【将棋】電王戦 第4局、お互いに入玉して引き分け

第2回 将棋電王戦 第4局 ?塚田泰明九段 vs Puel?la α
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229


○「持将棋（じしょうぎ）」
両方の王様が入玉して、どちらも詰む可能性がなくなったときの将棋の呼称。
持将棋の勝敗の判定方法が、プロとアマでは違うため、ちょっとややこしい。
正式なプロの規定では、24点法を使う。
これは、玉を除く残りの駒で、大駒（飛角）を５点、小駒を１点として、双方24点あれば引き分け、24点なければ負け、というものだ
（全部の駒は大駒20点、小駒34点、計54点ある）。
http://www.shogitown.com/book/consi/03word.html

名人超えたと言ってたソフト開発者はもっと頑張らなきゃね(´・ω・｀)

そんなに負けたくなかったんか

コミ考慮しろ

ひどい将棋だーぜー

◆東アジアキチガイ国家群

ジャップ国　カルト国家、国家ぐるみの宗教団体、天皇→神、崇拝対象、政府→教祖、お上、国民→奴隷信者、
無関係な国民同士でも監視、同調圧力、嫉妬、叩き、コンプが強く無駄な精神的及び肉体的苦痛とロリコンとキモヲタばかり生み出している自称クールな洗脳だらけのキモい国

韓国　メンヘラ国家、カルトジャップ国に侵略された影響で国家ぐるみで統合失調症になる、捏造や妄信が強く時々発狂して暴れる、生理的に無理な国

中国　詐欺師国家、政府、民間、個人のいたるところで詐欺が見え隠れしている、詐欺の塊でいろいろとめんどうな国

北朝鮮　大日本帝国のコピー、カルト国家で軍国主義で国民は大半がガリガリで栄養失調、国のために国民が自爆するのは普通のこと、アメリカの悪口が得意で昔の日本そっくりな国


おまけ

＞同報告は北朝鮮自身も、もし全面戦争になった場合、自国が確実に破壊され、敗北することは認識しているが、
一部の限定的な軍事攻撃で大きな成果を得られる可能性をもなお信じている、という分析をも示した
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37486

北朝鮮の発想がまるでジャップ国の真珠湾攻撃ｗ

北チョン＝ジャップ国

原爆が落ちる前までカルトジャップ国は将軍様主権ならぬ天皇主権で教祖でお上の政府主導で奴隷信者の国民は栄養失調のチビでガリガリにされ天皇や政府のために長時間労働、
私物の強制徴収、若者が爆弾背負って自爆など酷使させられていた
なお国民が普段から国民同士でカルト国家の奴隷信者としての振る舞いや思考や言動が求められ、コンプと嫉妬と意味不明な比較だらけのネチっこい上下関係や人付き合い、
本来娯楽として自分の気分や目的に応じて好きなように楽しめるはずのしごきや強迫観念だらけの運動やスポーツ活動、苦痛だらけの長時間奴隷立国、国民が子供のころから集団で苦痛と忍耐で
奴隷信者に養成され死ぬまで酷使されるカルトジャップシステムは今も改善されていないｗ
http://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTj-4Rx-y2fZ7_2MnlGjpxhF6MaCbcCn87QKNAw_U71qEPZCZS_

ジャップ国は表面上の形は民主主義国家となっているが精神面では国家ぐるみの宗教団体カルトジャップシステムによる洗脳独裁国家なのであるｗ

将棋に引き分けとかあんの？
どういう状況なのか意味分からん

>>3
負けた奴が散々叩かれたからな

自分はニュージーランド人留学生だけど、
将棋はこういう卑怯な戦法があるから
海外で全く普及しないんだろうなあ

ところで、にゅうたまで合ってるよな

勝つ気ゼロ
九級からやり直せカス

卑怯でヘタレといえば日本人の専売特許

これはひどかったｗ

三浦君優勝

今引き分けが決定

>>7
お互いに入玉すると囲碁みたいに点数で勝敗分を決めるルール

>>3
引き分ければ1勝2敗1分け
第5局の三浦が勝てば一応人間全体が引き分けってことになる

もう棋士とかいらんね

人間の勝ちはなくなったのか

正直負けよりみっともないよね

引き分けで伊藤電王の防衛か

引き分けは実質人間の負けだろうな
世間はそう見るだろ

指し直しだ今すぐにだ

棋士いらんとか言うバカは何なんだろうね
船あるから水泳選手もいらんのか

コンピュータの弱さがわかってよかったじゃん。

くっだらねぇ対局

これがプロだ！
負けた若造は反省しろ！

>>20
引き分け判定した奴らは結局身内だからな
結局審判買収してようやく引き分けにしたのと一緒
審判がアウェーで引き分け認めなかったら負けるわけだし

負けよりみっともない・・？
こんなこというバカがいるから日本は駄目になるんだ
美徳（）

つまんね
男らしく戦えよ

恥ずかしい将棋だった

いい歳こいて泣くなよ塚田
引いたわ

実は入玉狙いを阻止できないみたいな
ルーチンの穴があったりするのかな

潔く負けるのも、泥臭く引き分けに持っていくのもどっちも格好いいよね。

ルールはルールだろ
恥ずかしいとか情けないとかねえわ

よくやったわ塚田先生

意地を見せてもらったぜ

>>30
それは違うぞ
歳取るとすぐ泣くようになる

プエラがキッチリ91に入玉したのが意外だった

これは団体戦だからな
ここで負けたら次の大将戦が消化試合になるから
興行の事を考えても次に繋げるために負けは許されなかったんだよ

相入玉＝即試合終了

なんてルールあったっけ

恥ずかしいとかみっともないとか
お前ら勝負を何だと思ってるんだよアホか

大将戦に繋げた意味は大きすぎる
元々負け濃厚って言われてたんだから、
この結果は良。

ソフトへの有効策と言われる入玉使っても引き分けが精一杯ってもう勝てんな

どうやっても完全に負け、必敗の局面から粘りに粘ってコンピュータのミスを誘い引き分けに

5人中間違いなく最弱と言われた塚田が意地を見せたな
感動した

>>39
即終了ではない、双方の合意が必要
今回は相入玉から相当指しただろう

点数が両方足りた時点で提案して終わった

お笑い対局だったが
塚田の涙に感動したよ

フルボッコ確定だったのを引き分けに持ち込んで講和に持ち込んだ名将塚田

>>26
それは違う。
もともと２５６手までだからそれが多少早まっただけ

最弱の塚田が次につなげたんだよ。ドラマティックだわ

塚田さんはジェロニモみたいなものか
強敵と引き分けて大将戦につないだ

出ている中では最弱の塚田が引き分けだもの

まず入玉ってのが何なのか教えてくれよ

負けよりみっともない引き分けおめでとうございます！

副将ソフトに引き分けた塚田
次鋒、中堅ソフトに負けた若手(´・ω・｀)

一戦目もハメ技で勝ったし今回も引き分けで意地を見せたって言ってるのを見るとコンピューターが人間より格上なんだなｗ

公平に見れば塚田はようやったわ
勝利というか勝負にまさしく貪欲に戦ったと思う
将棋に重きを置いてる奴は認められんやろうけどな

最初に言っておく！
俺はかーなーり、強い！！


って奴を思い出したは

>44
そうなんだ。

たるいからやめますってのはコンピュータが判断したの？

まあ最終戦が面白くなるのは間違いない

塚田は非難されるべきではないしよく頑張ったと思うけど
ここ数週間で
「コンピュータがプロ棋士相手にやれるのか」
から
「プロ棋士がコンピュータ相手に善戦」
に変わったのが凄いよね

>>51
相手陣に入って、玉の周りも自分の駒(成駒)で固めて
(事実上)詰ませる事が出来ない状態、だと思う。

駒をボロボロとられながら入玉したときは避難の嵐だった
よく引き分けまでもっていったなｗ

こういう棋士としてのプライドかなぐり捨ててでもチームの負け越しを防ごうって意気込みは本当に尊敬する
チーム戦故のドラマだわ

こっちまでもらい泣きしそうになった(´；ω；｀)

角取った時盛り上がった？

まあ団体戦としても
引き分けか人側の負け越ししかなくなったしな

名人を超えたとか言ってたソフトが
入玉になった途端クソみたいな挙動しだした
それを世に示した塚田は偉い(´・ω・｀)
伊藤に負けるとすぐ調子に乗りそうだったから引き分けでよかった

坂口安吾曰く、
負けると分かっている状態で、負けを回避しないのはおかしい。美学より勝負を優先するべき

だとさ

ヒトvsCPUの戦いなのに何故か関係無いチョンが発狂してるでござる

チェスは引き分けのある欠陥ゲームと今まで散々チェスを馬鹿にしてきた将棋指し共がプロ棋士とコンピュータと引き分けて狂喜乱舞ｗダサいｗｗ将棋指しダサいｗｗｗ
以後引き分けを馬鹿にすんじゃねーぞ馬鹿将棋指し共ｗ

ソフト入玉弱すぎてワロタ

いや〜

今日の塚田さんは凄かったｗ

ＣｏＭの弱点もモロ出てたしね、

>>57
コンピュータにやらせてたら無駄に打ち続けただろうね
無限ループから抜け出せない

>>49
人間らしい地を這うような勝負ですな

ただ一人
プロが序盤から完全な劣勢
勝ちを捨て即座に入玉を目指す
人間相手なら投了してる局面を何度も作られ
コンピューターだから紛れを信じて棋譜を汚し続ける
最後にコンピューターの隙を付きなんとか引き分け

ただただ恥ずかしい

塚田「負けちゃうと終わっちゃうんですよ」


泣いた

基本CPUは過去に見たパターンの踏襲だから
入玉みたいなプロ戦で出ない戦法は対応知らないんだな。
コンピューターの穴をついたとはいえこれは情けないよ。

>>3
まあプロだからな。

>>6
こんなところで被害妄想撒き散らして共感してもらえると思ってんの？
北より下の序列の国だからって

塚田だってもっと先に出てれば投了してたよ

ラストのソフト側のと金の集合住宅はなんだったんだよ

>>3
自分一人だけの勝負じゃないしなあ

いろいろと象徴的な対局だった
最後はみんなで指差して点数確認してたし　コンピュータ戦なのに

と金で固められて、香や桂がほとんど攻めに使えない。
そんな状況か

コンピューターとの対戦って協会との許可がないと降りないんだよな
つまり折込積みだよ

プログラムの穴突いただけじゃん。これだからジャップは嫌なんだよ

>>73
この棋譜が千年以上語り継がれるって思うと頭が痛いわ

団体戦なんて意識しないであくまで個人の対局とか言ってたのに
引き分けで次につないだとか言い出してﾜﾛﾀ

>>73
素晴らしいじゃないか
それぐらいの根性がお前にあればこんなところで糞みたいな書き込みをするだけの人生をおくらずに済んだろうに

すごい試合だったな
ソフトの完成度はまだまだだとわかった

>>83
１局目のハメ手といいもうこういう方法でしか人はソフトと勝負出来んのかもな
棋士がソフトのデバッグ係になっとる

無様と罵られることは承知で投げずに指し続け引き分けに持ち込んだ俺は塚田を全面的に支持する

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　　／　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　　|　　
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＜　　　森内名人を超えたとか100年早いは！
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　　|
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ　　　　　 ＼
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　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

>>73見て驚いたんだけど、将棋って負けてなくても圧倒的劣勢だと負け認めるんだ？
今回みたいに引き分けられる手段があっても？
思ってたよりぬるい世界なんだな。

ソフトは確かに人間より終盤が強い
しかしこれで名人を越えたってのはねーわ

美しい負けを賛美する屑達

入玉ってなに

囲碁かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
入玉ができそうな場面は限られるだろ

将棋の勝負ってよりコンピューター潰しって感じがして嫌

>>91
普通人間ならちゃんと仕留める
ソフトにそれができなかっただけ

泥臭い引き分けを買うために自分のプライドを売ったのさ(´・ω・｀)
お前らに出来るか？俺にはできねえよ(´・ω・｀)

>>94
うどんとか

>>22
水泳どころかスポーツ自体要らないと個人的には考えてる
野球が強いからなんなの？サッカーで負けたからなんなの？
スポーツ自体が好きな運動バカは勝手に集まって遊んでていいけどさ、ニュースとして報道したり企業がスポンサーとして団体に金貢ぐのは本当に無駄だと思う

