つんく「2chが出来た頃、ネットに参加してる人は能動的だった。今のTwitterやLINEはウンコ」

メンバー＆つんく♂がモーニング娘。の「今」を紐解く
http://natalie.mu/music/news/88758

http://natalie.mu/music/pp/morningmusume/page/5

──モーニング娘。が結成された90年代末から2000年代前半って、今みたいに携帯やスマホからインターネットが
できる時代ではなかったんですが、一部のファンの人たちの間では自分たちの曲の解釈や解説をネット上にアップして、
ファン同士の交流を深める文化がありました。それはつんく♂さんはじめ、制作サイドから説明がなかったからだと思うんですが、
今は逆につんく♂さんのほうからセルフライナーノーツで「この曲はこうです」「こういう意図で作りました」と先手を打ってるわけですよね。

つんく♂：
そうなんですよね。だからネット社会が始まって「2ちゃんねる」ができた頃は、ネットに参加してる連中っていうのはすごく能動的で。
当時はモーニング娘。に限らず、人気アーティストのアルバムが出たらその感想文を自分のホームページで書く人がすごく多かったんです。
「この曲は○○の『××』っていう曲のイントロのオマージュで、これこれこういうふうになってる」とか
「この歌詞の意味は、きっと△△さんはこういう思いを込めて書いたんだろう」とか、1曲1曲を自分なりに解説して。

「つんく♂が今回の曲で安倍なつみをセンターに持ってきたのは、やっぱりこれこれこういう理由なんだよ。
『ASAYAN』を観てもこうだったし」とかね、嘘でもええから書いてるんですよ。
まあそれを「ああ、こいつマニアックやな」とか「それは違うな」って思いながら読んで（笑）。

まあそれは僕に対してのアンサーを含めて、自分たちでライナーノーツを作ってたわけですよね。
でもそこからmixiとかSNSを経て、今はTwitterやLINEに移行した。ネットが日常化されていけばいくほど、
そういう感想文を書く人が減っていった気がしていて。

例えばAKBのCDをゲットしたとか、「Now Playing ○○」みたいなことを書くんですけど、その先の感想がないんです。
ネットが普及したことでいろんなことが短縮化、簡易化されて、物事を書くということがおざなりになってるのかな
っていう危機感を感じてるんですね。

>>2以降に続く

>>1の続き

つんく♂：
そんな文章を書くことがおざなりになってる中で間違った情報が上がらないためにも、
「ここまで書かなくても普通は気付くでしょ？」みたいなことまで書いておかないといけないなと思っていて。
僕が発した言葉に対して「そんなわけないやんけ！」って言ってくる人すら少なくなってますからね。
その危機感みたいなものは非常に感じています。

──確かにブログが主流だった頃にはまだそういう感想文ってたくさんありましたよね。

つんく♂：
あったんですよ。それは音楽だけじゃなくて食べものに関しても一緒で、ラーメンを食べてどんな味で、
店がどんなふうになっていてと、自分なりに解説があったんですけど、今はもうない。
（「Foursqure」などのスマホアプリで）チェックインで終わりですよ。

──それこそ140文字ですべてを伝えようとする文化になってきてますし。

つんく♂：
しかも140字使いきる人はほとんどいないですから。ラーメンの写真がポーンって上がって終わり。感想もないから。

2chが出来た時に使ってたやつなんてあめぞう荒らしてたゴミだけだろ

ぜんぜんそんなことないけどな
ソースは俺

これ結構ええこと言ってるな

つんく見直した

確かにそうかもな。

行間読めないアホがあぶり出される仕組みには、なったな。

これは合ってる

ネタがない人でも発信出来る仕組みが増えて
ウンコまみれになってるだけじゃないか

つんくは狼という悪意まみれ集団の目に常に晒されてきたから
ネットに対する見識は芸能人の中だとなかなか鋭かったりする

ネットへの参加人数が増えたことで能動的な人が見えづらくもなってる
あと純粋な感想よりも何かしらの意図をもった感想のほうがすくい上げられる仕組みも問題

昔の2ちゃんのログとか読み直すとみんな頭いいなって思うもんなあ…

おまそうの精神がネットをダメにした
オナニーしてこそwwwの精神だと思わないかね

もう一行レスしかできない体に

「能動的」って表現が正しいかはわからんが、言いたいことはわかる
俺でもなんの労もなく駄文が書けるんだから

クリエイティブなひとの発表の場がどんどん希薄になっている気がする
ニコニコなんて才能なんかより奇を衒うか顔で人気が出るからうんこ

無ければ作るって奴も減った

>>7
行間読んでもらうこと頼りすぎて、
まともに読める文章書ける奴も減ったけどな。

確かに個人のマニアックなHPとか無くなったよな

いわゆる「ニコ厨」が増えたってことだろ？

あいつらダブリューをコメントする能力しかない癖に我が物顔で誇ってホルホルしてるのがマジで意味わからん

クレーム電話の対応がなんちゃらって事件があった頃か？

考えることをやめた

昔は無駄に殺伐としてた

>>1
レビュー、考察文化ってすげえ廃れたよな
ネットだけじゃなくリアルでも交流を持つ流れは進んだはずなのに、なんでかえらく薄い繋がりだったり

ライトユーザーはオタク文化を腐敗させる


これは真理のようだ

パクリ音楽に
長文の感想を書けとか
無理っすよｗ

それは馬鹿なツイッターユーザーしか見てないからだろｗ
まともなやつはブログで情報発信してるよ

アグネスはつんくを叩かないのか

確かに昔は本音度みたいなのが高かったというか
それだけ大衆化して商業化したんだろうけどさ
在日の日本国籍取得ブログとかあったし

あの頃はブログが流行ってたからな

「悪貨は良貨を駆逐する」ってのは
文化資本や言説においても成り立ってると思うの

昔のモー板は2ちゃんでも中心的な板だったしな
人材も豊富だった
永井の動画アップロードもモー板で始めたし

>>24
おはよう、ただいま、おかえり、おやすみだけの繋がり

狼のコンサスレってもうないんだな

歌詞載っけるとJASRACさんが料金請求してくるようになったからな

今考えると吉野家オフとか田代祭りとかすげえ気持ち悪い能動さだったな
なう民にも同じ気持ち悪さを感じるけど

能動的になれば無修正ロリ画像とかいっぱい漁れたからな
今は2chも清潔になったもんだ

そりゃ黎明期と今は違うだろ

圧倒的な違いは
2ch←更新するときと書き込むときだけオンライン
登録制SNS←ログイン中は常時オンライン
　
SNSがいかに個人情報収集しようとしてるかわかるだろ

間違ったことならまだしも、自分と違う意見というだけで安易に特攻してくる奴は多くなったな。
あとヲチ対象になってまで発信したくないってのもある。

日本に赤線地帯があったなんて今じゃ信じられないな

ゴミ拾いオフとかやってた奴ら。
今頃どうしてるんだろうな。

ネット自体ここまで普及してない時代にわざわざ掃き溜め探してきたってことなんだからそりゃそうでしょ
もっともらしく言ってるだけで言ってることは至極当たり前のこと

ネットのハードルが今より高かったからそこにいる人間も気負いがあって尖ってたな
自分のブログで情報を発信するなんてそりゃもう頑張っちゃうわけで

今は、○○なう

>>40 自分が絶対に正しいとか思ってそうな奴は確かに増えたな

画像やサイトを開くとき毎回ブラクラチェッカーで確認してた時代が懐かしい

>>24
偶に漫画とかのネタバレ考察スレ見に行くとちょっと嬉しくなるわ

いいこと書いてるわ
つんく馬鹿かとおもってた

携帯電話持ってる人はみんな金持ちだった。今は貧乏人が増えまくり
って言ってるくらい当たり前だな

SNSやらツイッターって大体はリア友が監視してるわけじゃん
そんなところでウカツなこと書けないだろ
ラーメンの写真ボーンとだして終わりになるにきまってるだろ

昔はネットを使ってる絶対数が少なかった。少数精鋭
今もそういう精鋭はいるんだけど、雑魚が多すぎて埋もれてしまっている

テレビにｷﾀｰAA使われるだけで祭りになる時代
キモオタ深夜アニメがゴールデンで取り上げられるなんて今じゃ考えられない

二ちゃんでもニュー速系や実況、アニメゲーム板はガチニートが多いからレベル低い
専門板は建設的な意見も多いと思う。上映中映画とか

お、嫌儲公認芸能人にすっか？こいつ

ほんと
昔のインターネットのコミュニケーションってダベリだけじゃなかった

>>24
完全に経済社会の中に組み込まれてしまったからなネットは
無償で何かをやれる、やりたいって人がネットの面白さを牽引してたわけで

>>54
その前に狼板のナンバー１アイドルだろ

まだIPがなんなのか、ログが一生残ること、自分の個人情報が漏れることの恐ろしさ
を全員が知らないというか自覚してなかったからだろ

あの頃のネットというかツーチャンは妙な熱があったような気がする
面白いこと書いてやろう、建設的なこと書いてやろう…
言わばみんながハガキ職人で、レス乞食だった

どうして熱量が奪われて糞だけが残ったのか…
わたし、気になります！青かっただけか

慣れ合いしたい人が多数派になったなとは感じる
誰かとコミュニケーションを取るのが好きな連中が
Twitterとかの影響でドバっとネットに溢れだしてる

２ちゃんで煽り合うだけで満足しちゃう人間は肩身が狭い

>>24
自分の意見を言ったら思わぬ方向から叩かれかねない状況だからな
しかもTwitterだと一言で煽ってきて勝利宣言されるし
それに反応すると大火傷する
Twitterで日本人は更に他人の顔色をうかがうようになったと思うわ

嫌儲もウンコやろが

今のツイッターやラインは皆やってるからって奴等が大多数

情報が欲しくてインターネッツしてるわけじゃない

叩くだけしかできない奴が増えたから
そういう奴は叩かれるのが怖いから自分なりの意見などない
みんなと同じ事するのが好きなだけ
昔と違うよ

>>1
なるほどな
モー娘とか興味ないがつんくさすがやわ

つんくっって、ツイッターやってなかったっけ？

いいね！って押したことないな

昔のインターネット　オタクが知識を自慢するためのツール
今のインターネット　リア充がもっとリア充になるためのツール

2chの外はともかく狼なんかだと2000年頃でも曲に対しての感想なんて
「神曲！」「駄曲！」だの
不人気メン今回もパートが少ないｗｗだの
センターになったメンバーに対してはごり押しだの山崎会長のお気に入りだの
豚氏ね魚氏ねとか便所の落書きばっかだったよね

2003〜2007年がネットが自由で一番楽しかった
高速回線も徐々に普及してネットに対して法整備がなくてめんどくせえ奴もいない
もう二度と来ないだろうなぁ

昔はむしろ、受動的だった
自分から動かなくてテレビやラジオから流れてくるヒットチューンしか語れなかった
今はネットが発達していろんな方向にアンテナ張れるようになったから受動的になった
そのおかげでゴリ押しされた音楽をみんなで聞く文化が廃れた
それは同時に歌詞の解釈やセンターを選んだ経緯を語ることで周りの一般ファンとの差別化をする必要が無くなったことを指す

ようは、つんくの解釈は時代に逆行したちゃんちゃらおかしいことになる

単純に裾野がひろがっただけ

俺ら凡人の感想なんて必要なかったとみんながきづいたんだよ
ブログ一番はやったのって2004〜2006年くらいかな？

今は何言っても誰かに反応される恐怖が裏にあるからな

どちらも日本人が作ったものじゃないからな
あう訳ないんだよ

2ｃｈ出来た頃にはモーブス終わってただろ？

>>2
ゲイぽくはあるがさすが一時代を築いた男つんく
おれと同じ考え持ってるか
要するにバカが増えたといいたいんやろ

>>70
不正アクセス禁止法までだよ

ブログ時代よりも更に前の
html手打ちしてた頃は今見ても無駄に情熱的なサイトばかりだったな
発信がラクになればなるほど文章が手抜きになっていった
あるいは手抜き文に情熱的な文が埋もれたのか

>>71
能動的の間違い

２ちゃんって言っても、狼なんて石川がうんこするのかしないのか延々と議論してるような奴らだぞ。

日本人の大半を閉めてる「情弱」と呼ばれる人種はいつでも受動的だからな
そいつらの拠り所がテレビからネットに移ったって話だな

>>12
今でもおるで
どの書き込みに価値を感じすくいとるかは個人だから関係ない

寺田もなかなか良い事言うね

つんくのTwitterはアンチに対する対応が見事
有名人がやるならあれ位の煽り耐性なきゃ駄目だよ

モーニング娘のコラ動画でも見て感動したんだろうなつんく♂

>>64
出る杭は打たれるから、周りを下げようとするやつが増えた
自分の好きなものを語るやつが減った

良い事言ってるわ
確かに当時2ちゃんを活用してた奴はIT業界の先端を走ってるエリート集団だったからな
だから当時から2ちゃんにいた奴らは今は出世してそこそこの地位についている

今は馬鹿でもネットにつないで戯言を発信してるからエリート達が埋れてる
まぁエリート達の新しい秘密基地がここケンモウだから、つんくもケンモウ来れば良いよ

>>79
常時接続に金がかからなくなった方がでかいだろ
今でも常時接続じゃなかったら、みんな長文かいてウプしてると思うぜ

ネットのメディア化だな　テレビと同じだわ

たしかにどう良かったかとか感想は捨てられてどこどこなうとか今○○食ってまーすしか書かれなくなったな
SNSはリア充アピールツールだ

褒めるとステマ言われるしどうしろってんだよ

春風ちゃん「ネットマナーを守ってください！」

そんなのいつからできたんだ？
後から来て何を言っているだよ、この餓鬼は
とたかじん観て思った俺の感性はズレているのか？

昔はネットをやる事自体の敷居がそこそこ高かったかからな。
今じゃスマホで誰でも出来る。

ツリー式の今はない某掲示板なんかは罵り合い、最後には死ねのREで大樹になっていたものな

つんくはセンス悪いけど器でかいよな

>>90
2ちゃんねるって「マスゴミ」だよな

俺は長文で、140字以上で語り合いたいが
情報を簡略化しなければ、色んな情報を入手するには時間が足りなさ過ぎる
Twitterをやってる奴らは色んな話題があるだろうし、ひとつの情報にそこまで時間をかけないのだろう
しかし、それでも140文字は多すぎる
ネットが発達すれば、ニー速民のような人間ばかりになるだろう
あれはネットの未来の一つの形。完成されている

>>92
説得力の問題

つんく頭良いな
つんくの作ったモー娘。と2ちゃんの関係って
良い意味でお互いに真剣に馬鹿やってたって感じね

>>72かと思ったけど>>68が真理かもしれんな

昔はとにかく発信！発信！で
とにかく俺を見てくれ〜！って感じだった
今でも目立ちたがり屋は確実にいるが一般ユーザーに埋もれている

お前らも感想とかレスしたらすぐ
「評論家」「くさい」とか批判して
外部からの記事に対して賛成か反対かとかでしか物事言えて無いじゃん。

コピペ職人もいなくなったな

AA職人は未だにいっぱい

>>93
年齢制限破ってTwitterやってるガキの時点でお察し

当時の人達は2chを見ないって教え込んでたはずだがな。また美化しようとしてるバカがいるのか
理由として、2chでアイドルや人気のある人を話題にあげると叩きに合うから。TV局でさえ2chの話題をあげたくないほどだった

つんくがどうしてネットを語ってるの？

>>89
払うにしても貰うにしても、金がかかってると人間必死になるよね
かといってアフィ貼りまくりのレビューが質高いかっていうと必ずしもそうでないから難しい

これは正論だな
昔と比べてネットでだらだらアホみたいな長文書く奴少なくなった。

>>102
もう語りたいことは語り尽くしたよ

死ね

この中には1４年分ぐらいの議論がはいってるんよ

単にバカが増えたんだろ
web2.0とやらのブログとかでサイトも作れないようなバカが増えて、SNSで更にバカが激増
バカだから感想も一言くらいしか書けない
2chも昔は長文のレスが沢山あったが、今は三行以上読めないバカが幅をきかせてて
長文で書いたら叩かれるようになってしまった

ジジイの戯言

今は長文書いたって大抵キチガイ扱いされて終わるもんな

>>92
ユーザーに成りすまして風評操作しようとした企業を恨むしかないな

ν速の腕章作って事件取材とかあったなー
誰かやってみたのか

>>60
煽り合い、ねぇｗ
俺らはバカッター民とは違う選良だ！、って意識があるのか

２ちゃんも慣れ合いの巣窟だと思うよ、1人で立てないもやし君ばかりの
実名で馴れ合える相手がいない底辺の

おいLINE弄るのは止めとけよつんく
ネトウヨ扱いされるぞ

Ustとかにいるけどな
めっちゃ濃くて臭い奴等
リスナー二桁なのに好きなことを定期的に語ってるの
後はブログもそうだし、Twitterでやり取りしてるのもいる
一昔前なら２ちゃんに長文投下してただろうな

今のネットで能動的なのはアフィカスとネトウヨだけ

新しいものに最初に手を出していく人はそりゃ能動的だろう

>>109

死ねよ（議論の結晶体）

例えば最近ひま動の担当制きめえみたいなネタがあったけど、
2000年代初期の2ちゃんだったら「みんなで一斉に動画上げて困らせてやろうぜ」みたいな流れになって
名もなき数十人が無言で動画上げてみんなが面白がるって流れになったと思うんだよ
そういう、みんなで祭りを作り上げてく、名無しも極力参加するみたいなのが無くなったのはつまんねーな
田代砲祭りとかも今の空気じゃ参加者ほとんどいなそう
（今はもう犯罪だからとかそういう意味じゃなく）

なっちは天使とか
石川はしないよとか
あいぼんとののたんのAAとか
気持ち悪いのしかいなかったし

お礼程度でも3行書かなくちゃ行けない時代やったからな

あめぞう時代からやってるけど
一言でいうと、馬鹿が増えた

早期にネットやってたのに高学歴が多かったせいもあるが

人増えたし

安倍なつみは地元でも有名な穴あきでしょ

>>118
受け身自慢かよw
それじゃ会社の面接通んねーぞw

馴れあいたがってるってのは今も前も変わらないと思うけど、
今はネットでの馴れ合い方とリアルでの馴れ合い方が一緒だから辛い

ネットはもっと簡略化するべき
2chの完成形はニー速だが、嫌儲にもそれが引き継がれていた
安価せずともレスポンスが帰ってきて
それが自分に言ってると安易に分かる
こんな高度なコミュニケーションが成り立っていたのに
いつの間にか廃れてしまった

正に面白い人間が面白い事を〜コピペの通りだな

>>115
結局ヲタとかニートとか抽象的で真偽もあやふやなことしか言えることないのなｗ
最終的にそこしか拠り所がないｗ

定形レスに嵌め込んで終わりみたいなね...

