35歳職歴なし　　が就職できない理由

先日、ある女性の就職相談に乗りました。その女性は35歳。芸術系の大学を卒業し、そのままその道に進みました。
年に数回は人前で披露する機会を得るほどの腕前でしたが、残念ながら専業というわけにはいかず、
ずっと時間的にも融通の利く仕事をしながら、一生懸命その道に打ち込んできたのだといいます。
練習内容を聞くと確かに大変な努力。ただ、それだけ打ち込んできたとしても「ご飯が食べられるレベル」
には達しなかったのです。ここらが潮時ということで別の道を歩もうと決心。そこで、就職活動を開始したというわけです。
35歳、正社員としての勤務経験なし。パッと聞いただけでも就職が大変なことは想像がつきますよね。

　本人も自覚していたのか、ビジネス系の資格をいくつか取得。対策は立てていたつもりでしたが、
世間の風はとても冷たい。書類をたくさん出しても、ほとんどが門前払いですし、就職斡旋の会社に
たくさん登録してみても、仕事はほとんど紹介されず。働いた経験がゼロというわけではなく、
家でぼんやりして何も頑張ってこなかった、というわけでもない。その道を究めようと努力して、
なおかつ、食べるために仕事もしていたのです。けれども、いざ就職しようと思い立った途端、
いままでやってきたことが評価されない、ということになってしまったのです。


ここまで読んで「あれ、この構図って、ちょっと面白いかも」と気がついた人もいるかもしれません。
そう、実は彼女の経歴は、20代の就活生ならまったく問題がないのです。「頑張ってきたことは何ですか？」
という質問にも十分に答えられますし、頑張ってきたことを人前で披露する経験も積んできている。なおかつ、
資格も用意して働くための準備も始めていることも伝えられます。さらに、正社員という仕事ではないけれど、
勤務態度も良く真面目に働いてきました。これを学業面に置き換えれば、就活生としてはとても優秀な部類に
入る女子学生の出来上がりです。しかし、彼女は35歳。転職市場での評価は限りなくゼロに近いという、
残念な結果になるのです。

つづく
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1304/08/news030_2.html

お前らの未来
http://i.imgur.com/g5IOqCZ.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00065233.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00065234.jpg

ビジネス社会で、人々が「35歳」に求めるものの正体
　こういう話を書くと「彼女は自分の好きなことをやってきた結果だろう、自業自得じゃないか」とか
「そもそも一定の年齢に達しても職に就いていないこと自体がダメなのだ」という声が聞こえてきそうです。
しかし、スポーツや芸術の分野で身を立てたいと考える人がいても不思議ではないですし、十分な努力もしています。
人前に出て披露できるレベルには十分に達している点から見ても「趣味の延長線上」というわけではない。
たまたま芽が出なかったことは、責められるべきではないでしょう。しかし、多くの人が違和感を持ってしまうのも事実です。

　実際、冒頭の打ち合わせの最中に編集長の吉岡綾乃さんにこの話をしてみると「うーん、確かに35歳で
未経験なら採用しませんよね」とのこと。その理由を尋ねると、未経験がダメというわけではないし、
35歳という年齢がダメというわけでもない、35歳で経験がないことがダメだと言うのです。
このコラムを書くにあたり、何人ものに同様の質問をぶつけてみましたが、みんな似たような回答でした。
ごく一般的に考えると、35歳には35歳のビジネスパーソンとしての能力や経験を「求めて」企業は採用しますし、
当然それなりの能力を持っていることを期待しています。それがないなら「採用しない」という選択になってしまうのです。

以前、ある職場で30歳未経験という男性が働いていました。彼も今回の35歳の彼女と同様、
ある分野で身を立てようと努力していた人でした。結果的にかなわず、就職をしたわけですがとても苦労していました。
周囲の人に話を聞くと、彼は30にもなってあれができない、これができないという話ばかり。なるほど、
確かに30歳のビジネスパーソン、大学を卒業して即就職していれば八年目くらいの人ならばある程度の
経験も積んでいますし、もしかしたら部下の一人くらいいてもおかしくない年齢です。そんな人が年相応
どころか若手ビジネスパーソンでもできそうなことができないと、周囲はいらだってしまうのです。ただ、
勘違いしてはならないのが、彼は30歳ではあるけれど、社会人としては一年生。できないことがあっても当然、ともいえるのです。

つづく

企業がある程度の年齢に達しているけれども、未就業や、正社員としての経歴がない人を採用することに
躊躇する理由は他にもたくさんあります。例えば年上の部下を抱える上司のやりにくさを理由に掲げる人
も多いでしょうし、どうせなにもできないなら、若い人を採用して企業内の人口ピラミッドを崩したくない
とも考えるでしょう。もしくは、この程度の年齢の人にはこのあたりの給料をという風な、
違和感のない給与テーブルを作っておきたいことを理由に挙げる人もいるかもしれません。

とにかく
「卒業したら就職して、ビジネスパーソンとしての経験を積む、という道を歩んでいないと、後でとてもしんどい思いをする」
という事実があるのです。たとえある分野に一生懸命打ち込んだとしても、です。リスタートがしにくいといっても良いかもしれません。

　この話の流れで、周囲にある提案をしてみました。35歳の未経験者が定年の65歳まで働くとしたら残り30年間あります。
大学を卒業して35歳まで働いている人は、13年目に入るところだとしたら、定年までの時間の方が長いし、
十分に戦力化することができるはずだと。他の分野で努力した経験があれば、一人前になるまでの時間は
もっと短くて済むかもしれない。としたら、その13年の差は最終的には埋められるかもしれないと。しかし、
多くの人は「うーん、どうだろう。頭では理解できるのですが、なにか気持ち悪い」という意見が大半でした。
同時に「そもそも今の会社で定年まで働く、というイメージが自分自身にもないので、35歳の人にも残り30年あるといわれても、ピンと来ないのです」という話もありました。

つづく

今回のコラムは別にこれだという正解がある話ではありません。
ただ、別のことに打ち込んでいた人が新しい道を歩みたいと思ったときに、
道がどこにもありませんでしたというのは、少し残念であると同時に、もっと若い人たち、
例えば子供たちに「やりたいことに一生懸命になりなさい」と、励ましてあげるのが世の中でもあるなと思った次第です。
大きな意味での転職市場が、リスタートを切りたい、と思ったらいつでもそれが可能になっている、
というくらい柔軟な構造になっていると、少子高齢化社会の日本では、もっと救われる人が増えるかもしれない、とも考えています。
そして同時に「気持ち悪い原因は他にある」ことも承知していますが、それはまた、稿を改めて。

これが野球やラグビーだと、その道で食ってけなくて転職しようとしたときでも
なぜかすぐ採用されたりするんだよな

30才　職歴なしが就職できたんだが

理由は35歳まで職歴がないからだろ

>>6
ラグビーはあれ仕事もしてるケース多いだろ

35歳までバイトしまくりなら就職出来るの？

２ｃｈやネトゲがもろに引きこもりのいごごちの良い安息場所になったしなあ。
同じ仲間と自虐会話して傷を舐めあいながら楽しく24時間潰せる。
全国どこにいても簡単にチャットできるから、自分達と同じ仲間が
沢山いるように錯覚して、自分の人生への危機感が和らぐ。

＞ここまで読んで「あれ、この構図って、ちょっと面白いかも」と気がついた人もいるかもしれません。

いや面白くねーよ

企業って年齢にこだわりすぎ
個人も年齢にこだわりすぎ

>>8
1〜5を的確にまとめていて笑った

全文読んだけど結局なんとなくとしか言ってないじゃない
処女厨はお前等だけじゃないんだな

派遣社員にならいくらでもなれるから1年後に再チャレンジすればいい

↑とか本気で思ってるのが団塊ｗ

特殊な能力あるわけだから使いようありそうだけどな

爺ちゃんの年金でまだまだ生きていける

世の中のほとんどの仕事なんて半年もガッツリ働けば習得出来るだろ
実務経験何年以上とか偉そうにほざいてんじゃねーよ

>>1

「その道」ってなんだよ
文章書いた奴ヘタだな

若い奴は
恫喝して追い込んで無力化できるから
企業に従順かつ蒙昧主義の奴隷にしやすい

年増は
いろいろ情報が入ってるので生意気なヒトが多いから奴隷化しづらい

年齢は関係ないだろ
給料若い奴と同じにすりゃいいじゃん

実は隠れアスペだったってことはないだろうな？

日本は年齢、上下関係を気にする社会だからめんどくさいな。
しかしこれからこういう人も切り捨てて、見ぬふりをして社会を成り立たせていくことは不可能だろう。
年功序列、終身雇用が崩れ、新卒で就職が決まらない人が少なからず存在し、
フリーターや派遣社員が増えている。
そういう人も活用して、消費者として社会に取り込んでいかなければ。
移民政策など語るどころではない。

＞こういう話を書くと「彼女は自分の好きなことをやってきた結果だろう、自業自得じゃないか」とか

好きな事をやる勇気も能もなくやりたくない事耐えてきただけが取り柄のクズのくせに偉そうな説教だな

番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
ege

新卒至上主義とかまるで悪いことのように言われるけど、
新卒を一括採用・一括育成して、即戦力が必要な穴が開いた場合のみ
必要な経験を持った人間を採用して埋めるというスタイルは
ある程度以上の大企業では非常に合理的といわざるを得ない