一番みっともないのが
勝ちを早々に捨てたって一点
批判の全てはここに集約される
プロ棋士、いや勝負の世界にいる者が取っていい行動ではなかった
入玉が勝ちに繋がる行動なら誰もここまでは批判しなかった
序盤の劣勢から勝ち筋を探すことを諦め
勝ちを捨てた入玉からの引き分け狙い
ただただ恥ずかしい

これ批判してんの日本国籍じゃない連中が混じってそうだな
下品さで分かるわ

引き分け喜んでるのが笑えるよなｗ
これでもう勝ち消えたのに

先手：Puella α
後手：塚田泰明九段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀
▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲79角 △33銀 ▲58金 △31角
▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角
▲88玉 △31玉 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀
▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と
▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩 ▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀
▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成
▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂 ▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成
▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩
▲68銀 △37桂成▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金
▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金 ▲同金 △39飛
▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍
▲78金 △57と ▲82玉 △67と ▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍
▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金
▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍
▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金
▲68香 △57龍 ▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩
▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩 ▲22歩 △67龍
▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引
▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

入玉が何か知らんけど
ルールにあるんだからいいだろうが
やってはいけないならルールを作るなよ馬鹿

>>54
完全なアルゴリズムで完全な頭脳だったら人間に勝ち目あるわけ無いだろ。
今の段階では不完全なコンピュータのアルゴリズムの不得意な部分を突いて引き分けに持ち込んだだけでよくやったと言うべき。

プログラム＞人間って流れになったけど
ボロ負けより引き分けに出来たのはいいんじゃね？

恥ずかしいって言ってる奴は本当に頭悪いな
あそこまですごい粘りを見て、まだその言葉が出るとは、アスペとしか思えない

プログラムの穴を突くのは当たり前だろ
対人でも相手の穴を突くだろうがｗ

10時間もやってんの？

塚田さんかっこよかった
しびれたわ
ハゲ基の解説も最高だった

つまり入玉って言うのは
相手の陣地に入って手駒使って成りまくって王を守って
取られたら取り返してまた成りを繰り返すってこと？

本当に恥ずかしかった
負けるよりずっと恥ずかしいものを見た

だって、ちょっと前にアマが同じ戦法をＣＯＭ相手にやったら
プロが止めたんだぜ、情けないからって

それを自分達はやるんだからな
これは実質的な負け、いや、それ以上の完敗だろう
勝負に引き分けて将棋精神で負けたね（将棋の内容は完敗）

人間精神の敗北だよ
ＣＯＭのほうが高潔な精神をもっていた

>>102
相手の入玉はとめられないとか入玉されたら勝てないとかソフトは低級以下のレベルなんだね
幻滅したわ

個人的には船江の惜敗のほうが記憶に残る
船江は完敗じゃなく惜敗

>>102
でもなんでこんなルールがあるかっつったら
入玉した側が詰まれる可能性がかなり低くなるからだしなあ
その状況に持ち込むのがはたして「勝ちを捨てた」なんだろうかね

この対局内容が情けないことなんて本人が一番よく分かってるわけ
棋譜を汚さずにあっさり投了しちまうのが一番楽なんだよ。前に若手二人が負けてるから余計に投げやすいし
でも塚田はそれをせずに、少なくとも数字の上では1分けという結果になるよう粘りきった
棋譜を貶すのはまだいいが、塚田本人を貶す資格がある人間なんて居ないと思うけどね

>>110
穴を突いて勝ちに行く
これなら賛否両論あろうが一つの形
今回は穴を突いて勝ちを度外視して最初から引き分け狙いだった
これがどんだけ恥ずかしいことかわかるだろう

>>73>>83
ソフトが人間のミスを誘うのと何が違うの？
弱点突いて勝つ、引き分けに持ちこむのは悪い事じゃないと思うが
ソフト厨は勝てば何やってもいいっていつも言ってるじゃないですかーやだー

勝ちを捨てたとか言ってる奴はアホ。玉砕なんぞ何の意味もない。
引き分け狙いの勝負のどこが悪いんだよ

>>118
性根が腐り果てた「根無し草」の言う事だ
気にする必要は何もない

最後に繋いだのはすごいな

プロとしてのプライドを捨ててもチームのために次につないだ
意地だな

>>114
ID変えて何度もご苦労様

そもそも入玉すると引き分けって誰が決めたんだ？
勝かも知れんのだろ？

>>54
ハメ技って馬鹿じゃねーの？ｗ
別にバグ利用のチートでもなんでもないぞ？
ソフトの評価関数の問題点を突いた、要するにソフトの形勢判断に問題があっただけ

>>116
ここのアホの言い方なら船江は実質勝ちだろ
劣勢のソフトが時間切れでのミスを待つとかいうみっともない勝ち方したんだし

>>76
プロだからじゃない
個人なら負けを認めてたはず
負け越しをさせないという意地だけで戦ってた
それこそプロの矜持を投げ捨ててでも

入玉は作戦って会見で言ってたよ
ソフトは入玉苦手だからって

(先)阿部光瑠四段　 ○−●★習甦
(後)佐藤慎一四段★●−○　 Ponanza
(先)船江恒平五段★●−○　 ツツカナ
(後)塚田泰明九段　 △−△　 Puellaα
(先)三浦弘行八段　 　 −　 　 GPS将棋

★は和装

>>101
頭が小学生だな

引き分けに持ち込んだだけで感動されるって
もう完全にソフトはプロより上じゃんｗ
三浦とか言う奴がレイプされたら爆笑するわ

むしろプロの意地感じるけどな

早く投了して負けるのと
泥臭く弱点を突いて引き分けに持ち込むの

「恥ずかしい」とか言ってる奴は勝負師としてどっちが正しいと思ってるんだろうねえ

>>114
>だって、ちょっと前にアマが同じ戦法をＣＯＭ相手にやったら
>プロが止めたんだぜ、情けないからって

分かる分かる

劣勢の将棋を入玉模様で凌ぐって普通のことなんだが
将棋やったことない人にはわからないんだろうね

>>133
次は東大スパコンが相手なのでお楽しみに

>>113
王将が相手陣に入ることを入玉だったと思う
＞手駒使って・・・以降は関係ない

>>126
入玉から両者完全に防衛して勝つには最低400手くらい必要
スーパーコンピュータですでに計算されている
将棋は500手で引き分けなので仕方が無い

>>135
個人ならさっさと投了してる
今回は団体戦で、もっと言えば将棋界全体を背負ってる面がある

>>36
俺も５０超えてから涙もろくなったなあ
マエアツが卒業したときはワンワン声をあげて泣いたわ

だからこんなお為ごかしは終わりにして、
羽生と竜王の人を連れて来いよ。

竿だけならともかく玉まで入れたのか
酷いな・・・

よくやった塚田の裏で本当によくやったのは三浦くん

やきうに例えると三時間半ルールでサクサクやれば次の回に入れたのに
無駄な投手交代とか遅延まがい行為をやって時間切れ引き分けにした

って事だな

>>141
要するに自分の飯の種と利権を守りたい一心ってことでしょ
将棋が見捨てられたら食えないもんな将棋のプロなんて

相矢倉だったから手堅く終わると思ってたのにどうしてこうなった

記者会見を見て呆れかえるばかり
あろうことかチーム戦だから最低でも引き分けと
勝ちを見ていなかった自分への言い訳を作り反省もなし
そして最初から勝つ気がなく引き分け狙いだったことを肯定するとか
プロ棋士への失望はでかい

木村が良かったな

と金量産態勢を見て塚田さんの負けはなくなったとみんな思ったろ

>>147
金よりプライドを賭けた勝負でしょ

>>146
ぜんぜん違うよ

ジャップって本当に精神論が好きだよねｗ
泥臭く引き分けを狙うのに感動とかレベル低いわあ
そりゃ負け犬国家になるわｗ

まあ今までのは前座、次が本番だわな
三浦は相当ビビってるみたいだが、788台のコンピューターを繋いでも
読みの深さは2〜3手しか増えないからな
そこまでビビるこたないと思うが

対立煽りお疲れ様

コンピュータが所詮コンピュータだって見せつけたな
これは勝ちより大きいんじゃないか

>>126
あと26手では無理かな

>>149
ここにうだうだ悪口連投で書き込むのは
更に上を行く恥ずかしさが有ると思うぞww

ちょっと将棋詳しいやつに聞きたいんだが羽生とか渡辺ならこのCOM余裕で倒せちゃうの？
それともやっぱ苦戦すんの？

>>148
相矢倉から相入玉なんて人間同士でもよくある話
入玉対策が下手なくせに矢倉選んだ時点で雑魚ですわ

あっ…(後悔)

>>152
意味不明
お金と利権をかけた勝負でしょ
雑魚のプロ棋士なんてプロっていう名目だけで飯食ってるだけの利権乞食だから必死ｗ
その利権を守らないとただのゲームが上手い無職になる

人間棋士が負け続けるようなら、
レーティングに合わせて、対戦棋士を格上の棋士にするとか、
二人で戦うとかして、コンピュータをボコれよ

GPS将棋

東京大学大学院総合文化研究科の教員・学生によるゲームプログラミングセミナーのメンバー中心となって開発
疎結合並列探索システムを採用しており、クラスタリングのマシンは、一般学生も使用する駒場キャンパス情報教育棟に
設置された iMac と Amazon EC2 などを併用し大会に参加している。

第22回世界コンピュータ将棋選手権優勝（788台 iMac＋9台Debianのクラスタリング、１秒間に約2億8000万手読んだ）

劇場版銀河英雄伝説の双頭の蛇ってやつを思い出した

>>158
コンピュータが意味不明な手をさすようになっていたからそれはどうかわからんよ
途中で絶対にひっくり返らないという人が多数いた対局だったからね

頑張ってるやついるがいくらなんでも釣り下手すぎんだろｗ
もう少しうまくやれよ、わかりやす過ぎるｗ

大駒4枚奪って持将棋引き分けに持ち込まれるなんてマヌケ以外の何物でもない

三浦が負けるのが楽しみでしょうがない

塚田まじすげえよ感動した
ほぼ全員がこいつの負けを確信してたのに
前田と引き分けた上田馬之助ばりの大殊勲だろ

お互いに入玉して引き分けってスレタイだとちょっと誤解招くよな
相入玉になった時点ではプエラの圧勝だった
人間同士ならそこで終了、点数計算してプエラの勝ちとなるけども
相手は感情のないＣＯＭだから、みっともなく続けることが許される特殊な状況だった
駄々をこねて、相手のお情けでなんとか引き分けにしてもらえた状態

>>166
そう言われると可能性有るように見えてくるなぁ

>>131
ひふみんは船江が負けたのは和装が原因とか言ってたな

>>159
C2の阿部コールくんに惨敗、C1の船江くんのミスに助けられるソフトなら羽生渡辺は勝つでしょ
ただ東大のパソコン700台クラスタしたらどうなるかは来週のA級三浦を見てのお楽しみ

元々この人は完全なる捨て駒枠だった
その前提が頭にない人相手に話をしても意味がないだろう

>>171
プエラが入玉してから狂ってしまったからな
攻めきれないし馬はほとんど只取られだし

来週は最初から見るか

>>159
持ち時間によるだろうけど２日制９時間なら
渡辺羽生森内ならほぼ確実に勝つんじゃない

ジャップってなんで戦前からずーーっと精神論根性論で感動してるの？
だから負け犬国家になるんだよｗ

>>171
特殊な状況や動きに対応しきれない分
人間の方が対応性があって勝ってるってことじゃなイカ

高飛車にバカにしてる癖に対局内容語ってない時点でお察し

いやー自分素人だけどリアルタイムで観てて興奮したわ
将棋って面白いんだな

>>178
それなら渡辺森内藤井でいいと思う
羽生は長いと逆に変な手指すことがしばしば

塚田やるじゃん
コンピューターやはりまだたいしたことないな

羽生さんも流石に老いてきたからな
体力が落ちてきてる

>>179
大手広告代理店社員に土下座して靴舐めながら２ちゃんねるで対立煽るアフィブロガーの日常の方がよっぽど負け犬ですわ

塚田九段はベストを尽くした
全力を出し切ってベストを尽くした結果が引き分けだったが何ら恥じるところはない、立派な結果だと思う
恥ずかしいのはこの結果を喜んでいる将棋オタ共、お前らだ！

