【将棋】人間vsｺﾝﾋﾟｭｰﾀ戦第3局が開始　ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ側が4手目△7四歩を指しこれまでの研究がパーに

将棋電王戦 第3局 船江恒平五段 vs ツツカナ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562

解説者：鈴木大介八段
聞き手：藤田綾女流初段
ゲスト：宮内悠介(作家)
観戦記：大崎善生(作家)

第2回将棋電王戦 第2局 電王戦記(筆者：先崎学)
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/niconiconews_570372

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty56491.jpg
↓
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty56490.jpg

つまりどういうこだってばよ？

童貞にも分かるように頼むわ

一年間準備してきた人間の作戦がコンピューターの一手でパーにｗｗｗｗｗｗ

角交換しなかったの？

これ朝日に全面広告出してたけど
どこからそんな金が出てくるんだ？

なんだこりゃ
もう詰みが見えたのか

意味わからん
ちゃんと説明しれ

以後は新たなアルゴリズムで飛躍的に進歩したらしいけど、それって将棋には使えないの？
さらに探索数増やせば人間はもう勝てないでしょ
チェスと同じで

船江「よーし、一年間の研究であたためてきたハメ手でコンちゃんをひねってやるぜｗｗｗｗ」
ツツカナ「そうはさせませんよ74歩！」
船江「なん…だと…？」

画像が全てを物語ってて笑った

棋士側は終盤の読み合いでは精度や速度で勝ち目がないので
事前にコンピューターの傾向を把握して研究し
序盤でコンピュータが対応できない手を打つことでリードしようとする
　　↓
ところがコンピュータらしくない手を打たれて今までの事前準備がパーに


こういうことか？

どういうことだってばよ

通常じゃありえないわな

これはワロタ

また人間負けちゃうのか

ガチンコで勝てばええんや！

意表はついてるけどこの時点で7四歩とか普通に悪手だろ
これならいつも通り戦ってれば勝てるんでないかい

普通はありえない手

ツツカナは事前の情報通りi7のPC１台だけでやってるの？

絶対に嫌がらせで仕組んだろｗ

朝鮮日報に性犯罪動画か
新たなゴリ押しが始まりそうだな

将棋はわからんからガンダムに例えてくれ

負け定跡ってこと？

>>8
人間じゃ４手目に△７四歩なんて非合理で絶対選ばない指し手。
中村修や井上慶太がこの手に一時期挑んだけどやっぱり諦めた。
対戦ソフトを借りて研究してきた船江はこんな手を考慮してるはずはなく
５手目にして自力戦に。

>>２３マスターガンダム対策してたらマンダラガンダムが出てきた

早くも人間ｵﾜﾀｗｗｗ

74歩って何の意味あるの？
飛車の守りがら空きじゃん

将棋板は色々と異様
あそこは軍事機密にすべき

どうせ中に羽生が入ってるんだろ？

こんな手を指す相手に負けちゃうの？
じゃあ今後はこの手が棋士の間で研究が進むかもな

簡単に説明すると
２二 角成
同銀
５五 角でコンピュータ投了
その筋を見逃した

つまりどっちが勝ったの？

棋士の勝ちじゃん

>>25
澤田真吾

石田流だっけか
ハチワンダイバーで見た

っていうか対局の裏には構成作家がいて棋士は金貰ってるよね

牧と神を徹底マークしてたら武藤が攻めてきたってこと？
で、武藤のシュートは入ったの？

>>32
コンピューター負けたのかよｗ

>>36
違います

>>32
お前バカだろ？

>>３７負けたら棋界が揺らぐのにそんなはした金でどうこうするわけ、ないだろう。

>>38
仙道がPGに入ったって事
流川をぶつけられない

CPにいままでの手を全部入れて考えさせるとかできないのかな

>>44
似たようなこことはやってる

>>44
それはすでにやってると思う
機械学習

コンピュータが序盤で大ポンチかましたせいで
棋士は研究の成果披露する前にボッコ勝ち確定してしまってガックリ、でいいのかな？

先手だし、ここ負けたらもう終わりだな

ここで投了したら潔いな

最新レーティング

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1979
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1965
3 佐藤康光九段 1840
4 郷田真隆九段 1836
5 豊島将之七段 1819
6 久保利明九段 1792
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1778
9 屋敷伸之九段 1769
10 佐藤天彦七段 1768
11 丸山忠久九段 1760
--------------------------------------------------
13 三浦弘行八段 1740 ←　大将戦
31 船江恒平五段 1659 ←　★今日この人
45 阿部光瑠四段 1614 ←　第一戦勝った人
95 佐藤慎一四段 1510 ←　先週負けた人
101 塚田泰明九段 1496 ←　第四戦目の人

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

ジャアアアアアアアアップ

>>32 別に大丈夫だろ

普通はやらない手ってことは今までの人がやってきて勝ちが見えなかった手ってことじゃないの？

すでに、人間側が+100で有利になってんだけどね

あのー
将棋詳しくないんだけとこれでコンちゃん勝ったら新たな定石が生まれるの？
もうコンちゃん同士やらせとけよ

この時点では分からない。が、次の手で桂馬上げてきたら本物。

成る程な、ようやく理解したわ(嘘)

素人過ぎる手を見逃したのか
ショックでかいな

>>32
将棋板ならこのレスで10コメは釣れる

74歩はコンピュータの悪手だな。
今日は人間の勝ち。

コンピュータに指し手指定させることできるんだよね
相手の研究外しにきたってことかな

これ角交換後に55角って指されたら終わってね？

ってか、７４歩って舐めてるよねｗｗ

>>26
そりゃがっくりくるな…

前回もそうだけど、定跡形は人間の方が強いから、
わざと力戦系に持ち込むソフトが居る

>>18
それがどうやら指されてみると咎める手がないから悪手じゃないらしい

定石DBをオフにしてるらしい

なぜか防御を固める船江五段

>>62
５５角厨ってほんとバカだよな、IQ５０くらい？
７３角や９２飛でなんら問題ないが？

え？もしかしてこういう人間対コンピューター戦って、
前もって棋士が同じソフト用意して、TASの如く勝つまで追記して得た手順をそのまま本番でリピートしてるだけなのか？
もしそうだったら糞ダサすぎるんだが。

>>62　全然大丈夫。
飛車角交換してもいいし。
銀には飛車の紐付きだから取られないし。
９２飛車でも７３角でも受けられる。

>>70
それで負けたやつって…

CPUをZ80縛りにすれば何とか

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

>>70
人間同士でもそんなもんだけど

>>69
将棋板ならこのレスでも10コメは釣れる

袖飛車かいな

>>71
個人的に飛車の方が好きだから飛角交換はやだなあ

>>70
手順は将棋指すたびに変わる
COM側にとっても候補手のどれを選んでも僅差過ぎて分からん訳

>>50
物好きがいるもんだなぁ
将棋あんま知らんけど
140 加藤一二三九段 1351 -1
ひふみん低いんだな・・・

将棋漫画の掟破りの一手率は異常

>>50
正直佐藤慎と塚田スペシャルは捨て駒としか思えない
というか三浦さえ勝てば後はどうでもいい

ID:6hqtj1pC0
アフぃブログに帰れよ

今後の定石は

>>32
>>62
▲５５角は、△３３角でむしろ後手優勢

>>50
渡辺が３個
羽生が３個

あと１個は？

>>80
歳だからしゃーない

>>45-46
やってこれか・・・まだまだ伸びしろがあるんだろうな

>>86
あ、忘れられました

棋譜は？

研究されている可能性を考慮して、戦法を変えたり、裏をかいたりする能力が備わっていたってこと？

>>86
名人は現在は空位

あじあじww

流れ


コンピュータのまさかの一手
↓
狙いが分からずどよめく会場
↓
よく考えたら長期戦なら間違いなく詰む
↓
人間は途中から完全防御、長期戦に
↓
流れ的にコンピュータの負け確定


なんであんな意味不明な一手を打ったのか理解に苦しむ人間であっあ

>>86
将棋界最高位の・・・
誰だっけ・・・

>>91
違う。ソフトの開発者が、事前に初めの数手を決まった手にするように前日に設定した。
定跡ではプロ棋士に勝てないから。

>>70
CPUは序盤は乱数使ってる
手順丸覚えで小学生でも楽勝という方法は無い。

>>94
最終的に7四歩を打った意味って無かったのか？

>>91
それは無いが
製作者がわざと今回限りで仕組んだ可能性はある

>>86
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初めの数手開発者が指定しちゃ意味ないよな
純粋に戦術もコンピュータに選択させりゃいいのに

しかも悪手で負け濃厚だし

ニコ生の将棋放送だと７４歩ってたまにあるよね
将棋２４の中級くらいの人がたまにやるイメージ
でも相手が上級者だとまず勝てない

徹底的に研究と対策して万全で挑んだと思ったら4手目で初めて見る手を使われたってことか

全然わからん
素人の俺だったら金を角の隣に置く

>>99
今今回のために仕込んだって言ってたな

>>99
今解説で仕込んだっていってるな

よくわからんからここ見に行ったけど反応
見るだけで面白い

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part83
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365202583/

>>67
定石を無視するって人間としてはかなりの無謀に思えるけど
機械がこれをやるっていうのはつまり「どんな奇手でも有効だと判断すれば打つ」ってことか？

>>98
通常の将棋でも大抵74歩は指す事になるが
急ぐ必要はないし、デメリットのある手なので
相手がプロだと74歩に対応した手を指して悪手にされるかもしれない

わざと混乱させてCPUの性能勝負にしたかったんだろ

みかんと板チョコ食べながら、うな重を注文しておけばいいんじゃないかな

>>101
全ての手を開発者が指定してるのと同義なんだが

>>108
じゃなくて開発者がまともにやったらプロには勝てないんで
今回のために序盤の数手を指定しておいたみたい

指しこまれ

に見えたわ

>>86
あと１個誰だっけ…
うーん、思い出せないな…
郷田じゃなくて三浦じゃなくて佐藤じゃなくて…

+１００くらいなんて誤差の範囲内だろ
５００とかなら流石に優劣つくけど

>>12
> 棋士側は終盤の読み合いでは精度や速度で勝ち目がないので
> 事前にコンピューターの傾向を把握して研究し
> 序盤でコンピュータが対応できない手を打つことでリードしようとする
> 　　↓
> ところがコンピュータらしくない手を打たれて今までの事前準備がパーに
そうなんだけど、船江は７４歩を咎めに行くのではなく、５８金と指して
あくまでも事前研究の角換わり戦形に誘導しようとしている

すげー
別アングルボタン押したら別アングル見れるじゃんスゲー

ここから長手数で固めあったら、74歩の傷もすぐ消えるんじゃないの
あそこの歩なんて大体の展開で突くし

>>101
根本的な無知
定跡データベース（開発者が用意した）にそって指せというのも開発者の指定なわけだが理解できるか？

カツラハゲは負けたのかよ

>>50
豊島ってここまで出世してるのな

力戦になった方が終盤型の船江には良かったんじゃねえの？

>>6
テレビでCMもやってたな

「棋理」的には序盤は自分側の駒がより多くのマス目を動かせる選択肢こそが最善とされる。
飛車や角を動かせるようにするのは棋理的に自然。
△７四歩ではなんと「桂馬の１マス」しか選択肢が増えない。
人間的には一目非合理と感じるのも当然。

