東大生「TOEIC900点でも海外行ったらまったく話せなくてワロタｗ意味ねえｗ」

今日はJapanToday”要求されようがされまいが、英語の知識は成功を約束しない”と題された、こちらの記事を翻訳して紹介します。
記事内では主に企業におけるTOEICなど各種英語試験の役割を紹介したり、楽天やユニクロが社員に自宅での英語の勉強を推奨していることなどを紹介しています。
そして多くの企業が新入社員にTOEICのスコアを求め、昨年は230万人が試験を受けたそうです。
しかし、残念ながらスコアがよくても話せないひとも・・・

最後は、東大を卒業し昨年から某メガバンクで働く新入社員のインタビューで締められています。
”小さいころから、勉強の方法を知っていたので、ほかのテストと同じように詰め込むだけで900点を取るのは簡単でした。休暇に友達と3人でアメリカに行きました。
2人もTOEIC800点以上あるんですけど、まったく話すことができず結局すべてジェスチャーで乗り切りましたよ。僕らの中では、面接でいい印象を与えられたこと以外、
TOEICなんて意味無かったね、という結論になりましたよ笑”

http://reaction-j.blogspot.jp/2013/04/english.html
Required or not, English knowledge no guarantee of success
http://www.japantoday.com/category/kuchikomi/view/required-or-not-english-knowledge-no-guarantee-of-success

