リノア＝アルティミシアと知ったとき、俺は泣いた

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リノア＝ハーティリーだろ

×知ったとき
○騙されたとき

同じく泣いた

クリアしたけどなんも覚えてねえ
結局どういうシナリオだったんだ？

でも公式じゃ発表されてないだろ？俺も泣いたけど

>>5
リノアを宇宙空間に放流する話

ディシディアのアルティミシアの技何か知ってる？

ほんとこれは当時気付かなかったよな・・・

PC版Win8でも遊べましたよ

リノア大嫌いだったけど、リノア一択の物語に泣いたわ

リノアは俺の青春だった

いやキスティスだよ

好きになーる好きになーるで切れそうにあった

>>8何？

>>14
はぐはぐでアナログバー折ったわ

宇宙空間で放置したままそれ以降FFやってないわ

リノア→メンヘラ
セルフィ→キチガイ
キスティス→ババア

ヴァルキリー
シューティングスターというのがあるね

ババアとはいうがキスティスは18歳なんだぞ

アルティミシアって誰だっけ？
色々と最後らへん忘れた

>>21
未来の魔女
ジャンクションシステム使って過去に干渉してた
最後ぶっ殺されて孤児院やってるイデアのとこにたどり着いて
魔女の力継承して死ぬ

いつの間にか妄想が正史になってら

FF8のつまらなさにオレは泣いたは

エスタの博士が作ったマシンで過去に干渉してたんだっけ？
エルオーネが過去に干渉できる女の子でスコールの姉？
カードばっかやっててストーリーはあまり覚えてない

珍作だよなFF8は

DQやFFの妄想仮説オナニーとか正直引いちゃいます

>>25
エルオーネは義理の姉
スコールとか利用して過去変えようと思ったけどできなかった
エルオーネの能力を誰でも使えるようにしたのが
なんか怪しい博士。現代じゃまだ実用化されてない
未来で実用されたのを利用してイデア・リノア乗っ取ったのがアルティミシア

HDでリメイクしてほしいわ
PS3でやると汚くて我慢できない

顔グラのない、委員長に入れ込んでたな
確かガーデンの操縦する人

それくらい女キャラに魅力がなかった
7が入れ食いだっただけに尚更

スコールとリノアの両親ってそれぞれだれだったっけ

最後主人公でトドメ刺したかったのに犬の突進で終わったわ

クリアしたのにストーリーの記憶がほとんどない
宇宙空間で苦労したのと
リノアが最初から好きになれなかった記憶はある

>>31
スコール
父ラグナ
母レイン

リノア
父カーウェイ大佐
母ジュリア

>>31
スコール→ラグナとレイン
リノア→カーウェイ大佐とジュリア

ジュリアとラグナは昔両想いだったがラグナが戦争に行ったまま戻ってこないので結局大佐と結婚した
Eyes On Meはラグナを想ってジュリアが書いて歌った曲

リノアルティミシア説って誰が作ったんだよそんなデマ

後付け設定だろ

ラスボスはエストリノア

>>34
そうでございました。
ラグナ×ジュリアの悲恋から
その後を絡めた話でございました。

>>36-37
いや普通に組み込まれてる設定
リノア＝アルティミシアじゃなかったら意味不明のまま終わる

>>40
同人設定だろカス

誰がなんと言おうと８は面白かった
グラだけチョコチョコ直してそのまま出して欲しい

いや、ネタバレするなよ糞が

リノアが糞ブスだったら冒頭でスコールにシカトされてそのままスタッフロール

FF8はおっさん視点の青春時代あるあるだからな
青春に縁がない層とか厨二まっさかりの層とかに受けるわけがなかった

女キャラがハズレしかいねえ

ラストバトルに出てくる召喚獣の犬仲間に出来るって結局ネタなのか

>>28
ありがとう思い出した！

博士を幽閉したら未来からの時間圧縮云々は防げたんじゃないかな？
でも博士が原因って分かるのは未来に行ってからだっけ。それなら知る由もなく仕方ないけど・・・

>>41
リノア＝アルティミシアじゃなかったら説明のつかない意味不明なテキストやイベントが多すぎるんだが？
わざわざそんなものを入れるか？

妄想が入ってきて途中で読むのやめたわ
http://www.geocities.jp/ff8ron/

>>5
未来の魔女がこれ以上魔女を産み出さないためにすべての時間をひとつに圧縮して凍結しちゃうお話

>>49
説明のつかない場面どうぞ

リノアは考えるのをやめた

>>31
ラグナ-レイン
↓
スコール

カーディ大佐-ジュリア
↓
リノア

エルオーネが攫われたあとスコールが生まれる
しかしレインは出産で死亡
身寄りがなかったので孤児院に

前半はレベル上げしちゃダメなＲＰＧだったな
敵も強くなるからつおい魔法ドローするいがい良い事なかった

一周目はLvを上げすぎて詰んだけれど
あと召喚獣もいくつか取りそこなったなー
わりかし夢中になって遊びましたよ

最初はセルフィでオナニーしてたけど途中でリノアでオナニーするようになったよ
今選ぶとしたらキスティスだけど

リノアのうざさは言わずもがな
スコールがやれやれ系なのに学園の信頼を集めたのが一番冷めた
中二設定も大概にしろと当時思った

>>55
序盤はコントローラーのボタンにテープはってストックをフルにしてたの思い出した

>>22
エロゲならアルティミシアルート作って死ぬとこまでやるな
号泣して立ち直れない人間続出な気がする
名作にはなるけど

>>58
クラウドのほうが寒気がする中二だろｗ

スコールはブサイクだったらまんまお前等だからな
「ふん、くだらん」とか言っておいて
(ほんとは皆にどう思われてるのか気になってしかたない…)

A「あの人いつも休み時間寝た振りしてるよね…(ｸｽｸｽ」

セントラ遺跡をピンポンダッシュしてトンベリ取って、レベルアップダウンでドローだろ
あれを使えばＧガーデンでフレア、ディスク３開始ルブルムドラゴンでメテオドローできるからもうクリアしたも同然

なんか人も街も生活もない、スカスカな世界だったな

>>52
アルティミシアがグリーヴァの名前を知っていること
わざわざそのイベントのためだけにグリーヴァの名前を変えることができること
グリーヴァが彫られている指輪なんてどうでもいいのにやたらとイベントに出てくること
ムービーでもやたら触ったりアップになったり強調して出てくること
ラスボス戦の台詞と宇宙でのリノアの台詞が異様に似てること
唐突に夢の話をして約束の場所を決めたりスコールになら殺されてもいい発言をすること
アルティミシア城が約束の場所近くにあること
エンディングムービーでリノアとアルティミシアの顔がやたら被ること
同じくエンディングムービーで何故かリノアが凱旋門の中にいること（実際に凱旋門にいたのはイデアに乗り移ったアルティミシア）
アルティミシアが作った時間圧縮の世界にあるはじまりの部屋がリノアにとっての「はじまり」なこと
色々抜けてるかもしれないがざっとこんなもんか

つーかこのストーリーって小学生じゃ分からないよな、ストーリー意味不明なままクリアしてたわ
最近知ったサイファーのガンブレードの持ち方がラグナの主演映画の影響って知って関心したわ

女王様みたいな先生が実は幼馴染で
密かに恋心を持たれてるのはすごく覚えてる

逆に言うとそれしか覚えてない

お金と武器の概念が普通のＦＦとちょっと違うのも思い出した
歩き回って給料支給されたり部品集めて武器作った記憶が
あとポケステ

>>35
>>54
ラグナさんが、まさかあんなことになるなんて
途中では思いもよりませんでした。

>>65
アルティミシアがグリーヴァをドローできるのは、スコール達がセイレーンやカーバンクル、エデンをドロー出来るのと同じことじゃねーの

ストーリー全然覚えてないわ…

スコールってまんま稲中のカンチョーワルドカップに出てくるイケメンだろ

リノア＝アルティミシアに難癖付けるニワカなんて今更いないだろ

>>62
スコールはキスティス程じゃないにせよスーパーエリートだから
能力という大事な要素を抜かしてお前らそっくりというわけにはいかない
顔面と能力が違えばそれはもう立派な別の種族だ
オマケにエスタ大統領の息子でありながら彼女はガルバディアのお偉いさんの娘と来た

>>70
あれがドローなのかなんなのか知らないけど
なんでアルティミシアが名前を知っているのかってことだよ
しかもそのためだけにわざわざリノアにグリーヴァの名前を教えるイベントがあって
名前まで付けられるようになってる
あのイベントは何の意味があるんだ？

アルティミシア＝ゼル説もあったよな

>>65
ほとんどは対比とメタファーだよね
リノア=アルティミシアなんじゃなくて
魔女の存在に連続性があることをほのめかす演出なんよ

プレイヤーが追うストーリーが糞過ぎて
さいごまでできなかったFF
リノアがアルティミシアだろうが何だろうがRPGとして純粋につまらない。

おハローが今更プリキュア主題歌で使われていてやっぱりFF8は早すぎた傑作だと思った
今じゃFF8くらいのシステムがあるのが当たり前だもんね

>>78
込み入った話理解できる頭無いみたいだからテイルズでもやってれば

>>75
グリーヴァとリノアを強くリンク付けることで、アルティミシアにグリーヴァ取られて
エンディングでリノアのことを思い出せなくなることに繋がるんだと思ってたわ

>>68
ポケステのグレードはウザかったな…

８、なつかしいなぁ
ラグナロク内の変なエイリアンの倒し方に迷った記憶が

ストーリーまるで覚えてない
ドローシステムが面倒だったのと、強い魔法装備したら魔法使えねーっ記憶だけある

ゼルに殴り殺されたのか

リノアとアルティミシアというか
代々の魔女というのは
そのなにかしらの精神体的なものを引き継がせないと死ねないそうなので
それを媒介に時代的に最後の魔女たるアルティミシアが
各時代の魔女に対してアクセッスしていたから
あんなふうにクロスヒストリカルな設定になったのだと思っておりました。

なお、スコールのしぐさとかが
最後のED場面での「先生」とのやり取りを通じて
SEEDの仕草になってるとは驚きました。

校長に犯されてるキスティス先生の２次絵でしこたま抜きまくった中学時代

>>75
お前の思う最も強いものを召喚するっていってるんだから
なんらかの形で記憶に干渉出来ると考えるのが自然だよね

>>74
スコールはイデアとシドに最初から伝説のSeeDとして教育されてるから
そこも加味しないと
教育学でも教師の期待が高い生徒のがそうじゃない生徒より
元の成績が同じでも伸びるってのがあるからな

アルティミシアは額に傷とガンブレードでサイファーだと勘違いしてて
「あれ…伝説のSeeDってこのアホじゃなかったの？」ってなってたけど

リノアは憑依されて操られてた時期があったじゃん
その時に記憶を読み取ったとか　どこかで見たような覚えが

>>84
攻撃用にメテオだけ持たせて魔力にメテオ×１００、魔力＋６０％でヴァリーすると楽しいぞ

>>75
オタてこういう推論好きだよなー
結局公式設定じゃないんだろ
それで良く組み込まれてるとか言い切れるな
それに元々ＦＦて1からシナリオおかしいし別に筋が通らなくても不思議じゃない

ガーデンの理事長だっけかあいつって結局どうなったの
ED後も地下にいんのか？

>>77
はじまりの部屋なんかリノア自身っていってるようなもんだが
これがリノア＝アルティミシアじゃないというなら何を意味するのか説明できる？

こんなクソゲーにマジになっちゃってどうするの

キスティスさんじゅうななさい

>>94
あそこでリノアが最初に魔女になったんだから
はじまりの部屋、でいいではないか

お前ら良く覚えているよな本当

>>81
私もそうだと思っていました。
ジャンクションシステムの「記憶障害」の設定上のメカニズムの詳細はようわかりませんが
記憶というものは、誰かとつながって初めて記憶になるんだよ、的ななにかを
逆に記憶がなくなるというのはつながりがなくなるっちゅうこっちゃ、的に
演出したものが最後のバトルだと思ってました。

>>88
ジャンクションしてる対象の記憶は読めるようだが（乗っ取られ中のイデアによると）
ジャンクションしてない他人の記憶に干渉できないのはエルオーネを探し回ってたことからわかる
干渉出来てたらエルオーネなんてすぐ見つけてる

ガキの頃は意味が分からなくて途中で投げた
でもこういうスレがたつ度にもう一度やりたくなる
リメイクされねえかな、割りと隠れた名作な気がするんだけどな

>>97
魔女になったのはＧガーデンだろ

本当につまんなかった
感心したのはムービー中にキャラクターを動かせたことくらい(画質が最悪に劣化するけど

>>100
特定の感情については干渉できるのかもしれんし
そもそもリノアにジャンクションしてる期間あるからそこから記憶読めばライオンの名前知っててもおかしくないよね

ジャンクションっていうのは
憑依するみたいなものだったのかな

>>103
あれ今のスクエニじゃ再現できない失われた技術らしいな

移動するだけで金が貯まって行くのはちょっと残念だったな
せっかくの傭兵なんだからそっちでも金稼いだりできるようになってればよかった

ポケステさえなければ取り返しのつかない要素の少ない名作だった

値切る→テント、コテージ100個買う→メガポーション精製→高く売る
これの繰り返しで無限に金が手に入ることを知った時、

>>97
あそこではリノアはまだ魔女になってないんだが

>>104
イデアはエルオーネについて探られないように体を明け渡した結果
アルティミシアに乗っ取られてああいう悪い魔女になったわけで
リノアも魔女の力を継承してすぐに目覚めなくなり、すなわち記憶を探られないように体を明け渡していたと取れる
記憶を探るタイミングなんてないんだが

サイファーの使用済み一択とかふざけてるよね

トキメク景色に　おハロー！　ハロー　ハロ

FF9までは色々深読みができたり、謎が謎のまま残ってて考察が楽しかった
FF10以降でそういう楽しみ方ができなくなったのが一番の不満だわ
10-2なんて蛇足以外の何ものでもなかったし

>>19
あーーーー
公式なのか

>FF8においてリノアの武器である、ヴァルキリー、カーディナル、シューティングスターが、
>ディシディアFFのアルティミシアの「専用」武器となっている。
>他のラスボス(カオスキャラ)の専用武器は基本的にディシディアオリジナル武器となっているが、
>アルティミシアだけリノアが使用していた武器となっている。

