【将棋】コンピュータに負けたプロ棋士のブログに中傷コメントが殺到　

http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-451.html#cm
バーカ　惨めな敗戦さらしてんなよ
まじプロって雑魚なんだなｗ
ノートPCの激指にも読める簡単な終盤見落として負けてやんのｗ

序盤意味ねーじゃんｗこりゃ羽生も森内ももうソフト以下の実力かも(笑)
ソフトに負ける人間の将棋とか見る価値無いし
プロ棋士は廃業だな。

30年間無駄な人生お疲れさまでした(笑)

自分に酔ってんじゃねーよ
何が逆境のアーティストだ馬鹿野郎
しょうもない将棋見せやがって

元々サトシンに興味も無い人間のコメントが多いが負け犬の応援なんて誰がするんだよ
努力してもそれを見せずに涼しい顔で勝利した阿部君と
対局前に遊んで惨めに負けたこいつのどっちが偉いか考えろ

勝てもしないのに何で挑戦受けたんですか？
自分の敗戦が及ぼす影響とか考えられないの？
あ、そんな頭も無いから負けたのか。納得。

ジャップ最低だな

これひどい

＞30年間無駄な人生お疲れさまでした(笑)

ひでえと思ったけどソース見たら励ましの方が多かった

サトシンが負けてスッキリした
もうプロを「先生」って呼ぶのやめます
と言うか、将棋辞めます

元々将棋にプロなんかがあるのがおかしかった
そんなもの無ければ初めから負けなかったのに
どうせ近いうちに無くなるでしょうけど

「ソフトに負けても大丈夫ですから(笑)」 by 伊藤
棋士がソフトに負けるのは当然
人間如きがコンピューターに負けたからって気にする事は無い

「頑張れ！」「頑張れ！」
って言われて頑張れる人間だったら対局で勝ってるでしょ

この人にそんな言葉掛けても無駄だよ
それは本人が一番良く分かってる

最悪です
もう二度とプロを名乗らないで下さい
将棋ファンの願いです

気分悪いわ
どの面下げてプロ棋士続けるの？
来週中に引退してね

ジジイなのにブログに書き込みできるんだな。すげぇ

これがジャップの民度ｑ

お前らいい加減にしろよ

アフィブログみてえなくっさい印象操作してんじゃねえぞ

試合前はがんばれのコメばっかだがその後が酷いな

凄いな
これだけ真剣に将棋を神聖視してみてくれてた人がいたんだから感謝するべきだな
今回も頑張って息子にネットについて教わってニコニコ見たんだろうからさ

将棋カス最低やな

将棋やってるのってジジ臭くて淡泊な人間だと思ってたけど
このスポーツのファンみたいな苛烈さはなんなんだよ

意外とぬるいな

まーたネトウヨか

逆に考えれば名前が歴史に残るよな

最低ですね
本因坊のこと見損ないました

将棋って紫色の服のリーゼントしか思い浮かばない
誰だっけあれ

将棋板の常駐キチガイどもがここぞとばかりに張り切ってるな

ネット上でのジャップの民度は酷すぎる

>>4
>>1みたいに意図的な抽出でスレ立て、記事を書くのが
今の日本のデフォルトだから嫌になるね

>>3
ヒソカはこれから殺す相手に言ったからカッコイイけど
安全な場所から無関係な名無しが言ってもねえ

チェスとは違ってルールが複雑だから人間最強！ってホルホルしてたバカども

二人零和有限確定完全情報ゲームなんだから必勝法があるんだよ

>>13
将棋ってはたからみてるとじじくさいボードゲームだけど
やってるやつはマジで相手殺す勢いでやってるからな
基本キレやすい

塚田も負けそうだよな

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwww

将棋やってるジジイって本当にこんな感じで幼稚だからな

>>20のように意図的に抽出された書き込みが全てだと思い、
脊髄反射してしまうようなチンカスはアフィブログがお似合い

解説の野月ががんばったんだから許してやれよ

つまり、コンピュータ同士の対戦見てた方がマシってことか

将棋のプロとかマジいらんね
つか、そもそも将棋って遊びなのに、プロとかいるほうがおかしくね？ｗ

実際普通に打ったらお前らも全敗だろ
CPUをハメるようにやれば楽勝だが

4段って1番下っ端だろ
羽生に勝つまではまだ何年かあるでしょ

勝って当たり前なんかこれ
今までと同じソフトなんかね
コンピュータも進化してたりするんじゃねーの

必勝法で勝ったとはとても言えない出来だったけどね

チェスと違ってコンピュータに負けないのが将棋の売りだったのに

自分に都合の良い書き込みだけを抽出する手口はあいつらとそっくり
まあ少数でもこんなクズがいるのは腹立つけど

>>1
対極相手のコンピュータくらい書いておけよバーカ

阿部くんの自演

ソフト厨最低やな

>>30
お前の存在価値も無いって事だな
お前がせこせこ何かするより機械がする方が早いんだし
お前に仕事頼む位なら機械にやらせたほうがマシだろ

こういう奴らを訴えてみてどんな人が書いてるのか見てみたい

現役の棋士がコンピューターに負けたのって初？

ケンモメンよりクズがこの世にいたのか

さすが閉鎖社会のゴミの掃き溜めと言われた将棋界らしい陰湿さ

ソフトへの賞賛じゃなくプロへの中傷ってのが日本だよな

日本が世界に誇る伝統文化の一つである将棋についてですら
日本人の反応はこんなもの
このコメント欄の有様が日本人の本質なんじゃね？

>>23
最善手なんてチェスでもまだ解析されてないわ無知が

>>13
鉄オタみたいなもんだろ

こういうのこそ、にちゃんでやれよな

サトシンって俺は負けないよの人？

こういうゲームって絶対勝つ方法あるんじゃないの？
トランプみたいなのだとイカサマなしじゃランダム性もあるけど
将棋とかって最初の配置同じだから突き詰めると先行か後攻で勝ち負け決まるんじゃねえの

まだまだ足りんなぁ
ソフトが勝ち越すのが面白いと思ってたが
1勝4敗でこいつに非難が集中するのが一番面白いかも

>>4
これがアフィブログのやり方だよ
捏造するマスコミと変わらん

>>51
普通の人は小学生の時にちょっとやって、それで飽きるからな
こんな欠陥ボードゲームをずっと続けてる奴は脳に障害でもあるんだろｗ

プロとかドヤ顔してても、コンピュータのプログラムに負ける程度だし、
こんなのいい大人がやるもんじゃない

ネットイナゴ羽化の時期か
暖かくなってきたし、仕方ないよね

２，３人が荒らしまくってるんだろうけど呆れるわ
あの死闘の後に掛ける言葉じゃない

>>54
なんだお前が酷いコメント書いた欠陥人間か

敗者に鞭打つのは日本人の特徴だね

チェスと同じように、コンピュータに自分たちの地位を揺るがされてるプロ将棋界の連中が
叩いてるんだろ

無慈悲な中傷

アフィが一人で自演してるのが見え見え

涙があふれてきたとか感動したとかコメントしてる奴は突っ込み待ちなのかな

こういう人らしい
724 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 22:30:47.61 ID:AVdRx6eg [1/3]
こいつってこれからもプロ続ける気なの？
俺家庭の事情で奨励会退会したんだが
もし俺がこいつの立場だったら潔くプロ辞めてるわ
てか恥ずかしくてプロで指せない

対局料入って有名にもなったしウハウハ〜くらいにしか思ってないんだろこいつ
将棋舐めすぎ

>>63
基本的にプロ棋士に妬みがあるんだろうな

将棋なんて昔のやつが暇つぶしに作ったただのボードゲームなんだから
そんなの適当に遊んでりゃいいのに

>>3
これは言われたら頭くるだろうなあ

こいつに負けた奴もコンピュータ以下じゃん

逆に言えばハメ技使わなきゃプロ並みの相手とうち放題ってことかね
パターン化してあんまり勉強にもならんか

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364645671/
817 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 22:39:37.50 ID:AVdRx6eg [2/3]
>>737
ブログ見てさらに腹立ったわ
自己陶酔のポエムだらけでただの気持ち悪いナルシストじゃん
棋譜見たけどはっきり力負けだし
これに感動しました！とかコメントしてる馬鹿は駒の動かし方知ってるの？

応援コメしてる連中で俺に二枚落ちで勝てる奴が居るか疑問だわ

何がそんなにむかついてるのか意味不明

もう恥ずかしくて面接で、「将棋が趣味です（ｷﾘｯ」って言えないねｗ

どこぞの掲示板より酷いな

将棋板見るとすごい陰湿なものを感じる
板の平均年齢は高いおっさんばかりのはずなんだけどな

さすがジャップ
敗者を死ぬまで叩くゴミ虫

将棋は高尚で複雑なゲームだからコンピュータが勝つには何十年もかかるとかお前ら言ってなかったか

>>63
やべぇ
マジもんだなこの歪み方は

おまいらは本当にクズだな

ponanzaって佐藤四段より遥かに強いんだからこれで叩くのは酷だろｗ

>>63
名無し名人クソワロタ

将棋は基本的に気狂いのゲームだよ
アドレナリン出まくりの斬り合い
そういうのは将棋指しは自覚している

>>63>>68
こんなゴミがプロにならなくて本当に良かったわ
やっぱ神様ってのはいるんだな

妬んでる人はプロになりたくてもなれなかった人かな

>>72
クレーマータイプって若い人より中年以上の人に多いだろ
歳をとって逆に意固地になる人っているよ

コンピューター同士のプロリーグとかあれば盛り上がりそうだけどな
別に対人間だけじゃなくていいのに

どうやったらこんな捻くれた人間ができあがるのか
2chでもそういないぞｗ

なんとなく、ヒカ碁の伊角クンと被る気がする

プロになれなかった能なしは
将棋なんかやめてSRPGでもやってろよ

将棋板のモラルは2ch最悪だからな

まじかよ将棋ファン最低だな

これが日本の伝統か

じゃああああああああああああああああああああ

将棋板ってもともと棋士に過剰に自己投影するｷﾁｶﾞｲｼﾞｼﾞｲ共の巣窟だったのが
最近ｿﾌﾄとやるようになってまた違う質のｷﾁｶﾞｲが流入しててｶｵｽだわ

やっぱり将棋やってる奴は駄目だわ
規制しよう

ニコ生のメインコンテンツはアニメ、政治、将棋らしい
将棋は別かと思ったが全部基地害率高いんだな

>>68
ソイツの妬みとかひねくれ方とかゲスな本性がよく分かるレスだわ

勝った気になりたいんです！この瞬間だけでも
それがコメで煽ってるヤカラの全て

>>51
将棋は先行有利
でも戦法の流行り廃りによって後攻有利になる時代もある
ハメ技みたいなのは対処法を知らない素人にならいくらでもあるね

知性を競うボードゲームの板ですら2chはカスの集まりなのかよ
本格的に救えないサイトになってきたな

でも、あと10年ぐらいすれば
この並列20台PCが4台くらいでできるようになって
ご家庭にプロ棋士レベルが現れるとなると凄いな

棋譜見てみたけどなんか攻撃したいのか守備したいのかよくわからん棋譜だった

クズ過ぎだろ

ニコニコで放送させるからこうなる

実際将棋って性格悪い奴が勝つよな

日本人らしくていいじゃん

A級棋士（三浦）ですら練習で負けてる事を公言して、
パソコン1台で動かしたプログラムには先週のコメントから考えるに7.8割の勝率だって言ってたのに
プロ棋士は現実見てて、どうするか必死にやってるのに

