そもそも論で言うと憲法憲法言うなら自衛隊って憲法違反じゃね？(´・ω・｀)

スルーしてんじゃねーぞ無能底辺共

実は警察も憲法違反

ええな

憲法改正が不可能に近い主権在民を否定する自己矛盾を持った現行憲法自体が違憲そのものとも言える。

>>1の尻の穴も憲法違反

ニートも全員逮捕しないといけないぞ
憲法違反だから

公明党もだろ

紛争解決の手段じゃないからいいんですぅ〜

>>6
憲法は国民がまもるものじゃなくて国が守るもの

日本人は柔軟に運用するんだよ
大日本帝国憲法も日本国憲法も
不磨の大典であるから改正されたことがないんだよ
というか、明治天皇とかGHQ&昭和天皇が発布した憲法を改正するとか
恐れ多いでしょ？
現実と憲法が合わない時は解釈を変えて対応するんだよ
そうすれば偉い人が間違えたということでメンツを潰さずにすむし
現実で困ることもない

1950年に南北朝鮮が暴れまわったおかげで
超特例として武装が許可されたんだよ。

んでその後国内の在日が日本人の警官を殺して回ったから
これまた超特例的に普通の軍隊と同じように動けるようになった。

吉田茂んときの解釈だと、公務員集団として警察予備隊を結成するのは
非武装なので合法。このばあい重武装は国連軍からレンタル、という構想で
じっさいそう運用されてた。憲法の条文に正しく運用するならここが限度やね。

もっとも、ＧＨＱ憲法はサ条約の発効と同時にすでに失効してるから９条が
どうこうなどという議論はそもそも意味がないんだけどね。

そうだよ(便乗)

憲法改正じゃなくて憲法を新しく作れよって思う

PKOによる自衛隊派遣は明らかに憲法違反

1項は一部放棄だから自衛戦争おk
だけど2項は全面放棄だから自衛戦力も×

だけどそれとは別に自衛権が憲法外の権利として認められてて、それを執行する実力は持てる

←こんなちゃぶ台返しな議論で正当化するんなら最初から自衛戦力もおkにしろよ

憲法なんてお茶濁す程度に書けばいいのに9条だけ見た目はガッチガチな条文にしたせいで解釈が面倒になる

憲法違反だけど解釈という名の屁理屈で憲法違反じゃないことになってます

だからちゃぶ台を返したのは日本じゃないって。
お隣のキチガイがトリッキーな動きをするせいで
米軍が面倒見切れなくなったのよ。
国内のキチガイの暴発の可能性もあるんで
普通の軍隊として動けるようになってるのよ。

逆に言えばこれらのキチガイが一掃されれば
自衛隊は解体しちゃってもok。

せやな

まぁわかりやすく言うとシバキ隊みたいなんが
大手奮って歩いてる限り、自衛隊も大手奮って歩けるのよ。

朝鮮進駐軍を撲滅するのが主要任務

>>22
もともと自衛隊の設立時の設立目的にも仮想敵国の一つに韓国が入ってるんだよな

まあ、ぶっちゃけそうなんだけどね。自衛隊いらんってことにもならんし。

権力を縛るための憲法だー今のままで改憲してはならない！、って言う馬鹿が、一番きちんと力の行使を
どの程度できるかきちんと決めないといけないのに、お花畑の9条の矛盾に気付かないか、あえてスルーしている無責任さ。

