ナチスドイツって何で強かったの？日本があの位置にいてもフランスすら落とせないよな

「わが闘争」今後も発禁検討　ドイツ政府

ドイツで現在出版が認められていないナチスの独裁者ヒトラーの著書「わが闘争」をめぐり、
ドイツ政府が著作権の切れる２０１５年末以降も、出版禁止にする法的措置を検討していることが分かった。　
「わが闘争」の著作権は、ヒトラーが住民登録していた南部バイエルン州が保有。同州は出版を認めてこなかった。
ドイツでは著者の死後７０年間は著作権が保護され、同書は１５年いっぱいで著作権切れとなる。
ドイツは刑法でナチス称賛につながる書物の配布を禁じているが、学術目的なら出版は可能とされる。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-205205-storytopic-3.html

ドイツの科学力は世界一ィィィィッ

ブロッケンマンがいたから

ウント・ガンヴァッテン勉強したから

ビスマルク「…」

列車砲撃ちまくったから

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ_: :-- ､＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 __/人〉＝=入: ヽ　　　　だが
　　　　　　　　 　,.-､＿　　__／.､ヽYﾌ┬役ｧﾄ､:ﾉ　　　　我がドイツの
　　　　 　 　　_ノ : ∧ ',￣　 _,X_,ノ|　,._-_､、|ﾉ´　　　　　医学薬学は
　　 　 　 ,.ィ´: : : : : ∧ ',__／-､ 　 {! ｀⌒´ ﾉ!〉　　　　 ‐┼‐|┼　[王］　＿__,　　　　 　 /
.　　　, :´ : : : : : : : : : : 〉'＼ﾟ ･ ｡＼| ｀ ｰ‐:' l_lヽ　　 　 　 ��.二　 イ卜　　　　イ イ イ ・
. 　 ,:': : : : : : : : : : ,.ィ´／: : ＼ l´_/____,. ＜　__ﾄ､
　 /: : : : : : : :,: :'": : /: : : : : : :｀ﾚo: :!　〔__／ |　。＼　　　　　できんことはないイイ
　 ＼: : : : : :/: : : : /¨＼: : : : :/: ヽ: |__／: : : :＼　･ ｀｡ｰ-､　　　　　ィ ー───── ッ！！
　　　＼: :／､: :/://＼ : 〉: :ノo: : : ,へ : : : : : ／＞--. ._／、
　　　　 ´￣｀¨´￣|: :/｀:|: / : : : : /＼　｀): : : : /: : : : : : : : ﾊ
　　　　 　 　 　 　 lＶ__:/:ｼo: : : : :ﾄ､:o:＼: : : : :i: : : : : : : : : : |
　　　　　　　 　 　 ヽ: : : i: : : : : : :l :｀¨:丁 : : : :l: : : : : ,:-:─:､|
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　　　　　　 　 　 　 ＿／ヽ:L__ﾉ:l｣:::::::::::::::::::::::人　　_/: : : : : :｀ヽ 　 ＼: 〉
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　　　　　　　∠＝'⌒¨´＼:/ : :l : : : : /　　　　',　V: : : : : : : : _;＞'"
　　　　　　/: : : : : : : : : : :ﾉニﾆi : : : :ヽ 　　 ／',__V_,: -‐　¨

お前だってドイツ人がﾏｩﾙﾎﾞﾛｩﾒﾝｿｩﾙﾗｲﾀ！って叫びながら近付いてきたら道譲るだろ

マジノ線ｗｗｗ

でもドイツが日本の位置にいても真珠湾攻撃無理だもんなあ

日本があの位置にあったら日本はドイツになったろ。
逆にドイツが極東の島国だったらドイツが日本になってた。

それだけのことじゃないの？

日本だったらブリテン島は落とせてたけどな

ドイツだけがシコシコ頑張る国民性で
他の国は遊びたい時は遊ぶ国民性だったんじゃねえの
真面目にやってる奴と真面目にやらない奴って差が出るからな
スポーツを基準に考えても
限界能力だとそんなに差があるようには思えないな

官僚と技術と生産能力と軍と国民と歴史乃至経験等々、理由は枚挙に暇が無いな

ヨーロッパなんてカスだっつーの

>>8
火貸してあげるわ

本当はこんな言葉使いたくなかったんだけど今回ばかりは言わせて貰うわ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナポレオン戦争でやりすぎて
フランスは国力不足に陥ってたから

思想が優れてたんだよフランスは当時最強クラスの軍隊持ってたかそれを倒したのはすげえよ
ジャップだったらマジノ要塞に突っ込んで終わり

たまたま奇襲攻撃が上手くいただけだろ
ジャップと同じ

日本がソ連に宣戦してたらスターリングラードはドイツが落として石油取られてソ連は死んでたはず

噂ではスーツカに乗って一人で戦車500両爆破する化物がいるらしい

正面からやったら糞弱いだろ

今でもヨーロッパって
ドイツ以外ほぼカスじゃん

フランスはWW1の傷が全然癒えてなくて人口の男女比とか
おかしかったし国内ガタガタだった

機械化部隊と装甲師団だろうな
でも海軍は日本が上だったかも？

陸で敵国とつながってたら必死さが違うんじゃね
特にドイツ人真面目そうだし

>>26
海軍もUボートでフルボッコですが＾＾

>>21
日本が先に石油枯渇してたかもな

軍隊を政治トップがちゃんとコントロールできてたから。

イギリスに暗号破られてなかったらどうなってたことやら

ドイツ以外の欧州が弱すぎるだけだろ（スイス除く）

電撃作戦がうまくいったんだろう

>>21
日本はソ連とも戦って消耗してたほうがアメリカにいびられずに済んだかもな

ユダヤ排斥しなきゃ最強だったかもなｗ

>>19
大和魂でマジノ線なんか血の海だよ

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ヽ二二二二二二二二二二二二ﾆ)　　　 |　ﾉ l　　　 (二二二二二二二二二二二二二ﾉ
　ヽ-------------|-----|三三 ||、　　/vvvvヽ　　.ﾉ/三三|-----|--------------'
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全体主義で国民が一丸になってたから
ナチスは国民に支持されてた
イギリスがドイツをそこまで追い込んだんだ

フランスの方が強いって言っても２倍差くらいだろ？
２倍くらいなら戦術で余裕

SSのマークかっこよすぎだろ。
なんで髑髏なんだよ。

日本もドイツもしょせんは奇襲

確かに日本ならマジノ線で自国民20万人は殺してたな

戦争の20世紀おもしれー

西住まほのおかげや

チャーチルの本に書いてあったけど、ドイツがコソコソ軍備増強してる間、本当はイギリスもフランスも叩けたのに、
穏便に穏便にですまそうとする政治家が叩く邪魔をした。

V2とかいう作るときの死人のほうが空襲被害より多い珍兵器の話はそこまでだ

マジノ線突破されるって事前に報告あがっても不安になるような事を言うなボケって
報告を握り潰したフランス陸軍

日本と比べてはるかに豊富な資源を保有していたから
そこだけで比較不可能ッテ感じ

>>22
ドイツ軍って可愛らしい怪獣みたいなもんに乗ってんなあ

フランスが糞すぎた

>>45
来るべき中華帝国のことだな。

わが闘争なんてたいしたこと書いてないのにな
ヒトラーのテーブルトークとやらを読んだけどそっちの方が何を考えていたのかわかりやすい

>>28
は？
商船や民間船狙い撃ちにしてたUボート（笑）が正規の海軍に勝てるかよ

案だけ悲惨な状況に追い込まれたら
そりゃ切れるし必死になるよ、平和でも死ぬんだし

それより最近アウシュビッツ虐殺はなかった説が台頭してて気になる
ガス自体が存在しないとか、アンネの日記が怪しいとか

ジャップと違って本物の優等民族だから

日本にいたら余裕で手にはいるよな→我が逃走

なんであんな遠いのに三国同盟なんか組んだんだろな
お互い何の役にも立ってない

もしドイツ軍が日本軍からゼロ戦を購入していたらバトル・オブ・ブリテンはドイツ軍の勝利で終わっていた

日本がドイツの位置ならヨーロッパ支配してたよ

ヴィシー政権(笑)

マジノ線を攻略する牟田口

周囲がWW�Tでもう戦争なんてこコリゴリ
なぁなぁ平和にいこうぜームード満天だったのに
ワイマールでひどい目に合わされたドイツさんだけはやる気まんまんだったから

しかし戦闘民族であるアングロサクソンは厭戦感情など一瞬で吹き飛ばせるので大丈夫だった

>>8
わかば口ん中にぶち込んでやるよ

フンバルト・ゲリデル

日本陸軍はノモンハンでボロ負けして近代戦において遅れた軍隊なのがバレた

>>57
ドイツも糞だし日本も糞だよな
ちゃんとドイツの意向日本に伝えてればソ連挟み撃ち出来ただろうに
日本も情報収集能力まったくなくて行き当たりばったりすぎる

>>57
日本を対米牽制に使おうとしたら黄猿はドイツの予想以上にアホだった

>>61
牟田口「戦車を使うと燃費悪いし馬に乗って突撃しよう。いざとなったら食料にもなるし」

我が闘争ってドイツだと図書館でも読めないのか？

>>45
北チョンって叩こうと思えばいつでも叩けたはずだよな

たまにアドバンスド大戦略をやろうと思うのだけど序盤で心を折られる

ドイツはナチスについて調べること自体が犯罪じゃなかったか、ユダヤ人のせいで

>>20
フランスは一次戦で同じ戦法やられるんだから奇襲になってねーだろ

ドイツは結局全部ナチスのせいにして特に反省はしてないんだろ？

ドイツのプラモデルのカタログ見たら、本来鉤十字が描かれてるところが白く塗り潰されててワロタ

日本がドイツの位置にあったら海軍の予算が減らされて陸軍の予算が増えてた
ただマジノ線に突っ込みそうなのはそうだろうな

フランスうんこ、オランダうんこ、ベルギーうんこ、ポーランドうんこ

うんこに無双してただけだ！

フランスは外国との戦争に勝ったことがない
中国以下略

電撃戦とかいう出オチ
最初だけだったな強かったの

http://stat.ameba.jp/user_images/20100904/23/cedric-daiko/7a/b2/j/t02200405_0348064010730946482.jpg

ナチスの軍服カッコよすぎﾜﾛﾀ

>>78
ドイツ人がじゃがいもで増殖して人口負けするまでは
ずっと欧州最強陸軍国家だろ

ドイツのチートスキルと、ヒトラーの柔軟な発想がたまたま重なったから

今度はイタリア抜きでやろうｗ

>>45
何もしてない段階で叩くのって実際問題難しんだよ

>>78
え

>>78
ナポレオン知らない？
バカ？
聖徳太子知ってる？

新しい者を開拓しようという意志があった
日本とは似てるようで正反対

>>78
清、ベトナム、アフリカ、カリブ海で無双してますやん。

>>78
ナポレオンに負けたオーストラリアやスペインの悪口はそこまでだ

>>78
何も知らないなら無理してレスしないでいいんだよ

日本くらいの人口の国がドイツの位置にあったら負けようがない
欧州の気候じゃ無理なんだけどな

ルイ14世の外征とはなんだったのか

早くCoH2やりてーな

>>89
＞ナポレオンに負けたオーストラリア

>>66
日本はソ連に攻めこんでも
最悪背後を米に攻められる可能性があるから
しかも油も無い

>>22
撃墜されて逃げ帰ってきた翌日も、カタワになって病院に収容された翌週にもも出撃したんだっけ

ドイツ軍と聞くとすぐジョジョネタ持ち出すやつら何とかして

ソ連の東側は当時は油田なんて無かったから
日本は将来的仮想敵の排除以外ソ連に攻め込むメリットが無い
更に当時のアメリカは露骨に日本に喧嘩売りまくってたわけで
そんなアメリカに背中見せながら不可侵条約結んだ国に攻め入るのは厳しい

