押井守「ロトスコープを使うと見たくないと思っている人間のある側面を突きつけられる」

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―以前、あるインタビューで、アニメの絵は記号であることに意味があるという話をされていましたが。
押井:それはそだよね。アニメーションの絵というのはアニメーターによって描かれるわけだけども、
アニメーターっていう人種は描きたいものしか描かないからね。
最終的には作画監督によって絵柄が統一されるわけだけれど、原画の段階では各アニメーターが自分の描きたい絵柄で勝手に描いてくるわけ。
もちろんキャラ表に忠実に描いてるつもりなんだろうけれども、それでも描き手の趣味というのは露骨に反映されるんだよね。
―例えばどういった点に?
押井:鼻筋の線や鼻の穴を描かないアニメーターは多いよね。それは多くのアニメーターにとって人間の鼻っていうのは見たくないのものだからなんだよ。
見たくないものは描かないし、見たいものはより大きく強調して描かれる。
だからピンポン玉のような目玉のキャラクターが描かれる。つまり、アニメーターは理想を描いてるんだよね。
それは動きに関してもそうで、ライブアクションのような動きは理想的だと感じていないからこそ、アニメでしか見られないような独特な動きを描くわけだよね。
つまり、現実の人間の見た目や、その動きっていうのは、理想とは程遠いからこそ、絵で理想を表現するんだよ。それがアニメーターの本質。
それをわざわざバクシがやったロトスコープのような技法を使うことで何が起こるかというと、
見たくないと思っている人間のある側面を突きつけられることになるんだよ。
だから実写のトレースというのは多くの人にとって拒否反応を起こさせる。
そのことを逆手にとって演出意図に織り込んだ作品というのはまだ現れてないよね。
まあ、いずれ出てくるのかもしれないけれど、スポンサーが許さないだろうね(笑)。
人間の愚かな面や、目を背けたくなる行為を描いた作品であれば、ロトスコープというのは有効かもしれないね。
(スターログ 9月号)

ソース2ちゃん いつの雑誌の記事とかも不明
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:33:05.61 ID:fBPGB9MLT
ああ、だから惡の華はだめだったのか、むしろMにとってはご褒美な見たい面だからな
惡の華は
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:33:40.71 ID:bTPlZcl8P
これを真に受けて作ったみたいな
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:33:47.13 ID:VnyZr2fbP BE:1491998055-2BP(2793)

ビートたけし「」

にすれば伸びた
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:35:00.86 ID:/vZAfvbl0
ソースはっきりさせろよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:36:02.13 ID:uG0luxk/0
押井って好き勝手言ったあげく「スポンサーが許さないよね」を多用するよね
でまどまぎ見て「俺が若いときは無理だったけどこういうのが許される時代になった」とか言った
悪の華でも同じ事言うよ
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:38:29.81 ID:HUp1kFGOi
押井と言えばこないだ久々に攻殻機動隊1観たけどやっぱ面白かった
枯れちまったのかなあ
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:38:55.45 ID:ytQSYhRi0
>人間の愚かな面や、目を背けたくなる行為を描いた作品であれば、ロトスコープというのは有効かもしれないね。

惡の華そのものじゃん 押井の適当な言葉に騙されたのか
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:40:36.31 ID:3Ef5s2e50
サブカルかぶれにつば吐きかけるオチなのに
この先これ持ち上げてるサブカル厨はどうすんだろ
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:43:28.51 ID:0Ab87ouH0
お前が言うと価値が下がるから黙ってろよ
本当に押井の発言かどうかはおいといて説得力のある意見だな
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:44:16.58 ID:kMrzlPeS0
>>7
あれは押井色薄いから名作なのではw
それより人形みたいなキャラデザはもうやめて欲しいわ
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:46:02.09 ID:iSP82T/70
スポンサーの話が出てきたから押井本人で間違いない
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:47:16.57 ID:EEQNSvyB0
lll
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:47:47.88 ID:CGTlqE+h0
ロトスコープって50年以上前からある技術でしょ?
それが普及しなかったってことはまあニーズが無いってことなんだろう
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:52:31.54 ID:Ws40N6A50
どんなにがんばってもアニメはかわいさや美少女性からは抜け出せないだろ
始めがディズニーで手塚を経て萌えに至ったんだから
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:52:51.98 ID:8iUpPtQk0
>それをわざわざバクシがやったロトスコープのような技法を使うことで何が起こるかというと、
>見たくないと思っている人間のある側面を突きつけられることになるんだよ。
>だから実写のトレースというのは多くの人にとって拒否反応を起こさせる。
>そのことを逆手にとって演出意図に織り込んだ作品というのはまだ現れてないよね

