改憲派教授「憲法96条改正は絶対ダメ。6回改正してきた米国でさえ基準は日本より厳しい」

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特集ワイド:憲法96条改正に異論あり 9条を変えるための前段、改憲派からも「正道じゃない」

 もしかしたら憲法9条改正よりも、こちらの方が「国家の大転換」ではないのか。憲法改正のルールを定めた96条の改正問題。
改憲派が目の敵にし、安倍晋三首相が実現に意欲を燃やすが、どこかうさんくささが漂う。実は「改憲派」の大物からも異論が
出ているのだ。【吉井理記】

 「憲法議論は低調だ。なぜなら結局、(改憲発議に要する)国会議員数が3分の2だから。2分の1ならすぐに国民投票に直面
する。そこで初めて、憲法問題を議論する状況をつくり出すことができるのではないか」。先月11日の衆院予算委員会。民主党の
議員から改憲への考えをただされた安倍首相は96条を改正するメリットをそう強調し、改正への意欲をにじませた。

 96条は改憲に(1)衆参両院のそれぞれ3分の2以上の議員の賛成で国会が改正を発議し、国民に提案する(2)国民投票で
過半数が賛成する――の2段階が必要と規定している。(2)の手続きを定めた国民投票法は第1次安倍内閣の07年に成立、
10年に施行された。

 焦点は(1)だ。安倍首相は「3分の2以上」から「過半数」への緩和を目指す。今年に入り民主党、日本維新の会、みんなの党
の有志が96条改正に向けた超党派の勉強会を発足させた。既に改憲派は衆院で圧倒的多数を占めており、今夏の参院選で
定数242の3分の2、162議席以上になれば条件は整う。昨年8?9月の毎日新聞の世論調査では96条改正賛成は51%、
反対は43%だった。

    ■

 「絶対ダメだよ。邪道。憲法の何たるかをまるで分かっちゃいない」

 安倍首相らの動きを一刀両断にするのは憲法学が専門の慶応大教授、小林節さん(64)だ。護憲派ではない。今も昔も改憲派。
戦争放棄と戦力不保持を定めた9条は「空想的だ」と切り捨て、自衛戦争や軍隊の存在を認めるべきだと訴える。改憲派の理論的
支柱として古くから自民党の勉強会の指南役を務め、テレビの討論番組でも保守派の論客として紹介されている。その人がなぜ?

続きます
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:25:56.36 ID:b1n6T6/l0
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3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:27:05.32 ID:OAcC8yyi0 BE:2952130076-PLT(15072)

 「権力者も人間、神様じゃない。堕落し、時のムードに乗っかって勝手なことをやり始める恐れは常にある。その歯止めになるのが
憲法。つまり国民が権力者を縛るための道具なんだよ。それが立憲主義、近代国家の原則。だからこそモノの弾みのような多数決
で変えられないよう、96条であえてがっちり固めているんだ。それなのに……」。静かな大学研究室で、小林さんの頭から今にも
湯気が噴き出る音が聞こえそうだ。

 「縛られた当事者が『やりたいことができないから』と改正ルールの緩和を言い出すなんて本末転倒、憲法の本質を無視した暴挙
だよ。近代国家の否定だ。9条でも何でも自民党が思い通りに改憲したいなら、国民が納得する改正案を示して選挙に勝ちゃいい
んだ。それが正道というものでしょう」

 そもそも「日本の改憲要件は他国に比べ厳しすぎる」という改正派の認識は間違っている、と続ける。例えば戦後6回の憲法改正
(修正)をしてきた米国。連邦議会の上下両院の3分の2以上の議員が賛成すれば改正が提案され、全米50州のうち4分の3の
議会での批准が必要で「日本より厳しいんだ」。

 諸外国で改憲要件を変えるための憲法改正がなされた例は「記憶にない」。他国と同等の国にしたいだけと訴える改憲派が、
例のない特殊な手法に手を染めようというのだろうか。

    ■

 なぜそうまでして改憲したいのか。小林さんは、自民党が昨年4月に公表した「問題だらけ」の憲法改正草案そのものの中に
真意がちらついているとみる。「例えば24条は『家族は互いに助け合わねばならない』とある。ほんと余計なお世話だね。
憲法が国民の私生活や道徳に介入すべきじゃないんです」

 国旗・国歌を定めた3条もやり玉に挙げた。「国旗・国歌は国の象徴、いわば国民の人格の一部なんです。日の丸はともかく
『君が代』は天皇制の賛美歌として用いられた記録があり、反対論もある。国民的合意がないのに『憲法に書けば勝ち』じゃない」

 そこにあるのは「なんじら国民に憲法で教えを授ける」という姿勢だ。その傾向は「祖父や父の代から地域の殿さまのように
扱われてきた世襲議員に顕著」と小林さん。かつて自身が指南した自民党がまとめた改正草案だが「『上から目線』が抜け
ないからこんなものになる」と手厳しい。
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:29:26.67 ID:soGQ6mHI0
改憲派だが自民党の憲法草案はあり得ない。
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:29:47.48 ID:OAcC8yyi0 BE:2249241784-PLT(15072)

 重ねて言うが、小林さんは護憲派ではない。しかし今や改憲派から「変節者」というレッテルを貼られつつある。2年前、自民党を
含む超党派議員が96条改正を目指す議員連盟を発足させた時のこと。講演を依頼され、「僕は改正反対ですよ」と伝えると立ち
消えになった。以来、自民党のその種の集まりには、ぱったり呼ばれなくなった。改憲派メディアからの取材も激減した。

 小林さんは生まれつき、手に障害がある。小さな頃からいじめられ、いつも一人。誰かと群れたくても群れさせてもらえなかった。
「憲法学者としての良心に従って発言し、批判しているだけ。ここは曲げられない。一人でいるのには慣れているからね」

    ■

 96条という“障害”が除かれたら、何が起こるのか。

 「当然、次は9条です」と言い切るのは弁護士の伊藤真さん(54)だ。日本弁護士連合会憲法委員会副委員長。小林さんが
「尊敬する論敵・友人」と語る護憲派だ。

 第2次安倍政権発足後の昨年12月に毎日が実施した世論調査では、9条改正反対が52%で賛成の36%を上回った。しかし
「議会の過半数が要件なら改憲の発議を与党だけで強行採決し、国民投票にかけられる。日中関係などで国民の危機感を
あおれば通せるでしょう。多数派の民意がいつも正しいわけではない。だからこその『議会の3分の2』だったのですが……」。

 その後には、自民党の改正草案が示す復古調の条文が待ち構えている。「24条の『家族の助け合い義務』が盛り込まれれば、
それを理由に生活保護や社会保障の切り詰めといった国家に都合の良い法律制定が可能になり、古い家制度を押しつけられて
シングルマザーや同性婚といった多様な家族のあり方も否定されることになってしまう」

 伊藤さんが懸念するのは、96条にも国民投票法にも投票率の下限が示されていないことだ。「最悪1割の人の投票結果で国の
未来が大きく左右される危険がある。国民一人一人が厳しい目線を注ぎ続けるしかないんです」

 それでもあなたは96条改正に賛成する?
http://mainichi.jp/feature/news/20130409dde012010003000c.html
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:30:25.92 ID:TVwRqgH30
変えりゃいいってもんじゃねえ
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:32:05.73 ID:Q7qC4mQi0
首相だけでなく憲法がコロコロ変わる国へ
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:32:32.46 ID:RNOjF0JsO
>>1>>3>>5
前々からケンモメンが言ってきた事そのまんまじゃん
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:33:57.09 ID:AHNjLlrW0
若い頃自民党にチヤホヤされ勘違いして調子こいてたけど正直すまんかった
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:34:52.58 ID:ROUNqakZT
逆に国民投票まで持っていかれたら改正できちゃうような状況だとでも思ってるのか?
確か過半数だったよな
過半数の国民がノーと言ってるものを改正させないように動くってどうなの?
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:35:56.07 ID:Q7qC4mQi0
>「例えば24条は『家族は互いに助け合わねばならない』とある。ほんと余計なお世話だね。
>憲法が国民の私生活や道徳に介入すべきじゃないんです」

