【こ安G】　安倍首相　参院選後に憲法改正　お前らもうすぐ憲法変わるぞ憲法　よかったなあ

安倍首相、憲法改正「まず９６条」…発議要件
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130415-OYT1T01266.htm

安倍首相（自民党総裁）は１５日、憲法をテーマに読売新聞の単独インタビューに応じ、
改正の発議要件を定めた９６条をまず見直す方針を表明した。

夏の参院選で公約の柱とする考えも示した。
成人年齢の引き下げなど国民投票法に盛り込まれた課題に結論を出すとしたほか、
集団的自衛権の行使を認めない政府の憲法解釈に関し、
年末の「防衛計画の大綱」の決定までに変更できるよう検討を進めるとした。

インタビューは首相官邸で約４０分間行われた。

首相は、衆参各院の「３分の２以上」の賛成を必要とする９６条の発議要件について、
「２分の１に変えるべきだ。国民の５割以上が憲法を変えたいと思っても、国会議員の３分の１超で阻止できるのはおかしい」と述べた。
そのうえで、「参院選の中心的な公約として訴えたい」と強調した。
「公明党の理解を得ながら、日本維新の会など広い基盤の支持を得て発議できればいい」とも語った。
（2013年4月16日03時08分読売新聞）

ジャアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

国民の5割ってことは勿論全有権者の半分ってことだよな？
有効投票数の半分じゃないよな？

>>3
有効投票数に決まってんだろハゲ

>>4
完全な詭弁なんだよね

>>3
国民投票法で投票した人の過半数ってことになってたはず確かその国民投票法作ったのも前の安倍政権

そして核保有と戦争のできる国家爆誕へ

本来は全国民が納得しなきゃいけないのを
苦肉の策で2/3以上って事にしてるんじゃなかったの

もしも同点になったら
俺の一票で憲法を変えられるわけだな

>>4
やっぱりかくそがそして俺はハゲてない
最悪選挙より投票率低かったら国民の2～3割で変えられるってことじゃねーか
政権交代ごとに憲法改正することになるかもしれんｗ

選挙にすら放棄するから国民投票になっても投票は放棄が増えまくって自公の組織票で過半数確定で憲法改正確実だろうね

憲法もﾛｸに読んでなかったバカの改憲など成立しない
2/3も無理だろうな
景気対策を終えたら安部は終了

まず９６条じゃなく
まず憲法を勉強しろよ無知晒してないでさ

この選挙の後では法律で禁止にしてくれないだろうか

嘘つき違憲政権が改憲とかもうね

議員2分の1で改憲とか怖すぎだろ
国民は国会議員じゃねーんだよアホか

本当コイツ余計なことしかしねえな
ポッポの方がまだマシだったんじゃねえの

はよやれや何年かかってんだよ

国民投票賛成
早くやるべき

日本の夜明けだは

有権者の過半数にすべきだな
無投票は罰則規定つきで。

この人達って今何やってるの？

5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0
民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！

79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた～～～～～！！！！！！

89 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:07 ID:kcvQtnPZ0
８月３０日は小日本解放記念日

99 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:13 ID:qmKhlD4C0
怒れる同士よ、良くやってくれた。

166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ！
明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪

281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ

299 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0
よっしゃ民主大勝利！！！！！！
これで日本が生まれ変わる！！！！！！！！！！！

999 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ！！

自民党案は嫌すぎる

人間が生まれながらに持っている生存権などの人権を守る為に国家を形成する。
国民は政府に自らの人権を守らせるし、その為に法律を作らせる。その仕組みが「憲法」。

政府は国民から憲法によって正当性を保障されているので国民を統治できる。
統治のために国民に守らせるルールが「法律」。
だから憲法違反な法律はそもそも制定できない。

国民が政府に守らせるルールを「憲法」と呼び、
政府が国民に守らせるルールを「法律」と呼ぶので、法律は憲法に縛られる。

自民の改憲案は「国民はこの憲法を守れ」なので
そもそも「憲法」という言葉を憲法でないものにつけようとする妄説。

多分働いてるところだと思う。

60年間一切変わってない憲法とかもう穴だらけだろ
先進国で憲法改正したことない国なんて日本だけだ
異常

いいことだとは思うけど、民主党を大勝させた国民性というのを理解してるから、
正直不安だな。

あの時民主党に入れた池沼は抜きで国民投票出来るなら大賛成するんだが。
だってあいつらだけで過半数行くだろ？不安すぎるよ。

>>26
環境権とか有給消化の義務化とかプライバシー権とか明記して
もっと国民の権利を強くするべきだよな。

>>26
安倍「改憲がライフワークだけど13条とか芦部とか知りません（エッヘン」

こんなバカが総理になる日本人の民度を思えば
変えない方が正解

民主党政権誕生時、票数でいえば自民党と拮抗していた選挙区が多かったと聞く。
どんなに僅差でも民主党が勝てばその選挙区は民主党ってことになるんだから、
実数で民主党が実際どれくらいの支持を得たのかはまた別の話。

