【将棋】電王戦 第4局 塚田泰明 九段 vs Puella　9:30〜

http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229

塚田泰明 九段
かつて"塚田スペシャル"という超急戦戦法で将棋界を席巻した元王座。
将棋界屈指のベテラン棋士

Puella　α
第22回コンピュータ将棋選手権2位
第1回電王戦で米長邦雄永世棋聖を下したボンクラーズの後継ソフト
http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/taisen.html

お通夜ムード

勝ち目無いな
はよ大将戦

スレタイα抜けてた

人類の運命を託すのが塚田のオッサンとはな

お通夜
無理
こいつは無理
相手が悪いじゃなくて塚田が無理

お前らが負ける予想のときは勝つんだよ

こういう状況になってみると
明らかに人選ミスだなｗ

塚田スペシャルで圧勝してくれるはず

2013年度　棋士ランキング
2013/04/11 現在

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1966
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1952
3 郷田真隆九段 1844
4 佐藤康光九段 1840
5 豊島将之七段 1814
6 久保利明九段 1792
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1785
9 屋敷伸之九段 1769
10 佐藤天彦七段 1768
--------------------------------------------------
20 三浦弘行八段 1729　←　来週の人
31 船江恒平五段 1659　←　先週負けた人
46 阿部光瑠四段 1614　←　第一局勝った人
95 佐藤慎一四段 1510　←　第二局負けた人
101 塚田泰明九段 1496　←　★今日の人

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

解説誰？

負け越し確定

>>11
木村　女は前の時イライラすると言われてた安食

プゲラって名前がまたいい

>>13
安食さんは癒やしだろ何を言ってるんだ

攻めっ気100％で勝てる気がしない
相性最悪だろｗ

勝ったら２勝２敗で大将戦で盛り上がるんだけどなー

塚田公開処刑か
もう葬式みたいな会見は見たくないんだが

聞き手安食か
やったぜ。

あー打っちゃったよ、打っちゃった
の事しか知らない

AI戦闘兵に竹槍で突っ込む日本兵を彷彿とさせる

コール（将来の名人）以外全敗ですわ

>>22
フナエ君もきそうだけどな
この前の将棋で力強さを感じた

>>10
名人って無くなったんだっけ？

>>24
１３位

一番弱いのならなぜ先鋒か次鋒に持ってこないんだ
腐っても９段だからか？

正直先週勝てなかったのが痛すぎたな
最終戦２対２で最高に盛り上がる展開だと予想してたのに

PRIDEみたいな煽りV
http://www.nicovideo.jp/watch/1364394037

塚田泰明九段
http://nl.simg.jp/img/201212/128337.5ca8f7.jpg

Puella α開発者の伊藤英紀氏
http://nl.simg.jp/img/201212/128339.6551bc.jpg

9段って言っても衰えすぎて5段の実力もないだろ

人間側はまだスライムレベルしか出してないからな

すげーな
ソフトってプロランク20位以内なんだな
これ以下のやつって恥ずかしいよな

塚田が勝てるわけ無いだろ

外出してて見れないのが残念。
一日張り付いていたかった

>>10
渡辺明つえーな

囲碁と違って将棋スレは変なの沸かないからいいなあ

相性いいかもしれんよ

若き日の塚田
ttp://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/image/book/262/4-262-10113-4.jpg
ttp://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/image/book/262/4-262-10113-4b.jpg

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

今日は写真撮影しに出かけるから全部見られないから
おまえらに託すぜ

>>29
まあとは言いつつ、実は開発者側はあまり気にしてないケースも多いんですけどね。
というのは開発者というのは、目的が「技術開発」であって「勝負」ではない、人が多いのです。
コンピュータを強くする技術を開発することが面白くてコンピュータ将棋をやっているのであって、
対局の結果としての勝敗はあくまで技術開発の副産物にすぎない、というスタンス。もちろん開発者
にもいろいろいますが、私は勝負には興味がない派です。

勝敗は「技術の到達度の物差し」として気にはするわけですが、その場合でも気にするのは
あくまで（強さを表す指標としての）勝率（≒レーティング）であって、強くする＝勝率を上げることには熱心だけど、
個々の対局の勝敗は実はどうでもよい。１回サイコロを振って、それが１かどうかなんて興味ないわけです。

ちなみにインタビューとかでよく「意気込みを聞かせてください」と言われるんですが、意気込みなんてないです。
ゼロです、はい。勝敗は上述の理由で気にしてないですし。開発ももう終わってるし、あとは会場にPC持ってって
プログラム流すだけです。単なるオペレータです。4/1の週刊ダイヤモンドで私が「負けませんよ」と言ってたことになってますが、
そんなこと言ってないですｗ おそらく「勝率85%なんでたぶん勝つと思います」とか言ったのが記者さんの脳内でそう変換されたんでしょう。

Puella α開発者
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html

シブがき隊のメンバーだったのか

藤井なら・・・

将棋ルールは全く知らないんだが、一度段位を取ってしまうとその段位は固定するもんなの？

>>24
ボクシングと同じで、1位の上にチャンピオンとして名人が君臨する形だね

>>10
名人どこいった？

>>45
名人リーグ戦じゃなくてレーティングだっつの
>>16
13　森内俊之名人　1741

実はpuellaがバージョン、ＰＣ台数の関係上一番弱く、
序盤に明るい塚田がレーティングは低くとも対コンピュータ戦には強いのではないか
というところに一縷の望みをかけている人もいる

>>44
永世〜　ってのを取ればね

>>45
ボクシングの順位は一位の上にチャンピオンが君臨というか単なる指名挑戦権の優先順位

>>47

>>49
永世名人とか聞くねーあれか
数字の段位では聞かないけど数字もそうなのかーしらんかった

>>47
名人戦ではあんだけ強いのに、全体ではそんなもんなのか。

塚田後手ならパックマンあるで

>>44
棋士は高段無し

>>44
段位が下がることは無いな。勝ち星の数で昇段とかだから年齢が上になれば
自然に段位も上がる。若い頃に大活躍して順位戦でＡクラスに上がると
八段になるから、年取って衰えて負けが込んでも八段とか九段。

なんで塚田というか、ロートル出すの？

もっといい写真無かったのかな
http://dl1.getuploader.com/g/9%7Cbourbonhouse/846/2013y04m13d_090435535.jpg

>>56
順位戦って名人戦の予選リーグなんでしょ
なのに段位に直結するって事は一番格の高い位が名人なの？

前がボンクラで、今回はぷゲラか

>>56,59
よくわからんくなった。混乱してきた…
数字の段位が下がるって事は無いって事でFA？

Puellaってどんな意味なん？

>>58
暴言やめろ

これで棋士が負けたら、現役九段が負けたってことでニュースになるな

こいつじゃ勝てんな

floodgate最新レーティング

Gekisashi_X5590_1c（激指低スペ） R2913 331勝 228敗　←去年6位だったソフト
Shueso_2c（習甦低スペ） R2824 43勝 34敗　←第一局負けたソフト
Titanda_L（プエラα） R2770 32勝 41敗　←★今日はこのソフト
BlunderXX_Q6700_2c（Blunder）　R2745 320勝 331敗　←去年7位だったソフト