>>91
アジアと欧州では、気候風土が違いすぎるからシミュレートできんな
ヒトラーが近衛文麿とか東条英機だったらボロ負けだったってなら分かる。

しかし日本は「ドイツはソ連に勝つ」という下心があった事は間違いない
自分達は中国で首都を落としても泥沼の戦争やっていたくせにな。

>>94
オーストリアだた

軍事だけでないドイツは昔から官房学が発達していて
つまりカリスマ的官僚がいたからな
モルトケ参謀総長なんて現代の陸軍の基礎を作った天才だし

マンシュタイン居たからな
でもビスマルクは居なかった

>>100
日本に限らずどの国もそう思うでしょ
スターリンの粛清でほとんどの将軍は死んでるし

ちょっと言い過ぎたか、、フランスは三流国以外に勝ったことがない
イタリアといい勝負の国だよ

連合がもうちょい配置換えしてたらアルデンヌ突破できなかった雑魚

ドイツはキチガイと思ってたらそれ以上のキチガイがいたでござるの巻

なだそうそうください
＜我が闘争？

フランスの梅毒が相手なら日本でも勝てるだろ

マジの線(爆)

ソ連はバグラチオン作戦でバルバロッサ作戦のお返しとばかりに電撃戦を行い5週間で700キロ侵攻
ドイツよ、これが電撃戦だ

日本のソ連侵攻はまず無理だろうな

無痛薬

>>97
でもシュトロハイムがスターリングラードで戦死ってのがどうにも納得できなくて…
どういう状況で死んだんだよと

チハ車とフランスの戦車がやりあったらどうなるん？

いやヨーロッパの雑魚ども全員ちょんまげに出来るレベルだろ

イギリスの位置に日本がいたらどうなっていたかを妄想するほうが楽しいんじゃないか

結局はアメポチになって一緒にドイツ攻めて俺つえ〜してたと思うけど

>>113
電池切れじゃねえの

第一次大戦を反省して金掛けてマジノライン作って防衛してやる！
→二次大戦ではドイツは別のルートから侵攻してきて一週間で陥落
だっけ

>>105
ナポレオン戦争なんてヨーロッパ中敵に回して
海戦と対ロシア以外勝ちまくってたぞ

戦車に無線つけてたから

>>113
燃料切れて機械部分が凍って凍死

マンシュタイン計画という作戦があって……。

要約すると、ナチスはアルデンヌの森の中を機甲師団で進撃して、イギリス・フランス軍の裏に回り込んだ。
イギリス・フランス軍は包囲され文字通りにフルボッコ。
わずか二か月間の戦闘でフランス全土は占領された。

>>119
国外でも戦争、国内でも内戦みたいなすさまじい時代だったんだよな

てか何でいきなりソ連攻めだしたのか
イギリスが降伏させて安全を確保してからでもよかったんじゃないのかな？

なぜ科学力が世界一だったかというと
ギルド制度によって研究の担い手である職人の地位が非常に高く保たれ
科学を学ぶインセンティブが大きかったから
理系を文系の下に置き現代のギルドである労組を弱めることしか考えない日本では絶対に起こりえない

ドイツが戦車部隊で侵攻したら
騎馬部隊で迎え撃とうとした国があるらしい。

>>118
別にマジノ線で戦う気はなかったから

>>121
ものすごく冷えそうだな、何となく

>>124
そのイギリスを降伏させるのが無理クセーって感じになったんで
じゃあ次はソ連に行ってみるかーであのザマ

フランス人もユダヤ人が大嫌いだったから
ユダヤ人を撲滅しようというドイツの素晴らしい思想に感銘したから

ナチスさえなければ日本が世界大戦に巻き込まれることはなかった
朝鮮半島や台湾もいまでも日本の領土で平和な世の中になってたのに
ドイツ人はいらん事してくれたもんだ

>>124
ティームールの呪いにかけられたのだよ
ドイツもソ連もな

>>124
ヒトラーは共産主義嫌いだったってのもあるし戦争の目的はゲルマン人の生存圏を広げることでもあった
それには東方にあるソ連は倒すべき第一目標であった
それとフランスは同じゲルマン人だからね
西には最初の快進撃で宣戦が広がったが当初の目的とは違っていた
ドイツ軍兵士がフランス軍兵士に将来はともにソ連と戦おうと呼びかけてたという逸話も残っている

当時の強国ポーランドが一カ月、フランスが二カ月しかもたなかった。
他の多くの国はモブキャラ。
日本もあれだけ耐えられりゃ上出来かもな。

>>129
ほんとに無理ゲーだったのかね。
当時の記録読むと市民はノイローゼ寸前で
V2打たれまくってヤバかったらしいし。

ちょび髭が短気じゃなかったら歴史変わってたで。

ちょび髭　「ジャップは猿まねの国」

何だかんだで同盟締結

ちょび髭　「おれっちソ連攻めるんやけど〜」

日本　「は？知るか。南方行く。石油が必要なんだよ」

ちょび髭　「じゃああああああああああああっぷ」

ドイツがソ連を倒せば日本が戦勝国になった可能性は高い
ヒトラーが戦争経済とか言わなければ勝ってたのにな

>>137
勝てるわけ無いだろ
ロシアなめんな

>>137
日本がアメリカに喧嘩を売ってなかったらｒｙ

ドイツが強かったっていうより
フランスがやらかしたんだろ

マジノ線が迂回されたって言うけど
迂回じゃなくね?

>>136
そのドイツは中華民国に武器を売ってたんだぜ。

協力しあった同盟国は勝って、いがみ合ってた枢軸国が負けた。
当たり前の話だよなあ。

戦争に勝っていれば、
満州国に大量に引き入れ予定だったユダ豚、朝鮮人、中国人を全部日本で引き受けることになっていた
マジ簡便だわ

フランスが1番賢いよな
すぐ降参して他力本願で戦勝国入り

>>135
V2はポイントの被害しか与えられなかった
速すぎて地中に潜ってから爆発する仕様だから、直撃は怖いけど…って程度

>>138
でもソ連はレンドリースでハーフトラックをアメリカから借りまくってT-34の製造に専念できたのもあったし武器の貸与も大量に受けてるよ
ちなみにソ連はアメリカにその時の代金の返還を未だにしてません

ナチスもモスクワ一歩手前まで侵攻したんだぜ。
極寒の冬将軍のせいで退却してしまった。
もしもモスクワ占領に成功していれば…。

ここは北朝鮮と同盟を組んで覇権国家韓国中国アメリカと対峙するべきだな

>>146
なぽさんはモスクワ占領に成功してもあれだからな
広大なロシアのなかでモスクワ一つ落としたところで
ロシア人はまだまだ戦える

>>146
占領してももっと奥にいったソ連政府追って凍死するだけや

>>140
△迂回
○完スルー

フランス政府とフランス軍は、内情が酷かった。
1930年代から政権が短期間でコロコロ入れ替わっていた。
特にレイノーとダラディエは女性スキャンダル絡みで激しく対立し、国論の統一は不可能な状態だった。
フランス議会ではなぜか「ソ連を攻撃しろ！」と息巻く議員の巣窟になっていた。

軍も、梅毒で脳がやられていたガムランを参謀総長や総司令官にすえるというひどさ。
後任のウェイガンも、要塞都市セダンが突破されると、泣きじゃくってレイノー首相に「この戦争は負けました」と報告する始末。
フランス軍は命令系統が重複しまくっていて、的確な指令を出すことができない状態だった。
そしてなにより致命的だったのは、航空機行政の失敗で、十分な数の戦闘機を配備することができなかったこと。

ドイツがモスクワの占領に成功して
アメリカが連合側で参戦せず援助もしなかったら枢軸が勝ってたかもな
ただソ連への宣戦布告がアメリカのモンロー主義を見直すきっかけになったし
そもそも前提が成り立たないのだが

陸軍の強さで言ったら日本とフランスでどっこいどっこいだからな
いや兵器の質でフランス陸軍のほうが上か

戦って負けるか
降伏して勝つか
みたいな

>>146
南京陥落しても終わらなかっただろ
それと同じで国土の深さを利用されるだけだ。

>>143
一番賢いのはイタリアだろ
戦勝国なんだぜ

お前ら！！スレタイも見ずにガムランちゃんの悪口はそこまでだ！！

イギリスだけ相手だったらドイツ勝ってたのかね？

>>155
主要都市を抑えればいいんだけどな
フランスも国土は広いけどあっさり落ちたぞ

フランスはオツムがアレだからいけるっしょ

日本だって最初はアメリカ軍を蹴散らしてたじゃん
独裁政権の最初の爆発力は強いよ
最初は、な

>>158
対ソ連よりも無理ゲーだろ

ドイツを倒したのは事実上ソ連だしな。
スターリンの粛正でかなり軍が弱体化していたにも関わらず結局物量で勝ってしまったんだから
最初から勝ち目は無かったんや。

>>141
当時アメリカ企業はドイツに経済提供してたんだぜ

軍の上層部が天才だらけなイメージ

>>158
ブリテン島に上陸する手段がないし
もっともヒトラーも上陸は無理ゲーだと分かっていたようで、空爆で戦意を削ごうって感じでしょ
そう考えるとバトルオブブリテンの段階で対ドイツ空軍の準備を整えていたイギリスはたいしたもんだな
ネヴィル・チェンバレンはもっと評価されるべき

シュトロハイム殺せるソ連怖すぎ

アーリア人を掲げた民族主義はやっぱ団結力があったんじゃないですかねぇ

わが闘争が売れると金はどこに入るの？

>>169
バイエルン市

>>139
まあ、そうなんだけど
アメリカにソ連のスパイが大量に入ってたとか聞いてるんよ
酒のんだので調べるのダルいから適当に検索してみて

強かったんだよ、ドイツ最強の将ガムランのお陰、ガムランは神

やっぱし戦車と戦闘機の性能の良さでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/V%E5%8F%B7%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%B1%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95_Fw190

>>172
ガムランでもソ連は殺しきれなかったんだよなあ
結局戦争は数だな

イギリスまで主力戦闘機の飛行距離が足りなかったんだっけ？
爆撃機だけでいくとか日本の特攻とかわんねーじゃん

ラインラントのときにフランスがコラッて怒ってたら世界最大の殺戮劇は起こらなかったのに

>>100
というか日本が真珠湾奇襲したのがドイツがソ連に負けて撤退したのとほぼ同時という・・・
こんな最悪のタイミングは狙ってもなかなかできない

>>175
V2ロケットぶち込めばいいだろ

>>174
ガムランは一人で一国滅ぼしたよ！

>>135
リアルタイムでロンドンにいた辰巳栄一の伝記読むとイギリス人がすげー忍耐強く戦ってたのが分かるよ
辰巳が日本に帰ってきたら、東京の防御体制がなんも用意されてなくて真夜中でも電気つけっぱなしでびっくりしたらしい
次世代を担う子供たちを守るために集団疎開発案したのはこの人
その元ネタはイギリスの集団疎開

