【電王戦】馬鹿「将棋ソフトなんてアテになるか！」→ソフトが棋戦優勝経験の船江を虐殺

先手：船江　五段
後手：ツツカナ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７三銀 ▲６六歩 △６四銀
▲６七金右 △３三銀 ▲４八銀 △３一玉 ▲５六歩 △７五歩 ▲６五歩 △同　銀
▲７五歩 △７六歩 ▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △４四角 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △６六角 ▲同　金 △同　銀 ▲２六飛 △７五銀 ▲５四歩 △５二金
▲５三歩成 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲７一角 △５二飛 ▲６一角 △５一飛
▲６二角成 △６一飛 ▲同　馬 △２二玉 ▲５四歩 △同　金 ▲２三歩 △同　玉
▲５一飛 △４四角 ▲４六飛 △２二金打 ▲５四飛成 △９九角成 ▲２五歩 △同　歩
▲４三馬 △５五香 ▲５六歩 △８九馬 ▲８八金打 △７八馬 ▲同　金 △６六桂
▲６七銀 △５八歩 ▲同　銀 △７八桂成 ▲２四歩 △同　玉 ▲５五龍 △４三金
▲同飛成 △６八金 ▲４九玉 △２七角 ▲３八角 △６六銀 ▲同　龍 △４二歩
▲６八龍 △４三歩 ▲７八龍 △５四角成 ▲２八香 △１四歩 ▲５五金 △５三馬
▲７六龍 △１三玉 ▲７二龍 △７一歩 ▲７七龍 △８九飛 ▲６九歩 △８六飛成
▲６八龍 △５四歩 ▲４五金 △７三桂 ▲１六歩 △１二玉 ▲１七桂 △２六歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２五桂打 △２三金打 ▲３六金 △４四歩 ▲４六金引 △２四銀
▲２六香 △３二金 ▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △６四歩 ▲７四と △７七桂成
▲５七龍 △４二馬 ▲５五歩 △３五歩 ▲５四歩 △５六歩 ▲同　金 △３六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲２九歩 △１六歩 ▲６三と △５二歩 ▲４六歩 △１五銀
▲５三歩成 △同　歩 ▲同　と △同　馬 ▲１四歩 △２六銀 ▲４五金 △５一香
▲１三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　金 ▲３四金 △４二馬 ▲５二歩 △同　香
▲５三歩 △同　香 ▲１三桂成 △同　玉 ▲２五桂 △１四玉 ▲５三龍 △３七桂
▲同　銀 △同銀不成 ▲１三桂成 △同　香 ▲２四金打 △同　馬 ▲同　金 △同　玉

