【将棋】塚田九段男泣き　必敗の情況から意地の持将棋で引分けに　三浦八段へたすきを繋ぐ

230手で持将棋で引き分けが成立
終局直後の感想で「投了を考えたことは」の質問に対し
喉を詰まらせた後、震える声を抑えて応じた

これで人間ｖｓCOMは1勝2敗1引分
三浦八段が勝てば団体戦は引き分けとなる
http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/

電王戦ってつけるの忘れた

感動したわ
これは次のみうみうに期待がかかるな

勝てないの確定したんだから襷は繋げなかったわけだが

まさかここまで熱い展開なるとは思わなかったわ

グッジョブと素直に思った
持将棋対策もできてないソフトはまだまだだとも思った

CPUのバグついて稼いでるだけみたいなクソ展開なんだが
これを熱いと感じられるんだな
それだけバグなしでは人間はCPUに手も足も出ない時代になった

終盤はコントを見ているようだった

松井秀喜5連続敬遠みたいなもんか

>>4
プロ陣負け越し確定よりは引き分けの希望を託したんだからいいだろ

(震え声)

スポンサーが大手メディアだから悪いようにはしないと思うが
歴史的な瞬間として使われるな

負けた二人より、勝った一人より、電王戦と言ったらまずこの対局が口に上がるようになるだろ
勝負には負けたけどかっこよかったわ

将棋指しのダサさが如実に表れたいい対局でしたｗ
コンピュータ相手に入玉ﾌﾟ
コンピュータ相手に引き分けﾌﾟﾌﾟ狂喜乱舞の将棋オタ共ｹﾞﾗｹﾞﾗ

アシュラマン戦のテリーマンだ
意地でも引き分けに持ち込む

>>13
×負けた
○引き分けた

>>9
しかもそれやってやっと引き分けな

へたすき　ってなんだよ

三浦八段下手過ぎに見えた

すげー引き分けにしたのか見なおしたわ尊敬する

あの状況から引き分けにされるなんて
やっぱコンピュータ将棋はまだまだトップにゃ勝てんな

一二三ンは何局目？

>>22
米長邦雄の次じゃなかったかな

時間はコンピューターの味方するから
お互いに入玉しても引き分けにせずに延々続けてたら
コンピューターが勝ってたところだな

てことは実質コンピューター側に武士の情けかけられたってことだろうな

第三回　チキチキ　引き分けだらけの電王戦

流石に三浦は負けないだろうな

>>24
局面は相入玉模様になってからCOM側がぽろぽろ駒を落とす負け模様だったんで
ずっと続けてれば人間有利っぽかったな

伊達に場数を踏んでないな

三浦勝てなさそう

あじあじまで泣いてる・・・

記者の質問もある程度当たり前のことではあるけどかわいそう

>>24
人間で言うと賭けに勝ったってとこだな
ＰＣじゃなく人間なら詰みにいくところだけど
点数に走ったところがみえた
そこが面白かった

うまいPVだったな
第3回も示唆されたし三浦が勝てばドラマチックすぎる

ひろゆきプレッシャーに弱いからなー

子供のころ、この人の入門書読んだなあ

正直展開がドラマティック過ぎる
捨て駒として副将に配置されそこまでに二勝してるはずだったのが背水の陣
終始ボコボコにされながらもどうにか引き分けに持ち込んで大将に繋いだ

