自民党「一票の格差の何が問題なのかわからない。裁判所の判断に従う必要はない」

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「一票の格差けしからん」聞いたことない! 自民から異論続々

2013年4月12日 朝刊

 衆院の憲法審査会は十一日、第六章「司法」を議論した。
この中で、自民党議員が、先の衆院選での「一票の格差」をめぐり、
全国の高裁で相次いだ違憲・無効判決に対し、相次いで異論を唱えた。

 自民党の中谷元氏は、選挙に関する事項は法律で定めると規定した憲法四七条を挙げ
「選挙制度は憲法が直接法律に委ねている。適合するかの判断は第一義的に国会に委ねられる」
と指摘し、司法が選挙制度に異論を唱えることに反発。
「選挙区は人口比のみでなく、地勢や交通事情を総合的に考慮して定められるべきだ」
と一票の価値だけで制度を評価すべきではないとの考えを示した。

 同党の土屋正忠氏も

  「『鳥取と東京に一票の格差があるからけしからん』という声を、
  聞いたことがない。国民感覚を代弁しているのか」

と高裁判決を批判。憲法の解釈についての判断を下す憲法裁判所の設置を提唱した。

 同じく同党の高鳥修一氏は「判決は重く受け止めなければならないが、
裁判所の判断には誤りがないことが前提になってしまっている」と、司法に対するチェック機能強化を求めた。

 最高裁は二〇一一年三月に衆院の選挙制度が違憲状態と判断。
国会はその状態を二年近く放置したまま昨年末の衆院選を行った。
そのことが今年に入ってからの一連の高裁判決につながっているが、
そのことに対する反省の弁は、同党議員からは、ほとんど出なかった。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013041202000132.html
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:39:02.75 ID:prm1ZLDi0
人づてに話が自民党員の耳に入る頃には全てが問題ないことになってるもんな
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:39:16.83 ID:sZH6ou5X0
>「『鳥取と東京に一票の格差があるからけしからん』という声を、聞いたことがない。国民感覚を代弁しているのか」
この通りだろ

田舎切り捨てはいかんよ
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:39:58.49 ID:UhiLVxox0
これ訴えてる弁護士たちの動機って何なの
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:39:59.41 ID:j//0fNNmT
都市部は都市部なりに人口が多い分整えられた環境だし
人口が少ないところの意見が多めに汲み取られてもまぁいいかなとも思うけど
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:40:43.99 ID:gY6bFMQD0
自民党の議員は中学の「よく分かる公民」から勉強したほうがいい
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:40:57.43 ID:waGiLx2y0
とんでもないバカなのか都合の悪い話は聞かなかったことにしてるのか?
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:41:05.17 ID:9RyZXYrX0
こいつらほんとに立法府の人間なのかよ、よもまつだわ
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:41:06.44 ID:ftOjPM+m0
もう一回義務教育をやり直した方がいいと思うわ
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:41:34.57 ID:k3DlA9Ow0
投票に行かない奴らいるんだから格差とかわけわかめ
居直りw
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:42:17.90 ID:zH0890OZ0
議員が裁判所の判決に圧力をかけるなんて
最もやってはダメな事なんじゃないか?
三権分立って何だろうな
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:42:20.88 ID:MOwVkjEl0
3倍ならダメで2倍未満ならおkって根拠はあるんですか?
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:42:27.06 ID:9258tjBC0
小学校の時三権分立って習ったような記憶があるが
あれは、理想のユートピア想像図の話だったのか
国会議員の、国会での一票に差を設ければ万事解決
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:43:14.21 ID:NgEyv0Qp0
ジミントーは低学歴しかいないの?
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:43:19.70 ID:hbUGjdOJ0
こんな奴らが憲法改憲しようとしてる時点でお察し
>>4
憲法形骸化
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:43:54.64 ID:j//0fNNmT
お前らが何でも人口が少ないところに負担を押し付けれた方が良いってんなら
まぁ格差是正してもいいんじゃないの
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:44:55.91 ID:3fps7wGw0
わざわざ1.998倍とかで出してくるあたりが
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:45:11.49 ID:nKhtLK+y0
こんな連中が改憲とか言ってるの?
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:45:27.84 ID:hbUGjdOJ0
>>12>>14
三権どころか独立性が重要な中銀にまで圧力掛けまくりだぞw
冗談抜きで軍靴の足音が聞こえてくるはw
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:45:52.72 ID:bajZTmVjO
>>15
それいいな
どうせこんなこと言ってるのは糞田舎の土人だろ
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:46:10.47 ID:vFNGc53O0
法というものがなんだかよくわからない
26:2013/04/12(金) 20:47:16.09 ID:FIe+kYXK0
>>22
それが日本の保守なんだろ
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:47:40.76 ID:uHxtQPEQ0
こいつら憲法の擁護義務を果たす気がないんだな

今すぐ国会議員をやめろ馬鹿野郎共
> 「選挙制度は憲法が直接法律に委ねている。適合するかの判断は第一義的に国会に委ねられる」


・・・・・・・こんなのが国会議員やってんの?
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:48:41.96 ID:g3clrlJu0
自民党はもはや先進国の政治政党じゃないな
村長、酋長の気分次第で物事を決めるただの土人政党だわ
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:49:24.06 ID:hbUGjdOJ0
そういやミンスの時はタックルで毎回ミンス叩きしてたみたいだけど、今はずっと番組で自民マンセーしてるの?
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:49:39.06 ID:wxGw+BO00
何いってんだこいつら?
気でも狂ったか?
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:50:05.13 ID:IPaQixLB0
有権者が二人しか居ない選挙区から出た議員がキャスティングボード握ったら面白いと思う
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:50:46.21 ID:CVNCL/TU0
憲法守らなくていいなら9条も無視して、敵地攻撃用の武装しようぜ
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:51:06.53 ID:I4rZVtDG0
県知事だって選挙で選ぶんだから
各県が同じぐらいの人口になるように境界線引かないとダメにならね?
いやいや国民の権利の問題を国民が裁判所に提訴して裁判所がそれを認めたんだろ

自民の議員は何をトチ狂ったこと言ってるんだよ
一票の格差とか言う前に、
投票率が6割行かないような制度設計自体をどうにかしろよ
単純比例代表制なら、お前ら議員の椅子取れとったんか?
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:54:34.59 ID:sXOLXNnz0
鳥取は関係ないだろいいかげんにしろ
やっぱりこういう考えだったんだな
放置されてきたわけだわ
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:55:39.53 ID:uvTArkhm0
もう議会制民主主義やめろよバカJAP!酷すぎるわ
> 最高裁は二〇一一年三月に衆院の選挙制度が違憲状態と判断。
>国会はその状態を二年近く放置したまま昨年末の衆院選を行った。
>そのことが今年に入ってからの一連の高裁判決につながっているが、
>そのことに対する反省の弁は、同党議員からは、ほとんど出なかった。


そりゃまぁその期間中の与党は民主党だしな
何が問題なのかわからないとか書いてないんだが

コイツ訴えられるの?
広報部に
議員数が減るなら何でもいいよ
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:56:35.41 ID:08Pj0IB70
誰だよこいつら支持したの・・・
数は力なり しょうがないだろ
極右 低学歴 自民党 の結びつきの強さは異常
ジャップに近代民主主義は早すぎたようだ

文化も政治も所詮は西洋のパクリだらけで
一から生み出して世界に広まったものって一つも無いからな
>>44
そりゃ、鳥取県民だろ
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:58:35.54 ID:uvTArkhm0
公明党と民主党は弁護士出身多いからわかってる感じ
やっぱ自民党ダメだわ
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:58:46.00 ID:eSBOCAMqP
まあ、田舎が切り捨てられるからな

田舎県は田舎党とか作って全国規模で協力しろ
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:58:57.62 ID:1K9cU+/wP
裁判所にケンカ売るっていうのはなかなか政治家らしいなw
こうやって驕り高ぶって政権から転がり落ちるんだな
裁判所ごときが国民の代表面してんのが不思議だよな
あいつらも選挙で選べるようにしろよ
糞システムで全員当確とか国民舐めてんのか
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 20:59:43.38 ID:9Ra1HK8t0
本当はこんな言葉使いたくなかったんだけど今回ばかりは言わせて貰うわ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwww
むしろ小選挙区止めたらええねんっちゅー話にならんのかの
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:00:51.24 ID:XrdLQdey0
Ren4に100万票入れる馬鹿の発言力を強めるのはどうかと思う
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:00:52.85 ID:/B+EI1860
貧しく弱い地方の方が一票の価値が高いんならそれでいいじゃん
左翼はそういうの大好きなはずなのになんで文句言うんだか
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:01:17.83 ID:2n4jJKXb0
もう憲法も何から何まで無視してろよ
マスコミも叩かないから勝手に出来るぞ
再選挙とか言ってた裁判官は左翼ってバラされてたもんな
民主党が政権取ったままだったらこんな判決出なかったんだろうね
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:01:49.44 ID:01xk11yt0
こいつら当選させたクズはどこなの?
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:01:58.62 ID:doWqnttE0
アメリカの方式って批判されてる?
多数派が議席総取りみたいなやつ
地方の声云々を勤めるのはそもそも上院である参議院の役目なんだけどな
衆議院は本来は地域による票の価値の格差を限りなく0にするべきだろう
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:02:35.32 ID:7fG/r8Ky0
>同じく同党の高鳥修一氏は「判決は重く受け止めなければならないが、
>裁判所の判断には誤りがないことが前提になってしまっている」と、司法に対するチェック機能強化を求めた。