その合理性を崩すだけの魅力を持つ35歳職歴なしなんていないだろ実際。

というか年に数回披露してきた経歴は立派な職歴じゃねえか
アルバイトは職歴無しとかいう奴は正社員の自分に特権意識を持ってんのか

>>28
やっぱいつでもバックレ可能って状態は評価できんのだろうな

結局、積み上げてきたスキルがその業種でアピールしても
魅力的に映らないって話だろ
対人のスキルなら大抵の業種では受け入れられるだろうに
営業とか接客業とかさ

経験ない人間でもかまわんやろ
会社員やってないと常識もってないとか、どんな偏見や
無意味なミーティングをやってなにかやった気になってるような連中こそ非常識やろ(´・ω・`)

>>25
ほんとこれ
下手すりゃムショ帰りの犯罪者より扱いが酷い

>>29
正社員でもバックレできんだろうよ

昔の職場で（俺契約社員）、新卒正社員で入ったのに初日のお昼休みにバックレたやつがいたわ

>>25
好きなことを諦める勇気があったんだよ

>>10
なんのバイトからなんの社員になるかにもよるけど
社員になるにはバイトでやってきた能力はとは違う能力を求められる可能性が高い

好きなコトやって、好きに生きてきたんだろ？
好きに死ねばいいじゃんｗｗｗ

30歳になったばかりの俺でも詰んでるのに

いま月曜日に怯える正社員だろうが将来に怯える職歴なしだろうが、皆一律で死に向かって進んでいる。
その絶対的なルールを段々心身ともにリアルに感じるのが35歳くらいだな。

>>11
FF11は仕事してた頃よりきつかった

俺も２８で職歴なし高卒
毎日死ぬことばっかり考えてる

同年齢でいままでフリーでやってきて就職歴ないんだが
今から就職できるかな・・？
履歴書のフォーマットが案件ごとになってないとニートみたいな扱いになりそうなんだが・・

もうそこまでいって正社員になｒってうんたらとか考えること自体理解できないわ
もうそうなったらやってるバイト続けるなり他の金儲けでも考えるなりした方がいいだろ

>>27
職が多様化し、技術やスキルも陳腐化しやすい。
変化が激しく、１０年間いた職場も業界も突然失われる時。
そして終身雇用が期待できない時代。
新卒一括採用は果たして合理性があるだろうか？

よく35歳になるまで自分が能無しだって気づかなかったな
芸術分野で飯食ってこうって思ったら努力だけじゃ駄目だってガキでも分かりそうなことだろ
最初の数年で見通しが立たないならスパっと社畜道に舞い戻るしかないんだよ

キリギリスをアリが養う理由はない

>>38
これ
正社員になったらなったで地獄だもんよ

まあ貧乏な国の若い連中だと、
ここでいっちょ海外に出てとかなる
わけだが、日本は海外の敷居が高す
ぎる上に貧乏な国に行くのはきつい
老後に日本に戻れないわけだし

どこにも行くこともできず、
かといって結婚する宛もなく
徐々に朽ちていくだけの人生

>>41
履歴書には、自営業とかフリーランスとか書いて、
各案件は職務経歴書に書けば良い。

ほんま日本社会はクズやなあ

例えば、アニメーターは薄給で最低賃金に近くても頑張っているらしい。
もうアニメで飯を食うのが難しい時代。
なぜ彼らはその分野にしがみついているのだろうか？
それは、日本が新卒一括採用の国だからだよ。
こうした硬直的な採用方法が幅を利かせているようでは、構造改革はままならず、
ますます不景気に陥るだろう。

ニートやひきこもりの
「親が悪い、学校が悪い、政治が悪い、企業が悪い、社会が悪い」
って考えをただすのにはどうしたらいいのかね。
その考えは全て間違いで
間違っているのはニートのあなたのほうなんですよ。
って周囲の人間が説得することが大事だと思う。

ぶっちゃけ就職するだけが目的なら>>1に出てる女のスペックでも都内なら余裕でできる
ただ職場から罵詈雑言を浴びせられるような仕事しかなくて精神を病むだけだろうな

その道で食っていけなかったからと
別の道で周りと同じ待遇を求めるのは
別の道でずっと働いてきた人に失礼だろ
その道ではプロに近くても別の道では下手すりゃ高卒以下なんだから
素直に低賃金で3年働いて仕事や業界の雰囲気覚えろよ
それすらできないならバイトで頑張れ

>>52
それってたとえばどういう仕事

滅多な事じゃないが、35どころか最悪25でも有り得る

能力が同じならそりゃ若い方採るさ
いやいや自分は秀でてますよと言えるのなら別だが、どうせ何もないでしょ？

35歳まで仕事をした事が無い奴に
仕事の仕方を教えるのなんて面倒だろ

>>54
飲食、小売業界(コンビニなど)とかかな
まぁ都市圏での話だけど

年齢が何歳であろうと、職歴があろうとなかろうと、
頑張ろう、稼ぎたいと努力する人が報われる社会であってほしいね。
この点、アメリカは日本よりずっと良いらしい。
日本は失敗が許されない、やり直しがききにくい社会。

35歳で電話の取り方も知らなそうなのはな
20歳そこそこの子が取次間違ったりしたらみんな「俺もあんなころがあったな」と
生暖かい目で見守るけど35歳にやられるとしんどい

>>57
仕事探してるんで、よければ雇って下さい
UPL 　残すんでお願いします　

俳優志望とかやめ時がわからなそう
北野組みたいにぱっとしなかった奴がいきなり売れ出すこともあるし
スポーツは分かりやすいけど

外国なら年齢なんてただの番号で差別されないっていうね
若くて優秀な奴なんて沢山いるし、年寄りでクズも沢山いる
年齢＝能力では無い

>>62
Ｊリーガーとか困るらしいね。
サッカー選手は３５歳で引退だから。
それから働こうとしても社会が受け入れてくれない。
だからよっぽど覚悟してプロになるらしい。

評価する人もいれば評価しない人もいるのが資本主義だろ
黒人だとかカーストが違うとか本人に関係ない所で評価されるよりよっぽどマシ。
ジャップは甘えすぎだな

夢に向かって進むのはいいけど　２５あたりまでで開花できなければ仕事を持ちながら努力しろってことだな
別に仕事持たずに夢に向かうのはいいけどだからといって挫折したあと受け皿がないって喚くのはおかしいわ
若いうちに芽が出なくて人生本気で考えた上ですっぱり断ち切って仕事持った連中に失礼だわ

>>63
ヨーロッパとかだと30歳超えて大学に入り直す人多いよな
結構勇気がいるだろうにと思うがやる気がある人をサポートする環境があるんだろう

４８でプロのエキストラやってる
副業で不動産管理会社代表代行

よく言う「やり直しが効かない」ってのは「新卒からずっと働いてきた奴と同じレールに乗れない」ってだけでしょ？
本当に能力ある奴なら然るべきところで評価されるわな

>>69
いや新卒と同じレールに乗れないのが問題。

>>51
本気でそんなこと思ってる奴はいない
そうだと思ってるなら、お前の頭が一番ヤバイ

某小売だけど未経験中途がんがん採用してるぞ。
離職率も半端ないが…

>>67
むしろ大学って、歳をとってから行くべきものだと思う。特に文系学科は。
高校卒業したての若者に、経済や法律や哲学がわかるか。

>>68
ちょろっと画面に見切れたりするの？
おもしろそうだね

>>59
雇うかを年齢容姿性別で判断しちゃいけないが
日本よりびっくりするほど学歴資格経歴社会だからな
アメリカが再スタートしやすいのは22で大卒とっても
35で大卒とっても同じ評価をしてくれるからで
その大卒を取るための金がなければ再スタートすらできないから
プレゼンディベート能力で金集めないといけないしどっちがいいかは難しいわな

>>64
選手が引退して仕事出来るようになんか勉強させてるチームがあった気がする

氷河期で就職出来なかった奴はどうなるの

履歴書に年齢を書かせたら違法にすればいい

日本企業は慣例や前例が大好きだから

>>75
何が何でもコミュニケーションが得意で万能なゼネラリストが求められる日本より、
アメリカはまだやる気があれば社会が受け入れてくれるらしいよ。

正社員の雇用と年収維持は派遣へのしわ寄せで成り立っている面が大きいのに
「派遣になるなんて努力が足りない」とかいう奴は派遣の分も子供産んで家車買って経済回して幸せになってね^^

>>77
詰んでるんだって。なんかニート専門家（）みたいな人が言ってた

これ職歴なしより35歳女って方が問題なんじゃないの
誰がそんなめんどくさそうなのを雇うんだよ

>>77
俺、氷河期でアルバイトを10年近くやってたけど
今は系列ビルメンでマッタリやってるよ

アメリカの大卒は本当の意味で勉強してきた人の証だけど
日本の大卒は外れずレールに乗ってきましたというだけの証だから
一緒にすんな

>35歳職歴なし
>「うーん、どうだろう。頭では理解できるのですが、なにか気持ち悪い」
>そして同時に「気持ち悪い原因は他にある」ことも承知していますが…。

これが全てだろう。

社会から職歴なしを弾いても
最終的に税金で養うことになるのにな

>>62
芸術家とか死後に評価されたりするしね。

芸術系無職ならDTPドカタとか印刷屋とかブラック系気にしなければいくらでもあるでないの？

アメリカだって当然年齢で差別されるぞ。
年齢差別禁止法とかそういうのの存在が逆に差別を裏付けてるわけで。

一つの職種を１０年も２０年もやってきた人より、
いろいろやってきた人の方が、物事の考え方に深みがあるね。
だから新しいことをやりたいとか、既存のものを打破したいと考える会社は
ニートの人を雇って教育してみれば面白いかもしれない。