物事の現実を見ないで、上っ面だけで一喜一憂して、挑戦して失敗した人をみんなでいじめると

>>100
そうそう、あとねちっこい奴ね
普通の人はそこまでして相手を負かしてやろうというモチベーションが保てない

>>68
＞応援コメしてる連中で俺に二枚落ちで勝てる奴が居るか疑問だわ

こいつの人生に将棋の実力が役立っているのかが気になる

>>92
ニコ生のメインコンテンツはキチガイだぜ
どれ見ても一定量のキチガイが沸く

コンピューターのクセを研究した、ある意味反則的な戦法をとった棋士は称賛され、
あくまで人間として素のままの対戦をした棋士は叩かれる……なんなのかねえ…

>>105
人間同士の対決と同じ。コンピュータも相手に合わせて打てるようにすればいいよね。

今日の将棋見て思ったのは
持ち時間はあればあるほど人間有利だな
持ち時間6時間なら棋士が勝ってた

中傷コメントしてるやつは訴えられたらどうするつもりなんだろう

>>100
>>102
残業ながらこれは当たってるな
アマトップ以上の世界とかだと知らんが
アマ有段者くらいだと人間的にちょっと引くような奴は強いね

2ちゃんの板で何処が最下層の糞板かって話になった時に
将棋板って事で大方が納得してて意外で驚いたことがあるわ

将棋板って何かのスレのテンプレが物凄く長いというのは見たことがある
あと荒らしの角将ぐらいかな

アフィに釣られる嫌儲民

>>109
それって例えばスポーツも一緒。
結局、闘争本能が基本だから差別的で暴力的で性格悪い奴が勝ってたりするでしょ

糞の掃き溜めですね

学習機能つきソフトって作れないのかね
うてばうつほど強くなるコンピューターってロマンあるけど

奨励会で落ちたやつが書いてそう

奨励会崩れの奴も結構多いだろうから嫉妬が凄いんだろうなぁ。

ジャップの民度ひくすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀ

>>63
これはガチだな
負のオーラがただよってる

だいたい将棋板のギスギスしたキチガイぶりは本当に怖い
初心者質問系のスレでなるべく丁寧にレス付けたりしたこともあったが
あまりに殺伐としてて見なくなっちゃった

コンピューター対策何もして来なかったみたいだし

そりゃ負けるよ

>>13
賭け将棋なんか姑息な奴ばっかだぞ

これだから日本のネットユーザーは

叩いてるの一人だけかよ
つまんね

サッカーでもレベルの高い海外サッカーがあるけど
レベルの低いＪリーグにもちゃんとファンがいるから大丈夫ですよｗ

「昔あったプロ棋士ってどんな職業だったの？」
「ちょっと将棋が強い人が弱い人を騙して
色紙や扇子を高値で売り付ける職業だよ」

自殺したら電王戦が中止になって、プロの面目保てるかもしれませんよ＾＾

将棋で負けると人生トップレベルでイライラする
あれは精神有害だは
自分のすべてを否定されてるかんじになるは

将棋厨ってマジでキチガイだからな

奨励会崩れはやっぱり歪むんだな。
東大に入れなかったことを常に話していた、早慶や一橋の人を思い出す。

考え方を変えない限り、一生引きずるのかもね

本当はこんな言葉使いたくなかったんだけど今回ばかりは言わせて貰うわ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こう熱心に叩く人ってなんか尊敬してしまうな…ある意味
こんな熱中できるのってすごいよ…

ネット将棋なんかだとCPUに指させるのが問題になるらしいね
リアルでバレないようにCPU指しできたらプロになれそうだ

意図的な抽出をし歪曲するゴミこと


>>1

>>1
こういうの、なんとかならないのかな？
もうブログのコメント欄とか、止めない？

まだやってんのかよｗ

ま、あんまり気にするな将棋厨ども
一般の人は人間が勝とうがコンピュータが勝とうが、そもそも将棋なんて存在自体どうでもいいんだから

ソース見てこい
励ましばかりだぞ
全俺が泣いたは

これって要するに川内が車に走るの負けて企業連盟と結託した公務員生保アンチの
ネトウヨキモヲタ共が総攻撃してるようなもんだよな気持ち悪すぎる

奨励会崩れの嫉みに見せかけた囲碁厨の仕業だな

何事でも初は永遠に語られるからな
佐藤かわいそす

>>125
しかも一局差し終わったらめちゃくちゃ疲れるしな
趣味にしても本気で取り組むメリットがなさすぎる

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

>>125
自分の頭の悪さを突きつけられたようで辛い

こういうやつってマラソンで人間が自動車に負けても同じ事言うのかな？

>>29
野月はナイスゲイだった

http://i.imgur.com/sxsGu5b.jpg

ジャップ陰湿すぎだろ・・・

>>63
こいつのレス女臭いんだが

ニコニコで生中継してたみたいだしな

人間の知なんてＰＣに負けるその程度のものなんだよ
東大生でもＰＣには勝てないことがはっきりしている

将棋自体の面白さや楽しさを伝えるんじゃなくて、
棋士のおもしろキャラやネタやインパクトや受け狙いを全面に押し出した安易なファン獲得に走ったからこんな程度の低い連中が集まってきたんでしょw

それにしてもCOM初勝利が伊藤でなくて良かった

民度低すぎる
誰だか知らないががんばれよ

>>148
ハッシー()とかいうＡ型のゴミのせいだな

文句言ってる奴は相手を妬んで自分は楽して有名なやつの足引っ張ることしか考えてないからだろ
文句言ってるならこのコンピュータ棋士に勝つだけの実力あるのかねえ

コンピュータに負けるって
そんなにダメな事なんか？

多分日本が起源の将棋を貶めようという工作ですね

煽り方が手馴れたもんだな

お前らゲス過ぎﾜﾗﾀ
けどプロとして飯食ってる以上はしかたないね

>>105
当たり前だろプロは勝ってこそ意味があるんだよ
負けたやつはカス　何寝言言ってんだバカ
それに相手のこと研究するのは当たり前だろ　ちょっと考えろよ低能

>>157
そういうプロしかいないから衰退するんだけどな

確か将棋はとったコマを使えるから、パソコンでも計算だけで最良手出すのが難しいんだよね

だから、ソフト開発も計譜をしこしこ入力していく方に方向転換してるって話を2chで聞いた

プロ棋士＝コンピューターの噛ませ犬

米は正しかったな

>>3
キッつい

こんなこと書き込んでる奴は
マジで冷静に客観的に自分が何をやったのか考えた方がいい
気づけばいいけど、それでもわからないなら人として終わってる

いつかコンピューターが追い抜くことは確定しているから何騒いでいるのかって感じだな

将棋はデータベースゲームだからなぁ

>>158
違う。将棋が衰退した理由はもっと面白そうな趣味が増えたからだ

優秀な零和完全情報ゲームてのは、少しわかってくるとかなり面白いんだが
そこまでに至らない。ポケモンの方がとっつきやすい

ゴールデンタイムに派手な演出で順位戦やったりしてれば変わるかもな
あとはジャンプで連載。これ

技術の進歩からしてプロが敗れるのは時間の問題と言われていたし、そんなことは自明なのにな
そんなことも判らない奴が人間やってるのもちょっとねえ

お前が作ったわけでもないのに
何を誇らしげに語ってんだって話だな

>>165
そうそう。棋譜を完全に抑えられたら新手が出るまで勝つことはなくなるな

将棋の開発は細々やってるから、時間かかったけど
IBMがとっくにチェスチャンピオン倒してるからね

>>167
技術の進歩ってよりアナログに戻ったから強くなったわけだけどな

>>159

コンピュータの性能が無限大になれば
遺伝的アルゴリズムで最強の一台が誕生する
あとは先行後攻だけで勝敗は決まる

>>170
それもあるが、チェスより将棋の方がCPUが勝つのは難しいという理由の方が遥かにでかい

正直、ブログコメント許可している時点で批判はくるだろ。
鬱憤を他人に擦り付けて満足しているゴミが多いのは人間にはよくある。

確かにコンピュータが新定跡を開拓したり既存の定跡を潰したり、
そういう時代になったら「本当に負け」だと思う
長時間うだうだする将棋は終わって、短時間で指す将棋になってしまうな

>>165
羽生世代が出てきてから序盤のデータベース化が一気に進んだのだから
結局彼らが将棋の寿命を縮めたわけだ

オセロはとっくにコンピューターが神の領域だし
将棋も時間の問題だな

ショーとしてのプロ将棋はパトロンの新聞社次第

>>172
ちょっとまてそりゃおかしい
無限大ならアルゴリズム云々の前に全手探索すればいいんだよ

有名人のブログなんて炎上した時以外はほとんど注目されないのに
なんでわざわざやってんだろうね？

同好会レベルならまだしも権威ある団体の構成員が負けちゃったんだから
いろいろ言われちゃうのはしょーがない
ソフトの方だって開発○億！ってのが負けたらやっぱざまあ言われるんだろうし

>>167
いや内容が酷すぎだったし、コイツ自体棋士の中でも最弱レベルで協会からもさっさと辞めろって
思われてるタイプの棋士なのに、大局料欲しさに手を挙げてこのザマだから、叩かれるのは
しょうがない部分もあるよ。

>>178
全手検索でも遺伝的アルゴリズムでも結果は同じ
実装方法が異なるだけ

>>181
なんで知らないことをさも事実のように語るの？

>>176
それ以前の世代が雰囲気だけの雑魚だったのも悪い

大山()升田()

>>181
ふーんずいぶん陰湿なんだね
将棋自体潰した方がいいかもな。精神に害を及ぼすようだ

>>18
これ？
http://www.youtube.com/watch?v=j4UjM72cBLE

>>173
将棋のほうが計算複雑なのはもちろんだよ。
ただ、IBMは膨大な予算で天才集めて専用コンピューターまで作ったからね
世界中にいっぱいあるローカルチェスの一つにそこまでしない。やってたらとっくに終わってたと思うよ

30年間無駄な人生ではないだろ
金稼げてるわけだし
さすがヒキニート

>>186
それそれ

>>182
いやお前がそう思うんならそれでいいけどさ・・・

他の棋士も負けるから問題ない
後全勝したらﾀﾋね

見方によっては美味しいよな
将棋会のカスパロフみたいな

将棋やらないから分からないけどもっと穏やかな奴らがやるもんだと思ってたよ
全員とは言わないけどどの分野にもキチガイはいるんだな

将棋やってるヤツはキチガイってことか
こわいのうこわいのう

将棋って陰湿だな

自分がプロになれなかったからってプロ棋士に粘着してるのか・・・
仮にプロの権威が失墜してもこの人の得るものなんて一つもないのにね

>>187
まぁ今は研究してるやつが将棋は計算無理って諦めてるからな
そんな膨大な費用かけてまでやるところは日本じゃないだろうから、しばらくは安心なのかね

わざわざ書き込みにいくのはお客様な人間だからだよ。批判されて当然とかいうのとわざわざ当事者に言うのとは次元が違う話。恥を知れ。
俺はこの二局を振り返ってソフト弱いと感じたな。二局のソフトは中堅プロが時間残していればほとんど負けないレベル。

>>190
お前恥ずかしいから計算可能性でも勉強しとくといいよ

>>187
>>170の書き込みからは偏った意見しか読み取れないから突っ込みを入れたまで

ソフト開発者側にしてみればこんなもの通過点でしかない
後々本当に人類のレベルを越えて・・・

越えたら・・・目立つ目標が無くなって下火になっちゃうかもね
事実コンピュータチェス選手権は参加者が全盛期の3分の1だ

コンピューターのレベルにもよると思うけどチェスでは世界トップレベルの人が結構負けてるイメージがあるけど
将棋の世界は違うのかね？

逆境のアーティストわろたｗｗ

すげーなジャップ

うわぁ…陰湿すぎる。。。

そりゃ着手数が違うよ

取った手駒をまた使えるって時点でチェスとは計算量が桁違い

あの変なポエムやめときゃ叩かれなかったのに

　
それにしても、ひどいね。たとえミス？したにせよ人間に勝てるプログラムを作ったひとはすごいね。

スーファミの将棋はクソ弱かったけど今じゃついにプロに勝てるまでコンピューターは
進化したか
そっちの方が面白くていいじゃん

>>202
前々からプロも負けるんじゃ？とは言われてたけど
「公式」にプロが負けたのは初めてかな
ただこの人はプロの中でも弱い方だし
本当の祭りはトッププロが負けた時だと思う。
そうなったら羽生・渡辺っていうトップの中のトップが出ざるを得ない流れになる
それで二人が負けたら・・・

つい先日も三月のライオンのニコニコでギター弾いて遊んでたからな
GPSより弱いポナンザに負けるとは恥ずかしい

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=biiWWslkTRs#!

