第二次世界大戦って英米が介入せずに日独ｖｓ中ソだけなら枢軸が勝てたんじゃないの？

第二次世界大戦って英米が介入せずに日独ｖｓ中ソだけなら枢軸が勝てたんじゃないの？

伊藤律スパイ説に注釈＝「日本の黒い霧」否定証言―文芸春秋
時事通信 4月15日(月)21時55分配信
松本清張が「日本の黒い霧」（1961年出版）で、元日本共産党幹部の伊藤律をスパイだったとした記述について、
出版元の文芸春秋が「否定する証言がある」との注釈を入れる方向で検討していることが15日、同社などへの取材で分かった。
伊藤の遺族らは「スパイ説は近年の研究などでも否定されており、名誉回復の大きな一歩だ」と評価している。
この作品では、太平洋戦争開戦直前の1941年に旧ソ連スパイのリヒャルト・ゾルゲや、
元新聞記者の尾崎秀実らが逮捕された「ゾルゲ事件」について、伊藤がグループの情報を警察当局に提供した疑いがあるなどと指摘されていた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130415-00000159-jij-soci

依頼＠25,29

ノモンハンですら大敗のジャップ

あの状況で英米が介入しない未来が見えない

ドイツはソ連に勝てないし日本も中国に勝てない

第三次はまだかよ？

>>4
？？？

あの当時のホワイトハウスがソ連のスパイだらけなんだから絶対介入するよ

中国大陸は広すぎて攻略無理だろ

モンロー主義という憲法9条のようなスタンスをとるアメリカには
いくら挑発しても問題ない、そう考えていた時期が枢軸国にもありました。

泥沼が長引くだけじゃね

なんか介入の順番がおかしいだろ

むしろ4国協商（日独伊ソが実現してたらどうなってたかってifのほうが興味深いんだが

悔しかったらチハ車でT-34撃破してみろよ

都合のいい前提を妄想してたらキリないぞ

ジャップとドイツが勝手に攻めて巻き込んだから
その時点で負け

イギリスは欧州でドイツに、アジアで日本にボコボコにされてたじゃん

アメリカだけが問題

ドイツがポーランドに責めこんだから、イギリスが宣戦布告したんだが・・・

日本が火事場泥棒して南部仏印進駐したから、アメリカが経済制裁したんだが・・・

アメリカ参戦は必然だよ　世界の覇権握るためだもん

介入しないのがありえなくない？

>>12
ドイツがいる時点でソ連は無理だろ

俺はユダヤ人を満州に入植させることに成功してたら、どうなったろうと妄想する

時系列がめちゃくちゃだなおい

>>12
どう考えてもスターリンとヒトラーはキチガイだろう？

イギリスが参戦したらアメリカも必然的に加勢することになるんじゃないん？

>>20
無理なのは分かってるし、普通に負けるのも分かってる
が、ソ連を引き込んでのVSアメリカにどんな闘いができるかと想像するとわくわくする

>>17
ドイツはイギリス爆撃のため大量の爆撃機投入して結局諦めた
あれモスクワに向かってたら陥落してたんじゃね

>>18-19
じゃあミッドウェイで講和になってたらどう？
あそこでアメリカが退場してたら少なくとも負けはなかったよね

遅れて侵略始めて経済制裁くらったからってなし崩し的に
米国つついて参戦させたジャップなんて要ると思うか
今度はイタリア抜きでやろうぜなんて言うわけねーだろ

朝鮮が足引っ張って無理

真珠湾してなかったらいつまで参戦引き伸ばせたんだろう
ドイツがイギリス本土上陸ぐらいまでいかないと出てこなさそう

そもそも中国攻めたのはノモンハンでボコられたからだろいい加減にしろ

アメリカが介入しなかったらって言ってるのに、介入するでしょ言ってる奴はアホなのか

>>31
日本は中国を侵略したんじゃない。
日本は他国の中国の利権を侵害したの。

英はどうでもいいけど米は初めから戦争する気満々だったし