今日のソフトは一番弱いらしいじゃん。

>>62
ぷエラか、
ぷゲラにみえたわ

塚田がエラ張ってるから、ぷエラ？
ま、まさかな…w

>>64
現九段っていってもヒカ碁の偽碁盤の奴みたいなもんだから

ツカポンでは…って思ってる奴は素人
タイで五局目みうみうが負けて連盟のメンツ丸つぶれが真の地獄だ

>>66
負け越してるソフトじゃん、これは勝つる

>>62
少女

今回棋士側が負け越せば、ニコニコとしては、次はタイトルホルダーだってことで、次回への興味を引くことができるわけだな

>>70
実際トータル負けでも三浦が勝てばまだ格好はつくし
逆に前座全勝だったとしても三浦が負けなら実質プロ側負けだよな

今日は検討室は誰が出るんだ？

>>72
ｔｈｘ

開幕前からココの1敗だけは計算されてたからな
コンピュータが空気読んでハム将棋化するとかしてほしい

塚田は前回のツツカナに早指しの練習将棋で完勝したんだろ
むしろ次の三浦のほうが心配だわ

始まったぞ

将棋板行ってみるか

最新レーティング

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1979
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1965
3 佐藤康光九段 1840
4 郷田真隆九段 1836
5 豊島将之七段 1819
6 久保利明九段 1792
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1778
9 屋敷伸之九段 1769
10 佐藤天彦七段 1768
11 丸山忠久九段 1760
--------------------------------------------------
13 三浦弘行八段 1740 ←　大将戦
31 船江恒平五段 1659 ←　先週負けた人
45 阿部光瑠四段 1614 ←　第一戦勝った人
95 佐藤慎一四段 1510 ←　先々週負けた人
101 塚田泰明九段 1496 ←　今日負ける人

勝てるわけないじゃん

>>61
段位は一回取ったら下がらなんだよ。
ホントは公式でレーティング出せば誰が強いか一番わかり易いけど、非公式レーティングしか無い。
公式で一番現在の強さを表すのは順位戦の級。A級とかB級とかC級とか塚田はC級

あのさぁ、コンピュータ対人間って盛り上がってるとこ悪いんだけどさぁ、
これってコンピュータを使う人間対コンピュータを使わない人間だよね？

>>66
ソフト名の左にあるのが正式名称なの？
わたし、気になります

>>82
おー漸く理解した！ありがとん！
ABCは知ってるぜ。そうか、段位は変わらないけどABCの級が変わってそれで分かるんだな
すっきりしたー！

おれのあじこ

ずいぶんハゲが進行したな・・・

今日の解説は木村か

もう悪あがきはやめよう木村

塚田スーツ着てる
これは勝ったな

>>82
C級って・・・今回戦う人は一番レベルの低いプロってこと？ｗｗｗそんな最底辺を何で出すんだよｗ

CPU側の人間もきちんとしてるな
プロ棋士か？

この女の喋りイライラするわ

彡⌒ヾ
(´・ω・)

スーツとはもう勝ったも同然

飲み物持ち込みすぎじゃないか

風になびいたような髪型素敵だよ　一基

塚田はさすがにゲンの悪い和服はやめたか

>>92　奨励会の三浦君

塚田が勝つ所というより伊藤が負けた時の会見が見たい

羽生までは届かないだろうな

解説の木村八段の髪型が気になって見続けてしまう…

>>97
奨励会はCPUに魂を売ったか

>>101
そういう話じゃなくてCOMの人が対局者として終局まであそこに座ってられないでしょ？って話
こういう人間的な対局の形式をとる場合

塚田なんて論外だし三浦も負けて結局人間が勝てたのは事前に完全攻略してたコールだけって言う･･･

羽生はいつまで逃げてるの？
これでコンピューターが勝ち越せば、あのチキンは出てくるの？

将棋は人間>>>CPUだったのに進化して逆転しそうなのか

ネットの将棋対戦やっても、相手がソフト使ってたら勝てるわけないな

>>104
ﾌﾞｰﾊｰとその愉快な同世代たちは逃げ回ってるよなｗ
渡辺は竜王ﾀｲﾄﾙ背負いながらﾊﾌﾞ世代が逃げたﾎﾞﾅﾝｻﾞと公開対局やったというのに

いきなり羽生出したら、勝っても負けても、興業一回で終わっちゃうだろ。

ちょびちょび出していって儲けないと。

でもやるならできるだけ早くやらないとな
羽生も衰えるしソフトはより強くなる
時間が経てば経つほど羽生側には不利になるな

天才棋士の脳みそを機械に移植すればいい
天才が永遠に生き続ける

>>83
面白そうな角度からの話なので、もうちょい詳しくお願い
何を言いたいかがわかりそうでわからない

開発者は対局中にツイートしているもよう

aq3948 はじまた。初手指すとき緊張した〜　１０時の開始前もかなり張り詰めた空気。
34 minutes ago ・ reply ・ retweet ・ favorite

aq3948 たぶんこっから１手５〜７分ずつ考えると思いますので気長に見てくだしあ
about 1 minute ago ・ reply ・ retweet ・ favorite

＞見てくだしあ

こいつ何歳なの

2chでもそんな化石スラング使ってるのはリアルおっさんとリアル中坊ぐらいだし
変人おっさんプログラマが使っても不思議はないが

aq3948 １１時きっかり、塚田先生あぐらに。
9 minutes ago ・ reply ・ retweet ・ favorite

aq3948 @pikaru_gongxia 去年の選手権の４台から１台抜いた３台です。ＣＰＵは3960X,3930X,2600K。
6 minutes ago ・ reply ・ retweet ・ favorite

aq3948 電王戦対局してるけど質問ある？
2 minutes ago ・ reply ・ retweet ・ favorite

衝撃的な先週に比べたら盛り上がらんわ

実況やってるところアル？

塚田九段が勝てば盛り上がるでしょ
負けて当然みたいに見られてる感あるし

なんだこのおっさん！？

9段で雑魚とかいる意味ないだろ
勝てなくなったら横綱みたいに引退しろよ

間違えて将棋板に書き込んじゃった

木村の解説分かりやすいな

バグったな

もう王将の斜め前に敵駒がいる

これはコンちゃんの無理攻めを誘ったのか

>>118
プロが勝っても所詮タイだからな
三浦へのバトンをつなげたってだけでしかないし
先週みたいに盛り上がらん

>>29

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しかしなぜ塚田さんなんだろう
タイトル経験者で、まあひふみんはある意味別格としても年齢を考慮すれば塚田さんほど落ちぶれた人は他にいないよな

なんで羽生がやらないの？負けるから逃げてるの？

南芳一とかいるじゃん

将棋知らない人だともし塚田が負けたら九段が負けたのかよって思われそう

北斗の拳で、シンの部下と闘って強くなっていったけんしろうにボコボコにされたシン思い出した

>>128
棋士全員に電王戦の招待状が送られて来たんだって

5回やったらプロとはいえ1回くらい負けるだろJK
↓
ん「？もう1回負けてプロ3勝2敗で終えればプロの面目も立つし今後の展開的にもｳﾏｳﾏじゃね？
↓
んじゃ負け要員として塚田あたり入れとくかｗｗｗうは俺って天才ｗｗｗ