ワロタ
宗教内閣キモすぎだは
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:37:27.25 ID:U55TSOwF0
あと改憲手続きは一項目ごとな
抱き合わせ商法は勘弁してくれ
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:37:53.29 ID:JkjzjMNb0
自民の憲法草案は憲法の専門家からみるとかなり問題あるらしいな
ニュースの深層でも厳しく批判されてた
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:38:15.92 ID:TQRVNHID0
> 慶応大教授、小林節さん(64)

こういう老害がとっととくたばらないと
世の中がよくならないよ
なんだかんだであと50年は無理だと思う
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:39:52.72 ID:vVuDcesbP
過半数でいいとなったら
憲法違反の判決がでてもそこ憲法改正すればかんたんに対応できるから
常に大勝利じゃん( ´ ▽ ` )ノ
ふまんなやつはでてけ!
政治家にとって憲法は邪魔だもんな
近代国家ではなくなるな
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:40:33.18 ID:lotmPXkO0
>>10
「国民投票法」って何だろう?
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200802/3.html

憲法改正案に対する賛成の投票の数が投票総数(賛成の投票の数
及び反対の投票の数を合計した数)の2分の1を超えた場合は、
国民の承認があったものとなり、内閣総理大臣は直ちに憲法改正の
公布のための手続きを執ります。


投票総数の2分の1だから、100万人しか投票しなかったら50万人ちょいの
賛成で改正
なぜそこまで改憲したくないのか。
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:49:39.24 ID:v+U5nBKu0
ディストピアまであと少し
改憲派だが、言いたいことは分からんでもないな
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:53:31.85 ID:+zri/l600
たかだか402人説得できないとか甘え
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:53:41.38 ID:YcBiCdSbP
>>18
大体、近年の国政選挙は有効投票率は6割いくかいかないかってところで推移していて
その半数っていったら3000万人程度、総人口の1/4以下だからな
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:53:45.10 ID:xOacF0+F0
>>10
空気()を読んで何も考えずにすぐ流されるクソバカ国民がどうしたって?
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:55:16.11 ID:k5vDatKu0
>>20
エリートけんも民は支配する側だから問題ないよな?
また鳩山菅野田みたいな総理が出てきた時のこと考えてないよね
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 20:56:34.73 ID:Wd2RW9ez0
>>23
民主的という多数決も少数派による支配の一形態だって銀英伝で学んだ
あの憲法破壊状態の3年を乗り越えたのは奇跡なのに
煽動組織が国家転覆できるように要件を緩和するなんて有り得ないことだ

戦後何が変わったのかを考えれば、
愚かな政治屋と煽動似非有識者マスコミが利権を掌握していることくらいだ

社会党日本新党新生党民主党みんな減税維新生活みたいな
他者を罵倒し排除するような低俗さを忌避した有権者は
このまま暴走し続けるのであれば、消極的支持を止めるだろう
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:03:55.25 ID:Qb/yQmxi0
長い間改正されなかったのは自民党があまり乗り気でなかったからなんだよな
今の国会で改正案出したら中身がまともなら維新や民主からも賛同を得られて普通に発議されるわ

>>27
立憲民主主義はそうではないけどね
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:05:57.62 ID:Qb/yQmxi0
国会答弁を見る限り96条改正を訴えている安倍晋三は
硬性憲法の意味を他国より改正しにくい憲法だと思っているらしい
そのくせ主要な先進国の改正要件を知らないみたいだし
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:07:11.07 ID:0o+nAPBo0
小林だと思ったら小林だった。
この人改憲派の論客としていろいろ本も書いたりしてんのに
自民の改憲派にはむちゃくちゃ受けが悪いんよなぁ。
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:09:39.03 ID:/U4G+9OR0
大物て誰がきめたの
>>18
投票しない奴はそれでいいって言ってるってことだろ
バカがほとんどだって言うならそれがこの国なんだから認めていかなきゃ
「一部の利口な奴が国を導くべき〜」って民主主義的じゃねえよ
正論だな
糞自民みたいなキチガイどもに憲法好きにさせたらアニメや漫画の表現の自由まで干渉してくるからな
死ねや糞安倍壺蔵
>>28
なに書いてっかわかんね
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:21:01.18 ID:Bz7nOFFOi
安部+その取り巻きと小林氏では改憲派と言っても変えたい箇所がまるで違うからなぁ。
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:24:01.99 ID:v70GFRZP0
マッカーサーが日本人の作った草案を蹴ったのは、当時の日本人がポツダム宣言受諾の歴史的意味を全く理解していなかったからなんだよナ
帝国憲法の言いまわしだけを変えたような内容のモノ作ってきてサ
ンで、再度日本人の手で憲法を制定しようって時にまた元に戻そうって訳だ
結局のトコ、日本はこの約70年で何も学んじゃいなかったってハナシよ
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:25:24.66 ID:4Bu7aewc0
>例えば24条は『家族は互いに助け合わねばならない』とある。ほんと余計なお世話だね。
>憲法が国民の私生活や道徳に介入すべきじゃないんです

こういうまともな憲法観を持っている改憲派が脇に追いやられ
安倍一派みたいなカルト保守が幅を利かすのはなんでだぜ?
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:29:06.79 ID:cIK8tWm/0
>>28
???
糞安倍はクールジャパンとか抜かして民間のサブカルチャーにまで干渉しようとしてるからな
マジでしねよこいつ
アホの政治家どもになんで俺らのエロ文化まで規制されなきゃいけないんだよ
クタバレ
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:33:39.53 ID:02uAak0B0
正論だわな
なんで憲法は改正しにくくしてるのか安倍に聞いてみたい
>>3
改憲派だがムードで変えるのは大反対なのか
改憲要件も外国に比べて厳しくないってのは初耳、覚えておこう(´・ω・‘)

九条は変えても良いと思うが、今の自民党は嫌
今の条件を満たした上で正々堂々と変えて欲しいもんだ
改正していいんじゃねーか
最悪の事態の寸前で考える奴は国外に逃げるだろ
考えない奴はえらい目に合うだろうが、
考えないツケを払うにも覚悟が必要なことを何度繰り返してでも学習する必要があるんだ
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:35:13.72 ID:1prKdTIG0
そもそも簡単に改憲できるようにしたら左翼政党が政権取って1条破棄で天皇制終わらせるぞ
民主に圧倒的な議席をやった日本人だからそういう事態もありえる
>>35
憲法改正を要する状況にない
>>38
争点作り実績作り核心を暈す
結果は後の政権が負うだけだからなぁ

「変える」しかできない政治屋とそれを操作する自称有識者マスコミ
騙され続ける有権者の図式こそ変わらないと、失敗のスパイラルが続くよねぇ
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:38:09.89 ID:hSjN8KqaP
>>37
>帝国憲法の言いまわしだけを変えたような内容のモノ作ってきてサ

松本案が「主権は天皇に属する」って書いてきた時点で
もう当時の日本人のレベルというか思考が分かるわな。
>>38
困ったもんだ、親米がご本尊のカルト保守だもんな・・・

>>44
自民党は目先の利益しか見てない。
参院の非拘束名簿方式も結局、ハクシンクンやらツルネイ・マルテイとかいう「外人」が
易々と当選しやすいようになったし、相手も利用可能って発想がまるでない
発議の要件なら変えてもいいんじゃないのとは思うけど
現状の不整合が気に入らないなら国民投票の方を引き上げじゃいかんのか?
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:44:58.14 ID:fqQNjeTU0
これは八木さんGJ


八木秀次氏 自民党改憲草案での“天賦人権説否定”を評価
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130114-00000016-pseven-soci

