福本豊「ヘッドスライディング（笑）、そのまま走ってたほうが早いに決まってんだろ」

「一塁走塁ヘッスラより駆け抜けが速い？」を福本豊氏が解説

プロ野球シーズンが開幕したが、球界での「常識」も、その理由となると答えに窮するものが多い。
例えば、一塁への走塁では、「ヘッドスライディングよりも駆け抜ける方が速い」といわれてきたが、
これは本当なのだろうか。

日本プロ野球史上最多盗塁（1065個）を誇る福本豊氏の話は説得力がある。

「そもそもスライディングというのは、二塁や三塁、あるいはホームベースでのタッチをかいくぐる時に
効果を発揮する。一塁はタッチプレー不要やし、走者も走り抜けることが認められているんやから、
トップスピードの状態で走り抜ける方が当然速い。なんでわざわざ、グラウンドとの摩擦を生むような
動作をする必要があるのか」

ただ最近では一部で、コンマ数秒ヘッスラが速いという実験データも出ているが、と水を向けると、

「相当巧い人ならそういう結果も出るでしょうが、それが万人に適用されるわけじゃないし、
大ケガをするリスクと釣り合うほどの差ではない。野手に踏まれて骨折したり、脱臼したらどうするの。
その1回のケガが選手生命に関わることもあるんですよ」
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/14/009/index.html

　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ　　　　／
.　 /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{＿_|:.|:.:.:.i :|:.:...／　￣｀ヽ/　　　　　　ふ
　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　 る.　　　　 る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
.　 |.::| : ＼《 { ::::::: }　 ヽ＼{　{ ::::::::: ﾘ | :::ヽ!　　　ど　　　　 ど　ど　む
.　 | ::!::|ハト.乂__ノ　　　　　　　ー '　 | :::＜　　　 |
　八::| :|::::i　/i, , 　 　 ,　　　　　/i/ ,　}:::}i::人　　　＿_ ノ＼
　 (__):::l:::::.　　　　　　　　　　 　 　 　 i.:/::::::::厂｢{:::::::{　　　 ` ー―　´
　/ :{ | :V:入　　　　　{￣｀ｿ　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{

　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ　　　　／
.　 /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{＿_|:.|:.:.:.i :|:.:...／　￣｀ヽ/　　　　　　ふ
　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　 る.　　　　 る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
.　 |.::| : ＼《 { ::::::: }　 ヽ＼{　{ ::::::::: ﾘ | :::ヽ!　　　ど　　　　 ど　ど　む
.　 | ::!::|ハト.乂__ノ　　　　　　　ー '　 | :::＜　　　 |
　八::| :|::::i　/i, , 　 　 ,　　　　　/i/ ,　}:::}i::人　　　＿_ ノ＼
　 (__):::l:::::.　　　　　　　　　　 　 　 　 i.:/::::::::厂｢{:::::::{　　　 ` ー―　´
　/ :{ | :V:入　　　　　{￣｀ｿ　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{

座りションベン派の人か

ふくもっさんはもう何十年も同じこと言ってるな

そらそうよ

たしかにヘタすると減速するだけだな

http://dragox.jpn.org/about/dive.html
ヘッスラ議論はこのサイト読んどけ
結論が正しいのかはともかくあれこれ考察していて面白い

足速い奴はな、足遅い奴はヘッスラした方が速いから

陸上の100mとかでヘッドスライディングなんてしてる奴いないんだから分かりそうなもんなのにな

一塁ヘッスラが許されるのは思い出ヘッスラだけ

>>10
何それかっこいい誰かやってくんないかな

まじかよサカ豚最低やな

1塁まで全力疾走疲れるから、ちょっと飛んで楽してる。

タッチされにくいように低姿勢で突っ込むだけだろ、スライディングって
ベースに足ついてる一塁手相手には関係ねーよな

1塁へのヘッスラは無駄だよな

運動神経めちゃくちゃいい俺でも、
腹からスライディングだけは怖くて出来ない

>>10
想像すると異様な光景だなｗ

ふくもっさんの入団経緯が笑える
スポーツ新聞でドラフト指名されてるの知ったんだよな

なんで一塁だけタッチ不要で駆け抜けてもセーフなん？

>>10
ゴール判定が胴体だから

>>10
競技場だと滑らないだろ
むしろズルッて剥がれる怪我しそう

地面との摩擦を生まないヘッスラなら断然ヘッスラの方が速い

桑田も同じこと言ってた

もっさんはヘッスラで怪我したからな

ショットガンタッチも足で蹴ればよくね？

ただし摩擦は無い物とする

まあ気持ちが表にでるってことだから
見るほうとしては面白い
選手としては怪我になるからやらない方がいいんだろうが
ファンあっての興行だろ
どんどんヘッスラしろ

>>11
あれも辞めろよ高校球児の僕頑張りましたアピールうざいんだよ
真剣勝負でされると冷めるわ

人気稼ぐ効果あるだろ。プロなんだし

プロとしてのリスクリターンを考えるとそりゃ走ったほうがいいだろう

>>23
ローション野球でもするの？

野球のスパイク危険すぎだろ
アレ変えたほうがいいよ

高校物理くらいで解けそうだな

短距離走と同じ要領だと習ったのに高校球児はアホなのかと思ってしまう

実際アホだろうけど

>>29
プロ選手がやる気無く走るのもやめろよ、内野ゴロだけどお手玉とかして全力疾走してたら間に合ったものを
売った瞬間見限ってちんたら走ったせいでアウトとかね

まず1塁は駆け抜けることが許されてる欠陥ルールの欠陥スポーツぶりを疑問に思えよwwwww

>>32
バットやボールがすっぽ抜けて危なそうだな

１塁は無意味だけど、２塁とかは急に止まれないし有効なんじゃないのか？

ほんじゃクロールより水中走ったほうが早いってか、んなわけあるかボケ

狭い日本の球場で作った王の本塁打記録は、メジャーじゃ鼻で笑われてる。

ただし塁間距離が同じという条件で作られた福本の盗塁記録は、
メジャーでも敬意を払われている。

イチローもヘッスラしない派なんだっけか

>>41
マジ？

コンマ数秒ってでかすぎだろ
それに捕球と同じタイミングだった場合、ヘッスラのほうがセーフになりやすい

スライディングってのは駆け抜け不可の場合にいかに効率よくブレーキをかけられるかで考案された摩擦ブレーキなんだから
駆け抜けられる1塁は駆け抜けたほうが良いにきまっている