これは絶対必要だわ、他の先進国では国会が判決をチェックする制度があるけど日本だけない
明らかに間違ってる判決に従わないといけないとか怖すぎ
そもそも何で人口変動に対応不能なまでに細切れに選挙区分ける必要があるのか
国民の参政権っていう重要な問題なのに
こんな奴らが被選挙権行使してんのかよ
さらには憲法を変えようとしてんのかよ
66:2013/04/12(金) 21:02:46.37 ID:FIe+kYXK0
左翼は関係ねえだろw
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:03:41.60 ID:/B+EI1860
いや朝日とか発狂してたよ
何が問題もなにも
憲法違反だから問題になってんだろうが
日本そのものを否定か
毎回同じ判決出ない時点でおかしいわな
裁判官個人の考えってだけじゃん
あいつら国民が選んだってわけでもねーのによ
自民党に憲法を語る資格はないな
中学校からやり直すべき
もう全員辞職しろよ
>>68
いや裁判終わってないけど
国民の代表として選ぶ以上は格差あったらいかんだろ
都道府県の代表と改めたらいいよ
こいつらは普通に知識と理解不足だろう
両院制のそれぞれの性質から考え直せよ
知ってて言ってるとするならタチが悪い
>>68
日本の裁判制度は三審制なんですよ
覚えておきましょうね
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:06:25.07 ID:xh53LwCb0
改憲派だけどこんなやつらの党に改憲させてはいけないと思いました
違憲の基準が無いのに意味ないわな
裁判官が現状を気にくわないから違憲判決出してるだけ
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:06:51.81 ID:llHOhCk60
完全比例制でいいよもうめんどくさい
>「『鳥取と東京に一票の格差があるからけしからん』という声を、
> 聞いたことがない。国民感覚を代弁しているのか」

普段どんな「国民」相手にしてんだよ、この人は。
独裁したくてうずうずしてる連中だもん独裁するにあたって邪魔な物は排除したくてたまらんだろう
21増21減にしたら地方の影響力が弱くなるんだから東京住みの多い2ちゃんねらーは大喜びなんじゃないのか
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:11:51.24 ID:uvTArkhm0
金積めば悪法だろうが独法だろうが何でも叶う閣議決定は危険だわな
とりあえず、裁判官も国民に真意を問えるようにしてほしいアホが大杉
どんな連中かもわからん連中に裁かれるとか納得いかない
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:12:43.40 ID:r9r01sMkP
地方のせいで合理的な意思決定ができずに日本の足を引っ張ってるからな
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:12:46.40 ID:GusED0AB0
俺らが憲法だ
>>81
そんなもん司法も同じじゃねえか
金で解決しない事あんのかよ
裁判官は国民の代弁者じゃないでしょ
今回の裁判官の自分の立場をわきまえない勘違いぶりは甚だしい
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:14:52.18 ID:NgEyv0Qp0
低学歴の分際で裁判官をアホ呼ばわりするネトウヨは





みじめ滑稽すなぁ
国民感覚だとか国民が選んだわけじゃないとか
司法制度改革の時に散々流してたプロパガンダってまだ生きてたんだな。
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:15:24.68 ID:FPt4NmFB0
憲法裁判所なんてアホな事いってる国会議員にペーパーテスト課す方が先だろ
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:15:25.90 ID:uvTArkhm0
公明党は何やっての?このDQN政党しっかり監視しとけよ
>>89
まじもんの左翼かよあんた
普通の人間はそんなのしらねえよw
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:16:48.21 ID:D4hq7FOzO
それやったら選挙無効でお前等の権力なくなるやろ
まぁそれも楽しそうだけどw
相変わらず変な本物の活動家が入り浸ってるんだな2chって所は
そろそろ真面目に自民党のヤバさに気づいたほうが良いと思う

国際問題になる前に
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:17:30.96 ID:rfv0ptqa0
次に裁判所は「地方の格差があるのはおかしい!!」とか判決出すんだろ(´・ω・`)
>>93
例え違憲状態だったとしても選挙は有効だろ
韓国のスパイとかネットで一杯活動してるくらいだからな・・・
左翼くらい普通に書き込んでるでしょ
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:19:45.86 ID:DCpvJkP00
マジキチ
どうせ一票の格差是正して再選挙したって自民が勝つんだからいいじゃねーか脳みそいかれとる
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:19:59.58 ID:NF2SM/jI0
議員なんだから違憲って言われたら従わないと
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:20:11.76 ID:OC2gulhq0
な に さ ま の つ も り
裁判所って違憲っつーなら違憲じゃない状態も一致した意見で提示しろよ
そんな事もできない癖に裁判官ごときが意見を出すのは筋違いだろ
判断するだけにしとけよ
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:21:02.21 ID:wqSugnnI0
.
        三晋晋晋晋晋ミ
       晋三 晋晋晋晋三
        晋晋   三晋晋晋
       I晋 ◆/)||(\◆晋
      丶,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
        I│  . ││´  .│I
         |  ノ(__)ヽ  .|
/⌒)⌒)⌒`  I   │  I   .I    /⌒)⌒)⌒)
| / / /..  i   .├─┤ ./ (⌒)/ / / /,,-''ヽ、
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ヽ    /             ヽ /\           \ ドォーン
 |    |        __   //\\            \ ガガアガーン
             /|[]::::::|_ / \/\\日        /
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            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::(Д`  )< ぼうや、さあ早くこっちへ!
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::ウエーンコワイヨママー/   ヽ   \ 極右のテロよ!
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧  //  ) )|    \_____
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´A`)///   /L__つ
  「    ヽO≡≡O          / つ  _(_ノ (  V
  ゙u─―u-――-u         人  Y     /\ \
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:21:17.18 ID:NYb3yreq0 BE:1856088768-2BP(1073)

なんで高裁が国民感覚を代弁する必要があるんですか?(正論)
やっぱ自民って糞だわ
馬鹿は議員辞めて勉強やり直せ
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:22:37.31 ID:rVH4PjdWP
田舎議員を減らせ
日本の裁判官ほど不思議な存在はねーよな
思想家が入り込みすぎて司法を支配してる
あいつら監視する機関とかねーんだもん
いつもおかしな判決出す奴とか全然首にならねえし
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:22:54.91 ID:Frt4SwL90
田舎切捨てって言うけど田舎って戦後一貫して衰退してるだろ
道路とか無駄な箱物作るばかりで頭のいいやつはどんどん都市部に行ってる
現状の田舎票の強さはマイナスにしか働いてない
田舎もんはバカだから権力を持っても道路とか橋作るくらいしかできない
>>108
選挙くらい行けよ
田舎に外国人集中させて自分に有利な奴当選させるだけだろ
チョンの考えそうなこった
そんなこと言ったら憲法の定める納税の義務や勤労の義務だって国民感覚に反してるんじゃね
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:24:42.55 ID:o/z95EjN0
>司法が選挙制度に異論を唱えることに反発

権利を侵害された謝罪と賠償を求めて提訴しろってことか
一票の格差が問題無いなら、俺の家の敷地だけの選挙区作れよ。
でそこから四人議員枠つけろボケ。
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:25:41.41 ID:mD2MbCSS0
>中谷
やっぱ自衛隊上がりはダメだな
罷免された裁判官って何人いるんだっけ?
このシステム終わってるよな
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:27:21.06 ID:Frt4SwL90
票の格差是正は憲法の問題なんだから大前提としてあるべきなのに
それを無視しようっていうんだから異常だよ
710 : 無党派さん[sage] : 投稿日:2012/12/18 07:07:39 ID:ZkOw1kSV [1/1回]
2012年衆議院選挙がもし全国1区の比例代表制だったら

自民 16,624,557 134
維新 12,262,228 *99
民主 *9,628,653 *77
公明 *7,116,474 *57
みん *5,245,586 *42
共産 *3,689,159 *29
未来 *3,423,915 *27
社民 *1,420,790 *11
大地 **,346,848 **2
幸福 **,216,150 **1
改革 **,134,781 **1
国民 **,*70,847 **0
なんで過疎地に配慮せないかんのじゃ意味わからんわ
エラそうに変えろっていうなら基準を示せ
>>113
まあそれ言うんだったら選挙制度を政治家が扱うこと自体問題ありまくりだよなあ
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:27:55.36 ID:BuEI9Icc0
原告は裁判所じゃなくて市民たちなんですけどねえ
一票の格差をゼロにしたら東京選出議員が50人とか
関東圏選出議員が150人とかになるの?
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:28:44.43 ID:rLwKRtAl0
>>4
社会正義をなす
>>121
裁判官が国民面して説教垂れてるからだろ?
>>121
それがわからない奴らが国民の代表なんだぜ?
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:29:46.30 ID:NgEyv0Qp0
>>108
低学歴以外は裁判官の判断を特におかしいと感じることがないから

首にならないんじゃないのだろうか

要するに自分の知恵と学力が足りなくて自分の考え方がおかしくなってるだけなのではないか

と考えたことはないの?
いや、従う必要なんかないだろ
何の為の三審制だ
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:31:09.45 ID:6t2lemZZ0
とりあえず国会はさっさと司法のチェックを国民がもっと簡単にできるようにしろよ
なんだよあの国民投票制度は
まったく実態に則してないんだよ
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:31:18.82 ID:Frt4SwL90
票格差があるのは事実だし変えるべきなのに
自分の選挙区がなくなるからといって反対するのはおかしい
しかも司法を責める始末
>>126
で、過去に首になった人何人いるんですか?
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:31:21.97 ID:EOhBRG4h0
誰だよ

小学生以下の知能レベルの自民党に入れたのは
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:32:11.06 ID:UxOWhUtR0
> 自民党の中谷元氏は、選挙に関する事項は法律で定めると規定した憲法四七条を挙げ
>「選挙制度は憲法が直接法律に委ねている。適合するかの判断は第一義的に国会に委ねられる」

司法による違憲立法審査権は憲法に既定されているのに
安部ちゃんといい、中学公民レベルの常識さえないんだな
最高裁が最終的な権限を有してるわけで
そこで「国民感覚」とやらが代弁されるだろ
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:34:23.63 ID:rLwKRtAl0
裁判所の違憲判断が他の権力を拘束するかということについては議論があるんだが
自民党のこいつらの議論はその域にすら達していないんだよな