>>106
最適な手を見つけて勝つ為に作られたプログラムが、
独自判断で、動揺を誘う為にためにハッタリかましたんだったら、面白かったのにね。

これいつ頃終わるの？

船江って詰将棋糞強い奴？

>>127
両方粘ると19時あたり

将棋ってスパ4なんか足元にも及ばないほどの起き攻め発表会だよな

たしかイメ読みで74歩がテーマであった気がする
4手目じゃなくて2手目だったと思うけど
佐藤や渡辺が酷評してなかったかな

ってか、わざと設定を弱くしたんだろ。

>>128
うむ

>>130
どのへんが？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/d1/4ce1af2d398f92a365a43e0dbc9d5bd5.png
詰将棋糞強いって28位じゃたいしたことないじゃん

>>128
糞強いってほどじゃないだろ
糞強いっていうのは宮田みたいなのを言うんだよ

何に驚いたって、お前らが無駄に将棋に詳しいこと

>>87
アウト×デラックスだと生き生きと自作クイズ出してたけど苦労してんだね・・・

ハチワンダイバーで名人が谷生に負けてたけど
あいつのモデルって森内かな？

>>113
長期戦でのハメ殺しを避けるために序盤でわからん殺ししてやろうってことかい
長期戦には芽がないとわかっていたとしてもなんとも苦しい作戦だな

>>135
宮田の時代終わったと思いきや優勝したのか
斎藤いまいちだったんだな

定石では有り得ない、奇襲戦法みたいなの仕掛けたら案外簡単に勝てたりするんじゃないの？

1戦目と3戦目は本番と同一ソフトが貸出OK
ついでにプロ側が有利な先手番

2戦目と4戦目は同一ソフトの貸出NGでさらに後手番

5戦目はソフトはフリーだが、ハードが東大700台サーバーの巨大クラスタ
プロ側が先手番だが、その大規模クラスタのパワーが未知数

今日は負けたらプロ負け越し必死だ

解説の子がエロい

塚田って弱いのに何で9段なの？

>>145
昔強かったからだよ

>>145
特殊戦法が対策されるまでに必要タイトル数獲得したんじゃ？

>>143
三浦って結構強くなかったっけ
そのクラスでも負け確定なのか

>>143
この前負けた奴は後手番なのか
なんで貸出NGなんだろ

コンピューターの手損じゃん

>>148
いや、5戦目は有利不利不明な五分
4戦目が危険なので、今日負けたら3敗濃厚でしょ
下手したら4敗。

この盤を睨んでるだけの時間は退屈で仕方ないな

研究仕切れていない、現状では弱い手だからこそ定石になってないんだろ
まともにやれば手数で勝てるんじゃね

コンピューター側の棋士
正座して茶飲んでるだけやな

>>142
74歩自体は4手目だし奇襲でもなんでもないが
この手を上手く咎めるには余程の実力が無いと難しいので
ほとんど形勢に差がつかない＋プロの序盤知識を無効にする
の両者込みで指すメリットありと判断したんだろ

>>154
奨励会員だからまだ棋士じゃない

>>143
＞5戦目はソフトはフリーだが、ハードが東大700台サーバーの巨大クラスタ
むしろ初戦からそれやって欲しい

つまりPC側の人間がいらんことしたから今は棋士有利ということやな

>>135
鈴木シャウトが気になる

>>157
スパコンも暇じゃないからな

>>159
確か奨励会の子だったと思う
別にハーフでもなんでもない日本人な

>>74
将棋はスポーツ
すごい名言だわｗ

流れ


コンピュータのまさかの一手
↓
狙いが分からずどよめく会場
↓
よく考えたら長期戦なら間違いなく詰む
↓
人間は途中から完全防御、長期戦に
↓
流れ的にコンピュータの負け確定


なんであんな意味不明な一手を打ったのか理解に苦しむ人間であっあ

>>157
基本的には中々マックス状態でやるのは許可が難しいらしい
一応国立だし、予算もあるんだろうしね。
現状ではコンピュータ選手権優勝の時以外はマックスじゃない模様
今回の本番は許可が出て、７００＋のマックスパワーで来るらしい

そういえば将棋で面白い漫画ってないな

これって生で見てるバカいるのかね
あとで棋譜みればいいじゃん

簡単にいうと定石にない手打って地力勝負にでたってこと？コンピューターが？

今回はちょっとした仕掛けがあったからやっとどっちに勝ちが転ぶかわからないって状況なんだろ
貸し出しOKてのはようするに手の内をまったく完全に明かした相手と戦うようなもんなら
今までが人間に有利すぎたんじゃね

>>164
すごい金とコネだよな
大学のサーバー丸々使えるって
研究者はいい迷惑だろ

意表を突く手はむしろ人間側がやらにゃあかんやろ

開発者的にはマシンパワーゴリ押しより評価精度で勝ちたいんだろうしな

>>168
人間の手の内は全公開じゃん

何でコンピュータ相手って考えちゃうんだろうな
人間だと思えば気負わずいけそうなのに

>>167
そういう事です
コンピュータが自主的に指したんじゃなく後ろの人が、ですが

>>168
んだね。1戦目も結局は力勝負で勝ったんじゃなくて
貸出してもらったのを持ち時間4時間の本番同様の対戦を
1日2回づつこなして、穴を見つけてそれをついての大差勝ち。
はっきり言って、ずっこい勝利。
貸出NGの２・４・５こそが本当の勝負だが、今回も通常やらないっぽい手がきて
貸出でニマニマしてたプロが泡食った形

>>166
スポーツ観戦と一緒で、同好の人らとワーワー実況しながら見るのは楽しそうじゃない。

>>172
別にソフト側の棋譜自体はたくさん転がってるだろ
ソフト貸し出せってのは人間に例えればその人間を家に連れてきて延々と将棋の相手をさせるようなもんだろ

PC側は1部屋ぐらいのHDDで勝負してるんやろ
まずは、市販のデスクトップ型ぐらいに収めたサイズで
棋士と勝負せえや

>>162
最近は頭脳スポーツっていう分類も考えられてるんだぞ
チェス、囲碁、日本だと将棋もその一種

>>164
でもそんな状態ならハードに合わせた試行錯誤できないから逆に弱くなる可能性ないか？下手したらバグって終了とか
まあ予算の問題ってのはわかるんだけど

これでソフトが勝っちゃまずいな。

意表をつかれた手を指されると人間は時間使っちゃうじゃん
もうCOMの勝利は確定的だな

>>178
今やってるのは市販PC一台

ソフト貸出不可はさすがに卑怯

>>178
今日のPCはふつーの家で使ってるようなスペックだよｗ
これに負けたらちょっときついね・・・

>>169
GPSってもともと東大の教職員の寄り合いで開発されてたんじゃなかったっけ？
だったらコネでなんとかなるレベルなのでは？

>>178
今日のはそのデスクトップ１台だが

>>162
日本人はスポーツを「運動」のことだと思ってるけど
正しくは「競技」って意味だからな
将棋、囲碁、チェス等はもちろん、対戦型のテレビゲームなんかも
思いっきりスポーツに含まれてるぞ

>>184
>>177

>>172
過去の色んな人間の棋譜って意味ならそれは人間もコンピューターも平等だろ好きにみれんだから

そうじゃなくて相手の手の内うんぬんてのは相手個人のクセや打ち方のこと言ったつもりなんだが
このコンピューターは船江って人間が過去どういう将棋を指したクセまで理解した上で戦ってるのか？

>>188
海外ではチェス等をスポーツに含める動きも多いがそれに対する反論もあるし決着はついてない状況

>>6
ユダヤの陰謀

>>188
日本語のスポーツと英語のsportsは違うよ
と言ってみる

対戦数を増やせばプロのちょんぼで負けも普通にあるだろう
プロだって二歩とかするんだし

一応将棋打てるけど意味わからん

人間の手を参考にしてるつってもそこらの底辺プロじゃなくて羽生とかの手を入力してるんちゃうの？
戦ってるのは低段棋士なんだろ
COMが勝つよ

プロ側は何でソフトの癖研究してんの？
ガチ対決じゃ負けるの？

これ解説わかりやすいな

どうせならスパコンと勝負せいや

三浦が負けたら渡辺羽生クラスを出さないといけないんじゃないか
渡辺はそこまで知名度ないけど羽生はイチロー並みのカリスマだから戦うとなると世間も注目するニュースだ

ソフトだって候補の中から最善手(と思われる)もの指してるだけだからな

きのあ将棋とか、簡単なブラウザ将棋やれば分かるがコンピュータは基本は弱くても乱戦は無駄に強い
だからこういう人間が指し慣れてなくて乱れやすい手をよくやる
落ち着いて対処すれば楽に勝てるが焦ると負ける
だがこんなトップレベルまでこんなことやるとは思わなんだ

COMが舐めプレイして棋士を馬鹿にしたってこと？

ソフトｖｓ人間の対立煽りを嫌儲にまで持ち込むなよ
アフィブログにエサ撒いてるようなもんだぞ

>>204
一生慣れ合ってろボケ

>>197
プロ同士でも対戦相手の棋譜や指し筋は必ず研究するけど
サッカーだってボクシングだって対戦相手の試合のビデオくらい見るだろ。それと同じ
それにソフトだって過去の棋譜を常時参照してる状態なんだからしない方が変

>>178
最終戦のPC側は凄いぞ
人間側もA級棋士だから
どちらも言い訳できないガチ勝負
三浦が負けたら、マジで羽生を筆頭とした、人間スター軍団との5番勝負あるで

>>202
囲碁のコンピューターは避けられる乱戦は全部避けて全局的な勝利を目指してくるんだけど
将棋はそんな感じじゃないんだな

俺なんか1手目で74歩だぞ

ここでもやらせ漫才してんのか
暖炉にまきをくべ続けるよう勅令が出てるんだろうね

どうせＰＣじゃなくて自宅の羽生と電話が繋がってるだけなんだろ

この角道の歩の反対側から突いてけん制する手は前から在ったような気もするが
前例は無いのかね？

>>50
(´；ω；｀)勝率3割で年収5000万円の名人はどこ？

>>212
前例あるよ
17局あって先手9勝後手8勝のほぼ五分五分

分かんないからサッカーで例えてくれ

>>215
地域リーグ（J4相当）の今治FCがJ1王者の広島といい試合をしている最中だな。

棋士がCOMをリスペクトして一生懸命練習してきたのに
COMがその心を踏みにじって舐めプレイに走ったってことか？
スポーツ漫画でよくある展開だが

>>214
なるほど、やはりそれほど変な手では無いんだな

機械もタイトル戦に参加させるべき

>>213


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昔ビートたけしの学問ノススメで胆石と隕石が将棋してて、1手目打ってまいりましたってのがあったな。

>>216
棋士側がJ1なの？

ついにコンピュータは精神攻撃も出来るようになったんか

>>222
最終戦のソフト側はPC700台のクラスタ、この前プロに勝ったソフトも10台のクラスタだったが今回のツツカナはi7-3930のPCが１台で挑んでるからな。
戦力的には間違いなく全参加者の最低だろうな。

序盤のザク（歩）で戦局が決まるなんてシャアは納得しないだろ

>>215
ペレの時代からメッシまで、幅広い年代のスタープレイヤーの人型ロボットが現代の戦術に対応して動く
ただし、精確さに多少欠けて、全く同じ動きができるとは限らない

その選抜イレブンに、そこそこ有名なクラブチームが戦う

>>218
普通はまずやらないけどね

先手３三四

>>50
谷川って低いんだなあ
時代を感じる

チェスは世界チャンピオンがスパコンと戦ったけど
将棋は誰だよお前な底辺プロが出ても話題性がないな
羽生を出せよ

>>50見たら船江ってやつ谷川よりレーティング高いんだけどマジか
これ負けたらえらいことだな

完全防御しても勝てるとは限らないだろ

>>231
谷川はもう歳だから、最近はものすごく弱い

>>233
そっか
サッカーの本田香川を渡辺としたら、羽生が中田ヒデ、谷川はゴンやカズって感じだもんな
年齢の割りには頑張ってると見るべきか

　