佐久間くんもそれを知ってたから二塁を駆け抜けたんやで

最近だと大谷が二軍で投げた時の映像で初回先頭打者がやってたよね
流石にあれはねーわとおもた

でもスライディングならタッチされにくいじゃん

>>44
野球のルール全くわかってねえな

ふくもっさんのヘッスラ嫌いは指を骨折するリスクが大きいからだろ

雰囲気セーフを誘うための演出

>>21
胸だろ馬鹿

ヘッスラ議論って早い遅いで話しだすから駄目なんだよ
遅くなるのプロレベルからでアマチュアは普通にヘッスラした方が早いから
検証もしてるし桑田もヘッスラ遅い言ってたけどその検証結果出た後は怪我するからヘッスラはやめろって論調変えたし
怪我するからやめろなら分かるけど足が未熟な高校生に遅いからやめろなんて事実をねじ曲げた教え方するなよ

ハイリスクローリターン

野球はタイムじゃなくて、審判への心象を競う競技だから

ヘッドスライディングは有効なんだよ

通常の走る力に加えて、重力による回転のモーメントを用いて手を前に出すのだから
ヘッドスライディングの方が早い

> そもそもスライディングというのは、二塁や三塁、あるいはホームベースでのタッチをかいくぐる時に
> 効果を発揮する。一塁はタッチプレー不要やし、
特殊な例だが遊撃や三塁からの一塁への送球が逸れて
一塁手がベースを踏むのではなく打者走者にタッチしてアウトにしようとした時とかは
打者走者がヘッスラしてると姿勢が低い分タッチが遅れてセーフになるってのは
実際に高校野球とかでも何度も起きてるけどな
まあ怪我のリスクと釣り合わないってのは同意だが

一塁駆け抜けって言っても野球はベースを踏まなければならない以上、最後に歩幅を合わせる必要が生じる
陸上のように本当に駆け抜けられる訳ではない
ヘッスラの利点は歩幅合わせをしなくても良くなること

筋肉番付のショットガンタッチだと明らかにヘッスラしたほうがいいみたいな感じだったが

>>44
内野手は立って捕球→走者にタッチするから、走者の位置が低ければタッチの時間が遅れるということか

地面を滑らないで塁にダイブするようにいけば、スピードのロスが最小限かつタッチの時間を遅らせられるな

>>37
確かに

アマチュアもよほどいいグラウンド使ってる所でもなければ
ヘッスラなんか地面が硬くて大根おろしになるで

演出の一つなんじゃないかと

思い出づくりに決まってんだろ

その割に牽制球で戻る時には頭から戻ってた福本ｗｗｗｗｗｗだっさｗｗｗｗｗ

確かPL時代に桑田の同期がへっすらで全身不随になったんだよな

そうか、ブレーキのためにスライディングしてんのか

ただ最近では一部で、コンマ数秒ヘッスラが速いという実験データも出ているが、と水を向けると、

「相当巧い人ならそういう結果も出るでしょうが、それが万人に適用されるわけじゃないし、
大ケガをするリスクと釣り合うほどの差ではない。野手に踏まれて骨折したり、脱臼したらどうするの。
その1回のケガが選手生命に関わることもあるんですよ」


説得力あるなあと

>>65
福本は牽制も全部足から戻れっていつも言ってるぞ
今は牽制の技術が上がってるから無理って赤星に反論されてたが
あと全員のヘッスラやダイブにケチを付けてる訳じゃなく
こいつはやり方が上手くて怪我をしないから良いって認めてる選手もいる

ヘスッラの方が速いに決まってんじゃん

プロならもとかく、一発勝負の高校野球でリスク覚悟でヘッスラするのは普通に利にかなってるから
イチャモンつける方が恥ずかしいよね

>>65
牽制はタッチ必要だろ

ごめん見てへんかった

そんなにヘッスラしたいなら
ヘッスラしまくって選手生命が終わるほどの怪我してしまえばいい

自業自得やからな

メジャー選手はヘスッラしかしないし世界の盗塁王リッキーヘンダーソンもヘスッラしかしてないしこのジジイはなに言ってんだ

ヘッスラ禁止ってつまらないアンリトゥンルールだよ
メジャーではカバーに入ってきた投手に向かってスライディングするのは故意死球の肯定になる
怪我云々は本当に最近になって言い出した後付