相手がコンピュータだから中身より結果を取ったのは正しいかと

ソフトとか関係なく入玉したらクソゲーになるよな

>>142キモ

この引き分け叩いてる奴は、
今までの人生で真剣に勝負をした経験が無いんだろうな。

>>185
レッテル貼りで逃げないと反論できないの？
頭悪いんだね君

>>180
特殊な状況というか、単に引き分けについてのルールを入力していなかったレベルだから、対応力のあるなし
という話ではない

>>192
してるけど通常モードの評価関数が優先されたって開発者が言ってたろ
だからと金を量産した

これEテレ特番でやってもいいよなあ

>>179
今回の対局はたぶん負けるだろうって思われてた人が
自分の棋力と相手の棋力をきっちり計って引き分けに持ち込んだ
内容的にはむしろスカウティングバリバリで精神論根性論とは逆

>>191
あれ？ジャップとかいうレッテル貼りはどうしたの？
代理店社員の靴舐めながらわんわん言ってる負け犬アフィブロガー人生を突き付けられて顔真っ赤？

>>195
プライド捨てて泥臭く引き分けた男の涙に感動したっていうバリバリの感情論の書き込みばかりだけど？

最後までやってたら人間が勝ってたな

もうこいつに相手すんな

感想戦あるの？

今回これでプロ棋士側の勝ちはなくなったな
次勝ってやっと引き分けか

>>170
勝手に感情移入して感動してる奴は
プロレスを本気にしちゃう類の人間なんだなｗ

>>196
いやジャップは蔑称であってレッテル貼りじゃないんだけど
「日本」って言い換えてもいいよ？ｗ
てかやっぱ君、知能低すぎて反論できないんだね

次につないだっていうけど
次プロ棋士が勝っても引き分けなんだろ？
なんだかなあ

ちょっと前は「まだまだプロ棋士はコンピューターなんかに負けない！　プロ棋士はすごい！」って論調だったのに
引き分けで大喜びかよ

ていうか、プロ棋士が一人でもＣＯＭに負けてる時点で
もうプロ棋士は、ＣＯＭに負けてんじゃん

あとは、上位層ではどうだとか、電王戦全体の勝敗がどうとか
細かい詰めみたいなところにしか論点はない状態か

一般人はそこまで興味もたねえだろうな
名人がどうとかの思い入れだってまったくないだろうし

>>197
プライド優先で潔く負けろとか言ってる人がいるでしょ？
それがお前の言ういわゆる「ジャップ」タイプなんだよ本来
それを撥ねのけて徹底敵に弱点突いた塚田は
お前の言うジャップタイプに反する言葉で言えば合理的な「欧米タイプ」だわな
お前の言う「ジャップ」の空気主義に圧されなかったんだから感動するよ

あと一戦あるんだろ？漫画みたいに熱い展開じゃん
負けたらざまぁだけど

後手番で引き分けに持ち込んだら十分な戦果といってよい

このまま指してりゃソフトはボロボロ駒取られて負けてたからな。
引き分けで勘弁しといてやった形。

>>204
いや、泥臭く引き分けて感動したっていう精神論はバリバリのジャップの発想だけど
合理的人間なら泥臭いのが美しいなんて価値判断はない
ただ引き分けて良かったそれだけのこと
でもこのスレは違うよねｗ

3敗目とかいってたのは早漏カス野郎だったのか

入玉後のコンピュータの至らない点を炙り出したって点だけでも、今後のCOM将棋側としたら、
人間に粘って貰った価値あるだろ

スコアって飛車と角が5点で他の駒は歩も桂馬も金も1点なの？おかしくね

ひどい将棋だが最高に面白かった

>>209
実質負けだろうがwww
プロ側も投了を勧める将棋を、
もう勝利している事を理解できないソフトの穴を突いて、
恥も外聞もかなぐり捨てて引き分けに持ち込んだ

ようするに形だけ引き分けにしたわけだ

>>201
例えだろアホかw
だれもガチとは思ってねー

>>213
256手がなければ逆転もあり得たが

>>213
んなもん勝ちきれないソフトが悪いだけな気がするが

http://i.imgur.com/h2MEXlz.jpg
ここまで赤い将棋もあまり見ないね

でもプロ棋士って楽で良いな
引き分けでこんだけ絶賛されるんだから
多分こいつは将来ずっと将棋オタクの間では英雄扱いでしょ
感情論で動く単純人間ってちょろいわー

>>217
龍馬さんがおるで

次からはCOM側の勝ちが消えたじゃん
負けか引き分けの2択しかない

プロ棋士でさえ真っ向勝負でコンピュータに勝つのはもう難しい段階に来てるんだな

>>215
ああ、素人の俺から見ても勝ち負けのはっきりしてる状態から、
ソフトの穴を突き続ければ勝てたかもねw

塚田が弱いよりも、完勝状態を引き分けにされたソフトがしょぼいと思った

入玉狙いとかやめろよ、つまんねーな。

点数で負けてるのは塚田だから
しかも大差
インタビューでも伊藤が勝ったと思ってるのは確かだし、結果もそう

つまり相入玉した時点で点数計算して
持将棋を持ちかける機能をソフトにつければいいわけかｗ

でも相手が認めないと成り立たないし
交渉は結局人間の領分だよなあ

結局、ソフトが行う部分に関してというか
将棋部分では完敗だったってことだよなあ
そのことは指した本人が一番よくわかってるだろう

>>216
だよな
亀田と同じ
KOできないのが悪い

もう完全に能力だけならCOM＞格下プロなんだな。
スパコンクラスならもっと上位も食えるだろうね。

サッカーで引き分けとPK戦を無して、かならず試合で勝ちか負けにしろっていってる団体と同類の臭がする
どうしでこういう馬鹿ばっかなんだろうね

囲碁はどうなっていくんかな？
囲碁も何か評価値を併用した検索方式なんかね？

>>226
それやるなら入玉後に駒を守りきれる機能が付かなきゃダメだろ
今日の将棋は続けてれば多分塚田が勝ったぞ。

>>203
最終戦が消化試合にならなかった価値は果てしなくでかい

>>229
入玉狙いの泥沼に持ち込むのはプロでもみっともない行為って
言われてるからな。
正々堂々とやれなかったってことはその時点で負けたのと同じ。
海王に負けたドリアンみたいなもん。

9段がこの結果か

>>221
何時かは抜かれると大昔から言われてたしな
いつ抜かれるかの問題で
1980年代から言われて来た抜かれる時期が来たって事

塚っちにコレ以上の結果を望むほうが無理というもの

「トッププロはほとんど間違えないので」
ってあったけど、将棋の間違い＝負けなんだろうけど
自分で間違えないって言い切れるのがすごいよな
ぜったいに正しい、漫画で言われる「神の手」をさすこともある、もしくはちょいちょいさしてるってことだろ？

>>102
いや始めは勝ちを狙った入玉だよ
ソフトが入玉に対して（予想よりは）うまく対応してきたから結果は引き分けだけど

>>233
言われません

そもそも序盤は相矢倉で
結局入玉はプロの対局でも普通にあること

これほ見っともないと言うと駒得先生に殺される

>>233
アホか矢倉だぞ

ルール内ならどんな手段使おうと結果だけ求めればいいっていうなら
100万勝負の時の稲庭戦法止めるなって話だろ
アマがやるとプロに止められるけど
プロがやったら感動ってなんだそりゃ

>>226
COM側の交渉に長けた人間がプロ将棋連盟にCOM戦における明確な勝利条件を提示させて、
あとは勝利条件満たすためにフルパワーで計算できるソフトを作れば人間の勝ちは無くなるな(価値と掛けてる)

いくら偉そうに言っても
もうお前らレベルではコンピュータには勝てないよね

>>238
玉が逃げるか逃げないかが勝敗の分かれ目だったからな

>>211
飛車と角以外はどの駒も裏返せば金になる
つまり大駒以外の価値は入玉模様のとき等しくなる
だから全て1点

前プロが同じようにCOMに入玉しかけた奴を止めなかったっけ？
あれはどうなん

>>217
とととと夏だぜ

>>238
あそこまで駒ぼろぼろ取られて玉だけタッチダウンなんてみっともなさすぎ
さすがに勝つ気があったっていうのは厳しい

>>233
今はもうそんなこと厭わないけどね
昔の美学は現代の棋士には受け継がれてない
クソ粘りしても勝つことが重要でそのための入玉なら殆どの若手はかまわずやるよ

>237
三浦クラスの指し手に解説が「ほ〜、なるほど」なんて言ってるだろ
あれ、ほとんど神の一手に近いから

お前らじゃコンピュータ相手に入玉すらさせてもらえないだろ
あんまり偉そうに叩くなよ

>>249
同じ実力同士ならな。
格下相手に入玉狙いなんてことは今でも恥ずかしくてしないはず。
ということはCOMはすでにプロと対等の実力者である、
ということを奇しくも認めちゃったってことなんだよね、今回の試合は。

正攻法ｶﾞｧｰ
真っ向勝負ｶﾞｧｰ
正々堂々ｶﾞｧｰ

って言う奴脳障害なの？
将棋って戦略戦術戦法その他あらゆるレベルで弱点突くｹﾞｰﾑだろｗ

つかコンピューターが美学なんて理解できるか？
人間相手ならやらないだろうけどコンピューター相手だったんだから
泥臭くあがいたっていいだろ
むしろかっこよかったぞ

入玉でも相手の王様を詰めるという一定の勝利条件ならソフトも対応し易いだろうけど、
持将棋の駒の点数勝負という条件に変わるのが厄介そうだな

>>252
なに言ってるの?
結果として入玉で
矢倉の序盤に入玉の筋があったか?
矢倉入玉模様を勘違いするな

>>253
COMに引き分けしか持ち込めない、ってなったら
それこそ将棋の歴史は終わるな。
究極的には入玉が最良手ということになってしまう。

タイマン避ける逃亡ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


チキンプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
要するにソフト開発者の性能が低すぎたんだろうな
そんな低性能が作ったソフト相手に穴ついて引き分けで大絶賛されるってのもなんだが

>>251
にゅうぎょくなんてわざわざしなくても
フリーのボナンザごときけっこう勝てるんだけど

入玉咎められないとかソフトもまだまだだな。と金工場ワロタ

端の攻防後で空いた道に成香で守って逃げてきたとしかみえん
攻めをしのいだら結果として入玉じゃなかったろ

これって対人においても将棋は最終的に
両者引き分けにしかできないってなる可能性があるわけだよね。

>>259
そこはソフト側の大きな課題だね。もっとメタなレベルで目標状態をガチャンガチャンと切り替える、
或いは両者を適度に満足させるという判断が必要になる

>>259
どの局面で入玉の点数勝負に切り替えるかの判断がそんなに簡単にできるかよ
しかも状況によってまた本来の将棋に戻ることさえあるわけなんだから
ここから入玉関数に切り替えますなんてかなり難しいことはすぐわかるはずだが

>>265
要はボナンザの起こした革命に乗っかってるワンパターンな創造力のない雑魚なジャップ開発者ってだけだろ

>>229
勝負の中身見てから言え
引き分け狙いが悪いとかそういうレベルじゃないから
プロも恥晒さずに投了すべきって怒ってたような展開だぞ

で、入玉やら持将棋の何が悪いのか教えてくれよｗ
電王戦のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝで最初から規定してあった話だろｗ