サトシンっていうからこの人の事かと思ったら違うのか

>>213
棋士のあいだではこっちはサトシンとは呼ばれてないとか
山口女流がそう言ってた

まあこれはこれで話題になって良いんじゃねーの?
良きにつけ悪きにつけやっぱ注目されてナンボでしょ

仕方ねえから俺がハム将棋ぼこぼこにしてくるわ

「そんなに言うならおまえがやれ」
「俺プロじゃないし〜」

までは読める

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　サトシンがやられたようだな….　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はプロ棋士ファイブの中でも最弱 ….│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ソフトごときに敗れるとは　　　 │
｜　棋士の面汚しよ… 　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　　　羽生　　　　　　　　佐藤　　　　　　　米長　　　　ハッシー

勝ったプログラムの方を褒めろよ

強いほうじゃないってのはコンピューターも同じなんだな

サトシンの将棋見るよりポナンザ先生の将棋見たほうが勉強なるわ

性能を強化していけばいずれ順当に勝つんだから特に新規性は無いな

勝って当然、負けたら糞みたいに叩かれる
こんなメリットのない勝負、挑戦した勇気は素晴らしい
ソフト開発者だってプロじゃないか

麻雀のほうが案外人間が強いかもしれないな

ネット麻雀みたいにアルゴリズムで牌が決まるんじゃなく全自動卓で
河と自分の牌を認識させる形でやったらどうなんだろうね？

麻雀って強いとか弱いとかあるの？
運ゲーだろあれ

印象操作も何も、書き込んでる奴がいるのは事実なんだろ

ひどいもんだよ

庇ってるやつはなんなの？
負け犬を見付けたら俺達底辺まで引きずり落とせよ

米長先生は敗戦の責任んをとって死んだのに

>>227
そういうの、アフィ速でやってくれませんかね

アンチなんて将棋に限らずスポーツや美術や音楽で内外問わず沸いて来るからな

まだぎりぎり十両上がった力士が初めてロボットに負けたようなもんだろ？
塚田はもう晩年のチヨス魁皇みたいなもんだろうけど、後手だし九段の肩書きでもう一祭りになったりするかもw
三浦は現役大関クラスだしコンピュータもすごいらしいけど注目度やばいな

馬鹿が自由に発言出来る環境が整いすぎたせいで
逆に異常に窮屈な世界になっちゃったなネットは

米長先生はダブルピースするくらいあっちがお元気だったから早逝したのよ

元奨励会員の嫉妬丸出しじゃんｗ

中傷なんてホントひどいね
チェスが負けたんだから将棋も負けるってことがわからない
頭の弱い人がいるのはホント嘆かわしいね＾＾；

ここで僕が投了！

>>230
相撲に例える奴は始めて見たわｗ

まぁ、FPSで死ね！とか言ってる連中とそう変わらんよね将棋とか

>>233
奨励会員なんてしょせん汁男優なんだよ
加藤鷹やチョコボール向井になれるのは一握り

「将棋は高度で高尚なゲームだからマシンには真似できない、そんな将棋を嗜む俺カッコイイ」
みたい意識はやっぱりあったんだろうね　将棋好きの中に

>>225
運ゲーか否かはさて置き、強い弱いっていうのは確実にあるよ

そんなに大変なことなの？オセロではソフトに負けるの普通だろ

>>143
まどマギとストパンってこと？

１週間くらい前のスレで、こいつだけ対戦する将棋ソフトを提供してもらえなかったって聞いたんだけど

プロといってもC2組（しかも停滞しそう）の実力のなさが分かってしまったからな
解説と手の見えなさの違いが酷かった
レートでもコールとは違うんでしょ？

こういうのがどれだけ相手を傷つけるか考えないんだろうな
ひどい

いつか来る時が今だっただけでしょうに
CPUの進化は止まらない

ソフトの貸し出しの有無がでかい
貸してくれないならせめて番勝負にしてもいいと思うんだが

>>13
ニコ動でやってたからじゃないの？
クソガキ共が凸ってるんだろう
もう殆ど無法地帯だからなあそこ

将棋ファンって、プロに成りたくても成れなかった歪んだ連中多くて怖い

>>243
相手のソフトは対戦相手の棋士がどんな将棋を指すか知ってるのに
棋士側は全く資料がないというね
俺はフェアでないと思う

>>224
麻雀も人より圧倒的に強くなると思う
捨て牌と自分の手配から残り牌を常に完璧に把握できるしな
相手の捨て牌の流れから手牌を予測するデータを蓄積すればかなり強いはず
まぁ4人でやるゲームだから公平に打てばの話だけど

中傷コメント書いた奴とこのプロ棋士とでニコ生してほしい

負けたらなに言われてもしょうがない
それが勝負で金もらってるプロなら尚更

レーティング調べたらサトシンは阿部コールより100点も下だった
ちなみに塚田はサトシンのちょい下。しかもソフト提供されてないから対策出来ない。塚田もあっけなく負けそうだな
船江と三浦はいい勝負になりそう

>>252
たくさんのものを背負って戦った男と
親に背負ってもらわないと生きることさえできないニート
勝負にならんだろｗ

プログラムに負けるとかプロ棋士の恥さらしだなこいつ
将棋に興味ない俺でもこれは情けねえと思うわ

アフィさんががんばってるのはわかった











赤文字でお願いします＾＾

まあ負けるだろ
ドンマイドンマイ
さあ次は囲碁だ

将棋板「もし俺なら勝ててたけどな」の大合唱でｸｿﾜﾗﾀ
野球を見ながら「あーもうなんで高めの球を振るんだよ馬鹿！やる気ないなら俺に代われ」とか叫んでる酔っ払いと一緒
しかもスポーツじゃなく盤上ゲームだから尚のこと
「ああ、もし俺だったら絶対うまくやれたのに」感が強いんだろう

なにも悪いことしてないのに中傷されるってのは流石に酷すぎ

やはりゲーマーだ程度が低い
高尚なプログラムがこんな畜生に勝って意味あるんだろうか

さすがのケンモメンも胸糞悪くなる内容

>>261
微妙だな
まあでも人工知能研究の歴史上、ゲームはいい対象だったし
これからの研究題材としても、まあ最重要ではないにせよ悪くないんじゃね

確か4段だろ？そりゃ無理だろ

ひでえ奴らだなあ、と思ってブログ見たら、この棋士もわりと叩かれそうなことを書いてた
だからってボロクソに言っていいってことにはならないけど

とりあえず銀星将棋に棋譜いれて見てみた。
ポナンザが飛車で中央を突破したとこが痺れたわ。
そのあと金で攻めまくるのな。

>>239
こういう「外車買っちゃう俺かっこいい」とか「Mac持ってる俺かっこいい」なんて言い方で
他人をからかう奴ってコンプレックスの塊に見えてくるな

ジャップ最低だな

>自分に酔ってんじゃねーよ
>何が逆境のアーティストだ馬鹿野郎
>しょうもない将棋見せやがって

これ「将棋」を「コメント」に置き換えるとそっくりそのまま返せるな
「プロ棋士を批判する俺かっけー」って酔ってるだろこいつ

｢勝てます｣って言っといて負けちゃったから
まぁしょうがないかと>>1見たらあまりに胸糞悪くてうわぁってなった

ニコカスとバカッターの究極コラボだからこそ実現したクオリティです

>>269
お前もかっけー厨か

中傷書き込んでる奴って将棋ファンだろ
一般の人は応援コメントばかり
ほんと将棋やってるのは気持ち悪い奴が多いからな
顔見ても現実と乖離して感情が死んでるようなきもい奴が多い
将棋人気のことが心配なら中傷コメントしてるきもいおまえらが将棋やめろよ

ブログ更新されたね
いたたまれない

1度の敗北で今まで築いてきた全てを失う
それがわからない奴が擁護してるだけ
どんだけ敗北になれた人生なんだか

あとは囲碁だけか。しかし囲碁はまだまだ人間の方が上だよな。

自分で中傷書き込んで取り上げるマッチポンプこそがアフィ屑魂

むしろ現代のコンピューターの演算速度に勝てる棋士がいる事の方が異常だよ
むしろ将棋なんかさせるのは勿体無いくらい
羽生とか森内とかトップクラスの奴らは
数学とか物理とかやらしたら著名な学者になれたんじゃねみんな

羽生の愛のフォローがあってもよさそうだが冷たいな

>>278
演算速度では勝ててないと思うよ

>>279
つーか、この企画自体が羽生が負けるまで続くから

本人がそのこと一番自覚してるから

仮に勝っても、結局負けるまで続くから

ひどいタイトル戦

将棋って覚えゲーだよな
こんなので名人が数億もらってる方がおかしかったんや

敗戦して失望した人の数より
この戦いを見て将棋における人間の立場の危うさに気付いちゃった人が多いなら
それは意味のあることなんじゃないのかな

ってかあそこまで小細工なしで戦えるとは思ってなかった
やはりプロはとんでもないってよくわかった

どの分野のオタクもキチガイしかいないな

1997年にはチェスの世界チャンピオンがコンピュータに負けてるんだから
そこからのコンピュータの発展を考えるに将棋はかなり難しい競技だったってことだよ

羽生「今最強は渡辺竜王だよ」

チェスの世界王者なんてスーファミ程度のCPUで倒せるだろうな
チェスはそれくらい底が浅い

>>280
そうやって揚げ足ばっかとって恥ずかしくないのか？

>>287
それは無理
というか今でもわりと勝ったり負けたりしてる

>>282
必勝パターンが決まってる完全な覚えゲーだからな
先手が一手目に76歩指した瞬間にCPUが詰みまで読んでゲーム終了なんてことも普通に起こりうる

>>288
揚げ足取りというか単に文脈を読むことを知らんだけだな
要はアホ

中傷してんのはもともと将棋なんか指さない奴だろ

>>290
どうぶつしょうぎはそうなってるな。解析完了してる

チェスはまだまだ全探索は不可能…というよりチェス程度で局面数が10^120くらいあるので
ノイマン型を使ってる限り物理的に不可能なんじゃないかという話

ちなみに将棋の局面数は10^220で囲碁は10^360

同じソフトでもCPUが違うと全然違うわなｗ

あの終盤には呆れかえったけどさ
こいつはコールくんと違って事前に対局するソフト貰えなかったんだろ？
正直将棋連盟に生贄にされた感が半端ない

プロを目指してた奴の嫉妬多そう

そのうちプロ棋士がいらなくなるな。コンピューターでいいんだから

どの駒をどうすすめるか、どう置くかってコンピューターなら無限に自己学習してパターン蓄積できるんじゃねーの
テラバイトだかペタバイトだかしらねーけど、可能っちゃ可能だろ
そのデータベースが完成して、全ての盤面の状態から常に最終的に勝利するパターンを逆に辿られたらもう無敵じゃん

いくらこの先機材が発達してもその中で選択するのをミスったら結局悪くなるんだからそこのアルゴリズムを鍛えなきゃダメなんでしょ？

将棋してるとこなんて見たこともないうちの親父が、ファミコンの将棋ソフトには簡単に勝ってたな
所詮ファミコン時代だし、素人が勝てないソフトをファミコンで出されても困るがｗ

ひっでえなこれ

コメントより本人の記事のほうが数段ヤバイ・・・

>>298
ちょっとくらいぐぐってから予想しろよｗ

将棋オタってカスしかいねーんだな

まだ四天王最弱がやられただけだろう・・・
少年漫画だと全員討ち死にするフラグだが

全解析してコンピューター同士戦わせたら
永遠と千日手すんじゃね？

この調子じゃ人間サイド全敗の目も

全ゲノム解析したらあらゆる病気がなくなるってレベルだぞそれ

アフィカスに釣られてんじゃねぇよ馬鹿ども

>>125
そう考えると全力で取り組んだランダム性完全0のゲームで負け続けるわけだから奨励会崩れが性格歪むのもわかる気がする

NHKの将棋番組にロボット同士が座って対局する日も近いな
解説もゆっくり声

PCとPC戦わせた場合どうなるのかを教えろよ

需要なさそう

>>312
将棋ソフト同士の大会がある

PCでもプロ棋士に勝てるようになるとか時代も進んでるな

ちょっとイケメンっぽいね＞佐藤慎一・四段


http://www.sanspo.com/geino/images/20130331/sot13033105020005-p1.jpg

同じソフト同士で戦ったらどうなるのよ

>>314
ちょっと詳しく教えろよ
チェスはわかるが将棋はわかんねぇな。

>>318
世界コンピュータ将棋選手権

コンピューター強いよね　序盤中盤終盤隙がない　オイラ負けちゃったよ

こんなブログで中傷なんてしてるのって奨励会からプロになれなかったゴミクズだろ＾＾＾
実社会に出ざるを得なくなったけど将棋すらもプロになれるほどの実力もなくて
一般人が持ってるスキルも全く持ち合わせていなくてチリ紙以下の存在のやつ
ｶﾜｲｿｳねぇ＾＾；