30が区切りだな

まあもうどうしようもないのは大前提として、
35歳職歴なしで雇ってもいいって条件って何があるだろ

と考えて見たところ、無難に難関国公立（入学）だったりする

事務処理にまわせば、安くて美味しい人材だと思う

・32歳　高卒フリーター　実家暮らし
・スーパーのレジ打ち　月収10万
・身長180cm　体重95kg
・髪型でごまかせるレベルの薄毛、猫背
・彼女いない歴＝年齢
・男友達　2人　（ほとんど遊ばない）
・借金　360000円　プロミス＋アイフル
・趣味　ゲーム　インターネット　AKB48　音楽鑑賞　ホラー映画　ドライブ　外食 　

　俺はこれからどうすればいい？

>>89
チラシ土方とかウルトラ級のブラックだがな
週休1日で15万も出ればいい方なんて会社がゴロゴロある

普通に医療系の資格取れよｗ
あっさり就職できるから

>>93
何で借金したの？

>>51
説得してどうなるの？
それで就職出来るならいいけど、そういう人って就職出来ない理由をそういう方向に持って行ってるだけで
それを正した所で就職出来ない事に変わりないよ

他の一年目と同じ給与でいいなら、出身大学と人当たりしだいではとってもいいけど

>>98
人当たり

これ重要。
「年下の先輩とうまくやっていけそうか」は重要

>>92
へこたれない根性と体力。
毎日マラソンをしているとか。

>>72
マジでどこか教えてくれ　マジで今はもうどこでもいい
小売店でのバイト経験5年くらいある
逆にそれしかやってないから就職できるにしても小売くらいしか可能性が見えない

>>99
あと、大事な要素に、困ったときにアドバイスに乗ってもらえる人がいるか？
これ重要。
アドバイスもないで悩み抱え込むとメンタルを病むし直ぐ辞めるから。

>>58
ちょっとお前それ違うくねえ？
職場から罵詈雑言≒飲食、コンビニ
確かに超ハードなバイト先だが、ここの問題は事実上の最低賃金って事だろう？
1日時給750円8時間25日働いても15万円、手取りベースだと12万円。
そっから保険や光熱費、住居費、交通費、衣料費、交通費、医療費、引けば手元
には幾ら残ってるかって事だろう？
しかも35歳くらいに成れば交際費とかリーマンなら月数万だぜ？先ず普通の
生活とか絶対無理。バイト以外全くの引き籠もりで家賃3万以下の所に住んで
死ぬまで大病をしない事を祈るしかない。趣味は図書通いが良いね。

親に借金70万程あるわw
今の時代、正社員年収300万あったらマジ勝ち組
2ちゃんのアホ共は情弱だからこの事実が理解出来てない。非正規ナンパーやと思ってるんじゃい

人材浪費立国日本

>>103
そういうバイトは持ち家で家族と同居している人しかできないと思う。

｢職を得るための職歴がない」
という一行ループ

美大か音大かしらないけど、親がそこそこ金持ってるんだろう
就職できないなんて大した問題じゃない
なぜ男を捕まえなかったか、これが敗因だ

職歴無しの18歳と35歳のどちらを雇いますかって事だろ？

好きなことばっかりやるとか子供か
真の社会人なら好きなことやらない
嫌いなことばっかりやってストレス貯めるべき

32歳で未経験の仕事探ししてる身分からすると、かなり同意したい。

>>6
協会が引退後の斡旋してくれたりするようになってるし

生保が一番だって
今から身に付けるコストを思えば
本人にとっても社会にとっても
結局生保が一番割安なんだよ

日本の年齢至上主義には辟易するわ。会社だけじゃなくて個人もなにやるにも
まず年を聞いてくる。真の無知だな。

え、３０歳じゃなくて？

え、３０歳じゃなくて？


35歳って何よ？

ニートだけどぶっちゃけ働きたい
お金は欲しいから労働はしたい
でも人付き合いはしたくない
これが本心

35歳ならそれまでに年相応の人生経験も積み重ねてて、脂ものってきて社内じゃバリバリの中堅
子供も一人二人いて当たり前、っていう認識の方がまだまだ圧倒的な多数派なんだろ

美術のセンスがあるなら
クラウドソージング系のサービス使って
ロゴデザインとかwebデザインで実績積んで
ポートフォリオ用意できたら
それを携えて色々な会社回ってみりゃいいのに

活字しかない履歴書で判断しなきゃならないなら
35職歴なしは流石に雇えないよ

外の世界を知ってる人間を受け入れられるほど
日本企業の精神年齢は高くないってことだろ

企業が35歳に求めるのは実務能力＋マネジメント能力
このレベルでの実務ってのはスケジュールを守った上で客の求める品質を満たしつつ
＋αの付加価値を加えるっていうのが最低ライン
35歳ってのはそういう年齢なんだよ

なんとなく嫌ど言うことはまあ世間の総意みたいなものなんだろ。
それはいいが一昔前とは違って３０代無職とか結構いるからそいつらがそのまま生活保護に流れ込む
結局社会が負担しないといけないぞ

>>117
子供は当然だ
歳取ってから産んでも悲惨

そら雇う側の立場になってみたらわかるだろ
本人が真面目にやり直そうと思ってたって相手にしてみりゃおかしなおっさんだよ

>>120
まぁ店長とかマネージャー

大企業だと主任、係長っていうところだろうな。

ガチで人をまとめる奴じゃないと転職無理

職歴あるやつの方とる
それだけ

>>123
>>1はおかしいということはないおばさんだけど雇うのは変だよねって話だろ

おーちょうど35で職歴無しニートだわ
どっか雇ってくれるとこがあるなら働いてやらんこともないぞ
待遇次第によっちゃお断りだがな

35で詰みとされて社会に弾かれて死ぬまで底辺で生保されるよりも
35から65まで育児とかできうる購買力持たせて社畜させた方が得だよね

顔がダメなんだろ

ヘルパー2級(介護職員初任者研修)と、普通免許があれば就職できるってさ。

ていうか>>1は中堅企業以上の話であって
こんだけ頑張ってる35歳なら中小零細なら大歓迎なんじゃないの

>>128
親に養ってもらうのが政府にとっては一番の得策
だからそのままニートしてればいいよ

実務経験なんて経歴詐称すればいいじゃん
５年も前のこといちいち調べないだろ

>>1
これは職を選んでるからだよね
介護でも外食でも選ばなければいくらでも職はある

３５で職歴なしなら社会に出ても迷惑がかかるだけ
そのまま引きこもってろ

>>133
んなもん2日でばれる
会社は学校と違って知ってて当然のことは説明しないぞ

清掃やれよ
底辺職だけど、そういうのしか方法ないぜ

なにを披露してたか分からんが芸術の種類にもよるだろうけど、
そんだけの腕があるならそれなりにコネクションがあるんじゃね
そういうツテを回った方が早い気がする
友達は映像作家やってていつの間にかポスプロの会社に潜り込んでた
スーパーブラックっぽいけど

>>131
まともな中堅零細なら少数精鋭ばかりだから
こんなリスクの高い人採らないよ
まあ狙えるとしたらとてつもなくブラック度の高い所だろうねえ

３５で職歴なしってマジで凄いことなんだぞ
どうすごいっていうと0,1%もいない位だから

デザイン関連の仕事やってるけど、>>1の人の場合芸術系とボカしてはいるものの
"人前で披露"や"練習内容"とか見る感じでは歌やダンスまたは楽器演奏系な気がする
アートやデザインで言う練習って、ドローイング練習したりサンプル作ったりな初期段階だしな

30過ぎまでバイトしててそのまま社員になったけど
前の俺と同じ様な30代のバイトとか気持ち悪くて同じ人間とは思えんわ正直な所

わざわざなぜ新卒よりも35歳未経験を取るのかの理由が存在しないのか

>>140
数字あるの？

２５歳職歴４年（公）
通信短大卒（通信大在学中）
民間は無理すか？
また公いくしかないすよね

>>44
かっこいいっすね。完全同意です。そちらは芸術方面で成功された方ですか？

>>142
>>1はちゃんとしてる人だけど新卒に負けるよねって話でしょ
それとなんで35歳なのに新卒扱いしてほしいという要求をしてる時点で
ビジネスマンとして何もわかってない気持ち悪さがあるし、それで採用したら採用する側も気持ち悪いとかいう話なんじゃないの