よく頑張った
あそこまでやれる人間はまず居ない
みんな途中で投げる、逃げる
塚田先生は逃げなかった

三浦八月、将棋へたすぎｗ

ソフトが弱点丸出しで得意なはずの終盤にアホな手指して引き分けとか理想の展開ｗ

泥沼流米長の敵討ちってフラグ立てた奴が悪いｗ

>>38
誰それ

どうでもいい対局だったが
あえて言えば解説者がよかった

>>40
だまれ

>>42
怒ると禿るぞ

ウティと一基はコンピューター戦に強そうだな

終盤の盤上が異常に赤かった
ととととととととと

>>43
なんだと糞野郎！

大将が勝ってようやく引き分けなのに何がたすきだよ・・・

>>4
まったくだ
むしろ最強ソフトに三浦勝たないとプロ負け越しなわけでプレッシャー残しただけだな

は？
団体戦じゃあないだろ？
あくまでも個人戦を五回おこなうだけだよね？

もう中堅よりコンピューターが強い時代になったのか…

トータルで引き分け以下は確定なのにタスキつないだってのはどうなんだろうな
勝って言えよって話
これで人間側の勝ちはなくなったんだぞ？

３局目まではずっとかじりついて見てたのに
今日だけ変態仮面とヤマト観に行ったせいで見れなかった・・・

明日１日使ってタイムシフト見るかな

二勝二敗より更に重い感じで回ってきたわけだが三浦大丈夫だろうか…

>>23
ｺﾗ

二日制九時間で渡辺森内が負けたら完全敗北かな
今回の電王戦も持ち時間が6時間とかだったらどうなってたのか興味ある

みうみう空気読めないからな
あっけらかんと負けそう

点数で負けてるのは塚田

内容も公園将棋以下
ウンコ

インタビューで
「人と指す時はよく横歩取りにするが、それだとコンピュータには全然勝てなかった」
って感じのこと言ってたな
もうプロ棋士は超えたと言っていいのかも

>>51
ジャップとか煽ってた底辺アフィカスの説教ｗｗｗｗｗｗｗ

最高に笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
なんでそんなに偉そうなの？

プエラαに相手に引き分け出来る棋士は１０人もいない
持将棋なんて狙って出来るものじゃないし

塚田より強い船江を倒したソフトより強いソフト相手に引き分けたんだからすごいよ

てか人間を叩くんじゃなくて
コンピュータを褒めるべき

藤田和日郎の漫画みたいな展開で泣けた
全盛期をとうに過ぎた老いぼれが人間の執念を見せて機械に食い下がった、からくりサーカスか何か？

>>58
プロ棋士のレベルだってのは渡辺竜王も言ってる
あとはトッププロのレベルにあるかどうか
渡辺はそこまでないって言ってるけど、如何せん（オフィシャルには）サンプルが0だから

>>7
将棋の勝ち負けっていかに相手のミスをつくかだろ

超えたは言い過ぎた
プロ棋士の最低レベルは超えた
まぁB2くらいかなと

でもそれでもやっぱ凄いわ
中身どうなってるんだ不思議やなあ

竜王さっぱりしてるな

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/68e01f0b84dc5130085dc85cf4870d1f
> 対局結果、電王戦第４局。
>
> 電王戦第４局は相入玉での引き分け。▲７７玉からの行進を見た時はここまでか、と思いましたが
> 持将棋の点数計算は出来ないんですね。駒の価値がいきなり歩も金も１点、では難しいですけども。
>
> つい先日始まったと思った電王戦もあっと言う間に４局を消化して、いよいよ来週は最終戦。
> 最強コンピューター、ＧＰＳ将棋の実力に注目です。

>>68
先週のブログ見る限りそもそも竜王は第４局に興味なかったみたいだから
負けて当然ぐらいに思ってたんじゃない？

攻撃型でならした元一流棋士が
年老いて無様な姿をさらしながら必死で引き分けに持ち込んだんだから
全国のリーマンは自分に重ねて感動しただろ・・・

今日の勝負で早投げ派の人は絶対に選んではいけないってわかったな

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/04/post-727.html

塚田泰明九段
「全然駄目だと思いました。（投了も考えましたか、の問いに）......（目頭を拭いて）自分からは。
チーム戦ですから自分が負けたら終わり。最低でも引き分けにと思っていました。
序盤は昔指したころの谷川さん（浩司九段）を相手にしているような気がしました。
三浦さんには、ぜひ頑張ってほしい。」
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/denousen_04_06.jpg

三浦弘行八段
「人間側の負け越しが決まらなくてよかった。来週は頑張ります。」

スポンサーからは第３回もぜひ開催させていただきたいとのコメントも

羽生が出るんだったらスポンサーいっぱいつくわ
タイトル保持者３人とやるか、一人と番勝負すればいい

素直に感動したわ
あんなズタボロになりながら引き分けに持ち込むとは

一番期待してなかった塚田の対戦が一番面白かった

昔知り合った大学院生の研究分野がオペレーショナル・リサーチで
自衛隊と共同で災害時にどこにどれだけの回すかを研究してるって言ってたんだけど､
この将棋ソフトはこういう意志決定の補助に使えないのかな？

>>76
無理

>>76
知らん、てかなんとも言えない。
ボナンザの開発者の保木さんは化学の制御理論をボナに組み入れたくらいだから、絶対無理とは言い切れないと思う。

>>77
そっかｗ
まあ､素人が思いつくくらいだから専門家はちゃんと考えてやってるんだろうな

>>76
ド素人の意見として駒には士気が無いから人間に当てはめるのは難しそうだ

>>76
東大のセンセも言ってたね
人工知能の分野は縦割りで互いに組み合わせるってことをしてこなかった
まだ「弱い」人工知能なんだよーって

>>78, 80
アメリカはORで緻密に計算してもヴェトナム戦争には負けたって話もきいたことあるから
単純な話じゃないだろうな

プロ棋士にもソフト開発者にも､興行を打ったドワンゴにも感動したわ
ニコニコ動画のあの文字が流れる仕組みをそもそもは大学の研究室で生まれた
使い道のないアイデアだったわけだろ？

