【悲報】ヤマト２１９９ＴＶ放送を見て、松本零士が発狂

>>944
>美術やメカデザインには絡んでたんでしょ？
>全く絡んでおらずじゃないですよね？

それは旧作、そしてデザイン
2199には絡んでいないし、ヤマト自体が元原案（言葉で大和と同じ他指定）で
実際にヤマトのフェアリーダーやら考察したのはスタジオぬえの宮武氏案

　>加藤直之氏が語る「宇宙戦艦ヤマト」のデザインの経緯から「倍寸効果」まで
　>まず松本さんのコンセプトデザインが最初。艦首に波動砲、その下にれドーム、とか
　https://twitter.com/#!/NaoyukiKatoh/status/202069692364492800
　>で、その松本さんが全体のコンセプトや中身のレイアウトを決めたあと、
　>それを宮武がアニメのために三面図に仕上げた。その間にも松本さんから艦長室やらなにやらの設定画がどんどん届く。
　>三面図も、松本さんから「艦首をもっと延ばして」みたいな注文があり、それを反映した三面図を宮武が仕上げる
　https://twitter.com/#!/NaoyukiKatoh/status/202070314157477888

あとこれhttps://twitter.com/NaoyukiKatoh/status/173942777820872704
　>NaoyukiKatoh加藤直之
　>ヤマト。ムツカシー。誰だ！こんな微妙な形状の艦首を考えたのは！←宮武です・・・。美女を描くより遥かに難しいw　
　>10人の画家がいれば、10人の艦首がある、みたいな。

これを元は松本案というのなら、本当に最初の案を提示したのは西崎氏になるわけ

原作松本零士とあったのは、売るための客寄せパンダでしょ
はなから西崎とは連名で、単独っていうのは殆どないのが現実

>>943修正　
4話コンテの富野氏事件が西崎原作の恒例だろう＞4話コンテの富野氏事件が西崎原作の好例だろう
それとラッシュに西崎氏は全部参加して意見を述べていた

>>946
それぐらいしか絡んでなかったなら原作松本零士ていうクレジットは入らないですよね普通
当時は原作者としての権限や地位があったけど
後々西崎氏らと揉めて松本氏は原作者でもなく著作権
者でもないって言う争いに発展して裁判で一件落着したってことと理解
して良いの？
当時に原作者じゃないならクレジットには美術･メカ
デザイン松本零士になってると思うけど？

>>944
>で1974年当時の放映時は原作松本零士て書いてなかったの？
>あの当時は書いてたと思うけど

ヤマトはオリジナル作品なので、1974年当時から原作表示などありません。
原案に西崎義展と山本暎一が並記されているのみです。
原作というのは、松本零士が勝手に原作者を自称していただけです。

石黒昇、藤川桂介、山本暎一、スタジオぬえなど
第一作のスタッフは「ヤマトには原作はない」と口を揃えており、
松本が「原作」と称していたものは全て「原作ではない」と裁判で否定されています。

>>947
>当時は原作者としての権限や地位があったけど

当時から松本には原作者としての地位も権限もありませんから。
ヤマトの商品には、ヤマトを製作した会社のオフィスアカデミーの(C)があるだけです。
間違いなく松本零士が原作者である銀河鉄道999やハーロックの
キャラクター商品との最大の違いがそこです。

>後々西崎氏らと揉めて松本氏は原作者でもなく著作権
>者でもないって言う争いに発展して裁判で一件落着したってことと理解
>して良いの？

最初から原作者でなかったのに対外的には原作者を自称して、
西﨑もイメージ戦略としてそれを黙認していたんですよ。1970年代から1990年代まではね。
1990年代後半になって西﨑が破産し、逮捕されて社会的な力を失ったのをきっかけに
松本は名実共に原作者になろうと企て、ビデオには後付けの捏造で
「原作松本零士」のテロップを入れ、キャラクター商品にも松本零士の名前が入るようになりましたが、
裁判で正式に松本は原作者でも作者でもないと認定されたということです。

ヤマトで松本が絡んでた部分って主にキャラデザだろ
2199は全く別ものになってるんだから反論の余地なんてないだろうし、松本も松本で茶々入れる訳ないのに何外野が勝手に盛り上がってるんだよ

