鎌倉幕府の成立は　昔「1192！」　ちょっと前「1185！」　今「6つ学説がある」　変わる教科書

鎌倉幕府はイイクニ？イイハコ？変わる教科書

「１１９２（イイクニ）つくろう」。語呂合わせでおなじみだった鎌倉幕府成立の年について、近年有力な１１８５（イイハコ）年など
六つの説をまとめて紹介する高校教科書が、来春から登場する。

　学説をこれほど並べるのは異例で、文部科学省の担当者も「いままで見た記憶がない」と驚く。古代から中世の歴史は学説
が動くことも多く、教科書の記述も「ゆるめ」になっているようだ。

　六つの説を掲載したのは、２６日に検定を合格した東京書籍の「日本史Ｂ」。源頼朝が鎌倉に侍所を設けた１１８０年から、征夷大将軍に任命された１１９２年まで並べた。
このうち、頼朝が守護や地頭の任命権などを獲得した１１８５年を「幕府成立」とする学説を「現在ではこれを支持する学者が多い」と紹介した。

　ただ、いずれの説にも軍配を上げず、「幕府をどうとらえるかによって、成立した時期も変わってくる」と記述した。
編集担当者は「歴史的事実は『何年』という風に決まるものばかりでなく、幅があることを考えてほしい」と話す。

　今回、合格した日本史Ｂの教科書はほかに５冊あるが、「頼朝に始まる武家政権を鎌倉幕府と呼んでいる」などと、いずれも幕府成立の年を特定していない。
頼朝とされた著名な肖像画にも別人説があり、１０年ほど前から教科書は頼朝と断定しなくなった。

（2013年3月27日14時42分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130327-OYT1T00739.htm?from=main2

１世紀以上昔のことの年号を正しく暗記するなど無駄の極地。

ぶっちゃけ年号なんかどうでもいいよな

覚えやすいように1200年にしとけよもう

重要なので出来事の方で
細かい数字は本質じゃないだろ

韓国のおかげ

マジでこのへんのどうでもいい歴史教えるのやめない？現代史から教えようよ

1192でいいよもう

征夷大将軍に任命された時でいいだろ

見る人のさじ加減で変わるんだからもう年のせんのやめろ

4大文明は嘘だって漫画で見た

テストは6つの学説全て解説して論点指摘してってやるのか

なんで弟イジメたん？

日本史は山川1強だから東京書籍が変な教科書出しても
特に問題ないな。

昭和の歴史のほうが覚えにくいは

まあ鎌倉幕府なんて呼び名は当時無かったしな

大学の教養科目で一番最初がこのネタだった
歴史の年号暗記とかいい加減やめろ

1192でええやん

高校やら大学受験で年号問われたらどうするんだよ
東京書籍は責任持てるんだろうな？

そもそも年号暗記が何の役に立つよ
マジで無駄だわ

東京書籍株式会社（とうきょうしょせき）とは教科書をはじめとする出版事業等を営む企業である。略称「東書」。

その他 [編集]

東書文庫 - 東京都北区栄町。創立25周年の記念事業として、1936年（昭和11年）に開設された教科書図書館。近代化産業遺産。
トンキンハウス
コンピュータゲームブランド。以前、子会社からゲームソフトなどを発行していた。

＞ トンキンハウス
＞ トンキンハウス
＞ トンキンハウス

いい国作ろうって語感はいいけど実際のところ速攻で北条氏に政権取られてるから皮肉だよね

室町と徳川は征夷大将軍任命年でO.K.
明治政府成立年も政府としての機能が十分ではない状態での王政復古の大号令の年なのに
鎌倉だけ実質的には云々言って足並み揃えないってどういうことだよ

年号が解らないと並べられない馬鹿が居るだろ

そもそも年数とか固有名詞を覚えることに力点をおきすぎだろ日本の歴史の授業は
もっと大局的な世界観とかを育ませろよ

近代のできごとの順番と中身は覚えてるけど、年号は無理

平安京でウグイスは鳴いたのか

年号なんて大した問題じゃない
どういった流れ、きっかけで時代が変わったかがわかってれば年号はアバウトでいい
おっさん共は年号丸暗記教育を受けてきたから本来そこまで重要度が高くないのにこのテの話題が大好き