惡の華が放送されて押井の予言は当たったと思っていいの?
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:53:23.53 ID:x9lRXxHf0
ソースがはっきりしないが
こいつはたぶん悪の華みてないだろ
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:53:24.00 ID:q5MUj8IOT
惡の華のドドスコは鼻の穴しか描いてないじゃん
「輪郭線」という現実にありえないものをトレスに付け足してるのに
「これがリアルだ!理解しないやつが馬鹿だ!」とか
笑う
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:54:51.67 ID:uA0RR2IA0
>押井:鼻筋の線や鼻の穴を描かないアニメーターは多いよね。それは多くのアニメーターにとって人間の鼻っていうのは見たくないのものだからなんだよ。

影すらない悪の華はどうなるの?
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:57:30.72 ID:0XgDUQHw0
なんか一昔前の出来の悪いPV垂れ流されてるような感覚なんだよなぁ
その上動きもガックガクだからそっちに気取られて話なんかまるで頭に入ってこない
眠くなる一方
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:58:29.59 ID:U26ORQiI0
ディズニーは今までロトスコープ使った作画もやってきてるけど
どういう具合に人間の見たくない側面がにじみ出てしまってるの?鼻の穴?

3DCGではモーションアクター当たり前のように使ってるけど全然不快じゃないが
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 02:58:39.13 ID:iw2P2VrhP
ロトスコープが悪いんじゃなくて背景と人物のミスマッチや低fpsガックガクアニメーションが問題なの
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 03:01:25.94 ID:iSP82T/70
>>23
悪の華見ればいいよ
売れないだろうけど>>1で押井の言ってることを大体やってる
漫画の方は1話しか見てないけど確かにロトスコープでやる意義はあるだろうと思う
まあ売れないけど
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 03:02:24.91 ID:5OlpzGQa0
ブサイクなのが問題
ロトスコープでももうちょっと可愛いモデル使えよと
ドブスに罵られても興奮出来ないだろjk
その辺リアリティが無いね
>>22
20年以上前のCMにも負けてるような
http://www.youtube.com/watch?v=H7ydAXkeVAg
ゾンビアニメとかはロトスコープでやると流行りそう
>>25
ディズニーの話してんのにアスペか?
ロトスコープの風評被害って言われてて笑ったわ
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 03:41:54.38 ID:+H+kSEgt0
課長王子のオープニング思い出した
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 03:43:56.15 ID:ZxwEa8HT0
>>30
> バクシ
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 03:49:54.83 ID:pVPwls5Z0
結局美少女アニメが理想にして最強なんだろ
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 03:50:52.27 ID:qTp1oy5UT
> 押井:鼻筋の線や鼻の穴を描かないアニメーターは多いよね。
あのクソアニメちらっと見たら鼻無かった気がするんだけどどういうこったよ
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 03:51:08.31 ID:7w0gHdz80
耳すまコピペみたいに嘘じゃないだろうな?
技法よく知らないけど、the八犬伝思い出すんだよな。
真面目に番組間違えたかと思った
てか実写って静止してないから描く量増えて大変だろ?
んでコマ数落としてカックカクにしてしかもトレースも変なブサイク方向に振ってる
こんだけ評判悪いんだから使い方間違ってるんじゃねーの?
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 03:56:07.11 ID:GTsO1E8b0
キモブタは鏡に写った自分の姿を脳内ロストスコープしたらw
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:02:32.96 ID:Ot2mZoGf0
まあいろんなアニメがあっていいと思う
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:03:45.33 ID:+MU4jpzU0
>>25
意義なんか皆無だわ寝ぼけんな
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:04:29.76 ID:PLXaT2/w0
1話ぶつぶつなにいってるのかよくわかんなかったし
まともな作画でも視聴してたかわからんわもちろんもう見てない
得体のしれないブサイク劇団員か何かがモデルだから不評なんだろ
実写ドラマにこんなブサイク出したら視聴率1%だわ
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:07:10.29 ID:Rhzfb4A20
ディズニーは白人様だからな・・・
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:07:29.60 ID:zb2fk548O
【大学ランキング2013・文理総合】
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46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:10:07.06 ID:RZNAfgGZO
ロトスコープするのはいいがなんかカクカクしてんのどうにかならんのか
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:10:18.00 ID:b5uyFwwH0
単純に「アニメ」としては面白い映像になってない
絵があってこそのアニメ
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:10:45.57 ID:Ytw1BEfv0
>>43
公式HPで実写の役者の顔見てこい
見てえ見たくねえじゃない
人の作り出す慣性、人の作り出す造形が見たいためのアニメなのに本末転倒なんだよ
表現補助のためのロトスコはありだが、
全編、実写を機械的にトレスしただけ?意味わからん
ブサイク連呼してるやつの顔がみてみたい
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:24:47.67 ID:7h/0NQtk0
口調がぜんぜん押井っぽくないな
>>48
見てきた
こんなの普通のドラマに出てたら苦情の電話来るだろ
剛力でどうこう騒いでるのが可愛いレベル
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:29:50.51 ID:csU8z7HaO
完全に口だけの老害ですわ
>>52
そうか、主人公はジュノンボーイなんだけどね
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:43:22.13 ID:UVkYoP5r0
口パクシーンで口以外が止め絵になるのが違和感あるんだよ
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:47:14.90 ID:7nE3B2IK0
悪の華は実写トレースなのに鼻を描いてないから違和感がある
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:50:18.34 ID:OyT3Rj+JO
アポロンの絵でやってたらどうなったのかな
男と佐伯はいいが仲村ブスすぎワロエナイ
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 04:54:28.98 ID:czEPuJgdP
映画の攻殻で自分のクソ犬を出しまくったのはそういうことか
悪の華は なんか 一昔前のプレステのゲームの絵みたいなイメージ
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 06:02:40.45 ID:ddnZYEXV0
あの手法でかまいたちの夜とか作ったら
雰囲気ピッタリマッチしそうだよね
面白くなるかどうかは別として
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 06:07:44.45 ID:l3Cmeh1u0
何を強調したいのかわからなくなってるだけ
見たくない所を強調したいなら、そういう作画にすればいいだけ