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TOEICのせいではないだろ

コミュ障はどこいってもコミュ障だよ

いや文法わかっていたら多少遅くても話せるけど

じゃあどうすりゃいいのよ？

TOEICのテストって筆記とリスニングだよな？
それが好成績なのとこっちが話すことはそこまで関係ないだろ

>>6
英語圏で1年暮らす。当然日本人と話すの禁止
これ最強

それでも全く0からよりは上達は早いでしょ

TOEFLにしろよ。TOEIC受けてどや顔してる奴なんて英語が喋れませんと言ってるようなもの
取得しても意味のない資格の一つやな。まぁ日本企業ではあるのか（笑）

おまけに、東大の記述入試も授業も英語を喋る役には立たないってことだな

ジョイフルとかいうやつでも大して喋れないんだろ？

東大まで出て銀行員か…

喋れるようになるならまだTOEICよりTOEFLの方が役立つだろ
TOEICとか受験英語とかほんと無駄以外の何物でもねえわww

TOEICは糞なんてもう何年も言われてたことじゃん
まだ採用基準にしてんの？

それもこれも全部かつての日本人の教育水準に脅威を覚えたアメリカ様の陰謀だから諦めろ
英語でギャアギャア絡まれたくねえんだよ

コイツは単に人と話すことがないんだろ
飲み会とかでトイレに行ったきり戻ってこないタイプ

900点あるなら３ヶ月英語圏に住んでたら向こうの小学一年生くらいの英会話レベルにはなれるよ

東大にも行ってTOEICの点数と話す能力に関係はないってわからんのか。

>>10
取得ってつりだな

TOEICは英会話がないからな

考えてみたら日本語でも他人と会話できなかったわ

>>15
はけんでななひゃくてんｗとか条件に募集してるよｗ

アメリカ観光旅行中、現地のダイナーで食事中、「水飲みたいな｣と思ったらどうするか

お前ら「あー、プリーズギブミーアグラスオブウォーター」

俺「わーらープリーズ！」

試験に受かるのはゴールじゃなくてそこからがスタートなんだよｗ

ネイティブが実際に喋ってる膨大な会話を暗記して口に出せるまで練習しない限り喋れない

東大まで行って理解できないのかよ

TOEIC550点しかないけど、英語ペラペラだせ

一年くらい生活してたら話せるようになった
白人の彼女見つけるのが近道

流石に800あったら全くジェスチャーだけというのはあり得ない

盛り過ぎ

まーた脳内東大生か

日本語ですらコミュニケーション取れないのに英語とかなおさら無理って気付くのが遅かったわ

一番重要なのは「どれだけ単語を知ってるか」だ
日本の英語教育はヒヤリングが弱いというけど
自分の知らない語句はいくら聴いても聞き取れないし理解できない

その程度のテストじゃないと楽天の社員が全員減給になっちゃうよ

>>28
TOEICの場合発音が完全に終わってても八百点はありうるからねえ
本人の性格でしゃべれないパターンも多いし

ある程度読めて聞けるようになるんだから意味あるだろ

10年くらいまえに外務省に入るっていう学生にバンコクで会ったけど、全然通じないってしょげてた。

そもそも話す話さないって、日本語喋れる喋れない以前の問題と同じで、コミュ障の奴はいくら言語を理解してても、人と接することが出来ねえんだよ
馬鹿野郎

900で話せるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
俺990だけど話せねーよ！

そりゃスピーキングのないTOEICで高得点を出しても喋れるようにはならんだろ。
TOEICでもスピーキング・ライティング試験で高得点取れるレベルになれば、
通じることは通じる。ただしコミュ障が母語でコミュニケーション取れないのと同じく、
母語でのコミュニケーション能力がないのならば、当然英語でもできるわけがない。

中学英語だけでもだいたい通じる
海外旅行で不便しないからそれでいいや
TOEICなんて受けたこともない

日本からアクセスするエロサイトの文字を全部英語表記にすればいい
音声聞きとってパスワード入力→ロリ物ゲットでヒアリングもばっちりや

ジェスチャーで通じたとあるのに、コミュ障とか馬鹿じゃねえの
コミュ障舐めんなよ

東大出て銀行ってなんかムダだな

完璧求めず意思疎通だけなら簡単だろ
仕事とかで使うならもう少しちゃんと勉強しないといけないが

発音は日本訛りでも全然構わんよ

変にネイティヴ喋りする必要はない

何でだ？
俺はモノマネが得意だから発音は褒められる
しかしバカだから文章を組み立てられずうまく話せない
俺にも東大の脳みそがあればな

>>44
発音記号どおりに発音できていれば、
多少ジャップ入ってても、通じちゃうよね。
あと曖昧母音でごまかせるところは曖昧母音で言っちゃえば大丈夫だし。

帰国子女の俺から言わせると現地の人間と友達になって日常的に喋るのが一番
分からん単語があったらそいつに意味を聞けば身につく
ただ今では洋ゲーする時に便利なだけで他では全く活かせてない

英語できる奴は、TOEICの点もいいけど、
そういう奴は
そもそもTOEIC対策の勉強とかせずにいい点取る。

>>24
腹こわすから水なんか頼まないよ

国語の点数良くても会話が下手なコミュ障っていっぱいいるしな

大学まで行って応用が利かないとか役たたずにも程がある
英会話なんて簡単な単語と身ぶり手振りで通じるのにな

８００点取れて全く話せないなんてよほどの例外だろ
仮にいたとしてもそいつが話す事だけを１ヶ月集中強化したら最低日常会話以上にはペラペラになる

俺なんて日本人とすらうまく話せないからな

脳みそ腐りかけた会社役員でも勉強すればなんとか点数出せる指標として採用されてるんだろうな。

TOEIC900もってて自分がしゃべれるかどうかすらもわかんないのかよ…
普通スコア高いけどしゃべれないやつは自分で分かってるし
低能すぎるだろと思ったが、たぶんライターの脳内東大生なんだろうな

アメリカ人の発音は汚いから手こずるってのもあるだろうな

飛行機の中で旅の英会話集読んどけばなんとかなるよ

TOEIC出来ても話せないけど
TOEIC出来なきゃ当然話せない

海外行くまで気付けなかったのかよどんだけ無能だよ

>>55
その通りだな
いくらなんでもそんなアホいるわけない

リスニングが400点未満だと、普通に話されたら何言われてるかわからないレベルだからな

あたりまえだろ
TOEICに話す要素なんて一切ないのに話せるとおもってるとか
東大のレベルってそんなに低いの？wwwww

この坊さん並みにしゃべるのと違う能力だからな

http://www.youtube.com/watch?v=hFMiUp1I3ck&sns=tw

英語の記述偏差値75で宮廷でたけど、ネトゲでいざ外人と話すぞ
となったら完璧役に立たなくてワロタ
おまけにグーグル翻訳使えとか言われて更にワロタｗｗｗｗわろた…

東大生「TOEIC900点でも海外行ったらまったく話せなくてワロタｗ意味ねえｗ」

中卒高卒「トエイシーってなんだよワロタｗわかんねえｗ」

TOEICのリスニングなんてスローすぎて
アメリカ人が喋ってる英語でぜんぜん違うからな。

英語ネイティブの職場で働こうと思ったら900点じゃぜんぜん足らないって話だな。
オフィスでの意思疎通はまあできるけど、雑談とかまったくできないからバブられて情報もらえないとか。