近代の年号は覚えるべきだけど、応仁の乱とか前九年の役の年を覚えていみあるのかと

頼朝が政権を確立させた過程が重要なのであって年号なぞどうでもいい

覚えるのが馬鹿らしいな

>>23
武士の実効支配が始まった年を頼朝の征夷大将軍任命か、守護地頭の設置か、
鎌倉幕府設置のいずれに置くかで見解が違うんだよ。

>>28
オッサンだけど同意するぞ、幾つからオッサンなのか知らんけど、案外同年代だったら泣ける
結局現在の世界を理解するための文脈としての歴史観が大事なんであって、単に昔あったことを覚えることに意味なんかねーかと。

軍事、政治の両方を完全掌握したのは1192年だからそれでいいよ

>>32
あーなんか中世史の学者どもが好きそうな話だな
今なんか熱いバトルでもやってんだろ
古代中世って史料が少ないから大胆な仮説立てやすくて
色々面白い戦いになるよね

今日のどっかの新聞の社説で見たな、太平洋戦争の沖縄戦が始まったのはいつか的な話
一般的に言われている4月1日は沖縄本島に米軍が上陸した日で、これにあわせて慰霊祭など
は行われてるけど、何とかいう島が戦場になったのは3月27日だったんだとさ
100年もしない話でもこれなら、800年以上前なんてそりゃ年単位で幅があるだろうな

いいクンニしたい鎌倉美人

>>5
(　｀ハ´) 南京大虐殺にも同じことを言ってほしいアル

過去にどういうことがあったのか勉強するのはいいが、年号まで暗記する必要あるの？

法律じゃあるまいし、もう年号なんか教えるのやめちまえよ

鎌倉幕府の成立すら間違ってるとか

捏造大国日本はさすがだな・・・

世界史やってた身からしたら日本史選択の連中が必死に年号や仏像の名前だのを暗記してるのを見て嘲笑してたわ

もう12世紀後半でいいだろ

>>39
時系列を把握しておくことは重要だろ。
他国の歴史や文化史、経済史などと比較が簡単だから

関連スレ
聖徳太子が教科書から消える。これは＋にゃんに知らせてあげないと、、、
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364361029/