詭弁にもほどがあるわ
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 06:09:46.00 ID:wZIJ0MGI0
>>59
雪割りの花だなw
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 06:11:30.77 ID:5GJApDhMP
おれらはクソムシのドMだから見るんだよ
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 06:15:58.54 ID:RZNAfgGZO
監督が批判に対して批判をしたいならフレーム数減らしてカクカクするようなアニメを作るな


実写トレスでも原作からのキャラデザ改悪でも完成度が高いとこんなに批判でねーよ
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 06:29:07.83 ID:dWPep7oS0
アニメは嫌な思いまでして見るもんじゃない
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 06:33:43.08 ID:00X0g02h0
オリジナル作品でやれよ
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 06:37:56.76 ID:CXc53r4e0
ロトスコープ使うにしても予算も時間も足りません
みたいな感じなのと
あとブスなのが駄目だよ
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 06:51:49.61 ID:ymK7SsXI0
ディズニーの話が上で出てきてるけど、ああいうのはさすがに
役者にアニメ映えするような演技させているんじゃないの?
lotrのゴラムのように
スターログってもうつぶれてる雑誌じゃん
たけしの次は押井か
ようやるわ
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 06:55:02.24 ID:12mSz4Aq0
惡の華は、原作未読の自分からしたら絶対にこのままがいい。
あの雰囲気に萌え絵は合わない。
むしろ、原作がこれと違う感じのものなら演出の人に賞賛を贈りたい
あと、カクカクするのはさほど問題じゃない。他の萌えアニメなんて、まったく動かないから
人形みたいで不気味だよw
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 06:56:42.15 ID:VIFNbLo90
ロトスコープって実写映像にフィルターかけるだけでできそうなんだけど
クリリンの鼻の穴
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 07:00:11.45 ID:zSd2PdcZ0
>>71
キアヌリーブスの映画で既になかったっけか
その手法のが
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 07:00:51.48 ID:JwpMGn/C0
潰れた当時の手塚プロみたいな会社だってこの世には必要なんだよ
もしもサンライズとかジブリみたいな会社だらけになってしまったらこの世は終わりだぞ
円盤は絶対売れないし爆死は目に見えているけど
売れなくても作るのが芸術だからな
当事者は辛い思いをするだろうけど頑張れと言いたい
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 07:10:41.32 ID:3iJo1PEn0
ロトスコープなんて15秒〜30秒のTVCMが限度だろう
a-haのTake on meみたいに2次と3次を行き来するミュージッククリップでも4分弱だし
21分持たせるのは難しいわ
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 07:21:51.27 ID:VHJG5M340
>>68
たとえディズニー映画でも実写の役者ほど絵のキャラクターが演技するわけも無いので、動きがミュージカルっぽいややオーバーな動きではないかと思う。
声優の演技やキャラクターの動きは、実写映画やドラマよりも演劇に近いのではないか。
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 07:32:39.63 ID:jC/4kwdzP
すんごい話題になってるから成功やな
てs
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 07:43:35.19 ID:QHzv2i8S0
>>59
やるドラシリーズにこんなんあったな
なんだかんだで押井はカネ引っ張って来て映画作るもんな
カネとかスポンサーってのが頭に第一で浮かぶのは映画を常時作ってる証拠みたいなもんだ
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 07:53:46.38 ID:HpP9e1H+0
>>59
PS1時代のバイオハザードみたいだよな
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 07:56:48.80 ID:ETK0l8b/O
>>80
まあ騙して干されたことあるけどね
押井が言えば説得力もあるし納得もする
戦犯でしかないのがやって騒ぐから駄目
>>33
ラルフ・バクシは、ディズニー作品でロトスコープ使ったこと無いだろ。
ウシジマくんなら合うかと思った