ジャップってなんでこんなにバカなの？

ネイティブなら三歳児でも大人と会話できるんだが

企業も何を基準に採用したらいいかわからないからTOEICとかコミュ力って言ってるだけだろ
薬剤師の派遣に応募する時実務経験とコミュ力必須って所に応募して行ってみたけど
日本語が喋れれば俺みたいなコミュ障でも問題ないし
何の薬か説明書にのってるから実務経験も必要無かったw

いま、そしてこれからの日本じゃあ
論文読んだりするようなレベルの単語無意味に覚えて
TOEIC●●●点で日本企業入ってどうのこうのするより

CNN見てある程度理解できたり、砕けた日常会話できる程度の実戦英語身につけて
白人相手の商売してチップ貰って生活したほうが
遥かに楽しく、稼げる人生になりそう

>>66
いやそもそもリスニングとスピーキング能力はまったく別の問題だから
どれだけリスニングできても話すトレーニングできてないやつは
会話は無理だよ

TOEFL iBT 400点のMARCHくんが来ましたよー(´・ω・｀)

なんとかしたいわ。英語力…

>>73
iBT 400点・・・すごすぎワロタ

効率のいいリスニングの勉強法教えろ

>>72
まあただリスニングすらできなきゃ当然スピーキングはできんわな
一方的にしゃべるだけならそれ会話じゃないし

お前らtoeicをはたら馬鹿にしてるけどどのくらいのスコア持ってるの？

>>75
リピーティング、音読、ディクテーションの組み合わせ・・・可能ならシャドーイング

>>71
日常会話くらいでビジネスって日本人らしい発想だな

日本人は自虐っていうけど大嘘だよな
内心外国人を馬鹿にしてる

つうか何の為にTOEIC取るのか
目的を各自しっかり考えるべきだ

お前らの思ってる「全く話せない」とはレベルが違うからな？

何のためってそら就職のために決まってるだろ
そこまで英語に興味ないし、英語学習が苦痛でしょうがない
大半の人間が仕方なく英語を勉強してるんだよ

>>82
まあそうだよな
大半の人間が英語をペラペラになりたいわけじゃなくて、
就活のためだったり昇進・リストラ回避のためにやってる

よくTOEICなんかやめて会話をやれ！とか批判する人間がいるが
あれは的外れだと思うわ。
英語やらなくてすむならやりたくないやつがほとんど。

>>79
日本で外人相手に観光タクシーしたり
または海外でラーメンや寿司提供するような商売で
そんなに高度でガッチガチ文法の英語いらない気がするけど

TOEIC900点で、毎日BBCのニュース聞いて、NBAも現地の実況で見てるけど
知らないアメリカ人と普通に話せたな
アメリカにいたことあるんでしょ？とか言われた

日本人に要求する英語のレベルが高すぎるのも問題。
アメリカだって移民とかはカタコトに毛の生えたレベルの英語をしゃべるのが
やっとなのに、いきなり高度なビジネスのやりとりができるようにしろなんて
そんなの海外に何年って仕事してない限りまずなれるわけがない。
０か１００しか求めないから平均的な英語力が上がらないんだよ。

まだ文章読んだり、リスニングは我慢できるけど
会話は無理
実際に使わなきゃ伸びないからな
日本人相手でさえ面倒なのに外国人とコミュニケーションなんてカンベンしてくれ