それが将棋を知らない人間を感動させるコンテンツにまで育ったわけだから､
研究者もビジネスマンも共同していい世の中にしていってほしいわ､ほんまｗ

いや，塚田さんのせいで今日はどうかしてるわｗ

おっさんを熱くさせるなにかがあったな

三浦は今ごろ体を鍛えてるな

もう電王戦はこれで終わりでしょ
つづけたら近々に竜王だろうがフルボッコにされるのは確実に分かっちゃった

米は乗り気で色々仕掛けてたけどタニーはどうかなあ
単に将棋イベントの一つってだけだと尻すぼみ感は確かにある

これに感動しなかった奴は日本人じゃないだろマジで

海外はどんな反応を示すかは気になるな
あ、三国人は解ったからいいです

みうみうには頑張ってほしい

将棋知らないからどんだけ凄いことなのか分からん

>>90
猪木がモハメド・アリに引き分けたようなもの

家でPuallaの古いバージョン相手に指したが普通にやったら歯が立たない
　↓
研究してバグを利用したハメ技なら勝てるようになった
　↓
本番でも同じハメ技を利用してみたが、多少バグ対策されてたせいで逆にフルボッコ
　↓
コンピュータの強さと、プロのヘボさを圧倒的なまでに日本中に印象付けることに
　↓
ただしバグ対策は不完全だったため、何とか八百長で引き分け扱いにまでは持ち込めた
　↓
この酷いありさまなのに、圧倒的なコンピュータ相手によくやったと感動したバカが続出した


こんなところ
感動した奴は、プロの権威が地に落ち切ったことに気が付いていないんだろうね

>>92
コンピューター相手ならアルゴリズムの隙を突くのは基本でしょ
あと八百長で引き分け扱いとか何言ってるかわからないんですが

>>92
この戦い方なら棋士よりプログラマの方が良い線行きそう

八百長ｗ

２，３局こそ負けではあるが実力は互角って感じだった
昨日のは引き分けではあるが実力的な格付けはされたね

将棋で引き分けってのが意味がわからないから解説くれ

コンピュータは持将棋を理解しないゆえに、持将棋の引き分けに応じる機能もないから
お情けで「合意したことにして」、持将棋にしてもらってかろうじて引き分けだから

アレが最後まで真剣勝負であったように見えるならメクラだ
最後は完全に八百長

つか中盤は解説や検討人みて後手良しだったんだよね
そっから有利な状況捨ててバグ狙うとかもうダメだろ
CPU応援したくなるわ

三浦は流石に勝つだろ
というかかたないと冗談抜きでやばい

お情けで持将棋を合意とか意味不明なんだけど

あれを指しつづけても無意味なのは将棋知ってればわかるだろ

塚田先生はよくやった
責められるべきは負けた若手二人だろ

万が一、三浦が負けたらかなりヤバイな
現役A級棋士以上の実力ってことになる
三浦はいろんな意味で勝たないと

将棋は戦い方のパターン（アルゴリズム）をどう咎めるか（ハメるか）を互いにキャッチボールすることで成り立つゲーム
プロの場合、最近は研究手（新しいハメ技）のぶつけ合いって側面も持ってる

例えば最近のマイナビ女王タイトル戦１局目、上田ｖｓ里美は途中まで以前二人が戦ったのと同じ局面ですすんだ
これは互いに「研究して勝てるハメ技を用意してきた」ってことで
どっちのハメ技がより強くてより深いか広いかの戦いになる

これは一例だけど、プロの対局はそうやって成り立ってる

だから良くある「コンピュータの隙、バグ、クセをついた」なんて論調はおかしくて
常日頃から対人で同じことをやってる。将棋はそういう競技

ヤオ云々についてはコメントするまでもない
ルールに最初からかいてある

そりゃバグを利用して、無意味な局面にわざと持って行ってるからね

持将棋は対局者両者の合意によって取り決めるけど、コンピュータは合意してないから
勝手に「合意したことにした」のはどう見ても八百長

勝った人誰なの
そいつ凄くね

塚田？強いよね

>>102
若手にこんなみっともない将棋指して引き分け狙いで行けってかw
別にこんな恥ずかしい将棋を何時間もしてでも引き分け狙いで努力した塚田を責めはしないが、
褒めたりするよなもんじゃないだろ

>>105
なんでそんな必死なの？
バグの意味も知らない馬鹿なんだから笑われるだけなのに

オリンピック選手へのプレッシャー（期待）のことを、昭和中期には
「重圧」と言ったそうだけど、コンピューターと対戦するプロ棋士は
まさに重圧を感じているんだな。
しかしこれは年々、コンピューターが強くなる一方だよね。