ただ、携帯でネットが出来るようになったのって>>1にある90年代末から00年代前半だったような
パケ死なる単語が日常用語になってて携帯会社が最も儲けてたであろう時代

3行文化って糞だわ
これからは長文の時代

今って無名の一般人がブログに真剣な記事書いてもほとんど読んでもらえずに埋もれるだけだからな

＞例えばAKBのCDをゲットしたとか、「Now Playing ○○」みたいなことを書くんですけど、その先の感想がないんです。
＞ネットが普及したことでいろんなことが短縮化、簡易化されて、物事を書くということがおざなりになってるのかな

代わりにアマゾンのレビュー欄が長文で大変なことに

考えたり頭使ったり調べたりしてからレスつける奴が減った読んでで目に留まるレスが殆どない
後はお前らというか見てる奴を楽しませよう笑わそうって奴も減ったのが残念

昔の２ｃｈのログの面白さは異常

>>133
時代に逆行するな
これからはひらがな一文字でも相手がなにを言ってるか分かるような高度なコミュニケーションが形成されるだろう

テキストサイトやってたライターもどきの人たちはどこいっちゃったのよ

早く真夏の光線を超える名曲を作ってくれよ

氏ねとか使ってた時期が楽しかったな
あの頃はネタをネタとして楽しんでた
今は顔を真っ赤にして反論する奴ばっか

>>134
まとめブログやらアフィブログやらなんやらの薄いものにうずまってるな
情報量は増えたように見えてただ薄まってカサが増えただけなんだろう

>>92
具体的な内容がない小学生並の感想とか
言葉遣いから異文化を感じる書き込みはステマだと思っている

一方アンチが手当たり次第ステマ認定するからわけわからんことになってる

他人任せレスばっかにはなったな
おまえらなんとかしろ

昨日どっかのサイトのコラムで、今のツイッターやらLINEやらの文化の次に何が来るか、それはブログに戻ることだ
って意見を見てモヤモヤしてたけど、このスレ見てすっきりした
考察って点でブログはいいツールだな、もちろん宣伝にもｗ

>>112
興味ないレスは適当に読み飛ばしゃいいもんだと思うんだが
わざわざ長文うぜえだのコピペうぜえだのいちいち文句つける奴増えたよな

3行以上読めない人間が増えたので書き手がそれに合わせてる

冗談抜きで嫌儲が最後の砦だと思うんだけど
叩かれても無視して長文投下した方がいいよ

参加したことないけど頻繁にオフ開催されてた時代が好きだった

もう13年ぐらいやってるけど受動的だぞ

グーグルより以前をよく思い出せない
たぶんリンク集とかで面白そうなサイト探してたと思うんだが
あれである意味ふるいにかけられてたのかな
昔が良かったとは思わないけど
あの頃人気のあったテキストサイトは今バックアップを読んでも面白い
今はテキストサイトがどこにあるのかわからない

>>76
超絶頂期だったっての
芸能板から単独板に分けられて、それからまた狼と羊に分けられるくらいアクセス数が多かった
モー板とラウンジで常にアクセス数トップ取り合ってたもの

良いこと言ってるで

>>124
まぁ一般層に浸透したんだから
馬鹿が増えるのも当然か

>>138
は？

情報が溢れすぎたって事？

>>59
インターネッツに夢見てた頃は
みんな持ってる専門知識を無償で提供してたのです
それをみんなでやったら凄い事になるなぁと
だけど金になる情報を無償で書いた為
情報のデフレが加速し更にはその情報を元に稼ぐヤツが現れ
情報を操作する集団が生まれとどんどんまともな事を書く事が馬鹿馬鹿しい状態になり今に至ると

１０年前のネットウヨと今のネトウヨの落差が凄い

>>1
これは名文

つんくはネットのこと良く分かってるな

意外とまともなこと言っている

能動的っつうか一般人はネットできなかったからな
みんな変な選民意識があっただけ
2ch出来た頃じゃもう能動的でなくてもネット環境あったが
つんく♂は草の根でもやってたのか

山盛りのゴミに玉が埋もれる時代だからな

Web2.0とやらは検索がそれを拾い上げるみたいな思想だったっけか

>>142
最近は良質なブログ見つけるとうれしくなるね

これの何がいいこと言ってるんだ？

何もいい事いってないだろ

正しいかどうかも怪しい

自分の言動につっかかってきたり取り沙汰する意見がなくなったっていうのは

人気ないだけかもしれんじゃん

>>158
それにくらべブサヨは驚くべき発展を遂げたな

ラジオやテレビの感想を書いただけのネットニュースから炎上するという
くだらない状況はこれからも続く

つんくが懐古厨だったとは
２ｃｈらしくて良い発言だな

全面的に同意するわ、最近のネットはほんと終わってる
いくらなんでも一般的になりすぎなんだよ
昔のアングラな雰囲気が大好きだったのに
そもそもリアルが充実してる奴らはネットやるなよゴミ、リアルに篭ってればいいじゃん

分母が増えたからそういう人が見つけづらくなっただけで分子はそう変わってないんじゃないかな
いや分からんけど

ステマの歴史
ハルヒ商法（FOX★が明言したけど一応疑惑）
↓
やらおん騒動（状況証拠なし）
↓

こうやって数年スパンでくすぶり続けて、今スレ立ってるラノベ板の荒らしのやつ、あれはもう企業によるステマや情報操作の決定打なんだけど
全然盛り上がらないんだよな
もうほとんどのユーザーは何かに疑問を持とうとかそんなのしなくなってる
残りも何を見ても斜に構えることしかできない
おしまい

本当に業者の存在はネットの在り方を変質させたな
あいつらのせいで良いものを良いと言うことが怖い時代になってしまった
吉野家オフだのマトリックスオフだの、今じゃ絶対成り立たないだろ

ネットで実名使うことに抵抗あるのは前時代的なのかなあ

全く正しくねえよ
ネットに詳しくない奴が無理にネットについて語ったような違和感がある

昔は受動的
今は能動的

最初にレスしたからもう書きたくないけど
つんくはネットについて全く正反対な解釈をしてる

>>170
ラノベのはネタとしてつまらなすぎるからだろ
ありゃ意味不明で盛り上がらん

嫌儲もそうだったけど勢いと速さだけ求めるとコピペだらけ
定形ネタもコピペと変わらないしな

ネットを活性化させたのはYahooのADSL無線ルーターばら撒き後あたりかな。教えてくんや人がものすごい増えた
今じゃYouTubeが日本語化されたときの話とか知らない人もいるし

>>148
なんだかんだで昔のネットの名残が残ってるな

まあ落ちぶれてもアイドルがハロプロしかいなかったときはファンも実のある話で盛り上がってたが
AKBに駆逐されるのが現実的になってくると音楽がどうこうよりAKB衰退論のほうに傾いてしまう人が多くて寂しくなったな

今は考えたくない人ばかりで議論にならないだろ
>>1の「この曲は〜これこれこういうふうになってる」これに対しても
「お前が創ったのかよ」「でた自称評論家」こんなんばっかりだろ今は
それに対して自分の意見言う奴なんていない

2ちょんねるを過大評価しすぎだろ

>>173
たぶんお前が言ってるのはサイトや技術的な話で
人の意識や風潮とはかけ離れてる

2ちゃんでも三行以上読めないやつが出てきた頃からあやしかった

おもしろい能動的なのはニコ厨になったんだよ

つんくに賛同する意見がステマじゃないなら

おっさんが多いんだなという事だろうな

ゆとりが同意するとは思えない　だが

おっさんがそんな意見を持つという事がなんだか負け組くさいな

おまえらがいうところのまさに老害以外の何者でもない

だってtwitterとかLINEって馴れ合いツールなんだもん

ネットが大衆化、一般化して、普通の社会の構造と
同じになったに過ぎないってことだな

>>24
上手くまとめる人って頭いいなあって尊敬してたわ
俺なんか文章力無いからレポもグダグダ

>>184
おっさんとゆとりの二元論しか出来ないのはさすがに頭が悪すぎる

初めて2chを訪れたときはモナーのAAばかりで何の掲示板なのか分からなかった

>>120
そんな感じだな
チョン死ねなんてまさに

でももうちょっと知識の集積とかコピペ以外でできなかったもんかな、とは思う

最近はフェイスブックやツイッターが就活の必須ツールみたいな宣伝のせいで、
ネットやりたいわけでもない人がやらされてる感が出てきた

>>184
行間開けてアピールしてそんなに構って欲しいの？？

昔はみんな必死だったしそれに噛み付く奴もいっぱいいたからな
今はちょっと調子に乗ったらすぐ揚げ足取ってきてアンカーレスのみとかだし
んで自分の意見も言わずに勝ち誇ってる奴が多いこと

>>157
いいレスだなぁ
出し尽くされた感も否めないけどね

現実の実践で冴えなくなって、オワコン化すると、世評をあーだこーだと、的外れな評論売り始めるイメージ
つんくも・・・ｗ

アニメ板あたりがいい例じゃないかな？話がまったく噛み合わないというか本当にこれ面白いのか？というものにまで群がってる節はある

>>163
更新が止まっちゃったけどこういうの見ると楽しい
http://filmmania.blog.so-net.ne.jp/

底辺層が普通にネットやりだしただけでしょ
芸スポとか芸能人の名前見ただけで脊髄反射アンチレス垂れ流すバカしかいない

てか、当時議論してた連中がおっさんになって、
もう情熱も枯れ果てたとかそういうことはない？
俺なんてまさにそうなんだけど

web2.0とかいらんかったんや

今じゃアフィカスと業者が2ちゃん世論を操作する時代だからな

昔はPCでインターネッツをやっていたのは一部のコアな層で大衆のものではなかったからな
CMで続きはWebで！とか○○で検索！とかをやりはじめた頃からインターネットが特別じゃなくなってしまった

>>188

そういう指摘は他に何があるのかの提示をしない場合は

無能の負け惜しみと受け取らざるを得ないな

確かにそうかもな昔は悪い意味でもいい意味でも個性あったわ

>>148
ないない
何らかの意図を持ってレスする輩だらけ
アフィを締め出したところで、これだけの人口いりゃハイエナは寄ってくるよ

>>152
そうなのか
あまりにも気持ち悪い板なので
近寄らなかったわｗ

つんくもお前らも、もうおっさん
終わったんだよ
後は昔は良かったと、懐古するしかない

周囲の反応を恐れて思ったことが書けなくなったんだろ
ネットがリアルの方に近づいた

>>199
俺もそんなんだよ
もうめんどくさい
ツイッターで3日に一行ぐらい書くのが精一杯

一理ある

>>152
ラウンジって最近じゃ名前すらめったに見なくなったな

まぁでも原発とかこういうブログ見ると感心するわ
http://www.anaroguma.org/komake/fukushima/index.htm
よくまあここまでと思うよ

ライト層ほどtwitterをありがたがるよな
俺みたいなインターネットマスターになると個人ブログに入り浸る

そんな2chも専門板が腐って
ニュースをネタに叩きするのがメインの糞肥溜めになっちまいましてね

2chは便所の落書きだけど専門板もあるから、なんて言ってた頃が懐かしい

金が絡んできてからだよおかしくなったのは

まとめブログとか、ああいう感じの
情報やリンクをまとめ羅列するだけのサイト増えたよな
昔は何か言いたい事、書きたい事がある人がサイト作ってたからこそ
あんなに濃かったんだろうな

商業化された時点でダメだろ電車男から目をつけられ始めたと思う
アフィカスがネトウヨ煽っているような今が末期の状態だろうな
加藤やネオ麦が大量生産される世紀末になるまで待とうや

「釣り」という言葉が全てを破壊した

今は「中二病」という言葉が残されたものを破壊しようとしている

そりゃ今と比べればネット環境整えるハードル高かったからな
高いってもお前等からしたらアホらしく思えるけど一般人様からしたら高ハードルだったわけで
で、ハードル下がって大衆化すれば腐るのは当たり前

なんつーか昔は未完成の物がゴロゴロ転がってて怪しくおもしろかった
今は検索してもテンプレサイトにコピペしか引っかからないもんな(´・ω・`)

>>218
クソデブの伊集院が全てを壊したな

>>216
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

ちゃんと議題を設定して上手く誘導すれば嫌儲民も結構語れるじゃん
そういうの何度も観てきたよ

>>216
自分発信じゃなくなったんだよな
他から拾ってきて組み立てるだけ

本当のオタクなものが少なくなった
まあそういうやつはニコ動とかに流れた
せいなんだけど

いやtwitterやLINEは現実でうぇ〜いって奴がそのままネットで盛り上がってるから健全だわ
2chとかただのゴミ溜めと化してるじゃん、2chはウンコ

お

>>221
むしろ伊集院の出した中二病も本来の意味と乖離してぶっ壊されただろ

>>209
おっさんになると仕方なく仕事でやること以外は
腰を振る以外面倒になるよって誰か言ってたけど、
実際そうなっちまったわ

>>93
ネチケットとやらに五月蝿い奴は昔のほうが遥かに多かったじゃん
今はどこもかしこも2chと大差ないノリのバカばっかだけど

というか2chと云えば専門板だったんだよな
どうしてこうなったし

2ちゃん以前のニフティのフォーラムなんてみんなすげえ長文で書き連ねてたもんなぁ
喧嘩もすげえ長文で長期間やりやってた記憶が…

ネットはもう大した価値ないし

というか二次元とか漫画の世界観からいわゆる中2という感覚を取り除いたら創作の意味がなくなると思うんよ
リアルこそ取り除かなきゃ

でも、情熱も知識も無い長文なんて
うんこちんこまんこ以下なんだよなぁ
嫌儲を見てると誰に向けてこんなレスしてるんだろうなぁと考えることも良くある
バカはバカなりに下を向いて生きていくしかない
ツイッターやラインはその点良いコミュニケーションツールだよ

>>124
やっぱそれだろうなぁ
>>136
2chだと頭にぱっと浮かんだものを書きなぐるだけのレスが増えたね
スレの流れにざっと目を通してからレスする奴なんて少数派

>>173
＞昔はむしろ、受動的だった
＞自分から動かなくてテレビやラジオから流れてくるヒットチューンしか語れなかった
＞今はネットが発達していろんな方向にアンテナ張れるようになったから受動的になった
＞そのおかげでゴリ押しされた音楽をみんなで聞く文化が廃れた

今だって結局受身が多いだろ
ネット発だからと言ってあんまり変わらないよ

便利になると馬鹿が増える

>>192

そうだよ

俺はもう何年もこのスタイルだ

名刺のようなものだ

この板にいて俺を知らないとかモグリだろ？

いつどこから来たんだ？

俺はいまも長文を何レスも投下するし

専門板に1スレのうち600レスくらいが俺のレスになってるスレがある

60行のレスや文字数制限なので切り分けたレスもいくつもある

長文が偉いのか

その割にはおまえらは長文じゃないじゃないか

長文が好きなら自分だけやっとけばいいことだ

大体俺のレスはどれもおまえらが好きな長文だぞ　ありがたがれよ

きもちわるいバカども

おまえらは昔も今も受身だろ　古くからいたくらいで何かやってたようなツラすんな

みんな成熟してわかったんだよ
物言えば唇寒し秋の風ってやつを

自分のマジ意見が否定されるのがキツいんです
だから毒にも薬にもならない感想書くヨ

…というのをずっとやってた結果出来たのが俺です

>>216
結局>>215に尽きる
自己の発信の場ではなく金儲けの場と化してる
ニコニコがうまいこと行くかと思ったがアホとガキばっかりになって
結局アフィブログと変わらんようになったな

コラだのテンプレだのwikiだのを作るのは大抵はねらーなんだよな
ツイッター民はそれを拡散()するだけ

２ちゃんって悪い意味で底辺だよな
「俺達煽り合っててクール、ツイッターの馴れ合いリア充とは違う！」って・・・

大体表面的に荒い言葉を使ってたら慣れ合いじゃない、って訳じゃないんだよな
２ちゃんや匿名ネットは、同じスラング使って一体感を共有して、だらだら慣れ合う場所じゃん
そこに大した刺激はない

一見汚い言葉で殴り合ってるようでも、実名現実の、ほんとにクリティカルに痛い部分は、
互いに触れない所で、だらだら慣れ合ってるだけだから
一番生産性が無い世界になった気がする

>>231
やっぱり常時接続の弊害なのかね
ニフとかｆｊで当時既におっさんだった奴とか今いる？
いたらどんなかんじよ

全体的に頭使うやつ手間かけるやつが減ってきたから
まとめサイトなるものが台頭しちゃったのかもな

HPにカウンターつけて「キリ番踏んだ人は」って時代の話だな
ネットがマニアの自己主張の場だった頃の話

感想文書くのが営業妨害扱いされて経団連が圧力かけたからしょうがない

いや最初から屑ばかりだったよ

>>230
ぶっちゃけVIPとアフィのせい
VIPにそれまで専門板にしかなかったようなパートスレが立ち
アフィでニュース系・雑談系に大量流入
専門板は自治がきつすぎるあまり糖質のような自治荒らししかいなくなった

そんなこと言ったってどうすりゃいいのさ

>>148
なんだかんだ無償で面白さを提供する古参がまだ居るから体は保ててるな
文字通りここが終わればあとはチューブで栄養を供給される老人のように静かに終わって行くんだろう

長文が恥ずかしい、というか無駄な理由は
長文書いてた奴しかわからないだろうな

これには同意だわ
ネットは、90年代後半から00年代前半頃までが一番楽しかった

やれ金のせいニコニコのせい

なわけないだろ

長文かく奴は普通にいるだろ

おまえらがバカ同士でしか集まらないだけだは

おまえら池沼だは

まぁ俺らが2chに書き込んでどうなるかというと
西村とその愉快な企業達が儲けるくらいだな

「マジレスかよｗ」

これがダメにしてね？

>>236
言うほど受け身か？
自分から探さないと、動かないと情報手に入らなく無いか？
2chにいるとあらゆる記事やあらゆる雑談があって何もしなくても入ってくるけど
大多数は自分から動かないとただの電気食う箱でしかないだろ

昔は青臭い事でもきな臭い事でも何でも書きやすかった。そこまで叩かれることもなかった。
でもネットで論議が繰り返されるうちに、潜在意識の弱さ突いた叩き文句がレッテルとして定着した。
（中二病、自己顕示欲丸出し、自分語り、馴れ合い、すっぱい葡萄・・・）
レッテルさえ貼れば馬鹿でも叩く作業ができるようになる。そして誰も真面目に文章を書かなくなった。

人が変わったんではなく、叩き文化が成熟して真面目な文章が書けなくなった。
そこまで悪いことでもない気がするけど、少しもったいない気もする。

Nifとかだと過去ログ漁る習慣があったけど、今はもうない
長文カキコしてる連中は情報の集積をして同じレスをしないでも
済むようにしなかったのは痛いな

嫌がらせで議論誘導してくる連中は、延々と同じ質問したりするのに
それに対応を続ける気力がもうなくなってしまったよ

でもDMMのAVレビューとかじっくり読むと感心するぞ
すげえ細かいし分析されてる

>>205
＞何らかの意図を持ってレスする輩

今嫌儲でスレを立ててる奴らなんてのは、もはやマスゴミそのものだよな

面白い奴は配信やり始めたりしてるからなぁ
その配信もつまんねー餓鬼はそりゃ増えたがね

>>251
既にジジイしかいねえだろ
チェルノブイリにもフクシマにも人が住んでるように
２ちゃんしか行くところがねえジジイが残ってるだけだよ
威張るような話じゃねえ

LINUX協会会長だけど、なんか質問ある？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/980703884/

1 名前：会長[] 投稿日：2001/01/29(月) 02:44
日本LINUX協会会長ですけど、なんか言うことありますか。


2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 投稿日：2001/01/29(月) 03:13
何もありません。終了。

年末のクリスマスさんまＴＶみたいな感じ
初期は玄人っぽい笑いがあったが、今は
ガキと馬鹿マンコの流入のせいで
すっかりつまらなくなった

>>254
具体的な反論がないと負け惜しみと取られても仕方ないんだがな

昔は無法地帯だったから勢いあっただけだろ

今はしょうもないアニメのパートスレ、はちま民の出張ハード煽りスレ、ニュース性のない釣りスレ
こんなんばっか

せやな

いま能動的に発表してる人の中に聞いてもらいたい批評してもらいたいじゃなくて
最初から人気者になりたいチヤホヤされたいって思って発表してるやつがいる
こういう奴らは奇抜なことしかできなくてコミュニティを変形させる

Amazonレビューのダクソ系なコアな人気ゲー
アダルトグッズとかは、凄い奴がいる

２ちゃんはオワコンだからこんな感じなんだろうけど新しい物を作って育てればいいじゃん
金が絡みだすから流れが作られて面白くなくなるのか

2000年かその少し前から2ch見てる俺はつんくに同意
自分の価値観を先立って表明するやつが少なくなった
そしてそういう奴らの書きこみを必死チェッカーで検索すると大体がつまらない、見る価値のない書きこみだったりする
似たような発言で、たらこ管理人の「貧乏なアホでも安価でネット使えるようになって2chはアホだらけになった」とかいう暴言はわりと正しいと思う

このスレ長文が多いな
たぶんこのスレ見てる奴は古参が多い

さすが寺田光男さんやね
ええこというわ

>>243
板によるんじゃねえの
ここや旧速みたいなとこばっかり見てるとそういうもんだが
まあアフィブログのせいそんなもんだと思った輩が沢山流入してきて
どこもかしこも似たような感じになったかも知れんがね

>>264
おごちゃん懐かしす

まぁ正直ラウンコが全ての元凶だよね、あいつらのやり口をVIPが真似してアフィが参入して旧速にまで広めて
専門板が死んで完全に終わった

なんでこいつ大御所面してるの？

>>148
ν即民、＋民、ラウンジ民、狼民あたりもおんなじこと思ってるよ
俺たちこそが最高、他板民はもうアホしかいねーなｗってね

今日日２ちゃんもひでえよな
右に倣えな感想ばっかだしちょっと違った感想があれば叩き始めてアンチだ信者だってわけわからん煽り合いを始めるし
価値観なんて人それぞれなんだから揚げ足取ったり叩いたりするのは違うだろと
絶滅寸前の個人サイトが最後のフロンティアになるとは思わなかった

>>231
ニフティなんかはよっぽど知識無いと議論に入れないくらいだったし
２ちゃんでもそういう雰囲気はあった
で得意分野だからと参加し、自分の考えの穴を指摘されて初めて認識したり
顔真っ赤にして議論したらそれなりに得るものあったんだよね
否定的な人をどう説得するかのトレーニングになったりさ
今は生暖かく見られるどころか煽りも反対意見もレッテル貼りに終始して真っ赤になる価値すら無くなってしまったが

今は完全にマスになってしまっているから仕方ない

>>272 新しい物とはいっても結局似たような流れになるだろう、ってのは分かりきってることだろ
熱意を傾けてもまた無駄にされると知っていてそれでもやろうとする人間がどれだけ居ることやら

似たことを感じてる俺は今の時代にあえて昔らしいテキストサイトをやろうとしてるんだけど
まあ流行らんな

お前らかよ

ブログ以降は垂れ流しが基本になっちゃったから、
筋道立った意見をきっちり書く人が減ったな
（レポートみたいな章立て形式の文章とか）

別に知能が低くなったとかいうことではなく、
みんな書こうと思えば書けるんだが、
垂れ流し形式に沿うと
当然垂れ流しになってしまうというだけ

それはステマ社員だから実態がないんだろ

弥勒菩薩の笑み（？）は何を意味するのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/976114970/

1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2000/12/07(木) 00:02
教えて下さい。



2 名前：やまめ[] 投稿日：2000/12/07(木) 00:07
湯上がりに、扇風機を浴びているのです



(´・ω・`)

精神年齢が低いだけならまだしも、実年齢も低下していってるからな
何でも自分が一番じゃないと気に入らない
そんな連中が大半を占めているんだから話にならないのは当然だよな
インターネットは免許制にせんとダメだと思うわ

過去ログ参照しなくても、パッパッと基本的な過去のそのネタに
関する議論の流れが呼び出せるようなシステムが実装されてたら
もう一段階上にいけたと思うわ

おまえらは「昔は良かった」っていう意見に賛同したいだけ

理屈なんかなくてもいい
「うんこがくさいから昔は良かった。それはおまえらの功績。ところが悪の金儲け集団がそれを破壊した」
こんな意見でもマンセーして今ある全てを敵視
おまえらはただの底辺まるだしのレミングスにすぎない