も、諸積のヘッスラは雨天パフォーマンス専用だったからさ

>>43
WBCの時、メジャーの選手はもちろん監督コーチまでサインに握手、記念撮影を求めていた
むしろ日本の方が過小評価

>>8
面白いな

俺やる気あるっすよってポーズだよ

>>10
想像してワロタw

山田太郎「デブが一塁にヘッドスライディングすると審判の判定が甘くなる」

加古川の人帰られへん

>>43
国民栄誉賞を蹴った男だよ。
パリーグの盗塁王は永遠に福本だよ。

投球と同時に3塁からつっこんで行くんだぜ、このおっさん

どうしてもセーフになりたいんやアピールやめろや
おまえがヒット打てなかっただけなのにごまかすな

下手糞だろうとヘッスラのが早いって結果でてる

横っ飛びキャッチも飛ばないで取れよ

脊髄損傷で車椅子生活したいのならどんどんヘッスラすればいいよ
がんばれがんばれ

>>22
競技場で滑るウェア作ればいいのか？

どうせメクラの審判が見間違えるんだから好きなほうにすればいい

>>23
これか！
http://i.imgur.com/szYHPfc.jpg

盗塁も走り抜ければいいじゃんｗ

>>76
だな
速いから速くないから、怪我しやすいからってそんな問題じゃない
アンリトゥンルールだからやるなってだけ
ここで必死に議論してる奴素人すぎるww

散々スピードでの優位性を喋っておきながら、実験データ出た途端、
速度と関係のない話ばっかりになる奴のどこに説得力があるんだよ

スライディングじゃなくて一塁ベースにタックルするような気持ちでいけば速いだろうけど
すぐ脱臼するだろうな

>>19
引退も本人は辞める気はなかったけど、監督が間違って言ったからだもんなあ。

>>55
これで終わってた

ID:Woi7v31V0
こわい

浜中が↓

走り抜け、ってのもおかしなルールだわ
ベースから離れたらタッチアウト可能にしろよ
今のままじゃあまりにも走者側が有利過ぎる

山田太郎がヘッスラしたほうがデブはいいって言ってたぞ
審判が情でセーフにしてくれるってさ

＞ただ最近では一部で、コンマ数秒ヘッスラが速いという実験データも出ている

これが本当なら誰か陸上の短距離走でやろうぜ

泥まみれアピールのためにベースの周りが土になっている

>>102
陸上のゴール判定は指先じゃないから全く無意味

>>102
陸上は手がゴールラインに到達しても意味ないから

え？ヘッドスライディングの方が早いだろ
タッチする時のリーチ距離が身体分だけ長くなるじゃん

>>104
倒れ込んだほうが胸も前にでるだろ
だからといってやるのを肯定するわけじゃないが

>>104-105
スレ読み直してたら上にもこのやりとりあったのな、すまん。陸上のルール知らなんだ

高校野球負けチームの9回でよく見る

走り抜けようとしてベース踏んだ瞬間に筋痛めた
でも草野球で頭からは自殺行為

そーいや赤星て福本にスラ注意されて無視して怪我して引退じゃなかた？

>>107
＞倒れ込んだほうが胸も前にでるだろ
出ない（出せない）から短距離の走者は誰もやらないんだろ

乳首を指先に移植すればいい

赤星は守備時のダイビングキャッチでの怪我で1塁のヘッスラは全く関係ない

>>65
タッチが必要だからだろ

そうか、陸上もトルソーじゃなかったらゴール付近が修羅場になるな
なんかバレーみたいなフィニッシュする人とかキックでゴールとか

高校野球ではやらないと抗議の電話来るからな
まじで頭おかしい

>>111
どう考えたら前に出ないんだよ
やらないのは単純に危ないから

>>101
でも山田太郎がそれで大怪我でもしたら球界全体の損失だよ

為末大が言うには陸上短距離走のルールでもヘッドスライディングするほうが早くなる
大怪我するから誰もやらないだけ

ヘッスラで選手として終わったのは浜中ちゃんだな

>>107
倒れこむためには下半身側の速度を落とす必要がある
減速した後に体が傾くから結局遅くなる
野球の場合も減速するけど、それとは別に手を伸ばす分でメリットが生まれるから論争になる

足スラとヘッスラではどっちが速いの

>>121
それは違う
倒れこむのはゴールしてから
ラインを切る瞬間は浮いている状態でいい
最後の一歩で前に飛びこむようにすれば前には出るし減速もない

怪我が怖いってサッカーはなんていうんだ

(´･ω･`)濱中が牽制来たとき手から戻って脱臼して終わった選手になったもうたんや
　　　　　悲しい・・・

アウトバリバリでクロスプレーして許されるコンタクトスポーツにルール変更して欲しい

福本豊って二盗、三盗、本盗を１試合でやってのけたってマジ？

ヘッスラっていうより減速せずに地面に突っ込めば早いんじゃね
>>122
足スラのほうが伸びがいいと思う

>>127
ほんとうです。

まあヘッスラって摩擦もあるし飛び込む瞬間にスピード落ちるしな。
やっぱ余程上手くなきゃ遅くなるわな。それに素人が思ってる以上に
怪我率高いし。

判定的にファーストをヘッスラはダメだと思うんだけど

同じ人で映像比較すればいいじゃん

新庄は一塁にスライディングしてたな

胸のところにダート、芝、人工芝それぞれに対応した滑りやすい素材を編み込んではどうだろうか

トップスピードで走ってる最中に前に倒れるって動作は不可能だから、
倒れ込むには必然的にスピードを緩める必要がある
そして倒れこむために姿勢が崩れるわけだから、最後の数歩で進める距離も短くなる

スピードを落とし、歩幅も小さくすることにより進めなくなる距離＞＞＞倒れ込んで胸が前に出る距離

短距離的にはこうよ

檻に出戻りした平野は1塁ヘッスラをよくするな

>>68
いやいや説得力ないだろｗ速さのこといってんのに怪我の話持ち出してるし
相当上手い人ってのも妄想じゃん

同じ人に100回ぐらいずつ試行させれば済む話だと思うけど、プロ野球選手はなんでやらないの？煙草吸うのに忙しいの？

全てにおいて合理的試技を繰り返さないと昭和野球に逆戻りするぞ
中日みたいにな

>>65
ソースよく読めやアホ
だっさ

結論として、ヘッスラの方が速いとなったら、みんなヘッスラするのだろうか

>>10
為末は倒れこんで競り勝ったけどな

ユニホームにローラー付けろよ

大松「お前のヘッスラの技術が無かっただけだろ」

甲子園も思い出代打とラストバッターがヘッスラする風習が良くない
春も全然間に合わないタイミングで滑って鯱が量産されてたわ

>>144
大松使いって本当ダメダメだな

高校野球の無意味なヘッドスライディングは見てて不快
しないと叩かれるとか高校野球はマジでクソ

>>59
低い位置で触りに行く方が時間稼げて有利だから単純比較できない

ベースの山とか、縁を踵で踏んで怪我する確立とヘッスラで怪我する確立比べたら
走塁下手な奴なら後者を取るんじゃね
高校球児とかなら思いっきりよく駆け抜ける怖さよりヘッスラの方が怖くない