そんな大事なことアルティマニアにすら書いてないってどういうことですcar
やっぱり妄想じゃないですかー
ID変わった途端亀スレとかバレバレじゃないですかー

>>110
お前の推測でいくとリノアは明け渡したのになんでずっと眠ってたん？

>>92
公式の伏線としては、ラスボス戦時のリノアの顔を忘れるシーンでリノアとアルティミシアの顔のグラフィックが一緒だったり、魔女の歌の解釈がリノアのセリフだったり

シナリオが破綻するなんてFFシリーズではよくあること
8でもガーディアンを使うと記憶が無くなる設定は後半使われなくなったし

たまにスレ見かけるし久し振りにPS3で起動したらやっぱあれだな
操作キャラとワールドMAPのバラムガーデン見て萎えたわ
いずれリメイクされるのを期待しよう

どうでもいいよ　気持ち悪い奴だな

ディシディアでアルティミシアの専用武器がリノアと一緒らしいからもはや公式設定だろ

ディシディアをもって公式とか…（絶句）

>>65
これだけ材料あるのに否定するほうがひねくれたオタっぽい

普通に初回プレイで気づいたけどな
これ気づけない奴ってIQが低いというかどんな小説読んでも楽しくないだろうな

>>116
それは知らない
でもリノアが目覚めた後はアルティミシアは常時干渉してるわけじゃないように話してたし
他のことしてたかジャンクションマシーンの再設定でもしてたんじゃね？

>>124
お前がいくら喚こうが公式が明言しない限り公式設定じゃないよね
公式設定じゃない限りお前の脳内設定だよね
悔しかったら一人で頑張って公式にお便り出し続ければ？

それよりなんで最後の方で街に入れなくなったの？
あのバリアは一体・・・

クリアしたはずなのにお前らがなんの話してるのか全くわからん
フェイ・ウォンの歌しか覚えてねー

>>126
容量の問題

>>122
都合の良い考え方だなｗ
元々否定も糞もない、それっぽい物集めただけで設定と言い切れるわけないだろ

ムキになって否定するもんでもないよな。なんでそんな必死なの？
武器がかぶってるんだから、明言こそされてなくとも可能性くらいはありそうじゃん

>>68
金と材料さえあれば、何でも作れる武器屋に絶望した

リノアはまどマギのまどか神と同じ
魔女の継承をしないでひとりですべてを背負い込んだけど
いつしか騎士であるスコールも死に記憶もなくなりつつ発狂してアルティミシア化
ラス戦の意味不明な台詞もこれで納得できる

>>114
> アルティミシアだけリノアが使用していた武器となっている。

これ大嘘じゃねえか
ディシディアのティーダ専用武器はFF10でワッカが使用するものだし
ジタンの最終武器は「オズマの欠片」
暗闇の雲は「永遠の闇」、エクスデスは「エヌオーの杖」を装備できる
ディシディアの武器を根拠にするならばティーダ＝ワッカ、ジタン＝オズマ等々も唱えないといけない

>>106
そもそもプリレンダリングムービーってのはハード性能が低かった時代の妥協技術なので
イベントシーンも含めてほとんどリアルタイムで動かす今の時代には使う必要がない

>>51
まどか☆マギカとほぼ同じかよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかしたらそうかも知れない的な
謎を残して終わらすのはちょっと面白いね

ルックスさえ良ければ、性格最悪でも美少女が寄ってくることを教えた伝統的RPG

それかアルティミシア倒した後の次元の狭間で合流できなかったリノアの成れの果て
どの道FF8はハッピーエンドじゃない

>>131
金は無限
アイテムも、大半が精製可能

brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme

bring me back there.
I am a live here.
I will never let you forgat about me.

>>117
記憶がなくなるのはラストまで使われてただろ
そもそも魔女の力がハインなわけだから魔女が悪い魔女になるのは記憶障害のことなんだよ
魔女の力（ハイン）をジャンクションし続けているせいで記憶がなくなり悪い魔女になる
騎士がいれば良い魔女のまま入れるっていうのはセルフィが言っていたような
毎日日記を付けたりして思い出していれば忘れないから
騎士（すなわち夫）と毎日顔を合わせていれば人の心をなくさずに良い魔女で入れる

思い出してみると８結構面白かったな

８は９厨に叩かれるけど面白いよ
プレイ時間の7割はカードやってるけど

>>80
あのくそ話がノータリンFFファンには込み入ったお話に見えるらしいｗ

最近やったけど、リノアはどうやってもアルティミシアにはならない

一般人が使えるのは魔女の使う魔法を真似た疑似魔法でしかなくて、本物と比べるとかなり弱いって設定が好きだった

リノアの系譜が未来でアルティミシア、というのはあるけど
イコールにはならねーよ

露骨な指輪イベントでわからないやつってマジで頭悪いだろ

>>146
本物の魔法（ヴァリー）は威力10倍だからな

結局頭の悪い奴らがストーリーを理解できずに８を駄作扱いしてるってことがわかったわｗ

>>148
ちゃんと説明しろ

でもつまんねえだろ？8はゲームとして
これはこうだったんだよ！って語られたところで

>>151
露骨な指輪イベントでリノアとグリーヴァをスコール脳内で強く関連付ける
アルティミシアにグリーヴァがドロー、ジャンクションされる（スコールの中のグリーヴァがいなくなる）
関連付けられてたリノアの記憶が欠落する（エンディング）

サイファーの中古って点を除けば究極のラブストーリー

FFってやっぱり人気なんだな

ゲームとして面白いって何を指して言ってるんだかわからん
８面白いと思ってるから語ってるんだろうが

>>148
そんなの証拠にはならない！ってわめいてる奴いるけどさ
だったら監督があのシーンを入れた意味は何？って話だよな
フィクションである以上全てのシーンは意味があって入れてるに決まってんだから
当時気付けなかったバカな自分を認めたくなけてわめいてるだけなんでしょうな結局

>>148
同人の独自説だしてきて分からなきゃ頭悪いとか凄いな
どうでもいいけど君ID:vQ/avlAWOのモシモシと仲良いね
もしかして同じ脳みそしてんのかな？

否定派はこのムービーになんの意味があるのか説明しろよ
http://www.youtube.com/watch?v=1kQ5C90JhZY&t=9m40s

特にスコールがなんで泣いたのか
リノア＝アルティミシアならそれに気づいたから泣いたとわかるが
リノアがアルティミシアじゃないなら何故泣いたんだ？

SFやるんなら、最初からエスタみたいな未来風にしてFFじゃなかったら名作だった

瀕死のアルティミシアが最後に辿りついたところがスコールとの約束の場所
ほとんど記憶を失ってるのにスコールに殺して欲しいって願いだけはかすかに覚えてた
悲しくなるだろ

これ結構近い人にきいたら
面白いこと考える人もいますね
って言ってたよ

>>157
演出とか行間を読めないの多いよ最近
一々言葉にしないとわからないタイプだろうな

8は雰囲気がちょっと大人になってそこに後ろめたい何かが出来た
だから好き

>>5が普通の人間だろうな
まるで大学ノートのお手製漫画見せられてる感じだった

ガンブレードをサイファーが使ってた理由は作中で触れられてたけど、なんでスコールはガンブレード使ってたんだろう

どっちの説が正しいとか、カッカして熱弁振るうほどの話でもない
ゲームの設定なんてこじつけだらけだし

ゼルが一番勝ち組だったな

>>159
いや普通に顔が思い出せないからでしょw
じゃあ聞くけどリノア=アルティだと気付いたのなら何でエンディングでスコールは笑ったんだよw

リノアがうざかった事しか覚えてない
後戦闘システムがカスだったこと

>>50あかんクリアしたの15年前なのに泣いた
完全にアルティミシアじゃねえか。前フリのとこで確信したわ

当時流行した『セカイ系』の最高傑作だと個人的には思ってるけどな

エンディングの一連のときに
スコールがリノアの顔を思い出せないときがあるじゃろ。

一方でアルティミシア・グリーヴァの最終形態で
アルティミシアの顔が空洞になってるじゃん。

あれが怖い。

>>159
スコールがこのシーンで何で気づけたかわからん

だから毎回言ってるけどサイファーはシドとイデアの実の息子説をだな

トゥリープ先生の青魔法だけあの世界ですごく異質な気がするんだが
何の設定も伏線もなく使ってるけどあれは一体どういう技術なんだ？
世界で唯一トゥリープ先生にだけ与えられた魔法技術なのだろうか

>>173
アルティミシア最終形態の顔がないのは
時間圧縮で過去の魔女が全部くっついて個人としてのアルティミシアが消えたからだろ

アルティミシア最終形態は人間がぶらさがってるからな

>>169
顔思い出した後になんで泣いたんだよ
なんで宇宙服が割れた？実際は割れてなんかいないのになんで割れた？
その後になんで泣いた？しかも剣のSE付きで
笑ったのは吹っ切れたからだろ

それ以上追求すると目からの怪光線で消されるぞ

リノアとゼルとセルフィとキスティスとアーヴァイン、サイファー
ママ先生、seed試験の最後、イデア暗殺ミッション、宇宙での放浪
あの時の約束、ダンスでの出来事
各々のムービーをフラッシュバックしてる
そして最後だけ宇宙でヘルメットが破損してる表現
何日も帰る場所目指して歩き回った後たどり着いた何もない闇は記憶の欠如の表現
映し出される指輪と何度も出てくるリノア
指輪とリノアのおかげで帰る場所を思い出した、っていう表現だろ

>>179
何を吹っ切ったんだ

>>176
君はたぶんＦＦ８設定を詮索するようなスレに来るレベルではないな

OPの校内喧嘩とおはろー宇宙のせいで不当な評価を受けているとは思う。

>>174
白い羽だよ
リノアがオープニングで飛ばしてただろ
あれに触れて思い出した

おハローとかハグハグとかなんなんだこの女としか

最後のボスを、20分間ボクシングの無限コンボで倒した思い出しかない。

ジャンクションの弊害の記憶障害っていっても
どうも作中のなかでは
人とのつながりとかそういうものに限定されているようだしね。
人とのつながりをすごく強調したかったんだろうなって思う。

作り手が意図せずに偶然出来あがった神シナリオ

そういうことだ

>>182
それは憶測でしか語れない
でも結局アルティミシア（リノア）を倒したのはスコールだったし
リノアの望み通りになったから結果としては悪くなかったと取れる
これからアルティミシアになるんだからその前に楽しい思い出を作っておこうとしてるようにも取れる

君はたぶんＦＦ８設定を詮索するようなスレに来るレベルではないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
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リノアがスコールをダンスに誘うムービー今見ると大分ひどいな

ジャンクションは
された側は記憶を失うけど
する側は記憶を得てしまう

アルティミシアの目的は
全ての魔女とジャンクションすること

で、無敵になったアルティミシアに
手も足も出ないんだけど

ジャンクションで手に入れてしまった
リノアの記憶が蘇って
それを突破口に勝つだけ

愛の力はすごいね笑いって話

>>176
たぶんほかにも使える人がいるんだとは思う。
キスティス先生は天才女設定だから
すぐに要領を得て、自分のものにできる力が
端からみると青魔法みたいに見えるのでしょう。

なきたくもなるわ
http://www.youtube.com/watch?v=8gVwM4VPlCk

スコール、ゼル、アーヴァインの男PTでやってたけど
リノアをスタメンにいれるようになった

ラグナ編で、ジャンクションする側の設定が残ってて

スコールがラグナにジャンクションすることで
ラグナの記憶を奪ってしまった。

というモノだったらしいよ

当時スクエアは最盛期で各分野の一流を金の力でかき集めてＦＦ作ってた
部門ごとの質にはこだわるのに総括力が無く思いっきり縦割りの弊害が出てて
ああいうポンコツみたいなゲームを産んだ
まるで超合金8大合体ロボットのように硬いだけのチグハグなポンコツゲーム
８は間違いなく駄作なことは間違いない

加藤英美里さんも柊かがみさんをモノにすることができたのだから
キスティス先生もモルボルさんをモノにすることは訳ないことなのでしょう。

>>195
なるほど
青魔法と聞いて青魔道士を連想してしまうのはFF5からの先入観があるからってだけなわけか
あの世界には青魔道士なんていなくていなかったんや

孤独の英雄っぽいラグナサイドが好きだっただけに普通の軽い大統領として出てきたときはすごくガッカリしたわ

死ぬほど面白かった
エアリスが可愛すぎた

最近遊んだが楽しいぞ8は
バランス厨は嫌いだろうがな
あと思春期よりはおっさんが楽しめる話だと思った

10まで続くこのラブストーリーな感じが好きだったのに
13はマジで許さん

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、キスティス・トゥリープちゃん
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

8に限った話じゃねえがFFで泣ける奴ってどんな頭してんだ？
映画版ドラえもんのほうがまだ泣けると思うが

FF8詮索厨はついに青魔法やポーションの謎まで解明する気なんだな
頑張れ

FF7の話は中学生が、いろんな意味で一番はまれると思うけれど
FF8の話は大学生が、一番はまれると思う。
話の設定とか人間関係に関する話について
プレイヤー対象としている年齢層が違うと思う。

>>204
基本的に青春の終わりを懐かしむ話だからな

君はたぶんＦＦ８設定を詮索するようなスレに来るレベルではないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はｗｗｗらｗｗｗいｗｗｗたｗｗｗいｗｗｗｗｗｗ

リノアの台詞は基本的に意味深なんだよ
「未来なんか欲しくない、今がずっと続いてほしい」とも言ってるし
アルティミシアじゃなけりゃこんなセリフわざわざ入れないだろ

>>208
詮索の使い方おかしいよ

FF9信者は特にFF8を嫌うからな

>>194
スッキリした
=厨が出してた根拠は
ジャンクションがそういうものだからで片付くな。

遠い未来の魔女と同一人物とか
=厨には矛盾しか残らない

>>213
おかしくないよ

FF9が売れなかったのは8のせいだと思い込んでるからね
異常なロードや原点回帰してクリスタル出しますとか
コカコーラとタイアップしながらラスボスに突然ペプシマンが出てきたり
9厨は出来の悪さを自覚して欲しい

>>194
すべての魔女とジャンクションできないのはアルティミシアの挙動からわかるはずだが
そもそもジャンクションマシーンの元ができたのが8本編の時代なわけで
マシンの性能的にそれより過去に行けないのは明確だろ
なんでエルオーネを探してたのか考えろよ