>>22
今思えばこいつらが正しかったな
自民は何も変わらないどころか劣化してた

せめて安部が成蹊（笑）じゃなければなぁ…ｗ

>>27
さすが安倍ちょんサポーターズは民主主義なんて廃止ですね

どうせ基本的人権に関する項目だけを政府に都合良く改悪して自衛権云々は米に配慮()して一切ノータッチなんだろ

>>26
情報化社会になったからその辺の権利を盛り込むべきだな

憲法改正とか言ってるだけで空気だろ。TPPが争点

国民投票で弾かれて終わりだと思う
小選挙区での得票率から見ても

国民投票法って不思議な法律で、14日前以降になると国民投票広報協議会という団体しか運動が行えなくなる

国民投票広報協議会は両議院から10人ずつ議員が選ばれる
この時点で議会の改憲派は2/3以上だから改正派は最低14人反対派は最大6人

投票率の低下を狙って国民投票広報協議会は極限まで広報を行わないという選択をするだろね

>>37
1回弾かれたらもう何十年は改憲しない予感

>>33
ナチスドイツを作ったのも民主主義だよ。

そうやって一国の総理大臣を人種差別的に扱うような奴らが投票してね。
民主主義は最悪を避けるためにある装置に過ぎず、愚民が過半数超えたら崩壊する。マジで怖いわ。

世界の憲法改正回数
1787年　アメリカ　　　　　　　18回　（1992年現在）
1814年　ノルウェー　　　　　139回　（1995年現在）
1831年　ベルギー　　　　　　　4回　（1998年現在）
1868年　ルクセンブルク　　　16回　（1999年現在）
1874年　スイス　　　　　　　132回　（1997年現在）　※2000年より新憲法
1901年　オーストラリア　　　　8回　（1988年現在）
1917年　メキシコ　　　　　　　96回　（1997年現在）
1920年　オーストリア　　　　　8回　（1994年現在）
1921年　リヒテンシュタイン　22回　（1996年現在）
1922年　ラトビア　　　　　　　
1937年　アイルランド　　　　17回　（1997年現在）
1944年　アイスランド　　　　　6回　（1995年現在）
1945年　インドネシア　　　　　
1946年　日本　　　　　　　　無改正
1947年　台灣　　　　　　　　　 6回　（2000年現在）
　　　　　イタリア　　　　　　　6回　（1993年現在）
1949年　ドイツ　　　　　　　　46回　（1998年現在）
　　　　　コスタリカ　　　　　　12回　（1997年現在）
　　　　　　インド　　　　　　　　78回　（1995年現在）
1958年　フランス　　　　　　　11回　（1999年現在）

ネトウヨの法則発動で改憲失敗→ネトウヨ発狂後情弱在日認定の嵐の流れ

>>40
今の自民がまさにそんな感じだな
経済政策で人気集めといて憲法は国の権限を強める方向へ

>>41
つまり何処の国も21世紀になってから改憲してないって事？

自民党案で新設されている条項

新しい人権：
①障碍者の差別禁止
②個人情報の保護
③家族の尊重
④環境権
⑤知的財産権

国の義務：
①国政の説明責任
②在外国民の保護
③犯罪被害者への配慮
④教育環境の整備
⑤公務員の労働三権の抑制

アメリカから貰ったっていうけど当時の日本の憲法案が小学生レベルで
今の政治家や国民の憲法観も大して進歩してないからなあ

あのメタクソな草案が現実になるのか

>>43
俺が心配してるのは右傾化だけじゃないんだよ。
一回右寄りになった後に、中露の外圧により失敗して、アメリカも助けてくれず孤立無援になり、
中国に恐れをなして偏執的な超左傾化による侵略是認もありうる。
アジアのバランスを保つために憲法廃止して軍事も韓国並みにして属国容認論とかな。

改正じゃないよな
正しくは改悪だ

別にそこまで恐れることはないと思うけどな
流されてアホな選択してもそれはそれでいいんじゃね？
でもひとつ不安があるのは、「３分の２」→「２分の１」→憲法改悪→「３分の２」で戻されて蓋をされることだな

一々一個ずつじゃなくて一気に全部変えればいいのに

憲法スレは相変わらず共産党みたいな人がちらほら

>>50
よくねえだろ、、、憲法は国家基盤だぞ。
こういうやつがいるから不安なんだよ。憲法でさえ絶対に極端に振れるわ。

>>40
> そうやって一国の総理大臣を人種差別的に扱うような奴ら

民主政権のときそういう奴らいたなあｗ

>>44
これは古いデータ。2000年代初頭の時点で既にこうなっているということ。
ノルウェーなんかは今は200回越えてるそうだよ。

そして世界には200カ国以上、新しい時代の憲法が次々に生まれている。
日本は14番目に古い憲法で、一度も改正がない。遅れた内容の憲法になっている。

安倍みたいなCIA工作員が改憲とか望んでる取り巻き信者って売国奴の自覚持てよ

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と生放送中に嘲笑しても謝らない
在日朝鮮人だらけの番組ちちんぷいぷい

2012.8.16放送　
堀ちえみ「総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？」
桂　南光「お腹痛で辞めはってん」

問題部分の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

桂南光:
「お腹痛で辞めはってん、
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→西靖ほかスタジオ内全員で安倍を嘲笑
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で訂正するも、

司会の西靖は
謝罪を断固拒否！
そんな毎日放送の西靖アナは
生放送中に「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫するキチガイアナ。
しかもケツに腕が入るバリバリの変態ホモw

安倍の総裁選、カツカレー3500円！で
一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、何をかくそう
西靖w

「どう変えるか」じゃなくて「まず変えやすくしよう」が先行してるのが怖い。

憲法のあるべき姿について議論深めようとすると
安倍はすぐ「美しい」とか「素晴らしい」とか「より良い」みたいな形容詞に逃げて
具体的な事については述べない。
しかし草案見れば立憲主義否定していることが分かる。

>>53
そんな心配よりおまえのレスがブレてることを直せよ

当時のアメリカはモデル国家作成ってことで割とピュアだったから
まだましな憲法になったけど

今のアメリカは純粋に財布がほしいだけだからな

つーかどんな憲法にするかって議論じゃなくて
自分の都合のいい憲法に今のままじゃ変えられんから改正条件をかえますってこれどんな擁護も通らんよ
今の自民の草案見てるとそりゃこんなふざけた憲法他の先進国じゃ何千回改正してもできないだろと思うが
そもそも日本の条件で厳しいならアメリカはどうなんのよ？