ところで
おまえら今までに自分がした一番長いレスどんなのか語れよ

＞ 僕が発した言葉に対して「そんなわけないやんけ！」って言ってくる人すら少なくなってますからね。
＞ その危機感みたいなものは非常に感じています。

反論は減り、叩きが増えた、と
ほんとみんな考えて表すことしなくなったな

こういう話よく聞くがそんな事は全く無いからね

プルプル震えながら怪しげなリンクを踏み、これはなに？と聞けばググレカスと罵倒され
二週間かけて集めた割れ物の欠片を御茶義理で結合し
Gマスクのかかったエロ画像を落とすためにテレホを使いマスク剥ぎが出来た時のおちんこリビドー指数のハンパなさ
ああ言う充実感ってか無駄と思えることに試行錯誤し情熱を傾けるのって大事なことだとは思うね
すべてが簡略化されてホイホイなんでも簡単に出来ちゃう世界に育った平成ゆとりっ子はある意味かわいそうだよ

>>278
専門板ってそんなに死んでる？
高齢向けというか、ガキ向けじゃない板だとわりと変わってない気もするんだが

昔みたいなネラーこそ一番馬鹿にされる
熱くなる奴をバカにする今のお前ら

>>1
そういう無価値な情報発信を「ソーシャルノイズ」と言うのだし、ソーシャルノイズが自分の観測範囲に多いっていうことはそれを取り除く努力や工夫を自分が怠っているから以外の何物でもないだろう

長文賛美なんてクソ食らえ
一言でもいい。自分の意見を書き込む勇気が一番だ
大きな声で長文読み上げる奴がいたあの時代。半年ROMれだのクソみたいな文化が生まれた。クソみたいなコピペでスレの流れを変えちまうのもそうだ
ROM専と呼ばれた彼らがツイッターで自己主張してるのを
僕はバカに出来ない。ネットに文字を残すのは度胸がいる

ハロは全然動かないよね
やっと℃武道館するみたいやけど遅過ぎやろ寺田

LINEってなんだよ

能動的なのvipperだけだろ

定形レス文化を流行らせたのが2ちゃん陳腐化を物凄く促進したと思う

昔の2chって高学歴が底辺のフリしてるって感じだった
今は東大スレとかみてるとガチ底辺の高卒しかいないんだなっておもうは

むかしROMって言われたよ？

まず身近なところでアニメ批評と音楽批評を復活させたいんだよね
アニメ板には期待できないから　ここでやるのが一番だと思うわ

逆にどんどん情報が集めにくくなってきているよな。
散らばって、薄く広がってさ。
ガキの頃と違って暇じゃないというのもあるけどさ

金が絡んで〜ってのは違うような気がする

主観丸出しの気持ち悪い文章なんかGoogle１０ページ目ぐらいが妥当で
そこまで探そうとする努力を忘れた俺らにも理由がある

>>293
少しでも気に入らないと、発言者をチョンとかネトウヨとかまんことかレッテル貼りするだけだからな
文字通りお話にならない

パソ通ですらクソだったのに？

>>296
スレのスピードが遅いからTVみたいにずっと張り付いて楽しむってのには向かないかもね
でもキチンと質問したらそれに対する返答が起床後、帰宅後には返ってきてる感じ
勿論丁寧にサンクスする

>>296
荒らし基地外が2人くらいいて周りは淡々と話してる感じ

老害スレか
昔友人が必死こいて作ったHPに「You is 〜th customer!」って書いてあるの見たときはﾜﾛﾀ

老害だなあ

Twitterでも自分の意見発信してるやつ結構見かけるけどな
まあ大半は意味の無いRTで埋れてるけど

つんくが言ってることもわかるが

AKBとかラーメンってそんなに真面目に考えるもんでもない気がする

>>306
もうそんな気力あるか？
タグでHP作ってSS書いて、あーでもないこーでもない
語るアニメなんて年に数本あるかないか
あふれる情報には知識と情熱がおいつかないお…

>>1
しょうもない駄文だな

自分に都合のいい情報しか見ない・自分に都合よく情報を解釈するという
人間があらかじめ持ってる性格を強化する方に働くのがネットってだけの話
ツイッターなら気に入ったやつしかフォローしないし2chなら気に入ったスレタイをクリックするだけ
そうやってつまんない情報だけしか見えなくなるのは自分自身がつまらない結果だからｗ

>>292
自分を美化したいだけだな
バイアス抜きて語ってるならいいが、ちょっとしたアイデンティティにしてる感じもあって気持ち悪いな

吉野家コピペの人とか
ああいうのが生まれなくなったなとは思う

スマホの普及で馬鹿でも情報を仕入れやすくなった一方で
馬鹿も情報を発信しやすくなったから有識者の情報が手に入りにくくなってる

>>311
専門板見ながら暇つぶしに嫌儲とか流れの早い雑談板見るが多いと思う

またゴーストライターか

ようつべすらアフィと化した事実
もうネットはオワコン

確かにネオ麦茶はすごかったな

とりあえず似非関西弁使っとけばいい

>>324 今更だな

>>307
ゲーム関連とか検索すると公式より先に草が生えたアフィブログが引っかかることもあるしな
それ以外でも頻繁に引っかかってウザったい

日本のサブカルを気にしなければ海外のフォーラムのほうが充実しているという現実

>>81
狼はマジでこれ

まぁLINEとかTwitterで熱く語られても困るけどなww

まず情報発信サイトが少なかったからな
今みたいにアホみたいな記事ばかり配信してるゴシップ系サイトは少なかったし
それを集めるポータルサイトも機能してなかった

いつからか、ネットとは
イエロージャーナリズムを撒き散らす場になっちゃったけど

>>295
Gマスク懐かしいｗｗ

テレホの頃ってグーグルあったっけ？
「ググレカス」はけっこう新しい言葉だぞｗ

でも、俺は何度も書いては消しを繰り返してうんこみたいな長文レスするお前らが好きだよ
結局消して何もレスしないお前らも好きだ
しかし、そんな事繰り返してたら疲れちまう
気楽にうんこだのジャップだの言ってた方が簡単で楽しいんだ

つんくってたらこの歌聴いてそう

ニワカ芸能人が2ch語んな

twitterとか新しいもの何も生み出さないよな
パクリみたいなネタ食いつぶすだけ

>>328
同じ内容のコピーサイトがいくつも引っかかる
しかも本家の2chよりも先に出るからたち悪い

その通りだな
要するに馬鹿が増えた

>>333
あるわけねーだろ
千里眼とかAltaVista

今は無能な保守派が出た杭に対して攻撃的すぎるんだよな
そういう豚が出たものを無意味に食い散らかすから、何かを突き詰めて公表することが無駄になってる

仲間内で盛り上がってたほうがはるかに楽しくて建設的になった

個人がアフィリエイトできるようになってから色々なものが壊れた気がする

確かにバカが増えたな

たしかにツイッターやlineのせいか知らんがホントにどうでもいいことだけしか発信できない奴が爆発的に増えた
取るに足らない一般人が今日何々したとか知らんわと勝手にやってろと
ネットで公開するなら毒でも薬でもせめてどっちかになるもの書け

あーかつてはおれも能動的だったわ、そういえば

つべとかニコのアフィはいらんかったな
なにも生み出せない奴が転載始めただけっていう

昔はごみ拾いオフとかゴキブリ駆除オフとかやったなあ

２ちゃんとTwitterの掛け持ちがほとんどだから
どっちが優れてるという話しでもないような気がする

何にしろ、こんなところで何もやりたくないな
せいぜい煽って自演して荒らして暇潰すだけ

だって結局はひろゆきやアフィサイトに、利益回収されて終わるだけだからね
だからアフィサイトが使えないようなゴミレスをするように心掛けてる

それに何をやるにしてもまず匿名は絶対ダメ、生産的な事はそれだけでもう無理な時代
自演がいくらでも出来るし、馬鹿が連投でゴリ押しするだけだし、ゴミが増え過ぎた
辛うじて何か使えるネタが溜まっても、最後はひろゆきとアフィサイトが利益回収、はいはい

>>342
ゴシップ雑誌系サイトもそうだけど
アフィや広告のために、針小棒大をさらに棒大かつ膨大化したような煽り記事ばかりが目につくようになったな
去年のアフィ騒動でも2chで対立煽りとか言われてたけど、あんな感じ

あらゆるネットコンテンツが東スポの見出し系サイトになってきた

文章を推敲する事がなくなったのと、
少しでも気に入らない書き込みをしたら、未来永劫コピペを繰り返しほじくり返すキチガイが居る事

熱狂の時代は終わった、氷河時代に突入した日本ネット社会はひたすらに耐えることが美徳となるのだ

嫌儲思想は「ソト」を隔絶する壁であり「上」を隔絶する屋根でもある
嫌儲はフロンティアに非ず、嫌儲は防空壕でありシェルターでもある

このスレで今の方が能動的とか言ってるのは
マックなうとか救急車なうとかを世界に発信することが能動的って言ってるようなもん

狼の奴等とマックに凸とかもしてた
おまえらホント口だけだわ

1bit脳相手じゃ議論しようにもコミュニケーション自体が成り立たないのがな

>>333
最近はみんな優しいよねってこと
時系列は気にしないでくれ

極論をいえばネットがテキストベースから脱皮したから
高価な接続費用と帯域によって精錬されたテキストくらいしか
生き残れなかった

しかもおまえらの昔はよかったの昔が全然昔じゃねえ

10年も前の話じゃないのにすでにそのネタで老害発揮とか

2ch暦20年の俺ですらまだ老害じゃないってのに！

■2ch湘南ゴミ拾いオフ　1/2

2ch湘南ゴミ拾いオフとは、2002FIFAワールドカップのフジテレビの偏向報道に対して行われた抗議活動である。

○2002/07/03以前
２ちゃんねるでフジテレビのワールドカップの偏向報道が批判され、関連スレが立つ。
Ｗ杯3位決定戦で韓国に勝利したトルコの表彰シーンを放送しなかった。このことはトルコのニュースでも報じられ、
後にフジテレビも謝罪したが、Live以外でもカットしたことを「時間の都合」と片付けるなど疑問が残る。
韓国の悪質なファールや韓国有利の誤審が集中した等、Ｗ杯でアジアの地位を貶めた韓国を擁護しつづけ、視聴者の
抗議を嘲笑した。

○2002/07/04
それに対する抗議の意味として「フジテレビの湘南のゴミ拾いイベント前に湘南のゴミを拾い尽くそう」と案が出る。
議論の末、江ノ島（片瀬西浜）のみのゴミを拾い尽くすことに決定。
フジテレビの毎年恒例の「27時間テレビ」でその年は「湘南 1万人のごみ拾い」というイベントがあった。それを先回
りして、フジが来る前にゴミを拾い尽くして面子をつぶそうという目論みである。また、ユニフォームやプラカードで
フジテレビの偏向報道への抗議も行われた。

>>69
2001年くらいの狼なんて今と別に変わらなかったな
中学生っていうコテがうｐするmp3にはお世話になりました

ニコ生いけよニコ生

狼は完全に死んでるな
全盛期知ってるからこれは確実に言える
ＶＩＰはご存知の通り

昔の２ちゃんってマジレスしただけで煽られるようなとこだったな

>>338
PS4とWiiUどちらで検索かけても悲惨なことになってるからな
公式サイトの下はアフィブログしかない上にまともなソースは公式のみ
普通のニュースサイトすらブログに押し潰れてる
糞しかねえよ

そう言ってもお前らももう3行以上の文章は読めないし書けもしないんでしょう？

>>58
今の方がそういうアホで溢れかえってると思うがね

ネットの普及によって娯楽が多様化し
一つの事を深く楽しむ時代じゃなくなったのよ
音楽にしろラーメンにしろ、他にもアニメやゲームも
さらっと上っ面だけ楽しんで考察なんてもう誰もしない
あらゆるものが「その時その瞬間だけ楽しめればいい」
という方向性へ進んでしまった
あらゆるものがファーストフード化してんのよ
その時だけ腹を満たしてくれればそれでよし
あとはポイっと捨てて次の関心事へ移ってしまう

アフィカスとチョン
これらがネットを駄目にしてるね

楽しいことだけしたくて嫌な思いはしたくない、でも嫌がらせはしたい変に冷めたのが増えすぎた
褒める、叩くが自分の意志で出来ない癖になぜか参加したがる層な

>>367
粘着されたら回線切って繋いで知らん顔だよね

昔は今よりもバカが少なかった
だからちょっとおかしな発言してるやつには軽いツッコミを入れるだけで済んだ
しかしネットを貧乏なバカでも使えるようになってからは違う
バカがバカな発言してもスルーするようになったし、そのほうが自分の精神衛生上うまくいくと学んだ
おまえらもバカには構わないほうがいいぞ

石川梨華のウンコしない系譜はよくできてた

悪い意味で情報過多なんだよ
似たようなサイトが頻出し情報分散化
そして薄っぺらい情報だけが溢れている

>>359
・・・なんか色々おかしくねぇか、フジテレビの偏向報道うんぬんの件は明らかに後々書き加えられたものだろ
捏造すんなクソウヨ、面白話をくだらねぇレイシズムで陳腐化させてんじゃねぇよ死ね

暗に今の２ちゃんの批判になってる

>>68
これだな
リア充がいかにリア充なのかをアピールする場所になってる

アニメは作画と声優っていう誰にでも感想書きやすい部分があるから感想書くの楽だよね

つんくの凄さはこういうところ。
よく知らないのに、さも知ってるかのように話せる。
絶対にボロは出さない。
ある意味ひろゆきの討論に近く、2ちゃんの本質を行ってる。

>>10
狼なんてファンサイトぐらいぬるいけど

>>365
雑談系で長文書くのはさすがにアホすぎると思うの
明日にはネットの藻屑になる運命

つーちゃんはあかほりさとる化してんだろ
金dももらわないと有益な文章は書かないと

>>359　続き
■2ch湘南ゴミ拾いオフ　2/2

○2002/07/05以降
数百人の「2ちゃんねる」利用者がゴミ掃除に参加し、7月5日〜7日までゴミ拾いを続ける。
7日午前6時までに本当に海岸のゴミを拾い尽くして、世界で一番きれいな浜になる。
事実上の公式サイトであったfuji27さんのHPが通信機器の異常により更新不能になる。
フジテレビで江ノ島の（ライフセーバーによる）ゴミ拾いの様子が紹介される。
フジテレビは「2ちゃんねる」利用者たちの行動には一切触れず、全てフジの手柄だと主張するように思わせる報道をする。
「2ちゃんねる」利用者の一部が抗議の電話をする。その際、フジテレビの相談窓口の対応の悪さが問題となる。
江ノ島のゴミ拾い映像がLIVEではないとの疑いが出る。
フジテレビで視聴者からのメールが紹介される。「前日から頑張ってくれた人もいたようです。ありがとうございます。」
という内容。あくまで手柄を自分のものにしたいらしいフジテレビに関連スレで不満が噴出する。
事実上の公式サイトであったfuji27さんのHPが削除される。
湘南、新宿で打ち上げOFFが行われる。
様々なメディアでゴミ拾いのことが紹介される。

また、これに関連して明石家さんまが「ドイツ対韓国戦」で、ドイツ代表のユニフォームを着て日本テレビ系列の番組に
出演したところ、一時フジテレビの冠番組から干されるという事態になった。
明石家さんまは新聞などで「さんまは韓国の敵」と非難され、後に電波で釈明させられた。

長文書けない媒体はクソ

>>373
マックなうとか救急車なうとか病院なうとか
ニコ生で顔出してる奴らの顔なんてどうでもいいよな
無駄でしかない、発信すれば売れると思っちゃう頭悪い凡人が模倣しただけのものばかりだよね

いまも長文や深い議論は存在する

おまえらがそこ行かないだけだろ

おまえらはその存在も知らないんだろ

おまえらはただのじょうじゃくだよ

昔だって昔の空気を作っていたのはおまえらじゃなかった

奴らは別の場所でいまもやってるは

つんくは２ｃｈとファンブログ巡回してたのかｗ

昔は慣れ合い禁止が普通だったのにたまにすごい一体感があったな
今はそれを追体験したい奴らが過去の流れを真似して、さらにそれを真似する奴らが一体感を欲しがってる
なのに基本冷笑的なのが歪んでる

つんくのテキストサイト見せろや！！！

個人の感想が価値をもたなくなっただけだろ

>>374
知らないなら知らないでググってから書けよカス

ツイッターやニコニコのコメント欄にいる右に倣えばいいとおもってる「ニコ厨層」をどうやったら能動的と見れる？

すべてアフィブロガー連中が悪い

>>374
こういうのが増えたのが原因だわ
民団の掲示板でも行けよゴミ野郎

最近は長文書いただけで、必死だなとか、長文乙とか言われて相手にされねえしな
まあ今でも長文レポートとかやっちゃうけど

>>380
そんな事いったらお前が今日した全てのレスも明日になったら藻屑だよ

長文レスを1レスするのとゴミみたいな1行レスを何十レスするのとどっちが価値がありどっちが無駄な時間になるんだろうねって話しになる

単にバカだけならいいが厄介なバカが増えすぎた
主に掻き回す系
それ以外はどうでもいい

最初はドリキャス厨房軍団の流入からはじまった

>>227
あのデブにも責任あるよ
「中二病」て言葉が変に使われはじめても何もしなかったし
今も斜めからヘラヘラしてるだけだろ？
所詮は芸能人、ロンブーとかと変わらない

>>374
こういうゴミがしつこくしつこく同じ嫌がらせばっかり繰り返すせいで、
まともな奴ほどここからいなくなっちまったのは本当に痛いわ
こういう奴は情報操作っていう目的があってやってるから、
何度言っても反省しないし一向に引き下がらず繰り返しやがる

違うってのならソース持ってこいよ
当時のログあさってなアホ

売りスレ見てたらよく分かるよな
慣れ合うだけで中身の無い短文レスの応酬
レビューなんてあるはずもない

−っすとか寒いこと言って悦に浸ってるゆとりの巣窟だもん

個人ホームページがすげえ内容濃かったな
今はスッカスカばっかw

つんく良いこと言うじゃん

日本は侵略はしてないよ。
新しい歴史をつくろう。

>>382
スカパーのフジはちょっと違ってたんだぜ。
青島アナが「わたくし、今本気で韓国にムカついています！」
これを現地から絶叫で実況してた。
あと、フジは海猿の主役がやった日韓大会が決まるまでの
ドラマでもなかなか良くやったよ。
韓国人「俺はお前が好きだが日本人は大嫌いだ！」
海猿「俺は韓国は好きだがお前は大嫌いだ！」
このセリフは明言。

石川はうんこしないとかなんだったんだろうな

75 名前： マジふぁん・・・・ 投稿日： 2000/06/22(木) 09:36
　
なつみちゃんの携帯番号・・・・
　
現実になつみちゃん番号は存在するのは事実・・・・
その現実を考えただけで鳥肌モノ・・・・
だって考えてみたらもし俺が番号知ってたら
俺の携帯の電波がなつみちゃん携帯に接触するんだぜ！！・・・・
出ては貰えないけどそれだけでシコれるぞ！！（マジ）・・・

27 名前： マジふぁん・・・・ 投稿日： 2000/06/26(月) 06:53
　
なつみちゃんのマンコの味・・・・
　
口の中に広がる甘味、それでいてしつこく無くなおかつ
新鮮な大地の香りと海の幸の絶妙な舌ざわり・・・・
　
　
31 名前： マジふぁん・・・・ 投稿日： 2000/06/26(月) 07:06
　
なつみちゃんとのＳＥＸの味・・・・
　
ん〜とね・・精子が２分３０秒ぐらい、ずっと
出続ける感じと獄似(気持ち良過ぎ）・・・・
　
　
50 名前： マジふぁん・・・・ 投稿日： 2000/06/26(月) 07:36
　
なつみちゃんのジュ〜ス飲んだあとのカンで
余裕のヲナニ〜が４回は出来る自信有りけり・・・・

>>374
てめえこそカスだ、死ね
当時を知らねーくせにテキトーな事言ってんじゃねえよボケ

おまえらはどうでもいい事を価値があるとし

どうでもいい事を価値がないとし

どうでもいい事をありがたがってどうでもいい事を問題視して

それで何が目的かっていうとそんな自分に自尊心を感じられているのだ

こういう奴らをうまくだますほうほうを誰か教えて

>>403
青島もあのあと干されちまったな

>>374
こうやって平然と煽れる奴が増えたのも原因なのかねぇ
ラウンコが元気だったのって何時頃？
マトリックスオフくらいまでは活発だったのかな

面白いものを作っても全部アフィカスが養分にするだけだもの
そりゃみんな馬鹿らしくなって無意味なレスばっかするようになるよ

Twitterとかで下手な感想書いたら炎上するからなるべく自分の意見は出さない

えっ

アフィってそんなわるいやつらなの？

2chも基本3行だけどな

>>409
悪貨は良貨を駆逐する
この一言でしょ
>>374こんなの相手にしてらんないよ、常人なら

>>374
残念ながらお前のレスで2chの歴史は書き換えられないよ
マジで政治的意図持って書き込むのやめてもらえんかね連呼リアンは

交流のツールとして簡略化されまくったネットは人間関係まで簡略化した

思い出は美化される
てかただ飽きられただけだろ

>>395
価値ってなんだよ
場所が悪いという話をしたまで

ブログ全盛時代
作家の森博嗣が誰もかれもかく時代が来る、そしてそれは誰も見てない
と言ってたけどその通りになった
結局長々書いたって誰も見てないんだからやる気なくしてったんだろうな
何時間も推敲して文章乗っけてもぽーんと写真乗っけても乙と言われる程度なんだし