メ2号作戦前の航空隊ブリーフィング場面に緊迫感があって良かったな

>>950
実際には旧作の松本零士のキャラとデザインをそのまま2199に使っても
問題がなかったの。西﨑との和解で、西﨑が許諾した作品については
デザイナーとしての権利を行使できないという条項があるから。

松本デザインを使わなかったのは、単に最近のアニメファンには受けないだろう
からっていう判断。最初は旧作の松本キャラでやろうとしていた。

---
確認書 2003年7月5日
http://web.archive.org/web/20041025141001/www.enagio.com/yamato/img_src/reconciliation-4-.gif

第1　同和解書1項で甲が新著作物ならびに別紙作品目録記載の
各映画の著作物(宇宙戦艦ヤマト)を利用したその他の映画の著作物を制作することについて、
乙(松本)は絵画の著作物の著作権者として甲(西﨑)および甲が許諾した
ものに対して一切の権利行使をしない。

>>946
概ねそういうこと

最初の放送当時からデザイン　設定/松本零士になってる
あとは監督…

ただその監督が「本件映画（ヤマトシリーズ）の監督は，映画における表示では補助参加人P1（松本）とされていたが，
その制作に当たっての実質的な監督業務は，P2（西崎）が行った」という
裁判所結論も出てしまったからこそ、裁判外の和解（当事者のみの約束）では
その部分的創作は共同著作かもしれないが
作品全体の著作者にはあたらないという次第
共同著作と漠然と言うのなら、他の揉めてない面々（藤川氏・豊田氏・山本氏他）も同じだよ

原作、というわけではないけど、放送当時のノベライズ＆パラレル版の
著：石津嵐、原案：豊田有恒版の小説版ヤマト（朝日ソノラマ）があって、
それをまだ持ってるのだけど、
その更に前、アニメのヤマトの放送数年前（つまり７４年以前）に
「どうみてもヤマトの元ネタコレだろ」と言うような戦艦モノＳＦがあったように記憶してるんだが、
なんだっけ？おまえら知らない？

松本はなー、権利が甘かったころに「永遠のジュラ編」とか
「俺が考えたヤマトのスピンオフ物」を出しちゃってるし、
守＝ハーロックで展開させちゃったのがあったり、
小説版９９９にもヤマト登場させちゃったりしてるから、
「ヤマトは俺のもの」ってな発想が抜けきらないんだろうなあ。
本人だけのせいだとも思わないけどね。

一時期、999大特集とか松本アニメ大特集とか
ゴールデンで放送されてたくらいなんだぜ。

松本とアニメのメーテルや森雪やエメラルダスが画面で共演したりとか。

９９９全盛期は今のジブリのパヤオなみに人気というか威光があったんだよ。

松本零士作品！みたいに散々利用したのもあるんだよな。

あの宇宙戦艦ヤマトの松本零士がおくる壮大なスペースファンタジー！！！
みたいな。
それで９９９は大成功したしな。

散々威光利用しておいて、時代遅れのロートルになったからポイって感じか。

>>952
西崎は上手い具合に死んでくれたよね

ボートから落ちたんだっけ

ここまで生き残れる作品はそれほどのクセの強い人間たちがぶつかり合わなければ生まれ得ないってことだ
今のアニメ屋も頑張ってみれば？

>>956
ハーロックは松本が参加した時点から企画に入ってたキャラだよ。
松本が漫画で勝手に出してたキャラじゃない、それは今の人に言っても分らんだろ。
ヤマトは最初のアニメが原作でそれが共同著作物だから、松本も原著作者の一人で、
特に松本の創作したキャラメカデザインや、波動砲なんかの特殊設定、
オリキャラネームなんかは、今後松本も使い続けますって話。
まぁ今の2199は、松本に限らずウルトラ特撮、アンダーソンもの、スターウォーズ、ギャラクティカ
ガンダム、マクロス、エヴァ、萌えにいたるまで、なんでもありだから、
他人のもんに文句いえる立場じゃないっしょ。