アマチュアレベルは協会がルールで禁止すべき
利き腕怪我して後遺症が残ったら野球が出来ないレベルじゃ済まないんだから

ヘッスラの方が早い可能性があるのって相当理想的な動きしたときだけだろ
危ないし難しいから普通に走っとけって話

スライディングのない野球漫画想像したら糞漫画すぎてワロタ

>>123
胸を突き出すのは陸上選手でも偶にやってる、
でもゴール後が危険なのでやらない。

>>91
ワロス

魅せるプレーがあってもいい。観客はわかりやすいものを求めるもんだ。

必死にやってるアピールなのあれ？

たとえば、
「１０ｍ先で上からバレーボールが落ちてくる。ボールが落ちる前、
　地面スレスレ、ベースの厚み分のところでそのボールに触らなきゃならない」
筋肉番付の”ショットガンタッチ”みたいなやつだ。

この条件のとき、走り抜けて足でボールに触ろうとする奴がいるか？
どう見たってヘッスラの方が早いだろ。
まだスラ態勢でつま先に触りに行く方が早い。

「走り抜けの方が早い」とか言ってるやつは、
他人の意見を鵜呑みにしてだまされるバカ。

高校球児がやってるのがあざといから駆け抜けた方が早いって主張になってないか
陸上を持ち出すのはナンセンスすぎだし

平野が阪神にいたとき、
福本がボロクソ言ってたな

怪我のリスク、一塁手が後逸しカバーに入ってる捕手や外野次第で二塁に行ける可能性等を考えると走り抜けた方が特だろ

さすがもっさん

ベース付近では足の回転が速くなってるからな
そのまま駆け抜けたほうが危険は少ない

>>157
ショットガンタッチは足で蹴っちゃダメだから的外れ
足タッチが認められてるならそのまま走り抜ける選手も出てくるだろ

高校野球の思い出ヘッスラマニア憤死www

>>142
分かっていると思うが、あれは400mHのラストで、疲労が蓄積してる状態でののこと
最高速度を求める動きとは違う

>>163
んなことはわかってる
だから「ショットガンタッチ”みたいな”」ってちゃんと言ってるだろ
よく嫁よ低能

他人の意見を鵜呑みにして知ったかするんじゃなくて、
ちっとはてめえの頭で考えてみろって言ってんだよ

言ってる意味わかるか？

>>157

>>166
アホかお前は

一塁ベースは上から落ちてくるんかいな

お前らとりあえず>>8を読んで、それに対して意見を言え
そのほうが話が前に進むと思う

>>167
あぁ！？んだてめやんのかコルァ

>>8
全部読んでたら1時間ぐらいかかった
でも面白かった

>>8を見ても無駄
ナイスガイの>>76>>93さんの言う通りです

>>169
バカが書くと長文になる典型だなｗ

前置き書いた上に、
「これを書いてるうちに、人は、というか、いや、自分は、」
じゃねえよｗ
てめえの陶酔なんか興味ねえんだよ

「忙しい人のために要点だけ。要点のくせに長くてすみません。」
ってなんだよ
気づいたんなら短く書き直せよｗ

>>173
> >>169
> バカが書くと長文になる典型だなｗ

自己紹介乙です

平野オリックス行ったのか
守備緩めの西岡か

>>174
ﾑｷｰ!!