>>51
これだろ

ニコ厨ってネットという体裁があっても結局はまとめとステマに口パクパクさせてるだけの受動集団だろ
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」「88888888888」って書けば才能ある奴の一員になれると思ってる
一部の天才に大多数の意味ないコメントしかできないゴミがたかって我が物顔な奴らばかり
いわば金魚の糞、付和雷同の究極、勘違い

テレビ信者の情弱どもと何ら変わらない、というか層が合致してるんじゃないかな？

まあ最近2chもそうなりかけて来てるような気がする、俺のこのレスもそうかもしれない

やたら長い長文はただのオナニーだけどな

なんとも頑迷

おまえらは老害以上の老害になるだろうし

既にそうだは

よほどやる気がある日は書く

>>422
そう、誰も読まないしレスももらえないしね
自分の主張を簡略化して周りに伝えられる奴のほうがすごい

>>417
いやただの美化ですむものか？
所謂アンダーグラウンドとかおもしろすぎたよ

ラーメン、音楽、サッカー、恋の評論ブログやってた俺の黒歴史をやめろ

猪瀬直樹が文章まとめていらない文章を削ぎ落としてくと
Twitterの140文字がなんちゃらかんちゃらと言っていたな

>>390
>>393
>>399
>>406
>>409
>>414
>>415

うわっｗ
くっせーなコイツラマジでｗｗｗｗｗｗ
ゴミ拾いオフ(笑)
当時嘲笑されてたのしらねえの？
ホントコイツラみたいなカス見てると人間って「自分に都合のいい情報しか見ない」って実感できるわあｗ

ブログは情報の質が低い
ツイッターやSNSは更に低い

【朗報】ゲハカスの巣が判明

46 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/04/15(月) 18:31:41.67 ID:yO/bTxXI0 [1/2]
常にこんな状況なのにな
速報以外がマイノリティなんだといい加減気付いた方が良い
http://i.imgur.com/HeSK7UB.png

78 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/04/15(月) 18:51:33.15 ID:7SveCxzF0 [1/2]
速報を潰すって事はゲハを潰すって事なんだけどね
勢い的にも2ちゃんねるを代表するスレッドでもあるのに

↓ゲハカスの巣
■■速報＠ゲーハー板 ver.24718■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1366023652/

確かに最近読んだものや見たものの感想が見たくて検索しても
ちょろっとツイッターで今日○○を見た くらいの報告しか出てこなくなったように思うな

>>429
うっせーぞ上級スレ立て人（笑）
もっと言ってやれ

>>422
今も昔もネットなんてどんなに凄いオナニーができるか競い合ってるようなもんじゃね？
専門板や専用スレなんて皆のシコリ場だよ

津田大介みたいなネットの代表ですみたいなのがシャシャリ出てきてめちゃくちゃつまんなくってきたと感じる

つまりこういうことでしょ

つんくの作ったゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=zDY4ioAnlrs

韓国人の作ったパロディフラッシュ
http://pictures.hentai-foundry.com/c/chtkghk/152719.swf

ジャップの勝てる要素一個もなくてワラタw

>>427
嘘乙
嘘じゃないならURL晒してみろ

もしかしてラウンジがよかったとかいってんの？

あんなの気持ち悪い馴れ合い新参しかいねーじゃん！

あんなの2chの黒歴史だろ！

昔ってのはロビーにひろゆきが常駐してた頃の事だよ！

>>428
不倫糞爺が何を偉そうにｗｗｗｗ　何の根拠もないだろ

>>429
本当に自分に都合のいい情報しか見ないんだな。
キミの書き込みを読んでると本当に良く判るわ。

情弱に向けて書くわけだから、芸能人と同じように書いてる方が飽きている
わーーいとか書きながら、あほぼけが釣れたとかいってるわけで

2chは河原で壁当てして遊ぶ場所じゃねーんだぞ
馴れ合い、コミュニケーションを排除するのは愚の骨頂である

昔レゲ板でツクールうｐして職人とか言われてたの思い出したわ
散々ツクールはプログラミングで作ったゲームには適わないだの
いくらプログラミングしようがアイデアがダメなら面白くないだのの論争が絶えなかった
結局プログラミング派の荒らしみたいなやつが延々コピペするだけになってスレが完全につぶれてた
あとは作ったゲームにたいして感想かかないから作らないだの作らないくせに偉そうに批判だけしてるだの
ただ単に作ったゲームうｐするだけのスレなのにまともに機能してないのとかは昔からそうだったよ

ゴミ拾いオフとか折鶴オフとかしょーもねーとこやって自爆してたのが昔の2chだからなｗｗｗｗｗｗ
やっぱコイツラリアルに出てきたらダメなんだなって実感してたわｗｗｗｗｗｗ
コイツラみたいな低能がくだらない正義感で行動すると醜態晒すだけだってのがよくわかるｗ

2000年頃に筒井康隆が「俺みたいな酔狂な喧嘩好きでもない限り
作家にはインターネットで書いたり読んだりしないで欲しい」みたいなこと言ってたね

その本意がなんなのかは知らんけど

>>444
マトリックスオフと初回フラ紅白の感想もよろしくｗ

>>445
尖った部分に批判が集中して丸くなる
次に尖った部分にも批判がくる

最後には何のおもしろみもないものになる

お前らはウンコ

>>421
2ちゃんでも定型レスしかしない奴なんかはそれと同じだな
1度誰かが書いてウケたレスを自分も書く事で
自分も面白い事言えてる人間だと思い込んで安心する
周囲と同じ事してみんなと同じ流れに乗らないと不安になり
ネット上でも孤立を極端に嫌がる層

なにが、「これは良いこと言ってるな」だよｗ

おまえら2ちゃんねらがそういう古きよきネット文化を潰した張本人だろｗ

ちょっとでも感想書くと、「マジレス乙ｗｗｗ」「長文うぜぇ氏ね」「三行でまとめろ」とか言ってたくせによｗ

専門板は明らかに質が下がったよ
(前なら)数人は答えられたろうて質問に誰も答えられない状況がある、過疎でなくて
仕方なく俺直々に答えていたら、カス共に文句言われたこともある
知識がなくて技術的な話が出来ないなら黙ってればいいのに

黙られると何か困るのかなｗ

ネットの武器は皮肉とナンセンス、、、だったはずなのに
最近はベタにしか受け取れない素直な子が増えた

ネタにマジレスの嵐だよ

個人的には製作側が視聴者に考察や推察させてみたり
最後の部分を意図的にシャットアウトする事で顛末を想像させたり
パロディーやら宗教的思想を仕込み気づく人には気づかせる
余地または機会を与えるような作品は嫌いだ

>>148
昔はやってたけど、今面白い長文投下してもTwitterの方が承認欲求満たされる
暇で衝動的に書いてしまった以外では長文なんて書く気も起こらない
まだbeのポイントでレスの内容を評価する仕組みが成り立ってたらよかったんだけどな

>>449
ＶＩＰの二番煎じ叩きもわかる気がする

まあ実際俺の>>421も出尽くしてるんだけどね

>>454
それは想像できない、気付けない人の泣き言ですねｗ

>>452
ハロプロの人気の一部は狼を中心とするネットの議論が担保してるからね

>>454
同意 上から目線される筋合いないからね

>>453
これだわ

>>456
IDが卵

まあ知らないなら黙っておけばいいと思うのに
わざわざ質問した人にぐぐれカスだの自分で調べてから言えだの言いすぎな感はある
お前のそのつっかかってる行為はそれ以上に無意味なんだからそれこそ黙ってろって思う
質問の仕方が悪くてつっこまれてるのはどうしようもないけど

昔、ネットを楽しむには個人HP開設が必須だった
俺も昔はHP作ったりゲーム作ったりしてたなぁ

今じゃ携帯で2ちゃんとTwitterみるだけで楽しめるからあかん

>>457
うーんまぁそうなのかもしれないが
製作者側が視聴者を振るいにかけるようなのがあまり好かんのよ、別に全て否定するわけでもないけどね

消費者が無知であるほどたたみ掛け広告宣伝で物が売れる
２ちゃんねら何て内部抗争して貰ってた方が業界には都合が良い

>>456
まあ自覚と認識があってその場に合った定型レス書くのと、
書けば受けると勘違いして条件反射の定型レス垂れ流すのとの違いだわな

2chが出来た頃ってだけの話で
お前らは元からつんくの言うtwitterやLINE側の人間なんだから勘違いするなよ

こうなるのは分かってたろ
一般人がネット使うようになればドロドロした現実社会をネットに持ち込まれる
昔を懐かしんだところでもう戻らない

>>455
それやると、いい評価してもらおうと媚びるやつが溢れて
ヤフーニュースのコメント欄みたいな気持ち悪いレスばっかりになるぞ

閉鎖的コミュニティが減りまくった結果

初期の２ｃｈねらーが作ったサッカーサイトでとても印象的だったのが
トツプページで白人の女がケツの穴からドデカいうんこを出してるってサイトだったわ
ネットでまだグロ耐性が希薄だったころだからそのくだらなさが新鮮だった
何のためにやってるのかページを何度削除されてもＵＲＬ変えてアップしてた
何と戦ってたんだろう

ゲームもアニメも売り上げだけが正義の人が増えてつまらなくなった
昔の2ちゃんなんかニッチなやつらの集合体だったのに今の専門板なんて多数派、売れてるものの支持者が少数派を馬鹿にする場でしかない

>>458
アイドルオタクの巣窟か

Twitterとlineはどっちのほうが
日本では主流なんだ今？

>>472
昔と比べればそうなのかな
どちらかというとそれはニコニコの特徴のような気がするけれども
俺が今の2chに慣れすぎただけなのか

2chができた頃のモーニング娘板ってマジオタはGM逝けとか
煽られたり、ゴマキの近所男とかがいた頃か

忙しくてつんくが2ch覗いてたとは思えんが

最近はだいたいどういうレスがつくかわかるようなお決まりの展開しかない
特にニュース系はニュースの属性で方向が9割きまってて面白くない

>>471
本屋にそっとレモンを置いて立ち去るが如き闘争だな

イワシ「一体感気持ちええ！最高や！」

>>469
ヤフーニュースは早い者勝ちなだけでしょ、２ゲットみたいなもん
比べるならヤフー知恵袋の方だと思う
あっちは質問は糞でも、回答は手もかかってて専門的で空気も読んでて面白いものが割りとある

つんくはニフティサーブで自分のバンドの評判を調べてた

いいこと言った

>>479
今は2chもねえ…

>>474
ツイッターじゃない？多くのテレビ番組がハッシュタグなんやかんや言ってるし、アニメとかの公式アカウントとかも

だけど学生の間ではメールのようにlineが使われてるイメージがあってどっちかわからなくなる

面白いこと書いてもアフィブログに養分提供するだけだしな

こんな懐かし懐古スレでも改行を挟みたがるやつが沸いてるのが結構意外だよ

ガンダムSEEDの感想書いてるサイトって多かったなそういえば

VIPもできた当初は面白かった

嫌儲なんか、ν速民がただ移住しただけなのに当初はなぜか面白かった

はよ新しい何かおきろ

実際売れてなくてもいいものがあるのは事実なんだが
みんながみんな情強だらけだと思っていて売れてないものはクソだと断じて考えてる奴が多い気がする
んで売れてるものを推薦するとミーハー
売れてないものを推薦するとサブカル
これだもの

>>473
アイドル談義はマジレスと叩きばっかだし
アイドル関係ないスレだとただの冴えない中年の溜まり場だし
今の狼に価値があるとは思えんがな

ここで具体例を上げるのは忍ばれるけど今でも普通に自分の興味のあることについて滔々と書き綴ってる人はいるし
それが単に主流でなくなったのが不満なだけでは？
正直自分の観測範囲では濃い人は昔と変わらず一定数いるのでお前らただ一般人を見下したいだけちゃうんかと

>>480
あの温度差は見てて痛々しいな
質問者のスルースキルが試されてる

2028年 日本

鈴木福「今のインターネットは腐ってる！そう思いますね。昔のインターネットってTwitterとかlineとかでみんな盛んにコミュニケーションを取り合っていたわけですよ。
街で美味しいラーメンを見つけたらその写真をすぐスマホで撮ってアップロードして、美味しかった〜とか何かしら感想をつぶやくわけです。
それに誰かがつぶやきを返して。
−「あぁ」
鈴木福「今の若い人ってそれすら無いんです。記号だけです記号。
なんかキャラクターがメシ食ってるアイコンをポンと投稿してそれで終わりです。言葉が無い。
ラーメンを食べたのか寿司を食べたのか、美味かったのかマズかったのか、それすら分からない。そこに情報などは無いわけです。今のインターネットって本当に空虚だと思いますね。」
−「ですね」

>>418
アホか
中身のないレスを数十するのと中身のある長文一個するのとどっちが有益って事だよ

お前の長文否定は明日には残らない掲示板に長文レスするのは時間の無駄って事だろ
それならお前のレスだって全て時間の無駄でかたずく

２ちゃんで言いたいこと全部書いてるから
ツイッターとかで繰り返す気力ねえんだよ

でもこれってある意味当たり前だよね
当のつんくだってツイッターやってるわけで、自分でブログや２ｃｈに熱くレポートするより本人達に届けることすら容易に出来てしまうんだから

>>488
スレタイ20回くらい音読したらどうだい

「いいね」＝「わりとどうでもいいね」
なんだか世知辛い世の中になったもんだよ

あめぞうでひろゆきご荒らしてたの覚えてるぞ
あめぞうのエロ板とかウイルスウラルだらけだったし

>>480
たしかに専門板なら知恵袋的な感じにはなるかもね

でも人が多くてニュース性が高い話題だとヤフーのコメント化すると思うよ
芸スポやら＋やらは評価システムなくてもそうだし

>>454
そういう作品で視聴者や読者が議論し、
自分と違う解釈があったときは面白いとは思う…けど、自分も好んでは観たり読んだりはしないな

そりゃ無償で宣伝してるようなものだもの
ばかばかしくなってくるよｗ

昔はパソコン自体高かったしネットの敷居も高かった
そういった条件をクリアしてる人間同士の考察や議論はレベル高かったのは当然だよね
言い方悪いけどアホと底辺が大量に入ってきてネット文化は腐った

片栗粉Xと鳥ハム生んだくらいが２ｃｈのピーク。
2chは大問題には何もできないか余計なことをするだけだが
瑣末な問題には集合知を発揮することがある

お前ら古参が多そうだが
匿名だろうがなんだろうが続けていればちょっとは影響を残せると気付いてるだろ？
俺らが傑作だと言い続けたもの　これは趣味がいいもの　としてきたモノって結構波及していってるんだよ
だから諦めずに頑張れよ

昔はネットをやるっていうとそれなりにインテリジェンスとリテラシーが必要だったんだよね
まずコンピュータもネット回線も高いし解説書も専門書みたいなの小難しいのばかり
調べ事したくてもグーグルなんて無いから
ネットサーフィンしていろんなサイト、フォーラムに質問したり海外フォーラム覗いたり

今じゃドカタでもスマホでネットできて、わからないことでもグーグルでポーンだから

2chは●必須とか完全有料化でいいよ

２ちゃんはプチひろゆき、プチ有吉みたいな口先だけのクズを生産しただけだね

俺くらい古参だと言いたいことはすべて3行以内に収められるから

>>490
最初からそれぐらいしかやる事ないと思うんだけどな
一体何を語るんだよ

地域煽りなんてのも昔は生暖かいネタでやってたのがほとんどな感じだったのに
今は本気で叩き合うバカみたいのが増えた

>>500
あー、たしかに＋なんかネトウヨの頭悪いレスに評価集まりそう
でもニコ生が成功したのもレベルってものを付けて射幸心的なものを煽って競わせたおかげだし、
TwitterもRTやお気に入り登録、Tumblrならリブログ、ライク数なんていうひと目で分かる評価形式があるからなぁ

やっぱSNS溢れの現代で、２ｃｈはそういう点では物足りない部分あるよ

俺の感覚だからｱﾃにならんけど電車男が取り上げられたあたりから、２chの雰囲気変わった感じがする。

あとここ数年比較的まともに議論してるスレをみたことない。

つーかこのスレで「昔はパソコンが高かった」「ネット回線も高かった」
「だから生活に余裕のあるレベルの高い人が集まってた」「今はクソ」
論自体もひろゆきの発言のパクリという事実・・・

ここで俺が弁明せずに他板に逃げ出して残り3時間と20分IDが変わるまで待つのが
2chを糞つまらなくする一つの方法だと思う

LINEやバカッターは思い付きを数十文字でつぶやくだけの
カスツールだからな
こんなもんに何百、何千時間費やしても頭の程度は変わらんよ

能動的なやつはニコニコに行った

> 例えばAKBのCDをゲットしたとか、「Now Playing ○○」みたいなことを書くんですけど、その先の感想がないんです。

分かるわ

>>513
まともな議論ってなんだろうって思ってしまった

>>513
電車男以前は2chがネタになるのはネオ麦みたいな凶悪犯くらいだったしな
好意的に捉えられたのは大きかったと思う

ネットに自分の意見や感想を書いたって楽しくないということが問題の本質なんだよ。自分と同じような考えの人間が沢山居るということを確認できることが楽しい。そのために書く。皆が書けばスレが伸びる

>>504
レッシグか誰かが「集合知が機能するための条件」をまとめてた

詳細は忘れたけど「個々人が互いの意見に惑わされず自分で判断すること」みたいな項目があって
政治ネタとかの大きなトピックだと「ネットで真実を知りました！」みたいな馬鹿が多くて
集合知は無理なんだろうなーと思った記憶がある

ファンサイトとか懐かしい。掲示板に変なのが居着いて雰囲気悪くなったりすんのな。

泣ける２ちゃんねるとかいうのもあったなそういえば

考察とかすると何マジになってんの？きめえって言われるからな

>>490
狼で３日前にLINEやり始めた
半日で２００人近く登録して半数は女だったぞ
学生も多かった

おっさんばっかに見えるのは、女やゆとりがおっさんとレス勝負しても勝ち目がないからあんまりレスしないから
あとTwitter他のSNSでは無理なんだけど、ハロプロの情報が一手に集まってきて一覧ですらっと勢い順に見れるってのは狼しか無いよ
つんくも、狼なかったらここまでモー娘。続いてなかったって去年のインタビューで言ってるし

>>517
×「つまらない奴が増えた」
○「面白い奴が減った」

ってことかね

テンプレレスで煽りやら馴れ合いしかできないド低能が増え過ぎ

もうメール機能ないとダメ
ここは一旦貼られるとメンドクセーから先は無いね

まあ長文かかなくても画像を見れば一発で意味がわかるようなものもあるしね
わかりきった感想を長々と書いてもしょうがないと思う人もいるだろうし
https://twitter.com/osupiii/status/206023770064961537/photo/1

>>526
狼でLINEやるってどういうことだよ…
狼で集まればええやん

常時接続になってチャット化しただけだよ

ダイヤルうpの頃って回線切って長文書く→投稿の時だけ繋ぐ→回線切る
って流れ。自然と長文が多かった

テレホーダイが登場してから夜はチャット化しやすくなった

あんま「昔は素晴らしかった」論を信じないほうがいい

>>527
敷居が広がってつまらない奴の（発言）割合が増えた結果
面白い奴の割合が減って、飽きて別のところへ行った。

女子供(悪い意味でなく一般化の比喩)、敷居下がって見てるだけのやつが増えると、
金が絡んでくるから効率化はされるけど、真新しさがなくなる。

ってどんな物でもそうなきがする。

>>526
＞おっさんばっかに見えるのは、女やゆとりがおっさんとレス勝負しても勝ち目がないからあんまりレスしないから

おっさん自身がこれ書いてると思うと哀れだなｗ

>>526
狼のLINEって結局荒らしが全員グループから追放させまくって跡形もなくなったって聞いたけど

>>1
お前2ch出来た頃知らないだろ・・・

みんなと同じことを右に倣えで言って一体感（）を得るのに必死ってやつばっかだから
お決まりのように「昔は良かった」になるんだよなあ

昔は半コテが多かったな
名前欄に何かしら書いてた

確かにウンコ
だってくせーんだもん

ごく一部除いてLINEは単なるメール代わりだからな
mixi Twitter FBと同列に扱うバカの多いこと

>>20
2chだって大して変わらない
テンプレートをただ書き込むだけのレスが溢れてる

ものを考えられないアホが目立つ時代にはなったな
考える人間の絶対数や質は変わってないと思うけどね・・・

引き篭もりでもやっぱり一体感が欲しくなるの？
部屋を見渡したら、自分ひとりしかいない現実が嫌でも目に入って
明らかに孤立するのを望んでるんだから
引き篭もりに変な一体感求める奴は、以外に少なそうな気がする