まで１８４手で後手の勝ち

まけたあああああああああああああ

また負けたあああああああ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4107481.png

また終盤に時間を残せなかったな

ツツカナ優勢→船江優勢→ツツカナ大逆転

また負けたああああああああああああああああああああああああああああ

雑魚乙＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

やばくねえか？これ
若い世代にも将棋を知ってもらいたいという意図は
大成功なんだろうけどさ

パソコン一台でこの強さ
将来的にはスマホでもプロにかてるな

残るは囲碁だけか

勝ち方がちょっと汚かったけどな。
船江優勢だったのに時間稼ぎまくって持ち時間減らされて船江逆転負け
コンピュータは時間が少なくなっても焦ったりしないからなあ。

コンピューターが糞なのは囲碁で逆に将棋やチェスは元から滅茶苦茶強かっただろ

プロ棋士みたいな何の生産性もない連中よりも
優秀なプログラマーを育てることのほうが人類にとって有益だろう
プログラムのプロ化も認めるべきだ

※人間側は次が5人中最弱の塚田なので今日の敗戦でシリーズ負け越し濃厚です


製作者が言ってたコンピュータの4勝1敗説が現実味を帯びてきたな

9段以上とやれよ
4段5段じゃ盛り上がらんわ

俺が勝てたのはスーパーファミコンまでだな
プレステの将棋ソフトになると負けが多くなってウンザリしたわ

質問。
勝った人と同じように指したら俺でも勝てる？

ハブはでないの

△６六銀は何だったんだろう

やっぱ終盤間違えないってのはすげーよなあ
将棋は究極的には相手のミス待ちだから

稀に子供がプロ棋士に勝っちゃうとかあるだろ？
今回のはそんな感じなんじゃないだろうか。序盤に普通じゃない手を
打たれて、それが後を引いてって感じで。

>>16
NHK杯から勉強しようね。

>>18
コンピューター様の気まぐれが多少は必ず入るので勝てない

今日は機械に負けたというより時間に負けたという感じだったな
前負けた奴よりはいい勝負だった

>>9
どうだろうね。この手ので一番恐れられていたのは、完全解析。必勝法の出現。
どうもそれは、まだまだなようなので。

>>22
中終盤の流れから見てビギナーズラックとは思えない

人間マトモに指しても勝てんなこれは、コンピューターを研究して
コンピューターの嫌な手指して終盤到達する前に圧勝にしとかないと

>>16
四段、五段に常勝するようになれば上の奴が相手をせざるを得なくなるさ
ただし、九段が現時点で必ず強い奴とは限らないけどな

>>25
そこまで足りてなくはなかったと思う
要所でしっかり考えてこの結果

日露戦争に負けた白人の気持ちが、今は何となく分かる。

今回負け越すと連盟は焦ってA級棋士とか出してくるのかな
それとも黒歴史として封印するのかな

>>26
完全解析コンピューターと完全解析コンピューターが戦ったら
後手が千日手行って永遠と流局でしょ

千日手をルールから無くしたら
後手負けだと思う

優勢になった後
安心して緩い手を指し過ぎた

ソフトも人間が作ってるんだが

すでにトップ棋士が勝てないレベルまできてるのか
こりゃ完全解析される日も近いかもな

>>4
代わりに指してる奴の価値が分かってない感

>>22
子供がかてるわけねーよボケ

>>32
というか今回の人間側のラスボスがＡ級の三浦だ

プロでも勝てねえのかよ・・

でも、プログラマはカスみたいな給料なんだら、

>>41
このクラスのプログラマなら月200万以上と思われ

2013年度　棋士ランキング＜4/6更新＞

1　渡辺明竜王・棋王・王将　1979
2　羽生善治棋聖・王位・王座　1965
3　郷田真隆九段　 1844
4　佐藤康光九段　 1840
5　豊島将之七段　 1811
6　久保利明九段　 1792
7　行方尚史八段　 1786
8　糸谷哲郎六段　 1778
9　屋敷伸之九段　 1769
10　佐藤天彦七段　 1768
--------------------------------------------------
18　三浦弘行八段　1729　←　大将戦
31　船江恒平五段　1659　←　★今日負け
45　阿部光瑠四段　1614　←　第一局勝ち
95　佐藤慎一四段　1510　←　先週負け
101　塚田泰明九段　1496　←　来週対戦

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

もういい、羽生出せ羽生

>>41
凄腕フリーＰＧなら軽く月100万以上取りますから

こういうソフトって軍事利用できないの？

羽生、渡辺あたりは絶対出ないだろうな

棋士に焦りを与えるために、ソフト側の指し手はダウン症とか出川にやらせたらいいと思う

また負けたん？
前回のはマグレじゃなかったのか

何だ、負けたのかw

>>45
えっ？
2,3000万の案件2四半期でこなしてるのとか普通にいるんだけど君はどこの土方？

ソフト側の評価点も逆転、逆転だったけどな
まあ、熱戦で面白かったよ

>>43
森内は？

ずっと見てたけど
ウンコでしょ

連盟解体でいいよ

>>33
永遠と

これってマジで書いてるのかね

>>51
やっぱり自分のことではないんだな

>>55
結構素で間違えてる奴多いよ

>>55
利口ぶったもっともらしい書き込みで
永遠と、なんて書かれると脱力感が凄いなｗ

>>24
サンクス。いつも同じだったファミコン将棋ゲームとは違うのね。

不合理に身を委ねてこそ将棋
合理性は凡人の中でのルール
そんな縄じゃソフトは縛れないぜ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
プレイヤーゼロ

>>4
こんなに心が折れてる人始めて見たw

以前よく将棋指しがチェススレに来てはチェスはコンピュータに負け将棋はコンピュータに負けないゆえに将棋指しのがチェスプレイヤーより優れているって散々自慢しといてこれかよｗ
将棋指しマジダサい