でも惡の華ならロトスコープやるくらいなら実写でやれと
>>64
そのカクカク批判多いけどさ、
ロトスコ=ヌルヌルって勝手な思い込みと押し付けはどこから来てるんだ?
実写取り込みでええやん。
>>36
日本語版スターログが月刊だったのが1978年から1987年の2月まで。
休刊し、その後、1999年から2006年まで季刊。

1986年までで押井守が原画を描かせる立場、監督だったのは天使のたまごとかうる星やつらとか。
鼻の穴が描いてあるのなんてオッサンの内の何人かくらいだろう。

あと、この捏造記事には押井守なんて一度も書かれていない。
>>87
本来はヌルヌルの動きをとるための手法で、顔の造作とかとるための方法じゃないからな。
写真を見ないと顔が描けないなら、その画家は死ぬしか無いだろ。
>>73
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/girigiri0do/20120816/20120816210216.jpg
『スキャナー・ダークリー』ってやつだな。Rotoshopってツールでやっているらしい。
ロトショマジックでおばさんをJCに出来るのだろうか?
>>90
>本来はヌルヌルの動きをとるための手法で

それって例えば3DCGを使うのは3Dゲームを作る為であって2Dゲームの為ではないみたいな、
手段の為に目的を固定化してしまう典型例だよなあ

確かに「本来は」そうであっても、ロトスコ自体はもはや古された技法であって
「本来」なんて部分にこだわる段階はもう何十年も前に過ぎてる
作る側が保守的で固定化するのはともかく、自由に見れる側が目的の固定化をして何の意味があるんだろう
>>92
どこから来てるのかって話なのに、なにを言ってるんだ?
平日の朝から飲んでるのか?
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 09:16:05.24 ID:Eyh9ozzC0
単にロトスコにはリミテッドアニメが合わないって話でしかないだろ
今ならフレーム補完だってあるんだからやりゃいいのに
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 09:16:49.20 ID:FYkxLVBy0
ロトスコ、スキャナーダークリーは実写→ロトスト作業に19ヶ月かけてるよ
間引かないと本来むちゃくちゃ金と時間がかかる
そしてスキャナーダークリーは内容と作風がドハマりしてる
惡の華は手抜きすぎ
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 09:19:42.36 ID:JwpMGn/C0
秒間8コマでやれば嫌が応でもカクカクになるさ
予算がない、時間がないでフレームレート下げてるんだろ
そんなものは本質じゃないんだからどうでもいいんだ
キャラデザがキモいというのと同じくらいどうでもいいことだ
そんなものはスキンなんだよ、本質じゃない
スキンなんかいくらでも変えられるんだ、アニ豚はそこら辺が分かってない
作る側に回った経験が一度も無いからな
今時実写まんまのブス顔をアニメにしようなんて前時代的な事する馬鹿がいるわけないだろ
アニメ先進国()の日本ナメてんのか
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 09:26:40.51 ID:GFhtyBwSO
輪郭線の解釈が一枚ごとにリセットされてっからカクカクすんだよな
今さらロトスコやるってんなら何かもうちょっと工夫があってもよかったんじゃねえの
マインドゲームとか、
今田耕司の顔マンマ使ってたりしてるけどな
http://www.youtube.com/watch?v=pvMXyD9IMH0
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 09:29:01.29 ID:99jUawhx0
こいつほど”老害”という言葉が似合う奴もいないと思う
マンゲって10年前の作品なんスけどwwwww
アホですかwwwwwwwwwwwwwww
たけしコピペのパクリかよぉ
>>93
カクカク批判してる連中がロトスコ黎明期からタイムワープしてきたのならその通りだけどな