日本を愛する者が自覚すべきこと  高崎経済大学教授 八木 秀次
http://php-p.com/webmagazine/yagi/nippon/01.html

八木秀次
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%A8%E7%A7%80%E6%AC%A1
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:47:53.99 ID:tOHC3cuC0
安倍は憲法について何も知らんからな
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:50:10.53 ID:0StKreq4O
「九条教」とは反対で、「改憲教」になってる輩がいるよね
とにかくなんでもいいから改憲さえすれば世の中何もかも上手く行くみたいな思考
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:50:42.03 ID:HRmqrOvcO
アメリカが弱くなるのでいろいろな国と協力して中国を抑え込まないといかん
集団的自衛権が必要だ
平和憲法では他国と連携出来ない
★《統治者には拘束が必要だ》
 『憲法は、「権力を持つ人達を縛り、持たない人の自由を確保する」のが主眼』。
 しばしば、「憲法は法律の親玉」だと勘違いされているが、決してそうではない。
 憲法は、国民から国家への命令・国民の意思を書いた覚書。つまり、「主権者である国民が、国家権力に歯止めをかけるための役割」が、憲法である。
 そして、国政を担う人達が憲法に反して暴走しないように、『「監視役」と位置付けられるのが(主権者である)国民』。
■『統治者を拘束する国の最高法規であるからこそ、発議要件は厳格に。これが「硬性」に込められたメッセージ』。
 わかりやすい表現で言うと、貧打に苦しんでいる野球チームが、「三振」を「四振」に変えてくれと相手チームに依頼するようなもの。
 ルールを変えることによって憲法を改正するならば、これは見方によれば《憲法破棄》だとも言える。
 なぜ憲法96条に定めるような高いハードルをなぜ課しているのか?
 憲法の安定性やいわゆる「硬性憲法」という性格からしても、『「憲法を政局にしない」という、現行憲法の意図がそこに込められている』。
 『立憲主義の立場に立てば、「為政者を制約する」ことに、憲法そのものの本来の成り立ちの意味がある』。
 為政者が議会の多数を背景にして、憲法をないがしろにするルールに変えようとすること自体が、本末転倒の議論。
 現行憲法を変えたいならば、96条の改正手続きに沿って、そのルールに従ってゲームをやるのが、憲政の常道。
 安倍氏は「改憲に消極的な」議員を「横柄な議員」と呼んで「退場してもらう」と豪語してみるが、本当に「横柄な議員」は、憲法改定のルールを自分達の都合のいいように下げようと呼びかける安倍氏らの方である。
 「横柄な議員」とは誰のことを言うのか?見極めるのは国民である。
■『「現行憲法の完全実施」こそ政府に迫るべき』
 憲法は、「国民全員に文化的な最低限度の生活を保障し、教育を受ける権利も国民の権利」として、為政者(いせいしゃ)に義務付けている。
 『しかし、日本政府はそれすら完全実施していない。それにもかかわらず、憲法改正を望む改憲派達』。
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:52:36.56 ID:33eXsZ4I0
これはまったく同感というか
なんで96条をかえようとしてるのか、わからん
あと数年すれば、改憲勢力が衆参で三分の二越えることも十分あるし
それくらいの支持がないと変えるもんでもなかろうよ
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:57:27.02 ID:ZCbWQ/YM0
愚民の気分で憲法がコロコロ変わる土人国家の誕生ですねw
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:57:38.78 ID:5U+1/omO0
>>46
松本案、特に乙案を過小評価しすぎ
天皇主権のままであっても大した問題じゃない
あれは協約憲法だぞ 
自民党の改憲草案は国会で2/3以上の賛成なんてとても得られそうにありません
ってことだろ
じゃあ作り直せよ
俺がしらんだけだと思うが96条のある程度信頼できるアンケって
主要マスコミでとったことあるっけ?

正直9条なら通って(通らないかもしれんが)、96条だと逆に国民に否決される可能性の方が
高い気がするんだが
国民投票で否決されたら結構進退問題になりそうな気もするが
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:59:39.12 ID:a22CHQ4MO
>>38
それさ、国がやらなくちゃいけないことも家族に押し付けることができるんだよな。
普通に酷い
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 21:59:56.80 ID:iRNcQtl70
>>54
なんでってそりゃ好き放題やりたいからに決まってんじゃーん
>>54
とにかく煽ってどさくさに紛れて9条以外にも色々手を入れて好き放題したいんでしょ
政治家の為の憲法を作るのが自民の本懐みたいだし
憲法ってなんなんだろうね…
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:01:41.56 ID:9rXFJ7fG0
>>3
> 「縛られた当事者が『やりたいことができないから』と
> 改正ルールの緩和を言い出すなんて本末転倒、
> 憲法の本質を無視した暴挙

まったくもってそのとおり
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:02:19.68 ID:iRNcQtl70
>>61
なんなんだろうねって、そりゃ自民党のおもちゃに決まってんじゃーん
●押し付け憲法というウソ(1)9条と天皇条項は当時の幣原首相の発案


昭和三十九年二月
幣原先生から聴取した戦争放棄条項等の生まれた事情についてー平野三郎氏記―
憲法調査会事務局

(平野)
そうしますと憲法は先生の独自の御判断で出来たものですか。一般に信じられているところは、マッカーサー元帥の命令の結果ということになっています。・・・

(幣原)
・この情勢の中で、天皇の人間化と戦争放棄を同時に提案することを僕は考えた訳である。
・この考えは僕だけではなかったが、国体に触れることだから、仮にも日本側からこんなことを口にすることは出来なかった。
・そこで僕はマッカーサーに進言し、命令として出してもらうように決心した

(平野)
元帥は簡単に承知されたのですか。

(幣原)
・第九条の永久的な規定ということには彼も驚いていたようであった。

(平野)
天皇陛下はどのように考えておかれるのですか。

(幣原)
・陛下は言下に、徹底した改革案を作れ、その結果天皇がどうなってもかまわぬ、といわれたこの英断で閣議も納まった。
終戦の御前会議の時も陛下の御裁断で日本は救われたと言えるが、憲法も陛下の一言が決したと言ってもよいだろう。
http://kenpou2010.web.fc2.com/15-1.hiranobunnsyo.html
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:03:52.90 ID:9rXFJ7fG0
96条改悪は憲法を日和見化する暴挙でしかないということを
まずは「なぜそうなるのか?」と国民よりも先に政治家に教育するところから始めないといけませんね。
って1に書いてあるな。半々位か。どっちの方が投票所に
足を運びそうかは全く解らんが・・・
★日本よりハードルが高い、諸外国の憲法改正の手続き
 安倍首相は2012/12/17の会見で、憲法改正について「1/3超の国会議員が反対すれば議論すらできない。あまりにもハードルが高過ぎる」と語ったが、
『諸外国と比較すれば、決してそうとは言えない』。
■国の統治制度には「単一国家」と「連邦国家」があり、憲法改正の手続きも異なる
●単一国家…日本やフランス。国会が「発議」し、『国民が「承認」する』
 『フランスは、国会の議決のハードルは低いが、逆に国民投票は厳しくなっている』 ▽国会の発議…フランス1/2、日本2/3 ▽国民投票の承認…フランス3/5=60%、日本1/2
●連邦国家…アメリカやドイツ。国会が「発議」し、『州の「承認」を得る』。州ごとに独自の憲法があるので、連邦憲法は一種の条約のようなもの
 連邦国家では、「州」が「国民」に相当すると考えると比較しやすい。
 ▽発議…アメリカもドイツも、日本と同じ「議会の2/3」
 ▽『承認…「日本は国民投票の1/2」だから、「アメリカの3/4=75%」「ドイツの2/3=66%」は、日本以上に厳しい規定』
■改正の手続き
●アメリカ
 ▽発議…連邦議会の両院の2/3以上の同意。「2/3以上の州議会が発議し、連邦議会が招集する憲法会議による発議」でも可能だが、実績なし
 ▽承認…全州の『3/4以上』の『州議会』の賛成。「全州の3/4以上の州の憲法会議が同意」でも可能だが、実績は1933年に1件のみ
●ドイツ
 ▽発議…連邦議会の2/3以上の同意 ▽承認…『連邦参議院』の『2/3以上』の同意
 ドイツは連邦議会と連邦参議院の二院制だが、連邦参議院は、「選挙で選ばれた議員」ではなく、「各州政府の首相や閣僚など、連邦を構成する州の代表者」で構成される。
●フランス
 ▽発議…1:首相の提案を受けた大統領・国会議員が発議し、『両院(国民議会と元老院)で過半数』の同意(89条) 2:大統領が発議(11条)(大統領制だから)
 ▽承認…『国民投票で有効投票数の3/5以上』の同意
●日 本
 ▽発議…衆議院・参議院の両院で『2/3以上』の賛成 ▽承認…国民投票で『1/2以上』の賛成
●押し付け憲法というウソ(2)当時の国民も9条と天皇規定を支持していた