当時ガキだったからどうしても進め方分からないとこあって途中で投げたからFF8はほとんど覚えてないな
でも結構面白かったよなこれ

>>127
15年くらい前だから仕方ない
俺もさっぱり思い出せん

ムンバとかいう萌えケモキャラ

クリアしたのにストーリーぜんっぜん覚えてない
博士なんて出てきたっけ？ラストバトルの曲がかっこいい事しか覚えてない

>>218
じゃあなんて、遠い未来の魔女が同一人物なの？

7も8も9もさっぱりシナリオの事憶えてない

>>223
一番考えられるのはリノアが魔女記念館のセメタリーなりで封印されてたこと
本編で一度封印されてるけどそのときリノアは自ら進んで封印されてた
リノアの本心は「みんなに嫌われる前にいなくなりたい」
本編中ではスコールたちが助けに来たから封印はされなかったが
もし今後スコールたちが死んだ場合、リノアがどういう行動をとるのか上のイベントから想像できる

1だって2だって
結構細かい舞台設定があるけれど
覚えてない。

>>225
なんでスコール死んだの？

>>227
人はいつか死ぬだろ
死因はなんにせよ必ず死ぬ
リノアは魔女である限り死なない
そしてリノアが魔女でなくなる可能性は低い
ハインは守られる立場の人間に寄生する
リノアは条件的に優れてるからリノアから離れる可能性は低い

>>159
お前なんでここから再生にしたの？最初から再生したら分かるじゃん
一人になってリノアのことも忘れて帰れないと思ったからだろ
ただリノアがスコールの元にきたから無事帰れた、んで最後笑ってるんだよ

リノア＝プリキュア説

>>228
魔女って死なないの？

プレイしたけどなんも覚えてない
セルフィが関西弁でぴょんぴょんはねてて
みんな孤児院仲間でアーヴァインみたいな奴が途中で怖気づいて
リノアがダンスホールで踊ってて最後撮影風のエンディングだった事しか覚えてない

ってかストーリーを完結にまとめたサイトとかないのか。リノアがアルティミシアってなんだよ
オタク特有のコミュ障全開の分かりづらいまとめじゃなくてな

>>231
力を持ったまま（ハインが寄生したまま）じゃ死ねない
だからアルティミシアも最後倒したと思いきや生きて追いかけてきただろ
それでイデアに力を継承してから死んだ

だいたいリノアがアルティミシアならそうだとはっきり示して物語を閉めればいいのだが
示せない事情があるのか。ヒロインだからラスボスはちょっとマズイ、とか
そんないい加減なものについて真面目に詮索してどうする

リノアアルティミシア説ありきでシナリオを語るから話が噛み合わない

>>233
そこで循環してるのに
なんでリノアが魔女なの？

思えば植松の成熟期だったな
次から劣化の一途

>>229
じゃあなんで宇宙服が割れたの？

宇宙服が割れるのは実際のムービーというか、プレイ中には無いカット
あれは単に何か大事なものを失ったのを表現してんだろ
そっからのアイズオンミー

リノアの魔女の力はアデルのものじゃなかったか

>>238
そこはただスコールが受けた心理的な衝撃あらわしてるんじゃないの？

セルフィさんのCGなんだけれど
通常の方法だとみることができないのに
なんでわざわざ白パンツまで履かせたのだろう。
細やかな作りこみの現われなのだろうか。

>>236
循環してることとリノアが魔女のことのなにがおかしいんだ？

>>239,241
じゃあ凱旋門の中にいたのは何故？

>>240
ちゃう、らしい。
魔女の力、そのものについても
はっきりとした設定を伝えているものはないけれど
ゲーム内での断片的な話や
公式設定集アルティマニアに書かれている内容からすると

ゲーム内の人間世界に伝わる
「ハイン」と呼ばれる人類をつくったとされる一種の神みたいな存在の
精神体が、人にのりうつる形で魔女になるそうな。

この精神体は基本的に不死不滅で、
のりうつられている人もその間、滅びることはないそうな。

ゲームのくせにストーリー練りこみすぎだろ、寄り道してる間に感動が薄れるわ
映画や小説じゃないんだから多少単純でもインパクトある話のが楽しめる

ストーリー練りこむっていっても
タクティクス系みたいな練りこみじゃなくて
ひたすらラノベやアニメっぽいからしんどいんだよなぁ
6の時はドットだから緩和されてたのか、7くらいから辛くなったが
ゲームやるけどアニメ見ないしラノベ全然見ないからそっち系の匂いはキツイ

>>18
セルフィ→あざとい

だろ

>>243
あれは記憶が入り混じってるだけじゃないの
ママ先生のことも忘れてるだろうし、あそこにいたのは魔女の・・・誰だっけ、と
まぁ現実的な話をすると、アレは最後の宇宙服割れるシーン以外はプレイ中のムービーのツギハギだから
単にああいう編集にしたってだけだと思うけど

>>243
お前のなぜなぜ問答に全部答えさせる気なの？
あの場面で誰のこと思い出そうとしてたか考えろよ
思いだせないからいろんな場所に当てはめてたんじゃねえの
だいたいエンディングのあの流れの中であっ！リノアってアルテミシアじゃね？って方が無理ありすぎだろ

フリーメーソンの話が肥大飛躍していくのに似ているな

>>244
あー、そんな設定だったね
人間は子供や女を守る特性に目をつけて魔女という形で生き延びてるんだっけ

>>65
きもい

FF8キライじゃないけど、こういう必死な妄想信者がウザいんだよな
ドラクエ7のキーファ=オルゴとか言い出す奴らって頭沸きすぎだろ

否定すると長文で必死になって説明してくる
そして大体ソースは個人の妄想ブログだったりする

それとBGMのSUCCESSION OF WITCHESは魔女のテーマだったりイデアのイメージが強いけど
実はアルティミシアのテーマじゃないかと思う
よくよく見返すとアルティミシアが乗り移ってるであろうシーンでしか流れない
そのSUCCESSION OF WITCHESがエンディングムービーでリノアを思い出すシーンで何故か流れる
これの意味は？

ジャンクションでリノアとアルティミシアが
記憶共有してるだけだろ
矛盾の無いシンプルな答えがあるのに
認めないでこじつけるだけ

>>252
チャモロがエビルプリーストとか？
あれは何が根拠なんだろ

>>251
どうもそうらしい。
だから必ず女で
しかもなんかいい女にのりうつるらしい。

>>253
妄想バカが言い出すセリフって大体、「これの意味は？」とかよくわからん深読みばっかり

>>253
知らねえよｗｗ
ここに来て適当な自説出してなぜか？とか言われても
お疲れさまでした

セルフィのパンちらしか覚えてないわ

>>248,249
だから記憶が入り混じってるのだとしても何故ムービーをそういう風に作ったかってことだよ
それなら別に凱旋門ではなく他の場所でも良かったはず
凱旋門にしたのには理由がある
適当に作ってるわけじゃないんだから一見ツギハギに見えて意味があるんだよ
テキストだって一見意味不明に見えるけどすべて意味がある
ムービーにも意味がある

>>255
見た目
ワリトマジデ

>>253
お前は全部憶測と推論でしか語ってない
結局はお前の妄想

そろそろ勝利宣言でも飛び出すんじゃないか
この質問に答えられないならリノア＝ミシア説は正しい!みたいな

反証不可能な説は宗教って言うんだよ
あるに違いないとかアホか

>>260
お前みたいな池沼がFF8の評価を下げていることに気づけよ

否定派はハッキリ言われてないから否定してるんだろうけど
だったらこれだけ肯定できるような要素が散りばめられてるのはどう説明するんだよ
本当に関係ないならわざわざこんな手の込んだことはしないって言ってんだよ
つまりリノア＝アルティミシアってことだろーが

中学生ぐらいの時にエヴァがどーこー言ってた奴を思いだしたわ

ディシディアでやっちゃったんだろ？
じゃもう公式じゃん

>>254
スコールの記憶の中でリノアを思い出してるだけだから
リノアとアルティミシアが記憶共有してようがどうだろうが関係ないんだが

最後の部分を神様に変えても
意味が通るな

中学時代普通にプレイしててリノア＝アルティミシアには気づけたけどな
ゲーム中で明言されてないから妄想だ！って言うなら
ラグナ＝スコールの父親って設定だってゲーム中では明言されてないぞ

Successionって継承とか連続性のことじゃねえか・・

ヴィンセントが惚れてた女がカスな博士風の男に寝取られたのは
なんか子供心にモヤモヤしたのは覚えてるな

この話題ってまだこんな荒れるんだな
まあ演出語るのには教養が必要だからしょうがないが

>>271
俺もそのつもりでプレイしてた
認めたくない部分あって葛藤したけどエンディングが最高だったからどうでもよくなった

公式で思いっきりハッピーエンドだと
断言されてる。これで大体の奴らは納得した

リノア=アルティミシアだと
ハッピーエンドになってない。

セルフィが広末すぎたのとリノアが松たか子すぎたのしか思い出せない
あとリノアの顔が全く好みじゃなかったから全然育てなかったら
宇宙でこいつと二人きりにされたとき弱すぎて追いかけてくるエイリアンマジ恐怖だった

国語の授業と同じだと思いな
作者が語ったわけでもないのに「この心情は～」とかやってるだろ？

ジャンクションシステムは斬新で面白かったな
普通のFF感覚ではじめると何だコレってなるけど
シナリオもそんなに悪くなかった

惜しむべきはキャラクター、まともな仲間がゼルしかいないってどういうことだよ

キスティス→スコールの真似をする描写がキレそうになるほどウザい
セルフィ→池沼、あざとい
アーバイン→話口調が果てしなくきもい
リノア→言うまでもない

しかも全員私服がマジでダサい

リノアは無間地獄か

>>253
魔女の継承って意味なんでしょそれ
EDムービーのどこで流れるのかは知らんけど
アルティミシア絡みでしか流れないのは題名が答えになってる

>>257,258,262
だから否定派はこういうことに対してろくに反論もできないのに
ただ否定するから馬鹿だって言われるんだよ
肯定派はこれだけ色々な証拠を示しながら肯定してるんだよ
否定するならそれなりの証拠を示したまえ

エアリスVSティファのスレもほしい
昔はティファだったのに年取ったらエアリスになってた

>>268
公式が認めてるのにそれでも頑なに否定してる奴のほうが宗教だよな

>>275
あー、、、
否定派の中には『ヒロインであるリノアと悪者のラスボスが同一人物だとは認めたくない！』って心理があるのかもな

ディシディアが公式だと過去のエフエフ矛盾だらけだろニワカか

>>277
FF8ってレベル上げてもステータスはほとんど変わらないよ
ジャンクションが下手だっただけだろ

クリアしたけど覚えてるのは風神かわいい
あと「はぐはぐして」だかのシーンでコントローラ投げたら壊れた

>>283
お前は売春婦が好きなのか

頑なに否定する奴ってなんなんだろうな
どうしようもなく頭が悪いんだろうか

>>282
別に否定はしてないよ、ただお前みたいな語りたがりがウザいってだけ
FF8スレってお前みたいなすぐ必死になるｱｳｱｳｱーが湧くよな

>>283
まぁ男プレイヤー限定だったら圧倒的にティファ＞エアリスで終戦だと思うな
女はエアリス好きそうな予感がするけど

お前らみたいなのが公式に問い合わせて
公式で思いっきりハッピーエンドだと
断言されたのに違うって言い続けるのが

頭良い人ならならなくて良かった。

裏設定厨のめんどくささ

ディシディアが公式設定とか言い出したら
バッツはドルガンだしティナはマディンってことになるが
ディシディアは坂口関係ないからな
北瀬は絡んでるけど

>>292
リノア＝アルティミシアだとハッピーエンドにならないのか？
ハッピーの解釈があまりにも浅すぎる気が

エンディングのセルフィがマジ天使だった
本編の戦闘はゼルのデュエルが便利過ぎた
友達はスコールのクリティカルの出し方を俺がやってるの見るまで知らなかった

ガンパレードマーチとかああいうのならそういう妄想もアリなんだけどな、元々そういう設計だし
完全に完結してるのに斜めから強引な解釈入れるのは無粋過ぎる

スコールのガンブレードが必中ってことを知ってれば色々と活用方法見えてくるんだけどな

>>295
無限地獄のリノアのどこがハッピーなの？

>>299
ん？エンディングムービー見た？
卒業式でスコールといちゃついて終わりじゃなかった？

＞＞271
ディシディア０１２で親子関係が明らかになってるとかなってないとか

>>34
年齢の計算が合わなくてスコールとリノアが腹違いの姉弟って聞いたぞ

>>300
アスペさん？
問い合わせに対してだよ

>>291
神殿の後に一人でどっか行っちゃうあたりのエアリスの魅力はなかなか
ナディアを思い出す
ティファは中二っぽい感情移入をするにあたってのヒロインとして魅力的

自分の考えを押し付けたがるねえ
ばかみたい

>>299
もしリノアとスコールが魔女のことに関係なく普通に過ごしていたら
すぐに別れていたかもしれない
リノアが魔女になりアルティミシアになることで二人が一生を共にすると考えるとハッピーエンドとも取れる
テーマである「愛」にも沿ってる

>>306
じゃあ、何であえて
ハッピーエンドだって言ったんだよ。

>>303
よくわからん
どこを見てバッドエンドだと思ったんだ？

この説知ってから再プレイしたけど矛盾点は無かったはず
どっちにも捉えられるから信じるには十分
ありえないってことはない

お祭りゲーで、出典の魔女って関連でリノアの武器を設定しただけで妄想が膨らむって凄いね

>>67
お前は俺！
リノアなんてどうでもよかった

>>159
ホラーだな

お前みたい馬鹿が
リノア=アルティミシアだ
ラスボスがリノアだって問い合わせたから

ハッピーエンドだって断言されて返されたんだよ。

本編がハッピーエンドとか的外れにも

スコールとリノアは姉弟じゃないのか？
リノアの母親は尻が軽いな

スコールが魔女の力を完全に封印する旅に出るみたいな続編出ないかな
出ないよね

>>307
リノアとスコール視点では無事に約束の場所で出会えたから
その他のキャラ視点ではアルティミシアを倒して時間圧縮から解放され世界が平和になったから
人間とハイン視点ではハインをループに閉じ込めたことで未来に魔女が存在しなくなり実質人間側の勝利になったから
（ただしこのループは力の増幅が考えられるため本当にハッピーかどうかは一概には言えないけど）

