日本人は国語力が致命的に欠如している　　　東大からMITに進学し、NASAに就職した日本人が痛感

新世代リーダーは、政治経済の分野だけに求められているわけではない。
科学技術の分野にも、フロンティアを切り開く人材が必要とされている。
当連載では、 航空宇宙工学という切り口から、新時代のリーダー像を探っていく。
MITで航空宇宙工学の博士号を取り、NASAジェット推進研究所（JPL）への転職を決めた筆者が、
MITでの日々を振り返りながら、日本の理系が世界で活躍するために必要なもの、を語る。


「舌先三寸」に負けた屈辱
　MIT航空宇宙工学科の大学院に入学した直後、若かった僕は周囲のアメリカ人学生たちを「バカ」だと思った。
数学ができない。物理ができない。もちろん、「できない」とは言いすぎだし、とんでもない天才も少なからずいるけれども、
東大航空宇宙工学科とMIT航空宇宙工学科の平均的な数理的能力を比べれば、前者のほうが確実に高い。
　しかも日本の理工系学生は学部４年次で研究室に配属され、研究をし、卒業論文を書くが、アメリカの理系学生の多くは
授業だけ受けて大学を卒業し大学院に来る。だから平均的にはアメリカの理系学生たちはモノづくりの経験に乏しく、
手先も不器用なことこの上ない。
　では、アメリカの理系学生たちは何が得意なのか。２つある。第一に、しゃべること。とにかく弁が立つ。
決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。第二に、書くこと。
雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。
本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。
　では、数理的能力に勝る僕と、国語力に勝るアメリカ人学生のどちらがMITの先生に評価されたか。明らかに後者だった。
　アメリカの大学院では学生が研究室に自動的に配属されないため、生徒が先生に自分の能力を売り込み、
雇ってもらわなくてはいけない。そして、僕はなかなか雇ってくれる先生を見つけられなかった。
　そんな僕を尻目に、アメリカ人の同級生たちは首尾よく雇い主を見つけていった。
僕と同じ研究室を志望していたある学生がいた。彼は数学は大してできないクセにしゃべりばかりがうまい
アメリカ人の典型のような学生で、僕は内心、彼を「舌先三寸」と見下していた。彼には勝てると思っていた。

つづく
http://toyokeizai.net/articles/-/13376

しかし、どうして数学も物理もプログラミングも電子回路設計もできる僕ではなく
「舌先三寸」の彼のほうが評価されたのだろうか。今ならその理由がよくわかる。

以下の図を見ていただきたい。これは異なる文化においていかに理系人材の能力が評価されるかを表した図だ。
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/3/3/300/img_334f26d4d94bd1087b436c234f9de43c44312.png
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/c/c/300/img_cc74e90c2fe7616ca5a7c2cac277904876554.png
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/5/3/300/img_536de61be395ff1c0136a3f467fa10c975892.png

日本と欧米は、当たり前だが異なる価値観を持っている。それらは真逆ではないが、図に示すように異なる方向を
向いている。日本の矢印は数理的能力や手先の器用さに重きを置いている。欧米の矢印ももちろん
数理的能力の成分を含んでいるが、同時に国語力にも重きを置いている。

そして、日本でも欧米でも、それぞれの価値観に沿った教育が行われる。だから留学前の僕の能力は、
１枚目の図に示すように日本の価値観と同じ方向に伸びていた。同様にアメリカ人学生の能力は
欧米の価値観と同じ方向へ向いている。

なぜ、僕は留学直後にアメリカ人学生を「バカ」だと見下していたか。他者の能力を自分の価値観で測っていたからだ。
つまり、２枚目の図のように、僕はアメリカ人学生の能力が自分の価値観の方向へ落とす影（数学用語では正射影）
を見て、それが自分の能力と比べて短いから、彼らのことを見下していたのだ。

では、なぜMITの先生は僕よりも「舌先三寸」のアメリカ人を先に雇ったのか。当たり前だが、アメリカでは
人はアメリカの価値観で評価されるからだ。つまり、３枚目の図のように、先生は僕の能力が欧米の
価値観の方向へ落とす影を見て、それがアメリカ人学生と比べて短いから、僕よりも彼を高く評価したのだ。

余談になるが、勉学に限らずあらゆる意味において、自分を「一番」だと思うとき、
あるいは自分が他者より優れていると思うときには、多かれ少なかれ必ずこのメカニズムが働いている。
たとえば日本ではよく「日本の技術力は世界一」と自画自賛するフレーズを聞く。しかし、
同じフレーズを日本人以外の口から聞いたためしはただの一度もない。

続く

もちろん、価値観に優劣はない。日本の価値観が間違っていて欧米のものが正しいとか、
その逆だなどという論は無意味だ。だが、いくら文句を言おうと、この世界では多くの分野において
欧米の価値観がいまだ支配的であることも、厳然たる事実なのである。

僕は今でも「舌先三寸」は好きではない。でも他人を「舌先三寸」とののしるだけでは何も前に進まないことも学んだ。
負けて悔しいなら、勝者の技を盗まなくてはならないと思った。
だから僕は留学中、意図的に話す練習をし、書く練習をした。

僕がMIT在学中に学んだ話し方、書き方のコツは次回の記事で詳しくお話ししようと思う。
ただ一点だけ、今回の記事で強調したいことがある。
英語、日本語を問わず、国語力の下地となるのは読書であるということだ。

僕にとって幸運だったのは、なぜだかは覚えていないが、子供の頃から小説を読むのが好きだったことだ。
読むだけではなく、自分で書きもした。特に留学中は悩みを吐き出す手段として小説を書いた。
留学中に重ねていた書く訓練が期せずして役に立ち、「織田作之助賞・青春賞」という文学賞を授かったこともあった。
現在はなかなか小説を書く時間が取れないが、同じ思考回路を使って論文を書いている。