>>138
広告系は電通とか大手でも休暇に関してはブラックだけどね

>>141
なるほどそうかもね
それだとスキル的には評価できないかもね

別に>>1の内容だけで話するわけじゃないから
いろんな奴がいろんな考えを書き込む雑談だよ
そう目くじら立てんなって

小一時間野良ってたらスカルマッシャー、最短bee、スレッジのショットガン出た。

>>1の文面から察するに多分一般的な事務職を狙ってるんだと思うけど
そこがまずおかしいよなあ
普通じゃない道選んできたんだから視点を変えないとさ

人前で披露ってのを過大評価しすぎだろ
絵にしても音楽にしても、バイトレベルの小銭で自腹切ればほぼ誰でもそういう場で作品披露できる機会があるから
売れないバンドマンみたいなもんだろこういうのは

37歳オッサン、現職については
職種経験一年、業界未経験、管理職経験皆無だったけど通った。
30代になって三回目の転職、毎回業界が全然違うが
転職するたびに会社の規模がでかくなり条件も良くなってるw

まあ、留学経験アリ、海外就労歴アリで、
ずっと海外畑ってことだけは一貫してるからかな。
こういう奴は周りにも結構居る。なんだかんだ皆それで生きてる。
芸術系に打ち込んで来た人なら、それを通せば良いんだよ。
もったいないよねえ。折角そこまでやったのに。

逆に言うと、そんなレアな経験とスキルを就活に活かせないのでは
所詮はビジネスに生きる才能は無いという事も言えん事はないか・・・・

>>153
ビジネスに生きる才能が無い人間ってのは
どうやって生きればいいんだろうね

>>154
人の為に生きれば良いんだよ。

>>155
３９年生きてて、こいつを主にしてもいいと
思った人間がいないんだ

ちょっと頑張って不動産鑑定士になれば、田舎なら余裕で稼げるぞ

>>157
今でも稼げんの？
不動産鑑定士と土地家屋調査士は親の後継ぐとかじゃないとオワコンって聞いたけど

ちなみにタイトルどおりの35歳職歴なし
そこそこ難関の国立卒で転バイヤー年収300くらい

生活保護確定
人生勝ち組

>>158
不動産鑑定士は三大国家資格（弁護士、会計士、不動産鑑定士）の中で
唯一合格者を増やしてない。

しかも有資格者は都会に弁護士なんかよりもはるかに集中してる。
だから、田舎にはとにかく少ない。

それでいて、公示とか公的機関（市町村）から依頼される仕事は田舎にもかなりある。
田舎にも土地と建物はあるからね。

>>160
へーありがと
確かめっちゃ難しいんだよな
ちょっと調べて見るわ

ブルネイかマレーシア行って
中流家庭の子と結婚しろ。
可愛いとか幻想抱かずに。
さすれば道は開かれんｗ

>>162
ブルネイかマレーシアの中流家庭の子なら無職４０前後でも結婚できんの？
なんで？　日本人だからか？

こおまん

35歳職歴なしが就職できないは甘え
医学部でも入れば余裕

潜在的な能力の問題じゃなくて
体力、脳（記憶力、判断力、吸収力）が衰えてくる
ほんとに
だから、現場で実務レベルの知識とマナーと前例を学んでないおっさんを
高級な仕事につかせるわけがない

十五年落ちのメンテ歴車検歴ゼロの車みたいなもの

職歴なんて適当に書いとけば良いだろ
実際に倒産した会社名なら裏も取られず倒産が解雇の原因にも出来て一石二鳥だ

異業種への転職についても全く同じだ

日本人は他人に教える事が嫌いというか、逃げ出す奴が多すぎる
だから見て覚えろ！と無責任に、相手のせいにする事がまかり通っちまうんだな

>>84
ビルメンって便器に手突っ込むんだろ？

バイトじゃないんだから、職歴なんか嘘ついたら１００％バレるよｗ
源泉徴収やら退職証明書やら年金やらあるのに

正社員の面接は甘くない。
一度採用してしまうと、どんなに仕事できない人間でも、不適格な人間でもクビにできないんだから。
正社員を雇うってことは、どんな人間でも定年まで雇うってこと。

>>168
厚生年金は？

職歴無しの３０も３５も大差ない気がする　しらんけど

職歴に嘘を書いて、面接でもバレないように堂々と嘘をつける。
そんなメンタル強い奴が職歴なしなんかにならないと思う。

職歴無しというか、いくらバイトをしたところで職歴にならないらしですからねえ

35歳ニート
http://wktk.vip2ch.com/vipper4150.jpg
ニートの生活サイクル
http://livedoor.blogimg.jp/cv_k/imgs/1/8/18770226.jpg
ドラえもん
http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up01_0303.jpg

>>176
この人はこれはこれで勝ち組だと思う
まったく悩んでなさそうだし、楽しそうだし、お母さん優しそうだし
それに持ち家もあるんだろうし、親も多少のお金も残してくれるだろうし

人生楽しんだ者が勝ち、悩んだら負け

>>168
裏取るような会社なんてあるんかね
大企業とかに勤めてたなら取るかもしれんけど中小や有限会社なんて職歴としてあってもなんとも思わない、無いよりマシかって位

もうどこ探しても手取り20切る仕事しか無いから風俗行こうと思ってる。男な。店長候補ってやつ。
ああいうのって額面通りくれんのかね？サビ残なんかはどこ行ってもやらされるだろうし、全然やりますよ

>>93
借金意外はおまおれかとw

今まで好きなことしてたのに、虫が良すぎ

>>1
怖いから。
価値観が固まり過ぎてて注意すると逆ギレするから。
親が甘く、ある程度金があるから、すぐやめるから。
他人とバランス良く付き合えないから。
口ごたえだけは一丁前だから。
時間にルーズだから。

>>178
大手に働いてたら、中小企業からかかってきたことある
昔いた派遣の在籍とか態度、能力きかれてた

35歳といえば責任ある仕事を任され脂が乗のってくる年頃だな
年齢相応のキャリアがないと悲惨だな
特に男の場合は

職業訓練校いけおまえら
深刻な若手不足だから３５でも意外となんとかなるぞ

>>185
なにの訓練がお勧め？

>>186
電気工事、ビルメンとか塗装もけっこう需要がある
訓練校のホームページに就職率載ってる

間違ってもweb系訓練は受けるなよ？w

ある程度金貯まった30歳くらいから
異業種の専門学校とか行ってもいいと思うのに
そういう道って珍しいみたいだな。専門学校に電話相談したら年齢的に厳しい言われたわ。
学生時代独学でCGとか絵やってて、新卒の頃ゲーム業界受けまくって失敗。
結局金融関連のSEやってるんだが
>>94みたいのでもいいから絵関連の仕事してみたいわ。

>>1はダンス系か何かかね？
女だと潰しきかないし、35歳で体力の限界だしな

web系訓練だめなのか

＞うーん、どうだろう。頭では理解できるのですが、なにか気持ち悪い

気持ち悪いってｗ
これ、酷すぎだろ

夢を追うのも29までだな
30職歴なしはまじできつい

あのさ、世間一般の中流の中流でこれくらいだぞ？
↓


野原ひろし（35）

埼玉県春日部市在住
双葉商事営業二課係長
年収　約650万
身長180ｃｍ
趣味　ゴルフ
マイカーあり
32年ローンを抱えながらも
妻（29）、息子（5）、娘（0）、犬を何不自由なく養うことができ、
同僚や部下の信頼も厚く、足は宇宙一臭いが
毎晩晩酌のビールをつけることができる。

>>193
30過ぎたらもう若者じゃないからな

>>153
そういうことだよな
このおばさんでもデザイン事務所とかなら経歴に興味持ってくれる可能性はあるし

>>194
その書き方だとマイカーがゴルフなのかな？って思うじゃん

>>196
無理だろ。
たぶんこの人音楽だし、普通はダメだった時のために
音楽教室なんかで働けるようにコネつけたりしながらやるもんだ。
ほとんど親がかりで適当なバイトとかしながらダラダラ生きてきたやつだろ

まあ35位だと管理能力も求められるからなあ

そういう集団規範、パラダイム、リップマン的擬似環境、
デュルケーム的社会的事実、ミーム、ソシュール的不可視規則体系、
唯物弁証法的社会物質、ハビトゥス、メリアム的クレデンダだから

35歳って気付くの遅過ぎだわ・・・

年齢で人を見るのは駄目だろう
同じ能力なら同じ待遇にすべき

>>131
がんばってる方向性が根本的に違う人材なんかどこも取らんよ。
逆にその打ち込んできたものが企業に何らかの可能性ができると言うなら
採用の道は別にすべて閉じてるわけでもない。
音楽･ダンスとかならブライダル関連やリハビリ系やレク活動で利用したい介護とかの道もあるかもしれないし、
同じような狭き道ならバイト講師とかで少しずつ業界に潜り込むとかの策も探るべきで。

>>1では芸術系とかぼかして具体的にいってないのも問題ではあるが
>>1のおばさんの例では他に何にもしてこなかった、ってんなら
「プロのゲーマー目指して35歳までゲームにひたすら打ち込んできたけどここらで普通の企業に就職したい｣
でも職歴無しでどこも採用してくれない･･･っていってるニート･無職と状態は変わらん。

まぁ、こういうところが日本の企業は駄目だよな
別に35歳がスタートラインでいいと思うわ
一番大事な部分は入社してからじゃないとわからんのだし

おまえらは知的障害者なんだから認定受けて作業所に通えよ
何年間もひきこもってるとか、知能の障害なんだよ
親が死ぬ前に早く手続きしろ

>>203
芸術系のバイト講師って、生徒がたくさん付いてナンボの世界だから
どっちみち食えない状態には変わりないと思う、フリーランスと変わらない
>>1のケースならビジネス系の資格なんか取ってるくらいだからまったく別業種に行こうとしてるんだろうね
まぁ芸大に行かせてくれるような家はだいたい金持ちだろうから将来に不安は無いんだろう