リリゼットのようなものか

>>282
何勝ち誇ってんだｗ
だいたい肯定する奴が公式設定であることを証明する必要があるんだよ
それっぽい条件に一々反証させられてるわけねこっちは
で何でお前のそれっぽい思いつきに反証できなかったらお前の言い分が通るわけかな？

リノア＝アルティミシア説って
エヴァのシンジとアスカがやりまくってるっていう初期設定みたいなもんなんじゃないの

エフエフ8は、スクエア潰した戦犯扱いだからな内部じゃ
ちなみにリノアとアルティミシアは
母子が初期設定

リノアはリノアだい！っていうある種建設的な否定とはさらに別のいちゃもん見てると
うがってるけど、マジで自分の好きな作品を守るために
Ⅷの設定が深かったってなるとそれだけで嫌になるやつがいるんだって考える
やっぱにちゃんはすげー歪だなて思う

なんで喧嘩してるんだ？

8ってストーリーや設定が気持ち悪いよね
まぁそれでも、零式の気持ち悪さには遠く及ばないけど

>>310
順番違うけどな

そんなことより新生14βちゃんやろうぜ
随分まともになってるぞ

>>322
FF8信者は煽るとすぐ反応するから面白い

>>313
そんな一般人とスタッフとの問い合わせのやりとりのことなんか知らんわｗ
そんな話を引き合いに出すなバカか
だいたい回答したスタッフは坂口本人なのかよ
伝聞じゃなくて本か雑誌ベースで話出せよ
しかも『ハッピーエンドです』ってのは肯定でも否定でもないからな

>>319
ナディアとエヴァ、トップとエヴァ、もしくはすべての作品の世界が繋がってるなんて説もあった
このFF8の議論も、後からそういう設定にしようと思えばできなくもないという話だ

>>319
なにそれくわしく

イデアはまんま
アルティミシアは
アルティメットなメシア
リノアは、リノベメシア

名前の由来からして
リノアは、アルティミシアを超える側

まだはじまりの部屋についてきちんと否定してもらえてないな
否定派ちゃんはこれについてはどう考えてるのかな？

>>321
そうそう
結局作品にアイデンティティーを投影してて
その自我を守るために必死に感情的に否定してるように見える
単なる防衛本能に基づいたポジショントークで、女の喧嘩といっしょで理屈が通じない

チャモロ=エビルプリースト説と同じとんでも理論だろ
FFとして失敗、そもそものお話が興味ないレベル
プレイしたときになにこれ・・・つまんねえ・・・そう思わせた時点でFFとして失敗ですよ

纏めると
・あああああああ話がすげえ！派
と
・FF8？つまらなかった、ダルかった派

が勝負してるから噛み合ってないんだな

>>333
ＦＦ８をつまらなく感じた人にとってはリノア＝アルティミシア説を認めてしまうと自分がＦＦ８をつまらなく感じたのは自分が物語を理解できなかったせいだ
つまりＦＦ８が悪いんじゃなくて自分が悪いんだということになってしまう
だから頑なに否定したがるんだよ

訪問先で「また盗聴器が仕掛けられてる」って言いだして、警察呼んだ人とよく似た臭いがする

>>328
エヴァはいつナディアみたいにM78星雲とか言いだすか当時ドキドキしてた

>>329
初期段階に没になった設定だと劇中に興味本位でキスレベルじゃなくてシンジとアスカやってんだよ

ほんの数時間前にＦＦ９のＥＤでスタイナーとベアトリクスが剣を掲げた意味を知って泣きそうになった
発売当時にプレイしたのに気が付かなかったよ

>>338
どういう意味なの？

>>334
俺は好きだけどね、FF8
でもそんなに深読みする話じゃなくて、テーマが愛だから
内向的な主人公が愛によって心を開くっていう、そっちがメインだし
魔女云々も結局愛には勝てなかったよ・・・って話しだし

>>338
巣に帰れよ

>>340
付け足して言えば、SFとしては普遍的なテーマだけど
『世の中には偏見があるだけで敵はいない』ってことじゃない？
異質な力を持った人間(魔女)はときに崇められたり、敵として排除されたりするけど
それは単なる偏見で、愛があればわかりあえる(スコールとリノア)っていう

否定派が案の定馬鹿でワロタ

俺はアルティミシア説の方が感銘受けたからそっち支持だけど
魔女の試練にスコールと戦い続けたんだろなーってハッピーに補完してる
未来の姿でもスコールに執着あったしね。いつか打ち勝つんだろなと
まあファンタジーだしな

レベル100まで上げたら敵が強くなりすぎて泣けた

8にもっともっと人気があれば7のヴィンセントでやったみたいにラグナ主役のゲーム出せたかな？
意外に良いと思う軍人時代と記者時代でネタも色々作れるし
エンディングで会津御身ー流せば目から月の涙がボロボロこぼれるぞ
DLCで取材に行けばいいから搾取も捗る！やろう、スクエニ君！

まったく覚えてないけどこのスレ読む限りじゃ
まどマギはパクリだったのか

魔女の寿命は普通の人間と同程度って設定があるからな
魔女の力を継承しないと死ねないって設定もあるけど

そうなると、他の魔女は継承して普通の人間と同程度で死んでるのに
リノアだけ生き続けたのか疑問が残る。
もし、裏設定があるならそこにも伏線置くだろ歴代最強の魔女だとかなんだとか。
裏設定してるにしてはパーツが足りてないと思うわ

>>348
つ真空パック

>>347
まどマギってどういう話なの？

>>346
ザックスのクライシスコアみたいな過去に焦点当てたやつがやりたいのか
FF8信者はどれくらいいるんだろう

>>338
粋だよな影ってのはさ

中学生の時クリアはしたけど、糞つまらんと思って唯一一周しかしなかったFFが8
ストーリーとか完全に忘れてたて、最近、プレイ動画見たら本当に糞つまらなかった

壁にでも話してろよとか言ってた主人公が、いきなり好きだとか言って意識ないまま外に連れまわす様に狂気を感じた
つか設定も人嫌いで厨二なイケメンが生徒会長で傭兵のエリートな学園祭とかマジキチ
戦闘システムも穴だらけで糞　ジョブシステム　マテリアシステム　アビリティーシステムとか猿真似しとけばいいものを

>>353
これが理解できなかったアホか…

8よく覚えてないけどなんか章が変わると主人公がオッサンに変わって違う話になったりしてたけどあれなんだったの？

泣いてる場合じゃなかろうが
魔女をあがめてたことになるやんけ
深刻やないかい。

>>355
過去の人間に乗り移る形でタイムスリップしてた
そのおっさんは実は主人公の父親で
主人公の義姉がタイムスリップさせる超能力者で過去を変えたくて飛ばしてた

ラスボス前に倒しておきたいオメガウェポンが難しくてちょっと放置してる
heroなくてもdefenedで固めればどうにかなりそうだけど
ちょっとやってくるか

>>357
そんな話だったのか
サンクス

FF8って結構話凝ってるよな、惜しむべくはリノアの糞さ

凱旋門の中に居たとか深読みしててﾜﾛﾀ
現実はマップ素材を流用しただけなんだよね

Disc2での仕掛け解除の仕方によって後でアイテムが手に入らないって仕様知ってやる気失せた
後は駆け足的にてきとーにすっ飛ばしてクリアした
まぁストーリーは好きだよ、二度とやりたくないゲームの一つだけど

理解できれば面白いに違いない！理解できない奴がクソ！って売れない小説家かよ
作品として致命的よね。特に大衆RPGのナンバリングでさ

リノアとアルティメシアは同じようにする設定だったんだろうなとは思ったな
ただ同じ人物ではないだろwってか受け取り方なんて人それぞれだし
俺は真理に気づいたとか思っちゃって長々文章書いちゃうのがこの説唱えるやつらのキモいところ
普通に言えばなるほどとか思うのに必死すぎて、反論する奴を勝手に作ってるよね

>>363-364
結局自分が気付けなかった馬鹿なのを認めたくないだけで叩いててワロタ

>>358
ゼルのリミット回しでいけ

ラグナって今ならCV:平田なイメージ

ジエンドで一撃

オメガはテラ・ブレイク対策が必要なんだっけ？
たしか物理だからぼうぎょで無効化できたような

お前らホントどうでもいいことよく覚えてるよな

セルフィの超必中にプレステの蓋開けてたな

>>365
これこれウザすぎ

本編よりリノア=アルティミシア厨の発狂っぷりの方が面白かったとさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～終わり～

説明書の解説やチュートリアルが不足してたのは事実だな
それがなくても理解できたプレイヤーは山ほどいるとはいえ

キモオタが無理矢理おもしろかった風にしてるよな8は
システム
キャラ
ストーリー
敵

全部が糞、肥溜め行き

おもしろい方の説を正史として補完してる俺の一人勝ち
ディシディアでアルティミシアがリノアの武器使ってたときはテンション上がった

公式がリノア=アルティミシア説を苦笑いしながらそういう発想もいいかもねって言ってるのに公式が認めたとか言ってるからなｗ
開発者ははっきり否定してるのにｗ

ラグナ編はいつ出るんだろうな

セルフィのパンティーをムービー画像で見られない限り8は応援しない

>>376
はっきり否定してるのはマジ？
ディシディアでリノアの最強武器がアルティミシアの武器だったのはなんなんだろう？

リノアってキモヲタに人気が無さそうだよな
キモヲタが好きな、処女で不細工に優しい従順なヒロインと対極だからなぁw

2
>>1
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

3
>>2
あ　り　え　る　よ　。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素　人　必　死　だ　な　(ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ

4
>>3
ち　が　う　だ　ろ　。それは。
リリカのおっぱい値が８００近くに満たなくてもパーティー平均が５００以上でピストンクリティカルが
４０００以上出ればフラグは立つはず。その状態で乱れ射精ちさえ使えれば
スカリバーは手に入る。YOUは別スレでも可笑しい事を書いてまつね、荒らしは辞めてね(^^;
上記の条件が揃った上で湿った密林の真珠を押せばトビラは開く。これで裏面に逝けるはずだ。
お前もまだまだだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯキモヲタは早く氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww（ﾌﾟｯﾁｮｫｩｩｩ

ドロー失敗！

>>36
最初は都市伝説だったけど、ディシディアでほぼ確定

不細工にも優しい従順なヒロインなんてミクさん以外に誰がいる

俺が制作だったら宇宙空間でリノアをキャッチ出来なかったらセーブデータを強制消去するようにしてたんだがな

引き分け失敗　やったぁー

>>379
ディシディアではスクエニがリノア=アルティミシア説をおもしろがってそうしただけ
当時の監修ははっきりそういう意図で作ってないと名言

まあスクエニの遊び心だね、パラレル世界だしディシディア

>>380
たまにこういうの湧くけど当時プレイしてなかった奴なんだろうな
リノア叩かれだしたのは大分後になってからなんだが

ふつー　リノア「わたしが魔女の娘？うそ！うそよそんなの信じたくない！！」←王道

リノアはそうじゃない。ﾆﾔﾘ

これがリノア。

リノアってのはスコールが居ないと「おいしい」「つかえる」が語彙に入る女。

キスティスが同い年と知って驚愕した
なんであんな老けた見た目なんだよ

エンディングムービー観ろよ。

こんなくだらんネタを信じる奴って知恵遅れなんだろうな

まあこのー　ディシディアは坂口派作品なのな。それに反坂口派が苦言めくのは超当然だよね。

漫画やアニメやゲームに無理矢理設定つけたがるキモオタの典型
まじでキモがられてるからな作者やスタッフにｗ
エヴァ板見てみろ

ぶっちゃけリノア＝アルティミシア説のほうがおもしろいからそれでいいよｗ

それとクロノとかゼノギアスで過去未来のつながりのストーリーやってるからその影響があったとしてもおかしくないし

んーでも　貞本さんや本田さんに感じるキモさをばしばし指摘しないのはやっぱそれはリスペクトもあるからで

ネタにぎってないわけではない。キモい部分はあってあたりまえなのがおたく、それはリリースキャッチ双方にある資質。

謎を明かさずにあるいは謎があるように見せかけてファンのあいだで考察と議論を誘発させるというエヴェみたいなことしたかったのか
プロットはどっちかっていうとラーゼフォンっぽいかな

まあ楽しんだもの勝ちだけどな所詮ゲームだしｗ
ただこういう奴らは声がでかくて作者などに凸したりするから気持ち悪い

それと、

おたく以外も充分キモい性生態であって

ぐずぐずに暴き立てたらなんだ…おたくのほうがましなんじゃん…という内実は、常識にもってくつもりなのです。

話わからんとか忘れたって言ってる奴はどれだけ頭悪いか、その他のゲームをたくさんやって時間の無駄してきたんだ？

おたくは「んだ　みんなおらがわりーんだ」の血脈と見抜かれまくってなめられまくっておいこりゃいーわとばんばんやらりてぃるそれだけのこと。

公式で正式に反対しながら
公式で正式に販売したゲームにそれを明らかにほのめかす表現を用いた訳か
やっぱスクエニってクズだわ

>>401
つまらないしゴミストーリーだから忘れたり頭に入っていかないんだろｗ

>>404
たしかにストーリーはゴミだったけど普通一回見たストーリーをすべて忘れるなんてないだろ
一回しか遊んでないスーファミのRPGですらだいたい覚えてるぞ

>>４０３おまえが世間にクズはいないかークズはいないかーとうのめたかのめなんじゃん。それも

おまえのクズっぷりを注目逸らすあてうまさがしだからな！！

ゲームってスタッフの独断で上の意向無視した演出入れることもあるからな

408 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2013/04/11(木) 07:22:37.57 ID:K92CJh+iT

懐かしいなｗ

なんでｌｖ６なんだよｗなんだ焼かれたカキコｗ

本編で無限ループしてるアルティミシアに
未来のアルティミシアが加算され
無限増殖する矛盾がある

それを解決するには、
アルティミシアが過去に干渉し
改変したことで、未来が変わり
アルティミシアは未来から来なくなったと考える必要がある。

そうすると本編軸のリノアがアルティミシアになるという設定は無理

では、改変前のリノアがアルティミシアになると考えると
そもそも改変前とはアルティミシアが
干渉する前なので、リノアとスコールとの因縁など発生もしない。

よって、
リノア=アルティミシアの説を支持すると
FF8のストーリーそのものが矛盾構造を抱えてる前提が必要

馬鹿には分からないだけで説は破綻してる

>>405
大人になっていくにつれ、何かを残して、何かを捨てていくのだろう

>>30
空の軌跡のエネラスみたいなもんかw

>>４１０おまえはまず、無限ループと未来が本来共存しないとこを詰める論理性が欲しいよな。

無限ループ　イザナミネタな

そんなもんはただのはったりだつたのだ

これで終了の話。おたく界クリエイターにも魔手が伸びて影響受けたただそれだけのこと。おたくたちが「そーかせかいはむげんるーぷなのか」とおもいこんだらおとくだろうが。