戦前はこういう読みだったわけです
しかしふたを開けてみたらプロ劣勢
つまり完全な読み違いだったということになります

>>130
存在すら忘れてた
確かに谷川本命、対抗がタカミチ、南みたいな時期がほんの一瞬だけあったな
>>133
なるほどそうなのか

塚田ってサトシンよりランク低いのかｗ

まぁサトシンでもあそこまでキバれたんだから無惨に惨敗する
ということはないと思いたい
終盤までにいかに優勢を築いて時間を残せるかだろうなぁ
来年やるのかわまらんがたぶん持ち時間と時間切れ後の分数は
見直されるだろう

>>137
じゃあ一々タバコ吸いに離席してる場合じゃないじゃねーか

塚田泰明プロフィール
・タイトル1期（タイトル戦登場2回）
・棋戦優勝3回
・A級7期
・22連勝を達成（22連勝の対戦相手には羽生、中原含む）
・「攻め100%」と呼ばれた程攻め気の強い棋風
・奨励会に入会してから2年半でプロになる
・プロになって7年でA級入り
・妻は、女流棋士の高群佐知子。
　結婚前、二人で極秘に沖縄旅行に行ったが台風で帰れなくなり、
　テレビ収録の仕事を二人ともキャンセルした。
　二人は別々に連絡したものの交際が発覚した。
　このエピソードは、「南の島事件」と言われている。

こう書くと無茶苦茶勝てそうに見える不思議

>>138
いやしらねーけど映像見てないから
でもそうだとしたら食事休憩20分で切り上げて板の前に座ってた
船江とは偉い違いだな

>>136
非公式レーティングはサトシンより低いけどB級じゃなかったか？と思って見たらC級1組だった

勢い無さすぎだろｗ

まあ元々四局目は人間負けるだろうと言われてたしな

羽生が難癖つけて逃げてるのは結局負けるのが嫌だからやらないんだろ？

羽生にせよ渡辺にせよ森内にせよキャラが薄すぎて勝っても負けてもイマイチおもしろくないのよな
当人も負けても淡々としてそうだし

村山聖が生きてたら、とふと思う

羽生が逃げてるというのはコンピューターの棋力がわからないうえに
仮にも将棋でいちばん権威のある人を出すなら形作りが必要ということを考えれば
当たり前だとおもうが
さすがに三浦が負けるようなら竜王がいうような評価がぐっと正しくなるし
そうなると羽生以前に連盟が出さざるを得なくなり断ることもできないだろう
まぁ個人的にはいつか負けるとはいえ今の時点なら時間を増やせばもうちょっと
人間側も戦えるようになると思うからそこまで悲観することもないと思うのだが

羽生森内くらいになると出たいといっても周りが止めるだろ

困ったらルール変えちゃえばいいから人間必勝
香車が後ろに動けるようにするだけで数十年は安泰

囲碁のプロがコンピューターに超されるまでは将棋のプロも大丈夫だろう
新聞社がスポンサーから降りるとしたら囲碁将棋同時だろうから
新聞社からすると富裕層がついてる囲碁は切りにくそう

塚田も何だかなあ

「負けたら引退する」と宣言して悲壮感を演出するもよし
「120%勝つ」と放言して人間の傲慢さを前面に出すもよし
こう言っちゃ悪いけど所詮は落ち目のロートルなんだしこの際思いっきり暴れてやればよかったのに
勝てばもちろん、負けても棋士としての株は間違いなく上がっただろう

そうはせず淡々と指して淡々と負けるんだろうなあ
もったいないこと

羽生さんを出すか出さないかをCPUの棋力で語るのは間違い
羽生さんを出せる程スポンサーが集まるか、イベントによる宣伝効果は得られるかの方が重要
後、スケジュールの問題もあるよね
タイトル戦やってる最中にイベントぶつかったら洒落にならないし

名人戦の最中にぶっこむのは無理だろ

>>149
かつてテレ東が囲碁の番組を残して将棋だけを打ち切ったという前例があってな
まああれとはケースが違うのかも知れんが

またまけたのか。

さっきの詰将棋、1四銀打からじゃあかんの？

>>146
あんた竜王がﾎﾞﾅﾝｻﾞ戦に出ざるを得なかった経緯知らんの？ｗ

>>155
1四銀だと今度は同玉で取られて王手が続かなくなる

>>151
コンピューターの棋力が羽生といい勝負ができるかどうかわからないと
その肝心のスポンサードがあつまらないし
そもそも連盟的に最後のカードを切るには準備が必要という当たり前の話
羽生を出して買っても負けても後がないだろうに
スケジュールなんかそれこそ連盟の本気次第でどうとでもなるから

>>156
当時のボナンザならアマトップにも負けることがあるレベルだったと思うが？

>>159
でもそれから逃げたのがﾌﾞｰﾊｰと康光だからｗ

きょう負けても将棋界にとっては痛くも痒くもない
塚田には悪いが棋士としての価値はゼロに近いしな

問題は次、そしてその後よ

>>160
はじめてコンピューターに負けるという汚名は想像以上に大きい
十回やって一回負ける程度でもリスクがあれば避けるのは当然
そこはむしろ渡辺の胆力を誉めてやるべきで佐藤に問題はない

>>162
バカだねぇｗ
ﾌﾞｰﾊｰと康光が逃げたから渡辺が受けざるを得なくなったわけｗ

渡辺が受ける条件としてﾌﾞｰﾊｰと康光が断りましたって話表に出せとしたわけ

ここでID赤くして必死にやり合ってるアホは将棋板に帰れよ
うぜえ

>>163
だからバカはお前なw
羽生と佐藤が十回やって九回かつ見込みがあっても避けるのは当然
そしてそれは>>146の論旨と何も矛盾してないんだが？

わざわざ嫌儲に出張してきて煽り合いをしているヲタがいると聞いて

んで現在の形勢はどうなのよ
赤IDのどっちでもいいから教えろや

はやくも塚田劣勢。負けるね

ボッコやん

羽生・佐藤・渡辺から誰か出すなら一番若くて
キャリアの短い渡辺になるのは自然だろ
もしその中に渡辺より下の世代で強いのが
いたら多分渡辺ではなくそいつが出てたよ

南下始まった

ＡＩの講義になってるな

講義やっててワロタ

>>41
これがめっちゃプルプル震えながら初手を指したおっさんと同一人物とは

>>167
まだ互角って感じ
先手は角が成れて飛車もどかせて好調だけど48銀が遊んでて攻めが薄いのが難点
後手は攻め筋が少ないのと4筋の傷が痛いけど
持ち駒抱えてるのと16とが将来効いてくる可能性があるので楽しみも多い

