【将棋】第2回電王戦 第2局 佐藤慎一四段 vs ponanza 3/30(土) 9:00〜　ニコニコ動画で生中継[PR]

■第2回 将棋電王戦 とは

第22回世界コンピュータ選手権で勝利した上位5つのコンピュータ将棋ソフトと5人のプロ棋士による団体戦
第１局は阿部光四段が習甦と対局、113手で快勝した

■第2局 佐藤慎一四段 vs ponanza　2013/03/30(土) 開場:09:00 開演:09:30

佐藤　慎一 四段　プロフィール
2008年10月1日に25歳で四段プロ入り　現在順位戦C級2組／竜王戦6組
2012年度成績14勝17敗(0.452）　非公式の通算レートは1511
ブログ http://satosin667.blog77.fc2.com/

解説者：野月浩貴七段、聞き手：山口恵梨子女流初段
ゲスト：藤澤一就(囲碁棋士八段)、柴田ヨクサル(漫画家)
観戦記：先崎学八段

大盤解説
日 時：3月30日（土）午前 9 時10分開場／午前 10 時より大盤解説開始〜対局終了まで
会 場：ニコファーレ（東京都港区六本木 7-14-23 セントラム六本木ビル B1F）
料 金：一般 1,000 円、大学生以下 800 円（当日チケットのみ・税込）
niconicoプレミアム会員(月額525円・税込)の方は無料で観覧いただけます
(会員情報の確認の為に、ケータイまたはスマートフォンをご持参下さい)

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト 　http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456（http://www.nicozon.net/watch/1355512456）
佐藤慎一四段 vs ponanza PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1363954072（http://www.nicozon.net/watch/1363954072）
第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

会場：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300（ミラー：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news146.html）

佐藤頑張れよ

勝ってもこーるほどニュースにならず
負けたら歴史に残るという損な役回り

永遠の二番手、Mr貧乏くじ、フサシン

明日やることは決まってる。

ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ、だ。

これで人間勝つといいね

サトシンと塚田は捨て枠ってのが露骨すぎるだろ

このクラスでかつ事前研究不可で人間が勝つかどうかって結構興味ある

サトシンの哀愁オーラといったら
応援しないではいられなくなるだろ

生贄丸出しで糞ワロタ

PC側の東大生？の態度が気に食わないのでプロを応援する

>>7
連盟的には5連勝しても大して得しないからな―
スポンサーや話題性を手に入れるための歩の突き捨てのようなものだと推測

スレ全然伸びてねーな

ヨクサルがゲストかよ

>>3
将棋よくしらんけど、負けたら「初めてコンピュータに負けたプロ」になるの？

Ponanza？強いよね

>>15
女流除けば公式にはそうなる

ponaはおもしれー手指すこと多いから期待だわ

えりりんに期待

とりあえずコイツメンチきっとるなｗ
写真笑った方がいいぞ

wktk

棋譜どこかにある？

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)

１８時３５分終了　先手：阿部 光瑠 四段　後手：習甦

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲７八金　　△８五歩
▲２二角成　△同　銀　　▲８八銀　　△７二銀　　▲３八銀　　△３二金
▲７七銀　　△６四歩　　▲９六歩　　△６三銀　　▲９五歩　　△４二玉
▲４六歩　　△７四歩　　▲６八玉　　△７三桂　　▲４七銀　　△３三銀
▲５八金　　△３一玉　　▲５六銀　　△５四銀　　▲７九玉　　△２二玉
▲３六歩　　△５二金　　▲３七桂　　△６五桂　　▲６八銀　　△８六歩
▲同　歩　　△同　飛　　▲８七歩　　△７六飛　　▲６六歩　　△同　飛
▲６七銀上　△４四角　　▲８八角　　△５六飛　　▲同　歩　　△８八角成
▲同　玉　　△４四角　　▲９八玉　　△６九銀　　▲６八金右　△７八銀不成
▲同　金　　△５七桂成　▲７六銀　　△７五歩　　▲８五銀　　△６七金
▲８八金　　△４二金右　▲７一飛　　△５六成桂　▲９一飛成　△８四歩
▲同　銀　　△７六歩　　▲７八歩　　△６六角　　▲５一角　　△４一金
▲６二角成　△４二金上　▲５一馬　　△３九角成　▲１八飛　　△６六馬
▲８二龍　　△８六歩　　▲３五歩　　△８七歩成　▲同　金　　△１二玉
▲３四歩　　△同　銀　　▲４二馬　　△同　金　　▲同　龍　　△２二角
▲３一銀　　△３二歩　　▲３三歩　　△同　馬　　▲同　龍　　△同　桂
▲４二角　　△２一飛　　▲２二銀成　△同　飛　　▲３一角打　△２一銀
▲３六香　　△８六歩　　▲同　金　　△８五歩　　▲同　金　　△７七歩成
▲同　歩　　△８六歩　　▲３四香　　△８七歩成　▲同　玉
まで１１３手で阿部光瑠四段の勝ち