ブロッケンJr.はクソ雑魚かませ野郎なのに
偶に異様なブロッケンageがあるのはなんでや
ロビンage何時や…

オーストラリアの立ち位置が最強だわ
過去も現在も戦略的にそれほど危険な立場には立たない
核戦争がおきてもたぶんスルーされる位置

>>146
つ ナポレオン

>>178
そのV2が案外役立たず
V1と違って速過ぎて撃墜できないけれど、しなくてもそんなに人的被害はないという

>>130
ヴィシー政権がユダヤ人を国内外の強制収容所送りにしたのは、
フランス暗黒史の一つだな

日本もそうだったが端的に周りが油断していたからねぇ
戦間期、ベルサイユ体制ってのは厭戦軍縮の時代だったっての忘れている人も多い

>>185
あれはファシストのせいだから自由フランスも共和国も関係ない(ｷﾘｯ

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ヽ二二二二二二二二二二二二ﾆ)　　　 |　ﾉ l　　　 (二二二二二二二二二二二二二ﾉ
　ヽ-------------|-----|三三 ||、　　/vvvvヽ　　.ﾉ/三三|-----|--------------'
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モスクワ過ぎ辺りからソ連の反撃体制が整ってくるからね
モスクワ取った所で直後から反撃されて終わりだと思うよ

イギリスの忍耐力
イギリスもわりと国防意識高い国らしいからな。今でも陸軍、陸軍予備役の下に国防義勇軍あるし

>>145
ソ連におけるレンドリースの恩恵って基本的にバグラチオンに生かされてると思うけど、
反攻作戦に入るまではそこまで恩恵ないんじゃないか？もちろんないと困るが

>>134
復活ポーランドは大国じゃないだろ

科学力は世界一ィィィだったんじゃねえの？
レーダー作ってさらに対レーダー用に翼に炭素仕込むとこまでやってたとかマジキチ

ロケット技術は他国の10年以上先を行ってたな

正面装備、戦車や大砲で言えばアメリカよりもソ連のほうが生産数多いからね

>>186
国民感情的にも戦争はこりごりってのはもちろんあったんだけど
実は最大の理由は選挙
フランスもイギリスもドイツのラインラント進駐やイタリアのアフリカ進駐など重大イベントのときに選挙があったんで
ドイツなんかに構ってる場合じゃなかった
ややこしいことしてたら落選しちゃうからね

>>180
そういや戦前に
「いくら灯火管制しても科学技術の前には意味ねえよ」
「帝都上空に敵機が来た時点で敗けだろ」
って新聞に書いた主筆はフルボッコにされたんだよな

軍服のかっこよさから行ってもなんか格が違うよね
逆立ちしても無理

世界大戦で2度敗北した国ってすげえな
普通だったら立ち直れねえのに

ローマ帝国時代のゲルマン人って粗暴で粗野ってイメージなんだけど
どこで確変かかって生真面目君に変身したんだろう？やっぱキリスト教か？

日本だったら、銀輪部隊で電撃作戦だな

>>80
銀河鉄道９９９思い出した

まぁアメリカ居なきゃ、ヨーロッパの海は
日本とイタリアの物だな

>>200
ビスマルクのせいと言われている。そんなに昔でもない

フランスは反共の名目で寧ろナチスに協力的だったんだが

>>200
フリードリヒかビスマルクじゃね
前者のおかげ？でプロセインやドイツのトップは周囲に厳しく身内に優しいことが多い

>>204
へぇ〜、勉強になるわ。

ここまでのレスのほとんどが受け売りです

>>98
当時樺太に油田があったよ

ドイツがソ連を叩いて、日本は樺太の石油ｳﾏｰで無双する予定だった。

>>208
歴史なんて極論受け売りだろ。
どこかで聞きかじったそれらしい説のぶつかり合い。
学者じゃあるまいし、独自の意見なんか持てないわ。

ドイツ厨うぜえからソ連が勝って良かったは

工業力だろ
あの時代にフルオートの銃器をガンガン製造してたのなんて
ドイツとアメリカくらいなもんじゃん

>>206
ググったけど、フリードリヒがたくさんいて誰だか分からん。
フリードリヒ・ヴィルヘルム４世ってのか？

仏印進駐でアメリカの態度がいきなり強硬になってABCD包囲網が〜って文句言う奴がいるが
仏印進駐ができた背景というか、当時の欧州情勢考えれば当たり前だわな

フランスは陥って、次にいつイギリスが落とされてもおかしくない状況なんだから
しかもドイツを甘やかしてそんな結果なんだから、さすがに日本だってもう放置はせんさ

かたや日本は弾の無駄遣いを避けるため
ボルトアクション

弓道の国、一発必中で敵を殲滅せよ


無理だな

>>57
列強の1-3位VS4-6位の下克上だから

〈ドイツ〉
グーデリアン「まず航空攻撃により敵陣を破壊、混乱させ機甲部隊により敵陣地を蹂躙、戦線突破し速やかに深部に進攻すべし」
〈日本〉
大本宮参謀「ソ連に戦車一万台あろうとも恐るるに足らず、我が帝国陸軍の決死の勇士四十万人がアンパン地雷を抱いてソ連戦車を全て破壊するのだ！」

機械化と無線化と自動火器
どれも日本軍が苦手なもの

ナチが強かったんじゃなくて日本が弱すぎ

フランス程度ならさすがに日本でも勝てるわ、あいつら第一次で相当疲弊してたし

しかし、ナチの暴れ方が中途半端だったせいで
右手挙げたポーズとっただけでサッカー永久追放される世知辛い世の中になってしまった

>>217
ああ、その手の爆弾戦法って現場兵士から反論でまくってほとんどやってないから
ちょっと調べれば分かることだよ？

ナチスドイツの制服ってすごくカッコいいよな、逆に日本は旭日旗が凄まじくカッコいい
第二次大戦の敗北でどちらもタブーになったのがすごく惜しい

>>223
旭日旗は海上自衛隊でフネに毎日掲げてるだろう

>>135
その手の本読むとケンブリッジをはじめ名門大学のグラウンドを芋畑にしたり
動物園の猛獣の処分を検討したり（ヘビあたりは実際に殺した）
「欲しがりません勝つまでは」みたいな標語作ったりしてて結構ウェット
日本の後半とあんま変わんないのな

>>212
あんなもん親衛隊か精鋭しか渡されねぇよ
アメリカもドイツも前線の奴らのほとんどはボルトアクション

>>210
受け売りをさも自論のごとく
偉そうに語ってるのが気持ち悪い

天才の宝庫だけど、それ故思想が変な方に逝っちゃうのかな
戦争して負けなければアメリカよりすごい国になってたかもしれんね？

>>223
ヒトラーは戦意高揚、人員確保の為に軍服をファッションデザイナーに作らせた。

ジオンの軍服のモデルになったワイマール時代から格好いいからドイツは昔から その辺はしっかりしてる。

>>223
旭日旗、アメリカもイギリスも何も言ってないよ

指導者に恵まれていない点は日本と似てたかもなドイツ

>>189
ナポレオンときみたいにモスクワも焦土化するんだろうか
焦土化してたらソ連側としても取り返しても美味しくなさそう

ブリテン島上陸ってどう頑張っても無理だったのかな
船団を常に航空機で援護して英海軍を寄せ付けないようにして

>>233
補給が続かない

>>220
当時のフランスは世界最強レベルの陸軍力を持ってた
戦車の性能もトップクラスでドイツの戦車よりも優れていた
ドイツがあれだけ一方的に勝てたのは新戦術ブリッツクリークのおかげ
当時の日本帝国陸軍ではフランス軍には勝てない、つかマジノラインを越える事すらできないだろう

ドイツの科学力は世界一ィィィィッ
↑
これ、冗談だと思ってる奴もいると思うが、
マジで世界一だったから
アメリカの学者でさえ、就職する時は箔つけるためにドイツで博士論文だしてた

後、日本と比較して、工作機械のレベルが段違い
大和の主砲とか、作ったのドイツ製の機械で、恐ろしいことにいまだに使用されてるんだぜｗ

何でソ連を攻めたんだろう中東からインドに行けば良いのに

日帝は英仏ソに比べたら雑魚レベルの中国さえ落とせないんだから比較にならない
欧州諸国の留守に植民地荒らしまわってドヤ顔してただけ

ドイツと日本が決定的に違うのは砲弾の生産量だな。
日本工業に欧州で戦う力は無い。
そのドイツですら、軍需相が、砲弾生産でWW2はWW1に
及ばなかったと書いているほどだ。

>>237
疑心暗鬼に陥って
やられる前にやれって感じだったんじゃね
日本の真珠湾攻撃と似たようなもんで

侵略する方は先手が打てるから有利

日本があの位置なら戦争する理由もないだろ

>>11
結局全部　位置で決まるからな国なんて

日本が韓国にいたら同じように韓国になってたろうし

>>11
よく解ってる

位置で決まる割には、世界の覇権はコロコロ変わるな
例えば社会制度や科学的発見なんかの影響もあって
そんな単純な話じゃないと思うけれどもｗ

>>223
デザインを重視した結果ロシアの冬に耐えられなくて負けたわけだが

　　　　　　　　　　　 t------‐‐‐‐‐‐--------ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　r: : : : : : : : : : ﾊﾍ : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　／: : :　TTﾆﾆﾆﾆi iﾆﾆﾆﾆﾌﾌﾌ : : : : :ヽ
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　　　　　　|:'　l: :.!:::::::::::::::::::::::λ! ｰ '´_,,ﾚヽ::/:,':::::/L::-─､!　i!
　　　　　　|'　 |:,r=､:､::::::::::_:ノ　>､ r<´　　　7ｲ:::/;'　 /..-　､ i!
　　　 　 　 　 // 我 ｀｀＼　　ノ(卍)､ヾ >､　//:'ﾆ;'　 ﾊ.ヽ　 li!
　　　　　　　//　　 が 闘 ＼=X=K=､ﾆ_Y::ﾆﾆﾆ!　..,'　!　　　|
　　　　　 /二ﾆゝ　　 　 争 /／「|:ﾄヽ、7/:ﾆﾆﾆ| .,'l====卍=|
　　　　r'´-‐ ､＼ 　 　 　 ,.ﾁ／|| |:| ＼'./|::ﾆﾆﾆ|.,' | 　　 　　|

当時の日本とドイツが戦争してたらどっちが強かったんだ

第一次世界大戦なら最強の戦艦ビスマルクがいるだろいいかげんにしろ

戦争負けて砲兵や歩兵毎のギルド作り上げてた将軍が一斉に消えて、WW�Tの経験豊かな若手将校が抜擢されまくって新しい戦争を考えた
って奴が第一歩だな
普通は新しい事をやろうとすると、そのセクションの取り合いか自分の畑にちょっかい出されるセクションからの横槍凄くてグダグダになるもんだろ
敗戦で真っ新な組織に経験豊かな若手って組合せと皮肉にもWW�Tの主題だったシュリィーフェンの影とマンションの回転ドアの発想が奇跡を起こした

ブロッケンＧクラッシュ

マンションじゃねーや、マンシュタイン

>>248
日本が勝てるわけ無いだろ

イギリスは島国だし世界最強の海軍を持っていた
ドイツの戦闘機は航続距離が短く満足に爆撃機の護衛ができなかった
この時点でドイツがイギリスを屈服させるのは無理ゲーだったのかもね
しかしイギリスって歴史的に他国に降伏したことが一度も無いんだよな
百年戦争もフランスから駆逐されたってだけで本国には攻め込まれてないし
やはり島国はチートだわ

日本があの位置にいたら、イギリスはなかった。

ドイツはソ連を戦争に引き込み
日本はアメリカを戦争に引き込んだ
GDP当時1位と2位を敵にしたらそりゃ勝てるはずねえだろ

>>248
陸軍ならドイツ
海軍なら日本

極東限定だけなら日本海軍はイギリス海軍より強いしな
陸軍はソ連やドイツには勝てる気しねえけど

>>256
太平洋艦隊は条約関係と厭戦世論でふにゃちんだった。これは戦後まで続く。
大西洋側にも戦線をはっていることもあり、
圧倒的な工業生産力、物量が戦争に振り分けられる前に橋頭堡を築けば勝ち目はあった。