1946年5月27日 毎日新聞世論調査

1 天 皇 制
@ 草案の天皇制への賛否
支持:1702 85%   反対:263 13%   不明:35 1.7%

2 戦 争 放 棄
@ 戦争放棄の条項を必要とするか
必要あり:1395 70%   必要なし:568 28%
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi002.pdf/$File/shukenshi002.pdf
(46〜47ページ)
■「解釈変更」という日本流改正
 なぜ日本では一度も憲法改正がされなかったのか?
 『実は、日本は事実上の憲法改正を何度も行なってきた』。
 例えば、21条は「表現の自由」を定めたものだが、憲法の条文には「伝える権利」しか規定されていない。
 しかし、その後、国際人権規約ができたことで、《情報を求め、受け、伝える権利》が定められた。
 そのため、「《知る権利》と読める」という解釈をして、それに奉仕する権利として《報道の自由》が認められた。
 『このように、実際には様々な国連条約に合わせて、何度も解釈を変更してきている』。
 アメリカの憲法改正が、「条文の書き換え」ではなく「修正条文の付け加え」で済ませているのと似ている。
■憲法というものは解釈が大事。しかし、その解釈も、文言や立法者の意思によるところが大きい。
 例えば、「公共の福祉」は、人権のぶつかり合いでしか人権制限できない。しかし、自民党の憲法草案「公益及び公の秩序」=社会秩序ならば、人権をかなり制限できる。
 『だから、アメリカは、「時の権力者などが、条文の文言をいじることで、憲法全体の捉え方が変わり、人権が国などに侵害される」ことを恐れ、「改正の際は、修正憲法として付け足していく」方法を採っている』。
■同じ敗戦国のドイツでは、毎年のように憲法改正が行なわれてきた。その理由
 ドイツの憲法では、「連邦から州への財政援助」「土地や不動産の取り扱い」「赤字国債の比率」など、『条文が非常に細かく規定されているという事情がある』。
そのため、改正が行政や国民生活にとって現実的な課題となっていた。
 さらには『戦後、東西に分担され、冷戦の最前線にあった』という国家の置かれた状況の違いもある。1950〜60年代には、ほぼ毎年のように改正がなされ、1969年には実に8回もの改正が行なわれた。
 また、『1990年の東西ドイツ統一に伴う改正』も多く、東西ドイツの法制度の違いを解消するための条文などが加えられた。
●押し付け憲法と言うウソ(3)当時の各政党は共産党を除き歓迎賛成した。


外務省総務局昭和21年3月18日「憲法草案要綱に対する内外の反響」

○自由党
天皇制、人権尊重、政治機構の民主化、戦争放棄の諸点に付同党公表の憲法草案の原則と一致して居るものとして原則的賛成の意を表し、
今後の若干の修正に依り日本国民に一層「コンヂニアル」なものとし度き旨を主張している

○進歩党
原則的賛成の点で自由党と大体同じ調子であるが特に戦争放棄の規定の条文化に際し、
国際的現実を無視せざる様慎重なる態度を要望し進んで世界の憲法に同種の規定の確立を希望している

○社会党
今次草案の進歩的正確に特別に好感を示しているが・・・

○協同党
大綱的に賛成であるとなし、・・・

○共産党 同党は今次の草案に対し否定的批判を行いつつある唯一の党である。・・・
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/096/096_003l.html
●押し付け憲法というウソ(4)当時の昭和天皇も支持していた

(幣原)
僕は天皇陛下は実に偉い人だと今もしみじみと思っている。
マッカーサーの草案をもって天皇の御意見を伺いに行った時、実は陛下に反対されたら
どうしようかと内心不安でならなかった。僕は元帥と会うときはいつも二人きりだったが、
陛下の時は吉田君にも立ち会ってもらった。しかし心配は無用だった。陛下は言下に、
徹底した改革案を作れ、その結果天皇がどうなってもかまわぬ、といわれた。
この英断で閣議も納まった。
http://kenpou2010.web.fc2.com/15-1.hiranobunnsyo.html
>>64
おお、負けたとはいえマッカーサーに一泡吹かせたかw
幣原さんやるな(´・ω・‘)b

>>67
各国の改憲要件の情報提供どうもです
国民投票にパーセンテージまで定めているとは厳しいな(°ω°)


>>69
>例えば、「公共の福祉」は、人権のぶつかり合いでしか人権制限できない。しかし、自民党の憲法草案「公益及び公の秩序」=社会秩序ならば、人権をかなり制限できる。
片山さつきが喚いていたな、自民の改憲案は駄目だな
●押し付け憲法というウソ(5)連合国極東委員会は改憲してよいと言ったが、当事の吉田茂首相はその気は無いと国会で明言した。

[001/015] 5 - 衆 - 外務委員会 - 7号 昭和24年04月20日
○佐々木(盛)委員 
さらにいろいろ関連して承りたいのでありますが、三十分という時間を私が独占することは、同僚諸君に対してまことに申訳ないことでありますので、
私は関連事項の質問を他日に留保いたします。さらに一点、一、二分だけ時間を拜借いたしたいと思います。
それは本日の新聞電報によりますると、極東委員会が、來る五月三日をもつて日本の憲法改正が必要であるかどうかを、委員会及び日本國民が決定する
最後の期間であるということを傳え、なお憲法改正の問題は日本人自身が考うべき問題であるというようなことを傳えておるわけであります。
芦田内閣時代から、憲法改正の問題は幾たびか話題に供せられたところでありますが、私は不幸にして、
いかなる点において憲法を改正しなければならぬかということにつきましては存じ上げていないわけであります。
五月三日というものはすでに迫つて來ておるわけでありますが、憲法改正に対して政府はいかようなるお考えをお持ちになつておるか、
また從來いかなる点が憲法改正の点として問題にされたかというようなことにつきまして、御説明を承りたいのであります。


[001/015] 5 - 衆 - 外務委員会 - 7号 昭和24年04月20日
○吉田國務大臣 
極東委員会の決議は、直接には私は存じません。承知しておりませんが、
政府においては、憲法改正の意思は目下のところ持つておりません。
それから芦田内閣において憲法改正の議があつたとすれば、これも私は伺つておりません。
つまり
・9条と天皇規定が当時の幣原首相の提案であり(>>64)、
・当時の国民の大多数が支持し(>>68)、
・共産党以外の各政党が支持し(>>70
・当時の昭和天皇も支持した(>>71
・そして改憲してよいと極東委員会に言われたが当事の日本政府にその意思は無かった(>>73
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:20:41.45 ID:5U+1/omO0
押し付け憲法論ってのは否定しても無意味なんだよ

結局のところ、現行憲法の信任投票をやったほうがいい
>>74
押し付け憲法でもなければ
戦後一度も改正もされなかったし、名実共に非の打ち所の無い真っ当な憲法なわけだ

共産党が反対したってのが意外だが・・・
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:21:17.90 ID:mBrBrfTo0 BE:1083428328-2BP(1111)

民主政治は最悪の衆愚政治を生み出すので
ブレーキがついてます
それが三分の二です
高学歴よりも低学歴の方が圧倒的に多いのと同じで
賢人よりも愚民のほうが圧倒的に多いのでバカの意見を直接憲法に反映させたら日本は近代国家として終了しますw
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:24:50.57 ID:U55TSOwF0
>>76
共産党は独自の憲法草案を持ってたからだろ
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:25:48.96 ID:5U+1/omO0
>>76
共産党が「戦争放棄規定の非現実性」を主張してるのは笑える ここだけ正しい
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/096/096_004l.html