無限ループとか無限増殖とかよくわからんからC言語で簡潔に説明してくれ

変な歌が入ってたことだけはおぼえてる

あの世界のアルテマウェポンやオメガって魔女となんの関係があるの？

未来から来たアルティミシア A
イデアに継承するアルティミシア A'

として考えた場合。

時間軸が一つだと
A+A'の無限構造になり破綻してる

破綻を回避しようとすると
Aがやって来る改変前の時間軸 T
A'がいてA'は来ない改変後の時間軸 T'
この2つの時間軸の導入が必要になる

T'の時間軸では、リノアがアルティミシアになるのは無理で
Tの時間軸では、リノアとスコールの因縁が発生しない。

よって
リノア=アルティミシアは崩れる

変な歌どころか主題歌が作品の半分占めてるといっても良い

１０　ＧＯＴＯ　１０　←無限ループ

１０　ＰＲＩＮＴ　Ａ；：Ａ＝Ａ＋１：ＧＯＴＯ　１０　←無限増殖

>>410
つまり牧瀬クリスを助ける為にタイムマシンを開発したおかりんに対する矛盾だな
やっぱシュタゲって糞だわ

>>418
いや卵が先か鶏が先かネタは結構あるんだけどな・・・ｗ

シュタゲなんてキャラが全員地獄の泥沼で沐浴すますたみてーなのしか出てこねーじゃんよ初見で気づけ。

>>1
スコール乙

?? A'がいてA'は来ない改変後の時間軸 T'
↓
○ A'がいてAは来ない改変後の時間軸 T'

>>４２２おめーはＤＮＡくらい知ってるよな。生まれてしまったあとでその対数の変更とかすんげえ困難そうとか考えつかないか？悩むことそのものをたのしむようになるのはあほの証明。

>>371
知的ボーダーくんかわいそｗｗｗ

>>420
違う時空の間をジャンプしながらなぜか魔女が増加され続けるってことね
ディスク4にはいったところで戦う魔女ショッカーがそれか

当時のスクウェアもそういう矛盾を作品にしようとしてクロノクロスみたいなのが生まれたからなぁ・・・

８とほぼ当時開発でしょ

eyes on meはFF史上一番の名曲で間違いないよな

CMで曲聴いて買ったといっても過言ではない

FF8はテキストの一字一句やイベントにも無駄がないのが凄い
FF9はスイーツっぽくて嫌いだわ

FF8がタイムパラドックスが破綻した中二病設定か
FF8がタイムパラドックスは破綻しないただの糞か

好きな方を選べってだけ

バラードってのは、やりまんも歌えるタイプのジャンル。

テリー＝ダークドレアム
キーファ＝オルゴデミーラ

>>４３５それは侵略韓国人の視点、それだけのこと。

源義経＝チンギスハーンと変わらないレベル

源義経は、大陸に渡って

まだ子どものチンギスハーンを見出して、自ら家臣に名乗り出た場合はある。生没年不詳の四臣にひとりおるねん。

あにきへの復讐が元寇。

きたない工作はあとあと損なんだけども

西日本はこれがとにっかくだいすきでこれやんないと死んじゃうんだよ。だから、やらせない。簡単。

リノアの持ってる魔女力はループしてるアルティミシアのものだけど
アデルの魔女パワーがその後どうなったのかノータッチだよねアレ

つまりリノア＝アルティミシアじゃないんだよ！
わかったか！クズ共！

ループして巨大な力を手に入れる、まどかは
FF8のパクリだったのか

うーん　ループが　世界滅亡と世界昇華のＤＯＡ状況到来の下地てのはあるかな。

最近この全角岩手の亜種みたいな独り言野郎、色んなスレで見かけるな

なんでか知らんが仲間に枯れ果てたババアいたよね。教官の
あれ誰得だよ、女ならもっと若いの仲間に入れろや

とりわけおたくがなんか最近変だとおもうわけでその回答をおたく作品に求めた実際があるわけでそ

注目が集中したんだよな、どういうことなの、という。ループは　共有感覚の世代がひろくなる。

いや、岩手本人でしょ
このキチガイアニメやお絵かき以外の所にまで出没するようになってすげーうざい

在日韓国人にうざがられるって　すばらしいことだよな。

岩手＝時間圧縮に失敗した人

FF8のHDver出してくれたら1万でも買う

アルティミシア最終形態の逆さライブラとディシディアのアルティミシアの最強武器みたら
リノア=アルティミシアは確定だろ

をれ昨日、プラズマテレビの焼きつき問題解決したからな。お前が時間圧縮に成功してる間に。

>>451
ディシディアの話出してどうするの？キモオタ君ｗ

>>４５３お前はどこがどうだからＶＩＩＩとディシディア知ってて非キモヲタ君ｗの自意識確立なんだよｗ

なんか変な噂があるから遊んじゃおうってのがディシディア

>>455
正解、あれのせいで何人か辞めていったスクエニ

魔女の力って古代の魔女から継承するんだろ？
リノアがアルティミシアに乗り移られてループになるんなら取っ掛かりからして矛盾なんだが

んだから…スクウエアは　坂口は悪であった我をあがめよ　が支配してるんだよなたぶん。それに作品で異を唱えるとはなにごとだ。和田が辞めてもな。ますます、普通になる場合も。昔のバンダイみたいな。

ＦＦⅧをクソゲー扱いするやつは考察サイト位読んでくれ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/ff8rinoa.htm

マジでクソだったと思う

ＶＩＩＩをクソゲーという香具師は、侵略韓国人とそのシンパだよ。細かい改良点を指摘したりしたらそれは別。大筋でもっと正しいありようを提示できたらそいつは既にクリエイター。しかしまあ、当分冒頭の通りだ。あれはちょんころにきつい作品。

韓国は日本の国体獲る気まんまんだったのな。韓国が滅亡しそうなので泣き言公言しだしたが、あしらって潰す方針を変えてはいかん。

>>460 >>461
ネトウヨはほんとに何でも韓国なんだな
思考が韓国に汚染されているようにしかみえん

ゲームとか漫画の設定にマジになる奴って
なんなん？

キーファ＝オルゴ・デミーラと知ったとき俺は泣いた

>>４６２侵攻してきてる国家が今回韓国なので韓国なのであってそれが他の国なら具体的にその国家の名前になるだけ。また、

ほんとに何でも韓国が仕事場にやってきてるのでしかたないとしていうよりない。

>>106
あれはハードの機能、ムービー流すのは独立した部分がやってる

富樫さんが全員アシ切ったのは、>>４６２みてーなゆさぶりに相当することをちくーちくちくーちくアシにやられだして

いったとおりに描かないでちょこおーっと変更するとか、日々の所作とかだな

それでキレて切った。

そこまで言うのなら在得のデモに参加して来いよｗ
それすらできない腰抜けのくせによｗ

在特の桜井って在日韓国人じゃん。ばかだるおまえ。そんなこと誰でも知ってんぜ。毎度毎度のマッチポンピン。

じゃあ別の団体探せばいいじゃん
そんなこともできないの？能無しの糖質野郎ｗ

ん？おまえ、をれとタイマン勝負する？

他人をチョン認定することとキモい絵を描く事位しかできないカスが俺とタイマンとか
十年早いわｗ

あらら腰抜け。ＢＩＧＭＯＵＴＨ。運命はレーシック本田。臨終です…はい…

ID:ymAqvuxQ0

なんなのコイツ(´・ω・｀)今日び香具師とか吹いたわ
取り敢えず、これを見て納得しようではないか
ttp://www.youtube.com/watch?v=wzVXs_E53-Y

松田優作は噴く、な。てめーは法螺でも吹いてろ。

何年も前のゲームの事を事細かに覚えてる奴って尊敬するわ
最近RPGやっても街の名前覚える前に終わるわ

定期的に遊んでいるのと
ニコ動に実況プレイ動画が上がってたりと
いいものは10年たとうが後を引きますね

オーラをドローしとくと最後のほうのボス戦はほぼチートだった。アホらしくてそれ以外憶えてない

魔女っぽいキャラならリノアなんかより七英雄ロックブーケがいい

ドローなんてほとんどやらなかったよ
面倒臭くってそれでもクリアーは出来るんだよね
ちょっとキツかったけれど

スレタイぷらす信者のドヤ顔で
だから何なんだという苛立ちで怒りが再燃しただけだった

リノアを宇宙のもずくにして投げたわ

「そうとも取れる」を「そうに違いない」にしてしまう信仰心にいらつく

古代から代々魔女の力がどうのこうの言う設定はどうなったんだ？

これだと2代で確定するんだが？
リノア＝アルテミシア→イデア→リノア＝アルテミシア→イデア→リノア＝アルテミシア

むしろ過去には魔女が存在して無い事になるんだが

>>484
イデアはアルテ以外の魔女からも魔女力継承してたんよ

エスタにも何たらとか言うのいただろ

そもそもアルティミシアは遠い未来の魔女だろ
リノアルとか何百歳にする気だ

>>75
うんぽこって付けて忘れた頃にラスボス戦やって後悔したわ

詳しく覚えていないがリノアが取り込まれた所で興奮した厨二時代

ストーリーに魅力は感じないが何故か時々無性に再プレイしたくなる
で、カードクイーンイベント辺りでめんどくなって放置

R3X＝メタルアルカイザー

ＦＦ8は羽が一つの大きな要素になってるんだよね
OPでもEDでも飛ばしてるしラスボスのアルティミシアを撃破した時も何故か白い羽が舞う

そしてラスダンで無駄に大量の魔女を出してきたりしたFF8だけど数ある魔女の中で羽及び翼を持ってるのはアルティミシアとリノアのみなんだよね

登場人物総キチガイ

雷神風神けっこー好きなんだがあれ片想いなんだべな。

俺も泣いた

イデアはわかるがアルテミシアが雑魚のサイファーをあえて騎士に登用したのは
NTRと考えると感慨深い

グリーヴァは観測者から見てグリーヴァなんであって
それ以外の人から見たら別にグリーヴァじゃないかもしれない

少なくとも明らかなのは「おまえの思う最も強いもの」を召喚したって事実だけ
で、それがグリーヴァであることはプレイヤーサイドは知っている（エピソードがメインシナリオ中にあるから）

これはリノア＝アルティミシアを補完する証拠ではないな
無関係といっていい

名前をなんでつけかえれるか？
それはあの化け物がアルティミシアの認識でなく
プレイヤー＝スコールの認識だよって意識させるためでしょ

てか演出としてはわかりやすい部類

リノアがアルティミシアと同一とは思わないんだよね
ただリノアも騎士＝スコールを失ったらああなる可能性もあるって示唆はしてると思う
だからラスト手前あたりでちゃんとぶっころがして止めて？ってお願いしてるわけだ

>>135
結局虚淵もパクリ野郎なのか。やっぱりな
あの顔のキモさはそうだと思ってたんだよ

>>338
これ教えてくれよ

>>501
ベアトリクスの持ってる剣はセイブザクイーン

http://www.geocities.jp/ff8ron/images/ultilast.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120608/11/1061311/2/640x352x8424beb0c4e75abb2cae27d1.jpg
きんめえ

スコールの親父がラグナだったのは
当時やっていてもわからなかった

FF1でループの話をやったから、
FF8でまたやっただけでしょ？

FF1が過去に戻って、FF8は未来に行く
FF1はループ断ち切れたけど、FF8は断ち切れない

スコールに死なれて黒い魔女になって
過去から来たスコールに永遠に殺され続けるリノアを
公式に肯定するのはあまりにも酷だから
「ハッピーエンドでした」ってことにしてるだけ

魔女いなくなってないのに
何がどうなってハッピーエンドなのよ？

>>505
殺されるのはリノアじゃない

？→アルティミシア→イデア→リノア
　　　　　　　　　　　　　アデル→リノア

物語が終わったときにはリノアは２人分の魔女の力を
継承しちゃったことになるんだっけか

でも騎士いるしハッピーエンドっちゃハッピーエンド　　　　　

はじまりの部屋ってこれだろ
http://ffdic.wikiwiki.jp/?%A5%BB%A5%EA%A5%D5%2F%A1%DA%B2%B6%A4%CE%A4%BD%A4%D0%A4%AB%A4%E9%CE%A5%A4%EC%A4%EB%A4%CA%A1%DB

>>507
そもそも魔女は一人じゃないからね

>>509
それはどうなんだろね
覚えてないけど

ハインの力を半分あげたのが魔女の力で
これは少なくとも物語上では

現代のアデル（アデルセメタリーに封印されてた）
未来のアルティミシア（わざわざ未来から干渉してた）

同じ時間軸に２つの力はなかった
少なくとも見える範囲では

ラノベみたいな展開だから普通の人には
ストーリーが記憶に残らないんだよ
もっとちゃんとしたストーリーを作れよ

>>510
イデアとアデルの二人の魔女が同時期にいる
もちろんイデアのほうがこの時点でアルティミシアも入ってるけど

システムが7でギリギリだったのが8ではっきりと糞化したな
ゆとりが懐古補正の代になってもそびえ立つ糞として地位を保ってる作品

>>512
アルティミシアは遠い未来の魔女
ほんでこの力は死に際に過去イデアに託され現代へ

本来この時代にあるのはアデルの持つ魔女の力だけ
確認できる範囲では、だけどね

>>513
エンカウントなしが存在するまた8から登場したという一点だけでも評価出来るわ

イデアって元々魔女じゃなかったっけ？
魔女の事よくしってるただのオバさんだったの？

>>516
ちがうって
エンディングでしにかけのアルティミシアが
ちびっこスコールたちを養護するママ先生に力の継承してる

>>507
矛盾というかわけわからんことになるな

古来からアデルを通して身についた魔女の力が
リノアのループパワーでどんどん加算されていく

明らかにおかしい

>>518
ループしてないじゃん？

>>519
アルテミシアは過去の存在のイデアに力を継承させる
リノアがアルテミシアならループになる

アデルルートの力＋イデアループルートの力を持ったリノテミシアの力が
イデアに継承されてリノアに継承されるときにはアデルパワーが加算されてるから
アデル分のパワーがどんどん増えていく