違憲審査制度も知らないのか
地勢や交通事情も現状考慮すべきだとは思うが法の下の平等はもっと大事なことだろ
裁判所の判断に国民感情の代弁ってなんだよ
ばかじゃないのか
しかも中谷って憲法審議会のメンバーだろ終わってるな本当に
>>132
小選挙区導入当初はここまでの格差無かったんじゃん?
つまり違憲立法ではなかったけど
後から(人口流動で)違憲状態になってきたから何とかしろってのが司法の言い分でしょ
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:34:44.80 ID:dZFXlKIt0
自民党には幼稚園児しかいないんですかねえ
罷免された裁判官0って欠陥システムだろ
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:36:03.00 ID:0x9M2xBS0
じゃあもう地方交付税交付金廃止な
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:36:52.22 ID:NzhCV25Z0
地方の声を反映するために都会の議席を減らして田舎に再配分したほうがいいわ
東京とか大阪は1議席な
何票差なら違法なのか広島地裁ははっきりしろよ!!!!
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:37:45.01 ID:5kUuDXvI0
1票の格差を考えたら田舎はもっと議員が少なくて都会はもっと議員を多くしなければいけない

田舎の声が届きにくく都会視点の考えをなんでも押し付けられたらたまったもんじゃない


1票の格差解消はんた〜い
2倍以内に収まってもまた文句つけてくるんだろ?
ただのクレーマーじゃん裁判官の気分次第じゃねえか
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:39:03.20 ID:lfmnWEvx0
呆痴国家日本
その都度違憲の基準が違うんだから、むしろ従えないよな
民主党が壊滅して二大政党制が絵空事になったんだから
小選挙区制も改めた方が良いと思うんだけどもね
国会に上から目線で文句垂れる癖に違憲の範囲は言わないんだよな
裁判官は上から目線で文句を垂れるのが仕事じゃないでしょ
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:44:07.94 ID:DCpvJkP00
日本における三権分立とはいったい
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:45:13.92 ID:Frt4SwL90
>>141
田舎の声が強くなると東京の富が田舎のドカタに奪われて無駄な箱物が建ちまくったのが現状なんだが
>>147
司法の意見も分かれてるんだから
どの判例に従うのも自由じゃない?
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:45:48.61 ID:xaT3Yt3d0
これは自民党GJだね

憲法なんて糞食らえ
公平な選挙なんてジャップのような土人国家にはまったくもって不要
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:46:56.37 ID:QTdRKYEc0
一票の格差なくすにはむしろ議員を増やした方がいいんじゃね
その代わり一人あたりの給料は半額くらいに減らす
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:46:59.66 ID:8V9fjl/u0
さすが幼稚化、極右化した低偏差値政党、三権分立も知らないような自民党。
党首が憲法を知らないだけある。

責任ある政権党の議員がいうことか。信じられんわ。
つけあがると、どうしようもないな。
これ以上司法を怒らせるなよ。
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:47:41.91 ID:Frt4SwL90
票格差なくせば、これだけ結果が異なるってことを
>>118
を見て理解すべきだよ
都市政党の維新が2倍近くになり、
田舎政党の自民が半分以下になる
社民、共産、未来のような左翼政党で67議席も獲得できる
再選挙って言ってるのは極左の変な裁判官だけでしょ
予定どおり進めればいいだけじゃね?
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:48:58.97 ID:weRp7FcRO
参議選で自民党に投票するバカいるの?
>>155
で、君はどこに投票するの?
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:50:02.44 ID:5Ms3I34R0
三権分立を総否定だな
むしろ分立してるから対立しているとも言える
争いは(ry
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:51:20.45 ID:QTdRKYEc0
民主壊滅で2大政党制なんて完全崩壊してるんだから
せめて中選挙区制に戻してくれ
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:51:37.58 ID:awwFMGVy0
その選挙のやり方を決める法律が憲法に合ってないって言ってるんだけど
まあ自民党は憲法が何のためにあるのか分かってないんだから言っても無駄だが
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:52:22.63 ID:VKfJl4Db0
この前自民党がわけのわからん公明党が有利になるシステムを提案してたの見て絶望した
なんじゃあれは
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:52:24.04 ID:5L+poi/O0
聞いたことがないんなら仕方ないな
耳か頭がおかしいんだろう
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:52:36.48 ID:SO907Fm60
憲法改正しちまえばいいな
>>161
連用制?
自民は厭がってたと思うから違うかな
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:53:02.04 ID:weRp7FcRO
>>156 気になる?ねえ知りたい?
>「判決は重く受け止めなければならないが、
>裁判所の判断には誤りがないことが前提になってしまっている」
色んな意味で最高に頭の悪い発言
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:53:47.86 ID:rDuztaKb0
田舎に不利があるとだんまりで
都会に不利があると大騒ぎする皆さん
>>165
そもそも選挙権あるのお前
>>163
それができない国だから困ってるんだろ?
今だに他人の作った憲法をありがたがってる国ですから
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:54:19.98 ID:dHSDo7n8P
もう憲法自体いらないじゃん。

どんな風に憲法変えたって、自分らの都合の良いように解釈するだけなんだろ?
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:54:20.82 ID:+Rk35nYL0
自民に限らず国会議員の中にはたかが「民意で選ばれた」ということが、
憲法や司法を越える権力を自分に与えると勘違いしてる阿呆がいる。

その上、阿呆議員に乗せられたのか元々持ってたコンプレックスなのか、
阿呆議員と一緒になって「民意で選ばれてない裁判官は国会に口出すな」と言う国民まで出る始末。

国民が一時の感情で送り込んだキチガイ代表によって国民の自由が制約されないように司法に違憲立法審査権がある。
代わりに国会には弾劾裁判で不適格な裁判官をクビにできる権力を与えてバランス取ってるだろ。

最高裁については国民審査もあるし、司法への民意反映の制度は整備されてる。

今の制度以上に国会議員に司法に口出しできるようにする必要はないよ。
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:54:40.23 ID:fMdq43wm0
国会議員の吐いて良い言葉じゃねえな
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:54:52.01 ID:eoCrYbmf0
さすが自民の代議士先生は頭がお悪いw
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:54:55.92 ID:Frt4SwL90
田舎もんは高卒のバカしかいねーんだから、
本来は都会票を強くすべきだが、
司法は都会も田舎も平等でいいですよ、って言ってくれてるんだから、
田舎もんにとってはメリットだろw
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:56:01.73 ID:UQ2TpW/+0
>>135
それも含めて違憲立法審査
違憲状態を解消しない不作為も違憲立法なんだが
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:56:08.96 ID:yXfXrPQb0
土人の国の土人政治屋
>最高裁については国民審査もあるし、司法への民意反映の制度は整備されてる。

されてねえよバカ!!
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:56:18.95 ID:piNHuTuq0
格差是正するときにいつっも2倍ギリギリの1.99とかにするから
一気に1.00倍にしとけよ
例えば10万票の得票で議員になったAは10万票パワーを持っており
5万票で議員になったBは5万票パワーしかないことにするとどうなるのよ
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:56:45.67 ID:mTXFbo0P0
俺もこれは裁判所がやり過ぎだとずっと思ってた。
最高裁判官の罷免の仕組みが適当なものになってるのに、
裁判所がこれ以上力を持つべきじゃない。
>>1
一票の格差は国民も問題だと思ってるんだが
何いってんだこの議員

<前回、2009年8月の国民審査の結果>
氏名(元職業)   罷免要求票数 率%
桜井龍子(行政官) 4,656,462 6.96
竹内行夫(行政官) 4,495,571  6.72
涌井紀夫(裁判官) 5,176,090 7.73○
田原睦夫(弁護士) 4,364,116 6.52
金築誠志(裁判官) 4,311,693 6.44
那須弘平(弁護士) 4,988,562 7.45○
竹崎博允(裁判官) 4,184,902 6.25
近藤崇晴(裁判官) 4,103,537 6.13
宮川光治(弁護士) 4,014,158 6.00
率のところをカラーにした2名の裁判官は、この審査の前に、「一票の格差は憲法上問題ない」というトンデモ判決に賛成していた2名です。ちゃんと不信任率が高いですよね。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20121206
>>175
自民党は一応0増5減やろうとしてるよねなんか言い出しっぺの民主党が反対してるけど
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:57:11.39 ID:QTdRKYEc0
自民「わかった格差0.5倍にする」
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:57:18.61 ID:dHSDo7n8P
>>166
いや、これは所詮、日本人に民主主義国家を運営することは不可能であることを
象徴している良い例だと思うぞ。

日本人には法も国民主権もなじまないんだよ。
いや、裁判官も選挙で選ばせろよ当然だろ
そうでもない癖に国民の代表面すんなって
国会議員ですら代表面してたら腹立つのによ
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 21:58:56.77 ID:IUCfECD10
三権分立なんだから、司法がゴチャゴチャ言おうが
立法は粛々と業務をこなせばいい
この人達は、中学校で法の精神やら三権分立って習わなかったの?
さすが痔眠は頭がオカシイ
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:00:06.42 ID:rLwKRtAl0
>>182
民主対象の時の最高裁で違憲判決の内容からすれば0増5減では合憲に成るわけではない全く無意味な改正だけどな
>>181
罷免してねえんだから何の問題もねえだろ
システムがおかしいと言いたいのかなんなのかw
お前の頭がおかしいんだろうけどw
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:01:03.45 ID:j//0fNNmT
>>181
罷免できてない時点で意味ないよな
何を誇ってるんだそれ
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:01:15.81 ID:Oa976uZ00
国会議員馬鹿じゃねぇの
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:01:30.49 ID:4K8Y5QFo0
自民党に任せたらそのうち治安維持法とか来そうだな
194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:02:10.78 ID:D4hq7FOzO
選挙無効判決が出たらその後に成立した法律はもちろん、処分も無視してええんやろ?
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:02:31.64 ID:pBSvqWnW0
全国区の比例代表制とかで一部の地域の奴だけ一人2票とか持ってたら
普通におかしいって思うだろうに。
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:02:49.97 ID:dHSDo7n8P
>>193
自民に任せても、民主や社民や共産に任せても一緒だよ。
0増5減では足りないとかふざけた事ぬかしてた癖に
こうすれば問題なしとは言わなかったアホ裁判官いたよな
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:03:30.69 ID:jZiGmfjQT
>>182
言い出しっぺは自公だよ
経緯知らないようだから説明してあげるよ