ああー

ひょっとして作業服の元ネタ、フードマンかな。あれはダウンサイズＭＳ感じる。

ああー　ジムとイデオンのおくちゎそすとアクロイヤー２やないか。アクロイヤー２はめっちゃっくっちゃっ受けたんだよなデザイン。

>>956
>散々威光利用しておいて
松本は松本で、9月には東映が、
日本アニメ史上最高額の製作費を投じたハーロック映画ガ控えてるし、
999実写の噂も出てるよな。
TVＣＭのアビバとかポッカ、サトウ製薬ガストールや、コーセーマスカラとか、
今、999も異常なタイアップの嵐らしじゃないか？デアゴや新作小説出もてるし。
要するに、ヤマトが仮に世間一般に向けてヒットすれば、それは即ち松本ブランドのステマに直結する話で、
ぶっちゃけ商業イメージ的には、松本統合ブランド＞ヤマト単独コンテンツな図式である以上は、
ヤマト単独の西崎は亡くなっちゃってるし、利益を吸収するのも現コンテンツホルダー企業だろ？
まぁ最終的に松本が一番恩恵を受ける立場で有る事には変らんよ。

松本零士もうまくやってればライダーの石ノ森みたいに死んでもクレジットされたかもしれんのに
gdgd言いすぎて忌避されるようになってしまったな

http://siotaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/05/newdvd3.jpg

このクソ老害見ると禿御大はすげぇと思うわ

>>964
薫ちゃん。その真ん中の青のコスだけ元ネタワカンネや。

>>966
ガ・キーン以外にありえない

マグネロボ・ガ・

が・・・きーん・・だと。

埴輪原人の方しか思い出せない。

>>959
>ハーロックは松本が参加した時点から企画に入ってたキャラだよ。
>松本が漫画で勝手に出してたキャラじゃない、それは今の人に言っても分らんだろ。

それは単に古代守＝ハーロックというとんでも設定
もしヤマト出ていたら、他作はないだろう
石津小説版も、ひお版も「松本零士キャラを使用してる」と釈明つき

>ヤマトは最初のアニメが原作でそれが共同著作物だから、松本も原著作者の一人で、
>特に松本の創作したキャラメカデザインや、波動砲なんかの特殊設定、
>オリキャラネームなんかは、今後松本も使い続けますって話。

それがすべて、許諾なくしてヤマトの絵画は使えないの約束したのが和解
ただの同姓同名なら使えば？

>>962
>日本アニメ史上最高額の製作費を投じたハーロック映画ガ控えてるし、

そんな話はこのスレと全く関係ない

>999実写の噂も出てるよな

全く出ていない

>ぶっちゃけ商業イメージ的には、松本統合ブランド＞ヤマト単独コンテンツな図式である以上は、
>ヤマト単独の西崎は亡くなっちゃってるし、利益を吸収するのも現コンテンツホルダー企業だろ？
>まぁ最終的に松本が一番恩恵を受ける立場で有る事には変らんよ。

それも2199で、ヤマトからは松本一掃でオシマイ、終わってる

>>959
ガンフロンティア、72年じゃん。

http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20130416184659.jpg

手塚治虫がブラックジャックによろしくを見て｢俺の名前が書いてない!｣って怒るようなもん？

>>973
いやいや、メーテルのコスプレに激怒して
若手漫画家呼び付け、イチイチ発禁にするような感じ

>>954
どっかで見たなあヤマトのプロとタイプみたいなイラストを
詳しくは覚えてないけど

>>952,953
亀レス申し訳ない
じゃあ松本氏は藤川氏、豊田氏、山本氏、他スタジオ
ぬえとかのスタッフ集団の中の１人という立場だった
んですか？
西崎氏と共同著作だったけど著作権は西崎氏が独占したってこと？
だとしたら松本氏や他のスタッフらが気の毒ですよね
戦場シリーズやハーロック、エメラルダス、四畳半と
かの漫画で松本零士氏を昔から尊敬してたからかなり
ショッキングな話しです

ほんじゃあー

保険金殺人ならぬー

著作権殺人ですなあー。

>>976
>西崎氏と共同著作だったけど著作権は西崎氏が独占したってこと？

独占ではない
ただ単に「全体に寄与した代表者が著作者」という決まり事
そうしなければ商業利用他で権利関係がややこしくなる弊害がでるから
もし松本が西崎氏並に参画していたのなら話は変わってた
でもそうではなかったという事