ID:7bSxFpq30

ヘッスラしないと監督にやる気がないと思われるから
ただのポーズ

>>157
「落ちて来るボールにタイミングを合わせて指定の高さで触る」と「落ちて来るボールより早く落下地点に到達する」は違うだろ。
たとえになるのは後者

プロで一塁にヘッスラでセーフになったの見たことない

プロなら当然塁間の歩数を計算して全速力で走れる練習してるんでしょ
イチローがそんなこと言ってたような

>>180
亀ちゃんおるやろ

コンマ何秒の速さ競っても判定するのが人間な時点で意味ねーな

焼き豚は運動神経悪いからな
ヘッドスライディングなんてやったら怪我しちゃうよ

単純に、

10m先に置いてあるサッカーボールを、
走っていってそのまま蹴るのと、
走っていって飛び込んで手で触るのと、
どっちが早いかって話だろ

蹴った方が早いだろ

>>166
馬鹿すぎてヤバイ

一塁を確実に踏む歩数で駆け抜けるのが一番じゃないの？

１００メートルの人がイメージしてやるように
歩幅を最適に合わせた方がタイムでないか

>>185
そうか？

一塁走塁ヘッスラなんて、アウト確実の時以外にまずしないだろ
まあそういうことだ

>>189
だって、走る動作の延長で触ればいいんだぞ
走る→蹴る、より、走る→飛ぶ→触るの方がアクション多いじゃん
アクション多い方が時間はかかるんじゃね？

>>157
ショットガンタッチ以外で、その条件に当てはまる上で、よくあるシチュエーションというものがお思い付かない

>>192
外野のキャッチも最後は飛ぶよね

>>193
だから、一塁ベースは上から落ちてくるんかいな

>>194
ビーチフラッグスは落ちてこないけど最後飛ぶじゃん

上手いやつがやれば速くなると思うがプロがやるものではないな

>>195
あれは触るんじゃなくて、取るのが目的だからなぁ
まさか足の指でつかむワケにはいかんだろうし

足で戻らなケガするやんかという主張をぶっ壊したのが林威助

>>115
なにそれ見たい

>>197
それでも到達が駆け抜けの方が早いならそうしながら取る人も居てもいいんじゃね？

摩擦を最低限に減らせるダイビングは効果あるんじゃないの
ベースに止まられる事前提だが

甲子園ではヘッスラを見たいから

各校はヘッスラ要員準備して桶や

成績見てみたら生涯打率2割9分1厘なんだな
3割が1流と聞いたんだが打者としては平凡だったのかな？

>>191
うーん、その理屈だと陸上で胸を前に突き出すって動作も余計な動作が入るから遅くなるぞ？
そんな動作をせずに全力で走り抜けた方がいいってことになるんじゃねえの
陸上で体の一部がゴールを超えればいいってなればみんな最後は手を伸ばすだろう　余計な動作だけどリーチが長くなるから
余計な動作が入ってるから遅くなるって理屈はおかしいよ　歩幅をあわせなくていいとか、リーチが長くなるって言うメリットがあるんだから

時期に短距離走でローション体に塗りたくってヘッスラでゴールする奴が出てくるだろうな

エンターテイメントとしてはありでしょ。
くにおくんの人間魚雷みたいなのとか
側転でフィニッシュとか色々やって欲しい。

>>203
生涯打数７位、生涯打率50位内で平凡はないだろ

ていうか野球も身体中ヌルヌルでプレイしてはいけないとかルールも無いだろ
ヌルヌルになればヘッスラもかなり捗るんじゃね？

アメリカ人がヘッスラを否定するのは内野安打なんて価値のないものだからだよ

>>204
胸を突き出すのってゴールテープ切る瞬間だから大きな動作じゃないだろ
それに最後は勢いもあるし、ジャンプする動作とは別物

駆け込み乗車は陸上と逆だな
ケツが前目

ヘッスラで審判が同情して同時セーフはあるのかどうか

ボールが逸れて二塁に行けたのに、
スライディングしたせいで行けないとかアホ。

まだ左打席のほうが説得力ある

飛び込む動作ってそんなにロスあるもんかね
両足揃えてしゃがんでからジャンプするわけでもあるまいし
最後に足伸ばしてベース踏みに行くのとロス的には変わらない気がするし
それならリーチの伸びるヘッスラが必ずしも劣ってるとは思わない

>>210
ヘッドスライディングをするときの動作ってそんなに大きな動作か？つーか大きい小さいはただの主観だよね　ヘッドスライディング自体は派手だけど　
勢いがあるっていうのはよくわからんが
俺が言いたいのはデメリットに勝るメリットがあれば駆け抜けるよりも早いかもしれないじゃねえのかってこと　
走る以外の動作をしたから1累に到達するのが遅くなるとは必ずしも言えないってこと

甲子園に行けるレベルの高校やプロ球団でベンチ入りできる程の選手が走塁練習だって
何度もこなしてきてるのに、一塁ベースを踏むのに歩幅調整で速度が落ちるとか、
さすがにそこまで鈍くはないと思う

飛び込むのに大きな予備動作が必要な奴＝ヘッスラが下手な奴

上手い奴がやれば最小限の動作で飛び込める

サイコクラッシャーみたいに飛んでいけばいい

最後に地面を蹴って速度維持するのと
滑空しながら、地面との摩擦で減速するの
前者だな

加古川の人帰られへんな

四足だけど、動物が狩りするときは飛びかかった方が速いの？
それとも駆け抜けて食い付いた方が速いの？

100m走TOP勢がヘッスラなんてしたら血だらけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飛び込むのに減速するほど予備動作が必要な奴にはヘッスラなんか無意味

スピードに乗った状態で躊躇なく地面と並行に飛べる奴はまあ考えてもいい

>>203
そら単年の話だ

さっそく大和のヘッスラに対して苦言

>>10
スピードスケートは足をチョイって前に出すフィニッシュがあるらしい

ヘッスラ撲滅委員会委員長らしいで

高校野球でブスが泣きやすくするためにあるから

滑降スキーは飛ぶとカッコいいけど
地面抵抗＞滑走力を失って空気抵抗のみでタイムがでない

昔桑田のPLの時のチームメイトで大学野球でヘッドスライディングして半身不随になった人の講演会聞いたことがある

ヘッスラ怪我しやすいというが
駆け抜けもベースまでの歩幅が合わずに
バタバタして足をグネりそうで怖い

>>216
スライディングに入るモーションと最後の胸出すモーションは動作の違いは歴然だろ

よくイチローとかやるのって足からベースに入ってるじゃん？
結局ヘッスラは見た目重視で俺頑張りましたってアピってるだけ

ドリフトと一緒
ある特殊な条件下だと速いことがあるが
基本グリップ走行の方が速い

腹にローション濡れば滑って早くなるよ

>>233
ごめん、君は頭悪いってわかったからレスしなくていいよ^^；

馬鹿がｗ

ヘッスラの方が駆け抜けるより速いって論文やデータはぐぐれば出てくるのに
駆け抜けたほうが速いって言い張るやつのソースは福本やイチローみたいな脳筋の
戯言だけｗ
科学的検証のひとつもしないｗ

ヘッスラの方が人間の手という最大のリーチが生かせるし
位置エネルギーをそのまま利用できるから明白に早い
摩擦がどうこう言うのは飛び込み方が下手なだけだ

76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/04/14(日) 12:02:08.55 ID:Woi7v31V0 [3/4]
ヘッスラ禁止ってつまらないアンリトゥンルールだよ
メジャーではカバーに入ってきた投手に向かってスライディングするのは故意死球の肯定になる
怪我云々は本当に最近になって言い出した後付