リノアがアルティミシアってのがもう同人くさい
ないから

なんで何週もするの？
ＦＦⅧでハッピーエンドな終わりした気がしたけど気のせいで
寿命か何かで先にスコール死んで絶望
ショックで痴呆気味になりつつ過去に干渉で綺麗にまとまるやん

よく考えたらリノアがアルテミシアとか関係なく破綻してないか？
つくったヤツの頭をコンコンとノックしながら算数もできないの？って聞きたいな

破綻のない創作物語なんてない

クロノクロスみたいにどっからか未来が分岐してある一つの未来のリノアが何らかの影響ですげぇ未来のぶっ飛ばされたとかどうよ
そっからヤンデレ化してアルティミシアになった

>>517
その段階ではすでに先代の魔女から継承して魔女になってるよ。

学生がレンタカー借りて魔女を倒すゲームだっけ

>>517
一体何を今まで勘違いしてきたんだ？

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty57471.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty57472.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty57473.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty57474.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty57475.jpg

空飛ぶマンタからメルトンドローしたことしか覚えてないわ

リノアからアルティミシアまで何代継承が続いたのかは知らない
でも遠い未来って言ってるから相当繰り返したんだろうね？

で、力の継承って１００％そっくりそのまま伝わるもんなの？
劣化はないの？

もし劣化が起こるとするなら
ちょうどアデル1人分の力くらいの減少があったなら
全然つりあっちゃうことになる

まあこんな設定ないけどね？

>>528
やはり俺の記憶は間違ってなかったか
魔女は2人以上いるよね、アルティミシアの干渉関係なく

>>526
なってないよ
その時代の魔女は宇宙を漂うアデルだから

ママ先生でいる間に魔女になった
スコールたちが倒したアルティミシアの力を受け継いでね

ループすればするほど
アルテミシアの力は増す事になるんだが
もうわけわからんぞソレ
それとも今何ループ目のアルテミシアとか
世界が記憶してるのかな？

確かに何代か継承を繰り返したあとアルティミシアが現れたというのは確定なんだよね
でも、未来が分岐したと考えると全ての辻褄が合うはず

なにより、リノア＝アルティミシア説が一番面白い

まどかまぎかとファイブスターを合わせたようなストーリー

>>528
マジか
こんな設定あったか

元々ハインから力をもらったのは１人だけど
分裂もするってことなのか

つまりアルティミシアの代だと何人いるかはわからないってことかね

正直、植松の音楽が最高だったから最後までクリア出来た作品

高二病のやつは８を貶し７を絶賛するんだよね

BGMも良かったねー
中ボス戦のテーマなんて最高ですよ

ああなるほど

魔女が複数いることもあるよってのが
パラドックス解決の逃げ道だったわけかな？

魔女の力は別れたりするよってことなら
魔女の力の総量は変わらないみたいな感じに出来そう

でもまあちょっと苦しいな

剣が大気圏超えるようなデカい柱になって叩き付けるとか、
地球一周助走して敵殴るとかしか覚えてねーや

リノアの正体がアルテミシアなのには全く衝撃受けなかったが

リノアがサイファーの中古だった事実を知った時は死ぬほどショックだった
物語の主人公に中古女あてがわすなよ・・・
本当にこの事実には萎えた

その魔力の総量がループをすればする程上がるっていう謎理論は何処から出てきたの？

ゼノギアス
発売日　1998年　2月11日
FF8
発売日　1999年2月11日
クロノクロス
発売日　1999年11月18日

あとはわかるな？

>>536
違う
ハインは分裂を自由自在にできるのはそうだが
アルティミシアに全ハインが集中してるのはアルティミシアの台詞からわかる
アルティミシアっつーかハインそのものの台詞だけど
「おまえたちにできることは唯一で永遠の存在である私をあがめること」
唯一で永遠の存在なんてハインしかいない
時間圧縮をおこなえばアルティミシア以外存在できなくなることからも
ハインがアルティミシア一か所に集中してるのはわかる

>>542
サイファーがそれなりに
魅力あるヤツなら分かるんだが
ただのバカでクズだからな
アレに惚れる女も相当なもんだろ…

サイファーって北斗の拳に出てくるモヒカンと大差ないからな
こいつに恋愛感情ってよほどのDQN女じゃないとありえねえよ
嫉妬とか以前に人間としての知能を疑うレベル

>>546
風神は可愛いだろ訂正しろ

>>542
サイファーが糞野郎だから萎える
アーバインだったらまだそこまでムカつかなかった

>>545
たぶんこういうのの読み過ぎじゃね
http://www016.upp.so-net.ne.jp/El_Dorado/FF8MyTruth1.html

深読み通り越してつらい

TERU　VS　松たか子

だっけ

クロノで加藤が暴走したように
一部の人間がそういう意図を持ってたとしてもおかしくないだろう
クロスでは魔王がアルフになったりとかあったしな

普通のヒロインだったら
何でサイファーなんかと？って疑問をみんなが持ってただろうが
リノアだから「ふーん」で済まされてる

斬鉄剣をカウンターしてオーディンを一刀両断したと思ったら、偶然通りかかったギルガメにあっさり斬り伏せられたサイファーさん

おまえらよく覚えてるよなー
気付いたら何故か宇宙行ってたこととフェイ・ウォンの曲が良かったことくらいしか覚えとらんわ
まだソフト持ってるからいつでもできるっちゃできるけど確かいろいろめんどくさかったよなこれ

そんなには覚えてない
最後にやったのいつだよってレベル

Ｆ．Ｈの音楽ってアレどうすりゃ成功するの？
当時意味プーすぎてヤバかったんだが

>>554
オーディンを一刀両断出来るんだから相当強いんだなと期待してたら
想像を絶する程に弱いサイファーさん

>>550
いやハインには自我があって分裂、寄生を自らが行ってるのはわかるだろ
魔女の力を捨てることは魔女自身にはどうにもならない
どういう原理で力が移るのかを考えればハインが自分の意志でジャンクションしてるとわかる
そのハインが仮に分裂してアルティミシア以外にも寄生していたとして
そのときにアルティミシアが時間圧縮をするなんて言い出すか？
そもそもアルティミシアは記憶障害が進んだ魔女でハインに乗っ取られてるわけだから
ハインの意志で、まだ分裂した自分が他の人間に寄生した状態でそれを消すような行為をするか？
冷静に考えればアルティミシアしか存在しない時間圧縮を行う＝ハインはアルティミシアに集中してると取れる
それに時間圧縮自体がどういう原理かわからないがただの魔女一人の力量で可能なものじゃないだろ
ハインが行っていると考えるのが自然

風神がいつか仲間になるのかなあーってワクワクしながら進めてたらエンディングになってたわ

ブレイドランナーのデッカード=レプリカントと同じようなネタ
いくら周りが否定してもファンは自分の信じたい意見が一番だから妄信を続ける

＞11月18日

おだやかじゃないなディアッカ。

>>559
スクウェアも結構いい加減だからなｗ
あの当時社内で未来過去みたいな流行りがあったのは間違いないし、開発室の人間も行き来してただろうから
混乱してる奴も多かったと思うし

またこいつかよ→斬鉄返し→スゲーじゃん！→ギルガメか出てくる→ぎにゃあああああ→は？

>>555
俺もよく覚えてないが、
最後のほう、「地球割り！！」みたいなムービーが挿入される技連発でテンポ悪かったような気がする

ざっとスレ読んだ感想

考察厨こわい

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>559
ああそういうのは肌感覚でわかるけど

てかそのハインが悪いんだよな結局
器のせいみたいになってるけどアルティミシアは被害者よな

FF8は、シリーズでこれまで以上にキャラがそのキャラとしてのセリフを話していたからなぁ
そのせいで、本なり映画なり媒介は何であれ、話が読める人と読めない人の差が浮き彫りになってしまった
主人公らの感情や考えなどに気についていけない人が続出したもんだ

反動もあり、コミカル路線も相まって、次の９は、口に出すモノローグや独り言の形をとって、プレイヤーに説明するのが多くなった

リノアを捕まえた魔女と戦闘中の時に魔女を技で投げると
リノアも一緒に投げられるのが隠しヒントだっけ？

また妄想布教スレか
グリーヴァは「お前が強く思えば思うほど」って言ってんだからスコールの記憶や意識を読み取って出してるのは当然だし
はじまりの部屋はリノアがあの部屋でシュメルケから助けられたあとの「俺のそばから離れるな」がはじまりだったって言ってるから単に恋の始まりだし
あとは演出に「な、なんだってー」レベルの理由をこじつけてるだけだろう
「EDにこの演出を入れたのは！」ってのも「記憶の錯乱」の表現ですべてかたづくし

>>571
恋の始まりだしって何の反証にもなってないが…
時間圧縮後でアルティミシアの世界みたいなもんなのに何故リノアとの恋の始まりの場所があるんだよって話でしょ？

名前もはじまりの部屋で謎のセーブポイントが大量に出てくるという　あのセーブポイントは失われた記憶に関して表してるんだろう

>>571
全く同意

何この妄想まだ続いてんのかよ
考察スレ()から出てくんなクズ共

>>65
なんでスコールのことすら忘れてるのにグリーヴァ覚えてるんだよ
少なくともライオンのことを根拠にあげるのやめたら
そういう説もあるねと思える

>>568
そういうこと
実質的なラスボスはハイン

>>575
そこで指輪が重要になってくるんだろ
結局指輪はリノアが持ってることになったからアルティミシアになっても指輪が残っていて覚えていたと言える

サイファーはどうにかならなかったのかねえ
真実が明るみになるにつれて、ちょいウザ連中に好印象を抱くことができたが、
こいつは最後までクズ馬鹿だった記憶しかない

>>572
時間圧縮世界は別にアルティミシアが特別アレンジした世界ではなく名前の通り過去と未来が一つになっている世界だけど、記憶や意識されることによって人やものが存在することができる世界
リノアがその場所を強く思っていたから記憶を遡り時間が圧縮される過程で出てきたとでも考えればいい
アルティミシアにとって何かある部屋だから出てきたってよりはよっぽど自然

親父がNTRされて生まれたのがリノア
リノアをNTRされたのがスコール
たぶんライターの中ではNTRれないやつはいい男じゃないって言う刷り込みがあるな
ゆがんだ性癖です

>>577
だから指輪貰ったとして
・スコール(大切な人)のもの
・指輪の由来
どっちが重要で憶えてるかってこと

単純に指輪が欲しいなら後者だろうが、普通は前者じゃね

グリーヴァの出所はスコールの意識なんだからアルティミシアが指輪とかどうとか言ってる奴はアホだろ

グリーヴァにクラスの池沼の名前つけてたせいでラスボス戦がひどいことになった思い出

>>514
イデアはガキの頃に魔女の力を一度継承してる

>>581
大切なものとどうでもいいことのどちらが忘れやすいかに明確な基準はない
スコールの場合エルオーネをあれだけ大切に思っていたのに忘れていた
誰かがいなくなって泣いていたことは覚えてるけど誰がいなくなったのかは思い出せなかった
他のキャラクターもママ先生のことを忘れていたしお互いが幼馴染なことも忘れていた
単に大切だから覚えてるとはいえない

>>532
劇中で二度継承したって言ってたぞ
一度目は自分の師匠的な人で二度目は悪い魔女（アルティミシア）

>>586
これからそこを読んで照れるんだろうが解決してるぞ

>>587
絶賛照れ中orz

>>５５９　http://youtu.be/llta-p1nFZY

>>570
リノア置いてぶんなげられるほうがこわいわ

公式曰くグッドエンドなんだろ？それじゃバッドじゃん

サイファーＣＶ子安

サイファーってぎにゃーでシナリオから退場してEDで退学だっけ？

お前らよくも毎回同じ話題でスレ伸ばせるよな・・・

全く覚えてねえ

FFは7から開発者のオナニー臭が酷い

FFの中でとんでもなくハマったシリーズだったな。
モルボル食ったり、カードコンプしたり、最低レベルでクリア目指したり、リノア宇宙に置き去りにしたり・・・
スコールとリノアが抱き合う瞬間も壁紙にしてブヒってた。

8は一回のドローで取得出来る魔法の数を二桁にして
こっちのレベルに比例して敵も強くなるシステム辞めてフルボイスでプレステ3で出たら欲しい
結構細かいエピソードとか面白かったし

>>582
お前根本的な知識不足だからレスしない方がいいよ

FF8は好きだしリノア＝アルティミシアも切ないけどよくできたストーリーだねって思ってるが
ここまで非現実世界のことをさも現実の話かのように熱く語ってるやつにはドン引きだわ
歴史考証でもしたほうがよっぽど生産的だが、非現実世界の考察なんか作り手次第でどうともなるんだから
ハンタ厨の強さ議論とか型月厨とか禁書厨とかまったく聞きやしねえ

このガセをまた信じてる奴がいた事に驚いた

602 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/11(木) 21:00:24.48 ID:AStQsVki0

グリーヴァなんて自分でラスボスの名前変えられるじゃんくらいにしか思ってなかったは

こじつけでは済ませられない興味深さはあるよね
娯楽作品でこの終わり方はあり得ないんだけどもさ

まだやってたのか
この布教随分前からあちこちでやってるんだな

リノアル説とかここ数年の話だろ

何度宇宙葬にしてもやり直す男の世界止めろよ

03年の頃には見ましたよ2chで

リノアがアルテの場合→一応話しに決着は付く

リノアがアルテじゃない場合→色々投げっぱなしの上に、築いた未来がアルテに壊される

リノアがアルティミシアってのはないだろ
リノア何百歳やねn

否定派はまずやり込んでから否定してくれ
話にならない

発売当時やりこんだ奴は腐る程いるが当時リノアルティミシアなんて誰も言ってなかったよ

もうほとんど忘れてるわ
つまりヒロインがラスボスだったって事？
ラスボスだけが全てを知っていて、主人公と過去のヒロインが未来のヒロインを倒すと

ヒロインの何世代も後の魔女がラスボス
ってのをどう読むとヒロインがそのままラスボスになるんだろう

アルティマニアにも書いてないんだもの
マジで設定されていたのか
設定したやつが社内のプロットでも明かしていなかったのか

発売から数年経って、９厨の８ディスに対抗しようと捏造設定を作ったというのが真相だろうな

すっかり忘れたけど
リノアは誰かの魔女の力を引き継いだの？

キスティス先生の息は臭いってだけ覚えておけば問題ない

>>613
なんか魔女は力を譲らないと絶対に死ねないって設定があるとかないとか

おっさん編の方が面白い

魔女は別に一人じゃないんだよな

>>610
詭弁のガイドラインみたいな奴だなお前
深夜はスレに張り付いてお昼から再起動の暇なニートか

>>616
イデアとアゼレ

リアルでやったときは魔女は代々記憶も引き継がれてるみたいな感じの話だったたから
アルテミシアがリノアっぽい面を持ってるのはそのため的に納得してた気がする
ある程度記憶があいまいになった時期にこの説をぶっこまれたから今じゃ信者ですが