25過ぎたらもう若者じゃないよ
若い若い口では言われるだろうがね

朝倉くみこ

>>120
そういう固定観念の虜が小市民的発想なんだよ。

>>124
35才は全員、店長かマネージャー、管理職なんかよｗ
世の職業は大手飲食店と大企業しかないと思ってる職歴なしか？

>>139
少数派合ってるけど精鋭ｗなんてことない。少数＝精鋭だと思ってんの？
大多数はどこにでもいる普っ通ぅの人だよ。

>>191
webや小売のようなようなブラックなら仕事はあるだろ
恐らく鬱になって休職パターンだが

うちの会社にも似た感じの人二人居るわ

・写真家目指したけど諦めてDTPオペ兼ちょっとしたデザイナー
・劇団員だったけど諦めて営業

二人とも30過ぎ、社会人経験ゼロだったけど
新入社員と同じ条件で就職してきて
年下が上司だったりしてたけど、凄い優秀


40分〜1時間毎にトイレに行って携帯弄って2chしてる
俺よりよっぽどまし

未婚35女はやっかいだから採用しませんなんて言えないもんな

フリーのイラストレーターやってた人と
職業訓練校で一緒になったことがあるが
訓練校の講師に｢そういうのは職歴にはいりません｣
とか言われて怒ってたな

女ならスーパーのパートでもいいじゃん
贅沢言うなよ

職歴無しでも要領よく動ける奴ならいいけどそんな奴ほとんどいないからな

リーマンショック前なら10年間職歴なしの35歳でも正社員になれたぞ
で、その会社が気に食わないので3ヵ月後に好条件な所へ転職したけどね

ソースは俺

アベノミクス（）が絶頂期になればまたニートでもそんなチートできるんでね？

高齢ニートがもっと社会問題化してきたら障害者枠みたいに何らかの対策されるのかねえ

芸術系はその後の人生の振り方が難しいだろうな……
結婚するしかない

芸術ってなんだよってまあデザインセンスが磨かれるようなものだったら年齢関係なく引く手数多だからな
ウホウホ言いながらドラム缶叩いてるような感じの芸術なんだろうな

よく考えたら女なら26歳以下で結婚してないんだったら自業自得じゃん
自己中心的な考えだっただけだろ
35歳だと羊水が腐ってるからマズイだろうけど

縄文人はどんぐり拾って暮らしていたし
弥生時代にリーマンとかいないだろう

出来る理由を探したほうが楽だぞ。
無いから。

美大なら納得だよ
入るまで四浪五浪はザラだし
親が美術関連で食っててその後継げる奴でもなきゃ卒業後も厳しい業界

35のおっさんなんて物覚え悪くなってくる奴今更雇う意味あるの

　　　　　　　　 ||
　　　　☆ 　＿＿
　　　　　ヽ/＼＿＼　
　　　　 ∧＼/＿_/
　　　　(´・ω・`)　 　　　　　　
　　　三(_⊃┳O
　　　三◎ゞ=◎

>>217
そう、本人の属性以外にも社会情勢も大きい。リーマン前と昨今では転職、
再就職の難易度は全然違う。

年齢だけ見て中身見ない所、多いだろ？

30以上のゴミ女も結婚できねえだろｗ

身の丈に合わないプライドなんて豚も喰わない

>>218
日本人＝小市民だから年齢至上主義。年齢枠みたいなのを設定する必要が
あるな。

うちは自営業だが半年前46歳職歴無しを雇った

職歴あっても30超えてればその企業での即戦力を求められ
要資格とか要経験３年以上とかで弾かれます。

>>232
もうクビにしたか？まだいるなら、資金の持ち逃げ注意な

>>194
それ、上流

今のゆとり新卒より30過ぎの氷河期の生き残りの方が能力が幾分高いのは認める
でもいざどっち取ろうかという話になると話は別だな、別個にして考えるべき

子供がスポーツ選手や作家を目指すより、公務員になりたいという。
残念ながら日本では大正解なんだよね。
だって、失敗したらやり直しがききにくいから。

>>228
ええ歳こいたら自分で中身をアピールせいやって話やでホンマに

>>71、>>97
コピペなんだから放っておきなさい

>>186
Java




理由：教科書代がタダ

求められる条件
新卒：他企業をしらないまっさらなのでどんなにブラックでも他企業と比べられない・若いので長くこき使える
中卒25歳以降：なにかしらの役立つ能力・役に立てば立つほどいい、まだ若いので長くこき使える
中卒30歳以降：会社にとって利益がある能力必須、既存社員より年上の部下になる可能性があるので扱いにくい
中卒35歳以降：会社の救い舟になるレベルの能力必須、なんでもオールマイティにこなせて使い勝手がいいのが最低条件、コミュ障無能論外
中卒40歳以降：その道の経験が長く様々な利益を収めた経験があることが最低条件、年齢も高く扱いにくいのでそれなりの能力でもゴミ寸前
中卒45歳以降：もはやこの年で転職は事情があってのこと、いわくつき物件より危険物、相当な能力があってもゴミ寸前
中卒50歳以降：知り合いのコネで無理矢理ネジこんでもらう以外に普通の転職はほぼ不可能、おとなしくナマポ

無職40歳以降：履歴書送ってくんなゴミ

年齢で採用が決まるのは当たり前と言ってるヤツは自分の目で人を判断する
能力がないから。

重要なのは「今」の能力。惰性で働いているやる気の薄い20代より、やる気の
ある30代、40代の方が有用だろ。そんな簡単なことさえ分からない。

もう死ねよ

>>243
それは将来の自分に言ってる様なもんだろ
定年まで雇用されると夢みてんの？

>>234
まだいるで。
感謝して一生懸命仕事してるで。

http://canalize.jp/archives/images/friza.jpg

http://canalize.jp/archives/images/toguro.jpg

結局、人によるのに年齢で一律こうだと決め付けるのがバカの壁

>>248
人事担当だしな

年齢に相応な経験があるかで採用するか決めるに決まってんだろ(笑)

いい年こいて何のビジネス経験もない自らのゴミ屑具合を棚に上げている馬鹿は、その馬鹿さ故にどこからも雇われる事はない。
まず、ゴミ屑の自分はゴミ屑程度の価値しかないことを理解しないと。
まさか、まだガキみたいな万能感、特別感を抱いているわけじゃないだろ？(笑)

アメリカで刑務所から出たばかりの黒人が
あっさりホワイトカラーの職に内定したのをテレビで見て驚いた記憶がある

>>251
池沼枠のような優良企業アピールなんじゃないの

>>251
アメリカは雇用流動性が高いし中年が大学に行くのは珍しくない。
日本は半端にアメリカの真似をしてるのに雇用は
いまだに江戸時代の御恩と奉公の時代から何も変わってないからな。
どういう能力があるかよりも従順な社畜であることがステータスとされる。

自殺しろよ
そうすりゃ作品も値上がりすんじゃねw

３９歳までニートで過ごしてしまった
当然職歴はなにもない
どうすればいいかわからない

ブルーカラーの仕事しろよ
下手するとホワイトカラーより金いいぞ
無理して頭使うより体動かすほうが楽でいい

>>6
肩書き（というか人脈）と体力（というか根性）以外は必要ないんだよな、30代半ば以降の就職って
だから、「前はどういうお仕事を？スポーツされてますか？ありがとうございました。合否は追ってお知らせします」で終わる

30歳で職歴が自衛隊のみって職歴無しと同程度だよな、早く死にたい

>>258
自衛隊って公務員なのになんで中途でやめるやつ多いの？そんなブラックなの？

＞年上の部下を抱える上司のやりにくさを理由に掲げる人も多いでしょうし、
＞どうせなにもできないなら若い人を採用して企業内の人口ピラミッドを崩したくないとも考えるでしょう。
＞もしくは、この程度の年齢の人にはこのあたりの給料をという風な、
＞違和感のない給与テーブルを作っておきたいことを理由に挙げる人もいるかもしれません。

この辺りが一番の理由
下っ端が年上だと教える側がとにかく気を使う
チェーン店のバイト募集とかでも
店長より年上を雇うのは店長にとって最終手段だしな

>>259
コンバット満っていう元自衛隊のお笑い芸人が
自衛隊の頃は毎日寮で布団被って泣いてたって言ってたわ

>>259
仕事がつまらない、訓練に耐えられない、環境が無理辺りがメイン
俺は仕事がつまらないから任期で辞めた
ところが資格免許何も無いから今はビルメン目指して勉強中

上司「こんどタイに工場作るから君がぜんぶやっといて」
35歳無能「え、なにからしたらいいんですか？」

↑こんなカスばっか
35の正社員なら一人でどこでも行って現地法人作れるぐらいの能力が無いと駄目
これだけできて年収500万くらいな

>>262
金のもらえる刑務所みたいなもんか。

まあ、
「明日から○○に出張だから二人分、ホテルと飛行機の手配を急ぎでやっといて」
みたいなことは何の躊躇いもなく言われるよな。新入社員でも35歳なら
『さすがにそれくらいは聞かなくてもわかるだろ？』のハードルが新卒社員より13歳分は高い

「女は若さ。高齢毒女の婚活高望みwwwなんで十代後半や二十代前半でがんばって相手を見つけなかったの？身の程知らずwww」

他のスレでそんなような意見をよく見ますね？

やったことないがホテルと飛行機くらいなら出来る気がする。ググル先生があるからな。
ネットのない時代だったらもう..