コンピュータの不可解な動作は、総じてバグと言われるよ
プログラム上のミスだけというような狭い意味にこだわる人は仕様とか言い張るけど

人間とコンピュータがどうすれば対戦できるかをって考えて作ったルールに
納得行かないならそれはそれでそいつの中の話だからまあしかたないっていうかどーでもいいけど
終わった後に言うのは負け惜しみの遠吠えだわな

>>105
とりあえず広辞苑ひいてからにしなよ

負け惜しみってのは負けた奴が言うことであって俺は傍観者だし
そもそも誰も負けてねえだろバカか

>>108
アスペかよ
塚田が好きで引き分け狙ったと思ってんのか

相手のバグを利用して〜って言ってる奴は
古今東西あらゆる頭脳勝負が相手のバグの引き出しあいってことを知らないのかな

次はみうみうか

飛び飛びで見てたけどこれマジですごかった

随分負けてんだな
新日のレスラーが柔術道場のヒョロガキに子供扱いされるのを見るようで悲しくなってくるわ

以前はチャンピオンも取ったレスラー50歳が格闘ロボと戦ってボロボロにされながらも引き分けに持ち込んだんだよ・・・

たしかにソフトにまけるってことは　将棋打ちっていう業界全否定だしな。

>>58
横歩取りみたいな力戦だともう勝てないんだろうね

もうそろそろ脳の機能を越えたんだっけ最近のコンピュータって。

感情というアプリが理解出来てないだけで、それが理解できれば
完全知能も可能だろ。

生きてると「こいつの感情ってパソコンレベルで再現可能だよな」みたいな
レベルの単純な奴もいるよな。

>>115
＞塚田が好きで引き分け狙ったと思ってんのか

団体戦で負け越し寸前の状態で、恥を晒してでも引き分け狙いを責めはしないって言ってるんだが
>>102がこんなバカな書き込みしてるから突っ込んだだけだが

＞塚田先生はよくやった
＞責められるべきは負けた若手二人だろ

試合に引き分けて勝負に負けたってやつか

>>121
それ、言うと全部機械の対戦みたいか？って話になる
プロ競技、プロスポーツ全般がいずれ負ける訳だし
今回の対戦で感情有るから人間同士の対戦は面白いってよく解ったわ

人の勝ちはなくなったけど
勝負して引き分けは負けではないぞ

今のソフトを順位戦のC2に放り込んでもAまで上がってこれなさそう
穴がちょっと多すぎる

>>91
は？
あんときの猪木は立っての蹴りを禁止されていたので仕方なく寝ながら蹴ったんだが？

ゲストできてた人がクイズではもうAIに勝てないとか話してたけどそっちの方が気になる

序中盤は人間、終盤は圧倒的にソフトが強いってだけじゃね
だからその強い終盤を事実上無くしてしまう入玉将棋に持ってくのは戦略として間違ってないだろ
まだ人間の方が上だよ
真正面から戦わない選択ができるのも人間ならでは

>>113
横レスすまそだげど、広辞苑って知ってるの？
将棋のルールは載ってないぜ？

>>131
入玉側じゃない方をちゃんと攻撃として機能させないとずっとこんな感じになっちゃうっぽいけどな〜

次も団体戦なら
勝ち以外は全員引き分けで全体で人間の勝ちとかありそうだし
ただ、点数計算で負けないというルーチン入れたら

引き分け狙いも厳しいかもね

>>132　横レスすまそだけど、お前アスペすぎるだろ

まじで感動したわ

負けから引き分けに持っていくとか逆に凄いわ

あの、これいつから団体戦になったんでしょうか

運営ウハウハだろこれ
将棋なんて全く興味なかったのに電王戦だけはかじりついて見てるわ
おかげでJリーグ見れない

>>105
基本ルールとして明示してあるものに対応出来ないってなら、プログラム側の仕様策定漏れ。ベンダなら普通に無償対応するレベル。

>>138
売り上げに何か貢献したの？

>>7
こういうバグの意味がわかってないやつがたまに居るよな

>>134
おいおい
>>105>>113の流れを良く読んでから家よ
脊髄反射し過ぎだろw

>>140
超短期的には広告収入。
中長期的には同一企画の継続や類似企画を展開そのものやそれに伴う広告収入。

>>140
そういうのがいっぱいいれば中にはお金落とすやつもいるだろう、って話じゃないの

>>142
俺も横レスだけど>>105は単語のチョイスおかしいだろ
一番違和感があるのが「八百長」だが、「バグ」とか「無意味な局面」っていうのもおかしい

>>140
メディアで取り上げられてるからいい宣伝になってるだろうし
これ見るためにプレミア会員になる奴もいるだろ
視聴が増えたら広告料も取れるしな

だからさ、なんで人類最強の羽生渡辺がヤらないワケ？
三下の勝ち負けに何の意味があるの？
人類最強が敗れて退路が無くなるのが怖いの？
答えろ、将棋オタ。

>>146
そんなありきたりなこと言われても
企画・運営には結構な金かかってるんで、運営がウハウハいえるほど儲かってるのかと少し思うわけよ
続けて欲しいとは思っているけどね