コンピューター投了キター！！！


舟江おめーーー！！！



　

コンピューター投了わろたw
早すぎるだろw

案外おもしれえな
解説の2人のおかげでもあるけど
こういう企画どんどんやって欲しい

将棋連盟からお金が渡ってるだろこれ！

ネットワークと連動して情報を集めて、
利用者に最適な機能を提供することを目指す「スマート家電」みたいに
盤上にある駒の配置以外の情報を使って
相手に合わせた戦術、戦略を使ってくるプログラムがあったら面白そう。

カメラとマイクで、対戦中の相手のしぐさや表情を常に観察
年齢、性別、社会的地位、性格、過去の言動や生活パターン等をネットで自動収集とかそういうの。

>>233
年といってもまだ５０やん
将棋連盟会長の仕事が忙しくて研究とかできないんだろうな

>>239
そんな回りくどい事するくらいなら
ハードの処理速度上げたほうが万倍マシ

>>50
こうやってみると、まだまだ余裕だな。

どれだけプロと戦っても
結局のところ、 羽生 に勝たねば
人間に勝った とはいえぬ。

コンピューター「コレデカッタトオモウナヨ・・・」

しかし顔がもろ鯵だからってあじあじとか酷過ぎるなｗ

雑魚すぎワラタ

金髪の人を見に来た

ニコニコ以外で見れんのか？
ミラーよこせ

>>247
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news149.html

これから全敗だろ
機械はランクが上がってどんどん強くなるが、
プロ側は大してつよくならない

エロそうな顔してるよなこの女の子

今日は控えめな服装だからわからないけど、おっぱいもでかいんだぜ

そもそも対戦相手のソフトだかを借りてきて事前に研究するとか言うのが小賢しい
萎えるわ

ぶっつけ本番で勝負して勝てよゴミ
所詮人間なんかにはコンピュータにはかなわないってことか

>>242
逆に人間が勝てなくなるのも時間の問題って感じしかしないけど。

>>252
人間相手だって相手の打ち筋や得意なパターンを研究するのに
なんでコンピューター相手にやっちゃいけないの？

>>253
そりゃそうだ
いつまでたってもコンピューターが勝てないほうがおかしいんだから

この時点で形勢不明じゃまた人間負けそう

>>254
馬鹿はほっとけ

大きな勘違いだな
将来的に負けることが確定してる人間側がどこまで足掻けるかっていう見世物なんだよ

囲碁が負けるのは何十年後？

最後の砦は囲碁か
囲碁はまだトッププロと３、４子も差があるから２０年くらいは持ちそうだな
将棋に例えるなら飛車角落ちでもまだ勝ってる状態

今見に行ったけど投了してないじゅん嘘つきめ

>>253
ここら辺かもうちょい先くらいに巨大な壁があるって聞いたな

>>50
コンピューター有利な2戦目と4戦目人間側は捨ててきてるな
その時点で人間の負けと言われても仕方ない
自信があるなら姑息な作戦とらないで強いやつぶつけて真正面からコンピューター粉砕すればいいのにな

>>260
12年くらい前までの将棋ソフトもそんなもんだったし油断はできない

無理攻めしてきたか

将棋やりたくなるけど打つ人がいない

ニコニコがテレビでCMやってて何だと思ったら将棋の宣伝だったんだよなぁ
将棋あんまわからない人間としてはニコニコ見てるような低年齢も興味持って楽しんでるのか不思議

>>266
ネット対戦で良いじゃん

>>267
ドワンゴ川上会長によると、ニコニコで一番見られてる三大コンテンツは
アニメ
政治
将棋
だそうだ

この仕掛は一目無理攻めなんだけど、どうなんだろ？

ボカロ・アイマス・東方じゃねーのか

初見であたるとプロもころころ負けることが分かったので
ソフトの貸し出しを強要し、１年かけて穴を探して本番でハメます。

>>272
なっさけねー

>>271
ニコ生放送のことじゃね？

>>260
囲碁はソフトの前にまず中韓に勝てよ
負けっぱなしじゃねえか

>>267
将棋に力をいれているのは、むしろ、いまニコニコを
使っていない、高年齢層を取り込むためではないかと思う

すでに、十代、二十代は、ニコニコを使ってる子の
方が多い（PCを持ってれば）と思うから、
若年齢層に将棋を視てもらおうとは思ってないかも

>>272
そもそもコンピュータはプロの棋譜入力してるんだから初見じゃないんだが

つまり△7四歩は定石になるってことか

どうすんだよ？
歴史的に残る一手じゃねーか

>>272
貸し出すのは本番で使うのとは違う、前のバージョンだってな
前のバージョンにある穴は、本番用バージョンでは対策しているんだろ

>>269
正確に言うと、
「伸びがよいからドワンゴが力を入れている３大コンテンツ」
がアニメ・政治・将棋だよね…。

動画の数とか、視聴者の数でいえば、
むかしからゲーム・パチンコ・御三家（ボカロ東方アイマス）が
三大コンテンツなんじゃないかな

>>241
団体戦なら、いろんなタイプの選手がいた方が見てて面白いじゃん。

つまり、中に人間が入ってたってこと？

コンピュータ将棋はAI研究の一環なんだから
スパコン貸すのだって普通におｋだろ。
スパコン設計するのってAIの一種だし。
コンピュータ科学のみならず、あらゆる分野に関連する。

>>281
動画ってドワンゴが投稿してんじゃなくって利用者任せの他力本願なものだろ
そんなのコンテンツとは言わないんじゃないの

やはり神の一手に辿りつけるのはコンピューターか

んが
お昼中か

>>285
なるほどたしかに…。
投稿動画もコンテンツであるとは思うが、
「三大公式コンテンツ」ならアニメ政治将棋だわ

今はどっちが有利なんだよ

>>267
ニコ生で将棋見てるのは40代以上が中心。
ニコ動ユーザーのメインであるゆとり世代とはまた別のところを掘り起こすために
最近力入れてんのよ。

囲碁はまだ人間が強いんだろ？

コンピュータが何を計算して７四歩が最適だと判断したのかを解明せよ

>>289
ほぼ互角のままコンピュータ側が無理攻めしてきたところ

初見だと、ころころ負けることはプロにも分かっているので、
「古いバージョンでもいいので貸してくれ」と泣きつきます。

そして、１年かけてアルゴリズムの穴を探し、本番でハメます。

>>290
中心は20代30代だよ
いつ年齢アンケやってもこれになる

人間側の心理を研究した一手だとすれば恐ろしいな

>>290
そこ力入れるならさっさとコメント常時非表示させろやって思う

コンピューターに神の一手されたのか

>>296
開発者が定跡外しに仕込んだだけでそういうのはない

>>294
底辺デバッガーになれるなｗ

74歩は製作者の一丸さんが恣意的にやらせた。
この時点で完全なソフト対人間ではないような気もする

羽生は人間の域を出てるからノーカン

将棋観戦もなかなか面白いな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhcaXCAw.jpg

今はどっちが優勢なの？

>>295
将棋のニコ生中にとったアンケート結果って出てる？
将棋のコメント見てるとおっさんとしか思えないんだが。
それに若者狙うなら高い金払ってテレビCMなんて流さないんじゃ？

前にドワンゴの社長（夏野剛だったかも）が
まだニコ動見てない人はテレビを見てる、だからテレビCMをやるんだ
って言ってたぞ。
明らかにゆとり世代以下とは違うところを狙ってるよ。
高齢者のほうが金持ってるしな。
月500円ぐらい普通に払う。

研究がパーになったのはあれだけど
居飛車で早い段階で74歩や36歩を突く戦法はたまにある上に作戦負けしやすいって実戦が多いんだからプロなら畳み込めと

今出てる詰め将棋みたいな普通の玉の動きだと駒が余る形は正解かどうか不安になるから困る

全然わからん

なんで人間より強くなれるの？

勘違いしてるけど現状のソフト相手なら
プロは力戦型で戦っても序盤中盤で不利になることは殆どないよ
むしろ定跡を外すとソフトの方が間違えやすいから
恐らくこの将棋もポカしない限り中盤では人間が有利になるだろ
ただ終盤はソフトの方が正確に寄せられるから時間切れして焦って指すと人間は負ける
先週の試合もそういう負け方してた

>>305
数字は保存してないがあらゆる公式放送とユーザー放送の結果を見てきたぞ
大体40代でネットやってニコ生まで辿り着く人なんて稀だろう

これは惚れるｗｗｗ
本来は人間がやらなきゃいけない手ｗｗｗｗｗ

でも将棋配信て結構面白かったよプロの解説付きだし、
将棋好きの声優と飛車角落ちのプロと対戦する放送とかおもろかった。
めちゃくちゃ上手くて声優が勝ってあ。

袖飛車やんのかと思ったらその後普通に飛車先突いてきたな

>>308
疲労しない、余り間違えない、手筋、定跡は完璧

>>308
今のソフトのアルゴリズムはほぼ全てがボナンザってソフトが開発した手法を利用してて
プロの棋譜を大量に拾ってきてそれで駒の価値や駒配置の良さなどを自動的に得点化する
そしてその得点が高くなる手はどういう手か、というのをその場その場で計算してる
ボナンザの最初のバージョンはネットで入手可能だった60000局の棋譜で生成したらしいけど
今のソフトはもっと大量に使ってるんじゃないかなあ

序盤で7四歩はありえんわ

これは後手無理攻めだろう
順当にプロ勝つんじゃねーか？

将棋って素人でも駒の動かし方さえしってれば解説付きならプロの試合もなんとなく理解できるし
結構生放送向けのコンテンツだと思うけどなー

並列処理が可能なコンピューターと一人の人間では実質一人対複数人の戦いと変わらないし不利だと思うがな
>>303
自慢したいのかコジキアピールなのかよく分からん食事だな

乱数で手が変わったりすんの？
まったく同じ局面再現するなら勝つ手順覚えればよくね

俺は将棋ザコなんだけど7四歩は結局どういう意図があったんだ？
角交換からの5五角打ちを誘った罠ってことなん？
飛車角交換なのか一旦飛車逃げてから角を狙うのか知らんけど

ところでこの将棋ソフト作ってる人はチェス版は作らないの？
世界一のチェスソフトと対決とかして欲しい

囲碁は人間がまだまだ余裕って言ってる奴いるが将来はわからんぞ
モンテカルロ法の導入以来の囲碁ソフトは飛躍的なスピードで強くなってるし
その方法は将棋ソフトと違って計算力に純粋に依存して実力が上がるようになってる
コンピュータの進化とソフトの進化が組み合わさって近い将来プロに追いつくかもしれない
日本棋士を圧倒してる中韓の棋士だって読み重視で短期決戦に強いコンピュータみたいな囲碁だしな

これって初手３３銀で行けそうだけど　解けた奴おるか

>>322
チェスはもうずっと前にコンピューターが世界チャンピオン倒してるから

よくわからんけど格ゲーでいうとぶっ放しうぜえみたいなもん？

そう

>>322
もともとチェスのソフトから持ってきたんじゃないっけ？

>>324
解けたけど３３銀は同玉と取られてそのまま２筋から上に逃げられるんじゃ

>>324
同玉でどうするんや

>>322
もうチェスはコンピューターに負けてなかったっけ？
将棋と違ってチェスは駒が復活しなくてどんどん減ってくから
将棋より選択肢が少ない分コンピューターが強いよ