昔に原点回帰すべきだな
日本共産党行動綱領 〔第4回党大会1945年12月1日〕
http://space.geocities.jp/sazanami_tusin/platform/platform/p04th.htm
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:26:30.63 ID:q4NkTiw90
>>14

安倍こそ老害だろ。無定見、無分別で何一つ公約を実行しようとしない。
挙げ句の果てに、前回は下痢で内閣総辞職とか他に例を見ない。

むしろ、この教授は過去の経験から警鐘を鳴らしてくれている。
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:26:48.76 ID:mBrBrfTo0 BE:2843996876-2BP(1111)

憲法13条をしらないバカ丸出しの低学歴=クソ漏らしの安倍晋三は多分理解してませんが
個人の世界観や道徳に対しては近代憲法は中立の立場をとります
たとえば、宗教はキリスト教以外認めない!なんて憲法に書き込んだらアメリカは近代国家として終わりますw

カス自民が

  『家族は互いに助け合わねばならない』

とかフザけた妄想を憲法に書き込もうとしてるのは
こういう基本的なことを理解していない
無知・無学無・教養の低能集団だからですw
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:29:11.04 ID:+WyEzW580
俺の言いたいことすごくわかりやすく論理的に説明してくれた
この議論は当分続けるべき。

ほんとに自民党は国民舐めてるから。小林教授よく言ってくれた。全く同意。
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:31:24.37 ID:N4hUHRTA0
>縛られた当事者が『やりたいことができないから』と改正ルールの緩和を言い出すなんて本末転倒、
>憲法の本質を無視した暴挙だよ。

これはその通り
まあ、低学歴の安倍には通じないだろうが
>  そこにあるのは「なんじら国民に憲法で教えを授ける」という姿勢だ。その傾向は「祖父や父の代から地域の殿さまのように
> 扱われてきた世襲議員に顕著」と小林さん。かつて自身が指南した自民党がまとめた改正草案だが「『上から目線』が抜け
> ないからこんなものになる」と手厳しい。

まだ日本にもまともな学者がいたようだ
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:34:03.38 ID:WaPq4uP10
>>1 >>3 >>5
この教授、めちゃくちゃまともな人だな
まさにその通りだわ
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:34:04.49 ID:+GtoA40Y0
>>18
投票しないって選択はどっちでもいいよって事だからな
それが国民の総意だとしたら問題ないだろ
憲法の本質を無視した暴挙


本当にこの通りなんだけど、それが全く分かってないんだよね。
自民党の皆さんは。あと自民党サポーター共も。
何やら屁理屈こねて正当化しようとするけど、本質を無視してるのに変わりはない。
日本人はバカだから、改憲ハードルを一度下げれば
どんな改憲案も賛成するだろう
なにしろ国民投票に定足数がないから、投票率が
一割でも、その過半数で改憲できる
>>79
戦争放棄規定の非現実性って読みづらいが確かに書いてあるなw
>>87
問題ないってのは、「仕組みとして」もないってだけで、
「結果として」問題ないかどうかは分からん。

そうならないように制度として抑える事が必要だろ
最低投票率を決める、とか、できる事はいくらでもある。
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:38:04.09 ID:6ltohYXf0
安部ちゃんのブレーンの胡散臭さっぷりwwwwwwwwww
金あるんだから人えらべよwwwwwwwwwwwwww
>>38
そもそも憲法って何かすらわかってないよなこの条文
「憲法とは、公権力の行使を制限するために主権者が定める根本規範である」
というのが近代立憲主義における憲法の定義です。

決して一時の内閣が、その目指すべき社会像やみずからの重視する伝統・価値をうたったり、
国民に道徳や義務を課すための規範ではありません。


上は民主党の憲法観だが、この辺の認識は支持できる。
というか、なんでこんな超初歩的な事が、自民党は分かってないんだ。本気で不思議。
>>92
人を選んでるからこういう偏った人選になるんだろw
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:46:29.72 ID:EnEJ9FbF0
脳みそ空っぽの勢いだけで投票する無能国民だらけだし
憲法変えやすくなったらあっという間に拷問国家だよ
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:48:13.97 ID:Q5P1pGoSP
もうみんな今の憲法に飽きたんだよ
変えよう
>>71
>●押し付け憲法と言うウソ(3)当時の各政党は共産党を除き歓迎賛成した。

その頃の社会党って日の丸賛成してたよね????そういうことは隠すの?
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その頃の社会党って日の丸賛成してたよね????そういうことは隠すの?
その頃の社会党って日の丸賛成してたよね????そういうことは隠すの?
>>14
改憲案の明らかな懐古主義のほうがよほど老害っぽさがでてるだろ

安倍は現代の王莽になるつもりか
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:55:19.26 ID:l2tWrwaT0
両院で2/3なんて、後にも先にも今回だけでしょ
ってことは前文から最後までフルセットで変えるか、改正要件を変えるかしかないでしょ
おじいちゃんは夢見がちだから困る
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:55:56.90 ID:ZCbWQ/YM0
バカウヨ発狂すんな
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:55:57.30 ID:/NQzRjAD0
小林節はまともなんだけど真紀子応援団やってた黒歴史があるからな
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 22:59:27.06 ID:dmSE+/Kvi
愚劣ジャップなら自民崇拝だろ
あいつらマジもんのバカだし
96条変えるとか頭おかしいだろ
ネトウヨは責任もって安部を処刑しろ
まともな人もいるもんだなあ
自民党が公式に国民の基本的人権を否定し、さらに改憲案で日本国憲法第18条
「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除してしまいました
http://togetter.com/li/414355
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 23:06:45.04 ID:+WyEzW580
「権力を縛るという憲法観はもう古い。」←そろそろ沸いてくるぞwww
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 23:07:55.89 ID:vQLzZwzp0
自民改憲草案以降、改憲派が護憲派にまわってくるんだよなあ…
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 23:09:26.28 ID:XJu9TiuF0
正々堂々と2/3の支持集めてやれや
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 23:13:15.45 ID:/O9PLy/30
>>11
ってか、その部分とか発表に至るまで
止める奴居なかったの?

土人クラスの憲法理解しかないじゃん
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 23:15:03.34 ID:7Se/H+dO0
自民が両院で2/3以上集めて憲法改正96条「3分の2以上」から「過半数」へ変える

何年か後に政権交代

非自民政権は両院過半数で憲法を元に戻す方向で改正96条を「過半数」から「3分の2以上」へ変える

自民数十年かけて両院2/3以上集めて(ry

このループ自民に分が悪すぎね?
次の衆院選ではまた野党になる政党なのに・・・
改憲してほしい。
嫌儲のアホどもそ思想的に更正されるきっかけに
なるならそれでいい。
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 23:23:19.26 ID:l2tWrwaT0
>>111
ヒント:改憲を決めるのは国民
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/09(火) 23:26:57.59 ID:33eXsZ4I0
>>110
よく日本の憲法論議は
文化の話や、趣味の話になってしまうと言われるけど
議員も、そのレベルだってことだわな
基準について触れるなら選挙制度や区割りについても論じないといかんし
両議院で2/3の賛成っていう基準を満たす可能性の大小も考慮しないといかん
しかしそこまで考えだすと一般大衆と言われる人たちにはどうでもいいことに思えてくるので
結局、改憲論議には火がつかない
小林が実質護憲派になったのなんて
かなり前からだろ

自民に任せるとろくなもんじゃねえって言ってたわな
9条改憲が本命のはずなんだけど96条出してくるってことは他にも本命があるって
事だろ?そういうところストレートに主張すればいいのに搦め手で来るのがなぁ
細かい文言も変更して本音を隠しているように思われるんじゃないの?
自民、民主問わず過去の民衆が期待した政策は実行せずにやらんでいいことばかり
押し通す政治家の体質から考えてとても賛成できんよ
 