>>147
お前の疑問に答えるのに何の意味が有るの？

>>147
羽生渡辺以下の棋士に勝ったり負けたり引き分けたり
これがコンピュータ将棋の現状なわけだから

>>130
自分でググって答えを用意してくるらしいな
テストも答えられるようになるとか
やっと未来が来たな
>>148
少し前のライブドアと同じで話題になってなんぼの半分サギみたいなもんだ

塚田さんの勝負をあきらめない意思の強さに感動した。
本当に強かったのはコンピューターだったと思うけど、
コンピューターは持将棋対策なんてあまりしてなかったんだろうな。

>>151
>話題になってなんぼ

ありとあらゆる企画イベントの基本ですがな。

持将棋に持ち込むとは執念だな

持将棋って双方の許可が無いとダメなんじゃないの？
CPUはどうやって回答したの？

>>153
ちゃうやろ
そんなまともな商売じゃない
話題が金を呼び金が話題を呼ぶ資本主義の錬金術

村上春樹みたいなもんか

>>156
いやだからそれ資本主義下での商売の基本だって。

>>155
CPUにはそんな機能がなかったから塚田さんの提案に対して
開発者の伊藤さんがOKを出した。

>>147
まだ第５戦でA級棋士が勝つ確率が高いだろ
興行的にも次回はB級メインのように、段階的に出していくのが正しい

しかしあれだな
昔の総合格闘技のvsグレイシーは見る側としては燃えたもんだったが
ああいうのをまさか将棋の世界で見せてくれるとは、思いもしなかったな

>>161
ドワンゴの川上会長は、PRIDE の面白さに魅せられたことがあるらしい

「総合格闘技イベント『PRIDE』の選手紹介映像を手がけた佐藤大輔氏
が電王戦の公式PVを監修」だってさ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130412-00422358-sspa-soci

人間はメンタル面での闘いで勝敗を決しているな
本番に強い、弱いとかそういうのばっか

負け他のかよ

>>160
興行的には勝ってトータル引き分けが一番いいんだけど
三浦も普通に指したらヤバイんじゃないかと思ってる
ボンクラの作者が言ってる事ってそこまで外れてないみたいだし

相手がCPUってわかってなかったらもう絶対勝てないね

ツツカナが500万もの譜面を読み込めるんでしょ？
最後のGPSはどれぐらい読めるの？

>>159
今回は、何百手まで行って勝負がつかなかったら引き分けというルールだったはず

>>167
これか

> 「今回のマシンだと2割ほどパワーアップしている計算になりますが、
> いつもは1秒間に400万手ほど読みます（※）。
> ほかの将棋ソフトと比べると軽いソフトだと言うことはできます」（「ツツカナ」開発者・一丸貴則氏）
> ※第2局の「ponanza」は3〜4500万手、第1局の「習甦」が1000万手程度。

GPSは

> 788台 iMac＋9台Debianのクラスタリング、１秒間に約2億8000万手読んだ

電王戦は

>選手権では788台使っていたのですが、今回は三浦八段安心してください。
> ひと部屋使えなくなったので670台程度になります。

らしいｗ

>>169
2億8000万とか…、完全にラスボスじゃん

>>92
持ち時間が短いと勝てない、とは言ってたがお前のニュアンスとは違う

>>129
そんな常識的なことをドヤ顔でマジレスされても
こういうときはもっといい例を挙げるってもんだぜ

曙対ボブサップでどやっ

今のコンピューター将棋は所詮、プログラマが開発したアルゴリズムに従って打ってるだけだし
コンピューターが人間に勝つってのと違うんじゃないの
コンピューターがプログラムを自動生成するとかSFみたいな時代がくるならともかく