>>64
でもチェスは片手間でチャンピオンになる人がいるからな

>>65
？？片手間でチャンピオン？？
それ誰？

>>14
プログラマーは代替可能なゴミ。問題は強いアルゴリズム。

>>55
割とマジで使ってる奴多いと思う
リアルでも何度か見かけた

>>55
フィーチャ→フューチャーと並んで
したり顔で恥をかく事例が多い言葉だな

ち〜ん（笑）

>>33
完全手
オセロならある
あと延々

並みの高スペパソコンの方がプロより強いのか
ポケットに入れて震動で指し手を受信、
自宅で計算で誰でも将棋で飯食えんじゃん

あれこれ途中で負けたみたいなスレ立てた人がすごい叩かれてなかった？
結局負けたのかよｗ叩いてたやつも赤っ恥だな

>>53
19 森内俊之名人 1728

森内はぶっちゃけたいしたことない

>>22
稀に子供が勝つなんて聞いたこと無いわ

>>74
たいしたことないやつが羽生と渡辺が３冠のなかで名人でいられるわけがねーだろ
２０１２年度佐藤と郷田が脱落して行ったなか防衛を果たしたのは森内だぞ

あ

これで漸く将棋なんて下らないもんに資本が投下されることもなくなるなｗ

次は碁だ

大将戦はハム将棋を大規模クラスタ化したハムクラーズと俺14級でやろう（提案）

>>20
itumon ?@itumon 1分
▲２五竜消さないと後手玉頓死するので△６六銀が必須です

itumon ?@itumon 1分
つまり普通に△５八金▲同玉△３八角成だと▲２五竜から後手玉が頓死します。△６六銀はその筋を消しています。

第二局で負けた棋士、ニコニコのPVで使ってたギターを自ら破壊したとか・・・

本来の仕事の方が大丈夫な精神状態なんだろうか。

ソフト対策として居玉で戦ったのが結果的に後で響いて負けたと思う
ソフトの評価がおかしいプロ側に辛すぎると実況で話題になってたが、やはり居玉の脆さという点で正しいわ

ツツカナの恐ろしいところは、
ドスパラで売ってるPC1台で、プロ棋士を打倒してしまったところだ。


ツツカナを京で動かしたら最強だろうな。

もうやめようぜ
天才数学博士より電卓のほうが凄いっていってるようなもんじゃん
プロ棋士いじめもいいところ

将棋も麻雀プロみたいな形式にしたら？

>>83
同スペックでも今回の大将のGPSの方が強い

>>84
天才数学博士の仕事は電卓ではこなせないが？

>>87
じゃあ暗算世界チャンピオンでもいいよ
とにかくプロ棋士の面子が丸つぶれになりかねない事態じゃねぇか

あと10年もしたら対コンピュータに特化した子供がゾロゾロ出てきたりしてな

対コンピュータというかコンピュータと対戦して強くなる人が増えるんじゃね
チェスのチャンピオンとか人より遥かに強いコンピュータと戦って育ったらしいし

人間側が何かハンデ貰うってのはどうだろ。

例えば人の1時間摂取カロリー＝2500/24≒104KCal＝121Wh
と言う制限を付けて、これ以下のTDPになるようシステムを設計させるとか（モニタ込み）

>>85
LPがアップを始めたようです

この先コンピューターがさらに強くなるんだろうけど、たいてい人間が想像できないような手を指し始めるんだろ？ｗ

コンピューターがなんでその手を指したか？
他人が対局見ても「ロジックだから」以外解説しようがないので非常にツマラン
将来的に勝ち負けだけでいいのか？将棋界ｗ

>>22
その子供天才だよ

実際に棋譜並べた人なら分かるだろうけど
ソフトのくせに読みの深い絶妙手をいくつも打ってるよ
決して王手への最短ルートを探るだけの単純な指し方じゃなかった
マジでソフト強くなったと思ったわ

ツツカナの手に船江が困惑して時間使いまくったからなｗｗ

手の選択ってところは、確率だけから導き出されるだけじゃなくて
乱数を噛ませたりして揺らぎのようなものを持たせてると思うんだけど、
もしクロック数が違うCPUを使ったら同じプログラムでも強さに差が出そう。