もう後手の負けはないんじゃないの
勝てるかは分からないけど

玉が上がっていけば負けんなあ。上がれそうではあるなあ

おやつはモンブランとシュークリームか

こういう大会二度とひらかれないだろうなｗ

これはなかなか引けないよなあ・・・

名人戦以上に視聴者多いんだから
しばらくは続けられるだろ

棋士の、人間のメンツが〜みたいのは
思われてるほど気にしてねえんじゃねえかな

どうせいずれコンピュータに負けるのは規程路線だったわけだし

俺は最初からクライマックスだぜ！

ううむゲストの人知らないな

指し手が小さくてみえない・・・

別アングルボタンがあるぞ

>>185
おおお、これはいいなありがとう

シンケンピンク！？

いつ攻め100%になるんだ？

６５９とは随分開いたな

とにかく負けないを目標にして打ってる感じ？

入玉がほぼ確実で引きこもりの飛車か無職の角と金交換は悪く無いね

Eikyu Ito@aq3948

入玉対策、多少はしてありますが、完全とはほど遠いです。

>>190
入玉狙いだからそう

プロの癖に引き分け狙ってるの？

九段ですら逃げじゃないと勝負にならないのか
こりゃ遅かれ早かれもう人間超えるな

塚田、えらく老けたな。
俺が知っている塚田は、若い塚田だ。
ついでに中原も36歳くらいのイメージしかない。

>>194
持将棋という引き分けは双方の合意があって成立するんだけど、
コンピュータにはその意志がないから無理でも攻めようとするのを
誘ってる感じかなあ・・・

これ勝つでしょ

期待をこめて先手おしとくか・・・

矢倉で受け側が上部制圧すれば入玉狙いになるのは妥当な展開なのに
何故か引き分け狙いとか苦肉の策みたいな事を言われてしまうという悲しい現状

これはいかにも人間くさい手だなあ、実用一辺倒

時間がなくなってくると人間もミスするから入玉模様でも
積まされることもあるわけで方針は一貫したほうがいいだろうね

新世界に現プロ連中蹴散らせるような人材眠ってないかな

まともに打ったら勝てんからな
こういうやり方するわな

なりふり構わず最初から入玉狙いの構想立てるもボロ負けか

戦場が作れないから後手は点数増やすの厳しいなあ

塚田さんも落ちぶれたもんだな
頑張ってくれ

入玉いければ番狂わせありそうだな

せこいけどGPSとアマがやってた時入玉失敗何度もあったから
プロがやったらどうなるのか見られるのは面白い

悲しい話だな

プロなら-833カラ押し返してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おやつ食いたい・・・

来週の東大の総力挙げたやつが最終か
その人が現在20位の人なんだな

そういや去年だか24でボンクラーズ？がいたとき、入玉将棋で600手ぐらいかかってた将棋があったな

なんかコンピュータ側の人間は鬱病になりそうだな・・・

正直つまんねーな
2戦目3戦目のあの熱い試合とこれじゃ比べ物にならないよ

入玉ってどういう作戦なの？
ここから逆転する見込みある？

木村さんの解説が苦手な人居る？

>>216
最初から勝てると思ってなかったら勝負としてはなかなか
次のPC将棋の課題は入玉対策なのかもね

しかしひっでえ将棋だな

塚田らしく攻めて攻めて玉砕
とかならまだ熱くもなれたのに
これじゃあな･･･

勝とうとしてない勝負は退屈だね

>>217
相手陣に自分の玉をいれこんで周囲を成り駒で固めて
相手の無理攻めを待つか引き分けを狙うのが入玉の考え方
で、ここから逆転の見込みはほぼない。入玉は戦場を作らないように
進めるから後で駒を点数に換算するときに点数が足りないことがもうわかってる

塚田さんの悪口やめて

塚田2四玉で木村つるピカハゲ丸くん

-1113wwwwwwwwwwwww

>>216
将棋詳しくないけどずっと見てて思うのはコレだわ

2戦目３戦目敗北したんだからいまさら負け越しなんて気にしないでちゃんと将棋してほしかったなあ
素人意見だけどさ

将棋よく知らんのだけど九段って１番強いんじゃないの？
それすら勝てないってパソコンすげえな

>>223
なるほどね〜
それは最初から狙わないと組み立てられない？
もしそうだったら酷い将棋だな…

まあよくないというか、面白くないというのはもっともだと思う。
ただ、コンピュータは入玉された時に大駒を切り捨てにかかってきたり
する可能性がひょっとしたらあるかもしれないという淡い望みはあるかも
まずそんなことないだろうけど

これはプロ棋士敗北スレ立てていいんですかねえ・・・

>>230
入玉を最初から狙う将棋は基本的にないのよ、ある程度序盤が終わって
中盤あたりから構想として進めだす感じ、入玉しようかなって思っても無理な
入玉は必ず失敗してしまうから、これはこれで気を使う将棋ではある

これプロ真面目にやってないんじゃないの？

>>228
PC将棋の強い所、人間の弱い所が見れたしそろそろ穴をつくのもいいかもしれないと思ってるけどな
人間には終盤の秒読みがきつすぎるわ

大丈夫なのこれ
丸裸にされる舐めプされるんじゃ

全駒行かせて頂きます

塚田さんあきらめないで！

まあここまでくると逆にフルボッコを楽しみに出来るね

>>235
終盤は全く隙がないね、どーにもならん

どこらへんからコンピュータ優勢になったの？
評価関数は囲い作ってる時点から先手優勢を示していたが

入玉狙いに文句つけてんのは雑魚ニートだけだろ

このメガネの人恥ずかしくないの？
大丈夫なの？

入玉してコンピュータのIvyブリッジが片落ちになるまで長い試合にさせれば勝てるはず

コメントに出てくる三浦くんって誰だよ

2勝2敗にして第5戦が理想なんだけどな

引き分けは実質勝ちだろ
入玉完了したら勝ちだよ

今日だったのか
日曜かと思ってた

木村キレてるｗｗｗｗｗ

>>244
コンピュータ側指してる子

さすがにここまで無様な将棋見せられて解説のハゲが超怒ってるな

駒がすっきりしてる

そりゃこんな将棋されたら怒るよな

解説の人めっちゃ不機嫌になっとるやん
プロ謝れよ

木村先生ご乱心だな

木村はらわた煮えくり返ってるなこれ・・・

アカン

切れすぎワロタｗ

もう勝ち目ないから解説も遊んでるやん(´・ω・｀)

あじあじみたいなおっとり系をいじるの好き

勝ち負けうんぬんより内容がヤバイ

よくわからんが人間ボロ負け模様なのか

プロの将棋じゃないってことか

もういいよ人間側3連敗のスレ建てて

スレ立て直したほうがいいな

>>263
もう立てた

【将棋】人間、またしてもコンピューターに負ける【史上３回目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365839562/

こっから松村邦洋（プエラ）vs羽生さん（塚田）に交代したらひっくりかえるのに

残された逃げ道は三浦が勝ってコンピュータは強いけどＡ級には及ばないってスタンスだな
下手に塚田が勝つより興行的にはその方が良い

2戦目、3戦目のソフトより強いしな。
加えて人間は一番弱い。

入玉して負けるとか恥ずかしすぎる

塚田は所詮浅いところでパシャパシャやってるだけの奴だったのか

木村キレてるな

木村先生ガン切れモード

木村先生の自由さだけが救いだな・・・少し自由すぎるが

まぁ、こういう玉をつますんじゃなくて違う目的の展開にもっていくしか目がないと思ったんだろうなぁ

ハゲ基先生の方が塚田より偉いの？

これでA級のやつ負けたら歯止めが効かなくなるな
逆に止めるとA級の価値がグッと上がる

次のやつ責任重大すぎだろｗｗｗ

木村さんは相変わらずだねw

マンガだとギリギリ追い込まれて逆転→おもしれーなのにね

ソフトの持将棋対策は十分じゃなかったんだろうなぁ

コンピュータは入玉になったらわかりません
でもプロより強いです
なんて言ってられないしな
塚田に託された役目

これはなあ・・・うーん・・・

>>281
ガチの斬り合いだと塚田だと無理だろうしこれはこれでいいよな
ただ点数足りなさそ

若手にやらせるのは酷だからな
ロートルにやらせとけばいいんだ

3時の休憩でまだ続きそうだったから風呂入ったらわけわからんことになってたわ
風呂フラグってほんとにあるんだな

このあたりで投了するのもひとつの人間としての手ではあるな

サトシンですら終盤の入り口まで優勢だったというのに
人間が得意なはずの序盤で飛車角の位置が悲惨すぎたな
でもこういう将棋を一応にも九段が指すというのは逆に凄いな
その点は塚田の蛮勇もとい恥のかき捨ては誉めてやっていい