民主抜本的な改革をしようとする
自公、時間無いし0増5減なら認めるからまずはとっとと通せと持ちかける
協議して民主は妥協してひとまず0増5減を了解

政権交代

地裁・高裁の違憲判決が噴出
民主そもそも根本的な解決にならないからと0増5減ではなくもっと踏み込んだ改正を求めてる

って形な
199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:03:45.33 ID:OzTvyYNZ0
自民党の先生たちは中学校は卒業したのかな?
200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:04:15.58 ID:OvRT5kHM0
自民党に入れない人は寝ててくればいいなんて言う党だからね
民意の反映されない政治が大好き
>>189
まぁ俺はたかだか20年程度の人口変動にすら対応できないような小選挙区制自体に問題があると思ってるし
それをチマチマ区割りを変えて違憲だ合憲だとかやるくらいなら中選挙区制に戻せよって感じなんだが
2大政党制とか夢見て政治素人政権誕生させちまったわけだしな
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:05:26.02 ID:xaT3Yt3d0
>>181
1%の違いで「ちゃんと不信任率が高いですよね」とホルホルできるお花畑脳羨ましい
判決出すのは構わないが意見を述べ社会に影響をあたえるなら
司法として統一した見解を明示するべきなのは当然でしょ?
そうでなければ個人の意味のない意見じゃん
204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:05:47.28 ID:CSeSi/gN0
自民や信者って己の願望そのままに物事を分別するよな
全国で違憲判決出てるし三権分立も解ってなさそうな奴がおかしいと言い出すしマジで何なのこの党
205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:06:15.66 ID:dmiR+6jZ0
>>13
2倍ならひとり2票になるけど2倍未満ならひとり1票は守られてるという詭弁から
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:06:49.34 ID:2PKiaxCs0
罷免されない裁判官にいわれてもなぁ
207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:07:26.75 ID:M/hZ9sz7T
中選挙区に戻して大体の人口で振り分ければいいんだよ
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:08:24.68 ID:xaT3Yt3d0
そもそもジャップなんて家畜同然なんだから
まがいなりにも選挙権があるだけ有難いと思わないといけないよね
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:08:47.57 ID:awwFMGVy0
悔しかったら弾劾裁判で裁判官クビにすれば?
戦後罷免ゼロだっけ?しかもそれあるの最高裁のみw
今回の判決って最高裁何も関係ないしどうでもいい判決だな
211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:10:06.49 ID:GUjiiFAE0
司法省経由で圧力かけて僻地に転勤させればいいじゃん。
やろうとおもえばできるんじゃないの?これくらい
そもそも最高裁の判断じゃないんだから従う必要なんかあるわけない
アメリカの下院議員にも
「憲法には政教分離なんて書いてないもん!!!!!」
みたいなこと言った、キリスト教右派のやつがいただろww

日本に限ったことじゃねーよwww
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:12:51.35 ID:lXDPcso8O
>同党の土屋正忠氏も

>「『鳥取と東京に一票の格差があるからけしからん』という声を、
>聞いたことがない。国民感覚を代弁しているのか」

>と高裁判決を批判。憲法の解釈についての判断を下す憲法裁判所の設置を提唱した。

こんなもん作ったら絶対傀儡にするだろ
司法を骨抜きにする気まんまんやん
選挙区内で優劣つけてるんだから一票の格差なんてそんな大事か?って思うんだがどうなのエロい人
比例区ったって近い選挙区ならそこまで格差あるわけじゃないだろ
216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:14:06.76 ID:lKm5KlZX0
何このキチガイ(絶望)
217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:15:44.24 ID:cGjBQKoL0
あーあw 言っちゃったよ
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:15:54.17 ID:EF6vr6CT0
>>212
控訴するってことは全く是正の必要なしというスタンスだよなあ
どこもかしこも中選挙区にしたら旧北海道5区とかなんて到底回れないので
大都市だけ人口に応じた中選挙区にすればよいんだよね。
220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:16:20.81 ID:gj3Wp1W80
この土屋とあの菅と横粂、それと泡沫候補しかいなかった東京18区在住としてはすげえ格差感じたよ
他の選挙区が羨ましくってさ、入れたい奴が全くいないんだぜ
誰が受かっても選挙民が他地区からバカ呼ばわりされる選挙区
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:16:23.43 ID:DzrcLJjX0
 ___,,,_      彡ミ  ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ミ ミミ,
  /_ |  _     ,彡ミ  ミ;'" "" "'''''"    :::. "'ミ ミ
 /ヽ/ |/     ,彡彡,,;'":: ..............::::::::......:::::.... :.  ヾ ミ,
 _/ |__,,l   彡彡;'"..::  _  :::::::  ..:::__ :::.. ヾミミ
        彡三ミミ, ..::.../;;;,,,"ヽ:::::l  l./;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
       彡;;;;;;;;;;;;;Yミ/"l;;;;;;;",,;;;;;;l===l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミY;;;;;;;;;;;;ミ
        ミ;;;;;;;;;;;;;彡/"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l   ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
 ___    ヾミミミ彡;      ̄ ̄:: ..:l  ::   ̄ ̄   ミミミミ彡
 _|_|_ l |  l l ヽ;;;l::.     r'"..::..::.."ヽ    .::l  ,/,l'
  |  | | |  l l ∂ l::::...   ..::`ーニ ニ−'::..  ..::: l∂/ ,;l
 /  | . 、|   ヽ、ヽ....:::l :::...    ____    ..::: l' ::.....,/
           \__,,:l   : .;:rT_|__|__|_Tヽ, .:::: l、._/
           r-―/:ヽ   ''" ̄.............. ̄"'' ::: / ̄r^ヽ
          /∧ii, :l、ヽヽ   ..::::   ::::   //:://"ヘ
.         /,i'iiii, ii, l \ \  ::::::::..     /::/ .::l liiiiii;,ヽ
        /,i'iiiiiiii, ii, l  "'ヽ\ :::::::..............//'"  .:l liiiiiiiii;,ヽ
       /,i' iiiiiiiiiii iii, l   "i "''ー――'" /   ..::l liiiiiiiiiiii;, \
      /,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.    l:::::::::::;;;;;;;;;::::/   ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ\
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:17:26.87 ID:YPP6m5an0
所詮アジア土人だな中韓と変わらん
自民はキチガイ
民主サポーターズ今日は調子いいなw
自分達のやらなかった責任を他人に押し付けるときだけは調子がいいw
クサッ
226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:20:46.82 ID:r56NKGt60
>裁判所の判断には誤りがないことが前提になってしまっている
むしろ裁判所の憲法解釈に難癖付ける方がおかしいと何故思わないのだろうか
思い上がりも甚だしい
議員風情が
228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:21:20.04 ID:dsGCrwCD0
同じ選挙区で格差があったら一票の格差だが違う選挙区で格差があっても格差とは思わん
実際これは問題でも何でも無いだろ
こんなの厳密にやるってことは地方切り捨てってことだからな
だから憲法変えろって、それがお前らの仕事だろうが
>>226
何の為の三審制なんだろうか
司法が間違えることより立法が間違えることの方が遥かに多いだろうに
231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:24:38.05 ID:83IZsu660
>>228
よく、そういう人、いるけど
どちらかといえば現状が配慮と言う名の地方優遇だと思うけどな
(それがいいか悪いかはともかく)
ただ、議員数では、そういう地方優遇をしてるにも関わらず
システムが中央集権すぎて地方がどんどん衰退してるのが日本のアホなとこ
232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:25:18.92 ID:vlP7ei630
>>228
自民党の支持率が低い地域だけ定数増やして一票の価値を重くしてみようか?
233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:26:05.19 ID:0bl3kldn0
憲法47条以外の条文をみたことがないのか、それとも自分に都合の悪い条文は見えないのか
234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:27:58.69 ID:Qm9gf9P40
しかしこの国の司法ってホント弱いよな
ドラえもんのいないのび太みたい
暇な弁護士の正義感ぶったパフォーマンスに付き合う暇はない
>>215
根本から何か認識の勘違いをしてる気がするが
都市に10人 地方に5人 投票権持つものが居たとして
それぞれに議員が定数1として割り当てられてるとする
法案や予算を通すのは議員による多数決で決まる
もしある法案があって都市議員が反対、地方議員が賛成した場合
住人の数では10vs5で都市議員側が2倍の数の意見であるはずなのに
地方側がそれと同等の力を持つことになる
これが参政権(選挙権)として不平等な状態じゃないかという話
237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:28:39.88 ID:Hw6yApeh0
自民の議員は本当マヌケ揃いだな
こんなアホな事言ってたら最高裁でも無効判決出されるぞ
238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:28:54.19 ID:OFzBNHfB0
>>233
自民党「愚民の権利を守り、俺達の権力と利権を制限する憲法は糞。愚民どもを縛る憲法に作り変えるべき。」
     ↑
これマジだからな
239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:29:04.56 ID:q8Q8iWkUO
マジ頭おかしいんとちゃうか?
都市切り捨て論で論じるなら衆議院と参議院の権限のバランスで決めればいいんじゃないか
衆議院は国民全体による代表
参議院は地域による代表
後はそのバランスをどううまく調節するかという話でやっていくのが一番だろう
というか実際現状はなんの為の参議院だよって話だ
法治国家(笑)