>>174
そのへん勝手に学習するプログラムになってて
それがAIがAIたるゆえん、らしい

ゴミゴミアンドゴミだった
将棋なんて低脳しかやらないと証明したなｗ

もうプロ棋士要らねーじゃん
半分に減らせば

>>174
いまのソフトは学習方法はプログラムするけど、
その先はコンピュータ次第だから、開発者にもどうなってるか分からない。

今って最も重要な評価関数が
コンピュータ将棋同士による機械学習でも進化するんだってな
恐ろしい

解説のハゲが糞うざかったけど
将棋板じゃ人気あるんだな

ハゲより、となりにいた媚びたシャベリのババアが糞うざかった。
頭悪そうだし、二度と出てほしくない。

>>180
将棋のことはまったくわからんが解説のハゲ糞面白かったじゃん

終盤は参考にしてもいい場面あるけど手がいくらでも考えられる序盤とかヒドい手指すじゃん
何の役にもたたないとは言わないけど、プロ棋士のプライドだけ傷つけて興行にして何が楽しいの
人間の2日目終盤の疲労感とかも再現できないんだから見落としをしないだけセコいわ

これって凄いジレンマだな
プロがいい勝負すればするほどCOMはドンドン強くなって
次は勝てなくなるし他のプロを脅かすわけだ

探索はもうマシンパワーに比例してどんどん上がるだけだからね
課題の評価関数が棋士の能力向上率の鈍化鈍化により
教師あり学習の向上率を強化学習による向上率が超えた瞬間に
人間の将棋は終わる

基本別問題だからな
昨日みたいな対局をCOMｖｓCOMでやったって話題にもなんにもならない
人が頑張る、人が挑戦する、そこに関心を持ったり感動したりするんだよ

>>183
今回に限っては序盤は塚田のほうがよっぽど酷かったぞｗ

よくわかんねぇけど、これからソフトvsソフトし続けたら、人間vs人間で高め合って行くよりも
よっぽど早く将棋を極めたりするんじゃない？

>>188
その辺りは羽生が面白いこと言ってた
将棋へのアプローチが真逆だって
だから極められないとは言ってなかったけど、行けるレベルに限界があるように感じてる風ではあった

トッププロですら引き分けで男泣きってコンピューター強すぎだな
もうあと数年後には人間は逆立ちしても勝てなくなってること確実だろう

>>190
プロではあるが断じてトッププロではない
次の土曜に対局の三浦さんはトッププロ

その更に上に羽生渡辺がいるけど・・・

>>191
あ、

>>190
ボナンザ以前と以降では次元が違うように、ソフトウェアの進歩は突然パラダイムシフトすることが多い
だから数ヶ月後にはもうトッププロでさえ勝てないソフトが出来るかもしれない

三浦の心境
「・・・ちっ・・・負けてくれりゃよかったのに、これじゃプレッシャーがorz」

>>188
うん、だから24時間休まずソフト同士で対局させるサーバーとかある。

>>187
今は弱くなっていても過去にはトッププロだった高段者だから、素人が見てもおかしな手をさすわけがない
コンピュータ相手だから普通やらない手をやって見たんだろう
しかも貸し出されたバージョンのソフトでは通用したのかもしれない
その結果がひどくても、対人のときと同じ考えで評価をしてはいけないよ

>>66
>>141
ちょっと前のアマvsCPUのイベントで、
同じことやった素人をプロが止めさせたんだが・・・

>>196
塚田本人が自分でも言っていたよ、コンピューターは序盤にまったり進めると自爆手を打つことがある、
それを期待していたがコンピューターは全然ｌ崩れなかった、とそんな趣旨のこと。

相矢倉でのんびりと進めようとしていたら、端を攻められ、真ん中に馬を作られ、自陣が崩壊模様。
あえて袋小路にずっと置いといた（この理由が今でも分からん。入玉を念頭に考えていたなら
もっと早くにいくらでも逃がせたのに）自軍飛車に手が伸びてきた後に、
それならと自陣を放棄し、コンピューターが苦手な入玉戦に持ち込んで・・と考えたが、
先々もっと苦しくなっていったという流れ

何が言いたいかというと、普通やらない手を序盤に指したから負けそうになったのではなく、
序盤で力負けしたのを打開されるために、普通はやらない手を塚田が指したということ。
元トップ棋士なのは確かだが今は下手くそなのは間違いない

まさにvsコンピュータって感じだったよな
しかし今後対コンピュータ用の研究が強いられるのかね…

>>197
お前さては見てないな
山本が使った作戦は稲庭で話し合った結果400手を超えると判明したから止めさせた
理由は後に並んでる多くの人たちにも指させるため
あと山本はポナンザの開発者で素人じゃないよ

羽生は「やるなら1年研究期間を貰う」って言ってたな
タイトル返上でそれにかかりっきりって意味ではないんだろうけど

次の三浦って順位戦A級だよな、これで負けたら人間側完全失墜じゃないか

将棋の面白さは人間相手だからこそだしな
ソフトウェアがプロより強くても、プロの価値が失墜するわけじゃない

>>202
もう十分失墜してんじゃね？
塚田のも将棋としてはどう見ても負けだし。
少なくとも並のプロはコンピュータ以下という共通認識を世間に持たせてしまった。
特に一般人が普通に買えるレベルのPC一台にガチ勝負しかけたプロが負かされたってはかなりまずいでしょ・・・