>>22
けんぽー9条を拝み倒してるよ

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

憲法前文は教育勅語ベースにして国民を啓蒙したらいいと思う
安倍さんのフェイスブックで提言してみよっと

参院自民は地方で苦戦しそうなきがするんだよなぁ
96条改正自体は悪くないと思うんだけど時間かけて国民が理解しながら改憲していかないと

！！！！！！！！安倍自民党断固支持！！！！！！！！！
ﾈﾄｳﾖとかいってﾊﾞｶにしてる情報弱者･連呼ﾘｱﾝどもは
｢U１速報｣と｢日本の面影｣と｢在日朝鮮人崩壊ﾆｭｰｽ｣と
｢かけだし鬼女の｢ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ抗議ﾃﾞﾓに行こう！！！｣｣と｢政経ch｣
と｢黒ﾏｯﾁｮﾆｭｰｽ｣と｢保守速報｣と｢笑　韓　ﾌﾞﾛｸﾞ｣と
｢あじあにゅｰす2ちゃんねる｣と｢痛いﾆｭｰｽ(ﾉ∀`) ｣と
｢ｷﾑﾁ速報｣と｢速報☆東亜政経｣と｢特亜ﾆｭｰｽ右寄り｣
ってｻｲﾄ見てこい
中韓や反日左翼のﾔﾊﾞさがわかるぞ！！！
u1sokuhou.ldblog.jp/ 　whisper-voice.tracisum.com/
blog.goo.ne.jp/fukudaikichi 　www.news-us.jp/
fxya.blog129.fc2.com/　 kuromacyo.livedoor.biz/　
www.wara2ch.com/　hasianews2ch.livedoor.biz/
blog.livedoor.jp/dqnplus/　 kimsoku.com/archives/7822941.html
touaseikei.matomesakura.com/?eid=1098　righitwing.doorblog.jp/

ゴミクズ憲法を押し付けられてから何年たってんだよ
早く日本人の手で作った憲法に変えろ

なんなのお前ら谷垣か橋下あたりが改憲謳ってたらいいわけ？

>>22
当時２ちゃんねるで民主党が勝って喜んでた奴はほとんどいなかったな。
ネトウヨが自民の惨敗で発狂してただけ。それはよく覚えてるｗ

つーかネトウヨってこんなもんまで捏造するのか？　ある意味その情熱はすごいわ。

>>55
ノルウェーみたいに人権意識高いとこならいいけど今の日本見てるとなあ

>>58
ほんとこれ

>>40
＞ナチスドイツを作ったのも民主主義だよ。
＞そうやって一国の総理大臣を人種差別的に扱うような奴らが投票してね。
＞民主主義は最悪を避けるためにある装置に過ぎず、愚民が過半数超えたら崩壊する。マジで怖いわ。

安倍政権と安倍信者の恐ろしさだな
こんな連中に憲法改正なんてさせたらたいへんな事になる

>>10
マジでこれは心配だわ。
ヤバいことでも意見言わないって日本人の特性考えると。
マスコミも報道しないし。

ブサヨの北欧好きは異常

>>59
俺のブレは程度論だが、民主党に投票した奴らのブレは極端から極端にだから怖いんだよ。
まさに風が吹けばなびくような国民の集合体じゃねえか。
しかも長いものには徹底的に巻かれるし。

ぶっちゃけ日本に民主主義の精神が根付いてるかどうかも怪しい。

本当の国民的議論は国会が発議してようやく始まるものでしょう。
なら、とっとと発議してほしい。

>>64
せめて他の条文での改正を１-２回やって
現在の改憲規定が厳しすぎるかどうかを実体験的に判断してから96条に触れるならともかく
いきなり改憲ハードル下げようと政治家が言い出すのは
99条の「この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ」に反するよな。

>>74
マジレスするが、少なくともおまえのレスからは民主主義をかけらも理解してない愚民のサンプルが分かるわ。

もう議論は十分だから早く改憲しろ

>>76
そういって何十年も経ったのが今の日本だよ

西洋の民主主義は日本人には合わなくて
流されやすい国民性が憲法に反映されやすくするんでしょ
さすが自民はわかってるよね( ´ ▽ ` )ﾉ

憲法改正するけど次に改正しにくくするってことはないよね？(*'▽'*)

でもこの調子だと夏の選挙はけっこうやばいんじゃないの

もうちょっと目に見える形で何か成果を出さないと

統治規定→1/2
人権規定→2/3

これでよくね？

>>77
お前は民主主義の怖さを知らないんだよ。
権利を放棄し、民主主義を正しく扱うことを忘れた人々がどうなったか知らない。

ちゃんと学べ。

民主主義が歴史上最悪な戦争を起こした国を生み出してるし、
民主主義が核兵器を最初に作りぶっぱなした国を生んでる。
民主主義が大量破壊兵器を保有していない国家への侵攻を容認した。

民主主義万能論ははっきり言ってクソで、民主主義というのはまともな国民が過半数はいなければ成立しない。

>>74
洋の東西今昔を問わず、草は強い風で撫でつければ必ずなびくものと相場は決まっているのだよ

>>69
人権意識を進めるためにも、>>45は今すぐ実現すべき

>>81
世論調査だと安倍内閣の支持率上がってるし
マスコミもTPPの事も全然触れないから余裕っしょ

ぶっちゃけ鳩山試案のがはるかにマシ
http://www.hatoyama.gr.jp/tentative_plan/

まとめてごちゃごちゃくっつけて通そうとするのは根性が腐ってる
一個ずつ審議しろよ

>>79
改憲条件はアメリカのほうが厳しいだろ。

日本の改憲が進まないのは制度的な問題じゃなくて
政治に対する信頼の欠如、日本人自身の民主主義の国民としての自身の無さに起因している。
9条だって「自衛隊を盛り込むべき」は大多数の意見だが
一方で「政治家は信用できないから、自衛権を明記したらそれを拡大解釈しまくって侵略でも何でもやるだろ」とか
「おれら日本人は流されやすいから、改憲ムードに乗って後で悔やむような改憲までやっちゃいかねない」
という不安感もあるだろ。