3DCGの例えが良くなかったな
「セルアニメは秒間24コマが正しく、今の日本のアニメは3コマ撮りだからセルアニメの意味が無い」
って言ってるようなもの、が近いか

それはそれで正しいかもしれんが、今それをドヤ顔で批判してなんか意味有る? っていう
>>103
>3DCGの例えが良くなかったな

違うだろオマエのレスは
>ロトスコ=ヌルヌルって勝手な思い込みと押し付けはどこから来てるんだ?

ロトスコープはもともとヌルヌルにするためのツール。そこから来ている。

悪の華の制作がうまくいっていないのとは別の話だ。
酒を抜いて来いよ。
ラルフ・バクシが制作してリアルすぎると批判された『指輪物語』は実写で成功。
『スキャナー・ダークリー』は実写の現実味をそぐためにロトを採用。

悪の華について言えば、
実写風味にしたくてロトを導入した時点で敗北は決定していたのだ。
来てねえけどなw
なら逆に聞くがディズニーアニメなんかはロトスコなんぞしなくとも1コマでバリバリのヌルヌルをやれてるがロトスコを取り入れた過去もある
それは何故だ?w
これはアニメに限らず映像作品全般がそういうもんでしょ
俳優は美男美女がほとんどだし映画の動きや声の出し方だって一般人とはかけ離れてる
これ30年前のコメントとだろw
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 10:14:49.14 ID:a48DIos90
悪の鼻はロトスコープなのに鼻消しまくりじゃん
>>108
実在しないだろ。
天使のたまごでさえ、鼻の穴なんてないぞ
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 10:22:18.25 ID:U6ZiF5q90
問題なのは原作絵壊してまでやる手法じゃないってことだろ
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 10:22:27.81 ID:/kywyfQk0
ロトスコの本来の目的は人間の動きをリアルに表現するためだからな
人間が無意識に行っている細かい動作など 想像力だけでは表現しきれないものを
掬いあげるための手法であって ヌル感は付属物のようなもん
もう実写で撮ったんなら、photoshopでイラスト風味にしてして作った方がマシレベル。
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 10:52:14.71 ID:b6LR//pO0
ディズニーのぬるぬるは単にフレーム数が多いだけだよ
>>104
いやだからそれを今主張する意味を教えてくれって言ってるんだよ

既にロトスコは手法として表現の幅は広がってる中にある悪の華なのに、
幅が広がってる手法に対して原理主義的な事を言って意味有るの?

リミテッドアニメが手法として確立してる今、>>103のような批判って全く無意味だよな
同じくロトスコなんて過去にいくつもど見てきてるはずなのに今更そんな事いうか?
逆に見て無い・知らないなら手法として素直に納得できるはずで、「ヌルヌルじゃない」という批判は出てこない
平たく言えば「ロトスコなのに3コマでカクカクじゃんw」みたいな
中途半端な知識のドヤ顔批判が純粋にダセエって話でしかないけどなw
>>115
水でも飲んでこいよ
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 11:34:51.08 ID:QWYWiUY00
まぁロトスコープ=フルアニメーションて認識があるからな
悪の華みたいなロトスコの使い方は枯れた技術の水平思考ってやつなんじゃね
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 11:53:36.01 ID:lx+U9Si20
マジでぶっさいくなジャップなんか見たくないんだよなぁ・・・
俺らが求めてるのは理想化した白人美少女。
別にロトスコープとやらでもなんでもいいんだよ
動くのが美少女であればな
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 11:54:21.83 ID:gLYZGyp90
1・ロトスコープでキモヲタ排除する
2・残ったのはメインストリームを嫌悪するサブカルヲタ
3・終盤で原作通りサブカルヲタをコケにするオチをやる
4・サブカルヲタ憤死