>>265
開発者も、入玉関数より通常モードの評価関数が勝ってと金量産工場になった言ってたな

>>248
いや解説の木村もプエラの玉が逃げなければ勝てるって言ってただろ
確かにみっともないが勝つ気はあった

>>248
入玉はたいていそうなる
駒一つより玉の位置が重要

相手も入玉するには駒をある程度犠牲にしないといけない
上手く引き連れて入玉するのは難しい

だいたい先に入玉した方が駒が足りず、
相手が入玉する時に取り返してどうかという展開になる

>>266
ブレイクスルーが簡単に起こると思ってるお前は少しおかしい
ボナが出てからそれほどの期間は経ってないだろ

>>268
わかりやすく言うならお互い時間切れるまで
ソニックブーム撃ち合ってるようなもん。

>>272
バカに構うな

>>272
だから、乗っかってるだけだよねって話
GPSとかいうのも入玉されたら狂うんだから全く期待できないｗ

団体戦の５番勝負なんだから自分が負けて５戦目を待たず敗北になるなら
自分のプライドを捨てて引き分けに持ち込むのは当然の選択
投了するとか勝負を侮辱してる

wiki見ると攻めの塚田とか呼ばれてるんでしょ
そんな人が逃げの引き分け狙いで、終わった後に泣いちゃうとかｗ
５０歳の人が将棋で泣くとか、なんか色々とスゲーなｗ

全局面解析した方が早いよ。無理なら計算方法考えてブレイクスルーを待てば言い
千日手か入玉で負けない手順があるならそれが結論になるだろう

どうも日本にTPP飲ませるためにアメリカが北朝鮮使って日本脅してるらしい

「延坪島砲撃→米韓FTA」と全く同じ流れ

>265
要するに対局観というか大局観なんだよな

>>277
ちゃんと実質的に負けたって分かってるんだから先があるだろ。

見てない奴はなんとでも言えるんだよな
電王戦の全局に人間という者を見たよ
作り物と違う筋書きのない真剣なドラマだ

今回はさすがに実質的に計算機が勝ったとは言えんな
積極的に入玉狙いで組んだわけでは無いし

コンピューターには描けないドラマだったなw

ボナンザってそもそもチェスのプログラムのパクリだし
天才の白人様が大昔に発明した方法を最近になってパクって取り入れて一気に強くなったと思ったら
その後は発明何もできずパクリを改良しただけだから入玉ルールに対応できず欠陥丸出しというね

入玉嫌だから飛車振るよってな具合になかなかならんね
ランダムで戦型選択らしいけどここまで居飛車系続くと1局くらいは見てみたいな対向型

こういういい勝負できるのあと数年までだから、その間は今回のようなドラマもあり
ものすごいいいことだと思うわ
将棋が日本だけでなく、世界レベルなら日本のタイトル棋士すべてが勝てなくなってもまだ世界に助けを求められるけどそうじゃない
日本の中でそのゲームの強さを人間とプログラムで争って、それを自国の言語で話し合いできるってスゲーよ

将棋ゲームの結論が出るまではコンピュータは必勝じゃないよ
時間無いと人間負ける時代は来てるけどね

>>283
むしろ電算機のプログラムが入玉関連に関して細かくプログラムを組まれて無くて
詰みを優先するように動くっていうプログラムになってるって事だな。
しかし、どこで切り替えるかを機械にやらせるの簡単なんかな？
逆に入玉狙いをPC側にさせたら、人間が絶対勝てないような気がする。

>>289
白人社会で将棋流行ってるならとっくに実装されてんじゃねｗ

>286
斬り合いはさすがに人間不利だろうがなあ

>>289
確かに引き分け狙いにするだけの
プログラムなら既に作れそうだな。

>>289
さて見当もつかん
切り替えは全体を見て評価する人間ならではの思考法で
評価関数じゃ閾値を入れるのが難しい

コンピュータも最終的には歴代棋士が作り上げてきた定跡とか使わず
純粋に演算力勝負による対局を見せて欲しいわ

コンピューター複数台で相談して指すやり方はちょっと卑怯な気もする

そして番人を監視する番人問題に帰着するのであった
了

お前ら的には、羽生さえコンピューターに負けなければ、
他の棋士がどんなに負けようが
心の平静が保っていられるって感じなの？

合議制には弱点がある
時には独裁者の方が良い政治をすることがある

ソフトが引き分け狙いしだしたら総叩きするよね

>>297
羽生も2015年にはコンピュータ将棋が人間を超える言ってただろ
時代の流れだし仕方ない

>>289
対戦後の記者会見で切り替えても点数ばっか優先して詰まされたら意味ないし
なかなか調整が難しいって今回のプログラムの作者は言ってたな
今回歩を打って成りまくってたのは詰みの方の評価を大きくとってたからだそうだ

>>292
稲庭将棋というソフトがあってだな・・・
第五局で指すGPS将棋もその戦法を応用すれば間違えるから優勢になれる、って事を
Ponanza（第二戦のソフト）の開発者が言ってた
（もっとも来週登場するソフトは同じバージョンでは無いとおもわれる）
コンピューター将棋も未だに人間には思いもつかないような穴があったりするんだよね
今日もそこを突かれて引き分けに持ち込まれたんだけど

>>299
それだな
ルールの範囲内だなんてﾄﾞﾔ顔してる連中が一斉に手の平返すのが目に浮かぶわ

>>294
ものすごく強くなって、人間が勝てなくなったあと
第一手に香やその他を動かすのが最善手と判断されたりしたらすごいよな

これで感動したって言ってる奴らは来週三浦が同じ事やって引き分けたら感動できるの？

>>297
むしろ5年前にPCは人間に将棋で勝つべきだって思ってるから
いまだに人間が勝ってるってことに称賛を贈る。

いまでも四段ぐらいの人が開発に加われば、1年ぐらいでPCが人間に勝てなくなるだろ。

>>300
羽生「あれは、まあ、適当に書いちゃったんですけど」
って本人が言ってただろw

>>154
精神論うんぬん言ってるのはこの勝負を馬鹿にしてる奴の方だろ
結果は引き分けなんだから

>>303
米長にやってたわーい飛車なんて引き分け狙いだろｗ
お前はその時ソフトを叩いたのか？ｗ


まさかダブスタですか〜？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
この対局に感動してる奴ってワンピースで泣いたとか言ってるDQNと同レベルだと思う

>>309
は？千日手なら指し直しだっただろ
ルールも知らないアホは黙ってろよ

>>308
その池沼に触れてはいけない

>>300
羽生も計算機の専門家では無いので、その予想が当たるかどうかは判らない

>>310
DQNなら広告代理店社員に犬以下の扱いされてるアフィブロガーよりは上だな

アフィカスは人として最下位だって自覚してる？ｗ

>>310
見てるものが漫画か将棋かってだけでだいぶ違うけど
ニュアンスは同じだな

塚田の粘りに感動したわ
勝負に負けて試合に引き分けたって感じだな

>>314
アフィカスとまとめブログ見てる奴らはマジでゴミだと思う

ロートルが引き分けて感動とか言うくらいなら
最初から強い棋士だして勝ちに行けよ…
もう勝ち越し消えてんだぞ

なんで微妙な中堅棋士ばっかなの？

雑魚が雑魚らしいプレイしてなんとか引き分けただけで団体で勝ちの目は消えただけなんだよなー

最終戦は2ポイントだから

>>311
ほーらやっぱりダブスタだ
ソフトの無意味な飛車うろうろの引き分け狙いは叩けない

無意味に自宅うろうろしてるニートの人生も米長が打開してくれればいいのにね(大爆笑)

まぁ3局目は内容的に人間が勝ってたのに負けちゃったから
これでおあいこって事で。

コンピューターよ、これが将棋棋士だ！

来週三浦が同じ事やっても絶賛の嵐にならないなら
「判官贔屓」というジャップ精神の現れといえるよね
雑魚が頑張ってるの見てると泣けてきた、応援する！みたいな

将棋のルール分かんないんだけど

野球で言えば10対0で負けてるのにずっとファールで粘って
雨が降るの待って、雨天で引き分けにしたような感じ？

こんな例えで合ってるかな？

マラソンで大差で負けてたけど
ゴールの目印を隠したらコンピュータが同じところをグルグルまわりだした

>>326
例えを使うとか選って判りにくくなる

両方とも玉が敵陣に近くなると
将棋のルールガラッと変わる瞬間がある
人間はある程度その瞬間を見極められるけど、
計算機にはまだできていない

>>326
ワンナウツって漫画はそれよりもっと酷いことやってたな
あれは野球興味ない俺にも面白かった

今日負けてたら人間側の団体戦敗北が決まってたからな
興行的には意地でも引き分けってのは良かったんだろうな

全敗すると思ってたのが１勝して更に引き分けまで飛び出すとはな

>>329
雨天コールドかよと思わせたとこで大逆転だからな

詰ませるゲームが別物になるのか。CPUは局面をどう判断するんだろうな

>>326
全然違うよ
むしろあのまま続けてたら塚田勝ってたかもしれん
今回は２５６手ルールという規則にお互いが助けられた感じ

>>328
違うよ
計算機にできてないんじゃなくて人間が上手く実装できていないだけ
そもそも日本の将棋ソフトの開発者なんてパクリ以外でソフトを強くできない人間の集まりってのがバレた
ちなみに囲碁のプログラムを圧倒的に強くしたのも外人だよｗ

>>327
それ駄目やん
あくまで塚田はルール範囲内やろ？
そんなことしたらアウトやん

>>334
例えば塚田が玉をまた6段目に引いたりしたらやらかしそうだったよな
結局計算機を通常モードに引き込めばまた詰めにくるから

将棋のソフトが急激に強くなったのはそもそも外人の作ったチェスのプログラムをパクったから
もしパクってなかったらプロにはまだまだ到底及んでいないはず
ただ、チェスと将棋は根本的に違うゲームだし
入玉ルールのような仕組みがチェスにない以上その辺の対応は日本人の独自の実装によるのだが
そこが無茶苦茶稚拙でしょぼいってのがバレている
外人が本気で将棋にハマってくれたらブレイクスルー発見されるかもねｗ

>>336
どうしてもたとえにしたいなら、物資を大量に渡されてヒマラヤ登山で先に頂上についたほうが勝ちとする、
物資は自分で運び、単独登山で。酸素は自由につかってよし

＜開始二日後＞
悪天候のため、残りの物資量で勝敗にする。ただし3日その状態で粘れ。現状の高度は勝敗にかかわらない。

になったようなもん。しかしルールの端っこに書いてあった。
でもコンピューターはバカだから悪天候でも頂上を目指した。
穴をついた形かもしれないが、勝負は勝負。

>>338
いいシステムを取り入れることはパクリとは言わなくね
そもそもチェスと違って将棋のプログラマー人口が少ないから今はしょぼいのかも

コンピュータが入玉を許した理由がいまいち腑に落ちない

将棋ってのは玉を詰ますゲームであって
入玉されると玉をやたら詰ませづらくなることは自明なんだから、
コンピュータがまともに強ければ
入玉を阻止しようとするはずなんじゃないの？

>>339
コンピュータはバカではないｗ
開発者が能力低いだけ
入玉に弱いなんてのは今回の対局の前から言われてたことでしょ
それを対応できていない人間が「バカ」
コンピュータはその「パクリしかできないバカな日本人」に足引っ張られてるだけ

ていうかもう入玉狙いとかやらないと勝負にならないんだな
そこにガッカリ
はやくもそんな段階なのか
正攻法ではもはや勝てないのか

>>339
うっほー分かりやすっ
ソフト側はバカ正直ってわけか

これで感動したとかｗｗｗ頭イカレてるｗｗｗｗｗ

>>343
もうプロ厨の拠り所は「名人は超えてない」だからな
このまま逃げ切って終わりなんだろう

保木がボナンザ作らなければまだプロに追いつかなかっただろうし、その保木もチェスのアルゴリズム応用しただけだしな。
なんでパクリのパクリにすぎない伊藤がドヤ顔してるのか。

>>344
やっぱり誤解してる
安易に何かに例えるもんじゃないな
メンドイだろうけどちゃんとググれ

>>342　人間に作って貰わないと動けない馬鹿なコンピュータって言いたい訳か

>>249
若手にも師匠はいるし棋界自体がめちゃ狭い１つの会社みたいなものだから
無茶苦茶する若手なんているわけがないｗ

>>349
それバカじゃなくて「道具」だから当たり前なんだけど
お前は何が言いたいの
頭悪すぎて話にならないんだけど

>>342
局面評価の自動学習は制御理論を応用したもの
チェスプログラムのパクリしかできないは言いすぎ

>>339
あ、でもそういう勝負に持ち込んだのは塚田さんの方なんだよな？
つまり天気が良ければ未知数だが勝てたかもしれないけど
それでもわざと天気の悪い日程で勝負を挑んだ的な？