分岐条件を網羅されるルールで人間に勝ち目は無いよ
負けるのは必然

将棋板ってちょっと腕に自信のあるアマチュアが暴れてるんだよな

これこそワナビだわ

申し訳ない未だ体が震えてる。


どうしてか


悔しいかすらわからない

屈辱だろうな。
人生の大半を将棋に熱心に打ち込んだのにコンピューターに負けたんだからw

砂糖深夜じゃなくて佐藤慎一な

ジャップの民度の低さはただ事じゃ無いな。

>>326
マッカーサーが勝者には媚びへつらい、敗者を蔑む傾向が強いと日本人の事を評していた
なんせ米軍が統治する前に米兵相手の売春宿が出来ていたぐらいだからなｗ

さすがブログ絡みの事件ゆえに
アフィカスが沸いてジャップ連呼してるなｗ

>>69
ジャップは薄汚い妬み屋が多いからね。

GPSshogi

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/

佐藤慎一・四段が真夜中にブログを更新した模様。
ブログのタイトルは「申し訳ない」、本文には「未だ体が震えてる」との記述。
ちなみに解説していた山口恵梨子・女流棋士は佐藤・四段の負けが濃厚になって
ボロボロと号泣しだしたらしい。

人間がコンピューターにガタガタと震えさせられ、号泣させられるとか・・
どこのSF小説かと思うが、このソフトを作った人が偉い、ってことだなあ。

>悔しいかすらわからない

基本ゲームに負けても悔しくねーしな

最新記事のコメ欄キモすぎﾜﾛﾀ

>>1
超必死に叩いてるコメは同業かなｗ

将棋は終わりだなやる意味が無い

>>334
自分は強いと思ってるアマチュアだよ
正確にはプロ棋士になりたかった奴等

俺が許しても、谷川先生が許さないと思う

月下の棋士なら、この失態は腹を切って詫びてるよな(´・ω・｀)

最強棋士の羽生もプロ棋士との対局で常勝できるわけではない
プロ棋士がソフトに1度負けたからって即ソフト＞プロ棋士となるわけではない
とはいってもソフトがプロ棋士と少なくとも互角の実力を備えていることは間違いない

五番勝負のうち2局終わって1-1
面白くなってきた

>>337
腹を切って詫びるような奴はあんな舐めた事をブログに書かない
もう少し謙虚に生きているだろう

リベンジしてほしいな

コメントが殺到って全部同じやつだろうがｗ
キチガイが暴れてるだけ

流石に腹切られても気分悪いわ

ハッシーとからならみんな許してたのかな

正論

もともとこのプロ棋士が煽るようなこと書いて、そのあげくに負けたから
こういうことになったんだよ。
カチンときてた人たちが敗戦で殺到した。

名曲できそうでワロタ

まさに、溝に落ちた犬は叩け、状態だな

日本でこれならチェスの名人が負けた時も同じことになってたのかな

>>343
ハッシーはA級つまりトップクラスなんだけど
この人はフリーの１つ上、つまりギリギリプロ

>>345
A級の棋士が煽ったのならまだしも、最下層のＣ2の中でも更に最下層でいい年して新人にも
勝てずに全くランクが上がらない棋士が煽ったら、そらこうなるわな。

ジャップにありがちな展開ｗ
挑戦者を小人があざ笑う

豊島を馬鹿にするからこうなるんだろwww
ヅラを外して詫びろハゲ

実際遠からず一般的なPCに入ってる将棋ソフトにも負けるようになるということだけど
そうなって来たらプロ将棋ってどうなるの？

バイクと競争して負けたようなもんだろ
じゃあ徒競走の意義は無いのか？
あるでしょ！

うむ

>>353
自分のPCに入っているソフト以下の実力しかないプロ棋士の対局なんて見ようと思わないだろうな
プロ棋士のカリスマの失墜は避けられない

あの熱戦見て叩いてる奴は将棋なんて興味も無いんだろうな

>>353
金が入ったとしても名誉はガタ落ちだろうな

豊島発言のずらは関係ないだろ。いい加減にしろ！

>>353
チェスはPCが人間超えたけどまだやってるし
スポーツと同じで人間がPCに勝てなくなっても続くよ

雑魚過ぎワロタ
あんなん俺でも勝てるわw

>>357
熱戦とか笑わせるなバーかw
お前センス無いから将棋辞めたほうがいいよw
才能のない惨めなゴミカス老害が負けただけの話だぞw

>>360
ＰＣで定石確定してる、新戦法は生まれないとつまらないと思うんだけどな

プロの勝率100割が予想される程度のプログラムだったら
そも勝負させる意味ないですし。

一見プロの不甲斐なさを叩く風を装って将棋ソフト開発者側をもコケにしてんだね。
不毛だね。ゲスだね。

>>327
>なんせ米軍が統治する前に米兵相手の売春宿が出来ていたぐらいだからなｗ
民間人が勝手に作ってたならともかく、政府主導で作ったからなこれ……

>>363
PCの戦い方って新戦法作ってそれを気に入って使い続けて洗練させてくとかじゃなくて
柔軟に相手の弱いところを突いていく感じだからなかなかね

それ故にファンタジックな技が生まれたり奇想天外な駒組みしたりするけどな
ファンタジーモードに入ったPCの将棋は本当にかっこいい

偽善者コメって気持ち悪いね
一体どんな顔して「明けない夜はない」とか書いてるんだろ？

面識ない人を罵倒できるほうが気持ち悪くね？
誰かが下した評価したを自分で確かめもせずそのまま鵜呑みに出来ちゃうそのリテラシーの低さ
そのくせい自分がされたらこの世の終わりみたいな顔するんだよな

何の取り得もないカスどもが中傷してると思うと笑えるｗ

まあ本人と周りが大げさに悲壮感漂わせてるだけで、将棋とコンピュータの世界全体から見れば、何でもない出来事だな

プロ四段ってプロアマのトップクラスくらいでしょ。
プロといっても名ばかりじゃん。

>>371
これがアテになるかは知らないけどこの表によるとそう大差ないね
http://yanagibasyougi.rakurakuhp.net/i_756910.htm

>>369
だなあ
そういうのを楽しいと思える人間でなくて
心から良かったと思う

>>3
これを書き込んだのが３０年間働いたことのない
ゆうちゃんだと思うと、別の意味でグッとくる

煽ったのかよ
じゃあしょうがないな

ああ、性格ゆがんでる人間は何故そうなるのか
少しわかった気がする
切り替えが出来ずに例えばネットなんかでも同じこと言い続けるのな

>>360
詳しそうだからきくけど、プロのチェス界ってどういうふうに成り立ってるの？スポンサーって誰？
おそらく将棋界のスポンサーがほぼ新聞社のみって状況とは比べられないじゃないのかな
新聞社の経営悪化と重なって消えるってことは十分にありえそうだけど

１８時の段階ではサトシンすげーと絶賛の嵐だったのに

名無しを匿名と勘違いですか

批判してるやつ勝てんの？ん？

文体意味不明だった
名無しと勘違いして調子こくと
痛めみるぞとレスしたかった^ - ^

ソフトが絶対の終盤力持ってるってのは知ってるだろうに、時間浪費して互角のまま
終盤突入させてる時点でほんとに勝つ気あったのか不明。

羽生レベルがCPU将棋に勝てない未来とかになっても
プロ棋士って存在して、羽生レベルは億以上稼ぐってままの状態続くのかね？

>>382
ponaは今回のソフトの中じゃ終盤力は最低と言われてた
実際終盤はどっちも酷かったよ

これどう見ても嫉妬がほとんどだろ
なんか色々憐れだな

全てのボードゲームのプロたちはコンピュータの前に敗北する運命しか無いのかな

ジャップの陰湿さときたらホンマ舌を巻くで・・・

>>386
完全情報ゲームならな

>>383
新しい戦術の開発をソフトが出来るようになったら幾らか廃れるかも
ただ根付いた人気が日本においてはオセロやチェスとは大分違うから
「え？オセロにプロとかあるの？」ってレベルにまではならないと思う

ネットの書き込みは日本人の本性があらわれるね

チェス将棋は負けてもしょうがないだろ
囲碁ももう少しデータが集まれば人間負けるだろうけど、終盤はともかく序盤中盤は一手の価値が他のゲームより算出しづらいからなぁ
コウや振り替わりに弱そうなイメージ

サトシンはエビゾーの方だろ

囲碁ソフトに負けた武宮は愛されてるからこんな中傷は受けなかった
将棋ファン最低やな

こういう無茶な誹謗中傷ってネタとかノリで炎上させてるだけじゃないのｗ

序盤中盤終盤隙が無いよねとか調子に乗ってるから負けるんだろ

ふさふさじゃないほうのサトシンだったら、こんな炎上はしなかった。

事前にサンプル提供うけなきゃこんなもんか

四時間の持ち時間で負けたのは言い訳にならないから潔く引退すべきでは？

現行のプロ制度では定跡はあまり進歩しないことになるんだよな。
自分が考えた手を自分が指すまで他人に教えないから。

コンピュータのタイトル戦への参加解禁しろよ
あとちゃんと賞金もコンピュータに出せ

>>348
日本の民度が高いとか本気で思ってる人？

まーたネトウヨか

将棋やボクシングとかの競技を、人生だとか人間だとか生き方とかと同じように考える人いるよね
たまにはそういう遊びもいいと思うけど、深刻なほど真面目にそれを盲信してる人は危ない人だからな

>>208
将棋やってる人ってああいうポエムっぽい事書くよな
なんで「応援してくれてありがとうー」的な簡単な文章にできないんだろ

>>135
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

待て待て、これが一部だから問題ないと思ってる馬鹿が湧きまくってるけど
一部でも問題だろ

さも全体は悪くないみたいに持っていくな。異常なんだから。
ジャップなんてツイッターでもローマ法王からブロックされまくってんだから
民度が低いのは分かってる事だろ

対局中にコンピュータのAIが進化するって事あるの？

>>396
普通に炎上しただろうな
今回はイベントが盛り上がりすぎた

20年くらい前「プロ棋士がコンピューターに負けるのはいつか」
ってアンケートに羽生が「2012年」て言ってたの思い出した。

世界よ、これがジャップの民度だ

実際プロ同士でも実力は紙一重なんだろ
もしかしたら羽生が対戦してても負けてたかもしれないな

>>407
棋譜が増えれば評価関数が進化するらしいけど
対局中に進化するってことはないんじゃない？

あふぃふぃステマステマ

>>409
２０１２年じゃなく２０１５年だったね
でも遅かれ早かれコンピュータが勝つ時代が来ると予想してたからね

ステマステマあふぃふぃ

今子供と一緒にどうぶつしょうぎで将棋覚えてるところだから
盛り上げて将棋流行らせてくれよ

>>405
このスクリプトいつの間にか復活したのか

なんか嫌だな
自分が勝ったかのようなコメントに見える

今回の序盤中盤だと、仮にスパコンに繋いでもトップ棋士なら必勝だった
時間が無くなったヘボ棋士だから逆転されたというのが現実

あとまあ、この対局は生贄ポジションだった
八百長では無いけど、いつか負けるんだから下っ端に貧乏くじ引かせようっていう

なんかねー
良い勝負だったよ

>>409
でもあれ羽生は年数は適当に答えたって言ってなかったか？

>>413
切りのいい数字を言わないんだなと思ったから、2012年でいいはず。
ま、別の機会に言ったのかもね。

2015年でしょ
で、対談で、５年区切りで適当に答えたってコメントしてた

羽生は一昔前に
今でもスーパーコンピューターに繋いだら危ないでしょ
ってことも言ってる

終盤の計算力で凌駕された時点で、負けてもおかしくないってのは誰もが思ってて
ソフトの序中盤が意外と伸び悩んでるってのが現状

ちなみに、その時の、いつ負けるかって質問に対して一人のプロ棋士が
「昨日ゲーセンで負けた」と回答している

なんで中傷するんだろう
ただ実験をやってその結果が出たというだけの事なのに

>>420
> 「昨日ゲーセンで負けた」と回答している

いい話じゃねーかｗ

こういう嫉妬カス底辺って嫌儲にいっぱいいるよね

朝刊見たら、対局のことが社会面に載ってたｗ

>>421
日本語で書いてるから日本人とは限らない
要はそういうことかな

乞食のマッチポンプではなさそうだが
まあ西村と中尾が悪いな

情報畑の人間としては人工知能の研究が盛り上がってもらえるとありがたい

>>425
冗談でもそういう書き込みを続けてると、本当にそういう発想を持つ人になっちゃうよ
それでいいならそれでいいけど損な人生を送る羽目になるな

まあサトシンが弱いのも事実
阿部光瑠四段なら最初に作戦勝ちした利を生かして完勝したはず
それをわざわざコンピュータ有利の展開に持っていって無様に負けたというのは良くないね