93 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/04/14(日) 12:09:21.68 ID:Woi7v31V0 [4/4]
>>76
だな
速いから速くないから、怪我しやすいからってそんな問題じゃない
アンリトゥンルールだからやるなってだけ
ここで必死に議論してる奴素人すぎるww

パワポケだと走力1アップよりヘッドスライディング○の方が速いよね

一塁にヘッスラするのは高校球児特有だよ
特に間に合わなかったりするときは必ずヘッスラ
ドロ塗れになりながら頑張ってる姿ってのを演出してる
嫌味とか皮肉じゃなくてこれはマジで

>>239
だから、理想的なヘッドスライディングなんて
なかなかできるもんじゃないから
駆け抜ける方が速い割合が高いんだろ

>>243
地面と摩擦する前に伸ばした手がつくようにジャンプすることなんか全然難しいことではない

>>244
それなら今頃福本とイチローがやってるよ

>>245
怪我が怖くて出来ないから早くないって言い張ってるだけでしょ
典型的な認知的不協和

>>244
俺にはできん
全力で走ってるなか、丁度よくピッタリにジャンプなんか
ベース踏むより難しい

ジャンプするんなら速いだろうな
ようするに極力地面と接触しないようにする
ただそれはケガのリスクが高すぎて実用的じゃないだろう

>>247
ヘッスラはベースに向けてジャンプするんじゃなくてベースに向かって倒れ込むんだろ
普通に走っている状態で上体を前に傾ける動作をするだけで220cmの得するんならヘッスラの方が早いに決まってんじゃん

この人、国民栄誉賞を断ったとか
カッコいい生き方してんのな

別にピッタリにジャンプしなくたってかなりの距離滑空できるんだから
アホでもできるわ

>>249
どっちだっていっしょ
全力疾走で最適の点を目指して倒れないといけない
手前すぎても、過ぎててもダメ
その後うつ伏せでベースにぶつかる

走り抜ける方が「ふつう」は速い

理屈じゃないのよ

>>243
少年野球の実験でもヘッスラの方が早いよ
怪我のリスクと照らし合わせれば馬鹿馬鹿しいほどの微差だけど

>>8
3行に訳して

>>65
バカ、死ね

>>168
想像したらワロタ

>>250
立ちションできなくなるからだっけ？
どっちにしてもすんなよｗ

野村がセリーグの選手だったら盗塁記録もっと伸びてたのかなぁ

最初からヘッスラするつもりなのは馬鹿だが、走りながら前のめりになって本能的にヘッスラになるのはしょうがないんじゃね

高校野球でこれやると判定が甘くなるんだろ

土煙上げて審判の心象良くする目的とか

エンターテイメントなんだからヘッスラもいるんじゃないの
ホームランでるでないでボールもかわるんだし

>>243
ググルってこと知らないのかｗ
適当な少年野球の監督が実験的に子供にやらせてみても明らかに速かったっつーのｗ
どこぞの体育大学なんて論文まで書いてるわｗ
だれでもちょっと練習すりゃすぐ速くなるレベルだよｗ

スカウトに「君はもう少し背があればねえ」と言われたことに対し、相手がスカウトと知らずに一喝して逆に
「プロ向きのいい根性を持っている」とまたも勘違いされ、これも指名される要因になったのではないかとのことである。

本人はドラフトで指名されたことを全く知らず、翌朝会社の先輩がスポーツ新聞を読んでいるのを見て「なんかおもろいこと載ってまっか?」と尋ねたところ、「おもろいことってお前、指名されとるがな」と返され、初めて知ったという。
しかしドラフト指名後も阪急から連絡がないまま数日が過ぎたため、同僚も本人も何かの間違いではないかと疑う始末
だった。その後ようやく獲得の挨拶に来た阪急の球団職員から肉料理をご馳走され、「プロなったらこんなにおいしい
肉が食えるのか!」と思ったものの、様々な理由から態度を保留しているうちに何度も食事に誘ってもらい断りにくくなり、
4回目の食事の時に入団を決意した。

入団時、父親は他球団の系列の食堂で働いていたが、息子の入団に際して阪急への恩を感じ、職場を退職した。
一方で夫人は野球に一切興味がなく、夫が野球選手であることも知らず、福本も夫人に「松下から阪急に転職する」と
しか説明しなかった。
そのため夫人は夫が阪急電鉄の駅員として働いているものと思い、各駅を探し回っているうちに駅員から「もしや、
あなたの探しているのは盗塁王の福本では?」と教えられ、初めて事実を知ったという。