>>348
駒の取り合いを表現するのと、悪天候がライバル側の故意で起こせるかどうか（ここが綺麗汚いのはなし）
が例えにぽっかり抜けてるからな。

でもコンピューター側がかたくなに詰みを狙って、特殊なルールで引き分けになった事は表現できた。

三浦が来週同じ事やって引き分けたら、感動して泣いた奴らはどう思うのかな？
同じく感動してやらないと可哀想だろ…
A級だけ差別かよ
塚田なんぞより三浦のほうが実績も実力もあるんだぞ

>>355
三浦負けたら後は羽生と魔太郎出すしかなくなるだけだし
悪いけど来週は三浦勝ってもらわんと困るわ
この均衡をもう少し楽しみたい

三浦が同じく入玉で引き分けたとして感動の嵐が起こらないなら
日本ってとことん能力のある奴に厳しい社会だなと思う
三浦と塚田なら三浦のほうがずっと偉大だろ
プロの世界で勝ち続けてる男だぞ

>>114
>ＣＯＭのほうが高潔な精神をもっていた

こんな文章を書く奴は信用出来ない
たまたま目に入っただけだけど挙げとく

>>353
不完全な例えをがんばってそのままで説明するなら。
そういう勝負になるように天候が悪い日を仕組んだのは塚田さんだな。
どこまで故意なのか勝負を見てないし、見たとしても俺が理解できるかわからないが。

>>357
最初の予想から大方サトシンと塚田は負けるって言われてたからな
予想通りに進みつつどんでん返ししたから盛り上がっただけや
三浦はA級棋士として勝ち換算されてるから負けたら猛バッシングやろ

負け越さないことを意識して引き分けを狙ったのに、最終戦引き分け狙いだと負け越してしまうだろ
状況が変わってることを理解しろよ

しかし、ここまで4戦見てきて、
少なくともB1くらいなら人間の方がちょっと上回ってそうだわ

>>360
負けたら叩かれるのはまあしょうがないね
俺は三浦負けても叩くことは絶対ないと思うけど

>>357
そこで日本限定になるところがおかしいよ
誰だって強い人には普通に勝ってほしいと思うだろう

これって双方とも王の周りにを固めてそのまま相手の陣に突撃してるってことか？
なかなかに凄い光景だな

>>362
解説棋士がB1だからそう思うところもある
やっぱ解説の棋士が指す手を指さないとな、うーんって思うわ

>>350
当時クソ粘りは悪いといわれてた中での羽生登場でその風潮は一切消えた
今だって永瀬が全く厭わずに千日手にしまくってるじゃん
そもそも棋士の師弟関係はぶっちゃけそこまでの影響を及ぼすものじゃないよ

>>366
木村一基はコンピュータに対しては凄く強そう
なかなか敗れない受けだから、無理攻め気味のコンピュータとは相性が良さそう

>>364
日本人は本当に雑魚が頑張ってるの好きだよねｗ
ワンピースのウソップとか大好きなんでしょこの塚田絶賛してるのって

三浦八段とか将棋にほとんど興味ない俺でも名前と顔が一致するからなあ
勝って欲しいわ

>>369
お前みたいに他人を見下すことで悦に浸りたがる奴も
日本人の底辺には多いんだよなw

>>368
基本受け将棋の腰の重い棋風の人は得意そうだ
俺は森内・丸山・渡辺が対CPUに相性が良いと思う
羽生は分からない。モテは序盤圧勝か圧敗かの二通り。

>>370
三浦八段知ってるだけで、日本全国で上位１０％に入る将棋界に詳しい人

>>369
もしかして触れちゃいけない人だったか
なんでいきなりワンピース出てきたんだろう

今よりさらにPCが強くなって団体戦で全員苦し紛れの入玉なんてやったら絶対に擁護派なんていなくなる
そのくらいの想像力はあるよな？

>>373
一般人の認識

羽生：将棋で一番強い人
渡辺：竜王の人
森内：羽生さんのライバル…だっけ
久保：誰？
藤井：九段。現在順位戦B級1組。西村一義九段門下。棋士番号198。群馬県沼田市出身。1991年に20歳でプロ入り。
従来から四間飛車を得意戦法としていたが、革新的な四間飛車戦法である「藤井システム」の創始者でもある。
自玉の囲いを省略して序盤から攻撃的な布陣を敷き、居飛車穴熊や左美濃を攻略するこの戦法は、
将棋界の振り飛車戦法に革命をもたらすのみならず、将棋の序盤戦略そのものに大きな影響を与えた。
藤井システムをはじめ、相居飛車矢倉の急戦における片矢倉の有用性の提唱など序盤戦略の独創的構想に定評がある。
竜王位を3期（第11期-1998年度〜13期）勤めたほか、早指し選手権戦で1回（第33回-1999年度）、
早指し新鋭戦で1回（第16回-1997年度）、日本シリーズで2回（第23回-2002年度・26回）、新人王戦で3回（第27回-1996年度・28回・30回）の優勝経験がある。

一般人は現役棋士だとせいぜい羽生、渡辺、谷川、森内ぐらいしか聞いたことないだろう

>>372
だいたい同意するわ
確かに羽生はちょっと人知を越えているので、どう転ぶか判らんw
可能性があると感じたらリスクを取っても踏み込んでいくからな

なんか掲示板とかいろんなブログとか見ると塚田が叩かれてるのが意外と目につくな

なぜなのかがさっぱりわからん

一般人は羽生と加藤一二三九段だろ

>>377
数多居るYJ読者はハチワンダイバーで鈴木を知ってるだろう

>>377
佐藤は聞いたことあるんじゃないのか

キン肉マンならこの引き分けから副将以降が逆転にもっていく

>>381
あれ実物とはもはや別人じゃんｗ

上位10%か
小学校のクラスメイトで3人も三浦のこと知ってるかな

羽生と渡辺がＰＣに負けたら、
プロ棋士協会が解散になるな
スマホをトイレでいじるアマが最強になる訳だし

>>363
これが負け犬底辺アフィカスｗｗｗｗｗｗｗ
早く叩けよこの負け犬をｗｗｗｗｗｗｗ


154: 04/13(土)20:24 ID:sM0xoWMC0(30) AAS
ジャップって本当に精神論が好きだよねｗ
泥臭く引き分けを狙うのに感動とかレベル低いわあ
そりゃ負け犬国家になるわｗ

一般人の俺が聞いたことある名前
羽生、竜王、藤井 これだけ

>>387
俺はソフトに負けたらプロの価値がないとかは考えてないし
羽生でも勝率は7割ぐらいだったはずだから将棋の一局で負けるのはまあしょうがない
それまでの実績、実力が否定されるような事柄ではない
三浦は実力実績あるんだから一発でセンセーショナルに叩かれるのは理不尽
逆に組織にすがってるような雑魚プロが必死に引き分けただけでいきなり英雄扱いも理不尽
そういう発想ですよ俺は

こんなレスしてるゴミアフィカスが30以上レスして塚田に粘着してるとかｗｗｗｗｗｗｗ
しかもワンピースとかｗｗｗｗｗｗｗ


154: 04/13(土)20:24 ID:sM0xoWMC0(30) AAS
ジャップって本当に精神論が好きだよねｗ
泥臭く引き分けを狙うのに感動とかレベル低いわあ
そりゃ負け犬国家になるわｗ

コンピューターが入玉苦手って言われて随分経つけど防げないってなかなか対策難しいんだな

>>353
序盤でミスをして頂上狙い合戦（基本のルール）では人間側は必敗だった

１．特殊ルールが設定されており、互いの行動の動向に左右され、一定の条件を満たすと発動されうる。
発動には両者の合意が原則だが、第三者の介入による強制適用もありうる。
発動された場合は手持ちの資源量で決着、ほぼ同量の場合は引き分け。

２．特殊ルールで決着が付くと（片方が）思っていても、基本ルール（頂上を制覇されれば負け）で決着が
付く可能性はずっと残っている。頂上を目指すことを無視はできない。　

３．基本ルールで決着が付くか、特殊ルールによって決着が着くか。どういう結末を迎えるかは
これについては各自で適宜状況判断をしなければいけない。どちらで勝利（引き分け）を目指すかのタイミ
ングの切り替え判断が重要。

コンピューターはこの１〜３をバランス良くは処理できず、
計略を図って泥沼の中、粘り続けた人間が引き分けに持ち込んだ
>>348の人が書いているとおりで、「人為的に仕掛けられる」というのがミソで、この辺が
天気という自然現象とは大きく異なるところ。

三浦が負けたら
「次は羽生渡辺クラス出すしか無いし面白くなってきた」とは思うけど
それだけだな
別に俺は船江が負けたのも叩いてないしね

>>389
もし羽生が家庭用PCに負けても、そのプログラムが買えるようになったら
これで羽生クラスの棋士と家で遊べる、あいてはAIだが、いい時代になったもんだ
と、勝手に思って家のPCで将棋するだけで、なんにもかわらないな。

どうせどこかの四段とやったらどうせ勝てないし。
藤井さんが左美濃作った人なのか、おれのなかで最高神として崇めよう。

>>389
持将棋は別ゲーだとしても
相矢倉だから入玉を阻止することも考慮しとかないとダメだね

>>389
組織にすがるどころか組織のおこぼれに集る乞食アフィカスの対立煽りはこちらｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップ煽りにワンピースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154: 04/13(土)20:24 ID:sM0xoWMC0(30) AAS
ジャップって本当に精神論が好きだよねｗ
泥臭く引き分けを狙うのに感動とかレベル低いわあ
そりゃ負け犬国家になるわｗ

入玉モードをどう仕込むかってところこそプログラマの発想が生きるというか
頭ひねらないとどうしようもなくて作る側としては面白いんじゃないの
実績がついてきていないけどね
三浦も泥臭くやれば引き分けはまあ確定でしょう

>>394
藤井先生は左美濃の歴史を一人でぶっ潰した側の人だ

単純な計算なら、ずっと昔からコンピュータの方が人間よりも上だ
ルールがあって計算できて、運の要素が絡まないボードゲームならば、コンピュータの方が人間を上回るのは必然
将棋という複雑なルールだからこそ、これまで棋士が優位を保てたわけで、やがて負けるのは時間の問題だった
今は過渡期で、数年もすればトップの棋士でもコンピュータに敵わない状態になるだろう
たまたま、この時代にプロ棋士をやっていたのが不幸だっただけで、彼らは何も悪くないよ

>>399
羽生世代は年齢的に逃げ切りなんじゃないだろうか
問題は渡辺より若い世代

>>397
俺も見る側としてそれを楽しみにしている。
今日の今日まで「持将棋」というルールの存在自体知らなかったんだけど、
何だ、より高次の判断を求められる場面がここにあるじゃないかと。
これを開発者の人達がどういう手法でもって乗り越えるのか是非見てみたい

ヒマですとか対局中にツイートしてて一気に萎えたわ

>>402
相手のプログラマーはクズすぎて引くレベル

車vs人間の短距離走めいたモノをみて見て
人間はクソみたいな叩き方してる人は何なの？

ガチでやったらもう勝てないの？

伊藤は人として何かがかけてる。
塚田は人として素晴らしかった。

でも最初に入玉の穴熊に持って行ったのはプロの方だから実質負けだよ

>>221
それが本質
持ち時間が短いだの引き分けでよく頑張っただの、時間切れで相手のミス狙いで卑怯だのと言ってるけど、そんなこと言ってる時点で既に格下だと言ってるようなもんだ
三浦ですらcomに負けることがあると言ってるぐらいだし、既にA級かB1レベルはあるよ

>>101
お前自体いらないと個人的には考えている

デフォで入ってる柿木ちゃんによると終了の局面でも互角なんだがｗ

>>408
対立煽りのアフィカス乙
この対局に感動しない奴ってマジで感情が欠落してるよ

>>410
だから引き分けだろ

>>411
感情優先で客観的な視点を失ってる人の典型

対局の最後で人力で駒数えてるところが印象的だったな

>>412
うん
打たせながら風呂入ってきたが500手過ぎてもまだやってるわ一応先手優勢だが詰みそうにない

100年後位に元から勝ちにいかない引き分け狙いってのが将棋の本筋になったりしてな

>>411
塚田さんの男泣きに感動した
塚田スペシャルで名を馳せた時代も今は昔、
一線級ではない過去の人扱いの男がプライドかなぐり捨てて負けない将棋を指した姿は全身が震えたわ