>>254
こんな奴が人事やってるなら、生保で良いんじゃね？
幾ら能力無しの社会的価値０の奴でも、否定されたら全力で国家に反逆しろよ

人事の方が自殺してくれた方が、雇用社会が充実すんだろ

職歴あっても辛いのに
35を過ぎたら書類で落ちる確率が急激に上がる
こいつは芸術やってたならイラストレーターに……ダメか、飽和状態か……

作家志望してた友人がこのパターンだわ

>>78
履歴書に書くのを禁止したところで、
面接官が「年齢知りたいなあ〜いくつかな〜３０くらいかなあ〜ｗｗ あ、これ独り言だからねwｗw」てな感じでやるに決まっている

フリーイラストレーターだと前にスレ立ってたような「一枚500円で描いてｗ」とか
ナメた企業に当たる可能性もあるし面倒だから組織に属してた方が楽なんだよな

アルバイト相手の例でしかないが、未経験若年と高齢の違いは理解度にある。
理解度といっても暗記や習熟の早さではない。何がわからないか、どこがわからないかの把握が早い
質問を求めると具体的な疑問点をあげられる。マニュアルを説明と実演したとき、不明点を自覚できる。
間違いを指摘したとき即対応できる。同じ質問をしない。できれば同じ失敗をしない
これらは若い方がマシ。これが出来ない順に並べると
未経験主婦ババア＞＞就業経験有りおっさん＞未経験おっさん＞未経験若者＞経験有若者＞出来る主婦ババア
作業レベルの話なので、正社員人事はまた違うんだろうけど。

死ぬわ

美大なら入学年齢でもおかしくないな

俺もおそらく同じ運命だな
絵をやめる気がないからな

じゃあ逆に正社員を13年間やってきてリストラされたやつ
イラストをかいてこなかったやつに
仕方ないからイラストかきにきたと言ったら採用されるか？

>>11
自分の人生の危機感が和らいだ人が国防の危機感に過敏になっているのも不思議なものだな

なんて世の中だ・・・

無理な理由
仕事を選んでいる
資格があれば就職出来て当たり前と思っている
結論
>>1は甘え

自分一人の食い扶持稼ぐくらいなら一生非正規でもやってけるんだけどね
なぜかこの国は高齢非正規を殺人者みたいに扱うから精神的に無理だけど
まぁそんなわけで安定ばかりが求められてイノベーションも起こらないわけですわ

>>280
できねーよ、できねーからナマポが増えてんだろ
自分で実践して、生活できてたら非正規にならずに正社員になってる優秀な奴ばかりだろ

働き手が減ってくのにいつまで年齢切りの風潮が続くんだ

>>255
・直近3ヶ月分の年金保険料を払っておく
・評判のめちゃくちゃ悪い精神科に行く
・医者の質問に対して答えずとにかく黙っている
・統合失調症の診断をいただく
・それから2年くらい通い続けて、今度は障害者手帳をいただく（当然2級以上）
・親戚縁者と縁を切って、手帳を持って市役所へ行く
・運が良ければ生活保護受給者になれる
・さらに2年くらい経てば障害基礎年金がもらえる












信用するかどうかはお前しだいｗｗｗｗｗｗ

>>283
自分から精神科に行くのっておかしくないのか
それに受付とかでは喋ってたのに
医者の前では喋らなくなるってのも不自然じゃないのか

・・・理由？
世の中には、３５歳職歴ありの求職者の方が多いんだよ？
３５歳職歴なしに出る幕なんざねぇよｗ

>>276
壁常連の同人屋(小説以外)さんだったら？

>>283
ナマポしかないか・・・

もうさ、諦めて一生無職を貫けば？
それもまたよし

例えば経理の仕事に就こうと思っても
簿記３級＋経験５年＞＞＞＞＞＞簿記１級、税理士簿記論、財務諸表論科目合格だからな

仕事は椅子取りゲームの椅子
努力とか能力とは違う要素で決まる

http://asdlkj43.blog.fc2.com/

この手の考えが日本をダメにしてるんだろうな
こんなんじゃ永遠と転職できないじゃん

>>289
ようはそれだけ特殊な技能が必要な仕事なんて多くないってことだろうな
事務なんてまさにそうだし

迷惑かけず死ぬしか無い

>>1
日本の就職慣行は異常なのは確かで良くした方が良いな

ただその女性は普通に芸術系の仕事フリーで出来ると思う
画家とか彫刻家とかは無理なんだろうけど
絵の仕事とかフィギュア制作とかは普通に出来るだろう

>>289

そら実務経験ある人間が一番だからね。

上位資格持ちでなければ出来ない仕事ならともかく、
オーバースペックの人材はコストもかかるし
単純にその職場における性能としては
実務経験が無い分、期待値は下なわけでさ。
それが努力であり、能力だよ。

立派な肩書きを職に繋げたければ
それが如何に役に立つかをキチッと説明し納得させないと。
その認識が相手に産まれない限りは、不利は仕方が無いよ。

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの５〜６年(2008-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

もう終身雇用制度が限界なんだよ
戦後の人手がいる頃ならこういう甘い餌で人材確保できてたが、今の時代はもう働き手は飽和状態。
それどころか終身雇用で雇われた団塊が居座るせいで若者の席がなかなか空かない。
もうアメリカみたいに契約社員がデフォで年俸制にしてくれよ。
それならスキルが正当に評価されて働ける奴は働ける社会になるだろ

>>297
終身雇用自体は崩壊してるよ
ただ新卒採用偏重って部分が変わってない
ついでに年功序列もやめようとしてるけど
実力主義に振り切ってないから年齢が気になる
全てが中途半端なのがいまの日本でしょ

>>3
そういう年齢差別は本当に問題だし間違ってる
何歳で未経験でも少しも駄目では無いし
仕事できるかも人による

>>294

異常ではないよ。

海外では、そこに辿り着く前に、
経済的、地理的、身分的、能力的な壁が呆れるほどあり、
最初から社会の層が完全に別れてて相互の出入りが殆ど無い。
中途が比較的動き易いのもこのため、しかし未経験職種は普通に無理。

別分野のスペシャリスト能力を提示しそれを職に繋げられればともかく、
海外でも、35歳職歴無しってのは壮絶に厳しい。
むしろ日本は、新卒採用というボーナスゲームがあるわけで、
受験の門戸の広さも含め、とてつもないレベルでチャンス満点の国です。

そもそも、35歳までそうしていられる日本ってすげーよ。
海外なら、10代で諦めるしかない。
とっとと現実見て工場勤務とかでグダグダ生きるよ。

>>289
その会社で通じる能力＞どこでも通じる能力

日本は一度失敗したら終わりとか
這い上がれない国なんて言ってるけど
そんなもん、死んでく奴のわがままだからね
そういう奴って、無能扱いされんのが死ぬより嫌なの
だから死ぬわけ

設備配管工になって、他人の糞さらいしたり
介護の仕事について、他人の年寄りからツバかけられて罵られたり
そういう仕事してれば間違いなく食えるわけ
これは相当恵まれてるわけ

身の程を知る必要があるわけ
しろいワイシャツをパリッと着こなして
泥汚れひとつないぴかぴかの革靴はいて仕事してるひと

そんなひとばかりで社会がまわるわけないわけ
糞さらいや、家畜ぶっ殺す奴、犯罪者をぶん殴る奴
そういうひとらがない交ぜになってるから社会はうごくわけ

身の程を知る必要があるわけ
身の程を知るのが大人への第一歩
身の程を知ることからはじめないと
すぐに死ぬことになるわけ

>>302
東京で毎日毎日汗臭い社畜電車に詰め込まれるのも大概だけどな

「年齢差別」というが、20代と30代と40代で
公言は出来なくても、当然だが資質がまるで違う。

「若者」ってのはね、
気力、体力、吸収力の比類なき充実。
失敗し、恥をかける、許される立場。
全てが宝、まさに黄金の価値のある時期なわけです。

これは弁えた上で、その上で、勝たないと。

　
ていうか日本の「ビジネスパーソン」とやらにそんなにスキルがあるわけでもないし、実際のところそんなスキルを問われる場面もほとんどないと思うんだが

そして一番でかいのは、20代とかと違い
30代、40代には、その経歴に人生が表れているという点だね。

たとえばさ、ずっと海外を夢見てました！って30代が言っても、
実際それに対し何をして来たのかは経歴/スキルを見ればわかる。
英語資格のスコア雑魚、海外系職種経験ゼロ、これでは
全ての言葉が虚ろだよね。
そんな人間の「熱意」を、誰が信用するというのか。

＞「若者」ってのはね、
＞気力、体力、吸収力の比類なき充実。
＞失敗し、恥をかける、許される立場。
＞全てが宝、まさに黄金の価値のある時期なわけです。
全く違う
若者は単に世間を知らないから扱いやすい
要するに騙しやすいってことですよ