国民感覚の問題じゃないだろ。憲法に合致しているかどうかだ。
国民感覚で問題じゃないと言うなら、憲法を変えてからいうことだ。
こんなん、通りようも無いがな。
そもそも、国民感覚としてもおかしいわ。声を大にして言ってないだけで。
おかしいか、おかしくないかの二択なら、おかしい以外にない。
242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:32:06.15 ID:okPixap00
これは安倍さんGJだね!安倍さんは法学部卒っていっても政治学科だから、法律のことなんか知ってる方がおかしいもんね!
243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:32:18.18 ID:83IZsu660
>>240
現状、衆院も参院も同じように格差あって
特に参院は地方が相当優遇してもらってるからねえ
244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:32:35.84 ID:K6q7TUhW0
憲法を守れない奴が改憲とかあきれるわ
議員の数めちゃくちゃ増やすくらいしか解決法がない
平等を振り回すと根本から間違ったことになる
246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:32:41.26 ID:5XN7137t0
こんな連中に憲法改正させていいのか?
247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:34:52.73 ID:r56NKGt60
参議院解体して衆議院2つ作ればいいんじゃね
任期6年で3年毎に改選 優越権は直近の選挙結果を反映している院が持てばいい
>>245
国民一人ひとりに国会議員をつけてみてはどうだろう
249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:35:00.22 ID:e7g02jIU0
俺は聞いたことないから一般的じゃないって鬼女とかネトウヨのスタンスまんまだよな
250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:35:12.58 ID:mijpX7qw0
>>246
その憲法も従う必要ないんじゃね?
251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:35:13.73 ID:9Ra1HK8t0
ジャップは人治が好きなんだろ
252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:35:29.27 ID:OXj+eVqt0
国民の大多数はどうでもいいって思ってるよな
253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:36:08.94 ID:NGL4pHni0
お前らが作った小選挙区がそもそも癌
比例もクソ、復活当選とかバカバカしい
さっさと中選挙区に戻せよ
>>237
アホでも副幹事長にまで成れる党ってのがすげえわ
255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:36:42.14 ID:83IZsu660
国民感覚に従えば憲法違反しても問題ないって
もっていきたいような感じなんだよね
国民の生活保護バッシングと、それに付随した切り下げも、ここと通じる問題ではある
現状の生活保護の額が高いという指摘はありうるものではあるけど
自民の考え方でいったら、一割にとどまらず、いくらでも切り下げていけそう
議員定数を純増しての一票格差是正なら自民党も反対しないだろ
先進国なら1.1倍でも大問題なんだよ
土人ジャップには理解できないだろうけど
258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:41:16.81 ID:6KilGwz2O
自民党議員はまず河合塾に通わせるべき
その次は駿台で
259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:50:44.77 ID:GMpcSFwZT
これから憲法を変えるという政党が憲法を守らないなんて凄い冗談だな
これを許す国民も同じ事、もう日本人は他の国を笑えない
そもそも都道府県ってそれ以前の藩の形を引きずってるし、
明治維新の影響で九州四国は実際の国力以上に細かい県割りになってるし
県の代表が必要という考え方自体もうおかしい気がする
261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:58:48.29 ID:T+a1w93/0
ジャァッッッッッップ
262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 22:59:35.49 ID:zFJtIzDzO
組織票目当てに臆面もなくカルト母体の際物政党に擦り寄る輩なだけあるわ
コイツ等にとって選挙の票は当選にのみ必要な無機質な何かであって有権者の声や指示だとは全く思ってないんだろうな
近年の日本の政治不信の元凶は個々の仕事の結果以前に国民を舐め腐った選挙の実態にあると思う
>>260
道州制で自治体機構が強化されたらもう地方代表の国会議員の必要性が薄まるしな
かといっていきなり完全比例代表ってのもちょっとどうかと思うが
三権分立、法治国家、国民主権
これらはなんだったのか
265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:02:35.24 ID:EoETwslD0
社会問題として一人一人の権利に差があるのが問題だってのに、サヨクだとかウヨクだとか言うやつはアホ
1.5を下回るまで変更しろよ
267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:04:08.01 ID:/255ZXUXO
国会議員なんだから国民の代表じゃん
なんで地方の代表を公言するんだよ
そりゃ利益誘導はあるがそれを堂々と言うなよ
憲法の人権を制限とか何か一回下野してからかなりゲスな政党になったなぁ
268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:10:51.15 ID:73ZhPtpr0
こういう調子だから、都市部の住民に嫌われるんだよな
269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:16:36.47 ID:pG9iMTpS0
これは自民党GJだね!
270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:17:50.15 ID:6AbIo2ChO
>>264
白人ごっこの一環と言わざるを得ないな
現状を見れば
271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:20:20.68 ID:73ZhPtpr0
選挙やり直しになった場合、裁判所が定数を決めて「大選挙区」か「比例代表」でってことになる
区割りは、新しく選出された議員が法律作ってからだね
272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:20:35.63 ID:120mE9rV0
>>264
それは理想
現実は劣化韓国だよ
273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:22:59.65 ID:rCGkrboOT
地方優遇()
単に議席確保したいだけの党利党略だろ
その前に死票出しまくりの欠陥制度をやめろ
274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:24:43.37 ID:APvzbRJF0
民主がオワコンになったんだから中選挙区制に戻せよ
>>264
普通はその程度理解してるだろ
自民の議員が特別馬鹿なだけ
党首からしてアレだもの
276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:28:55.31 ID:amAP8CeK0
罷免されない最高裁の裁判官とそもそも罷免されることのない地裁の裁判官のほうが違法だろ
是正されることもまず無いし
277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:31:27.28 ID:73ZhPtpr0
中選挙区に戻したとしても、定数配分の御手盛りはもう出来ないよ
480/12805万は、26万6000人
>>276
無知
279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:36:17.79 ID:gdOEht5KO
つい最近まで地域間格差とか言ってたのになぁ。地方は氏ねってことか
280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:38:55.66 ID:73ZhPtpr0
憲法裁判所の設置には憲法改正が必要
国民投票で多数決を取らないと、それも出来ません
待てコラ
裁判所の決定は正しいと推定しないと司法権なんて成り立たないし、間違ってるとすれば
それは最高裁判事の任免権を持つ国会がそのチェックをするか、あとは国民審査、弾劾しか
ないわけだが

こいつらは何を言っているのか
 それでもあなたは96条改正に賛成する?
http://mainichi.jp/feature/news/20130409dde012010003000c.html


 なぜそうまでして改憲したいのか。小林さんは、自民党が昨年4月に公表した「問題だらけ」の憲法改正草案そのものの中に
真意がちらついているとみる。「例えば24条は『家族は互いに助け合わねばならない』とある。ほんと余計なお世話だね。
憲法が国民の私生活や道徳に介入すべきじゃないんです」

 国旗・国歌を定めた3条もやり玉に挙げた。「国旗・国歌は国の象徴、いわば国民の人格の一部なんです。日の丸はともかく
『君が代』は天皇制の賛美歌として用いられた記録があり、反対論もある。国民的合意がないのに『憲法に書けば勝ち』じゃない」

 そこにあるのは「なんじら国民に憲法で教えを授ける」という姿勢だ。その傾向は「祖父や父の代から地域の殿さまのように
扱われてきた世襲議員に顕著」と小林さん。かつて自身が指南した自民党がまとめた改正草案だが「『上から目線』が抜け
ないからこんなものになる」と手厳しい。
283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:47:52.16 ID:xW6eK3B40
国会議員: 国民が選挙で選ぶ
最高裁判事: 国民が選挙で○☓決める

このシステムがあるんだから悪いのは国民だね。自業自得。
ちゃんと考えもせず選んだのが悪い。
284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:49:24.20 ID:bpQB6OeHO
都市部だと新自由主義が人気だから
TPP反対派と土建と左翼は益々肩身が狭くなるな
285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:55:11.72 ID:tXyRx5g00
俺も一票の格差とい主張には否定的
世の中格差あって当然だろ
くやしかったら田舎へ引っ越せよ

国会議員の数を減らすのは賛成 だから0増5減には反対しない。
286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 23:59:23.61 ID:xW6eK3B40
>>285
じゃあお前バカだから投票権無しな
287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 00:01:13.85 ID:M5ROO8v3O
国会議員がこのレベルじゃ「日本は民主主義国家」だなんて口が裂けても言えないだろ

まぁ国民からして>>285みたいな頭の程度の連中しかいないし
もう似非民主主義とかやめて封建制に戻せば?
288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 00:02:25.90 ID:1N74Pknv0
調子こきすぎだろ
いい加減にしとけ
人はずっと定住してるわけじゃないからね
290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 00:04:47.67 ID:8honMZQx0
議員定数ばっさりカットしてから物言え

物乞いレベルの賤民どもだな
291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 00:05:35.32 ID:wbxMgYuf0
>>287
最早、「自民党を正義だと思う自分」を否定したくがないために
詭弁を弄してるレベルなんだろうけど

流石に、まともな民主主義への理解があれば、
その詭弁や自民擁護の限界にも気が付くだろう。

それすらない>>3>>4>>285みたいのを見ると、本当に、国民一人一人に民主主義への理解が
小学校レベルから欠如してることが露呈してるよな。
生きた証拠だわ。ガチで。
選挙自体必要ないよな
自民党員の中から適当に選んだ方がいいと思う
一票の価値の平等って、法の下の平等からも約束される必要があるだろうに
もちろん、完全に平等にはできないけれど、閾値はあるだろうよ
294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 00:11:01.33 ID:Lgz+obMY0
国民主権とは、三権分立とは何だったのか
つーか自民憲法草案からして国民の権利なんて存在しないと考えてるからな