>>85
伊角は作中でもっと強いよ　
顔は四角だけど稲葉という棋士のほうが境遇がかなり似ている
あと今の三段なら宮本三段がそれに近い

>>429
阿部が強かったのは確かだけど、習甦に特化した勝ち方ってのも否定出来ないと思う
ポナはあそこで桂ははねないらしいし。事前貸出なしなっていたか

日本人の民度とは

>>430
ボナンザっていう無料ソフトネットに転がってるけどあれとは違うの？

>>432
それはbonanzaでこれはponanza

基本、異種格闘戦だからね。
ウサイン・ボルトｖｓ自動車、
白鳳ｖｓ重機
みたいなもん。

この佐藤って棋士は対戦前にソフト開発者をdisってたと聞いた
負けると殊勝な物言いに変わるのね

やっぱりジャップって糞だわ

サトシンには悪いけどこーるや船江がこういう目に遭わなくて本当に良かった
サトシンはそもそもそんなに強くないし別にいいだろ

>>420
ジョイスティック操作で制限時間ありだとまあ仕方ない

今の技術で最強の腕相撲マシーンを造ったら人間が絶対に勝てないのと同じで
頭脳競技にもついに技術が追いついたんだな
次は囲碁の番かもしれん
将棋は日本国内に競技人口多くて目立つから標的にされただけで囲碁の番は無いかもしれんけど

負けたのは残念だったが、プロの凄さも知れた。

相手って、秒単位で数千万の局面を扱うんだろ。
そんなのとやりあうなんて恐ろしい

米長さん(´；ω；｀)ｳｯ…

囲碁ソフトはアマチュア初段レベルだからねえ。
まぁ歴史的にも囲碁は教養の教養、将棋は庶民のお遊びだから、
将棋の方がショボいのは仕方ないよ。

>>360
日本の中だけで
将棋は複雑でチェスと違う！って幻想を抱いた閉鎖的なファンに支えられてきたんだろ
熱心な将棋ファンはその幻想が剥がれた時も支えてくれるのかね

これまじなん？
俺も将棋指すけど、悪口書き込んだ奴はホントクズだな

負けたことにキレてる奴は人間がこんぷーたーに負けてはならないというMyルールを破られたことにキレてるアスぺ

ボナンザをダウンロードしてやってみたけど
最初の陣形を崩さなければ攻めあぐねるな
飛車が前後するだけで２００手目までいった
負ける気がしない・・・もう何も怖くない
http://i.imgur.com/Fzm2S45.gif

>>443
そんなチェス意識してる奴なんてなかなかいないだろ

>>447
チェスだけって話ではないだろ
ようは、将棋や将棋指しは特別だ、って幻想だろ

>>442
囲碁ソフトもアマチュア5段くらいにはなってるよ
一番強いのは、という限定ではあるがトッププロに4子で勝ったという実績も侮れない
プロが大衆の面前で負けるのも囲碁は明日は我が身と思ってないと

>>394
だとしたら、VIP並の馬鹿が多くてなんか残念だな

>>448
特別ってより手が多いからチェスよりも計算が難しいってのは確か

ソフトも演算より棋譜入力に移行してるし

>>450
その馬鹿巻き込んで盛り上げる媒体だし仕方ない

>>442
いや、今最強のプログラムのZen19Dは、KGSで6dだよ
一般的な碁会所ではアマ九段で打てるレベル

アマチュアで勝てるのはもう数パーセントだよ
それでもプロとはまだ大きな実力差はあるけどね

>>1
すげぇな
世の中の役に立たない奴らのクズっぷりハンパねぇ

http://blog-imgs-44.fc2.com/i/g/o/igoshogi/20111218_s001.jpg
http://ametsugu.no-blog.jp/open/images/2008/02/22/dsc04500.jpg
http://ametsugu.no-blog.jp/open/images/2008/02/19/dsc03805.jpg
http://ametsugu.no-blog.jp/open/images/2008/02/21/dsc03807.jpg
http://sironeko98.cocolog-nifty.com/blog/CIMG04331_7.jpg
http://www.westatic.com/img/dict/nsrsk/player/ph_joryu/sadamasu.jpg
http://mynavi-open.jp/4ki/player_introduction/player_images/sadamasua.jpg
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/05/20120505_sadamasu1.jpg

>>455
この人ブスだけど性格明るいから人気あるんじゃないの？
名前も知らないけど

ここまで憎悪がすごいと
虐待経験でもあるんじゃないかと勘ぐってしまうな

炎上ネタがメシ種のアフィカス爆撃だろ、ほんと人間のクズ共だは

>>432
その無料で転がってるBonanzaこそが
将棋プログラムの方法論に革命を起こしたプログラムだな
開発したのは将棋ソフトとはほど遠い化学屋さんだったけど

>>453
俺は碁会所で4段で打ってるけど、Zenと3回やって全敗だは
ただし早打ちの設定にされてるから人間のミスが増えるんだと思う
Zenは序盤がうまくないし、いつも中盤以降に俺がミスって負ける
持ち時間が長ければ勝てそうだは

>>23
> 二人零和有限確定完全情報ゲームなんだから必勝法があるんだよ

この知ったかぶりが凄いな。
二人零和有限確定完全情報ゲームには、必勝法もないものが存在する
ということを知らんのかなこいつは。

>>432
ponanzaは「POnanza is Not bonANZA」の略で、
その名の通りbonanzaじゃない。改良版でもない。
bonanzaの切り開いたアプローチの影響は受けてるだろうけどね。

>>455
顔は良くないけどかわいい。
上手く説明できないけど、なにか魅力を感じる

見た目だけじゃなく中身まで醜い人間の失敗作、それが黄色人種

よくわからんが何でコンピュータが、雑魚扱いなのかわからん
まあ才能の無駄遣いな気はすんので、棋士とか廃れるのは構わない

>>1
これは良いエール。よっぽど好きなんだな
甘やかすよりずっといい

千駄ヶ谷を将棋のまちにプロジェクト
http://sendagaya.shogi.or.jp/blog/s_satou/636/

鼻の下伸ばしてるからだろ。

コンピューターが人間に勝てないゲームでも作ればいいよ

匿名だとジャップの性格の悪さが際だつ

あんまりこういうこと言いたくないんだけど今回は言わせてもらうわ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書き込んでるのみんな韓国人だろ

将棋のプロがいなくなる未来も近いな
やはり囲碁界最強か

>>13
ヒント:ニコニコ動画

No title
俺は将棋以外の理由でプロ断念した人間だから。

棋力ではこいつには負けてないと思う。
それが棋譜見た正直な感想。

こいつにその気があるなら会って指してもいい。

俺に負けたら即プロ辞めてもらうけど、こいつにそこまでのプライドないだろ。

電脳戦みたいに負けても注目されて、さらにお金まで貰える対局じゃないんだよ。

こいつが逃げないなら俺はいつでも指すよ。

コメントしてる大半の将棋知らん奴のレスはいいし、逃げないなら本人直接返事くれ。

2013-03-31(11:21) :


えっ何この人…（ドン引き）

朝鮮人らしい書き込みだな

ジャップ糞すぎ

>>474
こいつが負けたらどうなるんだろうか

阿部君が遅くとも2~3年後にはコンピュータの方が強くなるんじゃとか言ってたがまさか一週間で実現するとは

でもおまえらなんてコンピューターに勝てること何ひとつないだろ？

ふだん将棋に興味もないやつが今回騒いでる印象

>>474
朝日杯とかアマ参加のオープン棋戦はあるんだからそれに参加すればいいのに
サトシンに負けてないなら余裕で本戦で戦えるぞ

>>4
励ましのほうがツライかもよ

>>478
開発者の間では2011〜2015くらいに
名人を倒すと予想されてたらしいから
大体計画通りなのかな

2015年の名人は渡辺かなあ？
そもそも谷川会長が対局を許すだろうか

ブログに書き込んでる人文章しっかりしてるな偏差値高そうだ

将棋板の女っ気のなさは異常
基本的に争いが多いな

頭を使うゲームで負けると腹が立つよな

強盗で金取られるより、詐欺で金取られる方が腹が立つ理論

そりゃ負ける事だってあるだろうよ

アマでも大会で優勝したら、プロの大会に参加できるだろ。
こういう大会に出てとりあえず優勝してからプロと勝負すればいいのにな
　　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E6%A3%8B%E6%88%A6

相手がなんであれ、プロであれば負けたら罵声は割と当たり前かなと。
ブーイングが飛んでくるうちが華だよ。
それは幸せな事だよ。

本当に辛いのは何も飛んでこない完全な無関心。

なんでこいつらは自分がなにかをされたわけでも無いのにここまで人を罵倒できるんだよ・・・

>>273
正論過ぎワロタ
将棋板とかいうゴミための連中に正座させて聞かせてやりたいレス

この人に以前から恨み持ってる連中がこの時とばかりに叩きまくってるだけの気もする

将棋どころか人類を追い越すのも時間の問題だろう

>>461
この条件だと必勝法あるんじゃないの？
じゃんけんだと完全情報じゃなくなるし
○×ゲームみたいに引き分けになるって意味なら別だけど

>>462
GNU is Not Unixなみに面白いな

>>461
数学的に証明済ではなかったかな。
確かフォン・ノイマン。

将棋板ってプロ棋士並のアマごろごろしてんの？

結局はデータだからね

将棋板っていたるところですぐに喧嘩し始めるから
将棋厨は血の気の多い奴ばかりなんだと思う

ジャップはネットに繋ぐの禁止にしろよ

まぁ、こういう連中はもうどうしようもないから
自分だけでも清く正しく生きていこう
ネットのせいで、人間の悪い心が開放されすぎてる
一人ひとりが善良であることを心がけていかなきゃ、どんどんひどい世の中になってしまう