>>248
イギリスの位置に日本があったと仮定して
バトルオブブリテンの二の舞になるだけじゃないの
そういえばゼロ戦とBf109って戦ったらどっちが優位なんだろうか

>>258
強烈な一撃をくわえて講和すれば腰抜けアメリカはホイホイ飛びついてくるはず！
大本営は本気でこれができると思ってたのか

>>254
超デカイ島国であるオーストラリアはつよいのかなぁ？

>>261
空母6隻はもってたで

>>217　ジャップ言われてもしゃあないｗ

>>254
航続距離の長い新型機を開発を待てば良かったな
チョビヒゲはせっかちだからソ連侵攻（）なんてやっちまった

日本は明らかに儒教が足を引っ張ったよね
マッカーサーは儒教思想をちゃんと矯正しとけや

日本人は低知能だから中国アメリカ連合軍にゴキブリみたいに叩き潰されたよね

>>261
コアラ国軍は強装備してまっせ。

BOBでドイツがイギリスに負けたのは戦闘機の脚が短かったからという意見をよく聞くけどそれは間違い
ドイツ空軍が負けたのは上層部の不定見のせい
レーダー基地攻撃、空軍基地攻撃、ロンドン攻撃って攻撃目標をコロコロ変えたためRAFに立ち直る時間を与えた
まずレーダー基地を修復不可能なくらい完全に叩いた後に空軍基地を攻撃していればRAFは壊滅、イギリスの制空権はドイツのものになっていただろう
ルフトバッフェの総司令官がゲーリングだったから負けたといっても過言ではあるまい

>>261
そもそも人がいねえ
台湾みたいなもんだｗ

地政学的な問題

ドイツも日本もアメリカと戦争したら国力の違いで
圧倒されることも分からずに喧嘩売ってコテンパンにされた

隼とFw190戦ったら隼に勝ち目ある？

>>266
中国に手を出したのがうんの月
満州までならまだなんとかなったろうが
調子にのってさらに攻め込んだからなあ
はっきりいって日中戦争は自虐抜きでも擁護ポイントないだろ

>>163
ドイツ側、東部戦線は西部戦線の６倍の被害だってな
ソ連が戦勝国だよ、英米仏じゃない

>>254
ノルマンディーがあるじゃん

>>274
でも冬将軍がなかったらどっちが勝っていだろうな

戦略系のゲームをやるとアメリカの国力が如何に基地外かよく分かる。
どれだけ戦車を叩いても次のターンでそれ以上の数を送り込んできやがる。
どれだけ戦車作ってるんだよ

じゃっぷは頭弱いからルクセンブルクにも負けんじゃね

>>272
基本スペックが一回り違うからなあ…厳しい

>>236
機械だけじゃなく楽器作りも当時がピカイチだったらしい
バンドネオンとか1930年代のドイツ製が未だ現役引っ張りだこ

>>276
ナポレオンですら敗北したからな。
本当にロシアの大地は難攻不落の要塞だよ。
半年耐えれば勝手に敵が壊滅していく。

>>266チョンが打ち負かした( )とかどこの歴史の事言ってるのかな？低能君(笑)

アホかもしれんがヒトラーがユダヤ人を弾圧する様な人間じゃなく協力して工員や兵士に動員してりゃもっと凄かったんじゃないの
それに収容所だのに割く人員とか戦争してる時に無駄な部分だっただろ

紫電改の性能ってどんなもんなん？

>>272
格闘戦に持ち込めば勝てる。
P-51もいっぱい落とした。

>>276
ロシアとの戦争で「冬将軍がなかったら」なんて仮定は全く無意味だろ。
一万歩譲って冬将軍がなかったとしても、ロシアがドイツに負けることはありえなかったが。

>>54
アンネの日記が、シオニズムのプロパガンダ用偽造という説もあるけど
むしろアンネの日記に収容所でのユダヤ人大虐殺を裏付ける話が一切書かれていなくて
その代わりに
・腸チフスの大流行でアンネ死亡
・隔離され行方不明になったかに見えた父親が、実は生存していてアンネの日記を公表
みたいな、虐殺プロパガンダとの矛盾点が目立つのが気になるね。

あと、ドイツ系ユダヤ人がパレスチナのユダヤ人入植地に亡命しようとしたけど
密入国扱いしてドイツに送り返したという説や
財力のあるニューヨークのユダヤ人はなぜかナチスにもロシアにも金を貸していた件とか
不可解な要素が多い

アジア人の限界に挑んでいた感はあるけどゲルマン人に比べて単純に頭がわるい
チハじゃギリシャすら落とせない

ロシアに勝ったヨーロッパの国って少ないだろ
クリミア戦争くらいか

>>281
ナポレオンといえば、ドイツのアウステルリッツではロシア・オーストリア連合軍に快勝したが、
ロシア本土に攻め込んだときには無残に敗北したわな。

つまりロシア側から見れば、
ロシア人というのは、ロシアの大地とセットになったときに無敵を誇るが、
アウェイでの戦いだと負けることもある。
歴史上ロシアが負けたわずか3つの戦争、アフガニスタン紛争・日露戦争・クリミア戦争とかはすべてアウェイの戦いだった。

突撃砲は男のロマン

>>290
アウェイだったらドイツ勝っていただろうな

ナチスデザインはかっこいいのにな

>>292
なにを言ってるんだ？
最初ホームで引き寄せておいて、最後にアウェイで勝ったのが独ソ戦だろ。

チハたんでT34と戦うのか。

>>236
学生時代に実験器具を削り出す旋盤が、呉かどっかの造船所で使われてた戦前の装置でビックリしたわ

ドイツ軍が強かったのは、総動員体制をどこよりも早く確立したことが大きかったと思うんだ
なんだかんだヒトラーの人心把握術というか組織構築力は化物だと思う

>>260
着々と強まっていく対日圧力
国内に渦巻く反米世論とドンドン厳しくなってく資源
他に選択肢がねえからそれに賭けるしかなかった

ロシアの大地とセットがあって初めてドイツより強い陸軍だからな

>>297
幼い頃から演説じみた話が好きだったらしいな
政治家としてはトップクラスの実力を持ってるんだろう

歴史上の人物のY染色体

アドルフ・ヒトラー：E1b1b1　総統
ラムセス3世：E1b1a　ファラオ
ナポレオン：E1b1b1c1　皇帝
ライト兄弟：E1b1b1a2　
アインシュタイン：E1b1b1b2
ネルソン・マンデラ：E1b1a　大統領

曹操：O2*
グエン：O2a　ベトナムグエン王朝皇帝

チンギス・ハーン：C3c　子孫1600万人
ヌルハチ：C3c　清朝　建国の父

スターリン：G2a1　
アイスマン：G2a2b　アルプスで発見された約5300年前のミイラ
ルイ16世：G2a3b1　

トルストイ：I1　

>>294
結局は引き込まないと勝てないんだよな

>>301
つづき

ゲディミナス：N1c1　リトアニア大公国の実質的な創始者
リューリク：N1c1 ロシアリューリク朝の創立者

ガガーリン：R1a　
スコットランドの英雄サマーレッド：R1a1　子孫50万人　マクドナルド家・マクドゥーガル家・マカリスター家　

ツタンカーメン：R1b1a2　R1b系でもアフリカ固有のR1b1c以降の枝ではなくR1b1a2という最も繁栄した西欧クレードの創始者
ニコライ2世：R1b　
コペルニクス：R1b　
第二代アメリカ大統領ジョン･アダムス：R1b
ダーウィン:R1b

第三代アメリカ大統領トーマス・ジェファーソン：T

>>223
タブーなのは大政翼賛会旗だろ、日章旗は明治から使ってる伝統であって戦争犯罪とは関係ない

お前無知なんだな、ドイツはプロイセンの頃から軍旗は鉄十字でナチス時代も現在も使ってる
ユダヤもイギリスもフランスも誰も鉄十字に対してグックみたいに火病おこしてないし

世界の分布図　Y染色体 Y Haplogroups of the World
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~robert/Y-Haplogroups-1500AD-World-Map.png

拡散経路
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_%28FTDNA2006%29.jpg

芸能人のY染色体

細川茂樹　Ｄ２　俳優
堀江貴文　Ｄ２　ホリエモン
上田晋也　Ｏ２　芸人
有田哲平　Ｏ３　芸人
堺 　正章　Ｃ３　タレント

>>302
うむ。それはその通りだな。

それを理解せずにロシアの大地に攻め込んだナチスドイツはソ連（ロシア）以上のアホンダラ集団だったというわけだｗ

>>19
日露の203高地を思い出す

>>304
アホ乙…ほんとネトウヨはキモい
>>223が正しい

>>297
フランスもロシアもシェリーフェンプランのように総動員体制は第一次大戦前から立案してるよ
さらに鉄道に着目してるのも同じ
違いはドイツが戦車部隊を組織して歩兵（支援）戦車からの脱皮をし集中運用させたのと
航空機を使った立体的な作戦ができた点　この辺はグデーリアンの功績だがその大元はイギリス人だったりする

>>11
ドイツの規律正しさは、日本とは天と地の差がある

>>307
映画の「二百三高地」見たが、露助の要塞に何度も何度も強行突撃しててﾜﾛﾀ……ﾜﾛﾀﾖ……

もちろん全滅

>>237
単に勝てると思ったからだろ
ヒトラー以外はやめとけって感じだったみたいだけど

>>300
ユダヤ人の大量虐殺だって、実際に殺してたのはヒトラーじゃなくてそこらの一般ドイツ兵だしな
普通なら戸惑ったり反発したりする奴が出てきてあんな大規模かつスムーズにできないもんだが
ヒトラーがなんて命令してたのか見当もつかんわ

>>311
あれが美談なんやで
日本人とは一体なんなのか

日露は運がよすぎた上にイギリスが味方についてくれて有形無形の莫大な支援があったからなのにね。

ロシアに勝ったぞー
なお日露時の借金は昭和60年までかえしつづけてましたとさ
あほすぎる

>>314
まあ、ロシアも後ろにフランスがいたけどなー

あとイギリスもアヘン戦争の借金を返したのは
サッチャーの時だったなー

ドイツが日本だったとしても真珠湾に攻撃かけるような愚行は絶対しなかった
日本は誇っていい

ドイツは質で挑んだからそれなりに強かった。
日本は質も量も三流国家レベルだったから弱かった。以上。

>>317
アメリカの国民の殆どが
ルーズベルトが戦争反対を公約にしないと大統領になれないほど
戦後の日本人と同じく平和ボケしてて戦争したくなくてしたくなくてしょうがなかったのに
911テロ直後のアメリカ人みたいに本気にさせちまったからな。国民いったいとなると強いわ
ベトナムみたいに内ゲバさせとけばｇｄｇｄだったのに

>>317
ドイツは質っていうけど実際飛行機は米英に負け戦車はソビエトに負けたティーガーパンターのイメージが強すぎるんだな
あと日本は質も量も戦略も戦術も弱かったよ

戦後の日本人と同じく平和ボケしてたのはイギリスもフランスもそうだったな
平和ボケしてたからヒットラーに付け込まれてフランスのチェコの領土を取られたりしてた
ポーランド侵攻したときも、平和ボケしてたから参戦してこないとヒットラーは舐めてたし

ドイツ軍は歴史に残る名将揃いだったからだろ

ポパイにほうれん草
ドイツ人にザワークラウト

>>75
ハーケンクロイツを大衆の目にさらすことは犯罪じゃなかったっけ。
ドイツで古道具屋から戦車突撃章を買ったときに、ハーケンクロイツにシールが貼ってあった。
店の主人に、「こいつをはがすんじゃねぇ...わかってるよな」みたいなことを言われた。