>>303
そう、そのとおり
結局ね、慣れなの

ワキガ臭に充満した通勤電車に揺られてた社畜生活や
古いマンション管理の糞さらい生活、さらに家畜殺す仕事とか
経験した側からすれば、慣れてしまえば何やってもおなじなの

それを必要以上におそれる奴が
理由つけて死んでくだけ

パートなら余裕で入れる
正社員？いくら何でも手遅れだろ

>>307
騙されてたとしても会社にとって都合の良い人間になれるかどうかが大事なんだよね
もちろん賢い人間は年齢関係なく理不尽な事わかっててちゃんと上司の言うことを聞いてうまく立ちまわる。
一番ダメなのは変に社会経験積んで自分の価値観をゴリ押ししちゃう言うこと聞かない連中なんだよなぁ

想いを形にする時間が十二分にあった筈の人間だから
思いを語るには、形で示さねばならないわけです。
これは「正社員経験」とかそういうものではなくてね。
でなければ「今までたっぷりの時間で何もしなかった人」
なわけですよ。この実績は凄く重い。

30代からでも40代からでもいい、
手遅れを悟っても尚頑張って這い上がる人ってのは
想いを語るんじゃなくて、形にして来るよね。
最低でも、そこからだと思う。

有職者の高みから説教って気持ちいいんだろ？
お前ら見てたらそう思うよ
せいぜい下を見てお仕事がんばれや

あ、俺は一生ニートするつもりなんで
経歴だろうがスキルだろうがなーんも関係あらへん
誰でも６５になりゃただの無職のじじいになるんだよ馬鹿馬鹿しい
なにをマジになってるの

わたし実際職歴なしの32歳から初めて就職したけど
自分でも驚くほど仕事できなかったわ
2年弱で寿退社したけど
あの会社、私で懲りてもう若いのしか採用しないだろうなと思うレベル

雇ってくれないなら不採用通知の山を持参して、生活保護申請でいいんだよ。
証拠は必要だよ。

>>67
ヨーロッパは生活保護が充実してるから

>>297
城繁幸さんみたいな言い分になってるぞ

×クールJAPAN

○ブラックJAPAN

>>318
YES WE CAN'T !

>>304
人による、という当たり前のことが分からない脳内評論家か。
人を見て判断できない引きこもりか。

>>320

だってもう実績が出来てしまっているからね。
「30代、40代まで何も出来なかった」という実績が。

たとえ氷河期で出鼻を挫かれたところで
10年20年あれば、いくらでも経験やスキルを蓄える時間はあった筈。
それをしなかったのならば「意思も能力も無い、鍛えても仕方ない」
こう思われるのはごくごく当たり前なんだよ。

35まで好きなことをやって死ぬってのもいいなwww
死ねば全て解決するんだから問題無い。

>>8
「石鹸が汚れを落とす仕組みとは、、、、
、、、ということなんです」


バカ「理由は、石鹸だからだろ？」

>>67

んなこたーないよ。
たとえばドイツなんて、小学校のときにほぼ人生決まっちまうから
大学組は身分安定しまくって、金もかからんので
30過ぎまでグダグダ遊んでるって社会問題にもなってる。

アメリカなんて、新卒段階でも就職口内から
必至に無給インターンなどで実績作ってるやね。
高年齢から大学に行くのはやはり少数派であり、
そういうひとは、叩き上げである程度地位作ってからって人が多い。
あとは、興味あるクラスを取りに来てる暇人とかなw

ふと一念発起して30代から大学に入って成功！なんて
映画になるぐらい凄いし、そういうレアケースなら
別に日本にだって幾らでも居るわいな。

ぶっちゃけ、中小企業の場合は経理なんて１人しかいなくていいんだから
高卒の日商３級の女（だいたい社長か社員のツテで見つけた女の子）を
基本給13万くらいで雇えばそれで椅子埋まって終わりなんだよ

そこに例え日商1級の商学部卒が来ても
その３級の女子社員をクビにして高い給料で雇うなんてしない訳でさ

何を言おうがジャップは薄情である事に変わりはない。

>>188
なんでや？いっぱいあるのに

>>321
だから誰が何もできなかったんだよｗ30代、40代という確固とした固定の人
なんていないんだよ。それを一緒くたにしか考えられないのが相当知恵の
遅れた無知。

それと誰でも過去と今はは変わるんだよ。それが分からないのも重症。
だから人によると言ってんだが。

>>325
＞経理なんて１人しかいなくていいんだから
＞高卒の日商３級の女（だいたい社長か社員のツテで見つけた女の子）を
＞基本給13万くらいで雇えばそれで椅子埋まって終わりなんだよ

それすら中国にアウトソーシングとか言ってる会社もあるな

>>245
俺を雇ってくれ

ビジネス資格なんて超難関資格でもなければ
新卒でも椅子取りゲーム状態なんだから

女で35歳職歴なしなら資格の勉強とかしてないで
親族や友人、仕事で知り合った人のツテやコネをギリギリまで利用するか
定職持った旦那を見つけてパートで家計助けるしかない

>>328

求職ポジションに対して
必要な経歴とスキルを持っている人なら
むしろ30代なら引く手数多なんだよ。
実際、世代のバランスおかしいからな。
だから、そういう人は問題にならない。

問題なのは、30代40代にもなって
自分にそれが無い人でしょうに。
今困っている人間ってのは、そういう人間だわな。
俺はそういう人間について語っているんだよ？

>>325
あんた経理やったことないだろ。どこのパパママストアを想定してんだよｗ
そんでも経理が分かる管理者は必要だぞｗ

んで？人間は過去と変わる？

ならば、変わってから来い。その証を履歴書に刻んで。

それが一般社会の常識です。
30年40年変わらなかった、変われなかった奴の
経歴スキルの裏付けの無い、口先だけの熱意なんて
世界の何処へ行っても全く相手にされませんよ。
寝言もいい加減にしよう。

どこかスキルを教えてくれるところ無いかしら

　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　年？あっ、年齢は35歳なんですけど…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや、今は特に何もしてないです
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

生活保護受けやすくていいじゃないか。
本当にどこも雇ってくれないのならな。
実際は高望みや選り好みしなければ何かしらあるとは思う。

正社員が無理なら派遣でもバイトでもするしか無いだろ

正社員解雇規制解除されたら殆どのやつ脱落するだろうな
実力ない連中を大量に抱えてるわけだし

>>333
経理はきちんと業務を果たすべきだが待遇いいのは納得できない
稼いでくるのは営業・販売・現場なのに経理はなんか偉そうなんだよな。弁えてない

>>338
それでいいと思う。
結婚とかして子供がいるとかじゃなければまあなんとかなる。

>>332
会社の求める能力がない30代、40代なら採用されなくても当たり前だ。
だが、20代はこうだ、30代、40代はこうだと漠然と言ってたら固定観念だろ。

現実的に採用者は、自分の目で人を判断する能力が無いからその人の今の能力
を見ないで書類上の年齢、過去の履歴でしか判断できないからな。

>>242
だから求められてるのは「能力」なんだよ「能力」
やる気や意気込みを語っても駄目なんだって
「この40代無職はやる気の無い新卒よりもやる気がある（と本人が言っている）から雇いましょう」とかありえないんだから

「今はまだ何もありませんが情熱とやる気だけは誰にも負けません！雇ってください！」
みたいな意気込みが有意とされるのはせいぜい20代後半までだよ
例えば43歳の男がそれを言っても「情熱とやる気は誰にも負けない君、43年間なにしてたの？」って言われるだけ

口喧嘩に勝ちたくて必死でしょ
お前みたいに弱者をサンドバッグにしたいクズばっかりじゃないんだよ

>>342

違う違う、30年40年生きていれば
経歴とスキルに、その人間の意思や能力は如実に表れるんだっつの。

その裏付けがきっちりある人間は30代だろうが40代だろうが職は決まる。
それが無いなら、勿論誰も、そんな奴の言葉も将来性も信じない。それだけの話。
繰り返すが、人間のやる気と能力は形になってこそなんだ。
言うとくが、これは新卒ですらそうなんだぞ。中途なら、尚更だろ。

この35歳の方も道を変更した様に
正社員でも35歳で身の振り方を最終判断する時期だからな。
その時期に、未経験新人は無いわって感じるのは一般的な反応だろう。
つまり、サラリーマンコースの門戸が開かれてるのは、35歳未満と言う事だよ。

>>343
典型的な固定観念の虜だな。それかなんか社会に恨みでもあんのか？ｗ
やる気てのは最良の「能力」だわ。

>「今はまだ何もありませんが情熱とやる気だけは誰にも負けません！雇ってください！」
何でやる気ある人を、まだ何も努力してない人にしちゃうわけ。資格があるなら
その勉強してる人とかたくさんいるでしょ。

あんたは考えが漫画的なんだよ。コミック誌に毒されてる感じ。

なんとかその責任を放り出そうと必死になってるが
向いてないのを働かせないならタダ乗りには目をつぶる覚悟が要るんだけどな
見える所でぶら下がるか見えない所でぶら下るかだけの違いなんだから