>>324
12玉って逃げられたら詰むの？

チェスのプログラマのレベルが格上だから勝てない

>>324
飛車を惜しまず捨てていけば簡単に詰むぞ

>>324
３二飛車
同玉
４三銀成
４一玉
４二銀まで

ハッキング覚えたウンカスケツマンコの小細工とわかると
こんな話もヤツの駄時間と徒労力を嘲るネタに過ぎなくなるな

５秒で解けた
指し将棋だけじゃなくて詰将棋のルールの普及にも気を使ってほしいな
ものすごい勢いで勘違いが量産されていると思う

>>305
高齢者向きの回線用意しとかないと
接続切れたらすぐ見なくなるな

無駄合いを知れた。良かった。

>>321
普通に考えたら袖飛車（後手飛車を7筋に振る）急戦を含ませて先手左陣の突破・堅苦しい駒組みの強制を狙う
でも本当に急戦しちゃったら単調な無理攻めになりやすいし、角交換されたら袖飛車は角打ち込みの隙が多いしで本来あまり狙うべきじゃないんやけどねー

>>323
モンテカルロ法で強くなったけど、今はそのモンテカルロ法の欠点で行き詰まっているところ
囲碁はもう一つブレイクスルーが必要

2二に玉逃げれないのか

将棋よくわからんのだけど、段位の数が多い程強いんだろ？
なんで>>50の糸谷哲郎六段は八段になれないんだい？

>>343
ひふみんの悪口はヤメロ

>>343
段位は現在の強さじゃなくてコレまでの実績だ

>>343
リーグ制で上位リーグに上がっていくか、タイトルを取ると段が上がる。一度上がった段位はもう下がらない
昔強くて八段とっても歳をとって弱くなったら四、五段より棋力は下になる

オセロでコンピュータに絶対勝てないんだが、ありゃそういうもんなのか？

なるほど！ありがとう

一局が2時間くらいで終わったら
野球観戦みたいでおもしろいんだけどな

32飛打
同玉
43銀成
41玉
42銀打

>>349
そんな貴方にＮＨＫ杯

オセロはもう先手後手で勝負がついてる
将棋もそういう結論にたどり着くんじゃないかな

それはないｗ

>>352
そうなの？先手必勝とか後手必勝とか？

NHK杯は持ち時間短い上に大盤解説が長いから検討手と実際指された手がごっちゃになるよね
どうにかならんか

でも山本氏はサトシンに勝った後、
「京（スパコン）に乗せてもあまり強くならないと思う」
ってコメントしてたな。
マシンパワーによる強さには限界があって、
ソフトが進化しないとこれ以上強くならないという意見
ってことだよな。

ガキの頃はこれで角交換ってのがお決まりだったぞ

>>356
でしょうね
クラスタ化による演算性能の増大なんて経路探索の負担の増え方に比べたら大したことはないはず
アルゴリズムでブレイクスルーが必要なんでしょう

ツツカナさんは無線イヤホンとかしてるの？

>>352
10年近く前でもオセロはフリーソフトレベルで世界チャンピオンレベルで強かったもんな
もうそんなとこまできてるのか

開発者ずっと座ってるの大変そうだな
暇でしょうがないんじゃないか？

オセロって実質先手が後手だよな

>>325>>331
言い方が悪かった
人間の世界チャンピオンと対決じゃなくチャンプに勝った世界一のチェスコンピュータと日本のチェスコンピュータの対決したら日本人そういうの好きだから結構見るかなと

>>358
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
山本氏のこの発言は、もごもごっと早口で言ってたし、
「きょう」って言われてもスパコンのことだとわかった記者は
あまりいなかったかもしれないから、ぜんぜん注目されなかった。

注目に値する、面白い発言だと思うんだけどな。
人間　vs. コンピュータの計算力
みたいに思ってる人が多そうで、もったいない

>>354
オセロだかチェスは互いに最善手を打ち続けると先手が必ず引き分け以上に出来る

2手目△6二玉と定跡外す作戦もあるんだから喜ばしい

裏で羽生名人がデュアルショック２で操作してるんだろ？

あ、今日電王戦だったのか

指し手にプログラムじゃなくて開発者(人間)が介入したってこと？
それこの大会のコンセプト的にどうなの？バカじゃないの？

>>70
ボナンザとかはランダムで探索するから
必ずしも同じにはならんね

対局前からプログラムに数手だけ
決め打ちしておいただけ

○○さん？　強いよね、序盤中盤終盤、隙がないと思うよ
の定跡コメントは今日はでた？　棋士は定跡好きだからなぁ

>>360
二十年前で最後14マスは完全読み切りしてたからな

>>371
だけって…その決め打ちは対戦相手によって毎回開発者が打ち込むってわけ？
それアルゴリズムであることを放棄してるよね？バカじゃないの？

あれ？ スパコンは京（けい）だったか…ｽﾏｿ

>>352
オセロはまだ完全解析されてないだろ
6*6が後手必勝と分かるくらいで

もう人間はコンピュータに勝てないの？

これもう人間側が勝つだろ

追い出された
ミラー教えてくれ

>>365
オセロもチェスも結論は出てない。
チェッカーは完全解析の結論が出た（最善で引き分け）

この完全解析が終了したＣＰＵと人間の世界チャンプが７番勝負をやった。
結果は６戦まで全て引き分け。７戦を前にチャンプが病死。
俺は彼を最高に尊敬してる。結論が出てる状態で勝負したんだぜ？
その状態で人類のプライドを守って死んだ。

>>379

http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news149.html

ありがと

ツツカナって名はなんか意味あるの？

>>383
時計の長針と短針の間にある部品の名前だそうだ

コンピュウーターがんばれ！

大介、後手の手をひねるのもつらそうだな

>>380
CPUが完全解析できる類のゲームで、CPUと引き分けることに人類がプライドを持つ必要なくね。
そこはCPUの得意分野ってことでいんじゃねえのｗｗ

俺もたまにやるわ
角＜ｵﾗｺｲﾔ

>>380
逆やで
CPUとチャンプの勝負の後に引き分けの証明がされたはず

ー５０

いまはオセロは後手必勝だからなあ
大学時代は6×6までしか解析されてなかったが、10年たった今じゃもう解析完了して人間じゃ勝てない

将棋やチェスも時間の問題で面白味がなくなるだろうな

となると、人狼みたいに人間的な要素が強いゲームが面白くなるのか。

コンピューターに人狼やらせるとどうなるんだろうね？

これソフトの方は乱戦にしようとしかしてないね
有段者と初級者の対局みたいになってる。はっきり実力差でてるよ

>>220
かわいい

評価334て

これ以上見る価値ねえな　最初からCOMが負けるよう仕組まれてるみたいだは
次COMが勝って最終戦を盛り上げようってゆう思惑が透けてる

なんでや！阪神関係ないやろ！

鈴木大介ってホント面白いな

>>384
ありがと。なんか聞き慣れないから嫌だわ

コンピュータの評価関数を狂わせる技でも持ってるのかな

将棋でアカギみたいな漫画でたら面白そう

５三歩成りでいいんじゃね？

>>391
幅が原子一個分しかない電子回路を作る超微細加工技術が開発されたとしよう
その技術で地球という惑星全体をメモリに改造したとしよう

将棋の全パターンを記憶しきれないんだぜ……？

プロがもう勝ったって言ってる局面でも
コンピュータの評価関数はコンピュータ有利なんだな・・・
アホだろコンピュータ

放送見てみたが勝ってるじゃん

鬼殺し封じですねわかります

こないだ勝ったコンピュータ出してこいよ
何で人間の方は格上PCは格下でやるんだよ

まだまだ序中盤の形勢判断とか指し方はプロ棋士の方が上
終盤の正確性はコンピューターが上だろうけど
サトシンだって７割くらいは勝てるだろあれ

113とか-113って何あらわしてるの？

将棋板って「人間厨必死だなｗｗｗ」みたいな人がたくさんいて面白い

点数が多いほうが有利なんだろ

>>308
人間の脳は有限どころかザルの様にすぐ忘れる

>>408
プレッシャーがなければ勝ってただろうな

船江さんが負けたら相当ヤバい

ハムでもないなｗ

もともと、第１戦と同じくプロ圧勝だろうという予測がほとんどだったからな
ちょっと予測外ししたってソフトは勝てないわな

問題はまたプロ負けそうな第四戦どうなるかだろ

負けた棋士大丈夫かな
一生トラウマになって空きれい状態にならなければいいが・・・

>>231
遊びほうけて棋士になれる才能がある人だからなあ

不合理に身を委ねてこそ将棋

先手必勝系に見える

ソフト貸出した時点でプロの負けはないからな

>>408
電脳化するかGoogleメガネあたりを使って前半は人間後半はソフトが指すハイブリット人間生み出そうぜ

>>308
将棋って技よりパターンなんですよ
過去に編み出された攻略法をたくさん暗記して、試合中、状況に対応した攻略パターンを脳内で再生して実行するゲーム
だから、コンピュータの処理速度やらストレージが人間より高まれば、人間より強いといえるかもしれない
でも人間的判断みたいなのは今のところコンピュータはできないよね

5戦目以外は多田野前座

あらすじ
コンピュータ４手目で悪手

詰み
所詮機械でした

>>421
4手目に力戦に誘ってもそうならソフトの実力はゴミだな

>>423
人間の脳みそはスパコン数百台分なので無理ですね

何でお前らがコンピュータを敵視しているのかよく分からんな。贔屓の棋士なのか

事前にソフトを入手してソフトの欠陥を把握済み。
今日はハメ手の発表会にすぎません。

>>428
この棋士は在日で有名だから嫌儲では人気がある
本名は朴さん、これ豆ね

羽生森内クラスに解説させろよ

ボンクラーズが全然ダメじゃねえか
なんだこの評価関数は

なんでこんな手を？バグかなにか？

将棋って時間かかるんだな
全部込みで3時間くらいならいいのに

居玉だと評価カンスが狂うらしいな

>>23
速めに角取って、相手の思考の試行回数増やそうと思ったら取らなかった。

>>427
逆にいえばスパコン数百台で戦わせれば勝てる
というか実際数年前、数百個か数千個のCPUを連結させたわけのわからんスパコン使って
囲碁か何かのプロを破ったことがあったはず
まあそこまでやられて負けても別にコンピュータすげー、とはならないんだけど

>>391
チェスはとっくの昔にコンピュータが人間越えてるやん
将棋はパターン多すぎて後100年は無理だろ

>>434
俺が知ってる一番早い対局は45分ぐらいだ（笑）

先手酷い囲いだなｗｗ

>>440
お前、大局観無いだろ

CPUもうだめぽ

やっと逆転したか評価関数

こりゃ圧勝だわ

ツツカナよわくね？どこ産だよ

評価関数ワロタひでえな

>>1
先の手を読んで対してたんじゃなくて、癖読みして勝とうとしたのか。
じゃあ、順当負けじゃん。

>>445
最新のソフトレーティングではほぼ最強クラス

直近floodgateレーティング
１位　激指　R3179
２位　プエラα　R3133
３位　ポナンザクラスター　R3116
４位　ツツカナ　R3114

>>448
なんか序盤で人間が弄ったのが響いているんだろうか

>>434
持ち時間によって変わるよ
NHK教育でやってるのとかだと2時間もないじゃん

7四歩が他のてと比べてどうダメなのか説明してくれ

つーか5対5とかしゃらくせえことしてねえで、最強のコンピュータvs最強の人間（羽生さん？渡辺さん？今はどうなのかしらんが・・）をやれよ

>>451
駄目って訳で無いが、駒組など手が限られてくる

>>452
米長「羽生と勝負させたかったら７億持って来い」
まあ現状見てる限り羽生でも渡辺でも９割方勝てるし勝負にならん

プロ四段の壁は越えてる感じだけどここからトッププロと対等に渡り合うにはもう一つ壁がある感じがするな

今どっちが優勢？

将棋だって必ず強いほうが勝つゲームでもないからな
コンピュータ相手なら人間側が対策すればなんとでもハメ殺せるだろうし

これは将棋人気を回復するためのRPGなんだよ
最初からラスボス戦なんてやらねーよ

飛車取ったのか・・・

8六歩から8七銀に上げるとパニくるコンピュータ多いぞ　

最近の流行りとかまったくわからんけど居玉ってナメプじゃないの？

>>456
後手

万年４段のプロ棋士はトップアマクラスよりレベルが低いと言われてるからね
コンピューターに負けるのはわかりきってる

人間側優勢
スレタイは何だったのか

>>461
森内は名人戦で羽生に居玉で勝ってる

ジャップしかやらないゴミゲー将棋

これで勝っても負けても世界的にどうでもいいし無価値だよね

>>466
世界が評価するかどうか気にしてるのは韓国人だけだよ

人間らしさを学習して奇襲に出たPC（愚地克巳）が調子に乗っていたら
烈海王『歴史の浅い君がその境地にまで達せたのは立派だが･･･そこは既に我が中国四千年が２千年前に通過した道ッ！』