ナチスのファッションセンスは異常
何あの完璧さは

http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage269.htm
短剣ですらもはや芸術品の域に達しとるで

>>319
まあ量ではソ連に敵わんでしょ。質に関してもドイツと極端な差はなかったし。
でも史上初のアサルトライフル、ジェット機、弾道ミサイルと技術的にはトップクラスだと思う。

>>318
戦争は嫌だがファシズムやナチズムや軍国主義がのさばるのはまっぴらごめんという反枢軸機運は３０年代前半から高かった

平和ボケっていうか第一次大戦の死傷者があまりにも多かったから
もう同じような戦争はゴメンだ、避けなければいけないっていう思想があった。
結局二次大戦を経て、そういう思想では戦争を防げないって事が分かった。

日本人はまだ一回しか大戦を経験してないから、一次大戦後の欧州人の思想と同じ。

平和ボケは一次大戦の時のほうがひどかったんでしょ？
みんなピクニック気分とかで

日本軍の人命軽視を考えたらソ連侵攻ステージまで行けない

>>310
あんまり正しくないぞ。

ソ連はアメリカに資金と武器の援助も受けてたし
日露戦争の日本についていたイギリスみたいなもんだぜ
後ろに無限に援助してくれる超大国がついていればなーｗ
ドイツは単独だし

>>331
枢軸国がドイツやイタリアだけだと思ってるの？
バルバロッサ作戦の半分近くの兵士がドイツ以外の国の軍隊なんだぞ。

大声で旗もってラッパ吹いてみんなで突撃するってのは日本の伝統だからなぁ

>>328
人類史上初の世界大戦、大量殺戮システムの完成という意味で当時の戦争観を根底からひっくり返した
マジノ線もフランスの人口構成をぶっ壊す程の大量死をWW1で被った教訓から生まれた

>>332
アメリカみたいに無尽蔵に援助してくれるような大国はついてなかったね

>>328
それはないけど、日露戦争を見学してた各国武官がなんで一次対戦に戦訓生かせなかったのかとは思う

>>324
あのかっこよさがナチっぽいからと蔑ろにされてしまうのは勿体ないことだね

>>331
現実のソ連の生産量見てみな、アメリカ顔負けだから
レンドリースは冷戦期のソ連ザコ神話もあってむしろ過大評価されている
その軍事的生産力にビビって冷戦に突っ込んだぐらいの話なのに

イギリスの立ち回りは神

日本とドイツと同時に戦争して勝てたアメリカも
朝鮮戦争で中国軍とやっと引き分け、ベトナムだ惨敗だもんなぁー
超大国でも、国民の意識と乖離していると意外とたいしたことがないんだよなぁー
なんで、俺たちこんなとこで戦争しているの？っていう気分になると弱い

>>335
小国でも集まれば大きな戦力になるんだがな。
その結果がバルバロッサ作戦であって、
枢軸側の動員数およそ300万人だぞw
その約半分がルーマニアなどの東欧諸国。

>>7
欧米人がJOJO２部アニメをみてシュトロハイムの件でどういう反応するかみてみたい

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアマンッｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、ソ連...アメリカ以外の国はボルトアクションが主流。

ボルトアクションはロマンを感じる　かこいい

ぽんこつチハじゃBTすらきついからな

>>340
ゲリラ戦自体は2000年以上前の対ローマ軍戦術で確立されているし、
大国がゲリラ戦に弱いのはもはや常識なんだよな。

>>338
アメリカも日本の気持ち分かったろうな
後ろに大国がついて武器と資金を援助されると敵がしぶとくなると
中国の後ろにはアメリカが、ソ連の後ろにはアメリカがついていたからな
ソ連＋イギリス（本国）＋フランス＋ドイツ＋日本の合計GDPより
大きいGDPを持つ超経済大国アメリカ様が

>>336
モルトケだかシューリンフェンだかも南北戦争を「素人の追いかけっこ」と評して南北戦争の本質を何も学び取れんかった
エリートでもそれほど賢くないし、本質を読み取れる人間は少ない

ナチスのフランス進攻は賭けだったけどな
ローレンヌを攻められたら終わりだった
ヒトラーも認めている

>>350
むしろ日本のためにフランスにあっさり負けてくれれば
まだ日本の運命も変わったかもしれんな・・

>>344
でも自動小銃すらまともに開発できなかったのはいかんよな。
ソ連はSVT-38やSVT-40、ドイツはG43やFG42があったのに。

>>352
短機関銃を特殊兵器扱いした辺りは他国と決定的に違う
つーか日本の一般師団で短機関銃を欧米並みに装備した師団ってあったっけ？

ナチスの敗北理由は戦力分散による自滅って結論出ただろ
ww2は初期的な情報戦だって言われてるのは
プロパガンダを敵や味方に対して有効的に使ったナチスの影響があるな
それゆえに敵の象徴にこだわってしまった。
ソ連の工場なんてもっとウラルのほうにあったのに

アメリカ本気出しすぎだろｗ

アメリカの軍事支出（GDP比）とGDPの成長率

　　　　　　　　　　　　軍事支出　　　　成長率
第一次世界大戦　GDPの２０％　　 GDP成長率１６％
第二次世界大戦　GDPの３０％ 　　GDP成長率２０％
朝鮮戦争　　　　　　GDPの４％ 　　　GDP成長率６．２％
ベトナム戦争　　　　GDPの１％ 　　 GDP成長率６％
湾岸戦争　　　　　　GDPの１％
イラク戦争　　　　　GDPの１％以下　

小銃や短機関銃で戦局が変わるの？

当時のアメリカのGDPって
ソ連、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、日本を全部足したGDPより
大きかったんだぜ。化け物すぎる・・・

>>308
ドイツ連邦軍はナチス時代も今も鉄十字使ってるが？バーカ

>>356
アメリカのM1ガーランドやソ連のPPSh41はかなり貢献したと思う。
近代戦の基本である銃火器を舐めてはいけない。

米ソの冷戦時代って
ナチスの遺産で争っていたようなもんじゃないの？

一方当時
純国産の装備が無かった国々がｗ

戦争が終わって日本ドイツが本格的に復興するまで
世界のGDPの4割はアメリカのGDPだったからな

>>356
敗因にはなるわな、例えばビルマ戦線でイギリス軍はジャングル戦の研究で歩兵は迫撃砲やSMGを主体にした
対する日本軍はボルトアクションのライフルに野砲といった従来の装備で戦った為に戦闘じゃ役にたたなかった
野砲はジャングルじゃ弾を相手にぶつけられないし、長い小銃は密林じゃ邪魔になる

>>360
米ソのロケット技術は殆どドイツから終戦のドサクサでかっぱらってきたようなものだからな
特にソ連は

>>361
中国？確か31式迫撃砲とかは純国産だったと思うけど。

島国なら隣国と国民性が違うのはわかるが
なんでドイツは周りの国とあんなに違うんだろうな

>>360
最初のアメリカなんてフォン・ブラウンを冷遇してたよね
アメリカはナチスにごめんなさいするべきだよね(´・ω・｀)

世界の富の半分は、アメリカの富だし
こんな大国は過去を見渡してもアメリカだけだろう
イギリスの全盛期もまぁアメリカに近かったか？

>>358
じゃあ朝鮮行って旭日旗思いっきり振ってこいよｗ出来るだろ？絡まれてもお得意の屁理屈で誤魔化せよｗばあああああああああか

>>365
日中戦争時の中華民国は歩兵火器なんかは結構国産してたよね

>>368
世界征服に最も近付いたのはモンゴル帝国だけどね。

日本の国力ってイタリア並みだぞ
ドイツの位置にいたらフランス大陸軍に全土を制圧されちまう

>>371
イギリスは世界に陸地の4分の1を支配した

>>352
試作レベルではやってたみたい。
アメリカのピターゼンライフルをコピーしたり、Gew43をコピーしたり。
ただ、ドイツやソ連みたいに主力ではないにせよ、実戦に投入できるレベルには至らなかった。

>>371
一方イギリスは世界の陸地の4分の1を支配した

>>373
まあ植民地ならイギリス最強だな。

ロシアでも電撃戦やろうとしたのはさすがにアホすぎ
参謀がアホやから戦争ができへん

ドイツにゼロ戦を売るっていう発想は無かったの？
ドイツのBF-109は航続距離短くて苦労したらしいね

イギリスの兵器 「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」

日本の兵器 「こうするしかなかったのはわかるが、こうしなければならない理由がわからない」

ドイツ兵器「何がしたかったのかも、どうしてそうなったのも判らない」(けど世界トップクラスの技術力の兵器を大戦中に開発しまくってた)


ドイツには勝てる理由が見つからない

ID:TpXj3Kxg0
このアホウヨマジきめえな速度違反して何で自分だけ捕まえるんだ！って駄々こねてる糞ウヨそのものですわきめえええ

>>369
グックはユダヤ人と違ってキチガイだからファビョってんの、分かる？
キチガイに関わるのを拒む事を正当化出来ない理由になるってか？グック

電撃戦の主力は２号戦車だろ。チハの方がマシなレベル。
スツーカが無ければ何も出来なかっただろう。

>>377
相性悪いのは間違いないけどそれ以外だと勝ち目なさすぎるんじゃ
それにソ連は腐った家だからドア蹴ったら全体が崩壊する予定だったんですよ！

独ソ戦における戦車の進化は尋常じゃない。
たった5年前の戦車が使い物にならないレベルだったからな。
まさに怪獣同士の殺し合いだわ・・・

>>338
でもソ連は全員サボリ公務員なので技術革新できなくて滅んだ
西側諸国では激烈な競争を行っていたために技術革新につぐ技術革新で猛烈に差が開いた

>>378
ドイツは陸上戦中心だからさほど問題なかった。（対イギリス戦では仇となったが
日本は海上戦が多かった。だから零戦は異様に航続距離が長い。

グック必死すぎワロスｗｗｗグックから日章旗を愛する世界が孤立してんだなあ

まあ使われるスラング見たら分かるよな
ジャップ＝ジャパニーズの短縮形
グック＝堆積した汚物、厚化粧、ベトベトするもの、低級売春婦(1890年スラング辞典より)、朝鮮人

粘着汚物低級売春婦＝グック

ラインハルト・ハイドリッヒとか言う奴がやばかったと聞いた

>>385
社会主義は悪い意味で自由で、
悪い意味で不自由なんだよな。

>>77 ポーランドはそれなりに強かったが電撃戦に対応できず４週間で終了

>>283
ユダヤ人は当時から金に物を言わせて各方面から嫌われてたみたいだからヒトラー個人の問題ではないよ

太平洋でソードフィッシュは零戦に負けてたからな

>>389
銀英伝の同盟だな

世界史上最も領土を広げた帝国トップ20

19位：ナチス・ドイツ　最大領土640万?（1942年）
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/c/a/ca363385-s.jpg

15位：大日本帝国　最大領土740万?（1942年）
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/6/1/610fad90.jpg

剣とか甲冑の時代から凄いなドイツは
合理的というか

まあでもモスクワで戦っている間に
ウラジオストックを攻めておくべきだったな

>>391
十字軍遠征でもユダヤ人は金品を奪われた後に虐殺されたし、
切り裂きジャックの犯人はユダヤ人だと言われるし、
スターリンからもユダヤ人を馬鹿にしたジョークを言われているし、
やはり神の子を処刑した罪は大きかったのか・・・w
しかし国家レベルで虐殺を行ったナチスも大概だがな。