>>497
アマにはプロ棋士並の奴なんてほとんどいないだろ

結局過去の棋譜をかなり覚えてて、最善の一手をそこから探してくるだけ
だからね、AIではない将棋プログラムなんてくそ

ジャップの陰湿さは異常。自殺者が多いのも納得。

叩いてるのはプロになれなくれ悲惨な人生送ってる奴らだろ
凄まじい怨念を感じる

>>497
ごろごろはいないだろ
いつもんがいたときは面白かったけど

これが日本の民度だ！

陰湿だのう
ブログで批判してる奴は頭おかしいな

>>503
なんか今回膨大な定跡データベース使わずに挑んだとかって話だよね
その結果序盤がボロボロになって開発者が嘆いてたらしい

「だったらお前がやってみろよ」はそれで飯を食ってる以上禁句だからな

>>503
過去の棋譜データベースと一致するのなんて序盤だけ
中盤以降はひたすらAIが盤面評価関数の値を比較しまくるだけ

羽生に勝てるようになるのは3年後くらいかね

そりゃーいつかは負けるのは分かりきってる
来るべき時が来たってだけで個人に責任は無い
将棋ですら根性で何とかしろってレベルなんだな

将棋プログラムにとって過去の膨大な棋譜の使い方は二通り

一つはデータベースとして保持しておいて同一盤面の時に利用する
ただしこれが使えるのは定跡を知ってる相手との序盤だけの話

もう一つの使い方、と言うかこれがメインの使い方なんだけど
思考エンジン開発中に盤面評価関数のパラメーター最適化のために使う

ただ、序盤の戦略は評価関数に反映させるのが極めて困難なので(ほぼ不可能？)
評価関数頼りだけだと序盤が妙ちくりんな指し手を頻発しやすい

川に落ちた犬は棒で叩け、のチョンと同類
人間じゃない、ヒトモドキ

トップ棋士が負けるのも時間の問題だろ。そうなると人気下がるのかなぁ。

まーたお前らに憧れたファッション2ch気取りのニコ厨の仕業か

自演があからさますぎてワロタ
叩いてる奴の文体ほとんど同じじゃねーか

>>514
その方法で将棋全然強くない人が作ったプログラムがプロに勝つんだから面白いよな

>>519
Bonanzaの作者とか将棋どころか将棋ソフト開発すらド素人で趣味レベルだったのにな
日本の将棋ソフト開発ノウハウ20年以上の蓄積を新手法で上回ってしまった

プロ棋士が負けたら即引退って
米長が逝ってた。
彼はその通りに逝ったわけだがｗ

せっこい印象操作なんかアフィブログ並の臭さだな。
それとも必死にアフィブロガーの皆様が中傷コメント送って、そういうことにしてスレでも立ててるのかね？
くだらん

http://i.xup.cc/3kY8nC.jpg

>>523
打ってきた？
将棋なら指す、囲碁なら打つだよな

手だったら打つでも良いんじゃないの

リアルヒカルの碁ができそうだな
コンピュータの代理を奨励会員じゃなくて素人小学生にやらせれば良かったのに

>>523
チェスの世界チャンプが負けた時もコンピュータチェスに知性を感じたとか言ってたな

>>524
駒台から持ってきたのは打つ
盤上の上にある駒を動かすのが指す

なんで別にどっちゃでもいい

>>524
持ち駒のことだろ

>>524

将棋ヲタの言い訳が見苦しすぎるｗ

しかし俺レベルだと最終盤自分に詰みがないと確認してから相手に必至かけてからでもPC相手に勝ちきるのにスゲー疲れるけど
プロレベルの普通の終盤で絶対間違えちゃいけないってのはきついんだろうな

いつから将棋は馬鹿の趣味になったの
いやコメントしてる人達のことね

>>533
俺レベルだとプロが昼食に何を食べたかっつーのが最大の感心事なんだから放っておいてくれ

>>533
元々だよ

>>533
少なくとも将棋は定職についてて年収300万以上の人が会社の昼休みに
やる趣味だよ

>>533
今も昔も馬鹿の趣味ではないけど
昔からアスペや人格障害の趣味だよ

こういう糞みたいなコメントはメールか２ｃｈだけにしとけと

そういえば
麻雀　咲
将棋　しおんの王
どうして差がついた
やはり萌絵が足りなかったのか・・・・

プロ棋士は、一般人とは比較にならないほど強いが、
できの良いパソコンソフトよりは実力でやや劣る。

>>474
まずカウンセリングに行く度胸を身に付けようよ

将棋の限られた盤面と駒の組合せから言ってコンピュータが人間越えるのなんか当然の出来事だろ
早いか遅いかの差異はあってもコンピュータは劣化無く進歩しかしない

PCと対戦とは言うもののプログラムは人間が組んでるんだしなあ
なんかモヤモヤするわ

あそこで踏ん張っててもあの金冠との崩し合いがあったんだし、終盤は手合い違いなんだろうな

将棋が下手な俺でもk-shogi相手に待ったを連発したら勝てたぞ
世の中が平等だと思ってる甘ちゃんのコンピューターに現実を教えてやったわ

でも、佐藤の中では最弱なんだろ？
次の佐藤でリベンジしようぜ

またVIPPERが凸ったのか
いい加減にしろよ

>>543
じゃあ、次はそのプログラム組んだ眼鏡のもやしっ子とプロ棋士が
勝負だな

>>538
注目度がかなり高いんだからコメント欄は締めるべきだと思うわ
ブログ見てきてそこまで>>1みたいなコメントは多くないとは思ったけど
相手にするだけ時間の無駄な発言やちょっとあれな中傷もあるから疲れるだろうと思うし
つかネットの大衆の発言の相場がどんなものか周りがアドバイスしてやればいいのにね

この人は負けて当然の雑魚なんでしょ

平均よりちょっと下くらいの強さなんで、ザコではないです

以前60過ぎのジジイがブログのコメント欄で竜王に喧嘩を売っていたな
将棋ヲタの民度は低すぎる
とても知的遊戯のヲタとは思えない

いくらプロといっても一発勝負ならそりゃ負けることだってあるだろうに

過去の膨大な棋譜を全て覚えてる相手に冷静に考えたら勝てるわけない
逆に過去の棋譜の蓄積のおかげで勝ててるわけで

文句言ってる奴はこのコンピュータに勝てるのかと
馬鹿丸出しで情けなくなってくるわ

ファミコンウォーズのCPUにも勝てませんどうすればいいですか?

コンピューター相手だと心理作戦が効かないわけだがその辺の影響はどうなんだろうか

>>552
竜王になって長いけど、どの時期に何て書いてたの？
羽生に負けろとか？

>>455
http://sironeko98.cocolog-nifty.com/blog/CIMG04331_7.jpg
の笑顔がいいね
ブスでも明るければ可愛いんだな

>>553
まだ残り３戦あるから期待しようず

プロ棋士の実力は、一般人を大きく凌駕するものの、パソコンソフトにはやや劣る
ということがわかりました。

藤井システムとかじゃなくて、
コンピュータが作ったシステムが人間棋士を翻弄する時代が来るな

中傷コメがネラーっぽい文
どうせおまえらだろ

これひどいな。
サトシンの傷口に塩を塗るイベントだぞw
http://i.imgur.com/CQXOax5.jpg

>>4
数の問題じゃなくね？

中傷してるやつは１人も将棋ソフトに勝てないんだろ？
笑えるな

サッカーでもいるよね じゃあお前ならできるの？とか立場が違うのにプロと観客を同一視するやつ

将棋オタの民度って撮り鉄並だよ
知らなかった？

マジレスすると1手二時間ぐらいの制限時間ならあるならまだしも
あれはこれがきたらこうくるってどれだけ早く反応できるかの反射勝負だから
コンピューターに勝てるわけない

昔どこかの将棋のプロがコンピッータッーには絶対
プロは負けない！とか言ってらしい

>>143
え？プロ棋士でアニオタって……
高橋九段って人、歳いくつなの(震え声)

>>1
なんだこりゃ･･･ひどいなぁ
思い上がった奴や傍若無人な奴を叩きのめす２ちゃんとは
似ても似つかないや

>>143
おっぱい大きくておっとりした女の子が好きなんだな

>>497
むしろたまにプロが書き込んでる

羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

読売の写真がヒドイ

たしかヅラの人だよな？

見よ、これがジャップの民度だ

>>577
渡辺明はズラじゃないよ！

>>571
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/takahasi-m.html

これはコンピュータすげーって盛り上がるところだろう

ニコニコから入ったニワカなのかコンピュータ崇拝者なのかそれともひたすら将棋が嫌いなアレな人なのか

1発勝負だからこうなる、人間側のプレッシャーがすごすぎる
7回させてあげろや。それで負け越したらほぼ完敗だろ

>>583
視聴者の興味がそこまで持たないわ
羽生が勝負するってのならまだあれだけど

スマフォアプリにプロ棋士が勝てなくなる未来がすぐそこまで来ました。

>>455
澤アニキ＋三浦やすこ

これでも高性能なPCを10台使ってるんだけどね

あほすぎ
バーベル上げも100m走も機械に勝てないから見る価値ないって言ってるのと同じ

竜王は好きなように批評してくれと言ったが、
どんな罵詈雑言もおｋと言う意味ではないだろｗ

>>583
衆人環視の中で一発入ったらメンタル崩れてボロボロだろｗｗｗ

サトシン引きずり出してポナとあと6回やらせてみるか？
完全に廃人になっちまうぞ。

まるで俺たちのパソコンが勝ったかのような勝ち誇りっぷりだな
酒鬼薔薇世代は善悪関係なく異常な悪意に晒される
やっぱ呪われてるのかね

これって元金髪ゴリラの人がモノマネしてた人？

>>592
そっちじゃない

あと何人かは負け犬仲間が欲しいよなぁ
５年ぐらい経っても負けたのがコイツだけだと辛すぎる

塚田は普通に負けるだろう
問題はA級棋士のみうみうがどうなるかだ

>>575
変態流知ってるだけでも相当だな

>>594
むしろそうあって欲しいがな
それならこの雑魚プロがホントに弱かっただけで、コンピューターはまだ人間に及ばないと納得できる

三行コメントはおいておくとしても中傷ファンを見るかぎり、ハッシーはやっぱりきわどいことやってたんだな。

>>594
公式に負けたのが初なのであって、練習では上位のプロもコンピュータに負けることはあるよ
今回出る中で一番強い人の対コンピュータ練習での勝率が９割くらいらしい

将棋板って実はキチガイ揃いなんだよね
自分の贔屓以外は叩く性質はドルオタに近いものがある
一見面白がられてばかりのハッシーもあそこじゃかなり叩かれてるしちょっと前ブログで弱音吐いたよね

>>600
2chってどこもそんな感じじゃね
俺がよくいくテニス板も、よくもまあ外国人選手に対して
あれだけ必死な粘着アンチ化できるもんだと恐ろしくなるくらい

実力の程はわからんけど30だったら普通A級でなんかタイトルもってておかしくない年齢だろ
この人遅咲きだったから将棋棋士としてはたいしたことないほうなんじゃないの？

>>602
いつか誰かが負けるわけで、貧乏くじを誰が引くかという状況だった

大物が負けると影響が大きいので、プロ最底辺の一匹を生贄に入れといた

これが実態

A級でタイトルもちは普通でない。
プロ四段になれるだけで桁外れの強さ。
あとはメンタルや熱心さや持続できるとかの僅差で
タイトル持ちやA級が、四段よりも確実に強いということはない。

IPチェックしたら韓国系が多かったりして

>>604
タイトル保持者、A級より強い四段って誰だよｗ

下位なのに上段者を破る例。 >「将棋界の七不思議」の一つとまで言われた。


屋敷伸之 - Wikipedia
第55期棋聖戦の予選・本戦トーナメント（1989年4月11日 - 11月27日）で高橋道雄や当時竜王の島朗を破るなどして一番下から連戦連勝し、中原誠棋聖への挑戦権を得る（タイトル挑戦の最年少記録）。中原との五番勝負は、フルセットの2勝3敗で惜敗。
第56期（1990年度前期）の棋聖戦でも勝ち上がり、中原に2期連続挑戦。五番勝負では2連敗の後に3連勝して奪取。18歳6か月で初タイトルを獲得（タイトル獲得の最年少記録）。
プロデビューから1年10か月での初タイトル獲得も、歴代最速である。
第57期（1990年度後期）の棋聖戦五番勝負は、森下卓の挑戦を3-1で退けて防衛（タイトル防衛の最年少記録）。

C級1組・七段での足踏み
中原棋聖との初のタイトル戦（第55期棋聖戦）を戦っていた頃、順位戦デビューとなる第48期（1989年度）C級2組順位戦で9勝1敗・1位の成績を収め、C級1組に昇級。いわゆる‘1期抜け’である。
しかし、タイトル経験者でありながらC級1組からB級2組へなかなか上がれず、「将棋界の七不思議」の一つとまで言われた。
C級1組1年目の1990年度（第49期）にすぐ昇級のチャンスをつかむが、8戦目で森下卓との1敗同士での対決で敗れ、昇級を逃す。