ここまで計算ならすごいけど焼け野原しか残らんな
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 11:55:25.51 ID:Q2rEHxgGP
>人間の愚かな面や、目を背けたくなる行為を描いた作品であれば、ロトスコープというのは有効かもしれないね。

アポロンェ・・・
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 11:55:38.00 ID:u+CIkt9a0
ロトスコープが悪いんじゃなくて使い方が悪いんだろ。
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 11:58:23.60 ID:04Acnm9M0
押井:鼻筋の線や鼻の穴を描かないアニメーターは多いよね。それは多くのアニメーターにとって人間の鼻っていうのは見たくないのものだからなんだよ。
見たくないものは描かないし、見たいものはより大きく強調して描かれる。


惡の華、めっちゃ省略して書かれてるから尚更アウトだね
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 11:59:18.36 ID:NU1Bgegq0
>>118
どこが?
ベースになる実写次第ってことか
ホモ動画をロトスコープしよう(提案)
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 12:23:24.61 ID:vFZxkkMA0
ロトスコープってのが何なのか作品なのか技法なのかも知らないが

アニメはアニメ、2Dであるべきだと俺も思ってるんだよなー
最近に多い3Dを意識した絵や構図がアニメを糞にしている
ロボットや戦闘機など今はCADみたいなもので作っちゃって立体化しても矛盾しないような形になってる
だから全然迫力が無い
2Dアニメなんだからデフォルメしまくっていいんだよ、それが2Dの良さなのに
わざわざそれを捨てて地味なリアリティの方にいっちゃってる

押井の言ってる人物の描写や動きにリアルはいらないってのと同じことだろうな
アニメなんだからアニメっぽい表現で良いんだよ
ただ、ピンポン玉みたいな目のキャラクターデザインだけはごめんだけどね
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 12:26:33.73 ID:4yjICV3OO
白蛇伝は?
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 12:31:08.87 ID:0ApCErhF0
レス見なくても解るわ
今回も押井信者と押井叩いておけば通ぶれる奴らが戦ってる流れなんだろ?
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 12:32:02.99 ID:6k7BpH3u0
スキャナー・ダークリーみたいに虫湧くような描写あったりするし
あーいうアプローチすんならロストスコープもアリかなとは思う
ベタ塗りじゃないし違和感はあれど不快ではないし
悪の華は横着こきすぎ
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 12:33:14.19 ID:OYLe3beV0
俺もスレ見てないけどこいつのスレなんでいつも揉めてんだろと思う
というかこいつ誰だよ
指輪物語がロトスコープだったな
>>121
アポロンは演奏シーンの手元だけで顔はキャラ絵だからなぁ
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 12:58:08.38 ID:eCkHvaFM0
これってスキャナーダークリーに対する評でしょ多分
押井さん、あなたずっと作品作ってないよね
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 15:39:24.05 ID:jo7EJKIq0
スキャナー・ダークリーは麻薬中毒者の話で現実なのか幻覚なのか視聴者すらわけわからなくなる演出としてのロトスコープだから成功している
じゃなきゃわざわざあのキアヌリーブスをアニメ絵なんかにしないだろう
ロトスコープが効果的に使われている怪作
万人受けはしないが
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 15:40:23.22 ID:s0TC3X4e0
普通の作画でやれば絶対売れたのにな…大金ドブに捨てたようなもんだよ
悪の華は女がブスに見えるのが耐えらない
アニメであれ実写であれ
ブスが主役張ることなんて無いだろう
ブスのお遊戯なんて誰がみたいよ
ブスはブス役として起用しろ
そこが最も非難したくなるポイント
原作あるならその通りに表現するべきと違うのか
>>3
だな。
お前ら当たり前のようにロトスコープって言葉使ってるけど
ロトスコープで成功した深夜アニメってあんのか
>>141
全編ロトスコの30分週アニメとか前例がない
1シーンでは結構よく使われる
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 16:46:59.01 ID:H+4WFZLsO
仲村さんは線の取捨選択が上手くいってないよね
それともわざと不細工に見えるよう調整してるのかな
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 17:54:46.04 ID:+YzXEXpiO
ロトスコープはあくまでも手法の一つであってアニメに分類するのは抵抗あるな
単に実写をトレースして陰影を消し去って単純化させてるだけだから
本来映画にあるべき光すら存在しない
陰影を消して線画だけにしたらどんな美人もブスになるに決まってる
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 17:58:12.98 ID:xpwUw0Gq0
フライシャーやディズニーみたいな昇華した使い方とクオリティなら問題ないしちゃんとアニメだろ
別に悪の華みたいな実写なぞっただけで終わりーのぶっさいく絵だけがロトスコじゃないし
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 17:59:44.94 ID:MdOPC2YQ0
>>28
今見るとバブル感すごいな。これ、いくつかバリエーションあったはず。
ハートカクテルに代表される原色の色使いやアメカジっぽいデザインが懐かしすぎる。
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 18:00:04.03 ID:F88s39PN0
原作通りやってたら間違いなく埋もれてたから実質勝利
ロトスコープを使うとハゲが強調されるのか
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 18:02:53.01 ID:IlkXHikf0
原作自体がつまらないんだからこういう奇抜な事しないと見向きもされないからな
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 18:04:18.36 ID:ZnUZMnk80
嫌儲には押井守、永野護の強烈なアンチがいる
共通点はアニメ監督の経験がある、それもロボットアニメ、名前がマモル
>>144
> 陰影を消して線画だけにしたらどんな美人もブスになるに決まってる
いやいや
ttp://antiques-eibui.up.seesaa.net/image/600x501-2010020900006.jpg
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 18:28:45.20 ID:+YzXEXpiO
ベクシルとかでモーションキャプチャー使ってるけど生身の役者の動きがそのまま反映されたものはつまらない
やっぱりアニメーターのフィルターを通して再構築された動きじゃないとイマジネーションが刺激されない
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 18:34:03.90 ID:cKQIdE790
改惡の華
>>151
版画やけどハンコ絵すぎるわ
パネマジにしてもひどすぎるわ
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 19:03:00.16 ID:gRyPLpwX0
単純にあのキャラデザが気持ち悪いだけだろ
ロトスコープが悪いのでも萌え絵じゃないのが悪いのでもない
単純にアレが不愉快なだけ
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/15(月) 20:25:10.48 ID:CVnh6H2T0
>人間の愚かな面や、目を背けたくなる行為を描いた作品であれば、ロトスコープというのは有効かもしれないね。