>>118 ５週間

>>353
欧米基準と比べると日本の師団は何もかも足りないから短機関銃なんか気にしないでいい

ヒトラーが思想を持たないただの征服者ならドイツも勝てたような気がしないでもない

第一次世界大戦だったら最強だったであろうのが帝国陸軍

米海軍がいなければ最強だったであろうのが帝国海軍

>>401
ヒント：イギリス海軍

ロシアの大地とセットが最強
アメリカも勝てないだろうな

>>283
アホじゃなくてキチガイ

日本の白馬事件やアメリカの東京大空襲には「民間人を狙って被害させよ」との命令も軍規も法律もない
それは個人や団体による過失

しかしナチスは法律でユダヤをホロコーストすると定めて収容所送りにし、終戦までに40万人のユダヤ人をそこで死なせた(ドイツ人による記録)
これは過失じゃなく未必の故意

戦争犯罪のレベルが桁違い

>>402
極東限定だとイギリス海軍は日本軍には勝てないべ。極東限定だと全戦力を
日本は継ぎこめるのにたいして全戦力を極東に持ってくるとヒットラーに本国占領されちゃうし

>>151 imano日本と似ている

>>105
ちょっと何言ってるのかわからない。。。

>>399
んな身も蓋もない事をw

>>387
ネトウヨきめえええええええｗ

ユダヤ恐い

>>8
想像したらめっさ怖いわ

地方の文化みてりゃわかるけど、地勢地理と無関係な文化国民性なんてありえないし。
本当にifのifでしかない話だよな、日本人がドイツにいたとしても多分ドイツみたいになったと思うし。
体格ですらあの冷涼な気候だと、ドイツ人みたいなやつが適者生存で広まってあんな感じになったかと

ただでさえ優秀な白人＋勤勉さ＋敗戦で寄ってたかって身ぐるみ剥がされて膨大な借金抱えてストレス溜まりまくってた＝発狂スーパーサイヤ人

>>402
艦載機がアレですよアレ

>>409
ファビョったら駄目よグックックｗｗｗ

>>415
まーたジャップの十八番、パクリかよwwww

アメリカ抜きの太平洋戦争だったらイギリス海軍は日本海軍には勝てないだろうね

ぶっちゃけヒトラーが意味分からん命令だしてなかったら、
独ソ戦がどうなっていたかなんて分からない。

グックが必死に脊髄反射即レス付けててワロスｗ

さすが粘着質で堆積汚物で低級売春婦のグックだけの事はあるな

シュリーフェンプランの軍事学的なメリットがわからん

>>420
ドイツ軍右翼を強大にしてスイス国境辺を軸にして包囲殲滅するってプラン

>>290
まぁでもジューコフとT-34は大きいよ

>>309 リデル・ハートか

>>417
海軍に関しては日本は当時はアメリカに次ぐ軍備で間違い無いね
アメリカ以外なら敵じゃなかっただろうが、残念ながら戦った相手はアメリカだったのよね

日本のヒトラー
https://www.youtube.com/watch?v=5GZZOdijWbo

ドイツはかっこいい

>>341
そういやポーランドは、対ソ連戦争に参加しなかったのかな？

>>404
東京大空襲は明らかな民間人に対する大虐殺。先導する２機のB29がそれぞれ半円を描くように飛び、その爆撃によって下町を円形に包囲し、後続のB29の編隊がその円の中を無差別に焼き尽くした。
作戦立案者のカーチス・ルメイは、もしアメリカが敗戦国になったら自分は戦争犯罪者として裁かれたてあろうと、述回している。
それ以外にも、戦闘機による銃撃を小学生に対して行っている。これは紛れもないテロ行為だ。

>>347 ゲルマンのアルミニウスか

>>428
当時アメリカがジェット気流を解明できてなくて軍事施設のみへの攻撃がうまく行かなかったから無差別爆撃に切り替えたんだっけ？

>>355 今の貨幣価値で言うとどれくらい？

>>427
将校が虐殺されて、軍は壊滅した。
→カチンの森事件。

>>367 冷遇のソースくれよ

>>370 工場はどこよ？

>>386
そうだよね
バトル・オブ・ブリテンようにゼロ戦あげるべきだった

>>394 興味深いね
前ランキングが見えるのお願い

>>430
空襲なんかなくても潜水艦と機雷封鎖で
工場がまともに動いてなかった、熟練工まで徴兵されてるし

アメリカ人には車や冷蔵庫は作れても飛行機は作れまい
って言った国家元帥が昔居まして

>>255
なんかワラタ

デブにはろくな奴がいないな

>>412
イタリアから移民した連中が作ったのがルーマニア
しかし、イラリア人ぽい外見を維持しているよな

http://paula.seesaa.net/article/9464365.html
ルーマニア人

>>421 直接パリに攻めこむよりもイイ作戦なのかな？

>>420
ドイツはフランスとロシアに挟まれているという地勢的不利があるので
片方に全力集中してボコろう　その間多少は片方に攻め込まれてもシカト

ここまで省いて書くとドシロウト発想と大差ないなぁ

本当にどうでもいい些細な違いだけど海軍の零戦に対する性能要求は長航続距離じゃなくて長滞空時間
艦隊直掩時に交代が故障や事故で上がってこれなくなった時も飛び続けられることが条件だった

>>432

> カティンの森事件（カティンのもりじけん、ポーランド語: zbrodnia katy?ska、ロシア語: Катынский расстрел）は、第2次世界大戦中にソ連の
グニェズドヴォ近郊の森で約22,000人[1]のポーランド軍将校、国境警備隊員、警官、一般官吏、聖職者が内務人民委員部（NKVD）によって銃殺された事件。「カティンの森の虐殺」などとも表記する。


じゃなくってドイツが占領しいたポーランド西部の住民は、ドイツ軍に徴兵されなかったのかな？ということ
ウクライナが義勇兵を出してソ連と戦ったようにね

>>441
ルーマニアとか自称ローマの嘘つきジプシーの泥棒国家だろ
復活想像言語を使う

フランス反時計回り打通作戦っていうと
シュリーフェンプランがすごく陳腐に思えてくる罠

>>443 それを考えると
ヒトラーのようにソ連と平和条約結んでから
フランス攻めるっていうのが
いいよね

シュリーフェンよりもヒトラーだな

>>446
でもルーマニア語ってイタリア語に似てるんでしょ？
ちがったっけ

ドイツは他国と比べて遅れた工業国だったから諸外国に追いつくために、
国策として自由主義ではなく統制主義を採用した点

これが全て

日本軍もドイツと一緒

けど実際アメリカと比べたらドイツも日本もカスレベルなんだよなマジで

ドイツの未来は明るい。
ネトウヨに嫌われるようになったからなw

結局WW１では、シュリーフェンプランの外側が弱点になって
フランスにやられちゃったしね

>>442
セダンとか普仏戦争のときのように要塞に立て籠もられると厄介なんで野戦で包囲殲滅してしまおうってところじゃないの？

ナチスドイツの魅力は異常

鉤十字から戦車、戦闘機まで物のデザイン性は世界一
登場キャラのキチガイ度は世界一
ナチス式敬礼ジークハイルはかっこ良すぎ

全てが完璧過ぎた

だから神に嫉妬されて滅んだんや！

ロシアは動員に時間が掛かるからまずはフランスを降して発達した鉄道輸送力をフル動員してロシアを叩こうってのが
膠着状態になってしまった

機械化部隊がないんだからそうそう包囲なんてできないよな

>>425
一緒にしたらヒトラーが気の毒だw
あのクソ豚はネトウヨとかいう紅衛兵モドキの元締めに過ぎない。

>>394
それ単に戦争中に侵攻できた範囲じゃん。
一般的な領土を広げた、ってこととは違うと思う

>>454
ソ連も
鎌と槌や戦車戦闘機軍服
キチガイ度世界一
突撃時のУраааааааа!!もかっこいいじゃん

>>453 なるほど直接パリを攻めると要塞に篭られちゃうわけですね
でもju-87があるじゃないですか

>>457 まぁ政権はおろか町議会議員も無理でしょうな

>>458 占領できた地域という意味でしょうな

>>443
でも二大陸軍大国に挟まれていて両方と敵対していたら内線作戦しかとりようがなさそう、実際いいところまでいったし

>>434
漢陽や広東

>>428
総力戦という戦争は民間人も的だわな、国家総動員で銃後も戦場と言っときながらやられたら民間人ってのは虫が良すぎる

>>460
いやシュリーフェンプランとか言ってるから第一次大戦の話しかとおもってたんだけどね

>>435
ゼロ戦がバトル・オブ・ブリテンに参戦していたらドイツは戦争に勝っただろう。オーストラリア戦線に投入されたスピットファイヤーがゼロ戦に一方的に敗れているから。

>>436
これか
世界史上最も領土を広げた帝国トップ20
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/26652792.html

>>458
日本は侵攻しただけでなく現地政府を通じて間接統治している。王兆銘南京政府を含めて。

>>465
総力戦でも無差別殺人は戦時国際法違反。

ショウエイのMG42が欲しいけど、流石に20万は出すのに勇気が居る…でも欲しい…

Ｕボート　タイガー戦車　大陸間弾道ミサイル　ルガー
軍事工業技術で間違いなく世界トップだったが戦争が長引くにつれ物資と油が不足
ソ連の補給中継地点であるスターリングラードには大量の油、食料物資が溜め込んであり
なんとしててもそこを落とさねばならなかった当時のナチスだが
ソ連の兵力と物資量に破れた

日本軍ならマジノ線に正面から浸透しようとして大損害を負いながら何とか突破するもパリ直前で動員が間に合ったフランス軍に阻止されそう

>>261
大陸でもアネクメネが多すぎて
仮想敵国のインドネシアに経済力で負けるんじゃないだろうか

>>467
イギリス＞モンゴルなのか
意外だった

>>394
日本はミッドウェー直前の最大戦線で、
ナチスはバルバロッサ前の戦線なのは何故？
意図的すぎるわ

>>467
防弾装備皆無のゼロ戦なんかに独空軍パイロットが乗りたがらない、剛性不足で急降下速度が制限されてるゼロ戦は一撃離脱戦法に合わない

>>467
大英帝国はインドとＯＧ、カナダでかせぎすぎだろ
カナダは英仏抗争で勝ったからボタモチ的にＧＥＴ
当時のＯＧなんてもの好きしか興味なかった
実力で得たのはインドくらいのものｗ

ロシアは難攻不落とかいうけど
国は違うけどチンギスハーンはロシア全土を征服したんだよな？

>>477
そのころは馬に乗って戦うのがいちばんうまい民族＝
騎馬民族が最強だったからな
近代兵器戦とは無縁の時代

>>476
有志以来、他国に占領されたことがない超経済大国インドを取っただけでも凄いけどな
イスラム教徒には支配されたことはあるけど

>>417
さすがにイギリスを過小評価しすぎ
太平洋では良いところてんで無かったけどさ

>>467
正直欧州じゃ零戦は役に立たないでしょ
所詮は艦上機だし、オーストラリアでスピットファイアが負けたのを例に出してるけどそれは条件が零戦有利だったからな

モンゴル人で土地を占領するというより
掠めていくだけって感じだな
農耕民族じゃないからなのかも

>>475
日本軍のパイロットが操縦すればいい。
戦法はともかく、スピットファイヤーを一方的に叩きのめしたのだから、勝だな。

英語が国際語でイギリス文化が世界中に浸透してるのは世界中を制した英帝国の賜物だろ
2ちゃんだとドイツ贔屓が多いからイギリスは過小評価されてるけどさ

>>480
当たり前だ距離が遠すぎる
守るところが多すぎて、全艦隊を太平洋だけに持っていけない
アメリカとは違うんだよ

>>481
それ以前にパイロットの熟練度が大きいとおもうよ、ベテランの搭乗員を失ったらゼロ戦神話も崩壊した

>>481
ゼロ戦は爆撃機を援護しながら、しかも遠征だから不利な条件。更に、スピットファイヤーのパイロットはバトル・オブ・ブリテンを勝ち抜いた歴戦の勇士。

>>483
豪州空軍と本家RAFは別格だとおもうんだけどなあ、それに当時の英国はレーダー最先端国だよ。日本機が接近する前に邀撃に上がって待ち構えてるよ

>>476
イギリスの凄さはインドとあれだけの人口比があるのに、
陸軍の兵力は志願制で賄っていたこと
日仏独などが19世紀に徴兵制を導入していたのに比べて
イギリスは第一次大戦まで導入していない
しかも機関銃毒ガスの登場よりも前にインド大反乱を叩いている
インド帝国はまさに低コストハイリターンの植民地で日本の大陸経営と真逆