日本の歴史ほど信用できないものはない

東電の対応を見てたら、日本が昔から何も変わってないことに気づく

>>44
比較と言っても世界史と日本史で分けて勉強させられてるんだから微妙だろ

イイクンニしよう鎌倉幕府

もう1186

本質を理解せず数字に囚われる馬鹿共

日本って歴史を誇る割には昔の記録があんまねーよな。
紀元前とか字すらないし

>>23
室町幕府は建武式目が制定された建武3年（1336）説の方が有力
将軍就任を基準にすると、本能寺の変以降も室町幕府が存在していたことになっちゃう

>>44
7年の差異とか正直どっちでもよくね
なんで学説の変化が起こったか、とかを解説するほうが余程重要

>>2
オマエ　イイコト　イウ

せやから歴史は嫌いやねん！
もっと数式や実験で真実を語れよ！！

キリ良く1200年にしとけ

>>47
両方出来て当たり前だと思うぞ。
タラス河畔の戦いの年に日本で何があったかとか・・・
想像するだけで面白いし

学説の変化って新史料の発見か
史料批判で既存の学説の基となる史料の信憑性をぶっ潰すか
大体こんな感じだから
それか新しい概念を作りだすか

1200年ぐらい　でいいだろ

>>56
くだらねーこと考えながら生きてるんだな

うしじま1192

近代日本史はともかく江戸以前の事柄あった年号なんて重要じゃねえ
しかも中学歴史のレベルで
何があったか理解してるかどうかの方が大事だろ

ていうか西暦何年だろうとどうだっていいだろw
だいたいでいいよだいたいで

暦自体が違う時代の話なのに西暦年号で必死に記憶してもなあ
流れが分かっていればだいたいで良いと思うけども

当時の人間がその時点で何年か正確に認識していたのか怪しい

正直、こまーけーこたぁどうでもいい

明らかに年号暗記させない意図があって6つも載せたんだろうに
ドヤ顔で「僕年号暗記批判しちゃいます」って奴らは馬鹿なのか

下らんな
歴史より地理勉強しろや

12世紀末でいあやん

開幕の定義がはっきりしてないってこと？
年代の問題はオマケだろ

そもそも諸説ある数字をテストの問題にすること自体間違ってるわな
むしろ年号を複数並べて、その根拠を書かせる問題とかの方が良い
やたらと年号暗記が重視されているせいか、本来文系科目の日本史世界史がまるで理系科目のようになっちゃってる

歴史なんて勉強しなくていいんだよ糞学問

>>1
歴史を学校で教えるのはやめよう
ムダ

資料が本当かあやしいんだから

マニアだけやってろ

固有名詞で空欄埋めさせるだけのテストやめろや
もっと本質的なことを問え

平清盛の平氏政権が武士政権の萌芽である(ｷﾘｯ

>>13
兄の意に反して後白河から無断任官したからだよ

これからはどの解答欄も「諸々の学説がある」で正解としよう

ぶっちゃけて言えば、鎌倉幕府が全国政権になったのは承久の乱の後なんだけどな

>>70
そんなこといったら年号が完璧に確定してるのなんて・・・

>>75
現在進行形で通説ができてない問題は試験官は入試問題にしない
だから鎌倉幕府の成立なんか間違いなくセンターで出ないだろ
受験生はスルーしちゃえばいいんだよ

俺が覆してやったぜって実績が欲しいだけだろ
エゴでどうでもいい話題膨らませるなや

>>76
二元統治の解消という意味ではね

>>23
室町と江戸は将軍世襲による権力基盤が確立したずっと後の話
頼朝政権の誕生における将軍号の重視は後付けの知恵にすぎない

>>39
そもそも日本の歴史を西暦年号で暗記する空しさといったら

>>73
そうだねーみんなで東大入試を解けばいいと思うよ
http://nyushi.yomiuri.co.jp/13/sokuho/tokyo/zenki/nihonshi/mon2.html
http://nyushi.yomiuri.co.jp/13/sokuho/tokyo/zenki/nihonshi/images/mon2_1.gif

4545072

普通に征夷大将軍任命でOKだろ

後白河法皇の死が軽んじられ過ぎだと思う
平安朝の貴族政治が武家に対抗できる人間を失った象徴的な出来事であり
これが征夷大将軍任命のトリガーになったわけだから

だから文系はバカ

過去に何があったかを知る事は重要だ
だが年号を覚える意味は無い

何より専門家でもないのに調べれば分かる事を覚えさせるのは間違い

いちろうさん、あれが徳川家康公

歴史教育が入試メインだからね
本来年号は前後の関係を見る目安のためのものだし
それを根性タイプが直暗記したからこうなる
前後の世相なんかを問うたら全滅だろう
寧ろ年号は近現代のが意味あるし

イイクニ造ろう　鎌倉幕府
ハクシに戻そう　遣唐使
イヨクニ燃える　コロンブス

年号変わるのはいいが覚え方もセットで頼むぜ

人に不意討ち承久の乱

>>87
その近現代にしてもなぜか西暦で年号覚えさせるんだよな
特に明治以降は元号で覚えさせた方が直感的に把握しやすいと思うのに

昔「4610!」　今「0930!」

>>20
役に立つかどうかは人次第だろうが、ネタにはなるな。
日本で関ヶ原の戦いがあった年の2月に哲学者で天文学者のブルーノが火炙りにされたとか年の暮れに東インド会社が設立されたとか。