>>284
ひどい言い方だけどそんな感じ

仮にもプロの九段がこんな将棋とかこりゃ誰もプロ目指さなくなるな
酷すぎ

完全に負け言ってしまったな

木村「これはコンピュータのデバッグ」

自分ならこの王手やっておくけどなあ

これってプロどころかボチボチなアマでも
先手持って入玉成功させると思うんだが
コンピュータってその辺はまだなのかな?

コンピュータに不確定要素が多い展開でしか勝負にならんと思っていたか

>>293
そうはいってもタイミング間違えると怖い

でもあっさり入玉される気がするな
ソフトでこういう展開ってよくあるが
迫るうちに上部ハッチを開けられて入玉される

１４銀ねえ・・・意外とありかな

96歩とか75銀とか75歩みたいな手を指さないあたり如何にもCPUと言う感じ

75銀からの77玉以上の好手はないな

自分なら９筋から逃したい

オワタｗ

やっぱりモモタロスが一番好きかな？

はい 負け確定

オワタ(´・ω・｀)

終わったなwでも塚田は誉めたい気持ち
自分から大恥かきにいっても可能性にかけたわけだし

ちゃんと入玉対策してたんだな

これって途中でモード切り替えみたいなことってできるのかね？
作成者が入玉対策用のモードにチェンジみたいな

>>306
ttp://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
＞○ コンピュータの対局条件
＞対局が始まってから対局終了するまで、コンピュータへの人の操作は、原則として指し手指示以外許さないものとする。
＞トラブルへの対処、休憩時間の変更等の場合のみ、立会人の立会いのもとにコンピュータを操作することができる。

ってことだから、無理じゃないかな

77玉見て投げたっていいよ...
駒不足どころか寄りも出てくる展開じゃん

93桂で王を睨めない？

オワ・・

ここで投了なら潔くて評価できるな

そうか、最初から対策してたってことかな
最大の弱点と言われ続けてる部分だもんな
そりゃ対策の一つはするよなぁ

ソフト「実は入玉わかりました」

塚田＼(^o^)／

人類敗北か

なんか不憫になってきたな
観客に笑われるプロ棋士って
この精神力だけは昇天竜だわ

人類終了のおしらせ

これでまあ決まりでしょう

まだわからないんじゃないかな
こういう将棋を打てる塚田っていうのもすごいね

諦めずに最後まで指すのだろうか
それはそれで凄い精神力だが…

>>318
ここまでくると紛れがちょっとないからなあ。。。
お、相入玉きたか、投げるんだな

問題はコンピュータから持将棋を提案できないということだな・・・

今見たけどボコボコじゃんわろた

>>320
コンピュータに不慣れな局面で首をかしげる手を打つことがある限り何が起きるかわからんよ

と金作り始めたらもうあれだ・・・

ここまできたら最後まで指しきってほしいわ
中途半端に投げないでほしい

謎ｗ

これ解説が木村さんで良かったね

>>323
うーん・・どうかなあ・・・・

>>328
256手ルール知らずに大駒捨て玉をつませに行くかもしれんのだぜ？

ハゲがいちいちうざい

ただ正座で座ってるだけの三浦くんがかわいそう

>>329
入玉前だとそのねらいも生きたけど、、今はどうだろう・・・

三浦君の正座力は今月だいぶレベルアップしただろう

正座ってどうすれば継続できるようになるんだろ・・・
３分とかで古傷が痛んでだめだ・・・・

>>332
入玉してもと金作って攻めてるじゃん
256手時点で詰みが見えててどんどん駒捨てて詰めにかかるかもしれんのだぜ？
24点も意識できるかどうかわからんしさ

>>318
将棋は打つじゃなくて指すな
何回言っても間違える奴が減らない・・・

入玉出来るとはCPU成長してるなぁ
今回のは256手で引き分けなんだっけ？
だったら塚田も投げようがないから延々やって引き分け確定かな

>>336
定石と定跡の間違いにもやっぱりツッコミ入れる？

これ引き分けにならないの？

塚田側の画面に映りこむ女の人が竜王を女にして少しレベルアップした感じに見えてしょーがないｗ

86馬は人間だと絶対指さないな
入玉戦の感覚として竜と馬を近づけたく無いし狭い所に移動したくも無い

うーん、手が浮かばない

これ玉を攻めてるうちに馬とれたら引き分けになるんじゃないか

今１８点であってる？

>>340
野田澤はちゃんと見ると結構かわいいぞ
竜王はイラストにならないときついが

馬取ったな
これ持将棋行けるかもね

違うゲームを見てるようだｗ

もしかして俺たちツカポンにごめんなさいする時がくるの？(´・ω・｀)

途中から作戦これに切り替えたんだろ？
それでここまで集中力切らさずに読み続けて指すってプロすげえなー

いぶし銀の引き分け術

逆に面白い

後１点！

これはこれですごいものを見てる気がする

>>348
もうむしろごめんなさいしたいわ
見てるだけで胸糞悪い局面で読み続けるって...