昔も良くなかったって意見もあるのに一切見えてないのか見ないようにしてるのかどっちなんだろうね

いや単純に母数が多くなっただけだろ

何故狼板には未だにあんな大量の人間がいるのか考えればその通り

セックスを古舘風に実況するスレッド
http://mimizun.com/log/2ch/entrance/975419947/
48 名前：ＩＤ付き名無しさん [] 投稿日： 2000/12/01(金) 04:33 ID:Ciyawn12
外は氷点下の気温だというのに部屋の中はなにかこう、
むっとした、異様な空気に包まれております
混迷の現代に残された、ただ一つの安らぎなのか
オナーニという名の近代オペラの序章が
今まさに始まらんとしているわけであります。
怪しく光るブラウン管を前に、たたずむその姿は
四畳半の要塞に住む、ダースベイダーといったところでしょうか
今夜用意されたオカズは、ネット社会の落とし穴、真性ロリサイト
彼にとってオカズというよりは、主食といっても過言ではないでしょう
さあ準備は万端、まさに遠足の前夜を迎えた小学生状態
はたして股間のバナナは、先生おやつに入るんでありましょうか
おっと、マウスを左手に持ち替えたか
そして、残った右手でまずはゆっくりと
ん！？
ああーーーーー！！ああーーーーーーーっ！！
もうイってしまった！！！
溜まっていたのか！？
それとも単に早漏なのか！！？？
キャンタマの中で熟成された、遺伝子のブランデーが今！
大きな放物線を描いて、大量に放出されております！！！
しかしなんという量でありましょうか！
お前は、お前はザーメンの間欠泉なのかーーーー！！！


これ見て昔の2chは天才の集まりだと思った

>>316
つんくって昔は菊池桃子のファンクラブに入って追っかけしてたヲタクだったわけよ
当時のアイドルヲタ経験者として今のAKBヲタとの違いもひしひしと感じるだろうし
またつんくは「ラーメン大好き小池さん」ってラーメンについて5分も
作詞作曲しちゃって挙げ句の果て「新・ラーメン大好き小池さん」って
もう一回セルフカバーリリースしちゃうぐらいラーメン大好きなのよ
自分の深夜番組でもインスタントラーメン作るコーナーがあるくらい

群れの中にいるのって楽

>>534
人生の経験値が違うから雑談にしてもレスできる範囲が学生とは桁違いだろ
基本的に会話にならんよ
そしてアイドルを崇拝する少年のような済んだ心も持ってるからな
穏やかな心を持ちながら、激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士みたいなもんだよ、学生や女に勝ち目はない

>>535
すぐまた復活して今８０人くらい居る

>>526
２ちゃんからでてなにかやろうって時点できもいしんどけやネトゲのVIPチームとかけんもチームもきもい

本当、個人サイトは廃れたな
意欲的なサイトがいっぱいあったのに

その通りや
今やネットは開かれ過ぎた
無知なやつが流入してきたということ

>>519
今も昔も基本的には煽りあいみたいなことしかやってないとは思うけど、昔は+みたいなところでも年に一度ぐらいは、賛成派と反対派が分かれて煽りあい抜きで冷静に話しあってたことがあった

ようなおぼえがあるってこと。単に思い出補正入ってるだけかもしらんけど。

2chは初期どころか始まってから4〜5年ずっと荒らしによるノイズがヒドかったなあ
ブラクラとか普通だったし

母数が増えたのに多様性は減ってるってのが興味深い

自分語り禁止厨房とか三行厨房な

>>513
電車ってよりVIPが原因だと思うけれどねぇ
VIPができてトナメなりVIP大使館なりで各板毎に交流？ができて
他板にVIPのノリが持ち込まれて、
一部のアホどもが外部サイトでも2ちゃん(VIP)のノリで闊歩するようになって
2ちゃん内外の差が薄くなる
で、とどめがまとめサイトの誕生で差がなくなってつまらなくなったね

議論はこの板の政治スレがまだなかなか熱いと思う

感想をぶわーと書かれてるのって
製作者としては嬉しいんだろうなとは思うよ
勘違いや事実誤認があったとしても

「じゃあ今を良くする努力をしろや」って話になってくると、誰も面白くする方法が分からんのだよなぁ
頓珍漢なレスをして一時的に盛り上がってもすぐに冷める、というのも頓珍漢なレスをする側が
「コピペにならないライン」というのを弁えていて、常に力をセーブして軽く電波な感じでじゃれ合うだけ

どいつもこいつもお客様気質が骨身に染みててどうしようもない、他人にコンテンツを提供する意志も無い
「『昔はよかった』は嘘」だの「懐古厨死ね」だの言うが「今が最高」とは決して言わない奴は何にイライラしてるんだか

>>307
ブログが流行ったあたりから図書館に日記帳が置かれてるような状態になったな
最近じゃ広告のチラシまで混じってる始末

>>550
せやな
狼で連投できるおっさん最高だわ

能動的に活動してるのは工作員だけだよ
今やネットが金の成る木だからな

てす

ｓ

ああ、ブログは結構あるか
でもやっぱり昔と比べると薄いな。ネチケットとかで良くも悪くも閉じてたから独自に進化を遂げてたんだろうな

由来は知らんが「狼」って名前はシンプルながらよく出来てるな

>>551
狼のLINEはみんなでハロプロの話してるだけの総合チャットだから面白いよ
嫌儲っていうかニュー速時代にニコ生で５０人くらい集まったことあったけど、それは共通の嗜好もなくて面白くなかったな
というか女が０人だった、０人
ニュー速っ子０人だぞ、５０分の０、０％
VIPはよく知らんけど精神年齢低い奴が慣れ合うのが目的の板だから別にいいんじゃないの

山崎渉ごときがうざくてしょうがないくらいには平和だった

>>560
今を最高にしようっていう熱意に満ちた人は基本的にネットに耽溺しないからね

ツイッターとかって今どこにいるとか今なに食べてるとかそんなどうでもいい情報ばっかりだからな
最近芸能人のブログもそうなってきてるけどさ

ネットに書かれてることを飲み込んでそのまま垂れ流すだけのだからなみんな

音楽の批評は所詮良かったか悪かったかの主観が大きいから音楽のレビューってものすごく難しいんだよな
2chでの論評も知ったかぶりの解釈だらけだし。まぁそれが楽しい時代が確かにあったけど

2chって出来たころなんて、サーバーが何日も平気で落ちたままみたいな
サービスと言えないレベルのサイトだったんだがな
サーバーは生きてても、テレホタイムはほとんどつながらないとか

常に自分は「正しい」側にいるんだと思いたいやつばっかでつまんねーんだよ
個人的な感覚にすぎない内容を一般論のように語ろうとしてたり多数派正義みたいな文章はまさにそれ
結局、正しいか間違っているかに結論を持って行こうとするから話が広がらん
一般的でもないし間違っているかもしれんが俺はこう思うんだって言う奴を見かけることが確実に減ったわ

7年くらい前は＋も韓国中国のニュースが禁止だったんだよなー
国内の政治とか経済について詳しいやつが長文投稿しまくってて為になったわ
今はもうどこ行ってもひどい

晒しあげRTしてる奴はお里が知れる
別に一般人の赤の他人が間違ったことや尖ったことつぶやいててもええがな
なんでそんな干渉したがるんだ？
ヒマなのアホなのバカなの死ぬの

>>550
激しい怒りってのが推しが叩かれての事だろう
そしてそのくせして狼にマジヲタなんていないとか言ってるからな
やってる行為自体はマジヲタそのもので叩かれたから叩き返すとかしてるのもマジヲタだからこその行為
つまり連投おっさんはマジヲタのくせにマジヲタじゃないと言い張っているだけ
だから美化しようとしても結局ロクでもない連中だってみんな思うのはしょうがないし認めてもらえないのはそのせい

狼も高齢化ひどいんだよ

>1

2000年代前半なら携帯から2ちゃんできたけどな _φ(･_･

>>571
マジでこれ　住民が節度、というか自分の価値の無さをわきまえている分、2chの方が数倍マシ
特にfacebookの自己満コメがヤバイ　大した奴でもない二流三流に限って聞いてもないのに
自慢やらなにやらを垂れ流す　エンターテイメント性皆無

つんくまともなこと言うてるやん

twitterじゃ
面白かった、よかった、楽しかった＋写真
で終わる人が大多数
小学校の日記みたいなもんだね

なぜ、どうして、どういうところが・・・
そんな個人の内面的な心情を書いてる人はあまりいないよね
blog書くのは時間かかるもんな

御礼は三行まで書けないやつが増えた

>>548
熊井ちゃんとインスタントラーメン作るときに、麺の湯で加減を見る為につんくが鍋の中の麺を一本とって手の甲に乗せて「うん、アルデンテ」みたいに言ったのを見た時こいつはダメだと思ったね

昔は「公言できない趣味」や「母数が少ない趣味」を持った人が
「ネットでしか会えない人」との出会いを求めていたけど
今じゃ「リアルな知り合い」や「２ちゃんねらー、ツイッタラー一般」と
「皆で盛り上がれる話題」で盛り上がってるよね

まあ大昔は、繋がること自体が面白い、ってのもあったと思うけど

ウンコvsウンコ

>583

Twitterは文字数制限あるから長々とは書けないよ
それなら論評したいならブロマガやブログとかに書くでそ _φ(･_･

去年の大河ドラマ「平清盛」はすごくよかったぞ

2ちゃんもブログも熱のこもった批評に溢れてた
今でも検索すればログがぞろぞろ出てくる

Twitterでも1ツイートでは足りずに複数書き込んだり
登場人物の非公式botが大量発生したり

こういう議論に耐えられるドラマだからこそ
視聴率が伸び悩んだんだとずっと思ってた

世間からの批判内容も「画面が汚い」「王家がウザい」
みたいな短絡的な感情論ばかりだった

>>583
友達が見てるからあんまり本音とか個人的な感想書けないんかな

ノイズが増えたってだけ

>>581
リタイヤ組がフレにいると最悪だよね
それにネトウヨが入ってるとマジ最悪
え、あぁそう^^;ってなるよ
そんなの数年前に通った道だ

文字数制限がある中まとめきるのが最上の才能だと思うけどね

お前らって褒められることに慣れてないからすぐにコロッといっちゃうな

今の狼で「考察」してることはアイドルの処女喪失の年齢くらい

オッサンの自画自賛と紋切り型の若者叩きとか
昔は良かったと同じくらい恥ずかしい自覚ない馬鹿の典型だよね…
俺もオッサンだからむしろこういうのが見てて恥ずかしいんだよな
ああ、そりゃリアルでオッサンはオッサンってだけで年齢差別されて当然なんだと思う

叩かれるのが怖いのか周りの優位そうな意見に流されて自分の考えを持ってないのが増えたよな

確かに90年代後半〜00年代前半って
熱心に作品を解説したり考察したりする個人サイトたくさんあったね
今ああいうの全然なくて寂しい
ブログで当たり障りのない感想文載せるくらいだし

斜に構えるのが一番ダサい、というのを若いうちから公教育でキッチリ教えてやった方がいいと思う
何にでも突っかかる、何でも煽るという行為はいいことだが偽悪的になる必要は無い

>>374で俺にレスしてきた奴らはもう全員このスレから去っている
彼らのレスをよく読んでほしい、彼らは俺を煽るだけ煽って満足して消えた
一体何の目的で2chをやっているんだろうか、何か情報を得るわけでも与えるわけでもない
瞬発的な怒りだの憎しみだのといった感情をパッと出して、反応も見ぬまま消える、何が楽しいんだろうか

>>590
ネットでまで建て前で取り繕って何がしたいんだっつー話だわ
保身やらを考えず好き放題ほざけることこそがネットの醍醐味だろっつーのに
マジでSNSとかいうアホなものを考えた奴は氏ね　メールで充分

自分なりに真面目に批評しようとするも揚げ足取りにくる奴が全力で待機してるし

>>558
そんなことがあったのか・・・。当時は下の方まで目が行ってなかったんで全然知らなかった。

＞ネットが普及したことでいろんなことが短縮化、簡易化されて、物事を書くということがおざなりになってるのかな
＞っていう危機感を感じてるんですね。
逆だな
簡略化したからこそライト層に普及し、
ライト層が発するノイズが目立ってきたんでしょう
そういうライト層は元々物事を書くことがおざなりになっている人間であり
つんくが求めるような自説を開陳したい連中が
ツイッターやラインの普及で馬鹿化したっていうのはない

要はツイッターなんぞ期待するなということだ

バカッター民は能動的だよ

一体感が欲しいのかネットスラング書いときゃいいみたいなイナゴが多すぎる
ネットはそんな寂しい奴らの受け皿ではない

>>596
若い人は「能力＋可能性」で評価してもらえるけど
オッサンの可能性なんて誰も見てくれないからね

まともな経験を積まず可能性だけが目減りしてる俺みたいなオッサンはツライんですわ

黎明期のネットを同人誌の様だと評してた奴がいたが、実際そう思う
稚拙なものも多かったが、世の中には色んな奴がいるんだなって面白さもあった

>>583
ブログだとそのジャンルに興味ある人が見に来るから詳しく書けるよな
Twitterだと色んな方面の知り合いがいるから、あんまり１方向で熱く語っても迷惑なだけだもんな
じゃあTwitterをブログ併用すればいいじゃんってなるけど、現代人なかなかそこまで暇じゃないあるよ

定型文は思考停止のアホがやること

ツイッターもむしろ２ちゃん育ちのやつばっかだから
『お約束』でガチガチに固まってるしつまんないんだよ

>>605
そうそうそうそう　普段は口にできない内奥の本音を語り合ってこそ、だよな
特にvipやらの年齢層が低い板でそういう傾向が強い

専門的な内容のサイトはどんどん増えてきてる。高度で網羅的で客観的な内容のサイトがアクセスを集めて、個人の片手間レベルのサイトが埋もれたのだと思う。例えばウィキペディアに埋もれた個人サイトは沢山あるだろう

>>601
揚げ足取りを気にする方が馬鹿だろ
熱い批評の本来の読者は真っ当なものをきちんと評価してくれるぞ

ノイズキャンセラー機能くらい自分で身につけろ馬鹿者め

>>607
長く続くと右へ倣えみたいになってくんだよなぁ
曖昧なのがよかったのにお約束みたいなことを言い出す奴が出始めると駄目になってく
反面人は増えるから無駄に盛り上がりはするんだけども

今の

TwitterやLINEや2chの中で一番うんこなのは











2ch

>>599
取り敢えず回線繋ぎ直してID変えてからほざけ
後釣りもまともに出来ないならもう寝とけ

とか言ってるお前らが1行限りの短文で愚痴を垂れてるだけっていうのもおもしろい状況だな

目に熱いものを感じて、うなづきながらこのスレを
やさしく微笑みながらロムってる俺が一番の上級者

確かに昔の方が常駐してるスレに長文書いてた気がすんな
最近は何故か2.3行で済ましてしまう

>>613
それはそうなんだけど過剰な奴が群れてるというだけの話
批評に限らずちょっとしたツイートとかでも

>>596
このスレの書き込みの大半は懐古厨の愚痴にしか見えんね
昔はよかった〜って

時代の流れですわ諦めろオッサン共

>>617
それは議論済みだ。先行レスぐらい確認し給え（昔の個人サイト的傲然さで

オタクに生産性がなくなったのはデカイな

大衆化すると急激に劣化するのが文化
広告等商売を持ち出して衆目を意図的に集めた場合は特に

>>612
実際ウィキペディアで代替可能ならそんな個人サイトいらないしな
「ネットで個人が発表する価値がある情報」っつーのが何なのかってのは難しい話だべ

客観的な情報が飽和してる（ように見える）結果、「ラーメンなう」的な
究極的にパーソナルな情報に行き着くのもわからんでもない

>>612
確かに個人サイトで調べ物って無くなったな
Wikipediaは趣味関係じゃ便利すぎて他使わなくなるよね

眉プレート野郎のくせにいい事言うじゃん

>>617
>>1読んで理解できないのか

そういえば昔ニュー速とか分裂前のモー板あたりの勢いあった板で見たネタの数々が
今ツイッターで1000RTとかされてるの見ると何とも言えない気持ちになる
まあその昔使われてたネタもより昔のネタの改編なんだろうけどね

イラストレーターがツイッターで「塗りを一生懸命頑張ったのに線画の方がいいねって言われるのはムカツク！」と
ツイートしてて、それが何千RTもされて賛同されてるんだけど、ツイッターってダメな物もダメって言えない雰囲気なの？

このツイートにすごく違和感を覚えたんだけど・・・

つんくの言ってることがひろゆきとほぼ同じやな
ネットを見る人が増えたと同時に偏差値も下がった印象

ネトウヨの存在なんてまさにそう

源氏物語について調べる機会があってウィキペディアの情報最初に知識として入れたけど
結局個人サイトで細かく考察しつつ書いてる内容の方が面白くてためになった感はあったけどね
本当にただ知識として知っておきたい場合はウィキペディアも便利なんだけど

全盛期の狼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TwitterやLINE（笑）

　　　↑↑　↑
これはガチ

>>623
消費するだけになっちまったしなぁ
ニコニコも生産してるってよりも、流行のものをしゃぶってる感が否めんよな

何か一つのアニメなり歌なりが流行ったらいっせいにみんなが真似して、な
自力で何かしてる人はすげーと思うけれど、大半が真似事で終わってる

>>612
商店街から大型スーパーに変わったのと同じだな
昔を懐かしんでその方がよかったと言ってる老人がいるのも同じ

>>630
そもそもtwitterは議論する場じゃないからじゃね？
一方的に意見投げるのが基本のシステムでしょ

こんなとこでもネトウヨネトウヨ言ってる奴が発生する時点でもういろいろ駄目な気がする

端的に言えばネット全体を通してライトユーザーが増えたってことかね

昔は物凄くコアな文化が有ったんだよね
それこそ東大京大のレベルというか

昔に立ち帰ろうぜ　頭のいい、人に読ませるレスしなきゃ
VIPはゴミ

twitterで議論始めるやつって凄い武闘派に見えるよね

昔巡回してたサイト群と、今巡回してるサイト群を考えると
面白さとしては昔の方が勝ってる気がする
何と言うか、今回ってるサイトは業務的なサイトばっかりだわ
趣味でやってる、個人でやってるサイトも無い事は無いけど
昔サイトやってて、今twitterに移行してる人を一人知ってるんだけど
日常的な事しか話さなくなったから物凄く没個性でつまらなくなった

情報量は多いけど、「発信する動機」が物凄く薄くなった感じ

>>636
確かにそうだけど、ツイッターって誰かを否定するどころか批判する事も出来ないよね
誰かのダメな点を指摘する事すらダメな雰囲気で、オールマンセーな人しか周りにいなくなる感じ

今もニコ動とかTwitterでクリエイティブしてんじゃないの
糞MADとか

>>632
そうやって真剣に調べようとすると今度はネットより出版物のほうが優れてたり

>>642
批判ばかりの2chがあって、ちょうど良いバランスなんじゃないの
しらんけど

>>637
ネトウヨの衰退ってネットのそれに似てると思うよ
コピペだが、
ネトウヨには世代が3つある
第一世代　小林よしのりの影響を受けている。戦争論を経典とし、初期ハン板、NAVER、エンコリで活動。ソース市場主義であり資料は自分の足で探していた。
第二世代　第一世代の集めた資料や作ったサイトの内容を連呼していた。ソース至上主義を唱えている割には詰めが甘い。今の嫌儲民は元第二世代が多い。
第三世代　嫌韓流以降に流入した未成年と鬼女が中心。ソース市場主義は完全に失われ、直接的で過激なな行動を起こすようになった。

2chが強すぎたのも大きな原因だと思う
全ての場所に2ch的な要素が取り込まれていった。2ちゃんねらー立ち入り禁止とか書いてあるhpがあるくらいの方が色々な楽しみかたができてよかったと思う

そういう意味ではニコニコとかツイッターみたいに、回りから見てると痛いとしか思えないものが出てきてるのはいいことなんじゃないだろうか

下手な感想書くと、著作者本人からあいつ（@***）がさぁ〜ってフルボッコされるからな

>>646
コピペのくせに誤字が目立つな

>>638
ライトユーザーが増えるのは問題じゃない、ライトユーザーが育つ場所がないってのが問題だと思うね
「俺はこいつらとは違う、もっと俺を楽しませろ」っていうお客様気質が全ての元凶なんだよ

>>644
それはしかたない
個人で調べたり考察してまとめたりすることなんてどうやっても商業的に専門家たててやってることに何か及ばない

>>636
ツイッターの最大の特色は「ナウ」で、同じ空間を複数の人間が共有している所
議論や会話にも適したコンテンツだね

ただ、このイカレた社会には議論をする事ができる
分別の付いた人間なんてごくわずかしか存在しないと思うがね（）

>>642
ネット上でも同調圧力か

今はネット社会で勝ち馬に乗ろうって奴が多すぎる
流行の情報を追っかけて表面だけなぞって知ったかぶり、数が多い方の意見に従う、
ソースの確認もせずに話題に乗っかる・・・

こんな奴らばっかりの場所で何を話せというのか

昔の情報サイトは発信者が自分でソース（書籍）を読んで
集めた情報をうまくまとめて発信したし変なことは書けない責任感もあった
いまはソースゼロでネット自体をソースに適当なことを言いたい放題になって終わった
コード手打ちの個人HPも作れない低学歴がネットにあふれた時点で終わったな
個人的にはblogから終わった、まだレンタル日記cgiのころは面白かった

>>650
郷に入っては郷に従え、ってことじゃないのかね
コアなユーザが多かった頃には新規の人間であってもだんだんとコアに染まっていく
今は既にライトユーザがマジョリティだから新規もそれに同化してしまう
ライトユーザの比率が多いこと自体、あまり良いことではないと思うよ
そもそも、育つ育たない以前に、ライトかコアかってのはネットに関わり始める時点で大方決まっていると思う

>>654
たしかに右にならえが多いなとは思う

>>359　→　>>374　→　>>429

これを見れば2chがウンコになった過程がよく分かるな

業界人が直々に批判意見を潰してくるんだから、それに迎合する輩が大量に発生しても仕方ないわ
挙句にステルスマーケティングでユーザーに成りすましたり当たり前のようにヤラセをしたり
良くも悪くもメジャーになりすぎた