>>203
女流だって人間同士で戦ってるのに、男性プロ棋士より遙かに賞金が低いのは何故？
弱いからでしょ？
男性棋士だってコンピュータより遙かに弱いと世間に認知されるようになったら、少なくとも今までのビジネスモデルは維持できない。

>>205
アホか
全然論点がずれてるじゃん

AIの先生と羽生の対談とかどっかで企画してくれないかなー

武士道の風上にもおけんな
まじで日本男児の恥だから、今後和服きるの禁止な。こいつが着ると日本の魂が汚れる

今後はメリケン製の背広だけ着てろ

>>205は女コンプレックスのバカか

よくやった、感動した
バカにしてすまんかった

俺も格闘ゲーム辞めて将棋始めるか

塚海皇
佐藤サムワン

将棋界を守るために自らは捨石となったのだ・・・泣けるわぁ・・・・

>>211
ウメハラがぁ！とか言ってるより羽生がなぁとかのほうが頭よさそう
まじおすすめ

無様な将棋だったけど、そこまで思いつめてたんだなぁ。
ファンになったわ

連盟から「ソフト側が勝ち目がないのに指し続けるのは困るから」っていう理由で作ったルールを
利用して引き分けに持ち込むってどうなのｗ

ソフトが入玉になると混乱するのはわかってたこと
つまり相矢倉で盛り上がっていって駒損してでも入玉すれば負けはない
この解決方法は難しそうに見えるがソフトが振り飛車にすればいいだけかもしれん
相振りになるかもしれんが

コンピュータの隙をついて勝つって言う考え方がどうにも受け付けない。
正攻法では勝てないと言うことが悲しい

将棋って相手の隙をついて勝つものじゃないの？

>>185の教師あり学習メインだと棋士が普通やらない事をやられると
混乱するのが分かっていたのにその対策を怠ったのが引き分けに持ち込まれた理由
なので強化学習メインでそっちの対策をするようになればどんどん穴は消えて行く
今回は間に合わなかったが

もう大前提として「ソフトのほうが正しい手がさせる」ってのは間違いないんだね

次はA級2位だもんな今までと勝負の重みが違う

>>218
正攻法では勝てない＝動かせない客観的な事実

この事実を目の前にして、各人が選択しうる行動
　�@隙をついて勝つ
　�A正面から向かって行って惨敗する
　�Bそもそも戦うような局面を避けまくる

�@がだめなら�Aか�Bか？

個人競技の奴はちょっと団体戦になるとプレッシャーを感じすぎるんだろうな

羽生とか渡辺出せっていってるけど三浦は今A級２位だぞ
つまり名人戦に限れば、森内名人＞羽生挑戦者＞三浦八段

指し手の癖の隙を突くって人間同士なら当たり前のことを
なんで機械相手にやったら文句言う奴が出てくるんだ

>>218
どんな人間の対戦も隙をつくことが普通だと思うんだけど、それについてはどう思う？
「隙あり！」って言葉、なんであるんだろうね？

>>218
そもそも将棋って相手の理解を越えた手を指す勝負じゃん
例えそれが俺たち素人から見ても一発で解る初歩的な一手だとしても対戦相手（コンピュータ）の理解を越えていればそれが勝つための正しい一手なんだよ

将棋経験が小学校の時の麻雀クラブだけと言う俺に
この試合の展開を簡潔に教えてくれ

>>229
人間が両手両足もぎ取られてなお逃げ切った
感動した

>>218
観戦記者の河口七段も同じ事言ってたね
まあここらへんは正しい/間違ってるの問題じゃなくて美意識の問題なんだろうな

最初からこんな戦法とらなければいけないほど自分の棋力に自信がないなら出なきゃいいのに
２，３局見ても普通の指し方で人間が必敗ってわけでもなさそうだし

見てないから分からんけど、格闘技に例えると
打撃関節投げ技への対応をプログラムされたロボvs世界上位ランカーの人間

1R
人間ボコボコにされる

2R
人間ボコボコにされる

3R
ロボが近づいても、人間は亀ステップで逃げる
そして距離をとりすかさず亀ガード
ロボはこんな対応を想定しておらず、混乱して死亡

こんな感じ？
そりゃ将棋ファンは怒るんじゃね

ある意味でプライドを捨ててドローをもぎ取ったということか

>>233
うっせー見てねえなら語んなボケが

>>235
質問しただけだよ
何怒ってんの？
クールダウンクールダウン

恥も外聞も捨てれば勝てるってわけじゃないからな
そこまでやっても負ける可能性9割だった
必死で指さし確認で何度も点数計算してて泣けた
ジャップはそんな塚田九段みてクスクス笑ってたけど