この展開だと持将棋の提案より攻める方を選ぶかもなぁ

もう１個大ゴマとって大逆転ねらえ

団体戦ねんから意地でも負けられへんやろ

>>338
一般常識だしねぇ・・・

塚田「名人を超えていないことを証明した」

解説が木村さんでよかった

このと金作りは機械対人間系の映画で永遠と量産機を作り出す構図に似てる

これはこれであっぱれだな
意地の勝利といってもいい
勝利じゃないがw

コンピューターを手玉にとってるんだからある意味電王なんじゃないか

人間の勝利と言ってもいいなｗ

浮き駒が全て消え、飛角の取られる筋もほぼ消え、残り1点の状況
最終決戦は97、87、76の3枚のどれかの歩をタダ取り出来るかどうかの攻防

ハゲキさんが居酒屋になってしまった

>>361
「永遠と」ってのは流行ってるの？
結構この書き方見かけるけど

これ続ければ塚田さんが勝てるかもなぁ

あじきw

引き分けおめ

最終決戦なんて無かった

必敗から引き分けに持ち込んだぞ

これがプロなんだよ！　感動した！

コンピュータと金製造しかしねーじゃねーか

大駒と歩を取られたらどうなるかわからんよ
塚田はまだ勝つ気あるんじゃないのかなぁ
人が入ってきて集中力切らさなければいいんだけど

プロが引き分け狙いって、順位戦とか公式戦でもやるの？

つか、引き分けは再試合？

>>376
引き分けは引き分けのまま

この局面で持将棋の提案なんてやめた方が・・・
集中力切れるって
これ続ければ塚田勝てそうじゃん

コント終了

公開処刑…

笑いまくったわ

くそわろた

電王とか言ってて最後は指差確認という皮肉w

引き分けがぐだぐだ

CPU相手でもこんな将棋は滅多にないなｗ

>>376
公式戦とかだと指し直し

塚田は投げなかっただけ偉いよ
団体戦だし引き分けに持ち込んだのは大きい
人間の勝ちは無くなったけど

将棋より箱根駅伝見終わった気分だ

さいごのグダグダ感にわろた

|　　　　　┏━━━━━━━┓
|　　　　　┃　　晩　　　成　　.┃
|　　　　　┗━━━━━━━┛
彡⌒ミ　　　　　『負けと知りつつ、目を覆うような手を指して
(´；ω；`).　　　　頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
(つ⌒Y＾()　　　　でも、その気持ちをなくしてしまったら、
Ｏ ﾍ,_,ﾉ,_,ﾉ 　.─　きっと坂道を転げ落ちるかのように、
／　　　　　　　　　　　転落していくんだろう。』
／
／　　　　　　　　　　　　　　　　　(将棋世界2007年5月号・木村一基)

すごい将棋だったわ

泣かないで！

なんで泣いてんの

塚田さんうるうるして可愛い('∀`)

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

コンピュータは心理攻撃までしかけてくるようになったのか・・・・

ニコ生すげえなぁ
テレビじゃ絶対できない

指し直し無しの引き分け決着って考えてみると超レアだな

>>376
今回みたいな8点足りないとやらないだろうけど
1,2点足りないなら駒取れる可能性残ってるうちはやると思う

面白い勝負だったな

負けたら終わりだからな
この人も必死だったんだろうな

立会人が持将棋の提案しなければ集中力切らさずに塚田が勝つことができた可能性あったと思うんだがなぁ
最後いけいけになってやる気戻ってた雰囲気だったのに、持将棋の提案でもう完全に集中力切れただろう・・・

よく堪えた。最弱の塚田がよく堪えた。感動した

もう普通にやったら手も足も出ないレベルだと言うのは良くわかった

>>377
トーナメントだと引き分けは無意味じゃないか？

塚田９段って、この前負けた４段の人より弱いの？

>>401
２５６手で強制的に判定のルールだから
最後の場面で２３０手くらいは進んでたはず
２，３０手じゃ詰まないでしょ

>>405
弱い。最弱

塚田さんを甘く見ないで！

これほどの戦いを地上波はスルーしちゃいますｗ

>>401
あそこから勝つには大駒1枚じゃ足りなくて
大駒1枚＋小駒1枚をタダ取りしないといけないから勝つのは正直無理

>>409
地上波でこんな糞将棋見せられてもなあ

解説おもしろかったわ

>>406
あと30手くらいじゃどっちも決め手ないからな
コンピュータの人も規定どおりにしか指さないから諦めてたし

>>406
いや、大駒狙いでしょ
コンピュータ側だって30点なんで大駒と2枚取られると23点なんだぜ？
それにコンピュータ側がつませに来てたら駒増えるだろうし

>>393
>>390

>>390
これを身を持って実績してたな

歴史に残る酷い将棋だったが
歴史に残る凄い将棋だったわ

>>390
(´；ω；`)

すごい戦いだった

最初入玉狙うところは正直腹立ったけど、
次へつなぐために必死だったんだな。ちょっとうるっときたわ

棋譜どれよ

塚田「昔の谷川浩司さんの様で、ソフトは強すぎで気が滅入った」

>>390
万一負けてたら叩かれ方が半端無かっただろうしな
あの局面からよくやったわ、マジで

>>390
これを今回の解説者の木村が言ってるんだな・・・

さっさと投了しろよと思ってたが、あの涙を見て背負ってるものが物凄かったんだなあ
下馬評では最弱って言われてたけどやっぱプロだね

塚田さん見直した
ハゲ基GJ

はよ棋譜はれハゲ

>>427
将棋板行けよ

今日のは訳わからん将棋イベントより、確実に将棋ファンを増やしたと思う

>>424
ハゲ基自身は辛辣だったのにな

>>425
一番弱いと言われた棋士が一番人間臭い将棋を打つんだもんな
合理的なＰＣの世界では絶対無いことだもん

10分から会見

負けなかったので前の2名よりマシ

結果がすべて

途中でルールがガラッと変わる時点で将棋って洗練されていない欠陥ゲームだよね

ゴミみたいな将棋だったな
しかもソフトになんとか引き分けて将棋板大喜びなんだから
もう完全に、前提となる認識が　ソフト＞＞＞＞＞プロ　なんだよな

これ見て本当に将棋ファン増えたとか勘違いしてるなら大きな間違いだよ
マジで失笑
つかこのゴミプロって給料どんだけ貰ってんの？
マジでやめてくれよ古臭い権威にすがってるゴミの精神論はさ

ソフトｖｓ人間の対立煽りを嫌儲にまで持ち込むのはやめてもらえませんかね
嫌儲はアフィ転載禁止ですよ

>>434
PKも糞だしタイブレークもクソだし時間や回数打ち切りで引き分けになる競技もクソだな
人間の用意するゲームは大体クソでコンピューター的には一貫性亡く不自然なもの多いんだろうな

>>438
囲碁は将棋みたいな糞ルールないから大丈夫だよ
将棋みたいなゴミと違ってまだまだコンピュータごときには負けないしね
まあ将棋みたいな日本ローカルのバカ競技に必死になってるゴミなんて精神論だけのカスってことがわかってよかったよ

囲碁対将棋の対立煽りもやめてもらえませんかね
嫌儲はアフィ禁止ですよ

え？マジで感動とかしたの？なんで？アホ？きっしょく悪っ

>>439
コミで調整してる糞ゲーが何だって？

>>442
コミで調整することの何が問題なのか全くわからないんだけど
いきなり途中でポイント制になる欠陥とは全く違うんだけど
囲碁の欠陥を挙げるとしたらもっと別の点だよ
まあそのレスだけで君がろくに囲碁知らないってのはよーくわかったよ雑魚君

>>442
調整できない糞ゲーがどうしたって？

>>442
それを知らないんだから対立煽りたいだけで石触ったこともないんでしょ
ほっとけ

>>445
え？コミのどこが欠陥なの？
むしろ先手後手の差を絶対に微調整できない将棋のほうが圧倒的に欠陥を孕んでると思うんだけど

この質問に逃げずに答えられるかな？ｗ
俺このやり取り今までなん十回もやって全部逃げられてるんだけど君もやっぱ逃げるの？

反論できずに逃げるのかな？

対立煽りは放置で
嫌儲はアフィブログへの転載は禁止です

知的障害者「それを知らないんだから対立煽りたいだけで石触ったこともないんでしょ」

↑
コミを欠陥扱いするお前こそ知らない癖に将棋擁護したいだけのゴミだろ

先手後手の差を完璧に修正できる囲碁、先手後手の差を絶対に修正できない将棋
どっちが欠陥ゲームかな？ｗ

答えようよ知的障害者の蛆虫君

ID:iaAfQSLO0の蛆虫君は逃げずに答えようね

開発者の人完全にヒールだな
金で棋力が買えるようになったとかプロ的にはNGワードだろ

何言われようがかまわん
どんな手を使おうが勝ちは勝ち
負け惜しみ乙


とすら、言えないところが情けない

フルボッコの内容を、八百長でようやく引き分け
その上、トータルでの勝ちも消えた一戦でした

Puella　αのハードの性能ってどんなもんだったの？

>>449
あれ言動の問題があるけど予定機材を貸して貰えられなかったからああいうことを言い続けているのかもしれない
実際機材さえあればGPSに勝てると思ってたようだったしね