脱法ドラッグだってなんだかんだ言って合法なのに規制品みたいな扱いだったよね
運用でなんとかなるんだよ

ソース無しのスレ立ても憲法違反

>>18
9上は多義的な原理だから解釈がわかれるのは当然だし屁理屈でも何でもない

でも今の憲法でも特に困らないよね
尖閣に侵略してきた中国を先制攻撃で撃破したり
竹島を武力奪回したりするのも
現行の憲法でも合憲なんだし

自衛隊＝GHQの指示で結成された在日シバキ隊

予防的先制敵地攻撃や、報復戦争の実施も否定されてないんだから
名実ともに完全な死文だよ。核武装だって憲法上否定されていないｗ

日本は法治国家じゃないんだよ
村の掟みたいなのはあるけど空気次第

広島高裁岡山支部に提訴したら違憲判決するのかね？ｗ

本音と建前ってヤツだ
クソみたいな風習

>>32
訴えの利益なしで却下(棄却じゃなく)だな

それとも裁判所がダブスタするのかね？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

解釈（）でどうにでもなるなんの意味もない存在

と思うやんか〜

違憲状態を放置していても結構平気だもんな
よく出来てる憲法なのかもしれんが
違憲だけど有効とかあんまり突っ込んだ判決にならないでしょ

天皇制と９条を一緒に盛り込んだのは上手い

>>6
勤労の義務は努力義務

だからさ
自衛隊と言うのやめてSDFと呼ぼうぜ
カッコいいだろ

ＧＨＱ憲法を根拠に司法判断してることが本来の意味で憲法違反だよｗ

解釈という裏ワザ

だから３項作って自衛隊の役割を国防と国際協力と災害派遣に限って認めればいいじゃんか
そしてそれ以外の憲法は変える必要ないんだよ
特に人権とかはな

純粋に建前とか抜きにして考えればお前が正しい
芦部や佐藤こうじよりもお前が正しい

>>32
具体的に直接的に利益がある人しか訴訟を起こせない

それよりも自衛隊に日本に帰化した犯罪韓国朝鮮人がいる
反日スパイの帰化韓国朝鮮人を自衛隊から追放しろ。危険すぎる

大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 23:52:18.14 ID:hBZPBKQg0
戦後憲法なんて法の連続性において、そもそも「無効」」
改憲だとgdgdうるせーから
今すぐ破棄して大日本帝国憲法復活でいいわ
戦後憲法は所詮条約レベル
「国会過半数でいつでも」破棄していいのだ
安心しろ
帝国憲法のベースになっているフランス・ドイツでは
ちっとも個人の人権は抑圧されていないから
護憲派も願ったり叶ったりだろ？

>>1
違憲立法審査権があるのは最高裁判所
その最高裁が自衛隊法を合憲としたから無問題

自衛隊自体が違憲状態であって
陸海空軍にあたるものは持ってはいけないことになってる
でも、憲法は時代に合わなくちゃいけない
でも、それをほったらかしてきたのは麻生のじいさん吉田から
違憲なら一票の格差状態で選挙した衆議院はアナーキーでありパンクであり
ハングレであり早くダブル選挙に向けて野党と競技するず
違憲状態で憲法を改正なんて
三権分立を尊重しない野蛮で低脳な馬鹿で間抜けな鼻デカやろうみたいなもん
天狗もびっくりみたいな感じ

日本国憲法はゴムみたいに伸びるんだよ

ＧＨＱ憲法改正無効論じゃなくておれは失効論に立つよ。
そもそも明文憲法がなければ国家が成立しないという前提が思い込み。
明文憲法がなくても慣習で国家経営してもなにひとつ悪いことなど無い。

そもそもでいいのに
何で論を付ける風潮になったの？
最期に聞いたの数年前のだが

統治行為論≠合憲だと思ってた

自衛隊＝在日シバキ隊

各駐屯地は朝鮮部落に隣接してるでしょ。

>>6
労働の義務は労働しない奴は憲法２５条の保証の対象外ってだけ

自衛隊は軍隊ではない→よって憲法違反ではない

そんなこと言い出したらなんだって通るよね
パチンコだって違法になっちゃうし

>>54
自衛隊の時最高裁は統治行為論取っていないぞ

>>58
戦後いつも9条と自衛隊が争点のとき判断回避してたのは違うの？

そもそも一部の人間で憲法を定める事自体が憲法違反ではないのでしょうか？

>>60
現行憲法も明治憲法も両方駄目になるな・・・

日本国憲法は明治憲法の改正の限界超えてるって奴の反論は、八月革命しかないの？

憲法って実際に機能してる項目の方が少なくね？

そもそも憲法なんか法律以下のもんだし

憲法ってのは社会に確信されていることの「おしえ」だから。とくに日本の歴史的用語ではね。
１７条憲法だってあれは訓示だよ。Constitutionのばあいは「礎石」がいちばん語義に近い。
これから中央行政府を建設していくさいに、参加者で確認できている最低限度のことだとか、
あるいは有力領主の間で取り結ばれた最低限の盟約みたいなもの。それに違背した場合は
盟約参加者には抵抗する義務が生じる（抵抗権論）。

オルテガによれば大衆はみずからを指導することなどできようがない、ということなので、オルテガの
論にたてば、大衆がみずから憲法を制定することなどありえないということになる。ここが「社会契約」
のもっともうさんくさいところで、国体だとか国権というのは社会的に尊敬されている代表、せいぜい
人民の代表の確信により確認され、その確認事項が大衆に垂下されるべきものということになる。