決着〜〜〜〜ッ

みたいなことでしょ？

今日は楽勝だな

>>466
テコンドーのことディスってんじゃねーよ

>>466
お前は研鑽って言葉を知らないんだな

コンピュータに常識や思い込みはないから、平気でこういう手を
さしてくるという事か

名人に香車を引いて勝った棋士がいるように
７４歩は、ハンデなんだよ。
ハンデ与えても負ける気がしないコンピュータに、
この棋士は絶望したんだろ

なんでここの板の人ってすぐ韓国が気になるんだよ・・・

2ch住民はいついかなる時でも韓国と戦ってるよな

>>472
まるでどっかの朝鮮人…なんでもない

>>466
一応、将棋を解析すること自体はコンピュータ的に意義のあることだそうだよ

ボンクラーズって弱いの？
なんか頓珍漢な評価だしてるみたいだけど

ボンクラーズはコンピュータ将棋に革命を起こして実力を数段上に引き上げたソフトだろ

まだ勝負ついてないの？

>>479
それはボナンザだろ

ひふみんきたああああ

>>478
駒の損得なんかに重点置いてるんじゃない？

最強ソフトは名人でも勝てないよね、そのくらいすごい
戦うことはないな

１２３！！
１２３！！！

一二三！！！！！おちつけぇｗｗｗｗｗ

棚瀬寧?@tanaseY1分

やっぱ初形で玉を５九から７八に持っていくだけで何百点も点数がつくような
評価関数の弊害大きすぎ。無理攻めするのも飛車先交換しないのもそれのせいなわけで。
Bonanza式の棋譜との一致率向上を目指す学習で満足していてはダメということかな。
まあ引退したので好きに書いているが。#電王戦

すっかりおじいちゃんだな
このじいちゃんが名人戦解説とか大丈夫かよ

一二三一四連敗だと・・・

一二三おじいちゃんはマシンガン天然ボケトークショー相変わらずだなw

ボンクラーズはボナンザを並列処理対応させてパワーアップさせた奴か

おじいちゃん元気やなｗｗｗｗｗｗｗ

９段のプロ棋士がぎりぎりの戦いだってい言ってるからまだまだ戦いはこれからか・・・

序盤でおかしな手指したら咎めにいけよ
それでもプロか

コンピュータ側のスペックはどうなってるの？

一二三張り無くなったな

ボンクラーズか
米長の弔い合戦だな

一二三ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だめだ「あれぇ？」で吹くｗｗｗｗ

どっちが勝ちそうなの？
また負けたら荒れるよな

>>448
最終戦はどいつだ？
最終戦が一番強い奴なんだよね？

>>499
今だったら俺でも先手持ったら勝てる

>>499
先手がずっと優勢
ボンクラの評価は違うけど

ミラーまで混雑中とか閲覧者数半端無い

先手って人間？

PC「定石（）」

>>504
そう

コンピュータは人間の仕込みじゃなくて定跡にとらわれずCPUパワーで勝って欲しいなぁ

フェアなひふみん

>>507
２局も３局も定跡から離れてるけど

お前らオセロやれよ
オセロは定石覚えなくても、ヤフーオセロ上位２〜３割までは逝ける
ヤフーオセロ上位２割以内は、まさに↑のソースが俺だからわからんｗ

世界中でやられてるけど、日本が最強国

なんだこのじじい
言葉詰まりすぎだろ
考えすぎてんのかな？

相変わらず加藤の読みの早さとんでもないな
解説大忙しだ

123は黙ったら死ぬ動物

ほんとに大丈夫か
ここにきて評価マイナスって

大先生は5分くらいだったら見てられるんだけど、それ以上だと鬱陶しさの方が勝ってしまう

なんで-216だよ(´・ω・｀)

>>514
プロボロ勝ちの展開だぞｗ

初っぱなの馬鹿さしがあるから負けることはないだろうけど、長そうな
対局だなぁ。

誰か今までの棋譜はってくれ

>>6
将棋連盟だろ

序盤はパターンが無数にあるから難しいからな。どうでもいいところを計算しないようにするしかないんだが。

ボンクラの指数がよくわからん

>>520
ニコニコでしょ

まだ対局中なの？

コンピューターが新しい定跡開発したりする未来はこないの

面白い人だなぁ

>>525
そんなアルゴリズム出来たら世界征服できるんじゃね

ひふみん帰っちゃった(´・ω・｀)

ボンクラーズの形勢判断は万能じゃないからな
もし完璧に出来てるならそういう局面に確実に誘導出来るって事だから
最早プロだろうが勝つ事は出来ない

意表はついてるけどこの時点で7四歩とか普通に悪手だろ
これならいつも通り戦ってれば勝てるんでないかい

ボンクラーズ評価だとプロ負けてるのか

後手に１二玉指せる間があったら逆転あるで

玉の位置と勝率から評価値を自動生成してるから
居玉だと極端に点数が低くなって情勢を見誤ってるんだろうな

ひふみん面白かったな

>>527
ボナンザはなんか生み出してたと思うぞ

>>456
普通に指して普通にフナエが優勢になった
研究完全に外されてるから完全な力将棋で
だから今回はハメ手一切無しのガチンコ第二局

午前はスレタイみたいにソフト厨が煽りまくってたけど今は知らん

>>455
C2（サトシン、塚田レベル）に放り込んだらC1まで上がれるけど
対人レベルの研究されただけで二度と勝てなくなってフリークラス行き、ってのが今のソフトの力らしい
逆にボンクラの伊藤は24のレーティングとプロのレーティング比較してソフトは名人に勝てるって言ってる
（ボンクラのRが24で3500程度、プロの平均棋士の24Rが2800、プロ間Rは1600だから単純比較でボンクラをプロに混ぜたら2600行くから、らしい
ちなみにツツカナのRはボンクラと50差程度なので伊藤の話を信じるならツツカナ相手に優勢に
進めてるフナエは名人レベルの実力持ってる）

きまったね

>>101
根本的な無知
定跡データベース（開発者が用意した）にそって指せというのも開発者の指定なわけだが理解できるか？

ｻﾄｼﾝは今ﾂﾂｶﾅを全力で応援してるだろうな

京とかでもやっぱり人には勝てないの？

相手によって評価方法も変えなきゃいけないんだろうな。

雲行きが怪しくなってきたな

ぼんくらつええな

歩のない将棋は負け将棋状態？

>>539
船江と友達なのにそれはさすがにクズすぎるな

ちょっと目を話したスキにエラい事になってるな

囲碁が人間に勝つにはあと何十年かかるのか

対局室の真ん中の美女ってどなた？

>>540
詳しいことはよく分からんが総当たりで計算してたら一局を全て計算すると億年単位かかる
だから棋士の打ちやすい手とか今までのデータから期待値を割り出してそれに沿ってうつ

>>540
現在一位のタイタンとかのほうがいいんじゃないの？
AMDだが　x86　が1万個くらい　入ってるし　
電気くわないし

よう分からんけど人間のほう勝てそうなの？

あれ、やばくない？

将棋ってルールくらいしか知らないんだが、どっちが優勢なんだぜ？

コンピューターは年々速くなるから
偶然が入る余地の無いものはいずれコンピューターが人間を超える

>>540
二戦目に勝利したソフトの開発者（本人もアマ強豪）が
「京使っても大して強くはならない」って言ってた
計算力の差を活かして力づくで解けるのは詰将棋みたいなパターンが限られる展開だけだし
そこに至るまでの部分では人間の方がまだ上だから
そこの差を縮める方が詰将棋能力を上げるより遥かに強くなる
計算速度よりアルゴリズムの優秀さの方が遥かに重要
現に今日のソフトは20万も出せば買えるコンピューターで動かしてる

コンピュータも高クロック化は限界、微細化にも限界が見えてきて
いまはとりあえずコア数増やすのに逃げてるみたいだが、どこまでいけるかんかな。

戦局どうなってんの
乱戦ってかヤバイじゃん

>>554
このレベルだと性能が倍になった所で棋力上がらないだろ
一手先読もうとするだけで局面数が指数関数的に増えるし
半導体の微細化傾向が先にムーアの法則についていけなくなる

将棋AIはGPUでは動かんのか？

攻め合いで負けるならいいじゃん
圧殺されるより

>>556
性能伸びなくても
値段は下がってくからね
数珠つなぎすれば強くなる将棋ではハードの進歩はそうそう止まらんよ

>>559
多分向いてない。GPUは演算器が山のようにあるが、その演算器で
一斉に同じ命令しか実行できないからね。要はデータ並列ってやつ
将棋みたいのは高速化できるとしてもごく一部になる

解説ついてテレビ中継みたいになってるな
自分で解説しながら打ってたおっさんが懐かしい
個人的にはあっちのほうが好きだったけど

コア数が増えても、「どの手が結局、一番いいのか」
と合議する部分の性能に限界があったら、そこが限界になりそう
よくしらんけど

昼過ぎくらいはプロ優勢じゃなかった？
なんかCPUに迫られてるの？

100年後には名人戦はアンドロイドどうしの対局になってるかも

将棋を楽しんでるおまえらって何歳なの？
小学生のとき将棋部だったの？

>>566
もう全くといっていいほどかなわないチェスでも、まだグランドマスターとか
やってるんだし、コンピュータが圧勝するようになっても
人間同士のゲームとして無くなるこたないよ

>>555
あのお姉さんの動画思い出したわ
アルゴリズムを発展させないと指数関数的に計算数が増大するから大して変わらないんだね

最近のGPUは分岐もTrue,False両方を実行するだけで効率的に動くらしいが

GPUでAIって何か楽しそうだな。万能じゃないけどハマれば強くなりそう

将棋なんてSIMD演算向いてそうにみえるけどね

相変わらず腕だけfpsが違う

盤面の情報だけ見られるサイトないの？

将棋界はキャラが豊富だなあ

>>574
別アングルってとこ押したら盤面だけ見れたぞ

>>574
ニコ生で別アングルってのを使って�@を選択すると盤面だけ見れる。
記譜速報サイトは無い。

窪田ってこんなキャラだっけ

将棋全く興味なかったけど、本当に面白い方が多いんだなｗ

局面の優勢を評価する関数がまだまだ人間様のほうが優秀なんだろな。

８９うま

ここまでの展開で互角だと残りの時間込みだとコンピュータ
ってなっちゃったのがサトシンvsポナ

橋本崇載さんはこう言うの嫌いなのか？

ハッシーはああ見えて古風な棋士だから
コンピューターとの対戦とか嫌いそうだな

有力若手だったハッシーが連盟に無許可でコンピュータと戦って
あわや負けそうになったので連盟は無許可でのコンピュータ戦を禁じました

ハッシーは昔コンピューターとやった。
それで負けかけて、将棋連盟が勝手にプロがコンピューターと対戦するのを禁止したその原因を作った棋士。

せっかくだからロボット研究してるところと組んで指すところまで機械化すればいいのに
そういうのはやらないのか

>>584
以前COMと公開でやってるけどな

>>587
ひっくり返すの難しそう

記録係眠そうだな

ちょっとまてちょっとまて
ちょっと昼寝からおきたらまさか不利の終盤か？
頼むよーそんなのイケズだよー

やっぱり歩のない将棋は負け将棋状態じゃないか

ｻﾄｼﾝの祈りが通じ始めたな

解説聞いてると厳しい気がしちゃうなぜだ

>>587
人間型は大掛かりでいろいろ難しいだろうけど、
ただのアーム型なら今でもできなくはなさそう
ビジュアル的にも面白いし、やってほしいな

時間もなくなってきたしこれは終わったな

７九金打はどうだろう？

五段って凄いの？

>>595
アシモに将棋脳搭載して棋士アシモにしよう

>>595
こういう厳ついルックスにしたら対戦相手にプレッシャー与えられるだろうな
http://www.wired.com/images_blogs/underwire/2011/04/Terminator.jpg