>>650
実際お客様だしな
「お気に入り、いいね、ふぁぼ、リツイートしてくださいお願いします」
ってのが売れてるコンテンツ提供者のスタンス

>>652
確かにね
でも、謙儲とか肥溜めみたいなとこだけど
建前だけでも開かれた議論する場ってのは今も気に入ってるぜ
SNSはFacebookやmixiみたいに会員以外使えないような閉鎖的システムが多いし
腐りかけた2ちゃんだけど会員登録無しで自由に使える自由なとこが出来るまでいるつもり

議論の純粋性や公平性を目指すとやはり匿名になるんだよ
原理的にそうなんだから仕方ない
よく自演のできる2ｃｈでの議論には限界があるとする意見があるけど
俺は全くそうは思わない　ここでもちゃんと議論はできる

「イタい」「寒い」だいたいこういう言葉のせい

インターネットは急速に進化していますが、最先端の所ばかりでなく、取り残されたところに意外に大きなビジネスがごろごろ転がっているものなのです。
そしてその取り残されたところとは、旧世代の旧勢力が利権を握っているところです。
そこを改善していかないと、未来は見えてこない

[堀江貴文の名言格言｜最先端の商売だけが儲かるわけではない]


・・・あのね、嫌儲よりも専門板は昔の勢いを取り戻そうとか
もっと流動性のあるスレッドにしようとずっと頑張ってるんだよ、しかしそれらの努力はコミュニティー改善に繋がらず
飽きられて見切った人がどんどん別の能動的なコミュニティーに流れるわけ、だから専門板は腐って過疎り
やがて最終的にＶＩＰや嫌儲などにまでその影響が及んでくるわけ。

このプロセスの要因は、そこに必ず邪魔をする「古参」住民であって、しかもこれらは
年齢が２０代前半のコテハンユーザーが多い。
さらに厄介なのはスレッドが過疎る傾向になった時に起こる事だが
常駐してるスレの住民がコテハンなど古参に崇めて味方になってる状態、これが最悪。

こういう自己浄化作用の持たない旧勢力が潜んでる限り、常にスレ勢い３０００〜３００００程度もある嫌儲板も例外じゃないからな？

実名だろうとネット上の人格だろうと
他人との繋がりがある限り
ほとんどの人間はその繋がりを意識し、
他人から見た自己像を保つための言動を取る
ツイッターが迎合ばかりの馴れ合いなのはそういうことでしょう

>>662
その議論の匿名性の裂け目に現れたのがステマとそれに伴うポジショントークだと思ったんですが

>>663
ネタを投稿してもそういう心無い思考停止レスで水の泡になるわな
いちいち萎えさせるようなレスしかできないのならわざわざスレ開くなって話
何しに来てんだよ連中は

黙祷なうの先がないよな

>>666
芸能人を利用したステマがあるから一概には言えないのでは？
あれは匿名性とは反対の理屈で成り立ったものだと思うし

能動的は言いすぎだが、他人の言葉でしかしゃべれない奴はあまり居なかったな。
同じ言葉をみんなで共有して一体感を楽しむ今のネットトレンドはまさに愚民化

>>575
>>654
これが最も現れてるのがヤフーニュースのコメント欄だな
結果として同質的画一的なコメントばかりになってる
2chでも最近増えてきたけど

>>124
当時ネットに入り浸るには
それなりの知能と、ある程度の金と技術も必要だったからな
そういう環境の中で、ネットって玩具で何か面白い事やってやろうって共通の意識があって
お客さん気分100%の奴はあまりいなかった

>>665
ツイッターなんて8割くらいが匿名じゃなかったっけ？
まあ、匿名と言ってもコテハンになるのだが・・・

昔：「こいつバカじゃねえのwww」
今：「こいつバカじゃねえの・・・」

今は「くさい」だな

だっ駄目だ・・・話題がループし始めた・・・
今回は・・・いや今回も駄目だった・・・

>>671
ヤフコメは早い段階で意味ありげに書き込めばそれが流れになる

>>669
例えば僕だけがジョブズの良さを分かってるんだ！みたいに顔真っ赤と言っちゃ悪いけど
素朴に能動性を勝ち得てると思い込んでる人は確実に増えてるんじゃないですかね
社会学っぽいから言いたかないけどいわゆる広告産業の奴隷ってやつ

>>590
これはある
きれいな俺って奴だな

>>676
もはやこんなスレ一つでどんな会話がなされようとも一切何も変わらんでしょ　愚痴を垂れることしかできんよ

>>575
でもネットが普及して、こういう「一般的な考え方はこうですよー
これから外れている人は世間からすごく叩かれますよー」っていう
社会的常識がひろまって日本人全体「民度」は上がったと思う
都会じゃなくて田舎の民度の底上げ
2005年以前っていまの感覚じゃ信じられないような事件が山ほど起きてた
いまは列島隅々まで本当に高度な文明社会になったと思う
そこだけはネット普及してよかったなと

>>662
でも もう無理だよ 工作の手口が確立してしまった

ステマがあるという共通認識を持つことでステマは限りなく無力化できると思ってる
現に今　アニメ関係のスレ観ていてもステマとか意識しなくなってきてるもん
ステマステマ言うやつは今でも居るんだけど　一周回って意味がなくなりつつあるみたいな感覚

まーたお前らにすり寄り芸人が増えたのか

>>673
コテハンですらない、名無し、しかも1日でIDが変わる2chですら
IDを変えて体裁を保とうとする奴がいるくらいだ

名指しﾜﾛﾀ

最近は2chも薄くなったしアフィサイトは多いしで踏んだり蹴ったりだな
調べ物全然捗らねえ

そんなことより昔みたいにラウンコ潰そうぜ

>>682
匿名性を悪用する連中がいるのも確かだが、それでもなおガチ議論をするにはこれ以上の場所は無いと思うよ
ステマやら何やらなんてスルーすればいいだけの話　ヒートアップした人間同士で安価つけ合えばいいだけのこと

>>687
元ラウンジ住人に喧嘩売ってるの？

アナログモデムでドキドキしながら草の根ネットに繋いだ思い出

つんく♂て

＞例えばAKBのCDをゲットしたとか、「Now Playing ○○」みたいなことを書くんですけど、その先の感想がないんです。

これは分かる。

嫌儲ですらもういろんな企業や営利団体の工作だらけだからなぁ
都合の悪いものは嘲笑やレッテルで潰して、思考停止したお決まりイメージをただひたすら押し付けるようなのばかり
で結局残るのはお約束ネタに成り果てたｗｗｗｗｗを連打するようなレスのみ

人格を持たない日本人が多いせい

>>680
こんな諦めたおっさんばかりだから駄目なんだよ
俺は草生やしてる奴がちょっかいかけてきたら
人格破壊できるまで叩いてるよ
そうやって、人はエゴを捨て去り、大人に成長するんだね

インターネットって案外情報少ないよな

>>685
まあな、匿名ＳＮＳですら没個性して群れの中に隠れることでしか自分の主張ができない奴が多いのだろうな
というか、没個性した群れの意見が正義なんだよな、この社会では・・・

でも結構twitterで感想書いてる人はいるよね
アニヲタが多いか
つまんねーとかくだらないとか馬鹿にする感想ばかりだったから嫌になってtwitterやめたが

リアルの付き合いのある友人なら後からフォローできからいい
そいつらだけなら言いたいこと言える

大学時代の友人とか、なるべく失いたくない薄い関係の奴がいるせいで
本当に言いたいこと言えない

要するに大衆化したんだろ

Twitter以前にブログの登場の時点で発信される情報の質が低下してる
よく切れる包丁を持っていてもコンビニ弁当かカップラーメンみたいなもん

>>696
薄く広くになってる

リツイートは正直あのシステムくそだろ

>>695
俺はおっさんじゃないし、煽りがウザかった時には必死使ってファビョったりもしてるよ
ただ、2ch全体を変えよう、なんてのはまず無理という話

ステマとか表に出てきて2chもうんこ

>>678
それはあると思う
散々指摘されてるけどただ共感を感じるために同じことを発信する奴や
誰かの理屈に完全に乗っかってるだけなのに独自性があると思い込んでる人間
でもステマについてだけど
ネットというメディアがまだ完全に一般化してないから芸能人がブログでCMをするわけない
みたいな変な偏見のような部分も大きい気がする
それとステマって一口に言っても手口がいろいろだから一くくりにするのは難しいとかもね

>>703
君は普段の生活で、「日本という国を良くしよう」と思って生きてるかい
違うだろうよ
自分の行いの一つ一つが、自分を世界を変えていくのだね
理想主義のロマンチストと呼んでくれて構わないぞ

モー娘。全盛期の頃に狼をよく見てたけど人気低下と共にだんだん興味が薄れて見なくなっていった
しかしここ数年でまた興味が湧いて狼見たら昔とやってる事あまり変わらないことに驚いた
AKBと比べたら発信されてる情報量に天と地ほどの差があるのに熱量が凄いと関心

SNSって繋がりが大切らしいから
相手に合わせて自分を変えるのは合理的だとは思う

当然、そこに情報の質だとかいう価値観はない。

>>695
>>703
やっぱりクソガキが煽ってるのか
なんか最近明らかにおかしいし
しょうもない事で噛みついてくる奴が増えすぎ

>>706
現実世界とたかだか落書きであふれる便所とを同列に扱われてもなぁｗ
身分としてはそれなりだから普段の生活は割と一生懸命やっているぞ
便所掃除をする気にはなれないがｗ

>>285
今個人サイトはせっかく作ったところでSEO対策しないと誰にも見てもらえないのがね・・・

自分もいつかは腰を据えて個人サイトを構えてみたいとは考えてるけど
今はSEO対策を自動でしてくれて更新も楽なブログと半宣伝用のTwitterで妥協してしまっている

>>703
中身はおっさんだな
諦めが早くて現状を受け容れて楽な方に流れるのはおっさん
『2chで本気になってどーすんの』とか言っちゃうタイプ

バカでもチョンでもネットする時代になったから
そういう奴らが目立つようになっただけ

>>688
匿名性でそれぞれの立ち位置が平等になる事は、大きな意味があるよな
ただそうやって意見の重みが平等になると、今度は多数決の力が強くなって
そうすると挙げられてるように自演やらステマやらで意見の多数派を作る事が、議論の戦術として有利な物になってしまう


意見を種別で分けて、多数である事に力を持たせなければ議論が捗るのかな。
他の意見に追従するだけの付和雷同な人が増えるのも、勝ち馬思考によるものだし

>>710
そこで「ほら、俺は現実のステータスの都合上、2ｃｈは、ホラ
なんていうか、息抜き？だし。必死になったらかっこわりーし」
みたいなポーズが冷めるのだよ

こんな糞便所の掲示板で必死になるからおもしろいんだろって
おっさんは思うけどな
草生やして絡んでくる若者は、みな、一度といわず二度ぐらい死ねばいいと思うが

まあターニングポイントはmixiとかプロフサイトかな
簡単に個人ブログ持てるようになったのも大きい

>>712
だからそれは飽くまでも2chでの話な　俺が荒みきった便所の浄化に尽力する必要性はどこにもない
第一、ネットユーザー一人が何をほざいたところで、今のIT社会は変革するにはあまりにも大きくなりすぎている
そんなことお前らだってわかってるだろ　そもそもお前のレス自体、>>695のレッテル貼りに
乗っかってんじゃねェか　同類だよお前みたいな奴も

>>712
なのにこれだからな
余裕ぶってるだけの子供

>煽りがウザかった時には必死使ってファビョったりもしてるよ

>>3
当時を何も知らないのにこういう知ったかする馬鹿ですらネットするようになったってこと

>>359
色々とおかしいだろこれ

>>717
IT社会の変革とか、お前友達からチェとか愛称でつけられてない？

>>715
ここは正直雑談板だから難しい面もあるだろうけど
専門板とかは匿名だし気持ち悪いぐらい熱く語って良いと思う

つんくまさかの最古参か
当時キモオタの教祖だったモー娘。の親だったから自然に知ったのか

>>707
いやぁ狼も変わったよ
昔はAA職人やら画像編集職人がたくさんいてネタスレで溢れてた
10円コラだか穴あきコラだかも狼から生まれたし

2ch全体、ネット全体にいえるけど創造と笑いがなくなったな

>>715
絡んでくる、って、お前が唐突に見当外れなレッテル貼りをしだしたんだろ
単芝を嫌悪してるあたり、テンプレ脳的な一面が伺える　お前も同類だわ
普段の生活では割と頑張ってるってのに
>君は普段の生活で、「日本という国を良くしよう」と思って生きてるかい
>違うだろうよ
みたいなレッテル貼りされたら反論したくもなるっての　くだらねぇ…
現に俺だって今こうして必死になってレスをしているが、その熱意をネット全体の変革とやらに
向けてもナンセンスだということ

押尾とやった安倍なつみを追放しなかった、つんくの罪は重い
売ってる商品に傷があったら不良品だろうが
プロ意識無いのか
小室つんく秋元が日本のエンタメを駄目にしたようなもんだ

>>722
いやいやいやいや、雑談板だからこそ熱く語れるんだろ
専門板の話題は、大体限りなく正解に近い答えがあったりするし
上であった「正しいか間違いか」みたいなやり取りになりがちな気がするよ

それよりも俺は、愛とは、仏法とは、生きる意味とは
アムウェイのすばらしさとか、そういうのを若い人たちに
雑談まじりで伝えられるこの板が大好きさ！（怪しい目）

で、石川はうんこすんの？

今もシコシコ長文かいてる奴はいるけど
まとめブログ的なサイトに埋もれて目に付きづらくはなった

全体的に人が増えりゃ受動的な奴も増えるだろうがそれでも熱く語る奴は熱く語るだろう
全員で統一されたノリでネットするほうが気持ち悪いわ

>>725
その部分は君のことじゃないから

しかし君は余裕がまったく足りないな
叩かれ慣れてないな、まだまだ半人前だ
後ろでかーちゃんが「ごはんだよ！」って叫んでても
「ちょっと彼女と電話してくるわ」的レスをすぐにいれられる
心の余裕を持つべきだよ

>>642
それに似たようなことはTwitterでも何度も指摘されてるな
いつの間にかフォロワーは自分を批判しないイエスマンしかいなくなると

昔のネットはオカルトやら都市伝説に近いものが溢れてた気がする
そこが古臭くもあり懐かしくもある

生き残ったのが矢口だけっていうのもムカつくな

>>721
はっ？　単なる言い回しの問題だろ　ガキみたいな煽りだな…
お前が、
・煽りに対して必死にレスを返すこと
と
・2chの環境、ひいてはネット全体の環境を変えていくこと
を混同してしまうド低能だから分かりやすいようにあえて誇大な表現を使ったまでだよ
おっさんだろうがゆとりだろうが馬鹿は馬鹿

>>718
意味が分からない　俺は彼の的外れなレスを否定しただけ


なんかこのスレでさえ「流れに身を任せて少数派を叩いとく」な感じになってきたな…
こりゃ本格的に救いようがないわ　まぁせいぜい環境浄化とやらに勤しんでくれ

>>733
そこは日常でもオカルトが残ってたからじゃ？
テレビでも超常現象スペシャルも昔は多かったし

ネットが普及しだした頃は
個人レベルでも世の中へ発信出来る存在が出来て
より個人の個性が活かされる時代になるかと思ったが
実際にはむしろ他人と違う事はしないで
みんなと横並びで意見合わせたがる人ばかり
というむしろ個性が死ぬ時代になるとは思わなかったな
結局みんなネットという大海に飛び出してみたら
その広さに不安になって1人で冒険するより
みんなと群れる事の安心感を選んでしまった
奥田民生の「さすらい」の歌詞じゃないが
さすらう人がいなくなったね、今のネットって

ニコ生とかでよく「凸待ち」をしてる奴らがいるけど、これがよく判らん。
絡みたかったら自分から凸して絡めばいいのになって思うんだが。

つんくも老害化の時代か・・・
まあスマホとかタブの奴は受動的な奴があまりにも多すぎてマジウンコだけども

つんくが言ってるのは羊のことだろ
狼なんて雑談しかしてない

>>735
だからそこは「俺はカストロ派だバカ野郎」って
返すぐらいじゃないと全然だめだめだと思うの
俺、おまえの両親殺したりしてないし、彼女寝取ってないし
そこまでムキになる理由は何か、一晩手話で語り合いたいよ

>>1
またゆとりが懐古厨懐古厨とファビョるスレか

ちょっと前ならPC持ってるだけアニメ好きなだけでオタク扱いだったのに良い時代になったもんだな

特にこれからはPCの売り上げが減って能動的な活動できる奴が減り、
スマホやタブで十分って猶更受動的な奴が増えてウンコなのよね

>>724
スマホやタブの普及で何気に減った気がする
並行作業をやろうとするとかなり労力が必要だからね

CUIが廃れたのも操作は早いとしても並行作業には不向きだったからだし

このスレ見てても思うけど
ユーモアのある奴が少なくなったね

昔みたいな阿吽の呼吸なんて、定型コピペテンプレートに
置き換わってしまった

そういう掲示板文化が廃れてしまったのは悲しいが
まあいろんな人が利用できるってのはいいことなのかもしらんな
俺、彼女と電話してくっからお前ら延々ループさせとけよ

ニフティでアニメやらＳＦやらに長文書いてたのはあれはあれで楽しかったし懐かしくはあるけど戻りたくはないな
閉鎖的で来る人間が固定されてるから関係性が煮詰まるとストレスばっかたまって
今のほうが圧倒的に気楽だわ

>>737
予測はしてなかったがその兆候みたいなのは昔からあったわ
カテゴリ内で有力で声でかい奴にみんな合わせるみたいなの
今はそれが極端になった感じがする

つんつくつん

>>644
>>655
>>696
ネット上の情報は日増しに充実してきてはいるが、それでも情報源がある書籍からの抜粋というのも多いから
物事を深く正確に知ろうとすれば書籍を当たりまくる必要があるのには今も全く変わらないんだよな

Wikipediaが学術的なソースには使えないのが好例

異常にモー娘。って２ｃｈで愛されてた気がする
AAも量産されてたし
当時からオタばっかりだったんだな

ネット関係なしで、色々ライトになってるんじゃね
昔のオタクってアニメの何話見てこれは〜さんの作画だねとかやってたらしいけど
今そんなガチなオタほぼいないっしょ
広く浅くな時代よ

自分では生み出さないけど他人が生み出したものに大しての文句は一丁前なやつ増えたよね

>>738
そういうのは相手に拒絶されるのを恐れてるんじゃないの

>>748
IT関係とかは専門書と最新情報を上手く埋める部分が無いように感じる
基礎部分はしっかり専門書があるんだけど新しく立ち上がった部分は流石に専門書ないし

まぁ、今の2chで全板トーナメントとかやっても盛り上がらんだろうな。

一度定説ができたらその情報が誤っていてもまず覆ることはないよね

伸びるね〜ｗ　やっぱり皆マンネリ化しつつも
今のネットに不満溜まってるんだね

>>746
PC持ってる奴と持ってないやつで表現できる奴とできないやつが二極化して、
その傾向がさらに顕著になってるね
表現できないやつほどアレ
で、場合によってはそれの性で閉鎖性が出てくる

長文書くのはいいけど閉鎖的なのはやっぱストレスたまるよなあ
表現を行うものに対して開放的でないと

>>749
ばっかどころかオタしかいなかった気がする
声優語る板ほしいからアニ板有志で陳情したり一部が暴走して荒らし始めたり
今とろくでもなさといつ点では変わらん

昔の街の灯とか日本海溝とかのころに戻りてえな
あのアングラな感じがいい

>>724
確かに、AKB系に押され始めてからはネタする余裕がなくなった感じか
ただＴＶでハロプロの話題が一瞬だけ出ただけで1スレ消費したりする熱量は他のアイドルには無いだろうなぁと
２ちゃんとモー娘。が共に歩んだ歴史故なのか
単に他の現代アイドルヲタが個人内で完結してしまってるからなのか

ユーザだけの問題じゃなくてクソみたいなWeb業者がのさばってる構造的な問題もあるよな
このニュースサイトは本文415文字しかのにページサイズが1.59 MBあるって外人が切れててワロタ
http://mikecanex.wordpress.com/2013/04/15/this-page-is-why-the-internet-sucks/
実際いまのウェブサービスは無駄なナビゲーションが多すぎて焦点が定まらないんだよな
右から左へトラフィックを流している感じ

面白フラッシュ総合サイトはまだ在るんだぞ
もう一度覗いてみろよ

>>753
どこかのスレで見た、掃除のアルバイトをするC++標準化委員会メンバーの記事を思い出した
ttp://cpplover.blogspot.jp/2012/03/blog-post_06.html
>そもそも、一冊のまとまった本という形式が、もう時代遅れなのかもしれない。
>まとまった本を書くには何年もかかるが、その間に技術はさらに先にと進んでいる。

日進月歩の分野だと確かに本に纏めている間に置いてかれるからなあ
だからといって個人でこまごまと論文を漁るとかは面倒臭すぎるという

音楽を語れないAKBヲタのせいだろ

今や頭を使わなくても、定型文さえ抑えれば住人に仲間入りした気になれる。
叩かれるかどうか気にしながら緊張の初書込み、なんて時代じゃなくなったわけだ。

頭使わないうすーい書込み、脊髄反射レス、雑談が増える。
そんな状況下で、頭使って書き込もうなんて人は減る。
ひろゆきが以前言ってた通り、つまらない人が面白い人を駆逐する構造だな。
機知もへったくれもないよ。