>>435>>436
今日の対局を素直に楽しめないなんてもったいない生き方だな
最高のエンターテイメントショーだっただろうに

９割が完敗するだろうと思われてた塚田が引き分けに持ち込んだだけで大勝利だろ
どんなに惨めな将棋さそうと

あじあじ泣いてる

ID:iaAfQSLO0 はレスできずに逃げたの？
これ何度目だよ
囲碁知らない奴が無理やりケチつけようとするからこうなるｗ
しかもその人間が偉そうに「石も触ったことないでしょ」みたいな上から目線
お前囲碁貶したいだけなのに囲碁詳しいフリすんなよバレバレなんだよ糞将棋オタクが

ハゲのフォローで笑顔が戻ってよかった

「死に勝る護身なし」を生で見られるとは思わなかった
やっぱ一流の勝負師ってすげえわ

ここまでで和服を着てる方が負けてるんだなｗ

どこかで棋譜みれますか。

和服負け法則は守られた

指すファンとしては24の上位観てるほうがマシなくらい最悪だが
観るファンとしては名局だった

塚田先生ごめんなさい

塚田とか言う奴はこれから将棋会では伝説の英雄になるんだろうな
こんな感動してる人間が多いんだからｗ

http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/result.html
棋譜はここだけど、今日のはまだ

>>463
感動してんのはピュア()な子供とおっさんだけじゃないの？

>>460
先手：Puella α
後手：塚田泰明九段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀
▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲79角 △33銀 ▲58金 △31角
▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角
▲88玉 △31玉 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀
▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と
▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩 ▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀
▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成
▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂 ▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成
▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩
▲68銀 △37桂成▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金
▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金 ▲同金 △39飛
▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍
▲78金 △57と ▲82玉 △67と ▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍
▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金
▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍
▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金
▲68香 △57龍 ▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩
▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩 ▲22歩 △67龍
▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引
▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

>>465
少なくともニコニコ動画とか2ch見てる将棋ファンの大部分は感動してるんじゃないかな
ソフトと引き分けで英雄になれるチャンスを見事に獲得した塚田は持ってるね

引き分けなのか。27点法なら点数足りなくて負けだね

第一局　スーツ○ - ●和服
第二局　和服● - ○スーツ
第三局　和服● - ○スーツ
第四局　スーツ△ - △スーツ

正直汚い、残すには耐えない無様な棋譜だけどさ

絶対寄らない局面をゴリ押しして寄せに行き、金銀４枚並べて相手の馬を分捕りに行ったときは
正直人間の底力を感じた。リアルタイムに観てる分には最高に楽しかったよ

この一連の手で、必敗の勝負が、「２４点を確保して引き分け」に変えられる可能性が高まったわけだが、
こんな泥臭い手筋まで評価関数に落としてコンピューター側が指せるようになる日はちょっと先の未来に
はまだ来ないと思う。
「やけくそで玉砕覚悟で仕掛けて行くと見せかけるが、それはフェイクで、相手の大駒を拾いに行く引き分け狙い」
というのが、その時点の最善手なのだとしてもだとしても

無様な手を使って勝ったんなら、まあヒールとは言え評価できる
松井の５敬遠みたいなもん

結果は引き分けで勝ちは始めから捨ててる上に
引き分けじゃあトータルでも勝てないことが確定なのに引き分け狙う時点で終わってるわ

期待の若手が負けたあと
ロートルが何とか引き分けたって熱い展開じゃんか

ＰＣはもともと入玉が弱いとわかっているからね。
今後はその対策かな？

>>473
入玉のタイミングも遅かったし、駒数の計算もきちんとできていないからな

記者会見では大駒５点、小駒１点ってのも評価関数の要素に入れているが、
そっちを重視しすぎると王がつまされてしまうリスクが高まり難しいってな話だった

途中から全く違うゲームになった
人間は対応できたけど、計算機はまだ対応してない

機械が対応できてないんじゃなくてプログラムしてる開発者の人間が対応できていない
そもそも将棋のプログラムが強くなったのは外人が開発したチェスのプログラムをパクったから
それまで日本人が独自に作った将棋のプログラムは雑魚ばっかだったが
パクってからは爆発的に強くなってその後は独自で大して進歩していない
故に将棋特有の変則的な現象には稚拙な対応しかできない

これ、プロの側は相当リスクが高いよね。
勝って当たり前だし、負ければ切腹ものだし。

対局料を１００万円もらっても、割が合わない気がするんだけど、いくらもらえるの？

将棋はまったく知らないけど､若い頃はイケイケだったけど40代50代になって惨めな思いをしてる
平凡な会社員は塚田九段に自分を重ねて感激しただろうな

こういう将棋は誰かがしなければいけないことだった
たまたまそれが塚田で、それがうまくいったということ
今日の対局がなければその分プログラムの進化が遅れるし、
コンピューターの弱点を突くという人間の棋士の強さも証明できなかった

入玉に弱いってのは昔からわかってた事実だよ
でも修正できていない
開発者の性能がそのレベルだということ
今回の件でプログラムを一気に改良できるほど優秀な連中ではない

>>338
入玉合戦のようなレアケースの解析にリソース割くと通常の終盤の読み合いが弱くなる。

「逃がせる歩はきちんと早めに逃がす」が出来てなかったのは稚拙だし当然対策をするとしても、
「金見捨ててでも歩二枚優先」
「自分からは大駒を切らない」
「大駒両取りや王手飛車取り（角取り）をかけられる局面を作らない」
こんなのを織り込もうとしたら、従来のアルゴリズムの大幅見直しが必要。
付け焼刃で手直しできるとは思えないな。

おっとレス先の番号間違えた

>>470
金銀ベタベタは相入玉戦の手筋だね
玉の周辺に効いてるのが竜と馬しか無かったので
金銀を打ちまくって王様に迫ると金銀と飛or角の2枚換えになって2点vs5点で3点得する
残った金銀は歩と交換になっても点数的には1点vs1点なので損にならない

>>481
だから旧ボンクラの作者の言葉には違和感あるんだよな

基本的には開発者に棋力なんて要らないけど、
このへんの調整の機微は棋力が必要かもね。

プロが指して中継された中でもっともと金が多かった将棋だろうな

これ結局引き分け？

>>487
引き分け

CPUの相入玉対策は当分出ないだろうなぁ
今の強豪プログラムの作者に相入玉戦用の思考ルーチン作れる人殆ど居ないだろうし
そもそもそう言うレベルでは将棋に興味無さそう

>>488
トン

くっさいくっさい底辺アフィカスのレスはこちら
まさかこんなレスしてる底辺が偉そうにしてないよな？ｗ


154: 04/13(土)20:24 ID:sM0xoWMC0(30) AAS
ジャップって本当に精神論が好きだよねｗ
泥臭く引き分けを狙うのに感動とかレベル低いわあ
そりゃ負け犬国家になるわｗ