はじまるよー

>>22さん
ありがとうございます（手間かけてしまって申し訳ないです＾＾；
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/25949109.html
こんなのを見たんですけど
今日の電王戦第２局 のはあるのかなーって思ったのです

前置きなげえ
佐藤大輔のPVはどんどんくどくなってるな
PRIDE後半くらいから微妙

佐藤が勝ったらソフト厨完全壊滅だからなぁ
なんとしても勝ってほしい

>>24
ぱっと見ないなあ
将棋モバイルで見られるんじゃないかな

さすがに練習で何回も試した勝てる手順でくるだろうからそんなにドキドキはしないな

棋譜中継無いのはちょっと不便だよね

ポナンザにはソフト貸し出されてないから
コールのように癖を見つけて作戦をたてるのは難しいだろう
コンピューター共通の癖とかは学習できるだろうけど

どうやら序盤中盤の人ではないらしいな

>>28
事前にソフトくれるのは初戦と三戦目だけ
他は本番と同じバージョンで練習できなかったはず

BIGLOBEか
ニコ生の前に連盟が組んでたとこだね

パソコンは原則同じ手には同じ返しするんだろうから、研究すれば序盤は優位に立てそうだよな
あとは入玉模様がダメなんだっけ

ソフト厨だが本体渡さずに先手まで貰って
これで勝てないようならマジで全敗ありうると思うわ
ここでコケたら塚田スペシャルの大コケかGPSの粘りぐらいしか勝機がない

>>28
>>32
それ不思議なんだけどさ
ソフト強くなったって言ってもワカラン殺しみたいな感じってことでしょ？
穴っていうか欠陥見つかったらそこ突かれて終了みたいな

初回は勝てますけど100回くらいやると二度と勝てません、って状態じゃ例え初回勝ててもまだまだってことなんじゃ…

ソフト詳しく無いんだが
第一局の△６五桂見てあれ？とは思ったわ
アマでもあの形での攻めは厳しいとわかる（普通は7筋や端に味付けする）

>>36
当然開発者が研究して修正してくだろ
ハメ手食らった人間と変わらんよ
実際入玉も以前に比べると大分対応できるようなソフトも増えてきたしな

>>36
癖は見つけられても必ずしも同じ手を出してくるとは限らないからね
桂馬が跳ねるのは予想どおりだが玉の位置が想定外だったので不安だった
とコールはいってるしかならずしも完全な作戦勝ちじゃない
ただ直前で八連勝してたようだしプロが本気で研究するとやはり穴は
見つけやすいのだろう

>>36
棋士同士もワカラン殺しのぶつけ合い、っていう話のベースがある

ニコ生なんか見たくない。
棋譜だけのページくれ

>>41
こういう人って何かの宗教なの？

>>41
ケータイで見れるぞ
思う存分連盟にお布施してくれ
http://jsamobile.jp

>>22
こういうの見て、お前ら脳内で将棋盤が再生されたりすんの？

俺も海外在住で回線弱くてニコ生なんか全然見れないから棋譜がほしい

>>44
序盤の数手までは分かるけどその後訳分からんくなる
24の13級より

聞き手の女の子かわいいお(´；ω；`)