視聴者が不快感を感じたとすれば、監督の勝利だなw
でも惡の華って見た目で違和感を感じさせちゃあいけない原作なんだよな
平凡な日常の中の狂った行為、でもその狂いも思春期ではありがちなことっつーあくまで平凡であることが重要な原作だろ
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 00:39:28.58 ID:z/+ZqkEM0
>>158
技法で奇を衒うような真似をした時点で失敗だったんだな
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 04:43:06.82 ID:kTN4XWdl0
・の子の青臭い下手なボーカル
・ゆっくりのカオスなボーカル
・ホラー映画のような音楽とSE
・主役のぎこちない演技
・不自然だか自然だかわからない怖い作画

これらは全て暗黒の思春期を表現するための演出意図だと思われる
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 04:45:00.45 ID:BU7r5Rjz0
鼻を点とか、そもそも描かない漫画やアニメって何なんだろうな
あれは本当にイライラする
お前らはそんなに鼻にコンプレックス持ってるのかよと
>>154
版画やけどは余計や
ボケに徹しろ
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 04:53:34.05 ID:DsaDpEhs0
絵の玄人なんていうものは、
絵描きに対してロクなアドバイスをしない。

- パブロ・ピカソ
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 05:02:53.78 ID:Sn1FZkY10
低予算な栃林秀氏のCG動画にも遠く及ばないスカイクロラの空戦シーンを作った人ね
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 05:07:40.58 ID:qcOzWY1pO
>>160
その結果つまんないんだから失敗だよね
ゴミの華はロトスコープの出来損ない
ロトスコープに憧れた2流が模倣した紙芝居
>>70
自分も

原作3巻まで買ったけど絵が迫力なくてはまらなかった
あの絵じゃ中村にイラっとくるんだよ
アニメのほうが内容に合ってると思うんだけどな
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 09:35:21.06 ID:f/okqiEC0
Puppy可愛すぎだろ
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 09:54:59.16 ID:3yjHe/N20
なんかロトスコープと実写の「絵」のトレスがごっちゃになってるな
ディズニーもプリンスオブペルシャもMMDとかも、
「モーション」のトレスであって「絵」のトレスじゃねえぞ