日本国民から人権を取り上げよう！

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

改憲自体に反対はないが改憲言ってるやつが馬鹿しかいねえ

テラこ安

>>86
> 安倍みたいなCIA工作員が改憲とか望んでる取り巻き信者って売国奴の自覚持てよ

この日本語らしきものの意味を解説してくれ

先ずは衆参の違憲状態を解消してからだろ

>>89
アメリカには国民投票がないので、議員だけで改正を決める。

国民がそういう風に意見を持って国民投票によって改正が否決されるのならまだわかるけど、
違うよね？
それ以前の問題だよね。

オオカミは言いました「羊さん、食べたりしないから、まずこの戸を開けて」

そもそも国民は「憲法9条を変える」事だけに目が言ってるわけで
しかもその根っこは「チュンチョン3国に挑発されてむかつく」程度のしょうもない理由
まぁそこはいいんだけど問題は9条を変えればいいのに他の憲法に手つけようとしてんだよね
そしてそれを大半の日本人は知らない
13条を変えようとしてる事も知らないし96条を変えようとしてる事もあまり知らない
知らないから中身も周知されていないし　どういう意味合いを持つのかもほぼわかってない
マスゴミは9条ばっかり言ってそういうめちゃくちゃ大事な部分かくしてないでさっさと国民に周知しろや

権利を放棄しというより、権利を過剰に行使しようとしたという方が正しいかな。
ナチスドイツはまさに苦難から避けるためのそれだし、
アメリカの侵略は世界の自由大国である我々は中東の独裁国家に対してなら何やってもいいんだという現れ。

そして前々回の選挙は自民党にお灸をすえるならどこまででもやれという行為。

自分たちの力の強さの集合体の危険性を全く意識しない、民主主義万能論には共産党の独裁体制より反吐が出る。

>>96
近年の政権交代のもよう見てれば分かるように
政局主体の政治家、それを煽るマスコミ、
ブレの激しい世論、ジャーナリズム放棄のマスコミ、
これらを見ていれば、改憲ハードルを下げるべきだとしても、今が適時じゃないという事だけは分かる。

うちはうち、よそはよそ
東洋の高峰、日本文明独自の憲法概念と体系を創りあげて世界に示し、
その威信を高めようではないか諸君！

ぐだぐだと屁理屈吐かして日本の往く道を妨げるような頭でっかち野郎は吊してしまえ

うっせーばか
遊んでる暇があったらパンダでも貰って来いよ

>>10
改悪後に改正できなくなるよう憲法を変えるか
政権交代できないように憲法変えるだろ、きっと

あのアホな自民草案が遠からずこの国の憲法になるのか

>>101
憲法変えてない日本が世界第3位の経済力、共産党一党独裁の中国が世界第二位の経済力。

どう思う？

自民党以外に投票します

>>99
民主主義は欠陥制度だが、ほかの制度よりはマシなんだよ。
世界史でさんざん古代以来の民主主義の暴走事例学ぶのに
「民主主義万能論」なんて信じる奴は一部のアホ以外いねーよ。

そうそう、うちはうち、よそはよそ。
「普通の国」を連呼せずに、
これまで通りの憲法を護っていこうではありませんか。

>>45
全部現行憲法と法律でどうにかなる内容というのが怖いとこだな

政教分離削除ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

民主主義のいいところは失敗してもやり直しがきくところ

逆に言えば失敗するのは前提だということだ

>>105
アジア人として誇らしい
今こそ日中韓で米国・白人支配の世界から脱却を目指そう
大東亜万歳！米軍は出ていけ！

>>107
では、民主主義の暴走を止めるためにどうすべきか？

これに対して世界は答えを出してないよね。なんだと思うの？それに納得が行くなら個人的に賛成してやる。

憲法九条が問題になるのは、民主主義の暴走を止める装置としてとかなり密接に関わってるからだよ。

そもそも改憲を訴えてる安部ちゃんが13条知らないし国民もほとんど9条以外知らんだろ
こんな状態で改憲とか言われてもなあ

マジで数年後アメリカに亡命とかなるのかな

>>105
日本の10倍の人口があり、しかも増加中（つまり若者人口が多い）の中国が
やっと最近日本を追い越した。つまりそれだけ時間がかかったことをどう思う？
しかも、中国の経済発展は「共産党一党独裁」の全盛期ではなく
経済や文化での社会統制を緩めて、いわば独裁性を緩和させる中で起こったわけ。
今じゃ、中国政府が世論を誘導しきれずに、世論の暴走をどう食い止めるかに汲々としているだろ。
独裁が効果を発揮するのは開始から短期であり、長期的には衰退を招く。

9条信者怒りのナイフ

>>111
どこがだよ、全然やり直し効いてねえじゃん。
ドイツはやり直しが効かないレベルで自己反省。
イギリスがやらかしたイスラエルとパレスチナの仲は悪いままだし、
アメリカが手を突っ込んだ中東はぐだぐだ。
民主主義国家が最初に作成した核兵器は世界に拡散状態。

CIAの傀儡安倍政権はアジア人の対立を煽り、日の本を米国属領にしようとしている
栄誉ある陛下のお国という事も忘れてる国賊安倍には必ずや天誅が下るだろう

>>105
福はうち鬼はそとの精神で世界最高峰を目指すべき

多数決で決めたことは何をやっても良いんだよ
民主主義が暴走して何が悪いのっと

>>113
民主主義の暴走を止めるのは結局「自覚」でしかないんだよね。
だからこそ自由意思を尊重する教育が必要で、それは「何をしてもいい」ではなく「何をしたらどうなるかを考える」という事。
もちろん自己責任論はただの分裂的な個人主義であり、「社会」が存在する意味を無視している。

ましてや自民党が好きな「国が『善良な国民』のモデルを考えてやるから、国民はそうなれ」
なんて全体主義教育なんてのは愚の骨頂。

国民の意思も、先の政権交代見ても分かるけど実際にはふらふらしているわけで、
だからこそ変えにくいルール（憲法）により国家観などの重大問題では長期期な「意思」を示すことが出来る。
そういう意味では憲法は、制度的には為政者を縛るものだけど、一方で国民の長期的意思を国民自身が確認する意味もある。

>>118
統治論を述べてるのになんで勝手に関係ない話しだしちゃったの？
それにドイツもイギリスもアメリカも民主主義で大成功してるんだけど

>>122
今の憲法だって日本国民は～、っていう前文から始まるけど
それも全体主義なのか？

>>118
パレスチナ問題は、イスラエルが中東を住民の意思を無視して「侵略」し
しかもイスラエル国内に済むパレスチナ人の人権を無視、つまり非民主主義的なことをしているから生じている。
アメリカは国内的には民主主義だが、国際社会における民主主義的思想の欠落から中東問題を引き起こしている。