ただこれだけネット時代になるとしゃべれなくても書けて読めれば
かなりイケるんじゃないかな

聞くことが出来れば、話す必要にせまられた時に
上達も早いでしょ？

テクニックに走らずちゃんと勉強してスコア上げれば
それなりに役に立つ指標だと思うけどな。

当たり前だ
日本語のネイティブスピーカーでまともに話せない奴が何百万人いると思ってんだ

発音はクソでもいいんだよ

日本語が慣れてない外国人でも身振り手振りで
一生懸命喋っても大抵通じるんだから
英語だって同じことだわ

恥も外聞も捨ててゆっくりハッキリ会話する事が
英語を学習するために最も必要な事なんだろう

自慢じゃないけどTOEIC1000点取った俺にはかなうまい
意外と苦労したよ

役に立たないとは聞いていたけど
そこまで役に立たないとは知りませんでしたわ

TOEICって面接受けはいいけど実際こんなもんだしな
まだ英検の方がマシだよ

相手が言ってることは分かるんだよな
それに対する返答も文字にすると全然難しくない
でも英会話に慣れてないとそれが全然出てこないんだ
まだ授業で喋らされてた中高の方が喋れそうなくらい

TOEICは天下りで出来た
暗記すればするほど評価されるという価値観を与えて
安心した暗記馬鹿を飼いならすのに成功した

>>63
住職かっけぇｗ

>>94
英検は面接でしゃべらないといけないからな
あっちのほうがハードル高いよね

つまりスピードラーニングが最強ってこと？

TOEFL＞英検＞TOEICが証明されたな

東大生でも点数取ること話せることの区別できないのか

ていうかTOEIC900点以上で日常会話に困るような奴ってなんなの
500点いかない俺でもベラベラ喋るってのに

>>102
ベラベラ喋るのに500点いかないって脳に障害でもあるんじゃないの？

>>103
ベラベラとペラペラの違いわかんないの？

中学卒業して行く高校ないぐらいの奴が単身アメリカ渡ったけど3、4年で普通に話せるようになった
大学入学から来た奴らは卒業まで片言の奴らが多かったとか
この差はなんだろ、若さなのかな

>>104
どう違うの?

高校卒業後、すぐにビッグになるとか言ってオーストラリアに行った奴居たけど
結局、1年で根性が続かず帰ってきたのに、普通に外人とコミュ取れるようになってた

英語喋れるようになりたい
どうすればいいか教えろ

会話のテンプレフレーズを覚えたら余裕だろ
スカイプあるんだから凸ればいい

俺もTOEIC900点あるが全く喋れん
リーディングはいくらでも一人で訓練出来るが外人と話すことなんか普段全くないから上達する機会がない

>>73
(´･ω･`)お

色塗りテストだからな
対策すれば点数なんて出る
日本の英語教育は北朝鮮以下

>>106
べらべら→勢いよく喋る
ぺらぺら→軽快に喋る、外国語を自在に話す

べらべらには外国語を自在に話せるという意味はない

おれ日本語ネイティブだけど話せない
結局こういうことがコミュ力なんだと思う
って俺が言うことじゃないけど

TOEICのリスニングって周りの人間がかさかさ動き出したときに自分もマークすればそこそこ点数とれるんじゃね？

各企業が、てめえんとこの仕事で必要な英語だけを
従業員に教えればいいだけだろ
何で国を挙げてTOEICだのTOEFLだのという話になるんだ
そんな無駄なことやってるから国際競争に負けるんだよ

>>36
550点が常識を偉そうにかたってもなｗ
普通に高得点で話せる奴の方が多いわけでｗ

単語をたくさん知ってればなんとかなるお(´・ω・｀)