>>20 とっくにディストピア
なんで2ch人口が激減してるのかがよく分かるスレだな
完全に乗っ取られてるじゃん
■「完全な主権回復及び国際社会復帰60年の節目」を記念した式典(本当は60年目ではないのだが)に隠された意図
 「自民党の言う主権回復」が、「敗戦からの憲法でやっと成し遂げた《国民主権回復》」ではなく、「敗戦がわかりながらも、国民を戦地に強制的に送り込んだ《国の主権》」。
 つまり、「国民主権を回復させた憲法を改正して、国民主権を取り上げ、強制国家に戻す」所に、本音があるということの表明。


★「強い日本」を目指す安倍に体罰やイジメはなくせない。彼の目標は「強制国家」だ。安倍の教育改革が、どれほど怖ろしいかは、国民やマスコミが気づくべきだ
■2006年には「美しい日本」と言っていた安倍は、今や「強い日本」とふんぞり返っている。
 『彼が帰りたがっている「強い日本」とは、いつのことだろう?』
 世界第二位の経済大国だった頃のことなのか?日清・日露という、当時の世界の大国に勝った軍国日本のことなのだろうか?
 『前者は既にあり得ないから、もしかすると後者かも知れない。恐ろしい話である』。
■「(ゆとり教育で)学力が下がった」は、マスコミや、少子化で生徒の奪い合いになった塾による嘘
 小・中学校については2003年度の教育課程実施状況調査で、高校生については2005年度の高等学校・教育課程実施状況調査で、「学力低下は起きていない、それどころか学力は向上していた」と判明済み。
◆Benesse教育情報サイト:ゆとり教育で「学力改善」は本当?……教育課程実施状況調査 http://benesse.jp/blog/20070510/p3.html
◆ゆとり教育 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2
 ゆとり教育は、小学校では1980年度から2010年度、中学校では、1981年度から2011年度、高校では1982年度から2014年度(数学及び理科は2013年度)まで施行される教育である。
■強い日本=強いられる日本人
 安倍が経済とともに、二大目標としている「教育再生実行会議」が、2013/01/24に初会合を開いた。
 冒頭首相は、「強い日本を取り戻すため、教育再生が不可欠」と言い、「たとえ物議を醸すことがあっても、恐れずに意見を言って欲しい」と挨拶した。
 「強い日本を取り戻すため」が危険極まりない。
 『なぜなら、もしこれが経済大国に戻りたいなら、戦後の教育で達成し、ゆとり教育で学力は向上していたのだから、いじる必要はない。従って安倍は、軍事を含めた総合力で、「強い」国にしたいのである』。
 『隠すことはないだろう。安倍晋三の持論は、「戦後体制からの脱却」なのだから。つまり、戦後民主主義を捨てて、愛国心や「国を守る気概」を前面に押し出した、保守主義的教育である』。
 当然、戦前・戦中の体制を否定せず、民主主義に配慮することを無くしたいのだ。そうした配慮や反省を教科書から削り、「強い(強制される)」日本国民を作っていきたい。
 その考え方は、「天から与えられる人権だと、国への義務を忘れるから、天賦人権説を否定」した、自民党の憲法改正草案にも表れている。
■はっきり言っておく。「イジメ・体罰」問題と「強い日本づくり」は、二律背反で両立しない。
 体罰の理由は「強いチーム」を作るためである。
 強い日本を作りたい安倍に、体罰は無くせない。体罰の線引きを唱える者が政務三役にいることからも明らか。
 「口で言って解らない人は、手を上げても解るはずがない」。
 『体罰は「強制」である』。
 安倍政権では、『安倍が憧れるアメリカですら学校で国歌や国旗を強制していないのに』、君が代や日の丸は、ますます「強制される」ことになるだろう。
 『「強制」と「自由」は相反するものである。「基本的人権や自由を保障した、戦後レジームを改めたい」安倍首相の理念は、まさに「強制の体制に戻りたい」のだろう』。
 戦後日本は、たとえ「強く(強いられること)」なくても「やさしい(自由を保障された)」国に住めた。これからの世代が可哀想である。
 安倍の教育改革が、どれほど怖ろしいかは、国民やマスコミが気づくべきだ。
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 01:06:40.38 ID:jNmubd/H0
>>114
確かに日本国民が近代国家であることを放棄する改憲案に賛成して
世襲国会議員という名の封建領主に支配されることを望めばそうなるよな
憲法に書かれている通り自由と権利は「国民の不断の努力」で守られる
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 01:16:53.78 ID:BGkwng7S0
>>34
「憲法」改正をせずとも、「法律」で好き勝手に規制をやろうとしているけどな。

まったく、とんでもない党に絶対多数を与えちまったもんだ。
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 01:23:34.44 ID:/R3B/GQ/0
九条だけ改正して終わりなんてうまい話絶対無いからな
軟性憲法全否定か
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 01:29:11.27 ID:rpL4wWTx0
安倍の言ってることって「僕は悪人じゃないから、まず鍵を開けてね」って事だよな。
改憲しやすくなった途端、人権抑圧な改正の連打だろうな。
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 01:29:34.32 ID:pwI5muxv0
半数で改憲とか、政権交代ごとに改憲するってこととほとんど同じだもんなあ
そんな憲法があるとか聞いたことない
憲法の態をなしてないよね
自民党は、また先の民主党みたいな政党が衆参両院で過半数を取ったときのことを考えられないのかな
まともじゃない奴が総理になることがあるのだが、まともじゃない憲法に変えられちゃうよ?
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 01:35:28.34 ID:rpL4wWTx0
第九十九条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

石原の「この憲法は無効だ」とか、自民の「まず憲法改正しやすくする」ってのは、まさにこの尊重義務違反だろ。
いくら目的のためでも正当化できない手段ってのがあって、こんなやり方を認めたら
「国防のためには総理大臣を国王にして全権委任すると効率がいい」などというハメになる。
ちょっとマスコミに煽られるとあっさり洗脳されて世論誘導されちゃうマヌケな国民性なことをもう忘れたのか
日本は無言の圧力があるからなあ
1/2にしてもそれ以上改憲できないと思うわ
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 02:14:41.46 ID:t/1T30pT0
むしろ足りないぐらいだよな。投票率の規定も必要だと思う。
全有権者の70%以上の有効投票を必要とする、とか。
それに満たない場合は国民の信任を得ていないと判断し、無効。
または条件を満たすまで延々とやり直し。
これぐらい厳しくしないとダメに決まってるだろ。
>>128
国民投票要件を無視するバカ乙
>>1
前議席の3分の2から出席議員の過半数はめちゃくちゃな緩和だぞ
あんまり細かいところまでは規定されてないんだよね
そもそも改憲なんて自体を想定してないから
>>133
浦部法穂が同じことを言ってた
96条スレが立つ度に弄るなと言っているんだが
この小林節とかいうの
自称右翼だけど左翼的なことしか言わない鈴木邦男みたいなやつだなw
>>139
これのどこが左翼的なんだよ
安倍ちゃんに 異を唱える者 皆サヨク

ネトウヨ心の俳句
でも投票しないってことは白紙委任と解釈した方が正しいと思うの
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 15:37:03.41 ID:L5+LhSJO0
イギリスなんざ憲法がないんだぞ?学術書が憲法の変わりなんだぞ
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 15:39:52.39 ID:je/cIYZB0
変えるなら96条に則って変えろ。
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 15:43:54.44 ID:SiB0yUO6O
>「縛られた当事者が『やりたいことができないから』と改正ルールの緩和を言い出すなんて本末転倒、憲法の本質を無視した暴挙だよ。近代国家の否定だ。
>そこにあるのは「なんじら国民に憲法で教えを授ける」という姿勢だ。
>その傾向は「祖父や父の代から地域の殿さまのように 扱われてきた世襲議員に顕著」