プロ棋士よりソフト開発者の方が優秀で頭脳明晰だということか
プロ棋士なんかを目指す子供なんて極少数の裾野の狭い世界だし
実際大して頭も良くないんだろうな

ソフトにプロの棋譜全部入れて各局面期待値割り当てるだけで結構強くなりそうだもんな
俺も簡単な将棋ソフトなら作ったことあるけど持ち駒とか取り駒の点数を
どう割り当てるかで結構ソフトは個性出るんだよな〜
終盤はもう人間じゃ勝てんだろうな

そのうち指導将棋出来るソフトてか出ないかな

最初の無理攻めこそコンピュータらしい手だったが
中終盤はいくつも良い手を出してきた

>>98
なにその頭の良し悪しの判断ｗｗｗ
馬鹿丸出しｗ

もしもの話になるけど、渡辺とか羽生とかが戦うようになったとして、人間側に勝機はあるの？

55香とかもし羽生が指したら「羽生さんの奇跡の一手!」とか信者が騒ぐレベルだな

5五香も良い手だったし２二に金埋めたのも大したものだった

相変わらず主観確率は見世物としては上質なようですね
数学的にはうまい類推を見つけるかさっさと出て行ってほしいんですが

これ、人間同士の二日がかりの戦いでは
カンニング可能ってことだよね

1日目終了後、帰ってからパソコンで次の手を解析することが可能・・・

>>103
1勝2敗な事からもプロ中堅レベルっていう大方の見解が当たってただけで
羽生、渡辺クラスにはまだ勝てないやろ
もちろん三浦が負けたらひっくり返るけど

昔の激指は過去の膨大な羽生の棋譜を全て読み込ませて検討に使わせてたけど
今の将棋ソフトって1から全て虱潰しで検索させるタイプになったの？

>>107
二日制は大抵泊り込みだから家へ帰ってというのは無いんだが、
スマートフォンやノートPCで自宅の将棋マシンに繋げば良い

休み時間は夜だけじゃなくて、
昼飯もあればトイレに行くこともあるから
考え出すと面倒なことになる

え？結局勝っちゃったのかよ
午前中のスレでなんか負けた言うてなかった？

>>107
封じ手するから意味ないんじゃねーの？

>>107
別の奴が合図とかも送れるしな


終わったな将棋

考えてみると機械vs人間って滅茶苦茶バカバカしいよな…

将棋ももうオワコンか。まだ機械が弱い碁に移住すっかな

そのうち体内にパソコンか受信機でも埋め込んでくる奴が出てきたら、どうすんだ

将棋はオワコン

C2順位戦にソフト参戦させたら面白いだろうな

まずは3段リーグで若者達の希望を断つのが先だな

>>118
C2なら全勝だな
C1も抜けれそう

強さはわからんけど、正しく指して負ける感じはないから、森内タイプがいいんじゃないかと思う
人間的に見ると疑問手なものをとがめて深追いすると逆襲喰う感じがするな。ソフトごとに性格
違うから一概にくくれないにせよ、徐々に優勢を築くバランス型が負けにくい感じ

将棋ソフトが強くなったのって
ハードのスペックが上がったのと、アルゴリズムがよくなったの
どっちがでかいの？

>>122
Bonanzaの登場でアルゴリズムの方向性が変わった
よりCPUの計算資源を活用する方向になった
従来のアルゴリズムが計算資源節約的な方向だったから
ある意味ハードウェアのスペックを活かしやすいアルゴリズムになったとも言える

プロ棋士は居ても居なくてもどうでもいい存在だったことに変わりはないけど
コンピューターの方が人間より強いとなると本格的に存在価値が無くなってきたな

今後は連盟が用意したCPUと10局やって7割勝てたらプロ入り、くらいの基準でいいだろ

雑魚過ぎるだろｗ
A級よんでこい

囲碁のソフトもアマ高段者レベルの実力がある
今すぐは無理だろうけど１０年以内に囲碁も危険水域に入る

>>126
4子かなんかでプロが負けてたしザコプロなら近いうちに負けるかもな

ん？　3連敗？

>>122
【昔】
開発者「俺の将棋ノウハウを活かして最強のソフト作ってやるぜ！」

【今】
開発者「正直将棋の戦術とか詳しくないけど、
　過去の棋譜片っ端から詰め込んで自動学習させれば強くなるんじゃね？」

あれれ？プロはこんぴゅーたごときにまけたの？