こんなことより近現代史にこだわれよ

>>36
それは定義の問題だからなあ

誰がなんと言おうと「幕府成立」は1192だろうに
征夷大将軍にならないと「幕府」は開けないんだから

「武家体制の確立」と言うなら1185でも別にいいけど

11922960鎌倉幕府

>>96
武家体制の確立なら、
承久の乱で勝ち、六波羅探題おいた時じゃないかな

学説をいくつものせるってのはいいことだな

>>99 日本史の研究者の業界なんて全員知り合い同士みたいなもんだから、
まともに論争してカドが立つより、適当にお茶を濁してるだけだよな

しかもこうする事で、今後20年くらいはこのネタで「あーでもないこーでもない」って
学会活動（と言う名の観光旅行）に行けるわけで

もうマジで日本史の学者は1/10くらいに減らしていいよ

ぶっちゃけどうでもいい。１１９０年前後、で正解にするようにすべきだろう

征夷大将軍が一番ハッキリした区切りに思えるけど
実質的に〜とか言われても困るわ

>>96
近衛大将でも開府は可能

征夷大将軍復活させて幕府にしよう

一橋日本史は毎年同じような問題

（大問2は日清戦争と韓国併合、日露戦争、太平洋戦争、明治憲法の欠陥、治安維持法と
特高）
（大問3は戦後史、明治憲法と現憲法の比較、ＧＨＱ、民主主義ﾏﾝｾｰ、昭和天皇の戦争責任）

問題作成者やる気なさすぎワロタ
http://nyushi.yomiuri.co.jp/13/sokuho/hitotsubashi/zenki/nihonshi/mon2.html
http://nyushi.yomiuri.co.jp/13/sokuho/hitotsubashi/zenki/nihonshi/mon3.html

世紀単位でいいとは思う

>>103
鎮守府将軍でもいけたはず

これSPIで出ていってんたりなかったとかだと笑えるな

>>41
捏造大国バカチョンが何言ってるんだか

平氏政権が平安時代に含まれてるのもおかしな話だと思うんだが
安土桃山時代って括りがあるなら六波羅時代って括りがあってもいいだろ？

歴史研究家とかっていかに珍説今までなかった説を出すかってことに腐心してるクズどもだよ
手段と目的が逆になってる

1185だと奥州征伐が終わってないのがどうなのかなって思う

やっぱり世界史とったほうがいいわ
日本史なんてやる意味ないわ

有名武将が描かれた掛け軸だって脚色されているように
歴史だって勝てば官軍で勝った奴のいいように作られているだけなのに
それを暗記させるとかバカかと思ったわ
それなら英語がちゃんと使えるように時間をまわした方が有益じゃねえの？

>>13
兄より優れた弟などいらねえ

年号はどうでも良いけど、歴史の流れと同じ時期に何が起こったか考えるのが大事
満州事変、上海事変、日華事変とか順番分からんだろう

室町幕府の滅亡年も複数説があるよな

流れを覚えるのは大切だが年号まで暗記する必要ないよね

なにがショックって尊氏肖像画が高師直である可能性が高いこと

>>105
一橋は左翼系の問題が多いよ。
90年代初頭だけど、一橋蹴って早稲田に行った。

一橋社会学部は亜流

114514

がっつ石松がマジに「良い国(4192)作ろう鎌倉幕府」って言ってたは

＞１１８５年を「幕府成立」とする学説を「現在ではこれを支持する学者が多い」と紹介した。

マジか？
日本法制史かなんかで「1192は江戸時代の説。1185は戦前に流行った説で今は人気ない」って聞いたよ
で、頼朝が朝廷から東国行政権を獲得して公法的存在となった1183年説が有力なんだって