中卒レベルでも旅行したら案外喋れなくはないもんだろ
てか欧州の白人はみんな英語ペラペラって偏見持ってたけどそうでもないのも多いのな

TOEFL受けようと思うけど、毎日満遍なく
リスニング、スピーキング、リーディング、ライティング
やらないとならない？
今は初受験で40点そこらで、目標100点

英検への回帰か
いいんでないの

>>121
英検も大概だろ
ネイティブでも1級取れないなんて検定は、実社会では役に立たないですってことだ

センター試験の現代文で8割得点できないネイティブが居るのと同じだろ。
だからといって試験そのものの意義が否定されるわけじゃない。

>>8
一年だけでいいのか？

もうTOEFLをスタンダードにする時代だと思う。TOEICなんてリーディングとリスニングだけなんだから
全く役に立たんとは言わんが、しゃべられるわけがない。

>>113
お前は全てが嘘だから言ってもわからないだろうけど
勢いよく喋る程度のことができてしまえば500点未満ということはありえないよ

そんな奴が居るとすれば国語力に致命的な欠陥があるとしか思えない

>>124
高校の時にアメリカのど田舎(都会だと日本人がいるから)に留学したねーちゃんは
3ヶ月で生活に支障はない程度に話せるようになったと言っていた

日本に生まれて日本語の読み書きも出来るのにちっとも話せない奴いるじゃん
あれと同じだろ

>>1
頭使って思考ができる人間なら、言いたいことを持っていない人間が多言語を学んだところで、話せるようにはならないことに気がつくだろう。

それでも仮に話せるようになるのだとしたら、
そいつは情報流しのチクリ屋として滑舌極めているか、
母国の権威のスポークスマンとして我が国の見解をいちいち説明してまわる人間に成り果ててるだろうよ。

>>129
いいこと言うね。
その意見、どこかでパクらせてもらおう。

>>12
そりゃファミレスで英語覚えてもしょうがないだろ

留学で語学を学んだけど使わなくなると三ヶ月くらいで忘れたって言ってた奴がいたな

帰国子女も1年くらい使ってないと耳が退化するって言ってたわ

何でもそうだけど、勉強したと同じ期間何もしないと、
大体9割方脳から揮発する

USBメモリやSSDと同じ構造っぽいね。
たまに通電させないとデータが消える。

そして、常に全域に渡って通電する仕組みを構築するには、「秘伝のたれ」が必要となる。
OSからして異なるシステムでデータを取り扱うことになる。

たまに映画でも見てるとあーそういやそんな言い回しあったなーとか思い出す

英文を完全に理解できている必要性はなくて、
4択の中から正答だと思われるものを消去法でもなんでもいいから選ぶ
そのテクニックが上達すればネイティブ以上の点数が出せる
ネイティブでも内容をきちんと読んで理解しようとしていたら時間が足りなくなるもんね

外人が英語を喋るような発音で喋ると恥ずかしいと思ってしまう日本人は永遠に英語が話せない

ゴルファーの石川量選手が、前のインタビューで
「外人のヤジ？　英語なんてわからんのでまったく気にならない」

といってたのはクソワロた、スピードラーニング

>>139
俺はスピードラーニングにヤジまで収録されてる方が笑えるが

TOEIC900点なら、24時間ぐらいアメリカと話してたら、
それなりに話せると思うな、英語が話せるかはなれの問題。

>>141
彼らもイディオムやスラングを除けば、難しい単語・表現は使っていないもんな。

英検１級にギリギリ合格した層のスピーキング力はどのくらいなんだろうか。

「聞く」、「読む」という他から与えられる受動的なことだけで、
「話す」、「書く」という自分の中から何かを出す能動的なことはやってないから、
ペラペラ話せないし、すらすら書けないという欠陥におちいる

「話す」、「書く」をやろうとしたら、自分の頭の中できちんとした文章を作り出させないといけない
内容理解が不十分でも早解きで正答を選び出せるような試験テクニックを磨くTOEICでは無理

中学の頃12週間英語圏の学校に通ったらそれなりに出来る様になったな

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と生放送中に嘲笑しても謝らない
在日朝鮮人だらけの番組ちちんぷいぷい

問題部分の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送　
堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？」
桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→西靖ほかスタジオ内全員で安倍を嘲笑
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で訂正するも、

司会の西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は謝罪を断固拒否！
そんな毎日放送の西靖アナは
生放送中に「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫するキチガイアナ。
しかもケツに腕が入る
バリバリの変態ホモw

自民党総裁選、カツカレー3500円！で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、何をかくそう西靖w

海外の新聞社で3ヶ月インターンやってきた知り合いは英語ペラペラになってたけど
TOEICの点数はそんなに高くなかったな

学生はTOEICよりTOEFL受けるんじゃないの？

海外に（留学、長期出張などで）行く
1. 日本人ばかりと話す→買い物時やレストランでの英語すらできないまま帰国。
2. 日本人ばかりなので自分で勉強する→アウトプットする場所があるので、上達はするが
アウトプットしないと上達しない。
3. 日本人がいない場所で仕事、授業をうける→インプット＆アウトプットの量が多いのであっという間に
しゃべれるようになる。日本人自体はバカじゃないよ。