ヘッスラって練習できないからなぁ。対して一塁ベースを駆け抜ける
練習は学生の時毎日やる。だからまぁ殆どの選手は後者の技術の
方が巧いし、結果速いんじゃね。

ヘッドスライディングが早かったら陸上競技でやってるだろ

分厚いユニフォームきて、バッティングの後に走ってゴールは地面にあるベースに触れなければならないってルールならやってるよ

いまだに速いなら陸上競技でやってるだろとか言う馬鹿がいるのかよ

・倒れ込んで疾走しない分の速度ロス
・倒れ込んで（走って足伸ばす以上に）指先を伸ばす分の距離得
の2つの損得がどれくらいかだよな

ズザーしてからベースタッチしてんの見ると体感的には体倒す分の得が大きいのかもな。ダイレクト指先着地すればいいのに。抵抗増えて論外なのに。

踏むために歩数合わせで減速するよりは飛び込んだ方が速そうな気も

打者走者は
ファーストでアウトになる運命を早い内から悟る

つまり
ヘッドスライディングしている時点で
ゴメンナサイしているわけ

多少早かったとしても怪我のリスクを考えたらやらないほうが良いに決まってる

物理的理論的にヘッドスライディングのが速いと立証されてたやん。

ヘッドスライディングってなんとなく精神論と結びついてるイメージがあるから
理論派を気取る選手とか監督はヘッドスライディング否定がトレンドやったけど。

>>272
これが結論だろ
速くなるのは事実だけどたかが安打一つのためにシーズンを戦うプロがやっちゃいけないプレイ

>>269
指先がベースにぎりぎり触れる状態で着地するなら速いのかもね。
……かなり高い確率で怪我する気もするが。

どうかんがえてもへｯすらのほうが早いし。

もし走り抜けるほうがはやいならビーチフラッグとか全員走り抜けつつ採るわ

イチローも絶対しないよな

高校球児は普段からヘッスラの練習とかやってんの？

>>267
陸上短距離ははゴール判定が胸にある

野球もそうなら全員走り抜けるだろうな

小さなポイントを踏まなくちゃいけないんだから、歩幅を合わせるために減速する可能性はある
実験ってのがどういうのか知らんが、素人にやらせたらそうなることもあるだろうね
「コルクバットで飛距離は伸びない」って実験結果も同じ
あんなのプロにやらせなきゃ無意味

>>274
それヘッスラ否定派が論破されたから言い出した言い訳だよ。
速くなる以上、ヘッスラの練習をして怪我をしないようにヘッスラする技術を身につけるべき。

歩幅も体も小さい選手は武器になるかもしれんが
体重70キロ超えたらやらない方がいい
重いと滑らないし

>>281
いくら自分がヘッスラで怪我しなくなっても逸れたボールを捕ろうとした一塁手に手を踏まれたりするからなあ

>>276
掴まなくちゃいけないビーチフラッグと比べる馬鹿もいるんだね
どちらが速いかの議論なのに片一方しか選択肢がない競技を持ち出してなんの意味があるのか

ヘッスラは早いよ
体を蹴り出して地面に体を付けることなくダイレクトにベースを指の先で触った時だけね
怪我すると思うけど

正直一塁へのヘッスラは言い訳パフォーマンス

>>281
目に見えない敵と戦っちゃう奴らのレスって何でこう類型的で無知丸出しなんだろうw

瞬足の選手が怪我して戦列を離れたら戦力ダウンだから､禁止令を出して
駆け抜けるように指導した方が良いのかもな｡負傷率のデータはあるのか?

実況：「いやぁ、これは痛いですねぇ」
福本：「ホンマやなぁ」
実況：「俗に言う、男の大事なところにあたりましたからねぇ」
福本：「チンチンな」

仮に滑った方が速いにしても年に数回セーフになるかどうかの為に
大怪我するリスク背負うのは確かにおかしい

>>285
んで、その根拠は？
走り抜けた方が速いってのは論破されてから、こういう負け惜しみする人いるけど
”体を蹴り出して地面に体を付けることなくダイレクトにベースを指の先で触った時だけね ”

何メートルスザーってなったらヘッスラを駆け抜け逆転するのよ？

>>65
牽制タッチプレーだろ

福本ってアホなオッサン笑えるな。

ドヤ顔でデタラメぶっこいときながら、理論的にヘッスラの方が速いと指摘された途端に
怪我のリスクがーって話逸らして逃げてる。

2ｃｈのせいでスポーツの際どいプレーがVTRで流れたときに
今のはセーフだろアウトだろとか、入ってるだろ入ってないだろとか
オフサイドだろとかオフサイドじゃないだろとか
そういうことを書き込む奴がいるけど

あとからじっくりとスローで見ることができる者なら
好き放題言えるに決まってるということなんだよ

そしてここからが大切なんだけど
だけどスローで見直すわけじゃないその場の審判にとっては
スローにしてやっとわかるようなレベルの差に意味がないということなんだよ
ヘッスラが速いか遅いかということじゃなくて
どちらにせよ人間の目で判断できるレベルの差なんて出ないということなんだから

後は審判にとってどちらの方が心証がいいのか（セーフと取って貰えやすいのか）とか
怪我の確率とか
そういうことで優劣を決めたらいいだけなんだよ


現状、ヘッスラをする方が審判からセーフと言って貰えやすいということなら
その選択をするのもありだし
それほどの優位性もなく怪我のリスクだけ高くなるという考えなら
やめればいいだけ
それだけのこと

たこ焼きみたいやね

>>290
ヘッドスライディング程度で大怪我とか脆すぎだろｗ

ヘッスラとか守備のダイブって頚椎腰椎に負担凄いから選手生命縮むよ

赤星がそれで逝った

ヘッスラは牽制の帰塁でベースに突き指した馬鹿いたな

なんで一塁だけ走り抜けていいのか長年疑問だった。
野球のルールはよくわからない。

ヘッスラが速いのはタッチした瞬間に
胴体が地面にはじめて接するときでしょ
だけどそれだと急に止まれなくて
胴体をベースの出っ張りにぶつけてしまうから危ない

立ったままベース踏んで怪我した選手もたくさんいるけどな

本当に早いと思うんなら、1回の表から長打コース以外全員やらないと手抜きって事になる
負けそうなチームの選手が打ち損じた時だけやるのは照れ隠しとか言い訳みたいなもん

ヘッドスライディング否定派が如何に根拠無く主張しているかを暴きだしてるサイト
否定派の主張がことごとく論破されてて面白い
http://dragox.jpn.org/about/dive.html

本人がしたいならさせてやれよ
故障しようが自己責任でな

>>293
話逸らしてないじゃん。余程ヘッスラが上手ければって話だろ。
それは万人には当てはまらないし殆どの選手は走り抜けた方が速いって
言いたいんだろ。実際ヘッスラなんか練習出来ないし、外野手の
ダイビングと一緒で練習でやる奴はいない。

この人守備の時のダイビングキャッチも否定すんのかな(´・ω・`)