>>417
まず負けるって思ってたもんな
昔タイトル取った過去の栄光だけの人かと思ってたから
あんな将棋まで指して引き分け狙いに行くとは思わなかった
船江波に立派だわ

>>408
船江とツツカナの試合観てりゃ、かなりのポテンシャルがあるのは分かる
勝率だけ考えれば順位戦Ｃ２から参戦させればスルスルとＢ２ぐらいまでは上がっていくかもしれない

ただ、今日のPuellaαのように、相入玉の局面にはガタガタになるって傾向が他のソフトにも
あるならどうなのかね。
「狙いさえすれば最低引き分けに持ち込める」っていう選択肢を与えてしまうと、当分トップクラスの棋士
には安定して勝てないよ。数戦に一戦ぐらいは拾えてもさ。

船江とか言う、先手貰ってソフトを万全に研究したのに負けた若造には正直全く心動かなかったはｗ
劣勢で引き分けた塚田さんは最高だけど
正直人生の重みが出たね

>>420
真っ向勝負の船江の将棋を否定するのもどうかと思うわ
塚田・船江はどちらも違う意味でいい将棋だったよ

>>421
でも有利な条件で負けたじゃん
悪いけど、格上相手に不利な条件で必死に戦って引き分けた塚田さんとは比較しちゃいけないレベル
船江の対局で泣いた人なんていないでしょ？

>>422
若いバリバリの若手が死力を尽くして終盤時間に負けた
対局後もそこまで深刻に落ち込んではいない（ように見える）
ってのが何が悪いのか
船江は佐藤と違ってまだまだ伸びるよ

泣いたからなんなんだよｗ

>>423
誰も「悪い」なんて言ってないよ
どこで言ってるの？

>>425
優劣つけているから使っただけだけど
どっちも種類の違ういい勝負だったって言いたい

ここまでの人間vsCPUの戦いを
キン肉マンに例えてダイジェスト頼む

>>420
あれは船江君が比較的サバサバしてたからだと思うわ
解説も鈴木八段と藤田女流初段でこちらも割りと情緒的じゃなかった。

>>424
記者「正直言って投了を考えた時もありますか？」
苦しかった胸の内を曝け出したい所を「いや、自分からは…」て返した塚田さん
この時に泣いてた
想像を絶するハンパないプレッシャーに打ち勝った涙は否定出来ねーよ

>>426
成績で言えば優劣は明白についちゃってるよ悪いけどさ
引き分けた人間と負けた人間を同じに扱ったらそれこそ勝負が薄っぺらいものになる
まあ勝負やらないぬるま湯人間にはわからないかもしれないけど

戦績だけ聞けばみっともないという感想も出るかもしれないけど
生放送で見ていたら泥臭くてとてもおもしろかったよ

プロレスなんじゃないの
１勝３敗じゃあ最終戦盛り上がらないし、コンピュータ側の人も困っちゃうだろ

>>430
まあ見解の相違だからもう続けないけど
塚田はPC将棋の穴をついてなんとしてでも勝ちにいって勝った
若手バリバリの船江はがっちりPC将棋の強い所に対向する形で勝負をして結果負けた
後者の将棋の内容はよかったし俺には個人的に優劣付けられない

涙につられて感動した気になってるだけか

「入玉はパターンが少ないからCPUが学習できない」らしいけど、
じゃあプロを2人雇って適当に入玉してから打つのをやりまくってデータ入れれば
入玉後も強くなるの？

>>432
そのコンピュータ側の人間が「CPUが4〜5勝する」って予想してたけどな
プロレスなら相入玉なんて興行的にクソつまらん展開しないだろ
塚田さん負けると思ったけどあの劣勢からよく頑張ったわ

>>433
穴を突いてって貸出すら許されなかったのに穴を見事につけたことが素晴らしいだろ
何悪いことみたいに言ってるの？
あの涙の将棋見て負けても正々堂々が良いみたいに言えるって頭おかしいんじゃないのあなた

>>433
続けないと言ったけど訂正だけ

?　塚田はPC将棋の穴をついてなんとしてでも勝ちにいって勝った
○　塚田はPC将棋の穴をついてなんとしてでも勝ちにいって引き分けた

だ

あんな手を使って引き分けで褒められて
負けた二人は何だったの？

泣いたとか言ってる人で
>>421>>423の内容が伝わるほど将棋知ってる人がどれだけいるのやら
敗者の対局をsageることでこの対局を持ち上げてる時点でお察し
勝負やってる人間（笑）

>>437
俺はどちらも必要だったと言ってるんだよ
意味は考えてくれ

>>435
結局は「(互いの)入玉を判断する」仕組みによる所があるので
稲庭しかり、そういった戦略(状況)をCPUがどれだけ判断(評価)するかに尽きるかもね

>>439
負けた二人が真の侍だったってお話

>>439
サトシンと船江を貶めるより超絶劣勢だった所から「あんな手」に持ち込んだ塚田を褒めるべき
途中までフルボッコだったからな

>>435
たぶんまだ無理
なぜならコンピューターはどこで通常の将棋から持将棋に切り替わるか判断できないから
また技術的なブレークスルーが必要

>>438
穴を突いて何が悪いの？
入玉でも勝てるとは限らないんだけど
それをリスク考えて選択できなかった人間の心の弱さにも問題はあるでしょ

次に繋げるためにやり遂げたっていうのもね

>>433
塚田勝ってないだろｗ
まあ人間相手ではあのタイミングで４段目５段目までは上がらない。
敗色濃厚だが、入玉戦なら勝機ありとは思ったんだろうね

船江はガチでいって、ガチに負けた。持ち時間云々の論議はあるだろうけど
あれはあれですばらしい試合だよね

入玉に穴がありますと、事前に教わってたのかも
それなら終盤のあのグダグダも納得できる
点数計算のプログラムなんて、そんなに難しくないとおもうけどな

>>440
君は「負けてもみんな一等賞」っていう思想の持ち主なのかもしれないけど
プロはそんな低い次元では生きてないと思うよ

>>15
その入玉とは何かが一番知りたいのに説明しないのはわざとなの？

塚田を持ち上げて船江をディスってるのがよくわからないんだけど

逆に考えれば、いつでもどこでも中堅プロ級の相手と打てるんだから
CPU将棋を相手に強くなった人とかも将来出てくる目はあるのか？
勝てるならプロ級でも相当強いわけだろ

別に船江をdisってはないけど
負けたけど引き分けと同じ価値みたいな扱いは理解できない
頑張ったらみんな一等賞ですか、そうですか
じゃあ次の対局も勝敗なんてどうでもいいね
三浦さんが頑張ればそれで良い
いやあ、レベル低い生き方してるんだろうなあ

>>449
点数計算に特化したら王が詰まされちゃうからソフト側の対応は厳しい
今はただプロの棋譜に近くなるようにするだけのAIだから

来週のみうみう対東大駒場キャンパス788台クラスターが楽しみで仕方ない

>>454
対立煽りのアフィカス乙
船江の対局に感動しない奴ってマジで感情が欠落してるよ

で、興味あるのが最終の三浦戦だ
ガチで行ったら船江でさえ負ける、多分GPS将棋も入玉模様にはあまり対応してない
三浦がどういう戦形を取るのかわからないけどどっちが勝つのか分かんない

>>452
俺もよく分からん
多分将棋知らない人なんじゃないかと

>>450
おれ「船江をdisらないと塚田のすばらしさを語れないの？」
バカ「君は負けてもみんな一等賞っていう思想の持ち主なの？」

「勝負やらないぬるま湯人間」といい、面白レッテル貼るのが好きなんだなｗ

別の電王戦スレで、アフィカスの対立煽りガーって叫びながら
唐突に朝鮮人批判始めるのも面白いね
DQNやゆとりやスイーツは叩かれてもなんにも言わないのに
ネトウヨが叩かれたときだけ対立煽りのアフィガーって叫んで
「立てたスレ一覧」コピペとか貼り出す連中がいるけど
あれネタじゃなくてガチでやってたんだなｗ

>>459
まだ、穴をついて何が悪いのか説明できてないよね
入玉も「ガチ」だと思うけど
あなたにとってガチの将棋の定義ってなんなの？

>>444
別に負けた方を貶めてるわけじゃない
こんな方法使って褒められるなら二人も負けなかったかも知れないって言いたいんだ
まあ負けた二人が既にいるからこそ許される手なのかもしれないが

アフィカスが発狂してる

そもそも>>433=>>438は「穴を突くのが悪いことだ」なんて言ってないだろ

ガチの将棋って何？将棋に詳しいようだけど
ガチの将棋って一体何？
塚田さんの将棋はガチじゃなくてヤオだったってこと
ガチってのはプロレス用語で真剣勝負のことだけど
入玉が真剣勝負じゃないなら将棋のルールって一体なんなんでしょうねえ

感動した人をdisってるカスがいるけど対局リアルタイムで見てないんだろうな
来週の三浦対GPS将棋戦を観てくれ
ライブは面白いぞ

>>462
全部が全部今回みたいに入玉できる局面になるわけないだろｗ
机上の空論も甚だしい

>>435
片方入玉戦はともかく相入玉戦に突入した瞬間ゲームの仕組みが完全に別物になるから強くならないと思う
特定の条件で相入玉戦用の思考ルーチンに切り替えた方が対策としては確実

>>464
でも穴をつくのは「ガチ」じゃないんでしょ
なんでガチじゃないのかな
ソフトが弱い序盤中盤に差をつけようとする戦術もガチじゃないのかな
ソフトが得意な終盤勝負以外はガチじゃないの？
論理的整合性がないというか何を言いたいのかわからないし

なんで入玉を選んだ人間が「ガチ勝負してない」みたいな扱いなのかわからない

塚田叩いてる将棋オタクがキモい

>>462
棋士なんて所詮個人事業主だからな
状況によって求められる物が変わるなんて当たり前の事だろ
前の二人だって○○してれば負けなかったかもしれないだろ！なんて
言ってたらキリがないし何の為の五番勝負だよって事になるだろ
もし前の二人が勝ってれば塚田も違う事が出来たかもしれないんだよ
お前馬鹿すぎるだろ

もう人類は穴つかないと負けるところまで追い込まれてるのか
終焉も近いな

>>453
指導対局機能とかないから、
弱い俺からすりゃ今のソフトは強いだけで役に立たん

>>445 >>468
入玉判断ルーチン組み入れても
そこから別ゲーになる(また思考時間が延びる)と
CPUからしたらえらいことになるしね

入玉に入っても入らなくても持ち時間は有限なわけで
そこらへんがおフェラの人が言っている
「クラウドの導入でCPUは(金さえ惜しまなければ)負けない」って話に繋がっているわけで

>>462
興行的には負けた二人の特にPC対策をしていない将棋も見たいしね
現在のPC将棋のどの部分が強いのかも分からないし

今日の対局は指し手も冴えないし、棋譜も汚いし、妙手があったわけでもなかった
でもそういうひどい将棋でも感動しちゃうんだよね
人を魅了する将棋だったと思うよ

>>472
大金出してくれるスポンサーが付けばそこそこすぐに埋められるかもしれないけど
結構長引きそうな気がする

結局説明できなくて笑った
船江だって絶対にソフト対策してるはずなんだけどね
ガチって何なのかな

勝ち負け勝負だけしか興味が無い人に説明しても面白いレスが帰ってくる可能性は低いんだもん

>>469
>>448の船江がガチって言うのは
「ヤオじゃない真剣勝負だ（つまり船江のこのやり方意外はヤオだ・あるいは汚い）」
という意味ではなくて
＞がっちりPC将棋の強い所に対向する形で勝負をして
ということでしょ