ほとんどの語学留学（）とかは１か２な。

でも、東大卒の知識人とか、そういったレベルの人達からTOEICのスコア自己申告大会が開かれていたのを見たときには、かっこわるいと思ったね。
TOEICなんて受けてるなよ、と。

コミュ力さえあれば高校英語で十分通じるだろ
入国審査でテンパッてもう少しで別室送りにされそうだったけど

最近のけんもうでTOEIC下げ記事立ちすぎだろ
そんなに点数伸びねえのかよお前ら

まあ話す訓練をしないし機会もないから当たり前だよなw
別に不思議でも何でも無い。

でも、基礎の文法力や単語力に優れていて、ある程度聴く事も出来れば
喋らざるを得ない環境に置いとけばすぐに順応するけどな。
その伸びは、元アッホな子より圧倒的に早い。当たり前だけど。
俺も留学組だけど、結局、日本であまりやらない書き、喋りについても
日本で真面目にガッコー英語やってた奴が断然習得が早かったのを見ているよ。
意味が無いなんてとんでもないと思う。

どうせ>>1に出てくるような東大卒の話せないと世間一般の話せないにはレベルの開きがあるんだろ
自虐風自慢を真に受けて得意になってTOEIC叩いてるやつらをこの東大卒は鼻で笑ってるんだろうな

>>151
海外大学入学時にTOEFL提出免除されるような人達がTOEICに懐疑な視線を送っているというのはある。

日本のガッコー英語はなんだかんだで大事な事をきっちりやってるよ。
結局は、対訳精読、そして文法力/単語力の構築が何より大事だし。

特に精読ね。仕事に使うようになってわかったんだけど、
英語を英語として読んで理解出来るだけでは駄目で、
きちんと逐語訳レベルで訳せないといけない。
日本と海外を繋ぐ、という役割を負う以上は、そのスキルが無いと役に立たんのよね。
そこで、結局、地道にガッコー英語で精読やってたのが活きるわけ。

ってか、日本人で日本の英語教育を馬鹿にしてる奴は、大抵英語を使えない奴なんだよねえ。

TOEICの点低くて喋れるって言ってるやつは多分喋れてるつもりで実際は喋れてない
てかまず聞き取れないだろ

>>63
坊さんの人生の方がすげー

日本の英語教育は文法はマシだけど、
それ以外はおかしな教育方針多いだろ。
リーディングなんて一年かけて教科書レベルの内容を
読むだけ。授業では一切やらないのにセンターはリスニング試験がある。
自習するか塾に通わないと成績伸びないわ、そりゃ。

このレベルの人は、スピーキングの練習すれば、すぐに話せるようになる。

>>139
「聞き流す」能力が身についたんだろｗ

東大より、秋田国際教養大学に入ればいいじゃん。

コミュ障ではないだろ
コミュ障のやつはジェスチャーで何とか乗り切るなんて無理

TOEFLEの時代だな
でもあれよく覚えてないけど２５０US＄くらいかかるんだよね確か・・・

>139
　最高だなｗ

｢国語力｣を磨けば､日本の理系は世界で勝てる　｢舌先三寸」のアメリカ人に負けて気づいたこと
http://toyokeizai.net/articles/-/13376

では、アメリカの理系学生たちは何が得意なのか。２つある。第一に、しゃべること。とにかく弁
が立つ。決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。第二
に、書くこと。雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。本稿で
はこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。

では、数理的能力に勝る僕と、国語力に勝るアメリカ人学生のどちらがMITの先生に評価されたか。明らかに後者だった。（ｒｙ

僕は今でも「舌先三寸」は好きではない。でも他人を「舌先三寸」とののしるだけでは何も前
に進まないことも学んだ。負けて悔しいなら、勝者の技を盗まなくてはならないと思った。

だから僕は留学中、意図的に話す練習をし、書く練習をした。

僕がMIT在学中に学んだ話し方、書き方のコツは次回の記事で詳しくお話ししようと思う。た
だ一点だけ、今回の記事で強調したいことがある。英語、日本語を問わず、国語力の下地となるのは読書であるということだ。（ｒｙ