モンゴル帝国はチンギス一家による軍司令官が分権的な役割を果たしていたから
最大領土の時点では、一人のハーンによる統治から寡頭体制に移行しているし・・・

日本が技術力あるって大嘘だよな
兵器の質が全然違うわ

>>486
設計思想からしてパイロットを使い捨てる前提だからな
育成にかかる時間を全く考慮してなかったっていう怖さ

>>487
戦闘機の任務は爆撃機を護衛すること、まして零戦にとって長距離飛行は常だったからそこは問題ではない
零戦の優位点はまず上にもあるようにパイロットが極めて優秀であったこと
次にBoBの戦訓からスピットファイアはドイツ機に対するのと同じように零戦に低高度格闘戦を挑んだこと
そしてスピットファイアは欧州の環境と極端に異なる赤道付近の熱帯での酷使に晒されたということ
などが重なっていた

>>490
ＷＷ２終戦後ゼロ戦のあまりに驚異的なスペックにおそれた
米軍が終戦契約としていっさいの航空機製造を禁じたのは有名な話

>>491
それも日本の国力と戦略からみると間違いではないのが悲しいよね、短期決戦しかできないから、精鋭パイロットだけいればいいという思想。所詮総力戦というのを、理解してなかったんだとおもう

>>493
機体の設計自体はかなりいいとおもう
でもそれに見合ったエンジンが作れなかった

>>489
イギリスはたしか一万に満たない兵力でインドを統治してたとか

歴史上、インド全土って1度も他国に侵略されたことないのにな

>>315
ドイツの第一次大戦の賠償金は去年か一昨年に清算したみたいだから、他の借金とかは……

>>488
実際に待ち伏せ+レーダーのスピットファイアに大勝したろ

インドは最初は綿製品の質が優秀で
英仏が時には銀をもってかいつける
ほどだったんだが
産業革命で徐々に英国製綿布の需要が伸びて
インドの貿易が悪くなり困窮しだしたところのにシパーヒーの乱をおさえこんだ英国がインド覇権をとった感じかな

>>492
>戦闘機の任務は爆撃機を護衛すること、まして零戦にとって長距離飛行は常だったからそこは問題ではない

常に不利な戦いをしていたから不利な戦いではないだと？なんだ、唯の詭弁か。

>零戦の優位点はまず上にもあるようにパイロットが極めて優秀であったこと

スピットファイヤーのパイロットも極めて優秀だった。

>次にBoBの戦訓からスピットファイアはドイツ機に対するのと同じように零戦に低高度格闘戦を挑んだこと

それがゼロ戦の得意とする戦法だった。

>そしてスピットファイアは欧州 の環境と極端に異なる赤道付近の熱帯での酷使に晒されたということ

ゼロ戦も支那環境と極端に異なる赤道付近の熱帯での酷使に晒されたということ、つまり条件は対等だった。

>>500
つかインドって国民という意識がなくて戦国時代の藩みたいなもんで
外国勢力と組んで相手を攻め滅ぼしているうちにイギリスに次々の取り込まれていったんだろ
国民を育成してない国民は平気で外国人の支配につく

零戦はBoBが始まった頃の制式採用で、そこから暫くは進藤さんが中国戦線で
ブラッシュアップをやってた段階だから、とてもじゃないけど欧州に回す余裕は無いし間に合わないよ

>>499
格闘戦に持ち込めないと勝機はないよ
米軍がゼロ戦との格闘戦を禁じたように
対策取られたら勝てないよ

ドイツ兵が使ってたマシンガンみたいのは
優秀だったの？

>>496
分割して統治するという方法だな。敵同士を争わせてそれを利用して漁夫の利を得る政策。
日本に関しても、韓国は日本に奴隷化された、と嘘を吹き込み、先を争って日本軍に志願していた朝鮮人が日本人を憎むように仕向けた。

>>505
優秀だったが、冬将軍の寒さのために単発銃化した。

ナチスドイツ期のドイツ軍の強さはよく話題になるけどWW1の時のドイツ軍はイマイチマイナーだよな
ロシアを戦闘不能にしたり、ルーマニアを蹴散らしたり、ユトランド沖海戦で世界最強のイギリス相手に引き分けたり
終戦の数ヶ月前もルーデンドルフ攻勢でイギリスフランスに大打撃を与えてたり、不利な状況下でかなり善戦したんだがな

スターリングラードの戦いでソ連が勝ったのは
勝ったというよりソ連兵の駒数が圧倒的に多かったんよ
ジュードロウの映画スターリングラードみればわかるが「逃げるな！逃げる兵士は撃ち殺す！」言って
ホントに逃亡兵を後ろからバンバン撃ち殺してる
あれは兵士アタマ数が豊富だったから

>>501
常に不利な戦いではなく想定された戦い
戦闘機というのは爆撃機護衛が存在意義、戦闘機単体では制空と簡単な対地攻撃しか出来ないのだから
そして零戦は艦上機であり、その長大な航続距離を生かした任務が常であった
あとスピットファイアのパイロットは第54隊以外はイギリス人じゃない、オーストラリア人で極めて優秀というのは当てはまらない
零戦はそもそも生産国が日本で初実戦が日支事変であっただけのことで、当たり前だが艦戦が中国大陸での運用を主眼におかれることはない

>>508
皇帝がバカだったからね、わざわざビスマルク外交ブチ壊して建艦競争しかけて自滅って感じ？

>>508
ロシアを戦闘不能にした戦法は、日露戦争に学んだものだ。少数を戦線の正面に残し、主力を迂回させ包囲殲滅させるもの。

>>504
対策講じられても勝ったろ

ヒトラーがあと2年我慢できれば対ソ連包囲網が世界的に構築されただろうに

>>510
>常に不利な戦いではなく想定された戦い

想定された不利な戦いだろ。爆撃機を攻撃されないように戦うわけだからな。スピットファイヤーは近距離でゼロ戦を迎撃する側。バトル・オブ・ブリテンと同じで想定通りの戦いだ。

>あとスピットファイアのパイロットは第54隊以外はイギリス人じゃない、オーストラリア人で極めて優秀というのは当てはまらない

その第54隊に対し圧勝したのだよ。

>>511
あの皇帝はすぐに調子乗る上にやることなすことことごとく裏目に出るからな…
両親は二人共誠実な人だったらしいがどこで教育に失敗したんだか

ドイツは産業革命後発地域だったから
ユーロトップになるも２０Ｃにはいったころにはアメリカに抜かれていた
加えてドイツ民族の意識が歴史的に薄く国家が確立されたのはイタリアより遅い１８７１年
なんとしてでもドイツ民族としてのアイデンティティが欲しく帝国主義に突っ走ったのがＷＷ１と２の動機

>>505
MP40は、リビアの一部土人民兵が今でも持ってるみたい。

諸侯の寄り合い所帯だしなあ
でも日本も下手したら薩長と幕府の二つに割れていたのかも

>>519
地方勢力が統合して国家になったという意味では日独似てるよな
同じ過程を踏んだイタリアはなぜか似てないが

片言のドイツ語でありながら雄弁に捲し立て、全ドイツ人の頂点に立ったヒトラーは
在日朝鮮人でありながら人民の王となった我らが池田大作と双璧を為すものである。

>>520
どちらも帝国を名乗り、かたや強大な海軍をかたや陸軍大国にってあたりもだね

HoI3やったけどフランス雑魚すぎ
そしてソ連強すぎ

ナチス創生期、演説会場では聞き慣れたドイツ語で熱弁をふるう弁士を差し置いて
片言のドイツ語で捲し立てるヒトラーは常にビアホールの中心であり続けた。
片言のドイツ語こそがヒトラーの武器であったといえる。

敵機が格闘戦に付き合ってくれて始めて零戦は優位に立てる、ヒラヒラと器用に飛べるがそれだけの戦闘機

じゃあ、逆にドイツが日本の位置にあったら中国侵略したりロシアと戦争して引き分けたりできたと思うの？

>>526
中国には余裕で勝てただろうな、ドイツなら

>>526
ユダヤの代わりに朝鮮人が虐殺されてたかもしれないな

ジャップ連呼＝アフィカスがバレる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1363000525/
15 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2013/03/11 20:20:33 ID:AUuurjIH0 [1/1回(PC)]
いつものアイツらの常習手段じゃん
対立煽りとかジャップとか自分たちでやって嫌儲終わったなとか言うの全部アイツら

39 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2013/03/11 20:31:27 ID:Au4q8AlC0 [2/3回(PC)]
ジャップ、ネトウヨ、トンキン、ホルホル
全部ｱﾌｨｶｽの仕業です。

156 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2013/03/11 22:35:39 ID:j1EOn+KY0 [1/1回(PC)]
>>153
金目的でロンダするためのスレもあるだろうけど
嫌儲をキチガイに見せたり糞スレで埋めつくしたり
人を減らす目的に伸ばしてるスレもあるんじゃないのか
東日本大震災二周年メシウマパーティー会場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362932586/
必死チェッカーもどき ニュース速報+ > 2013年03月11日 > lbQITm1O0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130311/bGJRSVRtMU8w.html
必死チェッカーもどき 芸スポ速報+ > 2013年03月11日 > Lepdypum0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130311/TGVwZHlwdW0w.html
零細2chコピペブログ管理人スレ78
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1362893161/77

218 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] ：投稿日：2013/03/12 06:20:22 ID:e01uGCyz0 [1/1回(PC)]
アフィブロガーってなんJでも自演してるらしいね
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1361795656/


http://www.logsoku.com/r/blog/1362893161/77

>>45
無能で有名なチェンバレンのことか

>>530
チェンバレンは無能じゃないぞ

>>522
現在までにおける科学的功績で
抜きん出ている点に置いても日独は似ている
ノーベル賞受賞のiPS細胞などはその人類医学的功績においてあまりに多大なために
ドイツを含む欧米に黄禍論 まで引きおこしてるらしいが（苦笑）

ちなみにi
PS

>>254
アメリカ独立戦争で米仏連合軍に負けてるが

>>516
ビスマルクとの確執からビスマルクが作ったロシアとの友好を切った挙句、植民地欲しさにモロッコに戦艦で出向いて喧嘩売って敵を増やして自分からビスマルクが一番恐れてた敵に囲まれる圧倒的不利な戦略的状況を作り出した
おまけにオーストリアとイタリアの領土問題を見逃してイタリアに寝返られるわ、無茶苦茶なシュリーフェンプランに乗っかって戦争起こすわでろくな事してないんだよな