なんで国を縛るための憲法を「守る義務が国民にはある」と明記するの?
まさか憲法は国民を縛るもんだと思ってるの?
中学生の公民以下じゃねーか
一票の格差どうこうより前に選挙行かないやつ多すぎ
296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 00:24:51.57 ID:dS9oSIxSO
「投票率」と「一票の格差」は全く相関しない

一票は一票であって、投票「する」人間だろうと投票「しない」人間だろうと、機会の平等は保証されなければならない
投票に行くか行かないかは有権者の自由な権利だが、投票した有権者の権利が軽んじられる事態はあってはならない

稀に「都市部は投票率が低い、地方は投票率が高い、だから一票の格差があってもいい」
こういう論調の人間がいるが、そういう人間は義務教育からやり直させるべきだ
今回の発言を行った自民党の議員様は小学校に入り直す必要がある
297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 00:25:34.04 ID:aL9ytv/e0
>>4
バカウヨたちの中では「自民が気に入らないから」ってことになってる
バカウヨは憲法違反の選挙で決まった政権が正当性に欠けるってことが理解できないから

つーか自民が政権取って一番困ってんのがバカウヨ自身なのに
なんでここまで必死になってそれを守ろうとしてんのかマジ理解不能だわ
悪いものを悪いって言えばいいだけなのに
自民中心で物を考える似非愛国者だからそういうおかしなことになってるんだろうけど
298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 01:01:56.00 ID:ikiLRcth0
自民の議員頭悪すぎワロタ
299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 01:03:05.27 ID:sJJDSdho0
嫌なら何々しろ系の発言は、
どれも上から目線で歪みの了承を命令してんだよな。

こういった手合いは理性を疑うわ。
300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 01:08:16.45 ID:Aa45tz/9O
屁理屈、詭弁、言い逃れ、開き直り
なんだこの政権与党
首相があれだからって調子に乗りすぎだろ
301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 01:09:48.34 ID:75dpixAr0
こ安G
うちの周りにも一票の格差あるけどさ、嫌ならド田舎に引っ越せばいいんだし
>>291
馬鹿な発言してるの見て同じレベルか、それより下のレベルのレスしてんだぜ?
馬鹿を支持する奴はやっぱり馬鹿なんだよ
地域間て゜利便性に不均衡が生じないように議員の数を変えるとかいうこと自体は別に違憲ではないし問題でもない
違憲なのは、そういう目的を掲げた法律を作ったりすることもとなく、政治家の都合で理由の不明確な不均衡を放置してること
304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 01:43:15.14 ID:vDD8vFiy0
裁判官ごときが国会議員に口答えするなという傲慢さ
三権分立も理解できない池沼は早急にバッジ外してください
土日の討論番組で叩いて下さいって事か
306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 01:50:25.72 ID:rB4LHS2b0
聞いたことがないって幼稚園中退?
>>284
どうせTPP参加で日本の伝統文化を全部捨ててアメリカ化するんだし
ついでに選挙制度も全部アメリカの真似すりゃいいんだよな

参議院はアメリカの上院と同じで田舎重視で各県ごとに均等に2人ずつの議員定数にすればいいし
衆議院はアメリカの下院と同じで都会重視で人口均等割りで国勢調査ごとに区割りを見直せばいい
308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 02:19:09.77 ID:qZhFj8Qe0
まあ選挙に勝ってる勝ってるときはいじりたくない、
つまり与党になると弄りたくないんだから
是正されないのもある意味自然ではある
309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 02:22:04.46 ID:6UX3vhf0P
死んでる地方の意見を汲んだ政治をしたってしょうがないだろ
殺す気か
310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 02:28:00.59 ID:F2UmhH0U0
> 同党の土屋正忠氏も
>
>  「『鳥取と東京に一票の格差があるからけしからん』という声を、
>  聞いたことがない。国民感覚を代弁しているのか」

土屋氏自身が国民の正当な代表じゃないから聞いたことがなくて当然だな

一票の格差放置で総選挙、反対53% 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0502/TKY201205020376.html
311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 02:59:31.72 ID:DhYKZP560
>>309
はあ?コイツ馬鹿ァ?
選挙で選ばれた国会議員は地方の特殊な利権を守るためじゃなく
国家全体の一般的利益を守るために存在してんだよ
無知無学無教養の低学歴が思いつきで発言してんじゃねえよゴミw


■参考

  第十五条  公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
  ○2  すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 03:00:40.54 ID:DhYKZP560
>>309
あっすいません…
まちがえてレスしました
すいません…
313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 03:03:56.11 ID:nRCqvPbBO
選挙で勝った自民党が民意だからね。
最高裁判所の判決が間違ってんだよね。
314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:01:21.56 ID:DokFZ7R70
東京の人間が一票の格差と騒いだ所で、なにもならないんだけどな
地方だったらその地方の国会議員通していろいろと影響あるけどさ
東京の場合は国会議員より都知事・都議会でしょ

東京都選出の国会議員がその選挙区民へもたらす影響なんてないに等しいのに良く騒ぐな。

神奈川の状況はシラネ
違憲議員が憲法改正とかどうしてこうなったのかw

ありえない状況すぎてコメディーですなw
316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:11:48.85 ID:VhD++yGB0
三権独立
>>315
×コメディ


○ホラー
318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:17:14.09 ID:DokFZ7R70
そもそも、憲法の何条で違憲ってなってるんだろ?
319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:20:31.60 ID:DokFZ7R70
ぐぐった
憲法第14条に規定された法の下の平等に

最低賃金も全国共通にすればいいのに
320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:21:11.86 ID:0cmc+uIa0
いまダブル選挙なんてやったら完全に大敗するだろうな
アンチ小沢で切り崩したように早く洗脳を始めないとまずい
321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:22:00.67 ID:zyOHOmVD0
騒いでるのは自民党を貶めたいブサヨ弁護士とブサヨマスゴミだけ
322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:31:55.71 ID:OL3MSrym0
 同じく同党の高鳥修一氏は「判決は重く受け止めなければならないが、
裁判所の判断には誤りがないことが前提になってしまっている」と、司法に対するチェック機能強化を求めた。

↑ ↑↑
いやいや裁判ってそういう制度じゃん
高鳥って奴はちゃんと義務教育を受けてるのか怪しいな
323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:32:34.37 ID:CN/FdsQE0
>>12
国会で決めた法律に無条件で尻尾振ってる司法が、、、三権分立がなんだって?
324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:35:14.44 ID:OL3MSrym0
モンテスキューって神だな
大昔の人なのにこういう自民党のゴミ共の行動パターンを完全に見切ってるわ
ネトウヨ大好き阿部ちゃんがこの事で散々吠えて民主から解散選挙取り付けたんじゃなかったっけ
田舎のどうでもいいところに金をばらまくだけのシステム
327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:40:58.04 ID:bXvs/i4X0
>>263
道州制にしたら東京出身の議員ばかり多くて北海道ブロックがやたら少なくなるだろうな
人口比で割るのが平等ってちょっと違和感があるね
中谷って元防衛大臣だっけ
こんなアホとは思わなんだ
329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:45:14.70 ID:TvasnAbrO
国会議員は全国民の代表なんだよ
選挙区第一の奴は要らん
地方政治は県議や知事が中央と折衝しろボケ
330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:45:18.56 ID:mQvPqx8U0
次の選挙で自民公明党連合圧勝次は自民党の最凶憲法で馬鹿な国民は地獄行き決定だな
東京は総人口の約10.2%
北海道は約4.3%

何で、「東京出身の議員ばかり多くて…」ってなるんかねえ
>>327
現時点でいうなら、北海道の参院区はもっとも不利な選挙区なわけ
いきなり道州制前提でおかしな議論の方向にもってくなよw

北海道は人口500万いるんだから、現行の選挙区で既に不利受けてる。
333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:48:03.04 ID:IQ1o7QqPO
ミンスもクズ揃いやったけどジミンもやっぱりクズ揃いだったでござるの巻
334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:49:35.53 ID:JuZLT+Gh0
ほんとにこんな事言ってるなら無効判決出して欲しい
335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:51:03.90 ID:eq+tT6c90
三権分立全否定かよ
>>331
衆院の定数にあわせるために4.8をかけたらすごい開きがでるな
>>332
州でやるならアメリカの上院みたいに各州2名づつのような制度がないと手落ちだからな
なにがなんでも人口比が平等ならこんなことにはならないわけで
売国自民は死ね
338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:54:04.14 ID:LRXI7cdKi
党名から「民主」抜けよ
339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 04:56:44.64 ID:3fqVLBktO
!!!!!!!!安倍自民党断固支持!!!!!!!!!
ネトウヨとかいってバカにしてる情報弱者・連呼リアンどもは
「U1速報」と「日本の面影」と「在日朝鮮人崩壊ニュース」と
「かけだし鬼女の「フジテレビ抗議デモに行こう!!!」」と「政経ch」
と「黒マッチョニュース」と「保守速報」と「笑 韓 ブログ」と
「あじあにゅーす2ちゃんねる」と「痛いニュース(ノ∀`) 」と
「キムチ速報」と「速報☆東亜政経」と「特亜ニュース右寄り」
ってサイト見てこい
中韓や反日左翼のヤバさがわかるぞ!!!
u1sokuhou.ldblog.jp/  whisper-voice.tracisum.com/
blog.goo.ne.jp/fukudaikichi  www.news-us.jp/
fxya.blog129.fc2.com/  kuromacyo.livedoor.biz/ 
www.wara2ch.com/ hasianews2ch.livedoor.biz/
blog.livedoor.jp/dqnplus/  kimsoku.com/archives/7822941.html
touaseikei.matomesakura.com/?eid=1098 righitwing.doorblog.jp/
小選挙区の定数は300だから、大雑把に言えば東京は31、北海道は13
>>336
アメリカはユナイテッドステイツだからな。
州がそれぞれ独立して成り立った連合国だし。
中央集権国家で適当に47都道府県に振り分けた
日本とはそもそも国の成り立ちからして違う。
342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 05:00:25.70 ID:KzkN+IniO
野党数年で飢えに飢えて、全てを手懐けねじ伏せようって考えなのかな
国会優位の改憲企てたり司法にいちゃもんつけたりマジで危ない気がする
日銀も手駒に加えてるしなあ
>>341
大統領選挙の選挙人制度といい、「州」の利権は未だに切り崩せていないなアメリカも。