＞塚田さんの将棋はガチじゃなくてヤオだったってこと
＞でも穴をつくのは「ガチ」じゃないんでしょ

誰もそんなこと言ってなくね？

塚田に感動した＝プロとしての執念の姿勢に感動したという考え方の人で
同じ観点から同時に船江の対局にも感動したという人間がいても
決しておかしなことではない

それを>>420>>422みたいに否定して
実際に感動した人が一生懸命説明しようとしても攻撃的に反発するだけ
それじゃつまらんでしょー

PVの通りなら学生が情報で使う程度のPCを大量に投入するのかねえ
それよかスパコン1台借りたほうが強そうだがやっぱ値が張るのか

ガチ＝がっちり
それは苦しすぎるだろｗ

おっと>>480訂正

誤）実際に感動した人が一生懸命説明しようとしても
正）実際に共通して感動した人が、どの辺が共通するのかを一生懸命説明しようとしても

>>469
将棋のことが分からないならこれ以上語らないほうがいいよ

誰も八百長の反意語としてガチという言葉を使っている人はいない
いままでの書き込みをずらっと読んだが仮想の敵を作りすぎだ

来年は羽生でも負けるな。終わったわ。

>>480
船江は入玉しなかっただけで別に「ソフトの強い部分にあえてぶつかっていった」わけじゃないよ
序盤から中盤見てりゃわかるでしょ

というか入玉はガチなの？ガチじゃないの？
ガチじゃないとしたらその理由は何？
入玉もルール上認められた当たり前の戦略だけど

羽生も負けるよ。羽生だけはと思っている奴は甘すぎ

>>471
話の本筋と関係ないが棋士は日本将棋連盟の職員。全く勝てなくても基本給は出る

>>480
お前日本語が不自由すぎるぞ流石に

>>482
ん？>>433やもっと前からの文脈見ればそういうことだろ？
なんか解釈おかしかった？

>>486
俺はガチだと思うけどガチじゃないと思うのも価値観としてありだろ
そのへん分かってるくせに理解できないふりして吠えてるからガキに思われるんだよ

ガチの将棋＝ガッチリな将棋
よく分からないけど入玉以外の将棋は全部ガチってことでいいかな？

頭の悪い人間の独自言語はマジでついていけない
ガチの将棋とそれ以外の将棋の区別がつかないし
単純に「僕は入玉はダサいと思います！引き分けでも船江の負けと同じぐらいしか価値は感じません！」って言えばいいのに
ガチってなんだよ
バカみたいに感想文だけ書いとけよお前はｗ

何いらついてんだよ。将棋ファンって結構いるのか。

>>493
まあガチの将棋ってなに？って言われたらよくわかんねーよな
入玉しない戦法がガチっていうならそのガチ将棋で三浦が駒場のモンスターに勝って欲しいとは思う
でもみうみうプレッシャーに弱いからなー…

クラスタ化しても大して強くはならんて聞いたけどな

>>493
だから船江の対局を評価している人間は
別に塚田の対局を批判したりけなしたり低く評価したりしてないだろ・・・

塚田を評価し船江をsageる見方に対して
「いや、塚田の対局を評価するなら、同じ理屈で船江を評価する視点も成り立つぞ」
って言ってるだけじゃん

それが論理的におかしいと反論することもなくばっさり否定したり
言葉尻を捉えて「これがガチってことはそれ以外はヤオと言っているという事だ！」と揚げ足取ったり
何でそんなに意固地になってるんだよ

>>488
それは知ってるけど基本給だけでまともに生活出来ないなんて
少し将棋が好きなら分かる事だろうし一般人程度の稼ぎが欲しい
多くは稼がなくていい
安定した生活を送れれば
なんて思って棋士を志す奴はいないだろ
そんな程度の覚悟の奴はプロにはなれないっていう前提の上に話をしてるんだけどね

>>497
俺は別に船江全然sageてないけどな
ただ負けちゃったのは事実だし衝撃的なだけで感動はしませんでした、それだけ
何か文句あるならレッテルじゃなくてちゃんと指摘して欲しいんだけど
無理ならもういいです時間のむだだし

>>486
船江のは入玉云々の余地なんて全くない。ここで出してくるのにすごい違和感

定跡や正攻法を踏まえ奇妙な乱し手を打たず、コンピューター特有の意外な手にも冷静に対処し、
相手の得意分野である「読み合戦」から最後まで逃げようとせず、最後には時間不足でミスで尽きた
それ以上でもそれ以下でもない。彼の力不足。だがいい勝負だった

少しでも将棋観てたら、塚田も船江も(別の意味で）よくやったってわかりそうなもんだが
>>486はわからんのだろうなぁ。分かろうともする気もないし

>>500
俺も船江はよくやったと思ってるけどそれが何か？
俺、船江は全然ダメだったとか言ったっけ
もしかして俺の書き込みの意味すら理解できてないの？
このレベルの単純なやり取りすら理解されてないとか勘弁して欲しいんだけど

いやマジで理解できないならレスしなくていいから
船江頑張った、当たり前だけど強かった
それはすでに俺も述べたよね
だから誤解するなよ
船江disとかレッテル貼らないと反論した気になれないんだろうか…
能力が低いからってそりゃないでしょう
俺は塚田のほうが感動したといっただけだしその感情を否定することは不可能だよ

電脳戦の特有の現象として対局が終わると的外れな煽りとか意味不明な言葉遊びする人が量産されるよね

>>493
>ガチの将棋とそれ以外の将棋の区別がつかないし

ガチ＝不正無し、ではなく、相撲で言うところのがっぷり四つと解釈しなよ。
猫だましだのはたき込みだのはルール違反ではないし正当だが、そんな試合ばかりだと興醒めだよね
からめ手はどこまで言ってもからめ手であって、王道ではないんだ。

>単純に「僕は入玉はダサいと思います
入玉自体はダサくはない。そういう戦略をとるべきときも当然ある。

ただ塚田の入玉はかなりダサかったw
そしてその戦う姿勢はダサ格好よかった

>>504
やっぱ感動して泣いちゃった？

かつてプロ戦で持将棋なんて発生したことあるの？

>>496
> クラスタ化しても大して強くはならんて聞いたけどな
ごめん、自分が書いたレスの「クラウド化」の話を言ってるのだとしたら

「大して」って話の解釈になるけど
(ベンチなどで)二倍の性能(台数)のPC準備しても
純粋に二倍強くなるわけじゃないってことで
(※これはニコ公式運営の100万かけた素人対局でも使われた誤魔化しではあるけど)

リソースをつぎ込めばつぎ込めるほど(評価分岐をみれて)強くはなれるし
そのリソース(処理能力＝金)が、過去と比べて現実的に準備できるレペルだって話でひとつ

なんでこんな攻撃的な奴ばっかなんだｗ
お前らケンモウ民じゃないだろ

>>508
すまんな、将棋板の荒くれ者たちだ
触れないほうが身のためだぞ

>>502
なんか分からんけど落ち着け
つ旦

お前の気持ちは分かるが途中から空回りしてて滑稽だぞ
そんな事より来週の世紀の一戦この目に焼き付けるんだ
おらワクワクしてきたぞ！

おまえらこんな時間に何と戦ってるんだ？w

次の人はCOMに勝てる可能性あるの？

良太郎！最後までクライマックスだぜ！

>>498
まともな生活ってのが何を指すかは分からないが。
独身棋士が他にアルバイトをしないで将棋に専念できる程度はもらっているはず
300万後半ぐらいじゃなかったか？

フリークラスや降級点ついてるＣ２棋士なんて、一般人並みの稼ぎがあれば御の字だ
Ｊ２下位クラブのプロサッカー選手だって、年収３００万台４００万台はゴロゴロいるだろ

>>507
クラウド化って何？
クラスタ化したスパコンにクラウドでアクセスするってこと？
演算性能が上がっても強さ自体は比例するどころか大して上がらないとは聞いたよ
結局はアルゴリズムだからね

>>502
＞俺は塚田のほうが感動したといっただけだしその感情を否定することは不可能だよ

そこは大丈夫だろ。誰も否定してないよ。
「船江にも感動した」って感情を「負けたじゃん！負けたじゃん！」で否定することも不可能だ

あと
塚田への感動とも共通する部分があり両立するってさんざん説明されてるのに
「船江をそういうふうに評価するってことは、じゃあ塚田のことをこう批判しているのか」
というのは変だろ
誰もそういうふうには言ってないよ

>>508-509
まじか
どうりで・・・

>まともな生活
株主優待で暮らすことで
最近TV出まくりの桐谷さんのことに決まってるだろうが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%90%E8%B0%B7%E5%BA%83%E4%BA%BA

開発者は何百台繋いでもせいぜい数十倍にしかならないと言ってたな

>>505
泣きはしないが心は動かされたな

船江を低く評価してないってなら対立点なんてないじゃん。
話題切り替えて次戦の三浦対ＧＰＳの話しようぜ

局地戦に引き分けたが、得たものはコンピューター側の方が圧倒的に大きい
感動なんて一時の感情に過ぎないのだよ

ここまで入玉の詳しい説明が…

>>508
俺設立当初からずーっとここにいるけど
設立当初の過疎時は煽り合いしてるの俺しかいなかったが

>>518
そこらへんの数値化が難しいからこそ

「大して強くならない」が
「確実に強くなる」んだけどね
※この表現は矛盾しない

評価アルゴリズム自体は微妙な調整があれど
(同等処理なら)効率以外での差は殆ど無いんじゃなかろうか

酒煽りながらこのスレみるとレスアンカー付きまくりでよくわかんなくなる
何と戦ってるんだ？

弱点が分かるのはいいこと
次は修正されて人間の敗北
まぁ、人間側は再戦を受け付けないんでしょうけども

ちなみに俺が塚田の対局で感動したってのは嘘だからな
そもそも見てない

>>524
サトシンのブログでも読んでろよ
画面が見えなくなる

プエラさん？強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。

こいつ昨日ID真っ赤にして喚いてたID:sM0xoWMC0だろ
放置安定

将棋板にも芸スポスレにも似たようなスタイルでID真っ赤で煽ってるアホいたんだけど
こいつら何がしたいのやら

>>526
>そもそも見てない
マジかよ。レスしてた時間返せ・・

トップ棋士ですら全く歯が立たなくなると将棋人気は下がるのかな

>>531
どの程度かは分からんけど何もしなけりゃ確実に下向きに作用するだろうな

将棋の子を読んだら感動した。聖の青春はもっと感動するかね？
読みたい本が山ほど溜まっていてどれを読むかで困るわ。

>>533
読んだのかなり前だけど感涙させるような書き方じゃなかったかなー
面白いから一読の価値はあると思うけど

>>529
確かにそのIDは俺だけど将棋板と芸スポは他人だよ

将棋に卑怯な戦法なんてあるんですか
待ち駒がどうとか言うようなものですか

団体戦なんだからこの人が負けたらプロ側の負けが確定するだろうが
みっともなくても次に繋げないといけなかったんだろう
勝ちは無くても引き分けには出来るわけだから

>>537
世間の大多数がそう思ってるから大丈夫だよ

総合格闘技のバーリトゥードにキックボクシングの選手とか出てくんじゃん
で、キックボクシングのファンとしてはキックボクシングを使って総合格闘技で活躍して欲しいわけよ
キックボクシングの選手がタックルやったり、寝技で活躍するのを求められたりしてないのよ

相手は何でもありでやりますけど、あなたは綺麗に戦ってくださいって感じで負けたのが先々週と先週の二局
今週の塚田九段は総合格闘技に対応して判定引き分けまで持ち込んだんだよ

求めていたものとは違うけど、連敗に落ち込んでたファンにとっては光が差し込んだと思うよ

少なくとも３回以降は団体戦はやめるべきだな
いらんプレッシャーでつまらん将棋になる

あともし入玉で勝ったとしてもファンはそういう勝ち方をしてほしいとは思ってないだろ

負けることが恥ではない！戦わぬことが恥なのだ！
って覚悟のススメでも言ってたし
例え負けてしまうその日が来てもプロはコンピューターから逃げないで欲しい

今回の引き分けに関しては俺は大満足というかすごいと思う、人間の底力を見た感じ
今日のような泥臭いというか泥沼のドン底であがき続けて生を拾う戦いをマスターした時、コンピューターが完全に人間を超えるのかも

情けねえ
もう2度とプロを名乗るなよ

これ塚田を擁護してる奴はまだしも、褒めてる奴はどうなの？
仮に来週三浦がはなから持将棋点数勝ちを狙いに行ったら、事実その通り勝ったら
さすが三浦、コンピュータの穴を突いた見事な戦略で人間側のトータル負けを防ぎ引き分けにした！
って絶賛するの？