なんかでプロが
三段と四段では大きな差があるけど、四段以上はそれほど差はない。みたいな事を言ってた気がする
まあABCは差があるだろうけど

>>606
昔の羽生とかはそうだった
そこまで行かなくても、時々A級並みに強い四段は出てくる
順位戦が上がりにくく落ちにくいシステムを採っているため

サトシンってカツラの人でしょ？
NHKで揺れながら変なコメントしてた

チェスはずいぶん前にコンピータが勝ったけど
取った駒を使う将棋はちょっとルールが複雑でイマイチ強くなかったって聞いてたわ

プロ棋士にも勝てるレベルになってきたんだね

>>611
単純に可能な局面数が多いからだろ
駒の種類や盤面の広さで指数関数的に増えるから
勿論取った駒を使えるのもあるけどルールが複雑だからコンピューターには難しいって事ではない

結局四段が勝つと、七不思議だの羽生だのと呼ばれるわけだろ？
A級、タイトルホルダーは四段より確実に強いわｗ

>>608
プロ同士なら大差なさそうだよね。
将棋人口はかなり多いんだから、その中の上位２００名くらいは
みんな等しくモンスター級。

烈火の如く叩いてるのは三段リーグを突破できず年齢制限が来てプロになれなかった奴かなんかだろ

2勝2敗で大将戦に持ち込んだ方が盛り上がる
あと一人犠牲になってくれ

三浦ってA級10年以上いるしこの前名人戦戦ってたし負けたらほとんど羽生渡辺しか残ってないな
これは絶対負けられない戦いだ

いや１勝４敗のがおもしろい
今回負けたやつが惨めになるから

ここから全勝して本来ならばプロになれる資格が無かった奴が負けただけって流れにして欲しい
あと10年はこいつ以外負けないで欲しい

ブログで長手数の受けきり勝ちを目指していたと言ってたな
俺もソフトには丁寧な受けきり勝ちが一番だとおもってたよ
低級だけど

受けきり勝ちを目指すならもっと時間を残しておかないと
まあ時間を潰してしまったのが実力と言われればそれまでだが

>>608
三段と四段で差なんかないよ、奨励会三段てのはほとんどプロレベル
むしろ落ちぶれた高段より強い

>>618 >>619
しかし、気持ち悪いのが沸くよな
常識で考えてソフトがプロと互角のレベルになっただけなのに、
たまたま初めて負けただけのプロを叩こうと必死なんだもんな

これからプロvsソフトは勝ったり負けたりが当たり前になるのに

そもそもこいつは3段リーグを突破してプロになったわけだから
本来プロになる資格がないとか絶対言えね―だろ

だってこれまで人間のプロとたくさん勝負して、勝っても負けてもそのアルゴリズム？ごと取り込んでるわけだろ
そりゃあそのソフトに負けるプロだってこれからも出てくるでしょ
機械に負けたんじゃなくて、ソフトを作っている人間に負けたんだよ
これはしょうがない

強いけどまだ万能じゃないって感じだったな
ともあれプロ上位の三浦八段の対局次第

将棋ソフトって思考ルーティンのアルゴリズム次第だからね
洗練度が高まればPS3でもプロ棋士に勝てるようになる

今はアマチュアの作った雑なソフトが多いから、PC10台とか600台とか
そういう力押しなんだよね

面倒だからコンピューターに勝てる事をプロの条件にしろよ
機械に負けるプロとか要らねーわ

まあ機械の計算力で言えば人間に負けてるはずがないからな
空手の達人相手に拳銃打ち込んで大喜びしてるようなもんだよ
でも撃ってる奴がヘボすぎて何故かいい勝負になってるという

>>629
全幅検索が出来ない以上コンピューターだから強いとは言えないし最近までは弱いのが常識だった
とりあえずプロなら負けたら自殺するくらいのつもりでやれ

>>630
このソフトは棋譜DB無しで、純粋思考で勝ったらしいからな。
人間自慢の「読み」って奴までパソコン以下になったね

>>631
読みで勝ったってか評価関数が良くなったんだろうな
ここから先はマシンスペックが二倍になっても棋力は殆ど変わらないだろうし
棋士対アルゴリズムの戦いになるわ

最近まで弱かったってのがもうアレだよね
かなり前にやってたNHKスペシャル見たけど専門外のバケ学屋が
チェスの論文から関数かっぱらってきて1人でプログラム書いたら
何故か一気にトップソフトになっちゃったんだろ？

どんだけヘボい奴らが作ってるのかという証拠

将棋ファンはクズってこと

>>552
どっかのブログでも「休憩中にカンニングしてるから強いんだろ」とか堂々と書いてたな
訴えられたら負けるだろ

というか将棋ファンの連中はあまり将棋はしない
むしろプロの人格とか物語を見るのが好き
ウメスレと一緒だな

矢面に立つ資格すらない奴らがよくもまあこれほどに人を貶め蔑むようなこと言えるものだな

>>571
52歳バツイチ

世界では誰も興味ないガラパゴスの将棋とかいう糞カスごときでこの騒ぎ
死ねよジャップ

米長が負けた時にバカにしたんだから
自分が負けた時にバカにされても文句言えないよなｗｗｗ

そろそろコンピュータもC2で戦える時が来たな
順位戦でじわじわ上がって名人まで到達してほしい

>>639
今回の対局になにか教訓があるとすれば、まさにそれだと思う。

え　米長ばかにしてたの？

米長の62玉に批判的なコメントをブログに書いた
読めばわかるけど馬鹿にしたってほどではないけどな
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-276.html

将棋指しが、将棋で負けて叩かれるのは当然
ハンタのコムギじゃないけど、負けたら腹切る覚悟の無い人間は、将棋指しになんかなるな

>>642
バカにしたってのは言い過ぎだが確か「あれはどうなんでしょうね」みたいな事を言った
で米長がならお前やってみろみたいになった

プロがプロの指し手を批評していることを取って、ブログへの中傷コメントを正当化する理由にならない

そもそもただのシミュレーションがこれまで過大評価されてたことが異常

>>643
でもこれは米長先生カチンと来るだろうなｗｗ

民兵程度じゃ、iRobotの移動式ターレットに作戦負けしてしまうので
空爆に切り替えたが、10G超えの超機動無人迎撃機に手も足も出ない
そんな未来

現役のプロが普通に実力不足で負けたってのがもう人生の終わり
こっちはアマではなくプロ
相手はプロ棋士ではないただのコンピューター

これ引退しかないだろうな
今後ブログだろうがどこだろうがこいつには二度と将棋語る資格は無い

>>643
あらま、これじゃ自業自得だな

まあ、リベンジの機会は与えてあげましょうよ
でもまた負けたら廃業な

コンピュータっていってもデータベース参考にしてるだけだし
人間みたいに色々判断しないで指すから味気ない

>>653
今回のは棋譜データ入れてないぞ

今回は定跡データベースは使ってない
だからこそ開発者自身が嘆くほどのひどい序盤になった

>>6
それどころかニコニコの有料アカウントまで取得して生放送まで始める勢いの団塊が

お前らそんなにサトシンを責めるな
一局目と違ってズルできなかったから（＋開発者の一計）自力勝負になってしまった
可哀想な子

もしサトシンが会長の入玉狙いの６２玉を大っぴらに批判してなかったら、
この前の対局の終盤で、入玉狙いの手（解説で指摘されてた２６馬？）を指すことを
厭わなかったかもしれない。そして、あの負けた対局が
もしかしたら、引き分けか勝ちになっていたかもしれない。

>>349
ハッシーA級だったの？
下のリーグだとおもってたわ

谷川に勝ったのに谷川の踏み台になって降級決定したけどね
深浦はさすがに踏ん張った

自分で書いて自分でスレ立てか

>>643
三十前後の男が実名で、（笑）、な時点でアレだわ

>>650
ただのコンピューターなわけねぇだろ
頭悪いんか

>>653
将棋界にはサトシンは7人います。

プロという言葉は使われてるけど棋士ってのはリーマンだからな
テストに合格する必要があるから公務員といったほうがいいか

将棋でまだプロにＰＣが勝てないのは
日本人くらいしか打たないからろくなソフト開発されてないためってだけ
アメリカ人がやってる競技だったらとっくの昔に勝てなくなってるよ

>>666
それはあるかも
イギリス在住だった化学研究者が仕事の片手間に趣味で作ったBonanzaが
将棋プログラムの革命を起こしてしまうくらいだからな

中傷コメは酷すぎると思うけど、本人も
＞ロクな形勢判断もできないコンピューター
とか失礼なこと抜かしてるからそこは叩かれるべきだとは思うなぁ

将棋界でこういう
テレビでやってる格闘技の煽りみたいなのが日常茶飯事だってのならわかるけど

>>474
相手は負けたらプロやめて
こいつは何もかけないのかよ
ゴミすぎだろ

全財産くらいかけろよ

更新着てるね　ほぇ〜

>>1
カール・ルイスだってコカール君に負けただろ。

機械に負けたって別にいい。
人間の中で強ければ。

ニコニコからだろこりゃ仕方ないわ高校デビューなんだろ

サトシンより無駄な人生おくってる中傷書いてる奴ら

『鳴り止まない屁はない…』
もう少し、ましななぐさめかたはないのだろうか…

機械相手に勝てないならプロ辞めろってのもすごい世界だな
そんな事言い出したらオリンピックとか全滅じゃん

砲丸投げとかハンマー投げとか確実に機械が勝つだろう
人間同士が真剣勝負するから面白いんだよ

>>669
本当だよね
せめて自分も何をかけるかぐらい言わんと
相手にだけ代償を負わせるって子供の考えだわ
いや、子供にも失礼か

機械に負けてもなんでもないことはないんだよ
将棋はただ対人戦を競ってるわけじゃないんだから
大判解説でソフトを弄る棋士、ソフトが発見した
新定跡、新手を真似る棋士、２日制の将棋で
ソフトの指し手順をトレースする名人、そういう
未来を想像してみろ
コンピューター将棋は神にも等しかったプロ棋士の
天使の翼を射落として堕天させ、俗物の人間の間で
最強の人という称号を代わりに与えるわけだ
プロ棋士はパチプロとかプロ雀師みたいになくなる
わけではないが、今の安定的な公務員みたいな立場は
失われるし、サトシンみたいな半端者にはきつい
世界になる
プロ棋士でも遠山あたりはその辺の将棋会を取り巻く
構造の大変化を自覚してるだろうな

でもこういった文句言ってる奴の大半が平手でハムにも勝てないような奴ばかりなんだろうな

>>474
エッグマン思い出したｗ

>>474
こいつもそれ相応の何かを差し出せよと思った
なんで相手だけプロ辞めるリスク負ってんだよｗ

今見てきたけどこの人のブログ何かポエムっぽい

>>677
それって単にドーピング問題と一緒じゃね？
規制方法をどうするかという問題にしかならないと思うのだが

>>474
こいつ将棋板で見かけたわ
奨励会止めた理由を家庭の経済的事情だとか言い訳してるただの負け犬

>>682
だから問題はプロ棋士が将棋において最高の解答を出せる
存在であり、彼らを測る方法がプロ以外にないという
いままでの将棋界を成り立たせている構造自体が崩壊する
ことなわけ
規制は恐らく近いうちに明確化されるだろうけどそれとは
関係なく棋士の権威や立場の失墜は免れ得ない
それに研究や解説にソフトを使うことまでは否定できないしな

完全敗北したんだろ
機械にやらせとけよ

>>539
麻雀　哲也
将棋　月下の棋士
ボードゲーム漫画はこのふたつを絶対に超える作品これからも出てこないから

>>684
だから別にそんなの将棋に限らないじゃん
砲丸を人間より飛ばす機械はそこらの町工場でも余裕で作れるぞ
ハンマーを室伏より遠くに飛ばす機械も同じ
吉田沙保里を投げ飛ばす機械も同じ

>>3
さすがネット弁慶、ここの住民じゃない事を祈る

将棋ファンなんてオッサンばっかだよな
気持ち悪い

お前ら最低だな(´･ω･｀)

とりあえずこの棋士に勝ってから文句言おうか

ハッシーと佐藤がキテレツな真似してでも将棋を認知してもらおうと努力する理由がわかるな
なおこの二人将棋板じゃボロクソに叩かれてる模様

キモ過ぎワロタ

まじでジャップだわ
これはジャップだわ

>>692
別に佐藤（ハゲ）は叩かれてないだろ
ハッシーが叩かれてるとしたらそれは前期の不甲斐ない成績と
A級棋士同士の研究会を批判したりとかそういった言動についてだね