(ア)から(エ)の選択肢から正しいものを選びマークシートの該当する記号を塗り潰す能力や、
計算した結果を小数点以下第２位まで解答欄に正確に記入する能力だけでは、研究費を
取ることも、プロジェクトを立ち上げることも、新発見の価値を世に知らしめることもできない。
自分の考えを言葉で話し、文章に書いて他人に伝える「国語力」こそ、理系の人間に最も必要とされる能力なのだと僕は思う。

また、これは慶応に教員として着任して気づいたことだが、多くの日本人にとって、英語が不得
手である原因は国語力にある。つまり、英語で話したり書いたりするのが苦手な人は、そもそ
も日本語でも筋を立てて話したり書いたりするのが得意ではないケースが多いのだ。（ｒｙ

>>156
その通りだわ
受けたことあるやつなら分かると思うけどTOEICは「英語が全くできない」やつを見分けるための試験だから
点数低いやつは聞いたり喋れる素養すらない

英語の能力は読む書く話す聞くがある
そのうちTOEICでテストするのは読むと聞くだけ

どれだけ出来ないかテストやからな

海外どころか洋画すら何言ってるか半分以上わからん

じゃあTOEFLだｗ

一般の日本人にとって英語は、やたら勉強させられるけど使い方のわからん言語って立ち位置。

英会話以前に日本語での会話も特にしたくなかった！

>>63
途中までしか見なかったが、若いころ海外でバックパッカーしてて、その後出家して住職になったってことか？

>>63レベルの会話（相手の質問に対して数単語で答える、簡単な質問をする）程度なら650点レベルの俺でもできる。
ただ、母国語である日本語ですら日本人との会話を発展させるのが苦手で、すぐ「・・・・・・」って沈黙になるから、
いくら英語の語彙数と文法力がネイティブ並になったとしても、ノリのよいアングロサクソンとの会話ができる気がしない。

洋画で勉強してる人、います？

話せないんじゃなくて、話すことがないんでしょ？

園児・児童向けの子供英会話教室が最も優れた英語教育方法な件について

お金持ちなら可愛い白人のJCJKに英語を習うなんて事も出来るんだろうな
そういう幸せな勉強時間が持てるまでは、英語は話せないでいいや

>>173
ネパールで学校3つ建てたってさ

>>165
しかし、本気で説得力のある話をする気があるのだろうか。
「たられば」を使った（まずそれを唱える者と聞く者では実現できない）仮定を話を前提にしているようでは、
まるで詐欺師の演説を聞いているように見えてくる。

「たられば」のアングルから現状、自分に不足している点を補った架空の自分を、
現実の状況の自分の位置に置き換えることで得られる勝者の視点の見晴らしから気分を中和させ、
話を聞き終わった頃には気が済んで問題解決してしまっているというのが、
日本人的な愚痴の垂れ方だろう。
このスレ内でも同様に自己正当化を試みる愚痴り屋達が、たびたび出現している。

国語力以前の問題であるということだ。
都合の悪い立場をうまい弁論によって補うだけでは、アメリカ人学生達の
その幾ら打たれても死なないどころか、こちらの打つ気よりも激しく突き進んでくる強さには太刀打ちできない。
根拠のない自信に支えられた彼らの存在（していても良い権利のような感覚）は、
自らそれを弁論で防御して保護する必要もなく、むしろ時間の経過と共に拡大しているのだから。

あれはテレビその時の状況のキャラだよ、リアルはどんな性格かはわからんが
あれはキャラこれ常識

日本語でも会話作れない奴が、英語で話せる訳ないだろ

>>179
そんなコミュ力（語学力って意味じゃない）があれば、もし日本で起業してればそれなりに大きな会社まで成長させられてただろうな

喋れないってことは結局>>1の東大生はちゃんとした勉強法を知らなかったんだろ
発音できないのに勉強したというのはおかしい

日本での日々の生活を思い返してみてほしい
ぶっちゃけ人と喋らなくても生活しようと思えば生活できるだろ？
最低限の読み書きと、避けられない会話の想定（空港とか）だけマスターしとけば十分

リスニング導入の前年に受けたけどあの当時でさえ結構分量が多かった気がする

>>185
いや、普通に仕事するためには会話しないと生活できない
フリーランスのプログラマやってたとしても、商談はテレビ会議ですることも多々あるらしいしね