>>103
だから1190説もあるらしいな

滅んだほうもそのうち問題になるんじゃね？
鎌倉陥落時か最後の拠点鎮西探題陥落時かで

私立文系受験は数学使え

過ぎた事はどーでもいい

年号がずれて
語呂合わせが改悪されたら
鎌倉幕府の魅力大幅減だな

>>126
え、なぜ？

合理的な説明を下さい

ちょっと違うが歴史に飽きて数学に行った

何年に幕府成立したか、っていうか、何を持って幕府成立というか、の違いだよな
年代だけがクローズアップされることに違和感

馬鹿な教師に限って年号をテストで書かせるからなぁ

今って1192って言ったらおっさん扱いされちゃうの？

そもそも鎌倉幕府なんて存在してなかったし

いい肉作ろう鎌倉ハム

俺の中学教科書 → 今の好景気はイザナミ景気！ 永久的に続きます
大学受験時 → バブル経済でした・・・

俺のカードの暗証番号が…

日本の歴史なのに西暦で覚えるっておかしくね？
皇紀で覚えろよ

>>124
後白河が頼朝と妥協した年と言うことで1190年成立説はありだと思う

それでも、やっぱ1192年説が一番画期的なんだよな
頼朝が要求していた大将軍号を朝廷が為す術もなく認証せざるを得なくなったわけだから

>>42
歴代天皇(池沼ファミリー)丸暗記とか馬鹿じゃねえのかと思ってたわ

おまえら引きこもり始めた日付いつだよ？

>>114
それは史料批判しないで史料をそのまま読みこんだ場合だろ
さすがに今の歴史学でもそのレベルにまで落ちぶれてない

２ちゃんねる創設は１９９９年だが、２０００年だという諸説も存在する

これってさ鎌倉幕府の場合だと要はどの段階で
頼朝が日本を実質掌握出来たのかって話だろ？
別に歴史が変わるわけじゃないだろ。
この問題を曲解してるやつ多すぎでは？

なんか自信ない教科書だな

12世紀初頭でええやろ、細かいねん

すんだこと気にすんなよｗ

頼朝が悪い

後世のおれ達を混乱させるなよ

これって定義の問題で揺れてたのか
任命年でいいじゃんと思うわ
それが公式ってもんだろ

>>149
そもそも頼朝の権力と任命は関係ないだろ？ってことだろ

>>95
これも定義の問題だろ

>>150
権威も備わらなくちゃ片手落ちじゃね？

>>96
征夷大将軍じゃなくても幕府ってのは他の人も指摘してるけど、
さらに言うと歴史学用語としての「幕府」って武家政権のことだから。
過去の律令制の法律用語としての幕府とは意味が違う。
将軍や近衛大将に任官しても「幕府」を開かなかった人もたくさんいるけど、
それとの区別がごっちゃになる。

>>148
朝廷とかの旧権威を廃止して、自らの威信のみで政権をたてれば俺らは悩まず済んだよな…

歴史教科書でメイン扱いされるのは山川って出版社のだっけ？
いや、山川は用語集だっけか
勉強する分にはいろんな学説があるってのを知ることは良い事だと思うけど、テストの時は困りそうやな