まぁ今はどうなってるのか知らないけど、
多数決式民主主義はそういう物だと日本では小学校の時から教え込んできたからな
多数決敗北側は無条件全面降伏で服従とｗ

そもそも国民が国民の意思を示すなんてのは事実上不可能だから
間接民主制になってるわけで

>>121
国家運営に於いておままごとは許されない。

ジンバブエのムガベ、ナチスドイツ、ポル・ポト、北朝鮮。

>>123
ナチスドイツが大成功か。イラク戦争が大成功か？
民主主義は万能薬ではない。時に手痛い失敗をすることになる。ただ民主主義は概ね上手くいく期待値が高い、その程度。

>>124
「日本国民は～することを決意し、～この憲法を確定する。」

これは「我々国民は」という意味で
日本国民は～であるべし、と「国民でないもの」が外部的に規定しているわけでもないし
個々の思想の自由は確保されているんだから全体主義ではない。

>>109
日本国憲法の人権条項は、世界に比べて遅れている。
遅れさせているのは、まさにそういうようなことを言う人達だよ。

世界の憲法を読んでごらんよ。
90年代に生まれた新憲法65個中、環境権は51の憲法で制定。
プライバシーの権利は44の憲法で。知る権利は25の憲法で。
高齢者・身体不自由者の保護（ホンジュラス、ルーマニア、サントメ・プリンシペなど）
消費者の保護（スペイン、ナミビア、ポルトガルなど）

スイスなんかでは既に遺伝子・生殖技術に関する規定を設けていて、
代理母なんかも禁止と結論付けてしっかり憲法で整備している。

>>129
いや同じだろ
お前の自民案に対する解釈をそのまま現行憲法に適用するなら、
「決意」が無いなら日本国民でないっていうことを言ってることになる
まあ自民案を悪く言いたいから無理矢理捻じ曲がった解釈をしたかっただけなんでしょうけど

民主主義が大成功って
フランスもドイツも帝政軍事国家独裁者何回も起きてるじゃん

>>125
でも国家という体制である以上、非民主主義国家とも付き合って行かなきゃいけないし、
異なる憲法を持つ、別の国家母体とも外交をしなきゃいけないよね。

どうする？

民主主義が国内のみに於いて失敗する場合は、国内の自業自得だからそれで済む。
じゃあ対外的に民主主義はどうあるべきか？

それはアメリカですら答えを出し切れていない。日本はどうする？本当に民主主義で答えを出していける？
もう一度言う、国家運営は、おママゴトじゃないよ？

これは安倍ちゃんGJだわ

プッｗ
ファシズムの犬がコロコロ湧いてますなあｗ
民主主義否定するカスッコロは共産主義もファシズムも滅んだ歴史を知らないんだろうなあｗ
念仏のように理想国家を唱えていればいいよｗ

>>10
しかしその場合、護憲派（笑）とやらは憲法にどう向き合うんだろうな。

これまで一字一句変えさせようとしなかった奴らが途端に「変える！」と言い出すのか？w

ただでさえ白い眼で見られているのに余計に民の信頼を失うだろw

・・・という展開を楽しみにしている。

>>131
自民草案では国民に憲法尊重義務を課している。政治家官僚にはそれに次ぐ形で擁護義務を課している。

つまり、自民草案には「国民が国家権力を縛る」という憲法の原則が、現行よりも軽視されている。

>>135
憲法というのは法による国家拘束。
民主主義下の憲法でも使い方を間違えれば、ある意味共産主義にもファシズムにもなりうるんだよ。この深さがお前に理解できるか？

>>133
国際社会でも民主主義的なプロセスが発揮されるようにするため国連があるわけで。

>>132
ブッシュ大統領「日本に民主主義はなかったがアメリカが民主主義を定着させた」

こういうこった

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100

九条無くしたら日本でもボストンマラソンみたいなテロ起こるだろうな・・・

良かった良かった

>>138
だぁかぁらぁ
そういう歴史を経て今があるんですよぉ
君みたいな19世紀から飛んできた馬鹿には理解出来ないのかなｗ

>>136
仮定に仮定に妄想をのせて仮想敵を叩くって
良くわからんがその護憲派に対して恐ろしいまでの恨み辛みが見えているよ。
先ずは病院行け。

今更日本の憲法を少し改正して、共産主義や帝国主義にして
だれが得するの？
意味が全くわからない妄想をずっと書き込んでるようにしか見えないけど

>>139
ふ、はっきり言って国連は調停機関としては大して機能してないよね？

しかも、常任理事国という非常に強力なフレームワークがあり、そこでは決して民主的な決定プロセスを持ってるわけじゃない。

おままごととは言わないが、おままごとに近い妄想の世界体形に過ぎない。
実際そこから生まれていく世界観は歪であることを否定しにくいものである。

それに頼るならそれでも構わないし、意見を聞いてやってもいいが、、、まぁ、無理だろうな。
日本が自衛隊の存在を明記し、米国の傘から脱し、国連に沿う外交姿勢を貫き、国連そのものを民主的なルールに変更していく。
これだけの妄想が実現するとは残念だが、到底思えない。全世界の人口の中でもこれを思いつくのは俺ぐらい。
そんな世界では国連に頼る外交術・世界のフレームワークなどというのは堅実な憲法以上の理想にすぎんね。

>>138
何度でも言うが、民主制は完璧な制度ではないが、現状存在する制度の中では最もマシな制度。
だから、民主主義というだけで問題解決されているわけでなくて、
民主主義は民主主義を放棄できもするという自己矛盾を抱えている。
また、一方で民主主義国家が、諸外国に対して民主的にふるまうかどうかも別の問題。

だが、民主主義の思想を広げれば、国際社会も民主的であるべきだとなり
国連総会はそのために存在し、各国もそれぞれの内政的問題はありながらも国連に期待するわけ。
内政的には独裁やってる国でさえも、国連総会ではアメリカの覇権を批判したりするしね。