>>44
するよ　この棋譜ぐらいなら１分ぐらいで終局の場面まで再生される

これは序盤でかなり後手が得してるなー
うっかりすると昼食終了直後に勝負が大体終わってる可能性もありそう

評価関数ってのはプラスとマイナスどっちが優勢なの？

そらプラスやで
今はpona+188でボナはpona有利と見てる

この子かわいいな

えりこの生脚たまんないね

まだ数年はプロが全部勝つと思うけどねえ

▲3三歩成△1二玉▲1三金
△2一玉▲3二銀まで。
▲3三歩成△同角は、
▲1三金△同香▲3四馬まで。
▲3三歩成△同玉は▲3四金までか。

>>55
攻め方はできるだけ駒が余るように攻めるという微妙なルールのため
１二玉は最後２二の歩を取って駒余りになってしまう
よって３三同角以外は不正解

この問題はあまりできが良くないね
っていうかこういう微妙な制限をつけないと5手詰めくらいでは問題作りにくい

瞬時に解けてしまったからせめて４問ぐらい画面に表示してほしかったな

あじきさん39歳なんだ…

まだまだ人間の方が強いか

8筋は無難におさまって長い駒組み合戦が始まりそう
この形って先手攻めづらいけどどう攻めるのかが気になる所

ヨクサルは漫画描かなくていいのか

午前中どんな感じよ？
戦型は？

今日はマジで負けるだろ
事前研究も出来ずにサトシンだからな・・・
勝って欲しいけど負けるだろ

>>62
ponanza挑発
サトシン引き角からポイント先取
ponanza変態流の真似

>>60
先手が選ぶような手順じゃないよな
手詰まり打開でまた無理攻めしてきそうな予感

やっぱり序盤はプロだな

長いのが好きなの短いのが好きなの

ちょっと形が５分５分になったな

この内輪ネタだらけの雑談は聞いてて萎えてくるな
解説だけしてほしい

ポナンザがんばれ！

>>69
うむ。ツイッターでどうとかブログでどうとか知ったこっちゃないよね

生放送で時間あまるんだから仕方ないだろ

これ厳しいな
今回はCOMの勝ちだな

見て無い間に攻めれない先手がガン攻め開始していたで御座る

これはもう絶対勝てない

互角とか言ってるけど・・・・

いや面白いね

わけわからん局面になってきて面白くなってきた

なんかプロ側は皆待ちガイル採用みたいなかんじだな

待ちガイルっていうより足払い戦だな

入った

将棋の解説しろよ

野月からドS臭がする
正論で畳み掛けてきそう

点数逆転したぞ
解説いいから盤みせろ

ふと再生してみたらお笑い番組にジョブチェンジしてた

Ponanzaは87金が敗着だな

これは人間の勝ちだと思うわ。
もうコンピューターは竜作っても間に合わない。

これで勝てたらやっぱ長い将棋だと
まだまだ人間ってことが照明されそう
サトシンも93角はどうなるかとおもったが62銀から
中盤うまく盛り返したね

39角のまちがいだな

一気に崩れてきた

プライドが邪魔して入玉拒否したら負けましたって感じ･･･

姉ちゃん疲れすぎ
対局の時も困るだろ、そんなスタミナ不足じゃ

プライド捨てた

野月の方はまだまだ元気だなｗ

畜生め

このためだけにプレ垢なんて作れるかこのやろう

ん?

かなり勝てる展開だったのに82飛から竜を59にいったあたりから
完全に自分で優勢を潰してしまった
一分将棋になると人間は厳しいだろうなぁ

左の人、声がかすれてる

おわたああああああああああああああああ

これは終わった…

これ三浦に来る前に人間敗北あるな･･･

ついに人間が負ける瞬間らしいな

検討打ち切られたー

敗北だね
勝てそうな展開だっただけのほんと残念だし悔しいわ
時間がなくなるなか受け方も間違った

駄目か…

何で最初の入玉チャンスで行かなかったのか

これはもうつんでるな

プロが底辺過ぎてワロタ
ニコ生でいつもやってるタイトル戦とレベルが全然違う

犠牲者会見ｶﾜｲｿｽ

Ponanzaも疑問手連発してくれてたのにな
残念至極

十四段でもコンピュータに負けるのか

人間逝った

負けた

俺たち人類はもうどうしようもない負け犬だな…

負けた

マジ泣ける

負けちまった(`；ω；´)

お通夜(´・ω・`)