>>599
棋士モの誕生である (｀・ω・´)

一仕事してきた。
ここ一時間の展開を三行で

2時間前にちょっと見たときもう勝ったみたいな雰囲気だったのに逆転されてるのか

>>602
先手のプロ優勢
ひふみん登場！会場混乱
５五香から逆転か？　で今はプロ手番

時間なくなってくるときついな

ひふみんは出てきたとき互角って言ってたけど正しかったな
人間が圧勝してる状態じゃなかった

43馬で一気に形成判断は傾いた感じっぽいけどな

みてたけど、なんかやばそう

なんでそんな悪手を超高性能コンピュータがやらかしたの？

とっととこんな雑魚ども引きずりおろしていつまでも逃げてる羽生と渡辺ださせろや

ドワンゴの立体CG技術を使えば、
機械のアームに、初音ミクとか萌えキャラとかを被せて
指してもらうこともできるな。機材が大きくなりそうだけど。参考
http://www.youtube.com/watch?v=A9oPeETkglQ&feature=player_embedded

コンピュータを使うのは人間だから、間違いがある

コンピューター側のPCのスペックが出場者中一番弱いみたいだけどね
確かi7 3930kだったはず

>>607
６一馬で飛車とるより５三馬で王手銀取りが確実だった気がする

>>610
あのなぁ　渡辺は誰もやらなかったﾎﾞﾅﾝｻﾞ戦竜王の看板背負ったまま受けたろ
ずーっと逃げ回ってるのは羽生と羽生世代な

持ち時間なくなる前に決着つけたいんだろうな

最終戦さえ勝てばプロ側は問題なさそうに思えるけど。

逆にいくらか勝とうが最終戦で負けたら終わり

この勝負がどっちに転んでも
もう並プロより強いのははっきり分かった

強引に詰ましに行ったら実は詰まなくて
そこから付け込まれて逆転されるって
俺がハム将棋でたまにやる典型的な負けパターンだな

>>614
そこだよなー
あそこで確実に行くべきだったよな

>>609
限られた時間の中でまあまあ良い正解を出してるのが現状だから

結局ボンクラーズの形勢判断が正しくてプロが負けてたんか

名人として居座られるのも邪魔だから森内を生贄にささげればいいのに

>>622
そうでもない
プロ側が優勢だったよ

持ち時間やべーなおい

読み合いはやっぱコンピュータ強いよな
迷いや見落としがないからな
囲碁でも攻め合いやらせたらコンピュータは間違えないから怖い

ちょっと持ち時間に差開きすぎじゃない？

８八かよｗ

ｻﾄｼﾝは今喜びの余りｷﾞﾀｰかき鳴らしてるだろうな

３８０

結局ひふみんがギリギリって言ってたのが正しかったんじゃね　衰えてもすげーわ

プロ連敗とか・・・

長くなるな

>>631
ひふみんが５五香を読んでたらなｗ

指し手はあやふやだったけど、大局観はあってたな。ひふみん

大丈夫なのか

ひふみすげーな

もう負けムードがたただよってる

負けそうなプロに中原誠が叱咤の一言
↓

突撃しま〜す

これ勝ってくれないと来年の電王戦も危ういだろ

鈴木もとうとう後手優勢と断言か

66桂は激痛

>>600
クソワロタｗｗｗｗｗ
ねえよｗｗｗｗ

>>466
やきうと一緒だね

もう詰んでるやろ

負けそうじゃん

だめぽ

まだ326やぞ　　詰みは無いんじゃ

ソフトの方が強いとなると
普段の人間同士の対局の時のトイレタイム等に監視が必要だな

メモリーで手数読めるんだから勝てて当たり前なのに何嬉しがってんだかw
先読みできれば馬鹿でも勝てるわw

>>649
時間もないし終盤の強さはCPUが上だから、もう負けるよ

もうだめぽ

評価が
これは

鈴木が言う負けコースじゃねえか

おわったｗｗｗ
８５８これはおわったｗｗ

あああ評価関数＼(^o^)／

この数値は終わった感じか

ダメか

-858これは…

控え室のBBAの喋りがウザくてイライラする
人間のビビリ負けだな

うわぁ…

まだおわらねえのかよ。つまんねえゲームだな

あれ？プロの攻略済みで圧勝だと思って見るの止めてたが何があった
まさか、第３戦まさかのプロ負け？

途中まで人間がボロ勝ちだったろ

>>665
一瞬先手優勢になっただけやが

何なんだよこのBBA
山崎バニラの真似してんの？

ドスパラの良い宣伝だな

ドスパラてｗ

米も言ってたけど終盤の美学を捨てないと人間は勝てないな

CPUはどうせ後半戦になったら俺が強いんだから、前半は適当でいいや
というふざけたスタイルだからな。棋士もやっとられんだろうな。

この四段佐藤紳哉より遥かに喋り上手いな

左がイライラしてそうだな

前回も持ち時間が無くなった人間側が焦って負けたような話だし
人間の持ち時間を増やしたらどうだろか

あじとかいうやつ消えていいは

サトシンの祈りが届いた

やっぱりあの５五香がターニングポイントやったん？

３四馬じゃダメなの？

もうつんでるの？

コンピュータに「負けました」っていうのはつらいだろうな

最近将棋はじめたんだけど全然勝てない。
矢倉なんだけど飛車のあたりをガンガン責められちゃう
どしたらいいの？、

>>677
俺的にその前の先手が馬で飛車取った時だな

まさか人間勝てそう！？

あれ、俺が寝てる間に何があった
-995ってどういうことやねん

もう終わりやん
人類の負け越し見えてきたな

船江のブログが荒れるのか
ブログやってるか知らんが

2013年度　棋士ランキング＜4/6更新＞

1　渡辺明竜王・棋王・王将　1979
2　羽生善治棋聖・王位・王座　1965
3　郷田真隆九段　 1844
4　佐藤康光九段　 1840
5　豊島将之七段　 1811
6　久保利明九段　 1792
7　行方尚史八段　 1786
8　糸谷哲郎六段　 1778
9　屋敷伸之九段　 1769
10　佐藤天彦七段　 1768
--------------------------------------------------
18　三浦弘行八段　1729　←　大将戦
31　船江恒平五段　1659　←　★今日負け
45　阿部光瑠四段　1614　←　第一局勝ち
95　佐藤慎一四段　1510　←　先週負け
101　塚田泰明九段　1496　←　来週対戦

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>687
今日負けたら負け越し確定じゃねーか
なんだよ101位って

＞＞６８７
はえーよｗ

>>147
まるで藤井先生が弱いみたいな言い方やめろよ

渡辺とか羽生なら楽勝なんだろうなあ

>>687
このランキングなんなの？
公式のじゃないんだろ

よくわからんが持ち駒の差がすげー
人間二連敗確定なのか

舐めプされて負けるとはｗｗｗ

これは緩い手

数字クソ戻ったｗｗｗｗ

押し返し夜が

おいボンクラｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
イロレーティング（Elo rating）とは、チェスなどの2人制ゲームにおける実力の測定値（レーティング）の算出法である。
「イロ」とはこの算出法を考案した、ハンガリー生まれでアメリカの物理学者であるアルパド・イロ（Arpad Emrick Elo）に由来する。

チェスでは国際チェス連盟の公式レーティングに採用されるなど、強さを示す指標として用いられている。
日本では、将棋倶楽部24などで、イロレーティングを簡素化した算出法を採用している。

ファッ！？

ワロタ

今日一番の歓声ｗ

面白くなってきたぞｗｗ

ボンクラがボンクラすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじでボンクラだな

玉が右にいったら＋６００点？

ボンクラーズカスすぎだろ
やっぱ激指だな

お、まだ希望はあるか

ボンクラーズに手のひら実装したの誰だよｗｗｗｗ

ボンクラーズの幻惑w

手のひら返しクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

６８金大悪手だったのか

評価値ってなんなんなん

手のひらクルクルシステムｗｗｗｗｗ

995からの逆転かよ

大将　羽生
副将 渡辺
中堅　森内
次峰　郷田
先鋒　佐藤

もう、これで行くしかない
負け越したら、将棋も人類の敗北の日が来たという事

まだCOM有利なんだろ？

居玉だと何か評価に関係あるの？

森内いらんな

評価値1000付近から200台に戻したの初めて見た
すげえ。。

つーかﾂﾂｶﾅもﾉｰﾀｲﾑで指してこないってことは詰みまでは読めてないってことじゃね？

これ、居玉だったからソフト評価が凄く低かったの？

おもしれｗｗｗｗｗ

居玉の評価関数が変なのか

本日の経過

戦前：人間はソフトを事前研究するクズ
開始直後：ソフトから研究外してやったぜ！力勝負だ！
中盤戦：…人間に想像力とか構想力じゃ勝てないだろ、卑怯だ…
終盤戦入り口：？？？？？！
終盤戦：うっはwwwサトシンの時と一緒w中盤引き離しても終盤になったら
ソフト様に手も足も出ないのが人間なんだよwwwwww
調子に乗ってた奴覚悟しとけよwwww←今ｺｺ

ちなみにこの展開を中盤の人間有利状態で見通してたのは加藤一二三一人
何が見えてるんだこの爺さんには

え？こんな奴には菅田負けんだろ。

>>725
猫と大局観

鈴木大介の将棋観はボロボロ

大介はここ数戦で２回40手くらいで負けてる奴だからなｗ

俺の>>501のレス取り消すわ

こんな銀は読めないｗｗｗ

ツツカナマジックとか言われて笑える

おいおい心理フェイズか

はったり機能最高だなｗｗｗ

将棋のコンピュータって進化が遅いんだなぁ

相手の捨て牌も使えてもっと複雑な麻雀とかスーパーリアル麻雀の時代から
コンピュータが激強だったもんだがな、天和とか普通に出してくるし

将棋の中継って涙出るほど笑えるんだな

コンピューターがやらかしてこれだか盛り上がるんだから
藤井先生の人気もわかろうというものである

いかん・・・クソオモロイんだが
桜花賞の予想しようと思ってたのに

金の流れが胡散臭すぎ
バカッターで開発者が呟いて周囲がそれを持ち上げる流れとかアフィカス臭がして最高にキモい
今後はこういうの増えるんだろうなと思うと残念すぎる
それだけ