>>491
アフィカスなんてやってないけど
多分俺お前の親父の倍以上年収あるぞ
故に底辺ではない

パソコンの方が右上でと金作りまくりだした時は笑ったよな

http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga
ルールって文字が含まれてないからあれだけど
ここの末尾のルールが効いた形なんだな(※一部改行や空行削除)

＞○ 千日手
＞16時までに千日手が成立した場合、30分休憩を入れた後に先手・後手を入れ換えて指し直しをする。
＞その場合、指し直し局の持ち時間は残りが１時間を切っている場合は同じ時間を両者に加えて
＞少ない方を残り１時間とする。ただし最初の持ち時間を上回らない。 16時以降に成立した場合は引き分けとして、指し直しは行わない。
＞○ 持将棋
＞いずれかの対局者から持将棋が提案された場合、公式戦規定24点法を準用する。
＞ここで、コンピュータ将棋に持将棋提案への諾否回答機能がない場合があり、その場合の対処は、
＞コンピュータ操作者が諾否の解答をすることとする。消費時間進行はその提案以降停止する。
＞持将棋が成立した場合、指し直しか否かは、千日手の場合と同様とする。
＞○ 256手規則
＞256手目が指された時点で、対局は立会人によって止められる。そして、立会人は下記（Ａ）〜（Ｃ）の状況を勘案して、
＞対局続行、引分けまたはどちらかの勝ちを裁定する。
＞　　（Ａ）両方入玉・・・24点法に則って、対局続行又は立会人が裁定を行う。
＞　　（Ｂ）片方入玉・片方未入玉・・・対局続行又は立会人が裁定を行う。
＞　　（Ｃ）両方未入玉・・・対局を続行する。
＞　　　※入玉とは、自玉が敵陣３段目までに進んでいる状況を指す。
＞
＞256手を過ぎて対局が続行された場合、立会人は形勢に大差が着いたと判断した時点で、局面を止めて勝敗の裁定を行う。
＞256手の時点およびそれ以降の局面での立会人の裁定は、対局者双方とも拒否できない。
＞立会人の裁定が、分かれた場合は連盟側の立会人の裁定を以て決定とする。
＞ただし16時まで上記の引分けにあたるものとなった場合、千日手の場合と同様の方法により、指し直しとする。

これの後半がCPU将棋連盟だかの「ルール制定しておいてよかった」って事例

電王戦全部凄すぎるわ
週一じゃなくて月一くらいで良かったレベル

人間棋士存亡の戦いなんだから、
負けた人間棋士は引退するぐらいの覚悟で、
試合料１億ぐらいにして、死ぬ気で戦ってほしい。

>>496
それやったらリアルハチワンの世界になっちゃうので
今回の対戦はまさにそれだけど

まあコンピュータとやるってのは体力無限の菅田とやってるようなもんなんだろ

ジャップしかやらないゴミが将棋なんだなｗ

>>496
これから引退するまで対局料１億稼げない棋士にとっては出たほうがトクだな

囲碁厨を装ったアフィクソが沸いてるな

この対局に感動できない人間って本当に感情の乏しいサイコパスの朝鮮人みたいな奴らなんだろうなあ

何かというと朝鮮人引き合いに出すしか無いバカまでこんなスレに湧くのかよｗ
お前らの設定じゃ「火病」ってことになってるはずだろｗ
設定一貫しろ

>>502
背景知らないとそんなに感動できないでしょ
一世を風靡した棋士が今は落ちぶれ、今大会でも負け枠として出された
それを本人も自覚していて、でもだからこそこの戦いでは頑張らなければならなかった
そうした中で対局
研究し尽くしたものの序盤から狂い始め「やっぱり負けか……」という会場の空気が、会場にいなくても伝わってくる
しかしどうしても負けられない塚田は早々に入玉を決め込む
一応入玉研究していたとはいえ、こんなことをすれば周りから批判を受けるのは必至
それでも負けるよりかはいい
ここで負けたら棋士としての人生は完全に尽きる
そう思いつつ入玉していくものの中々うまく行かない
大駒は全て取られ、最早勝ち目は0
会場は完全に諦め、解説者も投げ出し漫談を始め出す始末
それでも塚田ただ一人は諦めなかった
やっとのことで飛車を取り返して暴れ始める
しかしすでに敵も入玉し始め、解説者は焼け石に水だと笑いものにする
が、それでも突き進んだ
そして遂に誰も予想できなかった展開に入る
二枚目の大駒を取り返したのだ
これで引き分けの可能性がグッと上がった
会場が沸いた
塚田を笑いものにしていた人たちはもう塚田を応援し始めている
そして最後、意地の歩取りで引き分けが確定した
塚田の意地が必敗から引き分けまで押し返したのだ
この一局はまさに塚田の意地、プライド、人生すべてを賭けたものであった
最後の塚田の涙がそれを物語っている

411+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2013/04/14(日) 00:09:57.57 ID:oOPKRg5D0 [PC]
>>408
対立煽りのアフィカス乙
この対局に感動しない奴ってマジで感情が欠落してるよ



＞対立煽りのアフィカス
むしろID:oOPKRg5D0の方がそれっぽくね？

>>504
二度泣いたは

一応塚田ファンだが今日の塚田は最低だった

>>507
私女だけど、と同じパターンですねわかりますｗ

>>504
木村一基の解説は色々すごかったよな。
普段から口が軽い人だが、先輩棋士をあそこまでネタ扱いして解説するってのは中々できない

中継の最後では色々フォローしていたが、将棋会館で会ったらどんな会話交わすんだろう

塚田が借り出されていたソフトだと、入玉模様でも玉が77に逃げなかったらしい
そう考えると入玉という選択はけしてやけのやんぱちというわけでもなく
形勢が劣性ななかで塚田なりに負けを殺し勝ちを引き寄せるための最善手だという
判断だったのかもしれない

再試合はなしなのか

>>53
つうかこのレーティングは将棋連盟は一切タッチしてないまがい物の数値
棋戦内容とか一つも考慮してないもので、まがい物なんだよ

だから羽生と森内の名人戦で羽生奪取９８％とか言っておいてボロ負けするんだ

と金製造機を相手にして感動も糞も無い
なんか美化されてるけど内容的には４戦のなかで最低だった

将棋が玉入れポイント争奪戦だった件

>>512
レーティングがどんなもんか分かってたらお前みたいな馬鹿な発言しないんだけどな

どんな人達が開発してるんだろうと思って検索してみたら、伊藤英紀という人は富士通研究所なんだな。
一応、子供の遊びではなくて本物のエンジニアが取り組んでるということか。

>>446
コミが前は五目半だったのに今は六目半というように
コミで調整するのは、まだまだ洗練されてない

お互いに入玉すると駒数の点数で決着がつく、というのを意識しながら手をさすプログラムが必要になるわけだ
これは案外難しいな

>>517
将棋の先手勝率が揺れ動いてるのに調整できないのはどう思ってるの？

コミは先後の有利不利を調整できるから便利ではあるけど、あまり美しいルールでは無いよな

>>516
ＧＰＳは東大の研究室、ポナンザは東大の中の人、ツツカナは名工大の中の人の作。
みんな研究目的で作ってるんだよ

>>519
コミの欠陥の話をしてるのに話をすり替えないでね

>>522
それ欠陥なの？