アフィとネトランがネットをだめにした

ツイッターとかって素人の意見なんか誰も求めてないんだよな
プロ、タレント、業界人のつぶやきとそういう奴らに素人が絡めるのに意味があって
素人そのものには何の価値も見出さないツール
個人ＨＰ時代からジオトライポット、２ｃｈ、ブログ、mixi、ツイッター、フェイスブックと
流行の移行ごとに素人の創作性、発信力は減っていく傾向が強まり
メディアや企業とかのバックの影響力は増していってる傾向にある

社会で役立つ知識や教養なんかではなく
論破しまくって自殺に追い込んでやるとか珠玉のコピペを作る目的で本を貪り読んだ時期があるわ
キチガイのふりした本物とか結構いたけどみんな出世したか死んだんだろうな

小２からパソコン使いまくってた俺はPC歴14年
たぶんそこらのおっさんよりPCに詳しい

>>765
2chではなんJがその典型だな
意味不明なやりとりが飛び交っていて一見敷居が高いように見えるが、
定型文ばかりなので一旦覚えてしまえば違和感なく溶け込めてしまう

個人ブログとか日記みたいなのがほとんど無くなったのは大きいよな

簡単にネット繋がるようになって低脳が増えたな

twitterとかfacebookもなんか傷のなめあいみたいに短文をぶつけあって繋がってる（笑）みたいな馬鹿しかいねーし
池沼専用ツールとはよく言ったもんだわ

>>763
悲壮感漂いすぎだろｗ
でもまあそんな感じだよな
twitterとか細切れにした上双方向性の無いものだし
日進月歩の分野は本にするのも難しいぐらい早い
おまけにこの人はまだ英語が読めるからまだ良いかもしれないが
俺みたいなアホは英語が読めないからより情報を得にくい

>>757
ニフティのときはネットにいまほど人がいないから趣味関連の話だとどーしても来る人間が固定されちゃうんだよね
人が増えるのも良し悪しなんだろうなと
それでも語るときは語るし語りたくなきゃ語らないしその辺自由で今のほうが好きだ

以前こんなスレで紹介された「遅刻した時の食パンをくわえているの元ネタを探る」ってのが凄かった。

>>769
デビューＰＣはなんだった？

今や2chもネトウヨやネトサポ、サカ豚が支配するだけのくだらないサイトになっちゃったもんな

何だかんだ、そういう面白い才能持った人たちは、ニコやつべで成功してる。

素人が活躍できる場所が増えて、それを認めるシステムが出来上がったから、本当に才能のある人しか残らなくなっただけ。

>>777
macのクリアブルーみたいな箱型のやつ
親父が買ったからよくわからん

>>780
ソーテックか。なつかしい

周りの目を気にし過ぎてやりたいことやらなくなった人が増えんたんだよ

>>780
ああｗ流行ったなあれ

>>778
なんというかレッテル貼りが激し過ぎるんだよな
ゲハレベルになるとワザと妊娠やGKのフリしてる奴もいるし

うっかりしてました

>>779
ぽっと出の分けわかんないのもいるけど
ハンドル見ると昔っから個人サイトや投稿コミュニティで昔から活動してて一目置かれてたような人が有名になってたりするよね
その代わり死んだり消えたり落ちたりしてる人も見るけど

>>780
iMacだろ？全然詳しくねーな(藁)

つんくは１５年間叩かれ続けてきたからな
http://i.imgur.com/HkeLui6.jpg

>>778
サイバーカスケード？だったか十年ぐらい前に聞いたときはそんなこともあるんだなぐらいに思ってたが
今まさにそれが花盛りで笑える

>>779
そもそもそういう面白い人、才能ある人が一銭にもならない2chで好きなように活動してたのが面白かった
電車男みたいなのが出来たりして2chを媒体に一儲けしてやろうとか自分の才能を宣伝しようみたいな
奴らが増えてから2chは面白くなくなったしそういう奴らが流れていったニコニコやつべもつまらなくなった

ニコニコも本当に初期はめちゃくちゃすぎて普通に面白かったんだけどな

能動的に発言すると摩擦が起きるから煩わしいんだろ
大したこともかけないし、書きたくもないから、○○なう　ぐらいが無難で当り障りがない

あの頃のネットは自由だったな
今や単なる金儲けの場にしかなっていない

>>787
ホステスのねーちゃんがよく買ってた印象がある

>>786
古い人たちがやっと表で活躍できるのは良いんだけど
その後が続くのかなって思ったりはする
後の人間がわいわい出来る場所って今あるかな？

チェックインとレビューは別物やろ

能動的に映画レビューを自分仕様にして長文で書いてるblogとかもきちんとまだ存在する
ただそれに行き着くまでの手間が結構かかるんだな
人から教えてもらわないと発見すらできないサイトは増えた

>>784
悪い意味で一般的なコミュニティになっちゃった感じはするよね
一般的なコミュニティだからこそ工作活動に勤しむ奴も増えていったわけで

各公園の便所に選挙活動のための落書きを残していく奴がいないように、本当にバカばっかりだったり
自分の好きなことを書き殴っていくだけのコミュニティならそんな工作活動や宣伝活動する奴なんて
あんまり居ないだろうしね

つんくは古参ネラー

ネットの情報ってほんとに増えたかな
昔はそのまま商売に使えそうな情報や書き込みがゴロゴロ転がってたけど
今はそういうの全然見かけない気がする

本当に役に立つ情報は他人に知らせず自分だけで独占するようになったのか
当たり障りのない情報だけになったというか・・・
仕方ないんだろうけど

しかしWin95からそろそろ二十年か
今じゃすっかり電話になっちまったけどみかかからのラブレターに脅えてた時代が良し悪しは別にして懐かしいわ
時間たつのは早いな

糞ブロガ隔離コンテンツか
検索で糞ブログがかかりまくった頃に比べれば今のほうがまし

ゲーム攻略サイトはwikiのお陰でほぼ全滅したよね

>>52
懐かしいなあ
一昔前は、テレビ番組にキターやらの顔文字AAが流れただけで
テンションが上がるような時代だったよなあ

IT革命には失望したわ、革命っていうから、ルネサンスとか産業革命、電気、無線
みたいなノリで社会が劇的に変わるのかと思ったら、全然そんなことはなかった
考えてみればITなんかなくても、図書館に行けばITより賢い奴らの書いた本を
誰でも無料で読む事が出来たし電話やラジオ、テレビで地球の裏側の情報も一瞬で入手出来た
amazonはちょっと便利だけどそんなもん電話で取り寄せることだってできるし
携帯がなかった頃はみんな喫茶店で駄弁ったり、インベーダーしたり、待ち合わせたりしていたらしい
ひょっとして喫茶店のがスマホでSNSやらソーシャルゲーやらするより楽しいんじゃないかとさえ思う
ちょっとだけ便利になったのは確かだけど時代の多きなビッグウェイブの中にいると思ってる人はもういないよね

ちょっと推敲したら昔っからが2つも入った

>>794
今は何事にもお金が絡むから（しかも広告という形で）
どこのコミュニティで活動するにしても何となく気まずい感じがすると思うんだよね
しかもクリエイターとしての単価はパイが小さくなるばかりだし

>>797
『2chの評判』ってものに価値が生まれてしまったからかな。
個人個人が本当に好き勝手言ってた頃なら、工作なんて冗談でしかなかった。

>>804
2ｃｈがなかったら、あなたは孤独だったかもしれない
書き込んでても孤独なのかもしれんが

おまえらなんか面白いこと言ってみて

>>799
ネットの情報は減ったけど、ネットの工作情報はアホみたいに増えた感じがする
んで自分に都合が良いネットの工作情報を探し選んで、それをソースに自分も拡散するって感じ
いわゆるネットで真実って言うやつ

逆に本当に有益な情報は他者に転載されて金儲けの道具にされちゃったりするからあんまりネット上に
出さなくなった感じはするね
ようは少し昔ならネットは限られたコミュニティだったから自分が持ってる情報も同じ興味を持つ人たちに
惜しげも無く提供してたけど、今やネット＝パブリックな場って言う認識になってるからそういう場では
あんまりコアな情報は出さないでおこうって言う感じで

もうね自分が思ったことや考えた事程度の事は
ネットで誰かが言ってるのだからコピペでいいのよ
サンプリングカルチャーなのよ

fjでは誹謗する事が多かったけどNIFTY→2chと落ち着いてきた

>>805
pixivを例にとると、

ランキングや採点制の導入により競争原理を否が応なく強要され、
SNSという体裁を取っているために絵描き同志のつながりも意識せざるをえないし、
業者によってわりと良い絵を描くワナビを買い叩かれまくる構図も発生・・・

多数の絵描きが集約されていて単にイラストを探して見るだけの消費者側としては便利だけど
のびのびと絵を描いて好き勝手に上げやすい環境かというとそれは・・・

な？

賢いつもりの馬鹿が延々とマジレスしてるだろ？

面白いワケがないんだよ

2ちゃんもオワコンだわ

>>796
検索してもそういうブログに辿り着けなくなったな
ていうか個人ブログ自体廃れたな

変な意味で能動的なのはずいぶん増えたな

>>810
なんＪみてると昔のラウンコみるようで歴史は繰り返すと言いたくなる
進歩があるんだかないんだか

>>807
白熊は尾も白い

ジャンルにもよるけど今でも読み応えのあるブログはのこってるよ
ただ検索してもなかなかでこない
まとめブログみたいな塵屑の氾濫が諸悪の根源

>>809
2ちゃんを含め不利益な情報や情報流出を監視しますみたいな会社が普通に存在するし
気軽にって時代では完全になくなったな

>>809
NAVERまとめとか酷いよな
他人のコンテンツの継ぎ接ぎでなぜか纏めた側が金貰えるシステムだし

もちろん元著者への還元は一切なし

昔は能動的な奴しかネットできなかったからな
今じゃ適当に端末買えば勝手にネットに繋がってるしありがたみがないわな

能動的でもうんこはうんこさ
チングルベットでふーたりー

ハロプロは嫌いだけどこれだけは同意
ツイッターとかステマの温床になってる

2004年くらいに2chに初めて来た半端モンだから
2ちゃん初期くらい昔のことも最新のこともどっちもわからないという

そらあの頃にネット引いてたのはまだ少なかったしな。能動的でなきゃ金出してネットに手を出そうなんて思わんわな。

>>825
エロとゲームには異常に能動的

能動的な人も昔より数は多いんだろうけどな
馴れ合いノイズにかきけされてしまってるんだよ

今の2chとりわけ嫌儲なんて特に何もない
嫌儲ってより嫌消費で嫌社会、嫌人生みたいな奴らばっかり
だもんで2ch依存が改善したわありがとうって感じもなくもない

>>820
学生時代に立花隆のゼミに参加してたんだけど
立花隆は「世の中にある有用な情報をまとめて参照しやすくする行為」
ってものにも価値があるっつってた

（ネットのトリビアルな情報のまとめではなく、世の中の優れた科学者の仕事を
　一般の読者に紹介するような仕事を念頭に置いていたんだとは思うけど）

2001年　面白い人が面白いことをする
↓
2006年　面白いから凡人が集まってくる
↓
2008年　住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
2012年　面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
2015年　残った凡人が面白くないことをする
↓
2019年　面白くないので皆居なくなる

>>790
ニコニコも初期は本当に単なる広場という感じで
そこでそれぞれが自由に好き勝手やって遊べる場だったな
それがミクや〜してみた系が出てきてから
ネットを利用してプロ目指すオーディションサイト化していった
テレビ番組で例えるならテレビ東京の「浅草橋ヤング洋品店」で
単なる1コーナーだったオーディションコーナーが
金になるとわかって番組がオーディション専門番組の
「ASAYAN」へとリニューアルしたのと同じ現象化していった
結局金の匂いがしだすと途端につまらなくなっていくもんだな

>>829
本当にまとめて使いやすくするだけならともかく
悪意を持って偏向的にまとめるやつがいるからな・・・

※ただし今の2ちゃんねるは糞だと思っているのだろう

オフ会好きの出会い厨はmixiに流れ、ガチのオタはふたば、プログラマー系・インテリ気どりははてな
絵描き様はpixiv、動画職人系のひとはニコニコへ
音楽マニアは語ることを辞めYouTubeや各種音楽SNSへ

逆に不思議なものでネトゲは未だに2chが本拠地だね。
晒し文化とセットになってるのかもしれないが他のコミュニティじゃ2ch程盛り上がらない

>>829
そうでも言わないと立花隆の価値がなくなるからだろｗ

>>830
地味に残ってる面白い人はやはり影響されないのだろうか？といつも疑問に残る

小一からPCつかってたけどエロ動画しか見てなかったからPCスキルほぼ0
虹2nd?だっけそこに入り浸ってた

今よりはマシだったかもしれないが
クソには変わりねえよ
懐古厨乙

>>831
あとコメント付ける側も本当にその時思ったコメントをそのまま付けてたから一緒に同じテレビを見ているような
感じがあったけど、いつ頃かからコメント職人みたいなのが出てきたり、お約束みたいなのが当たり前に
なってからはただの邪魔な賑やかしみたいになっちゃったもんね
そうなってからしばらくはコメント消してみるようになったけどそのうちアップされる動画も糞ばっかりだし
コメントも表示しないならわざわざこんなの見る必要ねえわって感じでもう何年もニコニコから遠ざかっちゃったけど

>>829
確かにそういう見方も一理あるけど、現状はソース元を蔑ろにし過ぎ
ソースが無ければ金のなる樹のまとめすら作成できないというのに

叩いてまで頻繁にLINEの名前を出すのもおかしな話だな
LINEは一体なんに使うのかと言う点でありえないけどねー・・

>>829
需要があるわけだし価値があるのは間違いないだろうけど、価値を出すために、情報を無理矢理ねじ曲げたりしているのが問題なんだろう
まして、その価値の受益者と損を受ける人が違うわけだし

>>797
【注意】「『進撃の巨人』に障害者団体が抗議」はデマ？　講談社広報は否定
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/11/news058.html

2chっつー限定された狭くて燻った場の中だけで共有するつもりで、書きなぐりとして書き込んでるのに
こう言う風に勝手に出世させられたりしたら、やっぱり困る
限定されてるから書き込んだのに、勝手にそれ以外へ共有されると困った事には絶対になる
聞き手の人々が違うんだから

>>840
いつのまにかソース至上主義が終わって
代わりに釣りや単なる煽りが増えた気がする
あの頃から情報を集めるサイトじゃなくなってたんだよな

>>769
ソフトイーサーの登さんは
そのくらいの年齢からパソコンを触りはじめて
高校ぐらいでメモリ編集ソフトの開発をして金を稼いだり
書籍を出版してたりしてたけど、
あなたはどんな感じ？

バスジャックとかか？

>>844
昔はソースだせよｗみたいな煽りが必ずあったのに
最近はそういうのすら見かけなくなったな

>>820
えっ？あれ金になるシステム構築されてるの？

昔はうかつにURL踏むとブラクラやグロばっかで怖かった
ラウンジの画像鑑定スレにはお世話になった　
ダイヤルアップで上からじわじわ表示されるからあんまり意味は無かったんだけど
ネットの知識は痛い目を見て成長していったな

>>847
ソースだせ
ググレカス
半年ROMれ

懐かしき初心者向け煽り文句たち

売れてるから買う、
流行っているから使う、
メディアが言っているから従う、
お手軽に楽しみたいライト層的な側面は誰しも持ってる
労力をかけず成果を上げる効率的な方法なのは確かだ

受動的なだけのことが言葉として表現されることで
途端に能動的であるかのように錯覚が生じる
それがツイッターであり2ch

効率を重視するライト層は
一行レス、定型文、コピペ、スラング、具体性のない書き込みを行う
言語化する苦労をせずお手軽に目的を達成するためだ
お手軽にストレスを発散、お手軽に一体感を感じたい

しかし実態は他者の猿真似にすぎないので面白くない

>>672
今じゃほとんど観客だもんな
楽しませてもらって当然だと思ってるやつばっか

受動的な奴が増える一方で「ネットこそ万能のメディア！既存メディアは糞！」見たいなノリで気持ち悪い情熱を傾ける連中も増えた

つべとスマホが日本のネットを大きく変えたな

Twitterはガキばっかなんだよな
馬鹿ばっかなのも当然だ

>>849
開拓時代みたいなもんかな
治安も良くなってくると人々はそのありがたみを忘れて
保安官に持っていくお菓子も減る

個人的な見解

第一の波は電車男
ドラマや書籍の影響でネット全体のイメージが変わった
2chも新規層が流入してアングラなイメージや人が消えていってしまった
第二の波はYouTube
動画メディアの台頭と著作権問題
個人で動画を制作投稿したり
大容量の動画を保存せずブラウザ上で観たりする文化
TV番組のかたちにまで影響を与える
第三の波はSNS
mixiやtwitter、facebook
スマートフォンの出現も相まって質より量、
専門性から速報性、独自性から親近感への転換
個人情報や肖像権に関する問題が多発したり
利用者の増加で互いの距離感やプライバシーが狭まっていく

書くこと無いのにHPを作ったりしてたな

>>850
半年ROMれはともかく
ソース確認、ググルこれをするだけで屑みたいなアフィサイトに踊らされなくてすむくとも多いのだが
現実はな・・・
この二つだけは本当にどうにかならないだろうか

狭く深く玉石混合から広く浅く無難にはなったな
希薄にすることでダメージも減らすのと似てる

狼とか3行で句読点無しとかがルール化されてるからな。ハロプロのヲタはキチガイ湧きまくってる

ブログが出てきたくらいから何もしなくていいようになってきた

釣りや茶化すだけのアホが物凄く増えて意見ぶつける場が減って
ただ｢つながっていたい｣とかいう理由でグダグダやってる人の居場所だらけになった感じ
コミュニティは気楽な暇つぶしの場所になったな

SEOでゴミカスが発言権を独占するようになってからつまらない。
良作がとにかく埋もれちゃう。

モー娘。が出来た頃、J-POPは全盛だった。今のつんくやハロプロは↓

前はもっとその人自身の考え方とか見えてなるほどと思うことがあったけど
いまはおいしいかった！楽しかった！だけだもんな
バイオの飼育員の日誌みたいになるとはな。。。
かゆい、うまとかわんねー

自分と意見の合わない奴と議論するんじゃなくて
レッテル貼るだけってのが目立つようになったな

twitterのゴミの量産がほんと凄まじい。

でもこいつらがグーグルの評価ランクを上げるリンクソースを生み出すから
バカッターに媚に媚びないとSEOで勝ち残れない。

いやホント終わってる。

おまえらみたいなのがまだたくさんいることにおれは感動した良い意味で

ネット情報全体の質が下がったとは思わないな。情報量の増加や検索サービスの向上で質の低いサイトはほとんど検索で当たらなくなった。昔は質の低いサイトによく当たったが管理人の個性や趣味や人間性がモロ出しのサイトが少なくなかったな

>>848
ttp://diamond.jp/articles/-/13270
むしろアフィ前提のシステム

意外にまじめな考察言ってて、びっくりしたｗ

>>868
それが事実ならツイッターは滅ぶんじゃないかな
ネットの本質はより高品質な真実を求めるんじゃない？

やってるやつキモーイ
↓
みんなやってる！やってないのは恥ずかしい！


このくらいの差があるもんな
能動的だし積極的だっただろうよ

>>868
そういうのに媚び売らないと検索に引っかからず見てすらもらえないとか、本当に嫌な時代になったものだ
今個人サイト作って放置しただけではマジで誰も来ない

ビックリするぐらいネットに関して知識の無い人でもネットが出来る時代

これはマジで有る
でも今は自分から何かやらなくても
探せばどこかに理想のコンテンツが有るからな
今みたいになるのも仕方ない気がする

>>522
レッシグじゃないけど集合知の条件の仮説で
�@意見の多様性（各人が独自の私的情報をもっていること）
�A独立性（他者の考えに左右されないこと）
�B分散性（ローカルな条約に特化していること）
�C集約性（各人の判断を集約する仕組みがあること）
ってのがあるな

2ちゃんは�Aと�Bが絶望的

>>857
こうしてみると、ネットの金銭的な規模がどんどん大きくなってしまったって感じだな
情報・新しさ・出会い・抽象的な面白さといった一次的ものより、それによってもたらされる金銭が上回ってしまった

ハードルが下がってるから雰囲気はまったく違うけど、ツイッターからネットに入るような人は根本的に昔ネットに嵌った人と変わらないと思うんだよね(リアルの知り合いとの連絡用とかは別にして)
そういう人を扇動して得しようと思う人が増えて、現にそれで得する手段がいっぱいあるってだけで

確かに一部のゴミが馴れ合い出して
その結果過疎って消滅したスレを僕は何個か知ってるぜ

>>867
話を聞く気もないし、相手への敬意もないってことの表明だな。
これ自体には全く生産性がない。つまり書き込む意味がない。
それが増えたなんていったら、もう掲示板の価値はどこへやらって話だな。
人とぶつかりあいたくないなら最初から黙ってろと。

その通りでワロタ、けど悪口になるのが嫌なだけで

>>229
いや、俺が言いたいのはそういうことじゃなくてだな
なんというか、自分も同じくらい文句を言っているのに
他のヤツが言ったらダメという押し付けがどうかと思うって言ったかったんだが

>>809
2ちゃんの専門板が人が減ってどこに行ったかと思ったらツイッターでそれらしい人を見かけるけど
ツイッターも2ちゃんまとめサイトみたいに金儲け目当ての奴らだらけになって結局2ちゃんと同じ道を歩むんだろうな
そしてネット離れは加速し続けコアな情報は自分の胸だけにしまっておくネット黎明期住民
90年代はオタクが死に
10年代はネット住民が死ぬ