サヨクにはこれはおかしい、真の平和主義を！と力説する奴はいるし

ウヨクも欺瞞的だから、ちゃんと自衛軍として憲法上位置づけよ、さらに先制、PKOもOKにしろって言ってるし

まあこんくらいでごまかしてるくらいがちょうどいいんだろうが
どうせアメリカのポチで、お古でしか軍隊やれねえんだから

>>66
社会契約論がフィクションなんてカントだって認めてるし
社会契約があったと考えると色々都合いいよねってだけだろ

仮に安部ちゃんが憲法無効にしますって言って国会の過半数の決議とれたら本来に無効になんの

>>69
普通に考えれば憲法改正と同じ要件が課される

無効論に立つ限り議院（議員）の地位からして不確定になるので、よっぽど周到に
準備していないと大混乱になるのは目に見えてるね。法理的には議員の過半数で
問題ないはず。

>>65
>>66
いいな、モノ知ってる人って生きてて楽しそうだw

>>69-71
改正限界説が通説だし無理だろ
そもそも現行憲法無効論者の根拠の一つである主権の変更は限界説を採らないと意味を為さない議論やろ
その時点で矛盾してる

行政府と議会が憲法改正無効論に立てば、司法裁判所なんか一時閉鎖され
勅令で裁判官はぜんぶ入れ替えられちゃうからじっさいは危ういもんだよ。
もっとも議会も大衆も「そんなことはありえない」と確信してるわけだから、その
点で憲法改正無効論は憲政上すでに意味をなさない。

進駐軍の意向にそった憲法が破棄されないなんてぶっちゃけアメリカ側も予想外だろ

だいたい無効論貫くなら戦後できた法律や政令その他は全部無効だし
無効論者はただのガキ

アメリカが弱くなって他国との連携プレーが必須だからとっととクソ憲法を変えるべし

>>11
まーたﾈﾄｳﾖが息をするように嘘をついた

失効論に立てば、ＧＨＱ憲法はサ条約発効時点ですでに失効しているけれども、それ以降は明文憲法が
存在していない状態にあるだけで、実質的な意味での「憲法」は存在しており、慣習による統治が継続
していただけということになる。で、慣習的に召集された議会による立法は慣習により当然に合法。

またＧＨＱ憲法が失効したからといってそこに記述されていた歴史的条文の条理がすべて無効になる
わけではなく、慣習上すでに確立された法理として、有効性が議会や司法で否定されないかぎり、前例・
判例として司法権が参照してなんら問題ない。

>>79
だいたい無効論者にも二種類いるでしょ
日本国憲法の制憲過程に瑕疵（つまり通説に立てば主権の変更は憲法改正の限界にぶち当たってるのに主権を天皇⇒国民に変えた）があるから無効だっていう議論と
お前の言うようなサンフランシスコ平和条約でどうのこうのやハーグ陸戦協定に違反してるみたいな議論

このうちどっちが無効論者の大勢を占めるのかは詳しくないから知らないけど

憲法89条「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益
若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
これを支出し、又はその利用に供してはならない」

私学助成金は憲法違反

だれが案を作ったとか、なになにからいって改正する必要はないととかいったとこで、
昭和天皇が帝国議会の翼賛を経て大日本帝国憲法を改正を認可してのが日本国憲法なんだから、
無効っていうのはどう考えても無理があるのになあ
帝国憲法もはなから無効っていうんだったらいくらかは法理もあるのかも知れないけど

>>82
だからその改正の内容が憲法の根本原理違反だから改正も無効って話だろ
憲法改正手続きで主権の変更が可能になるなら、
今の日本でも正規の改正手続き踏めば民主主義やめて独裁始めるわってことになる

第七十九条
６　最高裁判所の裁判官は、すべて定期に相当額の報酬を受ける。この報酬は、在任中、これを減額することができない。
第八十条
２ 　下級裁判所の裁判官は、すべて定期に相当額の報酬を受ける。この報酬は、在任中、これを減額することができない。

すでに減額されているので憲法違反

平和を愛する諸国民の公正と信義が信頼するにたりないので
仕方なく主権者の平和的生存権のもと武装するんだろ

交戦しなければならない事態を予防する為の力までは否定されてないだろう

ハーグ陸戦条約では現地の法律を尊重しろということ
全く変えてはいけないとは書いてない

昭和天皇も大日本帝国憲法を全面的に改正したのが日本国憲法と言っておる

占領法制は占領終了と同時に失効するのが原則だよ。
継続するには追認が必要。

>>1
そうだよ
大学の憲法の先生が言ってたから間違いない

>>88
それは例えばどこに書いてあるの？

解釈次第でどうにかなるなら暗号で書いちゃえよ
なんでもありじゃん

>>73
憲法改正には限界があり限界を超えた改正は無効である
しかし限界を超えた憲法が社会に受け入れられたら法的には改正ではなく新たな憲法が制定されたとして有効だ
みたいなことを有力な憲法学者が言っていた記憶がある