ただ警句垂れるだけで統治論語れると思ってんだろ
中身は当たり前のこと何回も言ってるだけ

>>144
それが核兵器拡散の歴史と、中東の混乱か。
そして自国内でのテロの散発か。

>>148
>> また、一方で民主主義国家が、諸外国に対して民主的にふるまうかどうかも別の問題。

民主主義の暴走を語る上では、ここが一番の根幹問題でしょ。
ここから逃げてたらいかんよ。

>>民主主義の思想を広げれば、国際社会も民主的であるべきだとなり

これもそうじゃないし、ロシアとかはかなり逆戻りしている。世界を甘く見過ぎ。

>>147
「完璧じゃない制度は否定していい」という主義？

アメリカの民主制だって有権者登録問題や総取り式の批判があるし
ドイツだってナチス絡みでは思想や表現の自由が過剰規制されているのではないかという批判もある。
日本だって選挙制度をころころ変えてるし、どういう区割りが最も民主的なのかは個々に意見が違う。

国連は理想にはほど遠いが、人類史の中では相当ましな国際機関だよ。

>>137
何をもってファシズムや全体主義とするかだなあ。
国民が国家権力を縛る手段であるなら、憲法改正のハードルが高すぎるのは問題だろうし。
９６を改正してより流動的にする変わりに、国民にも自分らが決めた憲法に対して責任を持ってもらったほうがいいんじゃね？

>>130
憲法に書かないと人権が存在しない国ならそうかも知らんが
日本ではそこら辺の権利はだいたいが法律で実現されてる
改正すると何か良いことありそうなん？

あと、世界で遅れてるっていうけど、現状日本って世界三位あたりの先進国だろ
世界の残り180カ国くらいの後進国を基準に憲法の流行を論じる意味ってなに？

>>150
あーはいはい良くわかった
どんなに掃除しても道端の虫の死骸とか見て騒いでるような馬鹿なんだなお前
民主主義はこんなに危険で恐ろしいってお念仏唱えてりゃいいよ、そういうのは自由だし
ただ周囲がお前の意見に同調しないからってファビョらないでねｗ

政権とったらホイホイ変えられるようじゃ憲法の意味が無い。
本当に変えるべき条項があるなら、それをまず訴えかけろよ。

>>150
お前が言いたいのはつまり
「民主制でも専制でもどっちでもいい。国際社会の現実はそれぞればらばらなんだから
理想を掲げないで強いものが好き勝手やればいい。悪いのが現実だから、悪いままでいい」
なわけ？

宗教団体に課税しろ

>>149
警句とアタリマエのこと、これが民主主義体制を安定的に支える上では最も大事だと思うが？

民主主義は啓蒙がなくしては上手く成り立たないことを前提にしている支配体制だと言っても良い。

>>153
そうだね中国はあらゆる面で世界2位の先進国だね

>>153
日本が法治国家だといつから錯覚していた？

芦部もしらないバカに言われてもねえ

全文改正すんなカス。一条一条改正しろや。
どこにどんな爆弾が仕掛けてあるか信用できない

どうせ国民投票で否決される。

自民党のいう家族の尊重って社会保障を親族に押し付ける方便だろ

実際に変えられるとなるとイロイロ夢が広がるな

自公がなんで民主に負けたかどんなにひどかったかみんな忘れてんだろうな
参院選で勝ったあとは大変なことになるだろな

>>145
>良くわからんがその護憲派に対して恐ろしいまでの恨み辛みが見えているよ。

君の方が改憲派に物凄い恨み辛みを抱いている様だが？
精神科に観てもらった方がいいよw

>>158
>民主主義は啓蒙がなくしては上手く成り立たないことを前提にしている支配体制だと言っても良い。

その通り、だから近代啓蒙思想と自然権思想が結びつくわけだ。
そしてその「支配体制」は、国民が政府を「支配」し、そのもとで政府が国民を「統治」する体制。
だからこそ国民は相互に啓蒙的である必要があり、それは「バカ！黙れ！死ね！」ではなく
「バカ！説明しろ！逃げるな！」なんだよね。

>>159
学ぶんならアメリカ
たしか二位じゃダメなんだろ

>>151
まず、役に立たないおママゴトや、大破局を向かえる方向性の何かに国家として頼るべきではない。

国連は前者。役に立たないおママゴトになりうる危険性がある。

国連に頼る、その理想は結構。だが国連は現実的に常任理事国で意見が割れる。
特に米・中ソで割れる。その時に国としてどうするのか？

現状で国連に頼るなら、この答えを出さないといけない。

>>154
ナチスドイツが築いた死体の山、戦争状態、最近のイラク戦争、核拡散状況。

これは決して道端の虫の死体などではない。民主主義の現実に起こった制度欠陥として直視する必要がある。

>>156
いや、民主主義は万能ではないということ。

国民が憲法をより握りやすくするなら、その為の知恵と決意がなければならない。
民主主義は絶対善ではない。ただ民主主義の精度向上は国民の啓蒙・意識向上によってのみ開かれる。
ただこの意識向上はアメリカのように我々が民意であり何でも出来るというものだけではない、
もちろんそういう気概も法の構築のため必要だが、
民主主義は大きな失敗を生むこともあるという意識の向上こそが民主主義の精度と安定性を高めるのだ。

>>170
どうもお前の話をみてると
「万能でないものには意味が無い。意味が無いから無視していい」と言ってるように見える。
よく読めばそのつもりでないのは分かるけど。

国連について言えば、「頼りになる機関になってないから頼らない」では永遠に解決できないだろ。
「頼りないけれどもそれでも国連を頼る」という国が増えることで、国連の権威が高まり「頼れる機関」に近付く。
これは国連だけでなく、様々な国際条約も同じで、批准する国の増加と批准の意義は比例する。