７五の銀は遊んでたのが抑えに利いてたと思ってたんだけど…

マジでなんかあるのか？

これイカサマとかな気も・・・
ほんとにお互いガチなのか？

勝ちまで読み切ってるだけでcpu勝利

解説の人が面白くしてる

４二歩？？？？？？

すげぇ人間逆転した

逆転したｗ

手のひら返し酷すぐる・・・

熱すぎるわ

ボンクラ手のひらクルクルでワロタ

つつかなも返してる
すげー何があった

さっきのただの銀はなんだったんだ？

評価値1手で大きく変わるなら優勢とかわからねーじゃん

ボン川クラ児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

熱い手のひら返し
まるで俺ら

ツツカナに疑問手あった？

解説の優柔不断さが面白すぎる

ボンクラの手のひら返しもお前らの手のひら返しも笑えるwww

それぞれの局面でツツカナ、ボンクラが何を見てたのか見てみたいな

今日のは面白いなあ

飯を食っている間にいったい何があったんだ…

>>750
itumon ?@itumon 1分
▲２五竜消さないと後手玉頓死するので△６六銀が必須です

itumon ?@itumon 1分
つまり普通に△５八金▲同玉△３八角成だと▲２五竜から後手玉が頓死します。△６六銀はその筋を消しています。

>>760
ソフトはこれを読んでたのか
すげえな

ボンクラ評価　-950点から+350点に逆転
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty56575.jpg

ツツカナ自身の評価も逆転
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty56577.jpg

勝ちそうだけど完全に互角やなあ
もうちょっと序盤が上手くやれるようになればミスがない分人間超えるな

頓死防ぐのに６六銀で竜動かしたのが狙い通りだったんなら何で評価値が裏返ったんだろう

ツツカナ劣勢から昼寝して戻ってきたらまだやってた
どうなった？

>>760
マジでか
ぱねえな

糞熱いね。魂が燃えている

時間ねえから　どう転ぶかわかんねーな

魂が燃えてるよ

>>760
なるほどね
対アマなら羽生よりなんとかさんの方が強いみたいな
プロでも読んでない手にまで受けちゃう訳か

人間の将棋はミスがあるからな
ミスが少なければ羽生も今ほど勝ててない

羽生が人間ではないかのような

-995から逆転されるソフトｗｗｗｗｗｗ
ソフトは終盤間違えないｗｗｗｗｗ

コンピューターは計算ミスしないだけで悪手は指すからな

全板縦断ランキング
順位 1H前比 板名 スレッドタイトル レス数 勢い
1位 new 将棋・チェス 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part91 435 35668
2位 new 将棋・チェス 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part90 1001 32590
3位 new 将棋・チェス 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part89 1001 18984
4位 new ハード・業界 ■■速報＠ゲーハー板 ver.24619■■ 683 18719
5位 new ニュー速(嫌儲) 【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ12224 520 12744
6位 ↓-5 将棋・チェス 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part88 1001 12083

http://2ch-ranking.net/

終わったらTSで見直すか　色々と見所があったしな

どっちが勝っても今年のは分水嶺になるよな

9時間もやってんのかコレ

58同銀あたりまで見てこりゃもうだめだと思って離席してたのになにこれ！？

人間持ち直してるし

>>772
並の棋士は羽生や格上にびびるんだよ
○○だから寄ってるっぽい→投了→実は寄ってないってのもあるし
数手粘ればミスしてくれるかもしれんしな
メニエルに殺された名人みたいなもんやで

これは人間勝ったな
しかし普通のPC一台でよくやるもんだ

この人って中堅クラスなんだろ
コンピュータが互角の戦いができるところまで来てるのがすごい

将棋板の「人間厨」って言葉の響きの凄さ

>>784
「購入厨」に通じるものがあるな

i５２５００Kで激指１２の検討モードするとCPU１００％超える

>>784
住人の半分がAIだったりしてな

しばらくご飯食べにいってただけで、随分人間側が有利で硬くなってるね

しかしすげーな
9九にぶっこまれた辺りから逆転敗北ムードまで漂ってたというのに
晩ご飯どうしよう

馬になにかちょっかい出す手なのかな、、、
キチガイ多くてあんま行きたく無いが将棋板見てくるかな

僕は最初から一貫して船江五段が勝つと思ってましたわぁ…ﾌﾟﾊｧ……

>>791
ずいぶん前から出来レースを疑ってるけど
やはりそうなのか・・・？

今日使おうと調整したツツカナじゃないんだろ
勝って当然だよな

普通にやれば勝てそうだが秒読み入ったらわからんなぁ

人間は間違えるからな

もう奇手はいらんぞ

また評価が変わりそうなんだけど
これ本当に信用できるの？

ツツカナは明白なミスはしてない？
ツツカナもすげー強いんだよな

もうダメポ

>>784
二次元じゃ無いとダメな奴ってこの掲示板でよく居るじゃん

サトシンさっきまで上機嫌に弾いてたギターぶっ壊したらしいね

まだやってんのかよ
お昼過ぎに人間ほぼ勝利とか言ってたのに

やー
面白い試合になったな

終わりそうにないな

１分将棋になったらプロがミスって負けそう

コンピューター逆転したな

時間切れで負けか

夕方休憩しないのか？
人間は集中力もたんだろ

ジリ貧か
将棋界の汚点二人目

ここまで見てイーブン

角が効いてないのが痛いな

さっきみたら終局近そうだったのに
いまみたら当分終わる気配無さそうなんだが・・・

負けそう

負けは断言できるのかな

負けたなw動揺しすぎw

メシくって戻ってきたら、形勢が一変してたわ。
どうしてこうなった。

指してる方はメシ食ってないからな

うああがんばれ

COM強いね。まあ体力が無限だし感情もないしそこは最強だよね。
しかし人間が勝って欲しいなぁ

おわた

ツツカナは時間の使い方が抜群だな

うーむ、CPU本当に強いんだな

>>820
結果は？

解説陣は即投了と
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty56629.jpg

トイレくらい待ってやれよ

　



船江のブログどこ？？




　

>>826
http://nokogl.blog.fc2.com/

ワンチャンあるか

>>827
おいやめろ

おいｗ　まだやってんのか？
詰みそうだったじゃん

>>817
まじかよw
そりゃ人間不利すぎるわ

詰んだか・・・

終わったか

舐めプレイされてんじゃん

負けた

ひえーw

糸冬

負けたあ

負けたｗ

終わったかー

コンピューター強すぎワロタ

ｵﾜﾀ

コンピュータつええ

ツツカナ凄い粘り勝ちだった
時間なくなるとやっぱきついな

これは相手がつえええって感じか

棋士はどこで間違えたの？

コンピュータに支配されるううううううううううううううううううううううううう

負けたあ

1勝4敗あるだろ

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

あああああ、もう人類は支配されるう

こうなると何とかの法則炸裂で
CPU同士打たせたらあほほど強くなって手がつけられなくなるんじゃ

逆転の逆転か・・・・

もうコンピュータを馬鹿にできなくなったね

ほぼ互角だったな
今プロ5段と同等なら羽生陥落まで2、3年ぐらいか？

船江の意気消沈っぷりが泣ける

>>849
それでもみうみうなら

みうみうならきっとやってくれる

悔しいねこれ
もう30分もあれば全然違ったろうに・・・

先週の人と比べると悲壮感はないな
納得して負けたというか

先週の人飛び降りちゃうんじゃないかって表情してたもんな

>>393
今どんな気持ち＾＾＾

しかし、これは良いゲームだった。
おつかれさまー

これ凄い進歩だよな
もう将棋プログラムはプロと互角以上になった
つまりこのプログラムをゲームとして売り出せばプロ以上の実力ある対戦を何時でも自由に好きなだけ出来る訳だ
将棋革命やで

＜＜次のCOMはこれの3倍強いです＞＞

なん・・・だと・・・

103だか誰だか知らんがコミュ障っすかあの人

押さえ込んだ飛車をむざむざ捌かせて角飛車交換したことと
終盤の36金打ちが悪手やったね

この棋譜は後世に残るで

次の人間が凄い弱いので(´・ω・｀)

見応えあったわ
疲れた

あふぃふぃすてますてま

負けてもうたか…
残念すぎるで…

ステマステマあふぃふぃ

ジャップまた負けたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国人だったら勝ってたよ

この人
3勝2敗の３勝側のひとじゃなかったの？

人間ごときが俺たちに勝てるわけないだろ

>>870
そう
これで人間側の負け越し濃厚

コンピュータの粘り凄かったな
よくわからんうちにゆっくり圧殺されてく感じだわ

ツツカナはA級くらいの力あるんじゃないの

終盤はどう足掻いてもコンピュータのほうが強いよな
中盤までに圧倒的な差をつけないと押し切られちゃう

これ指した本人はやっぱ全手順覚えてるの？

>>872
ありがとう、でも一手で局面がコロコロかわる見ごたえのある面白い戦いだった

5万円のPCに負けるプロ棋士ｗｗｗ

次２人はタイトル経験者だから期待できる

負けたけど二人目だと衝撃もないな
佐藤慎一に感謝せなあかんでｗ

あふぃふぃステマステマ

来週はコンピューター側がガチで強いからな
ちょっと今週の負けは痛すぎるで…

すてますてまアフィフィ

>>876
それどころか解説者がほとんど覚えてるぞ

プロ棋士の頭がガチガチに固くて
コンピューターの方が柔軟な手をバンバン打って勝つってのが良く分かったよ
プロ棋士ってのは石頭の堅物ばっかりだなｗ

ジャップが低脳なのが悪い
韓国人なら普通に圧勝してた

ところで普通（定石）に守り固めて形整えてってやりかただと絶対に勝てないの？

>>885
時間勝負になるからコンピュータ有利じゃね
長時間で人間の方は体力的にもキツイし

>>6
将棋電王戦はドワンゴ主催なんだから、ドワンゴが金出しているんだろう。
確かに、ドワンゴのかつては稼ぎ頭主力だった着メロ・着うた事業も
スマートフォンの普及で今や見る影も無いほどに崩れ去っているところ、
どこからそんな金が出てくるのか全くもって謎ではあるね。
線香花火というものは消える寸前にひと際強く輝くそうだから、
エイベックスにいよいよ見放されて死ぬ前のドワンゴにしても同じじゃないかな。

もうこれそういうゲームじゃねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジでよっえええええええええええなあああああああああああああああああ

出てこいよブッコロしてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもこれピッチングマシンが開発されてバッターの打撃技術が格段に上がったように
棋士の実力はこれで一気に上がるよね
アマの人たちもプロと対戦できるんだからどんどん裾野のレベルは上がるだろう

次の試合は人間側が九段だからな
期待できる

プロ棋士って何とかシステムとか変な名前の戦術作るのが好きだよね
でもこれからはどんな戦術もコンピューターシステムですべて説明できる時代が来るんだね

特異点

序盤のあれを含めてＣＰＵの打った手の検討で一週間が費やされるな。

一気に見てたら気づかなかったけど振り返ったら粗さが目立つな

前回の人には申し訳ないけど
船江が負けたのは大事件だよ

努力しても報われない棋士
しかも相手は棋士ですらないコンピューター
だれでもインストールできるソフトウェア
見下してた連中に負けるってどんな気持ち？どんな気持ち？

>>890
ねーよ　もう負け越し濃厚だわ

塚田九段はもうロートルだからな

船江が負けるともう後が無い
塚田はちょっと希望が持てない
三浦は負けないと思うが2-3の負け越し濃厚だな
来年はトップクラスの棋士を引っ張り出せるって事にもなるが

バニラの声は毎回吹くｗ

バニラそれはじめの質問ですることか

バニラは、他の記者が下らん質問ばっかりするのが嫌で、
最初に質問のレベルをあげてくれたんじゃないだろうか

結果論だがやっぱそれなりの実力のある奴で揃えて望むべきだったな
最低でもB1かタイトルホルダー経験者で揃えてさ
対局料とかプライドの問題があったんだろうけど、C組の底辺が”プロ棋士”の称号背負って2連敗するよりはよほどいい