>>1ぐらい読めよ

床がツルツルの体育館以外でヘッドスライディングとか馬鹿じゃねーの
怪我するリスクに見あうなら好きにすれば良いけど

>>305
落ちて来るボールにタイミングを合わせなきゃいけないダイビングキャッチは別の話

加古川の人帰られへん

>>305
キャッチは捕球が重要で
走る速さ関係ないだろ
アホか

でも、お前らも巨人に移籍した有田のヘッスラは感動したけど
アウトと思ってただろ？

手が10mくらいあれば余裕だろ

気迫とかでその時は士気を高める効果はあると思うけど怪我してシーズン潰したらアウト

福本は牽制で頭から帰るのも否定してるけど当然やわ…浜中ならよく解るはず

サッカーってさ、ゴールキーパーが手で運んで相手のゴールにつっこめばいくらでも点数取れね？

＞最近では一部で、コンマ数秒ヘッスラが速いという実験データも出ているが
これって体を滑らせるんじゃなく、飛び込んだ時の手先、指先がベースに
丁度良く届いた場合の話じゃねぇの？
コンマ数秒の為に毎回突き指や肘肩の脱臼の危険をはらむプレイなんか出来るかよｗ

>>315
ゴキヒット狙いのイチローや赤星はヘッスラしないもんな

>>315
手の力うまく抜ける選手ならいいんだけどね
けん制に対する反応としてはうまくやってる人はいる

ヘッスラ遅い厨は論破されてしまったのでヘッスラ怪我する厨に変身しました

ここにいるほとんどやったことない奴らだろうが、アレやるとパンツの中にまで砂が入りこんで大変なんだぞ
試合中に一回パンツ脱ぎたいの我慢してるときの気分をおまえらも味わえ

>>8
これ最初の2行以下は蛇足

イチローも福もっさんと同じように
ヘッスラなんて怪我するプレイする奴はプロじゃないって言ってた

ヘッスラの目的って審判へのアピールじゃないの？

9回ツーアウトの時だけやるくらいなら
毎回やれよとは思うよね

駆け抜けた場合との速さ比べの話なのに
「ヘッスラのほうが遅いに決まってる！」→「ちょうど指が届いたときだけ速いかも知れないけど普通は遅くなるに決まってる！」→「ケガガー」
って変化していって笑えるわｗ根拠０

>>324
速さだけの比較なの？コレ
なら、空中で空気抵抗受けながら慣性運動してる物体より
地上で推進力受けて等速運動してる物体の方が早いに決まってるだろ
結果一緒じゃん

>>325
野球のルール知ってる？速さじゃなくてベースに触れる早さの話　

>>326
なら普通に走り抜けた方が早いに決まってる
>>8のサイトはヘッドスライディングとヘッドダイビング、トップスピードで躓いて
手を伸ばしながら前にビターンと倒れる行為を混同してないか？
ビーチフラッグ競技は軽量かつ固定されてない旗めがけて飛び込むから可能なんであって
アレをヘッドスライディングとは呼ばないだろ？
あと前に飛び込む為の予備動作でトップスピードを損ねない、なんて可能なの？

机上ではヘッスラのほうが早いよ
トップスピードで倒れこんで　ズザーすることなく倒れた瞬間に指先がベースにつけばね
ただそこまでやると怪我のリスクが半端なくあがる
結果的にズザーしたりして減速していく必要性がでる
リスクを減らそうとすればメリットが薄くなるから　最終的にはほぼリスクなしの駆け抜けのほうがいいよねって感じ

>>328
だから、それはトップスピード時に躓いて
手を前に伸ばしながらビターンっと倒れ
かつ手先指先がたまたまベースにドンピシャで付いた場合でしょ？
ヘッドスライディングって言うの？それ
しかも走者はその後、顔をベースと土と一塁手のスパイクで摩り下ろされ
ｽﾞｻﾞｰAAよろしく、一塁ベースの先でエビ反りになってる訳だがｗ

>>327
また「決まってる！」と「予備動作ガー」かよ
どんな予備動作を想像してんの？１０秒くらいかけて飛び込むの？

>>330
プロのスポーツ選手が全力で走ってたら
コンマ数秒でどんだけ進めると思ってんだ？

>>331
ヘッスラも慣性で進むんだけど？

重心からの距離で考えると
胴体の半分＋腕の長さ−足を前に出した距離が
空気抵抗を上回るかどうかでしょ
余裕でヘッスラですわ

ヘッスラは審判向けのアピールだろ

>>332
だから、ソレは俺が>>329で言ってる転倒行為でヘッドスライディングじゃねぇだろ
通常のヘッドスライディングが真っ直ぐ進んできた重心が
アールを描きながらなだらかに下へ向かって行くとでも思ってんのか？

>>334
＞だから、それはトップスピード時に躓いて
＞手を前に伸ばしながらビターンっと倒れ
＞かつ手先指先がたまたまベースにドンピシャで付いた場合でしょ？

ぜんぜん違う
速度変化を起こすファクターと距離の話だ

1塁走りぬけて足を怪我した谷とかいう選手がいた可能性が

つまり摩擦生まないように低空ダイブなら速いと言うことか

>>335
ナニを言いたいのか訳判らん
ヘッドスライディングってのはいわば前方へのジャンプだ
ジャンプをする為には膝を曲げてタメを作り、ソレを伸ばす力で飛ぶ行為で有る以上
トップスピードで走っている最中に行えば
当然スピードをロスする訳だが？
重心移行も当然上下するし、ナニが早いんだよ、この行為？

ヘッスラがホントに早いなら、際どいときみんなやるはずだよな？
なんでやらないの？
遅いからだろ
チームを鼓舞するとか、球場の雰囲気変えるとか、そういう心理的な効果しかないんだよ

>>8
知恵袋のテキトーぶりｲｲﾈ

思い出ヘッスラは思いっきり減速してやってるので
やってもいいよ

http://www.youtube.com/watch?v=TOvQHDHqP64

前田の下手糞なヘッドスライディングでも全然減速してないな