押井は勉強しなくなる年でもないのに、大御所ぶってバカなこと言ってるなあ
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 10:13:20.87 ID:N5q+ZmHQ0
>>3
なん赤
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 10:17:52.80 ID:erI6QMVj0
>>160
なんかステマギみたい
粗も演出あばたもエクボ的な
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 10:19:25.60 ID:OZM92hIl0
影を付ければ付けるほどオタク向けっぽくなるから一般向けを謳うアニメほど省略する傾向にあるね
>>172
そんなの金玉くらい
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 11:01:53.09 ID:N5q+ZmHQ0
>>3
なん赤
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 12:53:47.14 ID:LyWWXwi40
女子中学生のブルマーが主題に深く関わっている以上、
リアル路線のタッチにするのは間違いじゃない。

あの生々しさ・芳しさは通常の萌え絵では再現できない。

だが…
原作は、雰囲気も絵柄も少年誌の範疇に収まってたが
アニメは、太田出版やエンターブレインの漫画でやってそうなサブカル臭がすごい。
はまってる奴もそういう系統のやつだろう。
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 14:47:07.53 ID:kTN4XWdl0
長濱監督の今回選んだ技法は『人狼』に対する挑発の意味もあるんじゃないかなと思う。
人狼は超絶技巧のアニメーター軍団を異常なほど長い制作期間拘束して作られた。
絵柄もカゲを省略するという当時としては目新しいものだった。
悪の華の絵柄はこの人狼の絵を意識しているように思える。
「ロトスコ使えば人狼よりもリアルな作画ができるぜ! バーカバーカ! 沖浦バーカ!」という気持ちが長濱監督にあったんじゃなかろうか。
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 14:57:36.41 ID:o5Fpung40
つまり長濱監督が精霊さんポジだと言いたいわけだな
>>178
>絵柄もカゲを省略するという当時としては目新しいものだった。
うろ覚えで思い出せないが、そうだったっけ?
ttp://www.fareastfilms.com/cmsAdmin/uploads/jin_roh3.jpg
ttp://jest.files.wordpress.com/2006/10/jin_roh3.jpg
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 16:03:14.43 ID:kTN4XWdl0
>>180
うろ覚えなら画像じゃなくて動画見ろよ。
>>181
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4133144.jpg
選択的に影を省略しているシーンはあるが、それは大体のアニメでそうだな。
惡の華みたいに全編のっぺりということはない。
>>182
当時は御先祖様万々歳とかの影響で手間かけてるアニメは全編にわたって影もハイライトもこってりつけるのが主流だったよ
人狼の与えた影響が大きすぎて今見ると違和感少ないというのは御先祖様と似てる
全編ロトスコープすげぇ!
って思ってぐぐったら

プラキシノスコープと勘違いしてた
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 18:51:57.57 ID:kTN4XWdl0
>>182
>選択的に影を省略しているシーンはあるが

逆だよ逆。
9割以上がカゲ無し作画だよ。
実際に動画を見て確かめてみろ。


人狼 本編動画
http://www.youtube.com/watch?v=fdAzF2SBxSs

ももへの手紙 本編動画
http://www.youtube.com/watch?v=-jvpz1j1EHU
>>185
9割は明らかに大げさだし、
同年のバンパイアハンターDのようにあからさまな影はつけていないが、
おなじく同年のBLOODとは大差ないのでは?
人狼の影の省略と惡の華の省略で決定的に違うのは、
人狼なら影をつけないと決まっているところには代わりの輪郭線などが引かれていることだな。
http://folderman.in/s/foi-41519.jpg

例の半目のシーンではベタ塗り一色だったメガネも、
二話ではハイライトが付いている。
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00047911.jpg
相変わらず左右で形があっていないが、
円盤になったら人物にも影がつくかもしれないな。
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/16(火) 22:29:32.78 ID:r0rqhdsXi
人間としての見たくない側面っていうか視聴者が求めてるアニメとしての絵柄とギャップがデカ過ぎて受け入れられないってだけじゃないの?
ドラマと言われて見てみたらロストスコープだった場合も悪の花と同じような反応があると思う。見たことないけど
簡単なことを小難しく、それっぽく言ってるだけみたい
>>157
作画や演出のだめさに目がいって
内容に行かないなら無意味だろ。
190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/17(水) 04:21:53.27 ID:9zeTznUn0
膨大にある今期のアニメの中で話題になっただけでも効果はあった
原作通りの絵柄なら間違いなく埋もれてた
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
普通に面白いじゃん
萌え豚を駆逐するには少し時間がかかる