これみてみ→http://copyright.watson.jp/movie.shtml

　>映画著作物の制作には大勢の人が関与します。
　>そのため、全員が著作者になるとすると、著作者の判別が難しくなって権利行使が困難になり、
　>映画著作物の流通・利用の阻害となります。
　>そこで、映画著作物の全体的形成に創作的に寄与した者だけを著作者としたのです。

　>映画の著作物の場合、ほかの著作物とは異なる特別な扱いがされています。
　>3-1.で述べたとおり、原則として著作者は著作物を創作した者ですが（2条1項2号）、
　>映画の著作物の場合は例外で、
　>映画の著作物の全体的形成に創作的に寄与した者が著作者となるわけです（16条）。）

>だとしたら松本氏や他のスタッフらが気の毒ですよね

ふつうのプロなら最初からわかってる
わからないで駄々を捏ね、騒げば自分の権利が通ると思ったのが松本だった、というだけ

>>978
憶測だけど松本氏はテレビアニメ化が初めてだとかで
著作権の詳しい事に疎かったから誤解とかで混乱して
裁判沙汰にまでなったんでしょうかね？

>>963
槇原との裁判とかの例をとっても、うまくやる云々以前に、松本零士自体が
こーゆー人だから、どこでどう転んでもトラブルは避けられなかったんだろうな

もしかしてグリーンノア？

>>980
気性が激しいとか激昂しやすい人なの？松本氏は

>>979
そこまでは知らないよ

ただテレビアニメ化が初めてなのは1974年のヤマト放送の時で
掌を返し始めたのが、1997年ころの西崎氏逮捕破産からで
相手が弱った時ということだけは確かだけどね

それと勘違いでもし「自分一人が全部」と権利主張したとしても
そのことすら謝意もあらわしていないのは明らかにマイナス要素でしょ

前科者の西崎氏ですら自分が逮捕された不祥事や
（松本と）裁判騒動で揉めたことに対しては、きちんと謝意を表していたのにね
要はそういうことでしょ

>>975
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227072.png
カエルも残してるところが律儀だなｗ

>>983
なるほどまあいきさつが長いからいろんな感情がお
互いに渦巻いていたのかもね
しかし随分長い期間仲違いしてたんよね凄いわ

今日はいろいろと勉強になりました
ありがとう
他にもいろいろ教えてくれた人ありがとう

>>912
上の方、恐ろしいのはエンジンの設計図から波動砲を応用して実用化した地球人だと思うぞ。
今作では、神ラスでは試作段階だというのに。

松本零士センセー語録

「ガンダムという名を最初に思いついたのは私だ！」
「スターウォーズもだ！ルーカスは一度くらい挨拶に来るべきだ！」

その昔松本零士氏は「惑星ロボ・ダンガードA」というTVアニメを手がけた事があった。
その作中に「宇宙空母ジャスダム」であるとか「ジャスダム基地」という名称が出てくるのだが、
その名が正式に決定するまでにいくつか候補があったという。
松本零士氏はその「ダンガードA」に登場する名称の候補の中に「確かにガンダムという案があった！
富野はそれをどこかで知って使ったに違いない！」と主張したというのである。

例えばあの『スターウォーズ』に対しても、松本氏は「私の影響を受けて出来た作品だ！」と
堂々と公言しており、その理由を聞いたところ「スターウォーズの初期設定を確認したら、
レイア姫がキャプテンハーロックのヒロインにそっくりなんだ！」
と言ってのけ、さらに「ルーカスは一度くらい挨拶に来るべきだ！」とまで言ったという。

小物どころか超大物

>>982
なにかと「あれは俺のパクリ」「あれは俺が考えた」って言いまくってたようだしね
もしかしたら、そーゆー病気なのかもしれんな

これは再放送世代の俺でも発狂するよ

>>987-988
なるほどね～まあどこからどこまで本当か分からんけど
結構プライド高く被害妄想入る人なんかな

西崎氏のWikipediaの中のグレネードランチャーとM1
6とグロッグを密輸入の話しはびっくりしたなあ
シャブとか草も

もうパクリなんかしないなんて言わないよ絶対

晩節を穢すとかまさにこの人のこと

さらば～

さっさと死んだほうがいんじゃね

さよなら、松本零士先生
あなたの作品はもう二度と見ることはないでしょう