>>170
さっきからどーーーでもいい事をダラダラとｗ

そういう言葉遊びはお友達とやってろ

なんか高校生だか大学生だかの議論ごっこ見てる気分

>>173
国会のクイズ対決とか「改憲したいけど芦部なんか知らん」よりはマシだよねw

>>174
民主主義がどーたらとか、高尚な話に見えるだけタチが悪いな
そういう思考実験はリアルで仲の良いお友達とやるもんだ

ようやくスタートラインが見えてきたというところだな

>>171
いや、甘すぎると思うぞ。

例えばプーチンがいる。あいつは頭が悪いわけじゃ決してない。
そして、ロシアを独裁体制に置きたいわけでもおそらくない。

ただロシアを強国にしたい。その意志は感じる。

プーチンは何故民主主義を手放しで褒め称えず、むしろ逆戻りをしているのか？こういうことを考慮していかなければいけない。
ロシアは民主主義フレンドリーな国家になるか？これは中国よりもおそらく難しい。

彼らの資金源や国力（内政・外交）は、国家権力が重視される資源や軍事力に支配されている。
この体制の上でさらに世界情勢としてはロシアは米・露の大国間関係の核兵器を持っている。
これが彼らの命綱だ。

ここから民主主義に持っていけるか？答えはノーだ。そんな解答はありえない。
常任理事国では中露は必ず米と反発する。これは現実的にはまず見積もらなきゃならない。

そもそも現状でも安全保障理事会とは関係ないところではかなりの国が国連に参加している。北朝鮮ですらな。
だが、問題は明らかに安全保障理事会にある。国連を頼りに考えるなら安全保障理事会と常任理事国については絶対に事前に考え、解答をださなくてはならない領域である。

>>177
ところで、プープル主権とナシオン主権、
どちらが日本に合うと思う？

>>178
ぐぐったけど、あんまり興味ないな。こういう些細なすれ違いみたいなのより、
統治機構同士のもっと大きな利害関係の衝突とかのほうが興味がある。

1つの統治機構タイプの是非は割とどうでもいいわ。そいつが失敗するだけだし。
せいぜい国1つが潰れるだけで国家規模の衝突や地域レベルの衰退・大破局も生み出さんし。

>>179
うん。だと思った。

「ぼくのかんがえたさいきょうのとうちきこう」はもういいから、
とりあえずお勉強しようね。

>>180
別に統治機構に答えがあるとは思ってないし。
そんな勉強じゃ答えは出ないよ。現に世界は答えを出せてない。

専攻か何かしらないが、いらつかせちゃうかもしれないけど、そんな勉強して何の意味があるの？

>>177
>国連を頼りに考えるなら安全保障理事会と常任理事国については絶対に事前に考え、解答をださなくてはならない領域である。

その「事前に考え、解答を」出すのは誰がやるの？
ロシア抜きとか中国抜きなんてこと言えばそれこそ非現実的。
結局はインドやブラジル、オーストラリアなど中堅国が発言力を強める中で
実質的に大国の拒否権が必ずしも大国の思い通りには使えない状況などが生じ
その果てにやっと「国連改革」が成し遂げられるわけ。
まず制度から変えようぜ、なんてのはそれこそ夢想に過ぎない。

自民の改憲方針はそれだけどねw

>>179
雑な奴だな

それにしても参院選後の改憲は、ほぼ確定か

とりあえず96条ぐらいならまぁ、仕方ねえかなぁ

憲法の前にグレーな法律を白くしろよ
風営法とかどうなってんだよ

改憲派教授「憲法96条改正は絶対ダメ。6回改正してきた米国でさえ基準は日本より厳しい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365506693/

まともな学者のまともな発言

>>182
自民がインドやブラジル、成長中のアジアといった中堅と仲良くしたいのはわかるが、
国連がその中心にあるとはまだ思えない。たぶんブロック経済の少し進んだバージョンぐらいでしか考えてない。
麻生が副総理で基本安倍の横に座ってるからやはり麻生の自由と繁栄の弧のような影響が色濃く見える。後は安倍のアメリカとその関係国的色彩。

そして、それに対抗するように中国・ロシアはアフリカ圏や南米圏にも手を出している。

「発議に総議員の３分の２以上も必要だなんてハードル高すぎ」という印象操作が多いが
そもそも「半世紀前に軍事政権が暴走した日本」において、
「政治家の暴走をくいとめる憲法の改正を政治家が発議する」ことのハードルとしては
３分の２以上ってのはあまり高くないだろ。
しかも国民投票は「過半数」という低さなんだし。
これで両方とも過半数にすれば、国論２分な改正さえ僅差で可能になる。

発議ハードル下げるなら、国民投票のほうはせめて全有権者の2/3にぐらいは上げるべき。

>>167
図星だからって、中身も根拠も無い鸚鵡返しされてもなぁ

憐れみしかわかん

>>188
最低投票率は必須だよね

憲法改正の国民投票なんて、実際にやったら投票率50%いくかも怪しい

まじで改憲派と護憲派の立場が真逆になるのが見てみたいから改憲して欲しいわ
w

>>188
発議ハードル下げるなら国民投票のハードルを上げるべきってのは同意だな。
意味があるのかわからないが、同じ内容に対して時期を分けて国民投票を数回実施してもいいきがする。
マスコミや時勢・スキャンダル等々の影響力馬鹿にできないから、考慮したほうがよいのではないかな。
喫緊の課題のやつは1回で3分の4とか必要にして。

俺らで軍隊作って日本共和国憲法作ろうぜ！

>>186より

　「権力者も人間、神様じゃない。堕落し、時のムードに乗っかって勝手なことをやり始める恐れは常にある。その歯止めになるのが
憲法。つまり国民が権力者を縛るための道具なんだよ。それが立憲主義、近代国家の原則。だからこそモノの弾みのような多数決
で変えられないよう、９６条であえてがっちり固めているんだ。それなのに……」。静かな大学研究室で、小林さんの頭から今にも
湯気が噴き出る音が聞こえそうだ。

　「縛られた当事者が『やりたいことができないから』と改正ルールの緩和を言い出すなんて本末転倒、憲法の本質を無視した暴挙
だよ。近代国家の否定だ。９条でも何でも自民党が思い通りに改憲したいなら、国民が納得する改正案を示して選挙に勝ちゃいい
んだ。それが正道というものでしょう」