日本はイギリスよろしくさっさとシャッフル選挙導入しろと。
だいたいもう島根と鳥取なんて合併してもいいだろ。
人いなさすぎ。
>>341
日本が道州制にしないというのじゃなくするって話だから
これから道州制にするのなら単純に数で割ったのが平等と言われてもハァ?ってなるね
人口比が平等なんて思想は地方分権に逆行する
長い間ゲリマンダーで過半数維持してきたもんだから、
それが無いともたないのかねぇ
幼児が引っ繰り返って暴れてるようにしか見えない
>>345
田舎のカッペのために無駄な道路作りまくった
結果が借金大国という有様
348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 05:05:17.70 ID:zyhdS9Ni0
なんでもかんでも平等にできるワケねーだろ
ゆとりか?
>>347
日本の財政のプライマリーバランスを崩してるのは建設国債ではなくて社会保障費
>>349
公共事業も社会保障の一環だろ。
田舎なんてほとんどが補助金で生きながらえてるようなもんだろが。
351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 05:09:50.64 ID:bXvs/i4X0
日本はアメリカをまねて州にするらしいから衆院は人口比、参院は州ごとに20人づつ割り当て
みたいにしたとき、裁判所は人口比じゃない参院は平等じゃないとやる気なのかね
平等が数で割ったものだと誰がいったんだろう

>>350
ぜんぜん違う
352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 05:10:08.99 ID:SUfb0IYN0
公共事業も人口比できっちりばら撒けよ。平等だろw
こんなの人口密度によっても変化するし、なにしろ激戦区はその選挙ごとに票格差が出やすい
格差を減らす努力は必要だが、格差を無くすことが不可能である以上、票格差のデッドラインを設けるか、議員定数を無くしてしまって、一定得票数以上の議員のみを当選させるようにするしかないだろうな
層化が選挙に強い理由がまさにこれなんだが
反対してる奴はよっぽど都合が悪いんだなw
355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 05:13:48.01 ID:SUfb0IYN0
公務員の数も自治体サービスも人口比でおながいします
356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 05:14:04.52 ID:sHBhZBxh0
知的障害者党に改名しろよ低脳政党
>>355
本来はそうすべきなんだけどね。
都会に保育所がなくて待機児童だらけなのも行政サービスが歪すぎるから
道州制は憲法改正が前提だよ、だから現時点では絵空事でしかない
359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 05:20:23.75 ID:SUfb0IYN0
一票の格差だけ取り上げて騒ぐのはナンセンス
無理に決まってんだろ

むしろ都市の人口を制限して余剰分は虐殺できるようにしろ
田舎の族議員が権力持ちすぎなんだよ。
大名が江戸屋敷に住んで参勤交替して時代からなんも進歩がない。
今の県のままなら地方分権も進まないし日本国という枠が強いので人口比でそのまま単純に計算するのは別に違和感がないけど
さすがに州にして地方分権で地方を強化するとなると、人口で割っただけの平等の歪さがでてくるな
州軍はさすがに無理でも橋下や地方分権論者がよくいう州ごとに税制が違ったりなどのアメリカ並みになるとなると東京の議員ばかり多くて地方の議員が少ないとは怖いね
すくなくともどこかで地方に下駄を履かせる政策がないと平等じゃない
ゴルフのハンデをやったほうがかえって平等に競争できるみたいな
>>361
こいつら(反対議員)は別に道州制との絡みで文句いってんじゃなくて
ただ裁判所がおれらにケチつけんじゃねえレベルの話だから叩かれて当然なわけ。
>>361
地方と都会を平等にする必要がない。
田舎は田舎で相応な暮らしするのが当たり前。
いままでがあまりにおかしかった。
地方にこんなに金をばらまいてる国は日本だけ。
364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 05:41:38.65 ID:AZkLiRZGO
>>1
高鳥なんとか
>「裁判所の判断には誤りがないことが前提になってしまっている」

つまりオレは三権分立に従わないということですね。議員やめてから吠えてください。憲法違反です
365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 05:59:25.25 ID:8cIa/4ty0
>>363
日本だけというソースはありますか?
自民党は違憲立法審査権も知らない知恵遅れの集まりか
367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 06:15:29.19 ID:OPlDS1HyO
>>366
しかし、国民が1番支持してる政党も自民党であるんですが…
368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 06:18:08.08 ID:Khw+8vjZ0
もう自民に取って代わる政党も無くなったしこれからは本当に暴走するぞ
政治に無反応か自民党盲信する奴しか居ないから誰も止めない
10年後には笑えないことになってる
自民党は比較第一党ではあるけど、1/3政党でしかない
だから、スルしてでも過半数が欲しいわけよ
370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 06:21:54.22 ID:kczWlKGr0
いやなにがおかしいんだ?
1票の差なんていうがそれが投票っていうもんだろ
自民党議員全員検挙しろよ検察
改善を目指すのはともかくとして
「制度変えて解散してやりなおせ」とかマスコミ・弁護士が一斉に騒ぎ出したのはマジキチ
パーフェクトに格差無くそうとしたら
選挙区が広がりすぎて有名人ばっか当選するわ
373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 06:32:20.77 ID:P06aA8r10
>>372
選挙をやり直せっていう意見がでてるのは、違憲判決が出てるからだよ。
違憲なのに選挙有効ってあり得ないだろ?
日本はいつ憲法無視していい国になったんだ?
374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 06:42:32.18 ID:X1BFyVIG0
>  同党の土屋正忠氏も
>
>   「『鳥取と東京に一票の格差があるからけしからん』という声を、
>   聞いたことがない。国民感覚を代弁しているのか」
>
> と高裁判決を批判。憲法の解釈についての判断を下す憲法裁判所の設置を提唱した。

コイツ馬鹿だな
多数派の意見を繰り返すだけの裁判所なんていらないんだよ
少数派、ひいては憲法を守るのが司法の仕事だって知らないのか
375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 06:49:02.62 ID:Vtr4ZGJ2O
東京の人も清き0.6票に満足してるよ。地方にはもっとお金を流したいとも。
東京はもう充分にインフラ整備されてるし、保守も行き届いているよ。
376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 06:51:11.50 ID:W6qGYqOR0
自民党の議員は
馬鹿なの?
377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 06:55:22.17 ID:bXhoe8TJ0
自民党は自分達が貴族に成りたいんだよ
いいこと言った、若者の1票は高齢者の10票と等価にしよう
379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 08:23:18.69 ID:AkY7Kudb0
田舎必死すぎ
一票の格差是正されるとよっぽど痛いんだろうなwwww


>鳥取と東京に一票の格差があるからけしからん
都民はみんなけしからん思ってるだろ
380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 08:29:39.35 ID:ZYC6VUmp0
普通に考えて1倍にすべきだろ
田舎がとか都会がとか論点のすり替えも良いとこ
田舎の若者の1票が一番悲惨だけどな
>>28
大衆政治とはそういうものだ
売れるアニメがいいアニメと限らないようなもの。
>>380
その方法が、全国区の比例選挙だが、
もちろん与党不利。
384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 08:55:46.39 ID:yPw+4wrO0
一票の格差より最高裁の国民審査をもう少しなんとかしろよ…
385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 08:58:24.85 ID:ZYC6VUmp0
>>383
そこまで極端にする必要はないよ
小選挙区のままでも1倍に限りなく近づけることは簡単にできる
ただ0増5限とかは近づける気がそもそも無いのが問題
小選挙区がそもそもダメだと思った
発案者死ね
387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:04:05.92 ID:F9Ksflwd0
>>384
裁判官を選挙で選べるようにしたら良いんだよな地裁から最高裁まで
勿論この場合は法曹の有資格者が候補者だけど

>>382
そりゃそうだけど
民主主義以外よりは民主主義は多くの場合良い政治になるんだけどな
そして民主主義は改善しやすい体制でもある

あと売れてないものにも良いものはあるけど
売れてるものには多くの場合それなりの理由はある
トップが憲法知らないアホなら部下も部下だな
こんなゴミクズでも議員が務まる日本はすごい
389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:11:44.29 ID:XbQPp8ep0
それほどの問題なのか、と思うね

マスコミも無効判決以前は、ほとんどスルーだったしw
さすが法律無視のサービス残業を流行らせた利権自民だな。
法律、憲法どこまでも無視か。
391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:13:51.60 ID:qg99uMOY0
人口が多い大都会の一声で地方に原発やら廃棄物処理場が建つ
発言力も財政力も弱い地方は従うしか無い
なんとも素晴らしい新世界が誕生するな
392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:14:36.09 ID:4MPNomPPO
訴えてる弁護士達って09年の衆議院選挙の結果に対してもその前の参議院選挙の結果に対しても
ずっと訴え続けてるのに
その時も訴えに対して自民は同じ主張してたのかね
393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:15:14.10 ID:ZOffqzj00
現憲法改正する必要すらないな
奴ら、守らないから(笑)
394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:15:16.19 ID:XbQPp8ep0
そもそも、都市部の住民が
「鳥取より票が軽いとは何事だ」って怒ってるのを聞いたことがないw
395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:16:25.15 ID:yXsO5oa7O
自民党は、自民党の裁量>>>法律だからな