むしろ糞要素満載のFF8の良心って感じだったな＞リノア
あと良かったのはアルティミシア城とかの連戦一連のイベントくらいか
当時こんな良い子が叩かれてるのが謎だったわ
ヨヨとかライブアライブの糞女とかと並べるのはあまりに不憫
俺なんて涙流して宇宙でお別れしたよ

>>619
おちんちんを確認するセルフィ

>>625
ん？…ついてる？（意味深）

>>610
お前は「そうっぽい」ととることもできる演出をいちいち「そうに違いない」と病的に決めつけてるだけでそもそも否定されるに足るなんの根拠も示しちゃしない

ＦＦ８滅茶苦茶面白かったよ。大容量のディスク３枚組でとことん遊び尽くしたわ

憶測を断定で書いちゃう奴って子供っぽいよね

シナリオ担当した奴に今聞けば分かるんじゃないの
どうやって聞くかしらんがな

バ・・・って結局なんだったん

>>631
バッツ以外ないだろ

>>630
結局それしか証明のしようがねえよな
それもできないから妄想垂れて逃げ回ってるんだろうけど
大人しく同人として楽しめば良いのに

私の名はキャスバル

リノアとセックスすることだけ考えてた

推測=ただの妄想だから
は小説とか映画とかなんやらかんやらを見ないのかな？
推理映画とか内容一切わからんのじゃないかな

推測っていう理由だけで否定するのはよく分からん

あとFF9好きがFF8叩くのってほんとなん？俺両方好きなんだが

推測をしない(出来無い)人はなんでここにいるんだろうか
否定するなら理由を言えや

>>622
アゼレって誰だよ

>>636
論理的に導かれる推測ならまだしも勝手に作者の意図を決めつけて「俺はこれは作者のこういうメッセージだと感じた」って話をさも事実であるかの如く吹聴するなって話だろ
「こんな設定だったら面白いよね」って話に留めときゃいいんだよそんなのは

宗教の勧誘と同じだね
主張を否定すると「お前は悪だ」迎合すると「君は正しい」

>>638
人によってはまとまってるしあんたの意見も分かるけど

ここの否定派(ここだけじゃないけど)は
完全否定してるだろ
しかも理由が同人臭いとか資料に乗ってないとか
誰も覚えてなくてオーパーツになってしまった方向も有るだろうに

シューティングスターの件は薄いと思うけどな
アルティミシアしか居なかったんだし

つまり推測側と否定側両方が押し付けしてんのか

否定派は感情論でしか語ってないからな
俺が好きじゃないから～、肯定派がうざいから～、ハッピーに感じないから～、どうせ適当だから～
だから認めない、としか言ってない

>>640
肯定する根拠が最終的には自分はどう感じたかって主観に落ちるんだから、そりゃ全くそう感じなかった人から見ればこいつ何言ってんだって話で完全否定になるのも無理はないんじゃないか
そもそも論理性のないものは感情的にしか否定されようがないしどっちもどっちの感情の押し付け合いになるのも当然かな

アルティマニアに隠された項目がある！って煽ってたが
結局あれは何だったの？

口だけで煽ってただけかと思ってた

>>643
この説を知った後にもう一周遊んだ？
知ってから改めてプレイするともうそうとしか思えないくらい台詞やイベントがすんなり入ってくるよ

>>646
知ってからも2、3周は間違いなくしてるけどそうだって前提で見ない限りはただの邪推としか思わんよ
そうじゃなきゃ説明つかないならまだしも結局のところそう捉えようとしなきゃそうは思えないって感じ

>>647
でもそう捉えようとしないでそのままクリアしても疑問が残らない？
あのセリフはなんだったんだろう、アルティミシアって唐突に出てきたけど結局何者？
あのエンディングはなんの意味がある？結局8って作品はなにが言いたかったの？
そういう疑問が残ることになると思うんだが
というか実際残ったままで終わって「よくわかんなかったツマンネ」って評価になってると思うんだけど

記憶障害を起こしたスコールにリノアの声が聞こえる
「スコール！一緒に帰ろうよ！」
リノアの声をたどって約束の場所にたどり着いた。
ここでリノアと再会かと思ったら出てきたのはアルティミシア。

記憶が交錯する。
リノアとアルティミシアの記憶がごちゃ混ぜになる。
スコール目線でリノアのヘルメットをガンブレードで
打ち抜いて破壊する演出がある。

リノアは悪い魔女になったら
スコールに自分を倒してほしいという話をしていた。
スコールが涙を流して崩れ落ちる。

エンディングだけでここまで合致してたらもうアルティミシアだろ。
万が一そうじゃなくてもアルティミシアを十分疑われるレベルｗ
リノアやばいってことでＦＡ

好きになーる←無理

>>455
ディシディアの武器の件は噂を元にしたスタッフの完全なお遊びっすね
ファイアの本や機械系が装備できるみたいなネタ要素

DQ5でいうエスタークが仲間になる噂→リメイクでプチタークにしました的な
今宵のスクエニならやりそうなこと

>>651
それが読み取れずに読解力がどうこうって面白いよな

>>644
確かポケステのレア番号と言われてた気がする

そもそも20ｔｈ AnniversaryアルティマニアのFF8の人物相関図があるじゃないですか
あれが物語ってるんだよね（´・ω・｀）
ゲーム発売から何年も経ってて公式が相関図で同一人物と表記していない時点で解れ

>>654
そのアルティマニア持ってないけど
スコールとラグナの関係や他のキャラの相関図はちゃんと書かれてるの？

>>648
繰り返しやれば充分理解できる内容だしリノアがアルティミシアだったってことにすることで筋が通るようにはできてない

>>649
これコピペか？
リノアかと思ったら出てきたのはアルティミシア→そんな演出はなく、単にリノアの顔が思い出せなくなっている表現
リノアとアルティミシアの記憶がごちゃ混ぜになる→過去の記憶がフラッシュバックする中にアルティミシアもあるだけでそんな演出はないし、だったらサイファーのほうがよっぽど散らつくけどリノア＝サイファーとでも言うの？
リノアのヘルメットをガンブレードで→ただ宇宙服の顔部分が割れただけでスコールが割った演出はない
捏造にもほどがある

>>655
ラグナとスコールは生き別れの親子などちゃんと説明もされてる

まみむめも

ここまで赤レス全部読んだけど話してる意味がまったく分からない
発売当時クリアしたんだけどなあ
8ってストーリーの印象薄いわ
5か6ならバリバリなんだけど

8はけっこう設定がしっかりしてるというか裏設定が多いわりに説明不足だからな

このスレを読むとストーリーはゲームにとって全く重要なファクターではないことを実感する

たしかまどマギみたいな話だったよな

リノアは次代に魔女の力を継承しなかった
最後の魔女はリノア

これが全て

カードゲームとドローしか記憶にないな
まだFF9の方が覚えてる
ラスボスもＦＦ9の方が覚えてる

池に石投げて始める謎解きがやけに印象に残ってた

>>496
あれ額の傷で勘違いしただけやで

誰かその説について解説してくれてよ

ディシディアのは野村の暴走だからなあ

あのカードゲームはソーシャルゲーで出せばいけるんじゃない？
5x5マスにしてさ

所詮開発者の気分次第でいくらでも変えられる設定を
必死になって考える奴ってよほど暇なんだねｗｗｗｗｗ

もう全然覚えてないけどイデア、キスティス、ゼル、カードゲーム、ラグナ編戦闘BGM
と、ところどころツボにはまるものがあった

>>166
シドのせい

サイファーがシドとイデアの息子説もある

>>663
そんな描写されてないのに…

ゲーム中で描写すべきだとは思うけどな
インタビューや書籍とかで補完するやり方止めて欲しいわ
まぁそういう裏話的な要素入れないと紙媒体は売れにくいんだろうけどね

>>673
サイファーのカードシドが持ってるからだっけ？

どこかのサイトに説がのっただけだったのにこんなに広まってたのかよ

FF8やった奴の大半はリノアの事が嫌いなのに
こんな妄想設定押し付けられても火に油を注ぐだけだって
なんで分からないんだ

りのあとあるてぃみしあがどういつではないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いしきをあやつるのうりょく
りのあをじゆうにできるのはわかるが
なんでおなじになるんだよ

>>61
人材に乏しくクラウドに頼らざるをえない
※性格が悪いが実行力のある雇われ人

ある

そのへんの学園のような雰囲気の傭兵養成施設で（死ね）、スコールじゃなくても人材にも困らない
※やれやれ系で性格も悪くて他人を拒絶してんのに人望に厚く人が途切れない

ねーよ

「グリーバの事を知ってるなんてどう考えてもおかしい！」　
↑
それならそいつを実体化できる事はもっとおかしいだろうがカス
普通の人間には絶対にできんぞ

ったく池沼がぁ

当時サイファーが好きだった俺にはあの最期のオチでカーチャンにコントローラー投げつけるくらい切れたわ
ずっとライバル的な存在として輝いてたのにギニャーはねーだろギニャーはよ…

セルフィとシュウ先輩ルート作ってリメイクしてくれ～

>>681
負けまくりで別に輝いてはいないだろ

>>656
お前何かジャンクションしてるだろ。記憶が曖昧すぎる。
リノアの声が聞こえた後にイデアの家に辿り着くんだよ。そこに何故かアルティミシアがきてイデアに継承する。
ヘルメット割れるシーンはスコール目線でガンブレードの音と共に割れる。

作中にアルティミシアがリノアだと匂わせるシーンがこれだけあって、作者の意図と違うなんてほうがオカルトだろ。

>>684
匂わせる意図があったのならアルティマニアにでも書いてるだろ
発売から数年して突然湧いた説にいつまで踊らされてるんだ

匂わせる描写があったからそうかもねで終わらせろよ
何で他人に押し付けてくるんだよ

ゲームとしてはクソゲーだったな

ディシディアかなんかでアルティミシアの武器の名前がリノアの武器と同じって聞いてもう確定じゃんと思った

ディシディアとか公式同人だろ

>>684

>>159見ろよ
リノアの声のあとイデアの家に行くのは「どこへいくの」って言葉による記憶の混同だろ
アルティミシアが出てくるイベントはアルティミシアの結末とSEEDの発端の説明
これのどこにリノア＝アルティミシアの要素があるんだよ馬鹿馬鹿しい

音も明らかにガンブレードの音じゃないしそもそも割れる音の後のスコールの精神的ショックに対応するSE
ガンブレードで割ったならこんな音をこんなタイミングで流すかっての
これ見て「スコールがガンブレードで割った」って結論になるのは見方偏り過ぎ

>>685
何で書いてあると思ったの？
FF13とかΩにも書いてない事有ったような…

誰も覚えてなくてオーパーツが正解

「かもしれない」を積み上げて「違いない」を構築してるだけだから、明言された根拠がひとつも作中にないんだよね

>>690
発端の説明にラストでスコールが立ち会う意味がない。
普通にイデアがどこかで回想すればいいだけ。不自然だ。

確かにリノア＝アルティミアシアと思わせる要素は所々にあるんだけれども
それ以外の場面でも、あれもこれもリノア＝アルティミシアである要因かのように
こじつけるのは良くないな

壁に向かって話してろ
というセリフには笑った記憶がある

>>640
実際はただのFFアンチだからなｗ

>>693
イデアがガーデン設立の案を出すきっかけ

>>693
SEEDの独特な敬礼ポーズやシド曰くある日突然イデアが言い出した「ガーデンがSEEDを育て、SEEDが魔女を倒す」というアイデアがスコールによって未来から過去にタイムパラドックス的に伝わったってことがわからんのか？

トラビアでのアーヴァインのバスケの謎を知ったとき、俺は何も思わなかった

リオン＝ジューダスと知ったとき、俺は泣いた

ぶっちゃけ制作側の遊び心だよね
こういうネタ入れとけばおまえら勝手に考察するんだろｗｗみたいな
クリエイターってこういう生き物だから踊らされるなよ（´・ω・｀）

>>701
ディシディアはそういうノリだろうな

ラスダンで詰んだ

ウルフラマイターにグラビデやディアボロス使うと反応おもしろいのに
メルトンしたら無口になってつまらない

VIIIはリノアが最高にウザかった。リノアに問題がなかったらVIIIは名作なのにな。

>>698
それだけではなくスコールとその仲間が
魔女を倒すところまでイデアは知ってるわけで。
スコールの優遇っぷりを見れば納得出来る。最初から伝説のSEEDとして育てられたんだからな。

しかしそのシーンが生まれたのはどうしてだ？
スコールが迷いこんだ場所にアルティミシアが現れたからだろう。どうして着いてきた？

アルティミシアがリノアだと思わせるシーンや台詞は１０以上あるのに
全て作者が意図しない偶然なんてありえないから。

そもそもアルティミシアの時代、エルオーネの能力が装置化されてるくらい未来というのに
そんな時代にリノア生きてても骨と皮だろ

医療技術も発達してるかもしれんよ

この間半額になった時にダウンロードしたがカードゲームしか
やってないわ

>>709
それで良いのだ

エンディングのエルオーネかわいかったなぁ

×アルティミシアがリノアだと思わせるシーンや台詞は１０以上あるのに

○アルティミシアがリノアだとこじつけられなくもないシーンや台詞は１０程度あるのに

>>712
そういうの言うなら何のシーンなのかいえば？

アルティミシアの最終形態キモすぎでしょ
ディシディアにすました顔で出てきたけど普通なら引退レベル

全部こじつけだろ
ディシディアでお遊びやったから真実だったんだと思い込みを強めているだけ

こじつけっていえば反論になってると思ってる人w

公式設定でもないのにまだ言い張ってるのｗ
昨日もいたよね君

んで、この説を昼夜を問わず吹聴してるこの方は働きもせず何やってんの？

リノアが悪い魔女になる可能性は
0じゃないんだよね？

これ、ハッピーエンドか？

>>706
既存の魔女の存在に引かれたか自分を倒したスコール追いかけてきたか単に話の都合か
いくらでも説明はつくだろう
たったこれだけのことで「リノアだから追いかけてきたんだ！」なんて無茶な決めつけしてるから妄想だのこじつけだの叩かれると気付け