人間が，人間の生み出したものに負けるわけか

嗚呼…

人間なんかじゃなくコンピュータに生まれたかった…

負けたのかよー

そりゃ何もいえねーよな･･･

なんか見てて泣きたくなるな

Ponanza「クニヘ カエルンダナ オマエニモ カゾクガ イルダロウ」

葬式の方がまだ明るいだろ
どうすんだよこの空気・・・・

一戦目とは違って今日のはなかなか面白い将棋だったな

この雰囲気やばいｗプロがカワイソすぎるｗ

記者会見…ざわざわ

野月ってのも全然読めてないわりに
楽観論ばかりでイライラさせられるし
サトシンもなぁ終盤自業自得だし
かわいそうだけどやっぱ悔しさより
イライラが大きい

サトシンが普通に弱かったｗ
阿部光瑠なら勝ってたわ

メシ食ってる間に負けてた

えりりんを慰めてあげたい

シーンとしちゃったじゃん・・・

阿部光瑠とサトシン逆だったろ

優勢になってからのグダりっぷりが半端なかったしなぁ
こりゃ来年まで禁酒だな

サトシン時間使ってるわりに終盤にかけて弱気なんだもんなぁ
やっぱ時間なくなると人間は受け間違うよ
野月のおっさんはプロは大丈夫連呼してたがんなことはない

やはり昼食は鰻重(松)と特上寿司にすべきだったな
鰻重(竹)なんて遠慮してるから

ポナンザおめでとう！

今頃将棋板はソフト厨の荒ぶりが凄いことになってるんだろうな

ソフト厨の一人として嬉しい＾＾
よくやったでpona

野月は正味使えない解説感がパなかった

バニラ以外の記者どもの質問が胸くそ悪い

えりりんを慰めてあげたい

抜いた

結果として超盛り上がったのは事実
今日の放送もだけど全体で見ても１対１の五分に戻したわけだし

将棋ファンとして全勝してほしかったけどな
もしくはサトシンにはプロ初の汚名はパスしてほしかったわ
あのblog読んでるとほんと悲しくなってくる
それも勝てる展開だったってのが尚更きつい

計算機はもう下位プロと互角だな
C1くらいの力がある
しかし一方で羽生や渡辺クラスとはまだまだ差があるとも感じた
これからまだ計算機は強くなっていくとは思うが、
沢山評価しても読みはあまり深くならないから伸びは鈍化する
どこらへんで落ち着くか？

>>147
てか評価がプロと見解一致してないよね

評価関数がまだ洗練されてないというよりも
見落とし的な価値観が残されてるのかなと思った
入玉をあまり特別視しない点とか竜軽視とかいろいろ

定跡に依存しないでコンピュータの価値観任せにする手法で
曲がりなりにも現役バリバリのプロ棋士に勝利したことは大きな意味があるよね

負けちゃった佐藤慎一四段には同情するけど
それと同時にコンピュータの可能性の大きさも感じさせてくれた

内容如何にかかわらず名勝負だと思った

今のアルゴリズムはブルートフォース的な解法に頼っている
できるだけ沢山の局面を評価し良い局面へ繋がる可能性のある手を選ぶ
一手一手の意味とかは評価しない
構想とか含みとかは苦手
過去には将棋の技術みたいなものに相当するアルゴリズムを盛り込もうとしたはずだが、
それで大きな成果が上がったという事も無いようだ

残念すぎる

棋譜は？

けんもめんも真っ青なソフト厨

バーカ　惨めな敗戦さらしてんなよ
まじプロって雑魚なんだなｗ
ノートPCの激指にも読める簡単な終盤見落として負けてやんのｗ

序盤意味ねーじゃんｗ
こりゃ羽生も森内ももうソフト以下の実力かも(笑)
ソフトに負ける人間の将棋とか見る価値無いし
プロ棋士は廃業だな。

30年間無駄な人生お疲れさまでした(笑)

2013-03-30(20:26) :
URL :
編集

サトシンのブログでゴミを堂々とのせてるやつはマジで新でほしい
彼の決意表明と対局後の顔をみてると俺の心も張り裂けそうだ
今日は眠れないしたぶん寝ても伊藤のあの顔が
夢に浮かんでくるだろう｢負けても良いんですよﾌﾋﾋ｣じゃねーよ
あぁ、確実に何かが終わった日だった

人間側が端歩付かなかったんで

こりゃ負けるなと思ってたわ

端歩は心の余裕って劇中大介がゆってた

>>153
これマジ？
世の中には想像を絶するクズがいるんかもな

っていうか負けたからこそ思うんだけど
悪く言っちゃえば研究不足というか
ポナンザのいい所をどう消すかってアプローチではなかった
真っ向張り合った結果、時間に追われてミスするという
まさにCPUの思う壺にはまった格好

でもこれ、好意的に見れば
「あえて」ハメ技を見つけるという方法でなく
相手の強いところを引き出しそれをさらに超えるという戦い方をした
つまりいい棋譜を残そうと最大限努力した結果ではないだろうか

今って将棋を始めたばかりの子や
知らないけど公式番組だから見ようって子
話題になってるから覗きにきた子なんかも巻き込んで
新しい風が吹き始めてるのかなと思う

その為の糧になるならこの敗戦は惜しくないかもしれないよね
というか佐藤先生にはそう考えて欲しいと思った

チェスとかだいぶ前に負けてるしな

>>158
ポナンザ貸してもらえなかったから研究できなかったんだよ

後手だし（震え声）最終盤でポナが鬼畜っただけだし（震え声）サトシンだけ唯一ソフト貸出してもらえなかったし（震え声）