>>1
大学の教科書だけ変えときゃいいだろｗ

>>146
だな。細かい
年号より教訓を伝えるべき

テストの正解書けないような分野の教育はもうやめーや

>>5
出来事もあったなかったと諸説ある

もう歴史は学校教育から抜いたらええねん

>>42
世界史だってしなむとするか西ローマとかやってたろ

後アヌス連呼

1200年くらいでいいじゃん
細かく知る必要あんの

その辺の出来事を1年単位で暗記させるのは絶対にイミフ

>>32
でもそんなこといったら徳川家康が全国統治を開始したのは関が原直後だから
１６００年が江戸幕府開府の年ってことになりそうだけどなんでそうならんのだろ

てか武士の政権確立が幕府の定義なら豊臣政権だって幕府開いたことになるんじゃね

征夷大将軍に任命された１１９２年

どう考えてもこれが正解だろ

>>13
あれは本物の弟じゃなくて奥州藤原氏が送り込んだ偽者
頼朝はそのことに薄々と勘付いていたが利用するだけ利用して用済みになったら捨てた

良い客取ろうキャバクラ幕府

こんな昔の細かいことより、明治維新〜太平洋戦争敗戦を1つの時代として何と呼ぶかを考えるほうが重要だと思う

こんなもん必死に覚えるとか無駄すぎるにもほどがある。

豊臣政権成立の年も決めて覚えさせろよ
幕府じゃないから適当やってるだろ

何が何でも現代社会と切り離して教えたいっていう教育側の意向が
この百年くらいの歴史をまるきり教えないという異常な状況を作ってる

>>139,165
「なぜ征夷大将軍就任が1192年になったのか？」を考えると
結局は「後白河が死んだのが1192年だから」ということに過ぎない

院政期における白河や鳥羽や後白河は何の疑いもなく治天の君だと考えられているし、
平氏の棟梁は将軍でもないのに誰もが平清盛（もしくは重盛、宗盛）だと信じている

この時代は名目上の権威より実質上の権力を重視する時代だったから、
将軍号が下りたというだけでは殆ど何の意味も持たない

いいクンニしよう鎌倉セックス
↓
いいパコしよう鎌倉セックス

今まで覚えた全部デタラメだったらおもしろい

>>168
そういう近い時代は関係者やら親族やらがまだいるので
何かを定義する段階でもないだろ
３百年くらいたったらニュートラルな立場から見れるよ

もう試験とかで1100~1300年まで書いてたら正解でいいんじゃない？

>>171
サンフランシスコ平和条約までは入試頻出範囲だからそこまでは普通に教えている
それどころか一橋や慶応は近代史を重視するからむしろ積極的に教える学校もある
近世以前に手間取って近代に割く時間が足りないならその学校の教師がアホなだけ

>>175
でもさ、実質的な幕府の成立が〜とか議論してるのに、天皇在位期間で分けただけの時代区分が並列で置かれてるのも違和感
とりあえず近代と現代って分け方でもいいから、区分表はそっちで書いといて欲しい

>>20
世界史とか特にそうなんだけど同じ時代に違う場所で何が起こったかを意識すれば歴史を複合的に見れる

>>51
日本の場合は、湿気が多くてカビが生えやすい腐りやすいわけで
それは書物においても例外ではないし、
さらに基本が「捨てる」文化だからね。
選びに選び抜いたものだけを残して、あとは廃棄。

アメリカなんかだとその真逆で、とにかく何でもかんでも保存しておく。

1129作ろう松阪牛

>>171
てか現代（戦後）のことなら政治経済や現代社会って別教科があるんだから
過去から近代まで幅広い範囲がある歴史科で現代現代と強調する必要もないだろう
そんなに現代が大事なら政経をもっと優遇すればいいだけ

日本史は必要なのか必要でないのか分からん知識が多すぎ。
何年誰が○○を編纂したとか解説無いのが結構多い。
受験の頃なんて1970年以降はテスト出ないから適当に読んでおいて
とか教師が授業拒否してたぞうちの学校。


高度経済成長からバブル崩壊とデフレ時代突入こそ
学ばせるべきだと思うんだがなぁ。

>>183
＞高度経済成長からバブル崩壊とデフレ時代
現社か政経の教科書をもう一度読み直せ。

久しぶりに高校教科書を買い換えるか

平清盛見てたけど源氏ってアホしかいなかったよな。
最後みんな綺麗な源氏で終わってたけどあの後エンケンに乗っ取られていくところもやって欲しかったわ

そもそも幕府という言葉が江戸時代につくられたと聞いて歴史教育なんてゴミだと思ったわ

>>83
征夷大将軍任命は幕府新設の根拠そのものではあるが
任命されて直ちに幕府が実効ある政治支配を自動的に開始するものではもちろんない

夷敵を駆逐するための最前線における臨時軍事政権としての外見と実力とをともに兼ね備え
臨戦態勢を完了してこそはじめて、幕府の機能が成立していると言い得る

それより元寇のせいで幕府が滅びたとかいう記述の方が問題だろ

>>96 >>98
「新たな幕府を設ける権利をもたらす」のが「征夷大将軍の任命」なのであって
それは幕府の成立を意味しない
現代において、首班が指名され首相が任命されても
閣僚がいなければ内閣が成立しない、のと同じこと

>>160
そういうことを言い出すと
大地震の甚大な被害を語るのに、マンコ連呼
とかいうことになってしまう

過去のことにとらわれ過ぎ
大事なのは…


今でしょ！！

また歴史捏造か
ジャップは捏造しかできないのかよ

約1190 年でいいじゃんアホすぎ

>>194
「約1190年」なんて言い回しは頭悪すぎ
それを言うなら「1190年頃」な