馬鹿殿カルト政党自民党
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 15:45:04.93 ID:KlwDSmd60
>>140
ネトウヨのフリしてお前を煽ろうとしたけど、思い付かなかったわ
>>80
ハトヤマは無能だったしこの国はおわってんな。そういいたいことはわかった
>>143
それは、道理が法の役割を果たしてるってことなんだよ
上院の支配下にある裁判所が道理を解明して判例を作って、判例が決まると、それが法律の役割をしていくから、物凄く古い判例でも、理屈にかなった別の判例がでない限りずっと有効
一方、法があるから道理が引っ込むよなことを頻繁にするくせに、法も重視しないのが日本の政治だからなあ
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 20:44:41.18 ID:t+G+ABkh0
憲法96条の改正ルールを緩和→好きなように改憲→憲法96上の改正ルールを厳しくする改憲
これで、後で政権交代が起こっても大丈夫。最強だと思うんだけど
>>149
そう言う事やる奴がいるから駄目だってこの教授はいってるんだろ
憲法は為政者のおもちゃじゃないんだから
>>148
むしろ自民改憲案みたいなラディカルな改憲なんてありえないってことだよな慣習法だと。
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 21:33:50.26 ID:qqe4UNEUP
>>1 >>3 >>5
ぐうの音も出ないほどの正論だろこれ。
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 23:16:33.16 ID:a+A7ncEX0
小林節って塾生に嫌われてるからWikipediaで悪口書かれてるんだよな
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 23:21:22.74 ID:VTv6B+wS0
参院選後は自民+維新で改正の発議は可能になるよ
どうせ国民投票も通る。新しいものが好きな国民性からして間違いなく通る。
だから憲法改正反対してる奴はムダだから諦めろ

これからは国際人権規約の方を信じたほうがいいぞ
ゴミ売りとか諸外国だと憲法変えまくりだとか書いてたけど
米の改正要件が日本より厳しいとかなんも書いてなかったな
マジでゴミ新聞
>全米50州のうち4分の3の
>議会での批准が必要で「日本より厳しいんだ」

これは知らんかった 民主の青と共和の赤で二分された現在ではほぼ不可能だろう
これまでもよく6度も改正できたもんだ
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 23:41:46.33 ID:qIcvHh1r0
>>156
全会一致に近い状況じゃないと無理だわな
>>157
内容も大統領の三選禁止とかだからな
なんでそれ決めて無いんだよって感じのものじゃないと無理だろうね
>>156
議会での批准は過半数
二大政党制なら日本より楽だよ
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 23:48:29.49 ID:a/DmLeIa0
>>143
実質的意味の憲法って知っているか?
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 23:50:25.55 ID:Y1d0jFGi0
単純にアメリカと比較する小林節の考えがおかしい。
>>13
余計なことを書いてる感はあるが
それは日本国憲法もおなじ
あとそう思うのは戦後の宮沢からつならる憲法学に囚われてるから。
9条を細かく規定する必要も無いし
公明党がいうような人権カタログを増やして規定するなんてのも不要。
基本的人権の尊重は大切なことなので二回言いました、
なんてのはGHQの影響だしね。
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/10(水) 23:57:27.48 ID:pwI5muxv0
>>159
一つ一つの州なら批准されやすいってのは言えるだろうけど、
二大政党制で地域で強い政党が固定化してるなかで、連邦全体で3/4とか、とても楽なんてもんじゃないと思うけどなあ
日本みたいに地域による政党支持の差が少ない国なら、国全体の2/3よりやや低い垣根かもしれないけど
つまり、民主党みたいなのが政権を獲ったときに危険だってことなんだよなー
難しいよなー
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 00:06:09.96 ID:5Yyky3Ny0
>>164
民主党はもう少数野党になるだけだ
これからは維新 安倍よりファナティックな連中が政権を取るから面白くなるぞ。
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 00:11:45.63 ID:BMSv/P5q0
>>3
>  なぜそうまでして改憲したいのか。小林さんは、自民党が昨年4月に公表した「問題だらけ」の憲法改正草案そのものの中に
> 真意がちらついているとみる。「例えば24条は『家族は互いに助け合わねばならない』とある。ほんと余計なお世話だね。
> 憲法が国民の私生活や道徳に介入すべきじゃないんです」
>
憲法が変わったら、助け合う価値の無い家族を切り捨てる=結婚を決断する閾値がさらに高くなる
で、ますます非婚化、少子化が加速するのだろうな。ああ美しき日本かな。
アメリカは党議拘束が無かった筈
過半数だと、また民主政権みたいのが出来たら危ないからな
五分の三くらいが丁度いい
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 00:54:43.55 ID:MQR0s7Dx0
この96条の話で良く分かった事は
日本の政治家は世界の近代憲法と議会をもつ先進国から
猿扱いされてもおかしくないレベルという事実があからさまになった事だ。
国会議員は憲法改正権力でもあるからな。これは国家の体面として非常に痛い。

96条改正賛成の議員は資格が無いのと同じだから、落とさないと駄目だよ。
憲法制定権力の意図に明らかに反する96条の改正はありえんから。
もう権力側の革命なんだよ。96条改正はね。
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 01:06:28.57 ID:/dIWSIFX0
自民民主維新で2/3は超えてるだろ
こいつらが党益を超えて三党一致で改憲に賛成するほどの内容じゃない限り
やる意味はないと思うんだけど。

過半数で改憲だったらその時代の与党=憲法になりかねんぞ
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 01:21:59.67 ID:q526AOmq0
ドイツのように憲法変える閾値が低い国家は無視か
近代国家じゃないのかこのスレの定義によると
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 01:23:10.72 ID:VjvJL8SG0
>>171
ドイツは別に変えやすいわけではない
護憲派も改憲派も上から目線で国民をバカだと思ってる感じがどうにも
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 01:35:59.15 ID:vg6doArlP
家訓と憲法の区別がついてないからな自民党
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 01:38:57.15 ID:vg6doArlP
たった1/3の議員の反対で改正できないのはおかしいというが
その理屈で行くと
たった1/3給料が目減りするだけだから問題ないし
たった1/3の国民が死ぬだけだからたいしたことないし

たった1/3っていう物言いはおかしいよな
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 01:47:29.22 ID:HlHrch4U0
>>155
アホだな
読売もあれだけど、毎日もあれだそ

結局どちらも嘘をついて、自分の都合のいい主張をしてるだけってことに何故気が付かないのか?
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 01:50:29.39 ID:IbWFtLCpO
いやマジで過半数とか馬鹿かと
政権与党が代わる度に憲法が改正出来るって事だからな
>>171
ドイツのは基本権および憲法的秩序が立法・行政・司法を拘束するってことになってて、実際にも拘束する仕組みが用意されてるから、基本権を削る変更ができないんだよなあ
制度的項目については変更できるけど
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 01:52:05.98 ID:bT5Qx0HH0
安倍ちゃんは現憲法がアメリカから押し付けられたものだから改正するべきだ、
って言うけどさ、そのアメリカ様の言いなりになるような改正をするんなら本末転倒じゃね?
例えば集団的自衛権
昨日ニュースになってたけど、アメリカ様からさっさとやれって圧力がかかってるんだってな
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 02:00:43.31 ID:BndEk+yj0
9条改憲派にもぶっ叩かれる安倍政権w
護憲じゃないけど、いざ変えるってなると変わる内容によっては反対になるわな
>>38
介護老人と生活保護受給者にかかる社会的費用を全面的にとっぱらって家族に押し付けるための方便だろこれ
>>164
民主は憲法改正にやっきになったことはないからな
さすがにお話にならんよ、その意味での批判は。
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 02:51:57.86 ID:V3qvYj5L0
96条改正して改憲してまた96条元に戻せば最強じゃね
多分、聖徳太子の十七条の憲法の「憲法」と
法治国家の憲法を混同しているんだろうな・・・