だからこそ日本は社会主義で成功した国なんて揶揄されてきたわけで
396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:17:50.78 ID:XbQPp8ep0
マスコミも
民主党大勝利の時は、何も言ってないもんだから
説得力がないんだよね

あの時なら、「違憲放置は自民のせいだ」、って言えたのになあw
憲法守らない政治家って何なの
死ねばいいのに
>>389
スルーでも何でもないだろ
何の話をしてるんだよ
国土に主権らしき何かを持たせて、面積分も勘案すればいい
そのほうが日本人的感覚に合う
400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:23:26.66 ID:XbQPp8ep0
そこまで、違憲状態での当選を問題視するなら
共産・社民の議員なんかは
率先して辞職すればいいのに

憲法精神順守なら、当然の行動だろうw
401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:26:01.82 ID:4dUfyjXy0
鳥取の議員:石破

これで察しろ
402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:26:02.47 ID:ZYC6VUmp0
>>400
違憲なんだから問題に決まってるだろ
マスコミが騒がないから一般国民が問題意識を持っていないのは仕方がない
403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:27:27.70 ID:weTAm8dg0
お前らがさっさと改正しなきゃならん立場のくせに
保身ばっかしてんじゃねー
404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:28:08.57 ID:ybCHSiXti
衆議院は比例選挙、参議院は各県3人の中選挙区制
でどうよ
405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:29:43.17 ID:XbQPp8ep0
>>402
マスコミ様も、去年の衆院選では
「こんな違憲選挙に投票してはいけません」
て、アピールすべきだったね

やたら、無効判決ではしゃいでたくせに
その辺の反省はしないよなw
406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:29:55.58 ID:d/jmzDRI0
遵法精神ゼロでワロタ
こんな奴等に従う義務なんか一切ねえわ
407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:30:26.04 ID:s3HSlzl3O
>>396
今一票の格差問題が議論になってるのは、裁判所が戦後の憲政史上初めて、選挙無効とまで切り込んだ判断を出したからなんだがw
ちゃんとニュース見てるか?見てたらんなアホな発言は出てこないと思うんだが……w
まあ、裁判所は在日!弁護士は在日!マスコミも在日!って思考停止するのだけはやめとけよw
408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:30:55.48 ID:0yckRL+nO
頭悪そうw
409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:31:38.88 ID:j5W8QXWM0
糞政治屋どもは保身だけだな
410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:37:37.93 ID:fvw1wFsLO
…政治屋の頭悪すぎて嫌になってきた
411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 09:41:27.20 ID:zglONuXx0
要は都市部の国民のニーズに合った政党になりゃイイだけの事
政治家でブーブー言ってる連中はみっともないな
自民でも若手なんかは対応できるでしょ
まあ憲法が至上なんだから従うべきだわ
そっから憲法改正すべきって方にもってってくれ
憲法改正で自民党一党独裁制くるな。
自民党の理想は中国だろな。
工作員から自民党と安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ!

注)「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
    
   在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。
と言うより、一票の格差の要因の都市部への人口偏重を招いた政策を行ったのは
自民党単独政権の時代(池田〜角栄)なんだがなあ。
昔は参院の改選数は、北海道や福岡は3で千葉埼玉は2だったのに。
そのあたりの検証をマトモにやらないというのは何だかな。

>>387
アメリカは州によっては検事を選挙で罷免できるかどうか州民が投票出来るらしい。
日本でそれやったら逆効果になりかねないけどなあ。
416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 10:40:15.46 ID:rB4LHS2b0
>>405
ネトサポ君元気だな
こういうバカ議員は公民権剥奪で良いよ
高い税金で食わしとく必要は無い
>>396
民主が大勝した時の衆院選挙でも格差は問題になって当然報道もされてるのに
(つーか選挙毎に報道されてる)
都合の悪いものは見えない特殊な脳みそを持っているのか、
単にここ1〜2年政治に興味を持ったようなバカ底辺ゆとりか
>>396
ニュースくらい見ろよ低脳
420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 11:53:59.28 ID:wI+IxhdO0
憲法マニアはけしからんと言ってるが、このやり方だと沖縄とか地方の意見が無視され都市部の為の政治になると高裁判決を問題視してる左翼もいますんで
中谷とかそりゃ自分の選挙区が一票の格差の焦点だからな
422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 11:59:06.84 ID:wI+IxhdO0
憲法改正して衆院は国民の代表、参院は地域の代表とした方がいい
民主主義の根幹に関わる話だろ
頭おかしいわ
424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 12:02:06.27 ID:omqye5Um0
田舎が軽いなら問題だが
重いんだからそれくらいハンデつけてやらんと
過疎化止まらんだろ
裁判官は法律書しか見てないバカ
425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 12:04:57.55 ID:5OCufRdA0
地方と都会で人数差があるから地方の一人あたりの票を水増しするってのがおkなら
老若対立が厳然として存在している現在で20代〜30代に2票与えるというのだってありだよね。
裁判クソ涙目wwww
427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 12:09:08.84 ID:DMPbb+jy0
>>1
裁判所の言う「1票の格差是正」は、実は国会議員を増やすという意味なんだよな。
人口に応じて議員を選出するのだから、東京などの大都市部は議員が増えることになる。
これは裁判官の発言だから間違ってはいない。
でもマスコミのニュースでの扱いは地方の議員を減らせなんだよ。
そもそも小さな政府を目指し、歳出削減を目標にしたときに、国会議員を減らす議論が起きた。
だからこの流れで議員を減らすなら地方議員を減らしたいのだろう。
議員というのは国民の代表であり、どんな僻地でも国土であり、国民の生活がある以上
国民の生活こそ平等に扱われなければ、それこそ国民平等の権利に侵害する。
つまり、選挙制度というのは地方に格差を押し付けることこそ、国民平等の権利を損なってしまう。
選挙制度こそ格差是正のため、現在のようになっているといえる。
しかし、裁判官の言う「1票の格差」は議員を増やさないと解決しない。
どうにも日本を大統領制や、権力集中に変えたい勢力がいるのかと
これこそ独裁政治や民主主義否定に繋がりやすいというのに
マスコミのミスリードは罪だ。
これは自民党が正しい、裁判所は丸暗記試験受かっただけの輩
選挙で選ばれてない、勝手気ままな呪文唱えてるだけ
偉そうにすんな春日
自民党「一票の格差の何が問題なのかわからない。裁判所の判断に従う必要はない」
自民党「割れの何が問題なのかわからない。裁判所の判断に従う必要はない」
自民党「遠隔操作の何が問題なのかわからない。裁判所の判断に従う必要はない」
自民党「殺人の何が問題なのかわからない。裁判所の判断に従う必要はない」
>>427
議員減らせが潮流なのになんで裁判所だけ
増やせと意見述べる権利があるんだ?
自民信者って民主主義が理解で危難だな
432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 12:51:01.71 ID:aekfBGOg0
少なくとも法律や憲法のことで裁判所がなにか言ったらそれに従わなくちゃいけないんだよ
お前ら国のトップが無視したら他の判決なんて意味がなくなっちまうんだぞ
433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 12:57:40.09 ID:umuqNn+70
自民党や、いやなら、司法制度改革の中で
裁判所野郎を選挙制にしろよwww
裁判所に対する偉そうという風当たりが強すぎると思う。
いっそ裁判所員を選挙制にしろ、なんで丸暗記野郎共だけで
選挙もせんで偉そうに半ケツ出してるんだよ
>>434
司法試験、丸暗記じゃ受からんぞ?
自民信者って憲法読んだことないんだな
党首からして読んでないし
無知が無知を支持して売国ですかあ
「まともな選挙をやれば、大連立しないと政権には届かない」ってことが
見透かされてるってこと
そこを、自民はどうにかしないとね
438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 21:24:42.48 ID:FZrk9YtT0
何十年も前から慢性的に続いている通勤ラッシュ
そこから生まれる痴漢や痴漢冤罪
同じく何十年も目から続く保育所の不足
共働き・育児年子治療率の困難さ、少子化

こういう問題も、元をたどれば都市部の票の価値が少ないことに一因がある
つーか日本の政治って基本都市部の金をいかに地方に分配するかだから
何度も当選して大物とか長老とか言われてる議員は
みんな地方で強固な地盤(=しがらみ)を築きあげてる連中ばっかりだし
そんな連中が自分より得票数の多い当選者を「新人議員」呼ばわりして顎で使う
あほらしい
若い自民信者ってホント馬鹿だよな

こういう老人の多い過疎地選出議員マンセーしてるってことは
お前らの稼いだカネが生産性ゼロのジジババにバラ撒かれている
ってことなのにね
440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 21:46:07.68 ID:24nLjHiu0
ド田舎に住んでるけど道を走るダンプの台数が2倍ぐらいになってるぞ
都市の税金使って田舎土建屋から先に豊かになる古き良き日本の復活だな
441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 22:02:54.43 ID:YHPlzlam0
自民の支持者は基本的には民主主義が嫌いなんだもん
自民党が目指す政治って貴族階級による寡頭政治だもんな。
>>427
別にどっちでも格差は修正できるんじゃねえの
定数を増やしたとしても、その時点で少数が多数を振り回すことは出来なくなる
445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/14(日) 04:47:15.63 ID:iU1ZDOiX0
明治以来の中央集権体制+戦後の東京一極集中で
人口比が偏りまくったのが一番の原因だと思う
446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/14(日) 04:51:08.28 ID:IAtq6a/O0
>>1

自民党地方選出議員は生活かかってるもんな。
447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/14(日) 07:14:57.73 ID:z7xPkdRa0
民主主義はこの国に早過ぎたんや
>>427
頭悪い奴が思いつきで書いたらこんな糞みたいな文になる、っていう見本だな
土日はネットサポーター休みだから荒れてないな