調子に乗ってたしどの道ダメだった

ソ連も中国も落とせないうちに疲弊して諦める

アメリカが中立のままなら中国にも英ソにも勝てた
チートすぎんだよあの国

どんなに妄想してもそんなことは無いわけで
現実って残酷だなぁ

主役はヒトラーだよな。痛快過ぎる

>>25
１９４２年末まで、独ソ戦の制空権は完全にドイツが握ってたから、
BOBの航空戦力を回す必要はなかったと思われ

ナチ幹部シュペーアの回想録でも、当時のルフトバッフェは、
モスクワに集中していた発電所などの主要インフラを爆撃するアイデアをもっていなかったらしいよ
（ドイツ側が産業ハブ破壊の有効性を理解したのは、アメリカ第八空軍の戦略爆撃で自分がボコられてから）

モスクワ攻防戦で、それまで常勝を誇っていたドイツ国防軍が敗北したのは、
補給軽視と戦力分散、そしてついにノモンハン戦の名将ジューコフが直接指揮する軍と真っ正面からぶつかったことが大きいみたい

なんでソと戦争する必要があるのよ。
独ソ日がくんだら世界征服できそうなのに

>>36
ゼーレヴェ()
陸軍が強いからって調子に乗ったナチ公と海軍がマグレ勝ちしたからって調子に乗ったジャップ
アホ同士お似合いだね

共産主義との戦いだからな

アメリカが参戦しなかったら日本は対戦車戦を想定できずにT-34に蹂躙されて…
せいぜい中国戦線維持しつつソ連にちょっかいかけるのが精一杯
要するに日本が北進した場合ドイツがモスクワを陥落するまでひたすらに人的資源を消費しまくるだけ

流石にソ連ナメすぎだと思うバグラチオン
ミリヲタは反撃が整ってからのソ連の強さを知っているから余裕とか絶対に言わないｗ

架空戦記読み過ぎ
そんなもしも〜なら〜はブログに書いてなさいな

>>4
ここは日本の掲示板ですよ
無理して書かないでくださいね

>>33
逆じゃないの？
チャーチルが必死こいてアメリカを引っ張り込もうとしてたのでは？

中国もきついけどソ連はやっぱ無理だわ勝てねえ

我々はこの凍てつくような寒さの中で、一歩一歩最終目的に近づいてはいるが、
全部隊は物資の補給困難な状況で苦しんでいる。

燃料が無ければトラックも動かない。
寒さのため、テレスコープ照準が役に立たなくなった。
一個連隊につきおよそ500人ずつが既に凍傷によって失われている。
寒さのため、もはや機関銃は発射不可能となり、
我が方の37mm対戦車砲も、ソ連のT34型戦車に対しては無力なことも分かった。
我が歩兵部隊の戦闘価値もこれで終わりだ。

中国を占領できても維持できるかが微妙だな
維持できたと仮定してソ連に喧嘩を売った場合は人的資源の潰し合いになるから結局は中国を維持できなくなり撤退でしょ

英米の介入…って
英米に喧嘩売ったのは日本だろ
だから世界大戦なわけで
それじゃただの独ソ戦 日中ソ戦じゃねーか

アメリカは欧州情勢の急激な展開ってか、ナチの快進撃見てだいぶ態度が変わったわな
最初は日本に甘々だったのに、ダンケルク撤退以後の仏印進駐にはしっかり強硬に出た

>>9
第二次って書いてるよ

意味のない仮定をすんなよｗ

それじゃ大戦にまで発展しないだろ…

>>50
そもそも大陸まで出張る必要なかったな
半島と満州維持だけしてりゃよかったんだ

アホが熱河作戦（）をしなかったらとか俺も考えるのはそれは不可避なん？

アメリカが参戦する前に中国戦線で力つきてただろ。まともに内陸部までは攻略出来なかったしな
その上共産主義のソ連とも戦わないといけないし

この>1は何？

ドイツはヨーロッパ制圧する可能性の方が高かったな

ヒトラーが大英帝国を尊敬してて占領より同盟を望んでた説
さっさと占領してれば大西洋を渡れずアメリカは介入しようにも出来なった

介入ってなんだよ。
太平洋側でさえイギリス植民地やオーストラリアに侵攻してるぞ

>>55
貿易封鎖されてんのにどうすんだ