どのジャンルでも足を引っ張るお前らみたいなのが存在するんだな

アンチプロ棋士の連中が一番プロ棋士を神格化してるんだよな
普通の将棋ファンはまあチェスも負けたしいつか将棋も負けるよね〜ぐらいなもんだろ

アイドルに熱愛が発覚したら発狂する人みたいなもんだけど
「プロである以上○○でなければならない！」みたいな原理主義者はどこでもいるわけで

叩いてる奴は夢破れた類のクズだろうけどさ
ポエム自体は実際ちょっと引くわ

>>687
同じに見えるのはお前が将棋という世界を知らないからだよ
将棋において人々が感動するのは単に競争相手に打ち勝つから、
ではない。そういう意味では将棋は全くスポーツではない
もしコンピューターが人間とは全く異なる機械的な存在で
無味乾燥な物体なら、コンピューターの指し手に感動する
奴なんて出てこないだろう
つまり将棋というゲームは単に人間の間で強さを競いあって
いるのではなく、ある局面における最善手を導き出し
数十手先のつめろをかけるパズルという性格をもっている
そしてその解答者の資格において人間と機械の違いはない
いや寧ろその唯一の資格者はいままでプロ１人だったのだが、
もはやそうでなくなるというのがこの問題の本質
羽生の指し手はもはや神の一手ではなくなり、不完全な、
人間らしい一手でしかなくなるということ
そういう意味では寧ろ将棋がチェスの様に完全にスポーツ化
するといったほうが表現としては正しいかもしれない
将棋もプロ棋士もなくならないが、それはかつて我々が信じ
知っていた｢将棋｣や｢プロ棋士｣ではなくなるだろう

これ第5戦までに決着ついても三浦八段は対局すんの？

>>699
そんなことないよ
羽生の一手もちゃんとした応手があるなんてことはザラだし

持ち時間が無いとかここで勝てばタイトルとか
ギリギリの所で妙手を出して相手を打ち負かす
若しくは打ち負かされるという人間ドラマにロマンがあるのさ

対等の条件で参戦していながらコンピュータが人間に届かない聖域ってのを
シンプルな二次元の盤面に求めるのが間違いなんじゃないか？

羽生の指し手が神の一手とか言ってる奴がホントにいるんだから怖いよな
ものすごく人間らしいのが羽生の一手だと思うのだが
最善手を追求するタイプではないとずっと言われているのに

>>701
つまり羽生なんて所詮不完全で、羽生の指し手なんてそもそも
たいしたことはないとおまえさんは思ってるのかな？
だとしたらそういう奴には対してダメージはないだろうけど
残念ながら普通の将棋ファンはそんなこと全然思ってないし
プロの指し手の良し悪しがわかるのはプロだけということに
一応なっている
まぁあと何年かはわからないがコンピューターの実力が完全に
名人のそれを越えたとき、ソフトからみて不完全な手を指しまくる
羽生の将棋の神通力とやらが、どこまで残っているかだわな
誰が何といおうと、もはやプロ棋士は神ではなく、人の間で
最強なだけという事実は残るのだけれど

竜王がブログで感想書いてたけど今やソフトがプロの力もってるのは間違いないんだね

衰退ジャップｗ

>>704
指し手が不完全＝羽生なんて大したことないってのが違うんだな
羽生だって今まで何百敗としてるだろ？

不完全だけどその上で強いから凄いんじゃないか

これはこのプロ棋士一人が負けたのではなく
すべての将棋指しがPCに負けたことを意味するんだよ
だから敗者を叩いてるわけじゃない
俺を負けさせやがったなという怒り

>>707
だからさぁ、だったらいままでに見ない手順だとか新定跡だとか
新手だとかにあっといわされることはないだろうがと
コンピューターからみればそれは土台不完全で間違いだらけの
解答だとわかっていて、つまりおまえさんがいうとおり人間の
認知能力や計算能力、或いは経験に基づいた思考の限界のおかげ、
互いの人間的不完全さを突きあう泥仕合でしかないわけだ
そんなものに感動させられるというのは必ずしも嘘ではないが
そこにはかつての将棋にあった｢将棋の可能性の追究｣はなくて
相手のミスを突きあうプロレス的な切った張ったの殴りあいの
下流しかないだろうと
つまり将棋の追究はコンピューターのお仕事、プロレス的戦いは
人間のお仕事だというわけだが、それっていままでの将棋とは
姿形がかなり違うよねというのが問題なわけ

将棋するやつってもっとマトモなのかと思ってたわ

ちなみに｢不完全｣ってのは素人がみてもわかるような
ミスや悪手のことをいってるんじゃないのだけどね
プロがみても悪手とは全く思えないような手が
コンピューターからみてまったくの悪手であることが
ありうるわけで、そういうレベルで羽生が｢不完全｣
であることが将棋界にもたらす影響について語っている

>>709
将棋なんて昔も今もそんなもんだよ？
将棋の神様が指すような棋理の追求が全てなら
一手損角換わりとか3手損角交換振り飛車とか存在価値0だよ

それが勝てる戦法だったら棋理に反していても評価されるのが将棋でしょう

>>712
まぁ多くの名人がまったく否定しそうなことをいってるけど
ただ勝てばいいプロレスの試合にここまでみんな夢中にならんし
羽生にたいしてあれだけの神秘性をイメージしないし
ファンもプロも将棋の可能性の追及なんてどうでもいいなんて
まったく思っていないんだがどこの世界の話なんだろうか
まぁいくらお前が否定しようと定跡を整備したり新手を発見する
作業はプロ棋士の崇高な作業だったんだよ、いままではね
あといくら人間とはいえ戦術の類いは当然合理的に考えられた
結果それこそ勝つために施行された産物なのだから、とある
戦術が人間の不完全さに訴えたものであって｢将棋の可能性の追及｣
の産物ではないという根拠は、どこにもない
それこそコンピューターが論理的に証明する可能性もあるな

>>713
羽生は一度も升田幸三賞を受賞していない
それが全てじゃないかな

将棋界一の人気棋士があなたの言う崇高な作業で実績を挙げていない
という矛盾を是非解説してほしいね

というか、論理にねじれがあって勝つために施行される戦術と
ミスや人間的不完全さをつくプロレス的興行という将棋の
楽しみかたが、同時に論じられているけれど、前者は単なる
研究の産物や創造性の発揮、それこそ｢将棋の可能性の追及｣
であって、ミスや人間的不完全さに基づいたプロレスとは
まったく同レベルのものではないと思うのだが？
プロレス的戦いこそ、人間の不完全さのなかでただ勝ち負けを
楽しむ将棋こそが将棋の魅力だ！という主張を補強する論理に
どうしてなりえるのかさっぱりわからないな

>>715
論理にねじれがあって勝つために施行される戦術は
最善手を指すとご評判の将棋の神様たるコンピュータ様には生み出せないでしょう？

それを創造性の発揮だと認めてくれるなら人間にはまだまだ可能性があるということだね
よかったよかった

>>716
解答になっていないわけだが？
｢人間が不確実であることを認めた上で、その不確実さを互いに
付き合ってとにかく勝敗を楽しむ｣のが将棋の唯一の魅力だという
根拠に、｢勝つために施行される戦術｣をあげるのは意味不明だ
ということね
そもそもおまえがあげた戦術が｢将棋の可能性の追及｣でなく
たんに人間の不完全さをついたプロレス的行為だという根拠が
よくわからないが、なにをもって同じだとしているのかな？

どうせコメント欄なんか見ないだろ

>>717
ほう！
手損戦術も将棋の可能性の追及の範疇に含まれると認めてくれるわけか
ならなおさら人間にはまだまだ可能性があるね

未知の領域で勝負してた将棋が
コンピュータの手の平で勝負する将棋に格下げだもんな
見るだけのファンには魅力がガタ落ちだろう

>>714
誰も羽生が藤井だとはいってないし、その仕事が羽生において
なされなければならないとはいっていないが、どういう意味なのか？
｢将棋の可能性の追及｣を新手とか新戦術に限定されると読んで
そういっているのかもしれないが、最初からある局面における
解答を導きだし数十手先のつめろをかけるパズルといっているように
より深く局面を読んで正解手を指すのも｢可能性の追及｣であって
当然｢人間的不完全さを楽しむ｣以外の魅力でしかないわな

>>719
まぁ根本的にバカなんだろうけど｢可能性の追及｣でない、というなら
まずおまえがそれを｢人間の不完全さを突きあう行為｣であることを
照明しないといかんのだよ、でなければ｢人間が不完全であることを
承知した上で互いの不完全さを突きあう行為｣の例として、それを
あげることはできないからね

まあそもそも今のコンピュータだって
別に人間を超える読みをやってるわけじゃないからね
ポナンザの作者が中盤で人間に読みを上回られて
プラスだった評価値をマイナスにひっくり返されたのにショックを受けていた

単に疲れ果てた人間のミスによって勝ったというだけの話で
実に人間らしい泥臭い対局だった

ニコ厨ってあの気持ち悪いロボ声ソフトに対して人間よりすごいって騒ぐくせに何でこういうときだけ逆切れするんだろうか
矛盾しすぎだろう

>>724
全然矛盾してないじゃん
プロを名乗ってる歌手を機械が超えたと大騒ぎするのと一緒

プロ（）って言いたい人はこの世にたくさんいるよ

というか、論理的には仮に人間の不完全さを予見してあたかも
盤外戦のように人間の失点をさそう、という戦術がプロの棋戦にも
ほんのわずかでも存在していたとしても、それが将棋の世界に
おいて｢将棋の可能性を追及する｣意思が存在しないことを意味する
訳じゃないので何の意味もないのだけれどね
というか、将棋の世界に｢将棋の可能性の追及｣という目的や或いは
意思が存在しないということじたいそもそも無理難題なんだよ
大平がコンピューター将棋に将棋の神を見たいといってるが、
コンピューターを肯定する側にだって当然そういう意見はある

>>722
いやいやもう充分だよ
プロ棋士にはまだまだ可能性があると認めてくれたようなので
俺はそれだけで満足さ

>>727
国語ができない子ってかわいそうだな
とある戦術がプロ棋士の創造性の発揮や研究の産物であることを
認めなければ、その仕事がいままでプロ棋士の仕事だったと
認めることもできないだろうにw
つまり誰もそれがいままでプロ棋士の仕事だったことは否定は
していないし、これからその仕事がコンピューターに奪われる
ことも否定していないのだけど、いったい何をいいたいのかね？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

皆は羽生が言ってる意味わかるか　俺は
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6124308

最初に負ける役は峠を過ぎた高齢者にしとけば良かったのに
特に実績も残せないまま高齢になったプロならむしろオイシイ役だろ
万一勝てば遅咲きのヒーローになれるし負けても生涯このネタで仕事来るだろ

ロートルが敗北は米長と被るから

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　　　Ｖ.:.>‐l .:.:>ちﾎ:::::::::::/ちﾎV.:.:.',　　　　14,0** ストライクウィッチーズ2
　　,.:'.:.:.{　 |.:./{ ﾄ-j:::::::::::::::ﾄ‐j l∧.:.'､
. ∠イ',八__|/_　 `´　 　 　 `´ ﾊ.∧.:.＼　
　　　　　 ）ハ::＼ 　'ｰ=-'　 ノ　　　￣　
　　　　　 　　 Vl:::〕　　r≦
　 　 　 　 ,x<:::::::< 　　 ヽ:::｀x　　　　　　　7,5** ビビケツ

>>731
加藤一二三にやらせるべきだったとみんな内心思ってるよな
ファンも伝説が増えたと喜ぶだろうしさ

カスパロフは何回負けてもやってるぞ
むしろ開発に協力して自分でも作ってる

棋界が機械に負けた・・・・・・
脳のしかも記憶以外で！！
テツロー、機械の体になりなさい。

名局賞とった羽生渡辺戦の６６銀ってコンピューターも見えてたの？

スポーツの試合で負けたら即座に戦犯探しを始めるし
失敗した人間はいびり殺さなきゃ気がすまないのが日本人の性質なんだよね…