ピッチングマシーン相手にバントしてるようなもん

>>234
そのプライドを捨てたのが、若い頃は天才で誰よりもプライドが高いはずだけど、
いまでは落ちぶれた過去の人だったから
なおさら感動を呼んだのかな

>>236
無知が得意げに頭の悪そうなこと書いてるからイラッときちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ

>>76
情況を評価(数値化)する基準が弱点
評価が適切ならヒトがやっても大きく外すことはない

>>240
見てないから質問しただけじゃん
将棋は一般的なルールくらいだけ知ってるんだけど、それは無知なの？
つーか格闘技でのたとえを無知と断じれるほど、お前は格闘技に詳しいの？
少なくともおれより格闘技に詳しいんだよね？

次で人間が勝てるかどうかすら怪しいからなぁ。
勝ってもコンピューターとプロが互角であるという結論は確定してるわけで。

>>234
プライドを捨てなければ負けだっただけ
お涙で感動って事にしてるけど結果を見れば惨敗

最終戦は慎一君と船江君を
配電盤の前でスタンバイしておいてもらおう

>>230
わかりやすい！サンクス

塚田賞賛してる奴なんなの
そもそもあのおっさんが雑魚過ぎたからあんな糞な将棋になったんだろ

>>247
リアルから逃げ続けて平日昼にネットしてるニートは何か学べよｗ
お前の人生は引き分けにすらならなさそうじゃん

義経とか白虎隊、赤穂浪士みたいに負組の散り際ってのはいいもんなんだよ
ﾁｮﾝにはそれがワカランのです

>>247
糞な将棋になったのはコンピュータがヘボいからだろ
プロならそもそも入玉させないし大駒も取られない

芸能人だったら写真集やCD買ったりして応援出来るんだけど、
塚田さんを応援するにはどうしたらいいのかな？
本もあんまり出してないみたいだし。
講演をお願いするとかかな

感動させてもらったからお礼をしたいんだけど

棋士の出張指導は依頼できるけど使命は無理と聞いたことがあるなあ
そうなると狙った棋士の揮毫ってどうやってゲットするんだろうな

塚田の講演じゃ何言ってるか聞き取るのが大変そうだな

ルールの範囲内の行為だから批判するべきではないと思う。
塚田は、まともに勝負をして勝てる自信と能力がないから逃げた。
ただシンプルに雑魚だった。それだけのことだと思う

羽生と渡辺を出してくれよ。全将棋ファンが望んでいるだろうに

イノキアリ状態だな
アリはグラウンドに穴があった
イノキは見た目のかっこ悪さを省みず下から攻めた

>>218
将棋のルールからはみ出してない限り、どんな戦術でも正攻法だよ

同じソフト同士で対決したらどうなるの？

>>257
ソフトはランダム要素があるらしい
それにそもそも将棋は先手後手でだいぶ変わる

つかぽんも電王も関係ないけどこんなんみつけた

将棋フリーペーパー「駒doc」
http://nekomado.heteml.jp/komadoc/backnumber/komadoc_2013spring.pdf
この内容の雑誌が欲しいわ

糞みたいな最低の試合だったが最後まで見てしまった

デバッガーがようやくバグを見つけて仕事を達成したような趣があったな
あと解説は面白かった

このソフトの作者はさっさと氏ね

こんなにこれ盛り上がってたのか
次何時だよ

導火線に火がついた爆弾を手渡すゲームみたい

もうすでにプロ側は引き分けか負けしかないが
次の対局で入玉一直線で完勝すれば
コンピューター側は試合に引き分けて勝負に負けたような感覚になるんじゃないの？

そもそも取った駒を新たに指すから複雑になっちゃうわけだろ
取った駒を指すという汚い行為を禁止にすればいいんじゃねえの

>>264
プログラムに力を入れた部分で負けるより元々の弱点を付かれて負けたほうが
開発者側としてはショックは少ないんじゃないの
今後の方針がはっきりするだけで

>>216
2000手くらいまでやれば塚田が勝ってたよ
体力が持つかは知らんが

コンピューターが人間を超えるのは時間の問題らしいが
興行としてどこまで見せるつもりなんだろうか

コンピューターに羽生や渡辺が負けるまでやるとしたら
人対人の勝負と違ってその過程で新しいスターを得られないのが
将棋界にとって痛いだろうな

>>266
入玉戦法専門の将棋ソフト作ればコンピューター将棋の大会で優勝できそうな予感w

>>262
土曜九時

>>268
とりあえず電王戦は今回で終わりかもな