　そもそも「日本の改憲要件は他国に比べ厳しすぎる」という改正派の認識は間違っている、と続ける。例えば戦後６回の憲法改正
（修正）をしてきた米国。連邦議会の上下両院の３分の２以上の議員が賛成すれば改正が提案され、全米５０州のうち４分の３の
議会での批准が必要で「日本より厳しいんだ」。

　諸外国で改憲要件を変えるための憲法改正がなされた例は「記憶にない」。他国と同等の国にしたいだけと訴える改憲派が、
例のない特殊な手法に手を染めようというのだろうか。

　　　　■

　なぜそうまでして改憲したいのか。小林さんは、自民党が昨年４月に公表した「問題だらけ」の憲法改正草案そのものの中に
真意がちらついているとみる。「例えば２４条は『家族は互いに助け合わねばならない』とある。ほんと余計なお世話だね。
憲法が国民の私生活や道徳に介入すべきじゃないんです」

>>192
喫緊の課題かどうかどうやって決めるの？

憲法のせいで何かが出来なくて困ってるなんてことあんのか？
自衛隊がらみの制限しか思いつかない

>>196
よく言われる課題としては、例えば震災や大事故が起きた時に、
そこの住民を立ち退かせたり、国が一時的に土地を利用したりする際の、
憲法的根拠がない、というのはあるな

要は国家による財産権の侵害だという話。
法律はあるけど、憲法違反の可能性があるとかなんとか。

公共の福祉のゴリ押しじゃだめなん
お前ら、公共の福祉のためにそこどけよっていう

現行の９条があっても自衛隊が武器もってるんだから
今のままでも解釈しだいでなんでもできるじゃん

自民の改憲案では公共の福祉を公益に変えてるからやばい
というのもよく言われてるな

>>198の例でいうなら「お前ら国のために立ち退けよ」と堂々と命令できてしまうことになる

>>198
そこが、公共の福祉の解釈をどうするかって問題でだな

９条で戦力を持たないって謳ってるのに戦車も戦闘機もある時点で解釈しだいで何でもアリってのは分かってる訳じゃん
わざわざ超絶手間のかかる憲法改正なんかするより「公共の福祉」の解釈をこねくり回して便利に使いまわせばなんでも出来るよな

改憲したくてしかたないだけの人だな安倍って

国会議員の要件は易しくしてもいいけど、
国民投票については全国民の三分の二の賛成を必要とすればいいんじゃね

百歩譲って自民の今回の憲法改正が
本当に日本のためになるものばっかりだったとしても
また民主みたいな真性クズ政党が政権取って変な憲法通そうとしたらどうすんの？
民主に一回政権取らせたんだからはっきり言って国民の過半数はアホなんだよ
民主に入れたアホの大半もたったの3年で掌返して今自民を支持してんだよ
今回の改憲の内容だって国民はほとんど知らない
こんな状態での国民の5割なんて
マスコミに金バラ撒いてべた褒めさせれば使えば余裕で取れるだろ
そこで更に議員2/3を1/2に下げたらどんなクソな改憲でも通っちゃうよ

憲法は今のままだったら時代の流れに即してないし色々問題もあるけど
だからって変えれば確実に良くなるなんてこの国の政治家見てたら信じられない
憲法改正するより先にクズな政治家を辞めさせれる仕組みを作れ
それと国民にもっと法律や憲法を教えないといけない
96条の発議要件ってのは憲法自身によるセキュリティみたいなもんだ
これを弱めるなら他で補わないと汚染される危険性が高まるって話だ

>>203
むしろ安倍自民こそ真性クズ政党
売国が半端無いけど国内はこんな漢字

なんで96条なんだよ
国民の反対が起きる前に抵抗手段をなくして好き勝手に憲法弄りますと言ってるように感じる

＞首相は、衆参各院の「３分の２以上」の賛成を必要とする９６条の発議要件について、
＞「２分の１に変えるべきだ。国民の５割以上が憲法を変えたいと思っても、国会議員の３分の１超で阻止できるのはおかしい」と述べた。
＞そのうえで、「参院選の中心的な公約として訴えたい」と強調した。

だったら逆に、国民投票の成立要件を過半数から３分の２に変えればよくね？

民主主義は最悪の政治形態らしい。

但し、これまでに試されたあらゆる国家体制を別にすればの話であるが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by サー・ウィンストン・チャーチル

学問を伴わぬ自由は危険であり、自由を伴わぬ学問は空虚である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ジョン・F・ケネディー

>安倍首相、憲法改正「まず９６条」…発議要件

「このルールじゃ試合に勝てないから、まずはルールを変えちまえ！」という、目的のためには手段を選ばない卑怯者ならではのやり方。

>>10
そもそも今回の衆院選だって投票率5割で死票率も5割だから
自民に投票した有権者って全体の25％しかいないんだよね
つまり日本人の75％は自民を積極的に支持してるとは言えない
ネトウヨが何かとあればすぐに出してくる安倍内閣支持率7割っていう数字も
ぽっぽや菅の時の方が高かったし
それを見てネトウヨは「マスゴミがゲタ履かせてる」とか言ってたくせに
今の安倍内閣ではそんなことスルーしてる

話が逸れたけど
国民の25％にしか投票されなかったのに当選した自民が出した改憲案が
国民の2～3割にしか賛成されないのに通るってのは不思議な話だよな
これはおかしいからってことで
国民投票率が5割以下の時点で無効になるってルールを作ってる国もある

>>1
マジでくだらんニュースだ

ニュースにする価値も無い

天皇制廃止か

護憲厨ブチ切れだな

民主党が国民の期待に応えれるような政治をしてこなかったせい

金持ちの利権を守るために俺らとその家族が命を投げ出して戦えるようになるな！
やったぜ！

改正議論はいくらやってもいいけど
そこ変えちゃだめだろ
そもそも三分の二すら超えられん状態で何を話すんだよ

そのために、札を馬鹿刷りして、
株価が上がったように見せかけてる。

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ジャップは、哀れだの。