公開処刑だなこれ

あー、ツツカナも時間切れだったのか

ツツカナも切れてたとかﾜﾛｽ

>>896
どんなに頭が良くても
やってることは、既定のルール内のお遊びって虚しさ
もっと他のことに活かせと

鬼将会さん

フナイって奴のブログ荒らせばいいんだろ？

>>903
タイトルホルダークラスが出てきてガチンコで5番勝負とかならもうニコニコ協賛じゃ収まらないなｗ
朝日毎日共催とかじゃん

ツツカナはマジで凄いな
GPSだとかボンクラだとかみたいにPC50台繋いでます100台繋いでますってなら分かる
そこらで買えるPCでプロを負かすってのは凄すぎるだろ
5年したらプロを負かす要求スペックがそこらのネトゲ以下になりかねんぞ

次のPuella αってPCスペックどれくらいなの？

　　　　　　　　　　　 /j^i
　　　　　　　　　　 ./　 ;!
　　　　　　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　　　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　　　　　　 /　　　 '(_t＿,__〕
　　　　　　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　　　　　　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
　　　　　／　　　　　　＿,..-'"
　　　／　　　　　　／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

いやーすごかった

>>739
66銀はあの瞬間唯一かかる詰めろだった模様
（うちのﾊｹﾞﾕﾋﾞさん7段指摘だから、他にももっとある可能性が高い）
あのあたりはツツカナの指し手全てが詰めろ状態だった（つまり船江が一個でも見落としたり取る駒間違えると即負ける）

あの時は
ツツカナ：「ほれ詰めろの連続じゃ！△66銀」
船江：「それも詰めろだろ▲同竜以外詰む奴」

ﾊｹﾞﾕﾋﾞが言うには同竜以外即詰みだったらしい

ちなみに大介の指摘する手は3つくらい即詰み食らってる
△66銀見えてなかった人も多分ツツカナに負けてる

ネーミングが斑鳩っぽくて好き

結局どっち勝った？

プロの対局を視ながら、自分のＰＣでこういうソフトを動かせば、
プロよりもいい手を素人が知ることも可能ってことか…
すごい時代だ

コンセント抜けよ

>>917
さすがに前のボナンザでも売り場で売ってる最高級メーカーPC20台ぐらいの演算能力があるから
それ以上のツツカナが辛うじて勝った。というか人間がミスってもCOMはミスらないから最後は集中力の勝負だな。

スカイネットに人類が勝つビジョンが見えない。

ヒューマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって煽ってる奴はスクリプトか何かか

・定跡をカンニングするのはずるい！自分で考えて指せ！
↓
4手目7四歩からの力戦で勝ちました＾＾ｖ

・クラスタはずるい！1台で勝負しろ！
↓
1台で勝ちました＾＾ｖ

・闇討ちは卑怯！貸し出して徹底分析させろ！
↓
1年の準備期間と貸し出しありで勝ちました＾＾ｖ

・サトシンが雑魚かっただけ！強いプロは負けない！
↓
連勝中の若手有望棋士に勝ちました＾＾ｖ

・一発入れただけ！勝ち越さない限りソフトは雑魚！
↓
もう2勝してるので勝ち越しはほぼ確定しました ＾＾ｖ

７２龍が敗着だろ？

え、負けたの

>>921
塩水ぶっかけろ

魔太郎の中の人はツツカナ

車が人間より速く走れるのと同じだし(震え声)

4手目△7四歩がどんな事なのかわからんから
ドラゴンボールに例えくれ

これに負けるならスパコン京にプログラム組めばもう誰も勝てない

悟空がクリリン戦に向けて数ヶ月前から太陽拳対策を練ってたのに本番でなぜかアクマイト光線打ってきた

プロ側は勝負時を間違えたな
もっと早くにやってれば楽に勝てたものを

これで羽生とかの上位陣で試合をやるころにはまた
プログラム側は進化してるわけだ

第一回くらい人間が圧倒してくれないと
これからの楽しみがないじゃないか
コンピューター将棋はどんどん強くなっていく一方なのに

早くこのコンピュータでMAGIシステム作って

プロの将棋って持ち込みとか無しなの？

将棋ソフト開発者の一丸貴則さん「勝った気持せず」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040623240002-n1.htm

勝った気しないわー、って煽りすぎワロタ

>>936
ちゃんと動画見るとそんな意図で喋ってるんじゃないことがわかる

秒読みに入って間違えずにある程度以上の手で終盤を戦い抜くってのはきつい

10年ほど前、チェスの王者がコンピュータに負けた時の反応
チェスは簡単だからｷﾘｯ
チェスト将棋は違うｷﾘｯ
将棋は取った駒が生きるから・・・ｷﾘｯ
これだよ、結局人間様がコンピュータに敵うわけが無いんだよなぁｗ

金髪棋士ってどうなったの

冷静な人ならスポンサーさえつけばってのは言われてたけどな
手弁当のソフト開発で負けることになるとは・・・

後GPS将棋のクラスタだけど
あれはプロが負けた時の言い訳の為に派手な台数使っていると思う
そこまで有効に使えてないってのを聞いた

コンピューターぶっつぶして俺達TUEEEE（ドヤァァ）するつもりだったんだろうなぁ、将棋連盟は
今はもう傷が深くなる前に撤退したいだろうな

いやPC将棋の強さの認識は持っていたと思う
ただ若手有望な棋士がソフト（前バージョンとは言え）貸出されて一年対策して負けるとは思っていなかったと思う

嫌儲民はみんな将棋の知識があってすごいなあ
きっと強いんだろうな将棋

岡目八目

>>939
チェスで人間に勝った当時のプログラムは力技で総当りみたいなもんだから
PCの性能が10万倍になっても将棋では勝てない
どの手をどの程度深く読むかをプロの棋譜をもとに自動調整出来るようにした開発者の勝利だよ

>>946
ボナンザが凄いんだよな
あれで流れが変わってしまった

>>923
後手で勝ちました
もプラスで

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty56490.jpg
どうでもいいけどこの後ろのやつ確実にヅラだよね
将棋ってヅラ多くね？

外野にしてみりゃ
プロ棋士とコンピュータ対戦もエンターテイメントの一つで楽しめるんだけど
まけた棋士は辛いわな

>>950
それなりに棋士なんかにも愛着持ってるとなんかどんよりはする
三浦が負けたらもう切り替えるけど

コンピュータ将棋は開発者が優秀すぎたんだろ
もっと他に才能使えよと

>>952
コンピューター将棋の革命を起こした
Bonanza作者の本業は化学の研究者です
科学者が本業の片手間で、20年以上に渡る
コンピュータ将棋プログラムのノウハウの蓄積をひっくり返してしまった
つまりコンピュータ将棋の開発者は…

>>953
チェスのプログラム参考にして将棋のプログラムにしただけでしょ
とはいえそれがパラダイムシフトになったのは事実だが

基本的にコンピュータ将棋開発は趣味でやってる人たちですから

コンピューターの方が強いんなら棋士の価値が相対的に下がったのかな。
チェスだってコンピューターに絶対勝てないんだから人間同士のお遊び的な位置付けでしかないんだし

>>954
いや、それだけじゃないぞ
自分の本業の化学反応シミュレーションの制御理論を
将棋プログラムに応用した

将棋の何がダメかって
このスレタイで興味持って見ても簡単に説明してくれる人間がいないところ
とっつきにくいよね正直

>>954
Bonanzaの最大の売りのパラメータの自動生成は
チェスプログラムの応用じゃないんじゃね

小学校で必修にしようぜ

囲碁将棋あたりを

http://shogiwatch.blog63.fc2.com/blog-entry-1408.html

この記事、すごく面白い。来週も楽しみだ。

>>50
将棋の世界を知らないのだが羽生ってずーっーーーーと頂点だったんだろ？
ようやく渡辺って若い奴が羽生クラスにまで追いついてきたのかね。

カードゲームのCPUももっと強力にできるんかねえ
ランダム要素入るとはいえポケモンカードとかはGBで再現できる簡単なシステムだし

頭を見ていると、渡辺もピークと劣化が速いような気がする。

>>911
そうなんだよなぁ
おれのPCでプロに勝てちゃうんだよなぁ

COM　VS　COMの大会とかってあるの？

>>966
あるよ
今回選ばれたソフトはその大会の上位陣

最初からクライマックスだな

三目並べ最強

つーか貸し出されてる時点でそれなりに勝負してるふりして絶対勝てる筋見つけとくだろ

>>970
むしろ解析されてるフリしながらデータ取ってるんだよ。
バージョンアップのためのバグ取り乙みたいな。

あの橋本先生連れて来いよ
大出世したんだっけ

将棋はオワコン

これは妙手だな
全く将棋しらんけど

えええええええええええええええ
なにこれえええええええええ
すげええええマジで？画像しかみてないけどなにこれ

羽生が五面指しして完封すればいいよもう

ハブや竜王の人でも勝てないの？

3位のソフトで人間側がこれだけ入念に事前研究して勝てるはずの将棋で負けたんだから
初見なら羽生でもコンピューターに負けてもおかしくないだろうだろうねえ

コンピュータがセオリー無視したことして棋士が対応できなかったってことだよね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういうけんきゅうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどういうのがぱーになったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺はさっさと対戦しといて良かったな
しばらくは担ぎ出されることもないだろうし
羽生がいつ対戦するのか楽しみ

>>953
日本の将棋ソフト開発者のレベルなんてそんなもんだろう
高かったら、チェスコンピュータ世界選手権で優勝してるわｗ

誰もまともに研究してないだけで、新しい筋をコンピュータが開拓するとか斬新だわ。

>>982
ボナンザ以前はチェスでは当たり前のビットボードとか馬鹿にして取り入れてなかった。

渡辺明ブログhttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
「現役棋士約１６０人の半分(８０)、いや３分の１以上(５０)に相当する
力がある、という見方をせざるを得ない」

>>982
いや、日本人にも優秀な開発者はいるんだが国内にはいないだけと

知り合いに化け物みたいなのがいた(豊洲の某IT企業)が、光速でアメリカの本社に引き抜かれてしもた。

雇用条件も社会的地位もケタが違うからな。
日本だといくら切れ者でも扱いはITドカタでしかないし

棋士はコンピュータに負けることを嫌う
なぜなのか

>>987
コンピュータは努力もせずただ用意されたプログラムをこなすだけだからな
味気ないったらありゃしないし、将棋というものに人生の殆どを費やしてきた人間としては負けたら人生の意義を見失うんじゃないのか

といっても、pcのプログラム書くのは人な訳で
単純に世界で一番最初に負けたプロになりたくないだけじゃね？

天野生きろ

あれ?
人間の逆転がちっぽかったけど
あの展開からコンピュータが逆転したの?
こりゃホンモノだわ

>>988
ただ単に体面の為だけだと思う
くだらないな

塚田ってレーティングでは船江、サトシンぐらいだったよな
内容を見るとまだトッププロとは結構差があるようにも感じるけど、三浦の対局がどうなるかだな

確認してみたけど船江とは結構差があった
船江はどっちかっていうと三浦に近いな

自殺大国なんだからあんま叩くな。死者が出てからじゃ遅いんだぞ

過去すべての棋譜をコンピュータに読ませれば最強の将棋ソフトになるんじゃね？はい論破

>>996
将棋って競技は序盤以外では過去と同一局面が現れることはほとんどないんですよ

加藤一二三先生を称えながら1000を取ろうと思う

じゃあ999で

.yyMAyM

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