そう無関心
ひぃー
てな感じなんだろうな

>>445
思想の平均化というか、ネット民の総意点に
思考が中和されることを指しているんじゃないかな
もしくは作家の神秘性とか
単に舌禍問題についてのアドバイスなのかもしれないけど

確か島本和彦だったと思うんだけど
「普段ネットで個人意見を述べていると創作意欲のガス抜きになってしまう」
というような事をいっている人が居たな

>>884
>コアな情報は自分の胸だけにしまっておくネット黎明期住民
それならそれで画一化は回避できるメリットもある

ググっても前次wソースが同じなコピペサイトばっかりでうんざりだわ

専門板のノリは言うほど変わってないように見えるけどな・・・
まぁもちろん例外はあるんだろうが

>>884
そいやあスマホのカスロムとか作ってる人はTwitterで情報提供してるよね
要望とかはその機種のrootスレとかからくみ上げてるっぽいけど発表はTwitterでそのTwitterを2chに
輸入してるって感じで

ちょっと前ならそういう人たちも2chの専スレ活動してたんだろうけど、今じゃ専スレでさえニワカが平気で
wikiでまとまってるようなことを聞きに来たりするような感じだからスキルある人が発信だけして後は
ほったらかしに出来るTwitterに逃げちゃった感じがするね

そりゃ俺だってそうだよ
コンテンツが増えれば受動的になるのは当然じゃね

>>884
2ch専門板からTwitterに引っ越した人は多いというのは実際よく言われてるな

Twitterは後で情報を見返すのが実質的に不可能な糞仕様なので
Togetterのようなまとめシステムの存在は必要悪な気がする

例え有益な情報だろうが基本的には垂れ流して捨てていくだけのTwitterの構造には反吐を覚えるがな

>>884
2chと2chまとめブログの関係と、twitterとtogetterの関係って良く似てるけど
議論が「スレッド」として意見の塊になってコミュニティを形成してるのと、
つぶやきが何かに対して無秩序に投げられている、という違いだけで
まとめられた後の、まとめ元への影響のしかたも全然違うよね

音楽評論家の湯浅学がももクロの2ndアルバムを「日本アイドル史上稀代の傑作」と絶賛！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1366037163/

http://i.imgur.com/QrN4D5I.jpg

つんく「2ｃｈができた頃と今では全然環境が違うしモー娘の人気が以前より無いのも仕方ないと思ってる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1366034556/

ニコニコ見て思うことは誰かが最初に発言した言葉のコピペばかり
自分の意見がない

>>701
薄いのは確かだが広いとは感じない

共通誤解というネタがのっぺりと薄く伸ばされて存在してる感じ

>>892
togetterってなんのために存在してるの
前に出てきたネイバーは金が貰えるらしいけどtogetterはなんか利点でもあるの？

つんくってなんでネットに詳しいんだろう
Twitterいろいろ言われてものらりくらりとかわすし
他の芸能人もつんく見習え

シャ乱Q全盛期にネットがあったら
キモいって単語でスレがうまってただろうな

トゥギャッターが集団そのものになってる
応答の即時性からして掲示板の比ではないので、専門畑をもつねらーは一斉に流れてると思う

サイトのデザインも色々合って工夫されてて
個人サイトが面白かったなあ

ブログが流行りだした時点でもう半分は終わってたけどな
SNSなんてそれこそ身内専用で知識をひけらかす場でもなんでもなくなってる
ツイッターに関してはそれ以下

個人サイト時代は、そこまでするかってマニア多かったけど

>>724
創造的で面白いものを作ると、すぐにアフィが奪って拡散しちゃうからね。誰もまともな情報落とさなくなるよ。

吉野家コピペなんて今みても全然おもしろくない
「問い詰めたい。小一時間問い詰めたい」とかね
もはや寒いとしか思えない
子供のころ熱狂したＳＦマリオカートに対して同じ気持ちはもう持てない
ドラゴンボールを読んで子どものころのような興奮はできない

それは自分が成長したせいかもしれないし
もっと質の高い娯楽を覚えたせいかもしれない
未熟だったころの自分の感覚と今の自分の感覚を比較してもあまり意味はない
過去が美化されるのは大概バイアスだ

つんくの言ってることについては音楽業界の盛衰の影響を考えなきゃいけないと思う
モー娘。が流行った時代から今を比較すれば音楽業界の勢いは減衰している
このような時代の推移に応じて熱の入った批評が少なくなるのは自然だろう

おっぱいうpだの自殺するだののスレが毎回伸びるVIPなんてTwitterより意味不明だわ

なんかこのスレ見て安心したわ

昔は頭良い奴が多い、今は馬鹿が増えたっていうけど昔も馬鹿はいたよ
只、今の馬鹿は馬鹿同志で戯れて成長しないんだよ

つんくいいこと言うな

昔は少数の賢い金持ちしか車を持ってなかったから交通事故が少なかった
今は馬鹿でも乗ってるから交通事故が多い
それだけの話だろ

>>902
違う
ツイッターの文字制限は自分の知見を書くのに便利なんだよ
毎日触れてることを超小出しに並べればいいわけだから
一番違うのが拡散力、リツイートされていつまででも浮上してくるから
それにSNSとしての機能が影響下にあるアカウント集団を勝手につくってくれるからね

1年くらいROMってたリアル消防だった俺とかが流れを継ぐべきなんだろうとは思うけどな
無駄の多さなんかが今思えば面白さだったりしてしまうところもあるしな
Webのデザインや技術も体系化されて、省かれた物は理由があって淘汰された訳で当時には戻れない
代わり映えなくhtmlでネットを見ているという時点で勝負の結果は見えているのかもしれん

>>907
昔はバカはバカ扱いで相手にされなかったな。
今はバカのほうが声がデカくてバカ勢力が拡大する一途。
バカがバカを指摘されると開き直る体たらくだ。

ひろゆきの「２ｃｈにはバカしかいなくなった」よりは心地いいな

>>907
もっと正確に言えば昔もバカはいたけどバカはバカなりに自分たちのコミュニティで満足してた
けど今ではバカが公のコミュニティに出張してきてそいつに賛同するバカが集まってる感じ

ちょうどネトサポのアホな主張に群がってくるネトウヨのように
今の+や芸スポなんかはそんな感じだろ

昔の2ｃｈは笑いとかあったんだけど
今はギスギスして詰まらんし、専門板は人も減ったしな。
+は異様な人間の集まりになって話にならんしな。

昔は壺も端から見たら結構敷居が高かった
香具師とかなんとか訳分からん言語使ってるし
ちょっと的外れな事書くと半年ROMってろ言われた
それによって守られてた物もあるってことよね

自分よりすごいやつがすでにやってるから

ライト層の台頭は怖いな
まとめブログひとつとっても昔は各ブログでレス抽出に個性が見えた
しかし今じゃ定型化されたレスばかりを集めやがる
その方が金になるだろうしな
そんなもん見て何が面白いんだろうかと疑問に思うが、奴らはそれで一体感でも感じるのかね

たまにはまともな話が出来るスレも立つんだな

ごもっともだけど新譜出す度にツイッターでしょうもない自画自賛してるつんくボーイが言ってもね・・・

>>915
昔の+はそれこそ煽りの無いスレタイなだけで今のけんもうと変わりない感じでニューススレが立って
好きなようにああだこうだ言ってた感じだったのにね

そう考えると転機は自民下野でネトサポがあからさまにネット上で活動しまくるようになってからなのかね
ある意味下野したからこそネトサポ活動が市民権を得たような感じになった感じがする

俺もブログのネタ無い時はtogetter行ったり、
My Yahoo!でヘッドライン情報漁ったりしてるわ

なんか毎日更新しないと気分乗らないんだけど、
その分、質の高い情報を提供できてる自信がないから、
2〜3日に一度でいいのかなとも思う

ネットが普及して当時より中高生が増えただけでしょ
２ちゃんだけに限らずネット全体に言える事
従兄弟の高校生のiPhoneに２ちゃんまとめサイトのアプリが入ってて
なるほどなぁと思ったよ

>>920
自分の作品貶してどうすんだ
自信無いなら出さないだろ

>>916
書き手が緊張感を持つことで、書き込みの質が維持されてたかもね。
そうでなくとも黎明期はほとんどおっさんばっかだったわけだけれども。

普通のニュースサイトより面白い程度にしか思ってないは

若い子は空気読むの上手いというか、そればっかりで生きてきたんだろうか
友人関係も薄っぺらく見える

>>910
ツイッターで何をどこまで深く掘り下げることが出来るんだよｗ

ネットが面白かった時期はネットの存在自体が
第二勢力というかカウンターカルチャーのような
余り者・日陰者の天下だった頃のように感じる

だからテレビの電波にAAやネットスラングがのるだけで
当時は一喜一憂できるほどに楽しかった
だが今は、逆にNHKが公式で視聴者のtwitterの呟きを放送したり
民放や雑誌がネット発の文化に後追いで迎合したりしている
元々あちらのメディアの住人だった人間には目新しいことばかりだろうが
そんなメディアやその視聴者であった彼らのネット上での振る舞いを見ていると、
何だか期待を裏切られたようなわくわくしない萎えたような気分になってしまう

>>924
自信を持つのはいいけど自分の作った物を「かっこよすぎる」とか「ヤバスギル」とかアホみたいじゃん

>>925
初めて書き込むときは緊張したなー懐かしいわ
雰囲気とか用語学ぶのにマジで一年くらいROMってたし
昔はよくも悪くも異質だったな

>>923
それはどうか。知能の高さに、中高生も糞もないよ。大人になっても馬鹿はそのままだし。

やはり人は認められたい生き物だからな
なんだかんだで多くの人に知られている人の影響力は大きい
テレビに出ているゴミ芸人やフォロアーが多いツイ垢もそれなりに影響力はあるんだろうね
匿名でいる限り自由に発言できるけれど、それでおしまい。
どちらを選択するか、の問題かな。

殺伐さが大事とか言いつつその実はポジティブだったしね昔は
死ねだの殺すだののストレートな言葉が飛び交ってた頃の方が雰囲気は明るかった不思議

一昔前の専スレなんて言われるまでも無く半年ROMってろじゃないけど書き込む勇気も知識も無く
知識ある人のレスを見て参考にしてた感じだったな

今じゃ専スレ関係なくＴｗｉｔｔｅｒや知恵蔵感覚で専スレでも普通にみんな書き込んでるもんなｗ

どっちもゴリ押しだろマスゴミのｗ

>>929
なんでも黎明期の体系化秩序化されてしまう前が一番楽しい
ニコニコも一番最初のyoutubeの動画を利用してた頃が楽しかった
何か新しいコメント笑わせるコメントだらけだった

ハードルが高かったぶん馬鹿が少なかったのだろう
ただしキチガイは居たけど

正直、むしろこの流れは大歓迎というか有難い。馬鹿なのがツイッターにどんどん流出してくれれば、
ここの質も昔のレベルに戻る。

>>937
この初物食いめ

ネットで何かを口うるさく批判する奴がアテになったためしななどなし
アテになるどころか無責任な情報をネットにばら撒くので害しかない
自分の発言に責任すら持てないテキトークズ、発言にすら責任を持てないので
自分のあらゆる行動全てに責任を持つ事が出来ない薄っぺらな人生を送るのみ

なんかこのスレ長文多くない？ｗ

> そういう感想文を書く人が減っていった気がしていて。

考察するほどの魅力がなくなっただけ、はい論破

>>928
？
ツールがなんであろうと議論する内容と面子が確かであれば
掘り下げて語ることなど造作もないことだろう
否定したい気持ちはわかるが着眼点があさってだよ

2chの良いところは他人の素直な意見が聞けるとこ
自分の視野が少しでも広がれば1時間2chみていてもデメリットじゃないと思って見ていた
最近の2chは薄い意見しかなくて全然面白くなかったけど、このスレは久しぶりにみた良スレ
こんなスレを★2にしたら相当ダメなやつだと思います

インターネット自体に冷めた人間が多くなったんじゃない?
昔はインターネットの未来を想像して楽しんでた部分もあった
俺たちの力で政治も変えられるとな
実際は原発が爆発しても何も変わらず、政治は相変わらず国会で茶番が続いてる

>>946
あなたはかなりツイッター向きですね…

twitter等のSNSやニコニコなんかのサイトの内輪だけで馴れ合うことが
ネット社会だと思っている層の人間には、熱量がない気がする

空虚な定型文句を連発して一体感を得ようとする
居てもいなくてもいい賑やかしみたいな人は特に

>>179
その評論自体が薄っぺらくて表面的でしかない雑魚が多すぎる
２ちゃんで別に悪くもない物を何が何でも叩こうとするような奴見てても「何コイツそこまで怒ってるんだろ」としか感じない
お前のような言論の自由を盾にして中傷やアンチ活動したいだけの悪意しかない奴見てても
全く心に響かなくて不愉快なだけ
お前みたいな奴は自分が周りに必要とされる理由を作ろうとしてて足掻いてるんだろうけど
お前見たいな無価値なクズが出来る最良の行動は「何もしない事」だよ

>>948
ネットには熱量を求めていないのでは？そういう定型な人たちは。
あくまで生活の延長としてネットしているとか

>>318
そうか？好きでもない番組を一方的に見せられたり
嫌なのに興味ない人と無理矢理付きあわされたり
そっちの方がつまらない人生だと思うけど
俺はネットが出来るまではそういう人間だったから、ネットに触れて人生が変わったよ

>>946
イデオロギーが絡む部分でネットの力云々言い出したのってここ数年じゃない？
昔ほど、オンラインとオフラインは明確に切り分けられてたと思う。

俺が思うに、オンとオフが密接になりすぎたがために
オンで忌憚のない意見を言い辛くなったのではないだろうか。
今のご時世、匿名の人間の意見なんて見向きもされない。
かといってmixiやFacebookで好き勝手なんて言えやしないしね。

この手のカルチャーは日陰を歩んでこそと考える事がままある

読んでないけどこれは正論だな

狼もつんくが言うような能動性は失われたが
一昔前のネットの遊び心的なものは残ってる

ももクロ推しのビレバン店員がベリーズ工房を挑発
http://i.imgur.com/ZpnCsIP.jpg
　↓
ベリーズファンの仕返し
745 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/04/15(月) 17:33:03.81 P
お待たせ
二子玉川店の方
すぐはがせるから許してにゃん
http://i.imgur.com/dm2plxU.jpg

>>950
パソコンとかもそうだけど捉え方でだいぶ変わるからな
スペックの向上、高機能なハード、フリーウェアの充実で魔法の箱としての機能は増しているし
魔法の箱と感じる人はもっとスペック上がれとか思うんだけど
ネットや事務作業程度の日常的なことしかしない人は
これ以上スペック上げてどうするのって寒い意見しかでないだろうし

今は厨とかチョンとかステマとかレッテル貼られて終わりだもんね

何故バカッターといわれるのか

>>951
お前、このスレを最初から読んでるのか？　よほど興味が有るんだな

感想すらテンプレ化してるからな

叩いたり煽りあいするのが２ちゃんだと思ってるやつ多すぎ

>>26
この曲は80年代のなんてバンドのなんとかって曲のBメロのアレンジを彷彿とさせるが
モーニング娘10人のコーラスでそれが90年代風にどうのこうのって感想書けばいいでしょ
2000年ごろはそういった自分の考えの発信があったが、今ではパクリ音楽じゃんｗの
一言で満足してしまっているというつんくの言い分の分かりやすい例がお前だ

意外とこの板にもまだ良心が残っていたという安心感と、
それを全く感じさせない普段の板のありように対する絶望感を抱かせられた良スレだったよ

>>961
そういった所しか見てこなかったんだよ

蓋されてた痰壺が今は全開なだけで本質的な部分は何も変わってないよ

昔からやってる奴らほど煽ってくる

ツイッターにもいるじゃん
http://pbs.twimg.com/media/BHkgf1dCIAApvob.jpg
https://twitter.com/fixed_fuji/status/322324579622199296

>>952
> 今のご時世、匿名の人間の意見なんて見向きもされない。

まとめサイトやそこのコメ欄、後はTwitterの検索ランキングなんかを見てるとネット上ではそうでもなくない？

リアルでもその延長上の話題が出る事も多いし
まあオンで言いづらくなったってのはよくわかる

こういう議論が成立するだけ
ここはまともだと思うわ

どちらがニワトリなのかタマゴなのかは
議論のわかれる所だとは思うが

まとめブログが能動的な人々を駆逐した、と思っている

ジャンルにもよるけど、趣味によっては
googleで検索したらまとめブログばっかで、絶望しか感じない
これじゃルートが繋がらないんだよ、どう足掻いたって

なんつーかある意味マスメディアより酷い閉塞感で
いったいいつからネットはこうなったのかと泣けてくる

ソーシャルネットとか言って現実世界を取り込み始めて
いまや実体社会と変わらん顔や声のデカイ人に群がる構図になってるからな
何を言ったかより誰が言ったかが最重視される世の中だから個人の小さな声なんて届きづらくなった

>>966
戦争終結後の兵士みたいなもんだ
叩き甲斐のある奴もほとんどいないのが現状

>>962
まったくその通り

これがオマージュかパクリかも見抜けない連中が
ネットで○○はパクりって記事見ただけで騒いで荒らして炎上させて楽しむ

こうなった結果、個人が好印象の感想なんか書いた日にゃ特定されかねない時代だもんな

>>970
まとめブログはあってもいいかもしれないけど
関係ないもの検索して上の方に出てくるのは問題だよな

>>53
映画は２ちゃんが最大手じゃないはず

昔はインターネットが楽しかったからな
今つまんねーわ
昔みたいにワクワクしないから惰性でやってるだけ

>>971
> 何を言ったかより誰が言ったかが最重視される世の中

まんま自民党信者のことやな
まあ支持率七割超えてるらしいしそんなもんなのかもな

logとか保田刑とかぎっちとか鬱ぼん、でら純情あたりかがいた頃の狼しか知らないけど勢いはあったなー
笑ったのはオフ会行ったら杉作J太郎さんが普通にいたこと
あいぼんについて熱く語ってたあの方は最高だったわ

つまんねの一言で底辺でも優越感に浸れる時代

見ろ、おっさんだらけだ！

当時はブログすら流行ってなくて個人サイト最盛期だったからな
ネタサイトとか趣味サイトが乱立してて
検索エンジンも大手サイト位しか拾えてないからカオス状態だった
相互リンクとかもはや死語だろ

個人がこういうイカレタページを作る事もめっきり少なくなったからなあ
本当に居なくなっちまったよな・・・居なくなっちまった・・・

ttp://web.archive.org/web/20010215033444/http://www.wcn.to/~hexagon/Untitled1.html

大衆酒場がだんだん高級()クラブになったようなもんだよ最近のネットは。
雑多な人が集まって色んな話が飛び交っていた場に、ビジネスやマネーが過度に絡んできて
客層にある程度ランク付けがなされてそれ以下の人はもう参加すら許さんという空気もある

町民の町・大江戸が大都会・東京になってしまったような疎外感

昔からクソだぞ

お前らモー娘。の曲聴いて感想文書けよ
足りない頭でいいから


ちゃんと買って聴けよ

>>971
Twitterなんかまさにそう
フォロワーが多いほど偉いとか言ってた奴がいたが、発言自体はアレだったが本質的には的を射ているのがなあ
どんなに素晴らしい発言をしてもフォロワーがいなければ全くの無意味、それがTwitter

どの時期にもいえることだけど
コテハンほど害悪な存在はないよな
自分語り現状報告昔話とどうでもいいことばっか自己主張して情報交換の効率を限りなく低くするしな
チンケなプライドが原因で自演や荒らしなど無茶なこと始めるのもやつらだし

>>981
やっとヒットした個人HPがギラギラコテコテで読み込めねぇええ
なんて時代も今は昔

昔のちく裏→「役員がM資金詐欺でどうのこうの〜」
今のちく裏→「○○課の次長と△△が浮気で〜」

当事者に近い人たちは後者の方が面白いんだろうけど
全くの部外者だと前者なんだよなあ

>>1
ブログがダメにしたんだよ
駄文ばかりが増えた


検索にもブログばかり引っかかるし
まっとうなサイトは埋もれていく

で、自分のサイトを持つやつが減った

>>990
今ネットも監視されてるし
あんまやばいこと書けない事情が大きいと思う

>>281
犯罪者が「俺って進んで悪い事してて個性的だろ？」って言ってるのと何も変わらんな
アンチの場合は本気で害悪でしかなく、実際に作品の制作者攻撃したり、業務妨害しかしない
ただ中傷したいだけのクズしかいないからな、あんな害虫の意見など聞いてやる義理などハナからなし

今Twitterでなにがトレンドか見たらこれだよ
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?fr=top_ga1_sa&p=%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%A4%A7%E5%AD%A6&ei=UTF-8&rkf=1

便所の落書きはどっちなんだ

>>990
開拓時代を振り返ってもしかたない
しかし　板の統廃合やルール設定によってはまだ何か生まれそう

じゃあ良い物が何かを分かってるお前らが良い物をつくればいいだろ
話はこれで終わり

>>991
まあそれをいうならgoogleがダメにしただな

SEOなんかの糞が流行ったせいでもう検索が商業システムに乗っかって
濃密なサイトやブログを抽出するだけの精度を持っていないがために見つけ出す事が困難になってしまった

本当に終わってる

さようなら

どうせ10年後10年前はよかったとかいってるよ

「お前ら」に説教する「お前」は誰なんだよって話になるからね
もうやめたほうがいいね

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　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
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