去勢する代わりに生活保護ください

３５歳なりの給料を求めてるわけじゃないのに
会社は３５歳なりのスキルを求めるのね

面接の時　面接官が年下の時の絶望感やばそう

>>345
だからアンタが履歴書でしか判断できないからだろ。
やる気は形になることもあれば履歴書に表れないこともある。だが採用者は
人を見る目がないから年齢と履歴できか判断できない。

>>352

残念ながら世界のどんなに優秀な企業の採用担当でも
その能力はないから諦めて下さい。

君がたとえばGoogleとかAppleに単身乗り込んで
「俺を雇って下さい！やる気も情熱も誰より上ダ！わかるだろ！」
っつっても、警察に連行されてそのままブタ箱入りだろうしね。

>>334
だから、アンタは誰を見て言ってんだよｗ
小市民採用者は年齢と、学歴、性別しか見てないよ。

>>343
情熱ややる気自体無いからな
体力もないし　身体のふしぶしや関節がこってるし
３９歳無職にそんなもん求められても

いい歳して、子供みたいなワガママ言わないの

>>353
だからさっきからアンタは極端な漫画思考しか出来ないんだよ。
やる気がある＝単身一流企業に飛び込んでやる気があると連呼する。
しか考えつかないんだろｗ

やる気があって有用な資格を取ってその職務を行う能力があるとしても、
まず人を見る前に年齢で弾かれるの。
そこがアンタを始め、小市民日本人だと言ってんの。

>>355
体力的に衰えてくる40代近くになって
「20代前半と変わらないくらいのバイタリティとモチベーション」
とかあるわけないんだよな
ずっと第一線で働いてたとかならともかく

北京ダックとカステラ食べて死ね

今年5月で29歳でパチンコ屋のバイトしか職歴ないけど
やっぱりパチンコ屋の社員になるしか無いのかな？
2ch以外、リアルで相談できるところってあるますか？

>>358
面接で「健康ですか」って聞くのもやめてほしいね

>>360
２ちゃんでもいいと思うけどな。
職安でも相談できるけど、当たり職員ならいいけど外れも多いからね。

>>277
ネトウヨってむしろ会社員とかじゃないの？
俺は無職ニートだけど糞日本滅びちまえって思ってるよｗ
ただ朝鮮や中国も嫌いだけど

>>360
www.hellowork.go.jp

30過ぎて職歴なしなら、中途半端な努力はやめて、
看護学校に通う方がマシだと思う。

とにかく面接通ったら人殺しみたいな目つきと
本当に殺せるくらいの筋力をつけよう
そしたらブラックな職場でもそうそうイジメられることはないだろう

>>362
それもそうなんですけど
当たりのチャネラーの数を考えると。。。

やる気を見ろって言ってる奴がいるが、当然人事はやる気は見てるだろ
大事な部分なんだから

でも、残念ながらやる気があるかないかってのは履歴書や職務経歴書の内容に表れるんだわ

口先だけでやる気あります！なんて誰でも言えるだろ

>>368
やる気の痕跡を見るんだよな
具体的に何もせずに「オレのやる気を認めろ」つってもねぇ

採用担当そのものが使い捨てのケースも少なくないのに期待しすぎだよ

やる気ってなんだって話だよ
指示に従うのにやる気の確認とかいるのかよ

やる気がない４２のオッサンそっとじ・・・

>>360
パチ屋のバイトって時給めっちゃ良いだろスタートが1300円とか
29歳職歴無しじゃ底辺ブラックの正社員にしかなれないし
バイト続けて資金貯めて自営業になるのが正解じゃね？

>>371
やる気ってそいつがどれだけ主体的に考えて動くかってことだからな
特に履歴書に無くても何かしらその辺を探る質問はしてると思うよ？
「さぁ、君の考え方や視点をアピールしてみてくれ」って感じで
それが感じ取れない奴だとぼーっとした返答しか出来なくてチャンスを逃すけど

>>374
そういうスポ根どうでもいいから
そんなのが通用するのは10代だけ

美術系なら未だしも音楽系だったら使いようがない

>>375
スポ根ってｗ
多分お前も何回もそういう質問受けてるんだよ
ただお前にはボヤーッとした抽象的な質問に思えて適当な返事をしてしまっただけで
「相手が何を聞きたがってるか、何を要求してるか」を感じ取る能力がないと
「コイツ何言ってんだ？」で終わってしまう

>>377
30過ぎたオッサンがやる気あります！とか息巻いてても痛いだけだから

>>373
ありがとうございます。
バイトはもう2年前に退職済みで
去年の5月までphpとmysqlのweb訓練通ってました
派遣の面談にはまったく引っかかりませんでした
自営業って大体が昔の職場の経験とツテを形成してでの開業だと思ってるんですけど
パチ屋の経験活かしてってのは想像しがたいですよね？

>>367
２ちゃんも使い方次第でいい情報得られるよ。外れは全無視して一つでも
当たり意見があればよしとする。

きみは生き延びることができるか

>>374
主体的に考えると、
そもそも立地条件が悪いとか
こんな商品誰が買うと思ってんだ
とかそういう話になりそう

>>379
勉強ができるなら国家三種とかどうよ
入れたら勝ち組
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyo01_B.htm

>>378
仕事に対して本気で向き合って考えた経験があれば
アピール出来るエピソードのいくつかは話せるはず
「仕事なんか金を得るだけの手段」ってレベルで終わってる奴とか
職歴もないようなニートだとそもそも思いつかないしな

「やる気あります！」なんてそのまま言っちゃうような奴は確かにいらんわ

茶番面接なんてどうでもいい
やる気があるから応募してるわけで
下らん芝居を打つ必要などない

やる気がある奴はそもそも職歴なしとか、ずっとフリーターなどという経歴にはならん

働かないといけない貧乏人がたいした才能もないのに芸術系に進むのが悪いだろ

金持ちか大学に入る前にパトロンつくくらいの才能がないとな

アホなヤツが多いな。やる気があって例えば資格を取っても始めから年齢で
書類落ちされるんだよ。ニートは漫画脳だから知らないだろうが。

>>380
たしかにそういう考えもいいかもしれません
もし相談するとするなら質の専門板か量の総合板か迷うところですが
ありがとうございました

>>388
お前の漫画脳って単語の意味がわからないわ
どういう意味で使ってるのか

>>389
このテのスレでは何度か書いてるけど自前の土地・建物無しでも307万円出せば
ローソンはFCオーナー店長にしてくれる(研修込み)
とにかく大事なのは金

>>383
ご丁寧にリンクありがとうございます
勉強はどうだかわかりませんが受験資格と照らしあわせて
できるかどうか考えてみたいと思います

豊田の期間工とかやっても職歴的には意味なし？

>>391
なるほどフランチャイズの店長ですか
立地がいいことを願いたいです
307万は一時預り金ではなく初期費用で
＋生活費、2年くらい頑張れば貯金含めて行けそうです
こちらも考えてみます、ありがとうございます

働き手は、みんな自殺しちまえ。労働人口なくなって、老人の国になっちまえ。
アメリカか中国あたりの経済植民地になって、やがて日本人も日本国も消える。もうそれでいいだろ

>>390
アンタ以外の数人の漫画的発想にレスしてきたんだけど、20代はこう、30代、
40代はこうという固定観念と、やる気アピール＝何も努力しないけど企業に突入
してやる気あります連呼とかを漫画脳と呼んだ。

やる気のある健常者が35まで職歴無かったら普通敬遠するだろ

>>395
そんなお前にピッタリなスレが

こんな糞みたいな国滅べばいいと思ってる奴46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1361608904/

>>1-398
ファーイトォ
働かなーいおまーえたーちがー
働こうとしている35歳をたーたくだろー
ファーイトォ

諸葛孔明があのままぶらぶらしてて
30歳くらいになって就活してきたとしても
どの会社も採用しないよな。

採用されなければ生活保護！
何の為の福祉制度だよ？しっかり使わなきゃな！
生活保護拒否されるんだったら犯罪に手を染めなければならなくなるから本当に
切羽詰っていたら受給だよ！

というわけでナマポも増えるわけだ

>>400
孔明は名門出身でめちゃめちゃコネがあるだろ
兄ちゃんは蜀の幹部だし
ぶっちゃけ進次郎みたいなもんだ

ひきこもりは、それ自体が何
らかの精神障害の症状として表れている場合もある一方で、ひきこもりの状態を維持する
ことで何らかの精神障害の発症ないし顕在化を防いでいる場合も、まずひきこもりが生じ、
後になって精神症状が顕在化してくるような場合もあります
http://www.ncgmkohnodai.go.jp/pdf/jidouseishin/22ncgm_hikikomori.pdf

引きこもり男性の26％は、発達障害の可能性が高い
http://diamond.jp/articles/-/13017
引きこもり95％が精神障害
http://diamond.jp/articles/-/1650
自殺者の6割が無職
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1000N_Q1A610C1CR0000/
自殺者の90%に精神障害
http://www.byoin.ne.jp/pc/modules/tokusyu/index.php?content_id=159
【調査】成人の2%が「ADHD」、特に20代に多い…「男性」「未婚」「無職」「世帯収入が200万円以下」と答えた人に多く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321582158/l50
生活保護受給者、自殺率が2倍　10万人中55人
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040901000741.html
ホームレスの約6割はうつ病
http://diamond.jp/articles/-/7960

35SHなしDT