>>92
八月革命説な
俺は何度聞いても苦し紛れの屁理屈にしか聞こえないけど
社会に受け入れられるって意味があいまい過ぎる
憲法改正手続きに則って国民の過半数の同意得てる時点で社会に受け入れられてると言ってしまえば限界がないのと一緒だし

>>90　ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件の廃止に関する法律

>>83
大日本帝国憲法には憲法改正を制限する条例はないけど、
日本国憲法では基本的人権を放棄できないこととしたから、
改正で改正有限界になったってことで良くないか?

>>93
そこがシュミットの憲法制定権力と憲法改正権力の区別し限界を唱えている学説の問題点じゃなかったかな

>>94
書いてないけど

福島瑞穂社民党党首「自衛隊は合憲です」
http://www.youtube.com/watch?v=O7uqT61trWk

ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令でぐぐれ。つうか国会議事録も見ろ。
条文みただけでわかるわけねえだろ。

>>76
週刊西田「現憲法無効論を主流にできるのか？」
http://www.youtube.com/watch?v=ph0jVIShPrg&list=UL

自衛隊が合憲か違憲かってスレの趣旨は・・・

>>1
いや、自衛隊は創設当時から明確に合憲だったんだよ。





＝＝
http://www5d.biglobe.ne.jp/~anpoken/sub4.htm

●｢芦田修正」によって日本の自衛権（国軍の保持と交戦権）は保証された

・・だがその後に、米国・ＧＨＱが前述したようにアジアにおける東西冷戦の自覚を持ち対日政策を転換していったことと、議会の憲法改正小委員会（委員長は芦田均氏）で四六年八月一日におこなわれた芦田修正によって、九条は正常化されたのである。
芦田氏は九条第二項の冒頭に「前項の目的を達するため」という文言を挿入する修正を行なったのだが、これによって自衛戦争のためや国連軍や多国籍軍また国連の平和維持活動のためであれば、軍隊（戦力）と交戦権を持てることになったからである。
これで主権国家に固有の自衛権が完全に保障されたのである。法的にアメリカと同等である。

ケーディス氏は八一年に現在産経新聞記者の古森義久氏に次のように話している。「芦田氏はその修正案によって二つのことを果たそうと意図していたようです。
第一には、日本がもし国連に加盟したあかつきには国連の平和維持軍に日本も参加、貢献できることを可能にしておこうと考えていた。
第二には（中略）、日本はなお自国防衛の権利は有しているのだということを明確にしておこうとした、と私は思いました。
とくに、この自衛権については、私はそう言われなくても日本に固有の自衛権があることは考えていましたから、すぐにその修正には反対はない、と答えたのです」（西修教授『よくわかる平成憲法講座』八二頁、九五年二月刊）。

連合国極東委員会も芦田修正の意味を正しくとらえて反応している。四六年九月二一日の会議で中華民国代表のタン博士は次のように発言した。
「中国代表は、第九条が、同条第一項に定められている目的以外のためであれば、陸、海、空軍の保持が認められるように変えられてしまったことに注目している」と（前掲書九一頁）。
だから極東委員会は、ＧＨＱのマッカーサー元帥に「シビリアン条項」を憲法に入れるよう要請したのである。
日本が独立した時軍隊を保持できるようになり、現役軍人が大臣になることも考えられるからである。九月二四日にＧＨＱは吉田首相に修正を申し入れている。これが憲法六六条第二項になったのである（前掲書）。

言葉遊びだな

社会党ですら自衛隊の存在を認めたんだから違憲どうこうはどうでもよくね？

>>102
政府の解釈は芦田修正を利用していないけどな

(^^)＜1 そんなに日本を侵略したいか？朝鮮人 在日朝鮮人工作員→祖国にも帰れない パンチョッパリ (笑) 御苦労朝鮮人(笑)

チョンチョン泣いてる間に近所のあの子もJKデビューっと

>>1
そもそも論で言うと、憲法を神聖不可侵みたく扱って、改正を拒む連中って気違いじゃね

よく知らないけど違反してるよね
何条に何が書いてあるのかさっぱりだけども違反してるよね

じゃあ自衛隊を告訴すればいいじゃん

ほらほらやってみろよ

日本はありとあらゆるところで憲法違反がまかり通ってる

ヘイ

だろうな