やはり、明治以降の言葉の翻訳が現実の政治に齟齬をきたしているのか
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 08:58:05.06 ID:dwuZctX4O
>>170
国民がOKだしたならしかたないんじゃないの?
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 09:04:02.38 ID:eMh2XPh/0
政教分離撤廃で
小泉、安倍の指南役の最福寺の鮫島正純(総連落札)や
統一、創価歓喜
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 09:07:34.75 ID:G+V+cX7T0
先進国でここまで硬性の憲法ってないだろ。
こりゃ結局今回も改憲は無しだなw
日本人ってホント原理原則を変えたがらない国民性があるんだなあ
強力な外圧が掛らないとダメなんだ
小林節まで切って、残ったのは八木と百地の八百長コンビか
まあFラン総理にはちょうどいいレベル
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 09:16:19.33 ID:gAduP8VHO
法なんてものはよりよい生活を送るための手段・道具にすぎないのに、いつの間にかそれを守ることが目的化してる
臨機応変に改正すべき
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 09:39:00.83 ID:DKKz+LLRO
>>27
銀英伝を参考に政治を語るアニオタが多いけど、そんなにネトウヨがホルホルできる内容なの?
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 09:46:38.26 ID:LODZhwtc0
なんで関係ない米国が出てくるの?
米国でさえ銃所持可能なんだから日本も銃普及させるの?
米国でさえ核兵器持ってるんだから日本も持つの?
>>183
ポッポ改憲案ってのはあるぞ。一回見てみるといい
賛否はともかく安倍よりだいぶ考えて作ってるから
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 09:52:05.67 ID:ho8YMTCkT
まず96条を改正しなければならないというのは、論理的にあり得ない
憲法改正の差し迫った必要があるなら、直にその部分を改正すれば良いだけだし
それが要件が厳しくてできないというなら、96条の改正だって出来ないから無意味
つまり、単にリスクを高めるだけ
そんなものに誰が賛成するのか
レクター博士に「もうちょっと拘束着緩めてお前を食べやすくしておくれ」と言われてはいと言う奴がどれだけ居るのか
>>1,3,5

憲法がwikiの編集合戦みたいになるのを想像して笑った
今の憲法96条では憲法改正ができんから96条をまず変えようとかハシシタが言っとったがおかしいんじゃね?
ハシシタは96条を96条の改正要件に従わずに変えるとか言い出しそう
アメリカには国民投票の制度が無い。
よって議員達だけで憲法を改正しています。以上。
橋本や報復実現党みたいなのが政権握ったときのことを考えてみろよ
この邪道的なやり方は危険すぎる
正論
平成24年に実施された各紙の世論調査では、改正支持が不支持を20〜38%上回っている。
現実的な社会問題を理由に挙げる人が多くなっており、
『護憲派か改憲派か!』という古い対立を展開している国会とは大きな隔たりがある。

国会が『国民主権』の障害物になっている。
国民主権の国で最も大切なことは、主権者たる国民の意思を反映させること。
憲法の『投票』は国民のもの。国会議員の役割はあくまで『発議』にある。
憲法上の社会問題を調査し、自分がどんな問題発見をしたのかを報告することにある。
『私は護憲派だから』といって何の調査もしないのは職務怠慢と言わなけれはならない。
国民は議席に座ってるだけの人間に毎年給料を捻出してるわけじゃない。

二院の内いずれか片方の院の中の1/3程度の勢力が、国民投票の『権利』を永遠に封じる国。
これは成熟した民主主義国ではないと思う。
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 17:41:41.41 ID:N789uNvt0
たまに変な政権が成立しちゃったときのための安全装置としても3分の2規定は必要だわな
203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 17:45:35.65 ID:rpuc1pQ10
コバセツの御意見に賛成だけど、毎日が書くと気持ち悪いねw
204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 17:54:43.25 ID:qflqzuTY0
民主がうんこすぎるせいで、次の参院選で憲法改正が本格的に視野に入ってきてる訳だけど
なんでマスコミは自民の憲法草案を徹底的に叩かないの?

本当に国民にとって脅威になる時に、マスコミが権力側を批判しないなら、
戦争を煽った朝日新聞の時代と1ミリも進歩してない事になるぞ
経済が上向いた株価が上がったとかそんなのとは次元の違う話だ
205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 17:56:57.44 ID:BA0Hyy3D0
選んだ覚えのない首相に好き勝手やられたらたまったもんじゃないんだが?
鳩山も菅も野田も安倍も選んだ覚えがない
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 17:57:41.41 ID:syL3IWbf0
民主党みたいなバカ政党が政権とって
その余勢を駆ってムチャクチャな改憲をしたら日本は終わるぞ
あのバカ達と連中に投票した連中が実際に居るのだから
単純に緩和するだけと言う案には到底賛成はできない
生真面目な日本人らしい律儀さだよな
現憲法捨ててまっさらな状態で作りなおせばいいのに
押し付けたアメリカだってそうすると思ってたんだろ?
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 18:02:55.60 ID:zz/J6MNHO
>>206
> 民主党みたいなバカ政党が政権とって
> あのバカ達と連中に投票した連中が実際に居るのだから

おまえが馬鹿だということはわかった
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 18:03:11.19 ID:qflqzuTY0
もし2009年の衆院選と参院がダブル選挙だったら、鳩山民主が大勝して、
外国人参政権を認める憲法改正をしてたかもしれないんだぞ
96条を改正するということはそういうこと

右だろうが左だろうが権力側の言動は常に疑ってかかるべきなのに、
お上のいうことよく考えもせず、自らを縛る日本の国民性は異常だよ
>>207
んな事をしたら
現憲法下で選ばれた議員も憲法破棄と一緒に身分を失い
国会を占領している無職の群れになる
そいつらが新憲法と言ったところで何の裏づけも無い
やるためには自衛隊(出来たら警察も)といった暴力装置を使うしかない。
211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 18:05:31.01 ID:zz/J6MNHO
>>207
> 押し付けたアメリカだってそうすると思ってたんだろ?

憲法の成り立ちきちんと調べろカス
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 18:07:39.02 ID:qriOkcSd0
>>206
内容読めないのがサポーター
憲法96条改正反対というテーゼでの護憲運動があれば、それに乗らないでもない
とはいえ護憲運動というとブサヨのイメージが強すぎて、いまいちアレなんだよなw
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 18:09:04.19 ID:wr3zfJ6G0
国民から改憲する権利を奪っている現状の方が異常
俺達に国民投票すらさせないってことか

どこの独裁者だよ
アメリカが日本はさっさと憲法改正するだろって思ってたのはガチ
日本は後10年以内になくなるから、自民党はどうでもいいって思ってるのかな
217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 18:14:46.84 ID:RoXfByViO
国民投票ってやったことないな
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 18:18:49.53 ID:hHHIQNkA0
嫌なら国民が反対すれば良いだけ
219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 19:30:17.15 ID:D5cSwlOM0
現在の北朝鮮への脅威を煽る報道、日本政府の対応を見るにつけ、仕組まれた罠
のような気が若干いたします。

以前、「日本にはミサイルを撃ってくることはない」と申しあげましたが・・。
EMPならば人命が失われることはないですが、パニック状態にはなります。
当然、国民には国防意識が高まります。

96条改正 → 憲法改正 → 国防軍創設 → 徴兵制

徴兵制をおいそれとは発言しないでしょうが、憲法改正ができましたら、言い始める
可能性がないとはいえません。「そんなバカな!」と仰る方がおられるかもしれませ
んが、TPP交渉参加表明を簡単に決定しちゃう現政権なのですから、侮ってはいけ
ないと思います。

多分、今年秋からの世界での紛争等には間に合わせるようにと、ユダ米さんに要請
されたのではないかと思うんですよね。何かに急かされている感じがしたのは、その
ためだったのではないでしょうか?270兆円という膨大な金融緩和は、これから
2年間の戦費国債だと思っています。さぁ、国民はどんな判断をするのでしょう・・。
自民党の理想って北朝鮮だろ
美しい国地上の楽園w
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 19:34:52.55 ID:r4JRRWCei
@sakuramana0000(紗倉まな) "趣味で法学の方の勉強を始めたんですが すごく面白いです(*^□^*)
理屈じゃないところが難関というか、すんなり理解し難いけれど。知識の糧になればなぁと
コツコツ習得中ですo(^-^)o 仕事の合間と移動時間、結構長いので その間に上手く目標達成できたらいいな*

これは…安倍<<<<教養の壁<<<<AV女優あるで(笑)
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 19:37:37.32 ID:r4JRRWCei
>>180
安倍と取り巻きの真の目標は9条ではない
>>214
その通り。

今の憲法は時の政権の『解釈』でいくらでも操作可能。
そして国民投票は事実上不可能。
この恐怖状況をなぜそこまで守りたがる人達がいるのか不思議。