>>544
コンピューター相手だとコンピューターの穴をつくだけのつまらない将棋になるから、やっぱり人間のプロの対局がみたいなと思うんじゃないの？

>>544
少なくとも開発者にとっちゃありがたいんじゃね、プロが全力で粗捜ししてくれんのは

負けない将棋にゲームの解がある可能性もあるしな。開発者は新しい視点を得たと思う

普通の指し手はチェスの評価法が利用できたんだろうけど
入玉に関しては日本人開発者が一から自力で開発しないとダメだからなぁ
24でポナンザ指してた頃から明らかだったわけだが、弱点を克服するのにはかなり時間がかかりそう

将棋ってのはリベンジ戦を楽しむ物だから(震え声)(知ったか)(適当)(ファミチキください)

諦めないのが人間の力だみたいに言ってる人が居るけど、コンピューターの方が
絶対にぶれないし粘り強いよね

このスレのほとんどが「プロ棋士情けない」みたいなネガティブ発言かプロ棋士への批判ばっかで
コンピュータの進歩を喜ぶ声がほとんどないところが日本だよね

俺にはその方が情けないよ

>>551
別にｗ　チェスの二番煎じｗ

>>551
とはいえプエラαの中身は2006年にはあったボナンザだし
CPUを飛躍的に進化させたのはインテルだから。

数年で人は勝てなくなる
それがわかった試合だった

渡されたソフトでやったら入玉したら必勝だったんだろ
だったら入玉したらいいでしょ

>>555
プロの癖に全員が入玉を狙わなかったのが許されない点だな
入玉を非難してる奴はそれ未満のミジンコ

本気で入玉対策したかったら入玉用の評価関数を実装すればいいだけだけどね
評価関数切り替えってのはどちらかっつうとボナンザ以前の古典的な手法だけど

>>555
全く同じソフトは渡されていない

その評価関数をどう切り替えるかが難しい

0-9のコールド負け寸前になって、負けるのが嫌だったから事前に分かってたプログラムの穴を狙ったんでしょ？
アウトは全部隠し球で取る。こちらの攻撃は全部振り逃げみたいな。
それをルールの範囲内だからプログラムしてない方が悪いって言ってるようにしか聞こえない

人間だと入玉狙いだなとか判断できるけど
プログラムで判断させるのはまだ技術側の能力や工夫が足りなかったんだろうな
将棋の力はプロに勝ってたけど、将棋というものの勝ち負け以外のルールをソフトに理解させられていないという点だけで見たらソフトの負けになる
まあ、将棋以外の部分でソフトに勝ったような形であって、プロ側をほめるということは難しい

昔の将棋プログラムは評価関数のパラメーター数が少なかったから
序盤、中盤、終盤、詰将棋、を全部同じ評価関数で対応するとうまくいかなくて
評価関数を状況に応じて切り替えながらこなしてた
ところが初期Bonanzaは化学反応シミュレーションを応用した
パラメーター自動生成で膨大なパラメーターを生成して
序盤から寄せまで単一の評価関数で柔軟に対応できるようになった
それでも後に詰将棋は専用ルーチン入れるようになったけど

と　製造マシンになった時は、ああ・・・こういう将棋になるのが見たいわけじゃないのに・・・と嫌な感じだった
負けないことにこだわったというか、逃げた姿を評価する感情があるのもわかりはするけど
勝負師、プロの世界とか、何か選民意識でも持ってると感じる自信満々の台詞(その自信を裏付ける将棋の強さはあるが)を自然という集団の人間がとる姿勢だっただろうか？
確かに、団体戦なのでそのために負けなかったというのなら、逃げの姿勢でないともいえるが

やきうに例えると

序盤大差つけられる
↓
天気が悪くなる予報
↓
引き延ばして雨乞い

って事か

プロが困ったら入玉狙いで逃げる戦法連発
　　　　　　　　　↓
将棋プログラムが本格的に入玉対策始める
　　　　　　　　　↓
プロ逃げ場なくなる

の流れを期待

他のことに例えてるやつが馬鹿しかいなくてわろた

塚田は最初からクリンチする気満々で戦ってたのが気になる
事前に研究して勝ち目無いと思ったのか？

>>567
会見で古いバージョンのソフト相手に、持ち時間少なめでやるとちょっと勝てないように言ってた
実は今回の持ち時間でも、ちょっと勝てないと思いながら戦ってたんじゃなかろうか

>>526
のたうちまわって死ね

塚田さんには感動したが人間が負けた時の悲壮感とお通夜の空気がたまらないので
最終戦もコンピューターに勝ってもらいたい　そしてプロ棋士どもには絶望して欲しい

>>570
お客さんでしょうか？
嫌儲だったらジャアアアプとかネトウヨ、チョンを入れとかないと
専門板に帰ってね♪

日本の将棋ソフト開発者は、かつて北米在住の日本人が気まぐれで作ったボナンザにあっという間に駆逐されてしまったくらいレベルが低い。
チェスには入玉や持将棋の概念が無いためパクれないから自分達でどうにかしなければならないが、彼らにそんな能力はないであろう。
よって将棋ソフトが弱点を克服できる日は当分来ない。
世界中に開発者がいる囲碁の方が先に人間を超える日が来る可能性が高い。

確かに今の将棋ソフトってボナンザのカスタマイズ版でしかないからなぁ
持将棋戦のロジックは単純だけど一から作る技術は持って無さそう
ボナンザ以前の開発者とかは結構作れちゃいそうだけどね

ヤラセのデキレースっぽいなぁｗ
棋譜を並べただけって感じだｗ

サイボーグ棋士登場したらおれも将棋応援するわ

塚田（泰）はほんとによくやったよ
格好悪くても何でもいい
負けなかったんだから偉い！
三浦勝てよ！

>>544
なぜ塚田があのような戦い方をしたのか・・・それは自分が負ければ団体戦として負けが決まるからだ
そのプレッシャーは計り知れない
もし塚田が戦うまでプロ側が勝ち越ししていれば、あのような戦法はしていないかと・・・
あと塚田は最初から引き分け狙いであの戦法をしているわけではないぞ
自宅研究ではソフトは入玉することはなく、玉を固める手法をとるため、もし本番でも95銀、86玉と入玉
していなければ人間側が勝っていた
ソフト側が入玉したために最後はグダグダになってしまったが
要は塚田は最悪引き分けで、上手くいけば勝ちを取れる戦法をしたってことなんだ！

>>577
> なぜ塚田があのような戦い方をしたのか・・・それは自分が負ければ団体戦として負けが決まるからだ
> そのプレッシャーは計り知れない
それは来週の三浦も同じでしょ？
> あと塚田は最初から引き分け狙いであの戦法をしているわけではないぞ
引き分け狙いがどうとは言ってないよ。
入玉すると、または持将棋を狙うとコンピュータはまともに動かないことが分かった。
だからって持将棋点数勝ちを狙いに行ったら、あなたがたは素晴らしい戦略だと褒め称えるのかと聞いている

褒め称えるって答えたらどうなるの？

コンピューターというか、プログラマーとの勝負なんだよね

>>578
まず、序盤で有利になり相手玉を詰ますほうが入玉するより遙かに簡単だということを知るべき
今回の塚田の作戦はプエラの暴発待ち。しかし本番では暴発せずうまく仕掛けられ不利なった。
入玉すれはプエラは8八玉のまま居座ると判断したがそれは伊藤の罠で塚田に貸したものは入玉対策を抜いたバージョンだった
そのため点数勝負に持ち込む他なくなった。

GPS100万勝負でアマ側は何度も入玉を試すが成功者は一人だけだった。それも弱いバージョンだから成功したのであって、
そのほか2名の勝者は序盤から作戦勝ちしてストレートに勝った

入玉持将棋は戦略上優秀とは言えない。そもそも相手に入玉を許す時点で失敗しているのは明らか。
よって素晴らしい戦略とは言えない。
塚田を褒めるのはどうしようもない劣勢から点数を稼ぎ引き分けに持ち込んだ根性に対して送られているもので作戦は失敗している。

将棋知らない一般人からしたら
塚田はマンション管理人とか南の島の印象しかないけど
昨日の涙は感動したわ

>>578
弱点を効率的について勝ち切れば褒め称えるしかありませんが他にどうしろと？

入り玉って玉子好きすぎるだろ
なんなのこれ

>>36
うむ
泣かない（と思ってた）おれが
あの大震災で報道だけで数百回泣かされた

番外戦で技術者に
「これでコンピューちゃんの勝ちはなくなりましたなぁ」
とかちゃんとやってんのか？

つーか入玉からの動きが弱点だってのは前から言われてんだからそこを衝かれるのは当たり前じゃないの
プロは縛りプレイをしろだなんて開発者達当人だって言ってねぇ

>>578
まずは日本語の勉強からだな
やり直し

さっきニュースでやってたの見ちゃったわ
涙のワケは・・・でCM行ってどうでも良くなった

>>589
さっきのバンキシャかな
電王戦のニュースの最後にコメンテーターのジジイが
「コンピューターはこんな事に使わず、人類の役に立つ事に使って欲しい」とか言ったもんだから
実況は「将棋や棋士を「こんな事」扱いかよ」って荒れてたな
あれ、将棋好きを敵に回す発言じゃないのかな

限られたリソースの中での最適解を探すってのは
コンピュータのソフトやハードウェア開発にもすごく役に立っているはず

爺さんだから耄碌してるんだろうな、と見てて思った

>>590
読売だから面白く無いんじゃない？
正直、竜王戦より盛り上がってるでしょ

>>590
全ての娯楽へのアンチだな
将棋だけでなく、若くて健康な男女が、運動会で遊んだり（プロスポーツ選手）、演芸会やったり（俳優）、歌を歌って一日過ごしているんだから

河上さんだっけ。普段見ないからどんな人なのか知らんけど
コンピュータのような機械を使って人間(プロ棋士)を苦しめたらいけない。
もっとみんなが幸せになるような事に使えって意味にも聞こえたけど、俺の勘違いか。

>>592
電王は竜王のパクリだな
電と竜は似てる漢字だろ

さすが検察上がりだわ
上から目線が半端ない

>>596
いや本官は検察上がりではないよ

ソフト開発者のブログ更新きたよー
ttp://aleag.cocolog-nifty.com/

>>598
なら今更グダグダ抜かしてないで最初から振り飛車にしろよ
確か2局目のインタビューで開発者が角道を開けるよう設定したと言ってたから、
ルール上、前もって振るよう設定することは可能だったわけでさ

全く違う二つの勝利条件がある場合、どちらを狙うかが難しい

>>598
弱点突かれるのがよっぽど嫌らしいけど
弱点がある以上プロなら突いてくるだろ
「まとも」に勝負したいならあの場面で入玉目指しても無駄だと思わせるソフトにしろよと

　 　 　　 - -―- 、
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　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: |
.　 !:::l::::l //////// ｌ:i:l
　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ' 　 塚田よくやったわ！
　　　.` ｌ＼｀ー‐'／　 　　見直したわ！！！！
　 　 　 　 /＾　　`ヽ 　　　あなたレベルで引き分けにできるなら、
　　　　　/ 人 ・　・) 　　　プロ棋士の７割は勝てる証明にもなったわ！
　 　 　 / /　ﾉ 　, ﾉ　 　　　塚田スペシャル見事だわぁぁ〜〜
　　　⊂ノ （ 　ヽノ＼
　　　　　/~＼　 ＼　ヽ
　　　　　し＾ヽ. _　 ）._　）

引き分けは負けだろ

俺の爺ちゃんなら勝てる

将棋板のやつら怒りまくってるwwww

547 自分：名無し名人[] 投稿日：2013/04/15(月) 17:15:37.03 ID:WpRpsN+a [1/2]
なんだあの将棋は
今まで連盟の指導対局や出版物を購入し、将棋文化を愛し貢献してくれた人達に説明できるのか?
あ?してみろよ

幼稚園児の棋譜か?どうなんだ?
名声だけを求め負けを認めずコソコソと逃げ回って勝負を回避するのが棋士の姿勢か?
そんなグズを受け入れるゲームだったか?

礼儀に始まり、礼に終わる事で将棋は成り立っていたはず
駒をおはじきにして遊んだ挙句、そのみじめな根性を晒した事により


将棋ファンの心は離れた

お、おう…

ノイジーマイノリティだろうな