よく考えたらドイツってヒトラーのせいで
どんな媒体の創作でもほとんど悪役だよなあ
そら許されないだろ

５３２だが
黄禍論というか日本禍論だろうけどな
欧米には朝鮮半島なんて認知すらされてないだろうし

ドイツより実際はソ連の方が酷くね
俺らの先祖が抑留で酷い目にあわされたのもソ連だし

>>254
ローマ帝国にブリテン島の3/4占領されてたじゃん

>>310
アホなの

>>536
そんなの聞いたことないわ

今の北朝鮮と旧日本軍では、どっちが強いだろう？

ハンデとして、北朝鮮が追尾ミサイルを使わなければトントンじゃない？
北朝鮮にはレーダーがあるけれど、旧日本軍は物量で。

>>541
北朝鮮に決まってんだろｗｗ
勝負にすらならない

小銃ひとつとっても比較にならんわな

>>257
ドイツに海軍なんてあったの！？

uﾎﾞｰﾄ

日本軍 いち に いち に
独軍 アイン！ツバイ！アイン！ツバイ！
仏軍 アンドゥトロワ♪ アンドゥトロワ♪

独軍が一番強そう

>>515
スピットのパイロットの前職は北アフリカで地上攻撃任務で対戦闘機空戦の
経験はほぼなかったという。あの時代は機材がだいたい同世代なら
性能差よりパイロットの腕と経験で決まるからな。

>>527
あんだけの国土だから、無理なんじゃね？

ヒトラーが天才だった
フランス侵攻までは
参謀本部の作戦では普通にベルギーから突破して待ち構えていたフランス軍とガチンコになるはずだったが
アルデンヌの森を突破するというマンシュタインの作戦の有用性に素人の癖に気づいて
電撃的に侵攻し包囲殲滅した

よくわからんからガンダムで例えてくれ

レニングラードとか包囲してたのに結局撤退してしまったんだろ
ロシアひろすぎさむすぎ

>>550
ハヤトはアムロに勝てない

>>550
ファーストがそのまんま
モビルスーツ＝機甲師団
数ではそれほどでもなかったが、新兵器の運用で緒戦でガッツリ勝って敵領土まで侵攻したが
戦線を広げた結果、補給が続かず、物量と技術的に追いついてきたガンダム等のモビルスーツでゴリ押しされて終了

ソ連領土がデカすぎ
WWWW3になったら、ごさくさに紛れてロシアの領土奪い取り合戦がありそう
そんで、ベルリン侵攻戦でソ連兵にレイプされまくった女の子どもたちってどのくらい今いるの？
ソ連兵エグすぎる。でも同胞がめっさぶち殺されてるもんな
ロシア人をどれくらい増やす計画だったんだよ

なんか久しぶりだな、この手のスレ見るの

相変わらず面白いからageとこ

>>2がこれで安堵した

ＨＯＩ３やっているけど、ドイツ一国で世界征服は無理
ソ連が強すぎる

アメリカが同盟国増やして派兵しているけど、
勝ち組に乗って世界征服するのが一番

エニグマ解析されてｇｄｇｄ

>>557
HOI2とは大分バランス違うんだな
そろそろ手を出してみるか

日独伊三国軍事同盟ってほとんど意味なかったんだから
そんなの破棄して全体主義、共産主義国家日本に偽装していればソ連も英米とはそんなに仲良くなってなかったんじゃないの？
関特演なんてしないで英米を敵国扱いしていれば・・・

>>11
うーん・・・日本があの位置にあったらユーラシア大陸の8割は日本って事になってるだろうな
東西冷戦は日本ｖｓアメリカになってアジアで覇を争う事になる

黄色の場合の脅威の成功は、シュリィーフェンプランが死せる孔明生ける仲達を走らすの故事並みに連合国指導部に効いたってのが大きい
開戦と同時に低地三国に雪崩れ込んで来るドイツ軍を三国が遅滞戦術で食い止め英仏がその間に三国に前進して戦線を作り膠着させる、WW�Tシュリィーフェンプランの亡霊はその後もずっと多くの人々に残り続けてた訳だ
連合国指導部はこの事例しか想定してなかった、てか、連合国に低地三国が入ってる時点で三国の離脱を防ぐ為には連合国はそうするしか無いってジレンマだな

対するドイツのセダンを抜けるプランもまた紙一重の際どいモノだった
大軍では抜けられない山間地を少数(それで(それでも二個装甲集団だけど)突き抜ける筈が、案の定大渋滞を引き起こして満足に海峡に突進で来たのは5個装甲師団無かった、大渋滞の後尾の自動車化師団がドイツから動きだせたのがダンケルクの掃討戦戦の少し前
まぁ、奇跡だよな

ポーランドが悲惨すぎるなー
アウシュビッツビルケナウ収容所作られちゃうし、何もしてねーのに爆撃受けてぼろぼろになるわ
ポーランドも大英帝国の一員にしてもらえばもかったのかも

>>563
ポーランド人は何もしてないってことは無い。
戦後すべてナチスのせいにしようとしたが、バレた。

「電撃戦があったから」これに尽きる

>>554
ソ連は女兵士も普通にいるから
満州では少年がソ連の女兵士に強姦されたらしい

>>566
マン臭に行きたくなった。

ネトウヨはキモすぎると思うわー

フランス軍はWW�Tの最終段階では、兵士の不満から暴動が起きかけ
たっていうから、全くヤル気がなかったんじゃないの。
戦意がない相手に勝って自信過剰になったのは、日本（対中国）と
同じ。

ドイツ以外のヨーロッパ諸国が弱かっただけ、旧日本軍でも楽勝とか嘘だろ
何日か前のドイツスレで圧倒的違いを見せつけられたぞ

>>563
ドイツにもソ連にもやられまくり
独ソ戦になっても通り道で被害受けまくり
まさにフルボッコAAの状態

【アメリカ軍の(1944年)両面作戦】

1944年6月、ノルマンディー上陸作戦(史上最大の作戦)　←　さすがドイツ、アメリカ軍数百万(後続含む)と激戦

1944年6月、サイパン上陸作戦　　　(マリアナ沖海戦)　　←　はぁ？ たった3個師団が相手？

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機　←　さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機　←　はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←　さすがドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門　←　やる気あるの？

本当に総統閣下ってすごいよな
常人が聞いたらキチガイレベルの夢夢想としか思えないことを一定レベルまでは実現したんだもんな

>>563
何もしてないってのは嘘だぞ、WW2の前から随分因縁ある
さらにロシアの混乱に乗じて宣戦したり、チェコ分割に便乗したりとか独ソ両国からすれば苛立ちMAX

ルフトヴァッフェが大日本帝国陸海軍航空隊で陸軍がドイツ国防軍で海軍が大日本帝国海軍だったら
あしか作戦はもちろん世界征服してた

ヴェルサイユ条約の報復がしたくて国民が結束してたんじゃね？

昨日オリバー・ストーンのドキュメンタリーで
日独が協働してソ連を中心に攻めていたら歴史は変わっていただの
日ソ中立条約の破棄を原爆投下の前にやって、ソ連を満州侵攻させていたら
日本はさっさと降伏して、原爆は落とす意味はなかった（落とされなかったかもしれない）と言ってたな。

>>572
戦略上の問題ではなくそもそもの問題やなこれはｗ

もし第二次大戦で枢軸側が勝利してたら日独で冷戦やってたんだろうか

>>567
あるシベリア抑留者の手記の中で
強制労働の現場で一緒になったソビエトの女囚と仲良くなった末に
向こうからヤらせてくれと迫られたって読んだぞ

>>564
ナチスのせいにしようとしたのってソ連じゃなかったっけ？カチンのことについてだけなのかな

貴重映像ギッシリ詰まって分厚い兵器説明書付いてて
ロード快適すぐる超美グラアドバンスド大戦略最新作
待ってるのは俺だけじゃないはず

>>578
海軍について書いてないだろ？
つまりそういう事だ
クマー

>>547
バトル・オブ・ブリテンの勇士の名簿に戦死地がオーストラリア、と書いてあると何かの本にあった。

フランスがやる気が無さすぎだから、誰がやっても一緒じゃね？

>>560
ドイツに支援され強化された国民党軍に手を焼いていたので、関係を断ち切ろうという意図もあったが、やはり軍事同盟は結ぶべきではなかったな。つ

ドイツに支援されていたシナを何とかするために
三国同盟組んだ面もある
日独で正式に同盟関係を組んだからドイツからのシナ支援はなくなったし
フランス陥落後の仏印を占領して援蒋ルートを圧迫できた
シナが手ごわくて困るから、シナを援助していたドイツとの関係を断ち切ろうなんてのはまるで逆の話なんだが

確かに日本だったらマジノ線に正面からぶつかって終了してたかもしれんな

>>586
>>587
同盟を破棄してようが締結してようが
中国支援ルートを断ちきれなかったから（結局アメリカが支援した）
どっちも日本にしてみれば意味なかったってことね
中国に戦争しかけた点でもう日本は終わってたんや。
中国の領土がでかくなければな〜

ナポ以降ってフランスはドイツにやられっ放しじゃないか

別に民間人虐殺についてはどうでもいいけどな。
どうせ中国でも国共ゲリラ対策で大量に民間人も殺したろうし
戦争なんてそんなもんだと思ってる。

ナチスの恐ろしいところは他国民を戦争で虐殺したってことじゃなくて
自国の市民を選別しだしたようなところじゃないの？

殺人数だけで言えば朝鮮戦争は異常に民間人殺してる

虐殺は古今東西行われているだろうが
殺人工場まで作ってシステマチックに処理したのはナチスドイツだけだからな
さすがにレベルが違う

>>592
スウェーデンなんかも国民の選別はやってたし時代の流れもあったと思うよ
ナチスがやった事は全て悪であるって括りで語られるからナチスにばかり目が行きがちだけど

>>575
アシカ作戦以前にフランスやっつけられないだろ日本陸軍じゃ
自慢の海軍もドイツの港しか使えない状態じゃろくに動けないし

>>566
中村ぁー！

>>592
今もシンガポールでやってること

>>519
イタリアもそうだな。北イタリアは発展していたけど南イタリアは分裂状態。
だから三国とも国力が振るわず、自由主義を制限したファシズムに走って
共産主義と並ぶ悪の帝国扱いされ殲滅された。

結局、近代国家の成立の遅さが主原因なんだけど
その背景にある国民性の影響が大きいだろうね。
なぜ日本は鎖国を続けたのかとか

>>511
ビスマルク外交はどの道継続不可能だった
皇帝は外交で強いイニシアチブを持っていたかというとそうでもなくて
ドイツ外務省の意向は無視できなかったし建艦政策も
国民の期待や産業からの要請が背景にあるわけで

第一次大戦は開戦が１、２年遅れていたら起こらなかったかもしれない戦争
ドイツがロシアに先制して宣戦布告したのも、1914年中であれば
ロシアの鉄道輸送力と動員計画から見てドイツに勝機があったから
また独墺同盟もオーストリア側は更新するつもりがなくて1915年に失効するはずだった
そうすればヨーロッパの勢力バランスもまた変化して新たな局面を迎えただろう
崩壊が起こりうるべくして起きたという決定論は当てはまらないと思う

バルバロッサに7.5cm対戦車砲40型がまにあってれば勝利してた

>>601
高射砲をうまく対戦車に転用してれば勝てたな。

>>585
フランス敗北の一因として、開戦前の厭戦ムードがあるみたいだね。

>>340
それが民主主義だよ

>>540
ニコライ二世とヴィルヘルム二世が有名
この二人親戚っていうロイヤルファミリー

ドイツシンパが多い陸軍は積極的だったけど
日独伊三国同盟は海軍や一部の閣僚の反対で一回流れてるからな
その後ドイツの快進撃を見て
三国同盟結ぶべしって世論が物凄くなって

バスに乗り遅れるな！






地獄行き