またオメガウェポン倒せなかった
地獄に最も近い島とかでリミットがチートなゼルをレベル上げるしかないのか

リノア＝アルティミシアもあり得ない話ではないと主張するなら分かるが
認めない奴はバカ！これだけ証拠もあるのに！とか言ってるからガキっぽいんだよなぁ

>>722
逆だよな。こういう可能性が高いって話したら火病起こして
妄想、こじつけ、公式が明言してない。
としか言えなくなる。

上のほうでは「可能性が高い」とかいう言い方じゃなくて「確定」的な口調だろ
何都合のいいようにとらえてるの

>>723
ほらきたｗ
「火病」とかナチュラル使ってる時点で身元がお察しなんだよなぁ・・・

>>723
別に可能性高くもないものを可能性高いと決めつけてるやつを妄想こじつけ以外にどう批判しろっての
結局わかってて煽ってるだけのレス乞食か

>>725
言葉狩りとレッテル貼りかよ。煽りあいしか克てないもんな。

>>721
FF8だとただレベルを上げても強くならないよ
経験値よりもAPを稼いでGFの持ってるアビリティをたくさん習得するのと
強い魔法を集めてジャンクションするのが大事
レベルを上げると敵も強くなるからなんの対策もしてないとむしろ首絞めることになる

>>728
じゃあLv75のセルフィをLv15のゼルとそのまま入れ替えてみるか
英雄の薬4つしかないけど「ぼうぎょ」もしつつゼル中心にリミットかましてればなんとかなるかな

>>729
オメガウエポンはHPが20万程度から130万くらいまで変動する
どうしても無理なら、ギルガメッシュのカード精製

>>729
他のキャラのレベルはどのくらい？
パーティ3人の平均レベルが敵のレベルになるから
スコールが90とか100になってるとと15のゼルを入れても弱いだけだから確かにレベル上げた方がいいかもしれん

レベルに意味はないだろ
ジャンクションさえしっかりしてれば余裕

>>727
どう考えてもお前が煽ってるだけじゃん。他の人も指摘してるようだけど
大丈夫かお前。

同一説に一票。ちょんころだもんな否定厨。となると、ノムリッシュ単なる闇でない説。

>>730
60万ほどは削ったけどだめだった

>>731
スタメンは平均が80強でサブは15くらい。ゼル入れると平均が65くらいになる
もう1人スタメンのアルヴィンを入れ替えるとリミットが弱くなりそうだが、ゼル中心にリミットやるならそっちのほうがいい？

>>735
みんなHP9999→メギドフレイム→聖戦の薬→切れるまでジエンドルーレット

>>733
大丈夫かお前。
こういうの煽ってるっていうんだ。

>>735
15でもHPが9999超えて力もそれなりに強いならレベル上げる必要ないけど
とりあえずHP9999は必須だった気がする

>>706
> しかしそのシーンが生まれたのはどうしてだ？
> スコールが迷いこんだ場所にアルティミシアが現れたからだろう。どうして着いてきた？

死にそうだけど魔女の力を誰かに継承させないと死ねないのは解るね
ならリノアに継承させればいいじゃないって思うかもしれないけど、時間圧縮時の作戦
（アデルからリノアに移ったアルティミシアをエルオーネが過去に飛ばす）で
『スコールになら殺されてもいい』って言ったリノアの記憶が流れ込んでるんだ。
だからリノアに継承させたところで意味がないと踏んでるんだわ

んで、スコールが間違ってたどり着いた昔の孤児院から魔女の気配を感じて現れてたんですよ。
そこに居たのがイデア

>>735
いっそレベル低いやつだけで組んでジャンクションでステータス補ったほうがだいぶ楽じゃないかね
9998固定ダメージがあるからHP9999にするのが大変だけど
攻撃にアルテマ付けてメルトンしてデュエルさえ使えればあとはカカト落としとヘッドショックで削りきれるからどうやってそこまで持ってくか

>>740
9998ダメ→全員オーラ→聖戦の薬で
エンドオブハートのエフェクト中にスロットが一番楽な気がする

>>736
英語版なんだけどジエンドって出たことないな

>>738,740
なんとかフレイムってダメージが9999でなく9998だったのか
レベル10代で9999は無理っぽいな。誰か犠牲にしてHP増加のアビリティを配分かな
常に9999にしておくっていうパズル的な戦い方は面白そう
サンクス、やってみる

>>736 >>740
ノンジャンクションキチだから特殊技詳しいんだが
ジエンドなんてそう簡単に出せるもんでもねえぞ
7,8回連続でインビジ出す方が楽勝

アルティミシアがリノアの成れの果てと知ったときは流石の俺も泣いたわ

>>739
時間、人、場所を強く思わないと迷ってしまうんだろう？
アルティミシアは何故あの場所を強く思って誰を思ったんだろう。
それと骨格が完全に一致するのは何故か。

ぼくの考えたFF8はもういいから

骨格？

骨格！？

全員レベル100にして、レベル5デスを食らって全滅した記憶がある

>>743
実機ならディスク開けば無限にスロット回せるとかもあるけど、出やすさにピンチ度が関係してるからメギド食らった後の全員瀕死 or 戦闘不能なタイミングで時間稼げれば割とでるはず

カードに没頭してたらストーリー進め始めたら障害が全くないんだよな
トルネドとペインで終盤まで余裕だし

>>750
メギド→オーラ→聖戦
でまず出る

あんなローポリに骨格なんてあるのか（驚愕）

>>745
骨格　ネット上に比較した画像があるがアレはキャラのモデリング的な問題
　　　　妄想で片付けると遠い血縁か何かなんじゃないかな。魔女だって老いますし

あの場所を強く思ったって言うよりまだあの段階では空間は不安定
アルティミシアが支配してる状態だからその世界を自由に行き来できるんじゃないか

エヴァのせいで当時は思わせぶりな演出ばかりで中身なしってのが流行ってたな
あと内面世界を描くような話も多かった気がする

8のエンディングとかもそんな感じだった記憶

おいおいそのなあ

加持を殺したのはアスカらしいんだけどさ

信用させるために加持とベッドインするアスカの姿観たいか。

まあこの画像見ても
ぶら下がってるのが髪型的にも青い服の名残的なのもリノアに似てるんだけどね
http://www.geocities.jp/ff8ron/images/ultilast.jpg

黒い羽根と白い羽根、赤い服と青い服、白髪と黒髪、手のポーズといい
なんでリノアとアルティミシアが対極に描かれているのか

え、これがリノアに見えるんだ

>>758
お前失せたら?ww

子供くせぇな

>>750
ピンチ度は1つの目安でリールの中にもピンチレベルみたいなのがあんだよ
あとはリールパターンはレベルにも影響してたり

補足して劇的にピンチ度を上げるその状態に加えてオーラ＋状態異常な
ピンチレベル見たいのを操作する方法もあるけど語り出すと止まらんはｗ

シュウ先輩と結婚したい

ID:XY36Ldxv0 ＝ ID:rS6MpOSf0 ＝ ID:Ji5j/mbW0 と知ったとき、俺は吹いた

>>701
俗説でカエルは魔女の僕だからカエル系の敵は排除した
とかそんなどうでもいいとこまで考慮して組み入れるような連中が遊び心？

携帯まで持ち出してご苦労なこった

8もシナリオは野島だっけ？
10-2の時点で10と7の世界が繋がってますよーって明言してるぐらいだから
この説が正しいならアルティマニアのインタビューで答えてるでしょうよ。

エンディングのシーンはどうとらえるのがいいの？
スコールの記憶が完全になくなりかけた時
リノアがスコールに会うことができてスコールを失わずに済んだから
アルティミシアになる連鎖を立ちきったと思っていいの？

>>765
まあもしリノ＝アルという設定があったのならプレイしたターンで永久ループから抜け出せたって思っていいんじゃね？

>>739
一応イデアは子供たちを魔女にしたくないと言ってるからイデア＝魔女を目標に来た訳ではなさそうだけどね

JEMの性能的に時間圧縮はエルオーネが居た時代からアルティミシアの時代まででしか起こってない訳で、その間の時代の魔女が時間圧縮時に戦う魔女共なんだよな？
結構他の魔女いるよな
あとハインの力がどうたら言ってた人の主張がよく分からん
ハインの力は魔女の継承で次代次代に継承されていってるんだから、アルティミシアがハインに操られてたして過去の魔女と一つになる必要はなくね？
アルティミシアの時代にいる魔女で一つになれば散らばったハインの力は回収出来るしょ
第一エルオーネの時代以前は圧縮出来ないんだから時間圧縮でハインの力どうたらはおかしいと思う

間違えたJMEだ

今このオープニング見返してすごいことに気付いた
http://www.youtube.com/watch?v=cXDp05UwTIk

グリーヴァの指輪って最初はずっとスコールが持ってるんだよな
途中でゼルが借りてリノアに渡ったはずだけど
とりあえずイデア暗殺計画中にはまだリノアは指輪を持ってないはず
でもこのムービーだとイデア暗殺計画中（はじまりの部屋）で指輪を持ってる
一体これの意味は…？

時間圧縮ってのは要するに、現代の人間が過去を調査し未来図を具体的に想うことの比ゆなんだよな。つまり

０～１０００年紀の時間圧縮は弱い。のが現代人。

>>770
何言ってんだお前
誤爆か？

>>769
始めから持ってるリノアの指輪
スコールに指輪貰った後では指輪２つチェーンに通ってたはず

リノア=アルティミシア厨まだ発狂してたのかよｸｿﾜﾛﾀ

大人になって改めてやると
ストーリーの奥深さが分かるな

>>７７１お前は何言ってんだと問えば相手が凹むとでも思ってんだろうな。

あ、触れちゃいけないやつだこれ

>>772
リノアの指輪なんてあったっけ？
2つの指輪はスコールが元々持ってたものとゼルに作ってもらったレプリカだろ？

>>775
相手がへこむとかそんな事考えてないんで・・・
あなたの書き込みが意味不明すぎるんですよ

リノア＝アルティミシア説は海外でも未だに盛んだけど
どう曲解したのかスコールは既に中盤の時点で死んでる説とか色々あるよ

>>779
なにそれ面白そう

>>777
公式のキャラデザでも作中のダンスパーティでも自前のリングのネックレスを最初からつけてるね
スコールはお気に入りだから用が済んだら返せって言ってるしリノアもペアリングにしたがってるんだからレプリカ完成してたらオリジナル返すでしょ

>>７７８まあ、きみがーちょんころのせいでー　日本人ならだいたいわかることもー　読み取れないんでしょうなあー

ちょんころはー　図々しいねえ。今日、南北会談の場合があんぞ。飯島勲が１５日にテポドン発射とアナウンスしたんで
それより前にさっくりの場合があっかんな。

>>777
ダンスのムービーでリングネックレス付けてる
ゼルのレプリカは結局作られてなかったような？

トトロのサツキとメイは死んでる厨みたいに公式にハシゴ外されないといいね

だいたいすきになーるすきになーるぐるぐるで粉かけてくるおんなが普通なわけねーは

やられてかわいいとか思うか。

>>781.783
本当だ
レプリカは作ってやるって言ってただけで実際に完成はしてなかったのか
なんだ…もしやリノアは最初から時間圧縮でループしてきた落ちかと思ったのに…

イデアの家とアルティミシア城が鎖で繋がってた理由
を説明しようとするとそういう事だろとしか思えんな

>>782
ん？日本人っぽくないのは、むしろあなたですよ？
まあこれ以上君には触れないことにするよ。>>776でも言われてるんで

さようなら

さようなら、韓国。

主人公が中二キャラだったのは覚えてる

スネークだってありゃこじらせまくってああなんじゃないのか。

>>780
パレードのイデア暗殺のときに胸を刺されたアレで死んで、それ以降は全部死ぬ前に見た夢とかいう話
まだリノア＝アルティミシア説の方が信憑性があるが、なぜか向こうじゃリ＝ア説より人気があるらしい

>>792
ほう
確かにあのシーンはどういう原理で生き返ったのか一切説明なかったな
でもさすがにバッドエンドすぎるｗ

78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/04/13(土) 00:14:28.64 ID:gVX3G2Vy0
なにこれ
貴金属と原油が暴落してるけどなにがあったんだ

>>787
約束の場所とアルティミシアを関連付けたいなら孤児院の庭じゃなく花畑のあった場所から鎖出せばいいじゃない
孤児院は宿敵のSEEDの発端の場所だし素直に捉えればアルティミシアにとって因縁の場所でかつゲームとしてのデザイン上他に適した場所も無いからでFAでしょ
リノアは花畑に思い入れはあってもイデアの家には別に関係者としての思い入れないし

アルティミシア城が中世風なのはハインの趣味っぽいよね
機械＝人間の象徴だからハイテク機器は嫌ってそう

懐かしいな。これってどっちともとれるから面白いよね
解釈は人それぞれだから変に煽りあって喧嘩しないで欲しい

でも公式設定でもない限り妄想だよね
トトロのサツキとメイは死んでいるとか言い張ってたバカと同レベル

東野圭吾の白夜行と幻夜の美冬＝雪穂説みたいなものだよね
同一人物ともとれるしとれないともいえる設定入れてユーザーをおちょくって遊んでるだけ（´・ω・｀）

>>65のあと>>52が出てきてなくて笑った

カードゲームがやたら面白くてすげーハマったのはよく覚えてる

こじつけというか、設定からキモオタが勝手に妄想ひねり出してくれてマンセーしてくれる悪い例の典型だよなこれ。
リノア助けに行くぞ→人間大砲で撃ち出されて抱き合ってアイズオンミー→空気が切れて死ぬｗｗｗ→稼働状態で燃料山盛りの宇宙船を偶然見つけて助かる
こんな話に整合性なんてあるわけねーだろ。

>>801
カード面白かったねー。

バラムやFHに住んでみたいと思ったわ