理系に必要なのは国語力
では、日本では「理系」の仕事に国語力は無用なのか。そんなことは決してない。

世間で「研究者」といえば、毎日方程式を解いたり試験管を振ったりする仕事だと思われているかもしれない。
「技術者」といえば、ひたすら設計図を書いたりコンピュータをプログラミングしたりする仕事と、
思われているかもしれない。しかし現実は違う。僕は仕事の時間の半分以上を、
話したり、書いたりすることに使っている。

研究とは、今まで誰も知らなかった世の中の真理を発見する仕事である。しかし、
僕がどんなにすばらしい発見をしても、それを他人に伝えないまま死ねば、その発見はこの世から消失してしまう。
だからこそ論文を書き、プレゼンテーションをして、自分の発見の価値を他人に伝えることがこの上なく重要なのだ。

つづく

長い
三行で

ヤツらは学生の時からディベートなんかの授業やってるし

また、研究をするには研究費がいる。研究費を取るためには、提案書を書いたりプレゼンテーションをしたりすることで、
「理系」ではない人たちに対して自分の研究の価値を売り込まなくてはならない。

僕には経験がないが、会社勤めの技術者だって、企画書を書き、
経営陣に新技術の価値を伝えるなどの場面において、国語力がものを言うのは同じだろう。

(ア)から(エ)の選択肢から正しいものを選びマークシートの該当する記号を塗り潰す能力や、
計算した結果を小数点以下第２位まで解答欄に正確に記入する能力だけでは、研究費を取ることも、
プロジェクトを立ち上げることも、新発見の価値を世に知らしめることもできない。自分の考えを言葉で話し、
文章に書いて他人に伝える「国語力」こそ、理系の人間に最も必要とされる能力なのだと僕は思う。

また、これは慶応に教員として着任して気づいたことだが、
多くの日本人にとって、英語が不得手である原因は国語力にある。

つまり、英語で話したり書いたりするのが苦手な人は、そもそも日本語でも筋を立てて話したり書いたりするのが得意ではないケースが多いのだ。

MITの「国語教育」
では、アメリカの大学では「国語力」はいかに訓練されているのか。MITのケースをお話しよう。

日本の大学との違いは主に２点ある。１点目は成績の評価基準の違い、
そして２点目は、ライティングにおけるサポート体制の違いだ。

まず１点目だが、MITの試験ではほとんどの問題が記述式で、記号選択式のものは少ない。
また、博士課程への進級試験に当たるqualifying examでは、「口頭試問」という形式の試験も行われる。
問題を渡され、解く時間を30分ほど与えられた後、一人ずつ部屋に呼ばれ、先生の前で解き方を板書と口頭で説明するという形式である。

そもそも成績評価における試験の比重が低い。代わりに、毎週の宿題やリポートが大きな比重を占める。
もちろん、これも記号選択式のものはまれである。

つづく

要約してソースに誘導してスレ立てろ

http://i.imgur.com/yvlYUXR.jpg

「ファイナルプロジェクト」で成績が評価される授業も多い。つまり、自分でテーマを設定し、
授業で習った知識やスキルを用いて研究を行って、その成果をプレゼンテーションとリポートで発表する、
というものである。プロジェクトはチームで行われることが多いから、チーム内でのディスカッションも不可欠となる。

最後に、リーディング、つまり読書課題の量が非常に多い。英語の教科書は右の写真にあるように
分厚いものが多いのだが、これがひとつの授業で１学期間に読まされる標準的な量である。

次に２点目の、ライティングのサポート体制について述べたい。MITにはWriting and Humanistic Studies
というプログラムがあり、50人程度の教員とスタッフを雇っている。
毎学期30程度のライティングの授業が提供されており、MITの学生なら誰でも受講することができる。
内容は、科学技術論文用のライティングはもちろん、修辞学から小説執筆や詩作まで、バラエティに富んでいる。

また、MITの大学院に入学した学生は全員ライティングの試験を課せられ、点が悪いと指定されたライティングの授業を取ることが必須となる。
その授業で一定の成績を取ることが修士・博士課程の卒業要件となっている。

さらに、Writing and Communication Centerが設置されていて、文章の添削サービスを提供している。
僕も計400ページにわたる修士・博士論文の一言一句をここで添削してもらった。ただ添削するだけではなく、
帰納的にライティングスキルをその場でマンツーマン指導してくれるから、勉強にもなる。このサービスもMITの学生は無料で受けられる。

ただし、MITがこのような手厚いサポート体制を敷けるのは、年間約400万円もの高額な学費を取っているからであることも付言せねばならない。
そして、学生たちが学費の工面に困らないのは、前々回の記事で書いたように、RAやTAなどの仕組みでほとんどの大学院生が学費を払わずに済んでいるからである。


国語力を高めるための、慶応での小さな試み
昨年４月、僕は慶応義塾大学に助教として着任した。６年半ぶりの日本だった。
そしてそこには、６年半前の僕と同じような理系学生が大勢いた。
つまり、世界トップレベルの数理的能力を持っているにもかかわらず、

つづきはソース元でご覧ください

結局コミュ力かよ

真逆ってもう普通に使ってるんだな

数学的思考力が劣ってるから国語力というか論理圧で負けるんだよ
定理とその証明を丸暗記して計算が得意ってだけで数学ができるつもりになってんじゃねーよ

アメリカ人は意外に器用だぞ

この前のトレースの犯人か？

なげー

おおこれは素晴らしい考察。


まったくその通りや。
舌先三寸が使えない奴は、結局自分のためにしか生きない。

俺には関係ない話だ

欧米のコミュ力は論理力
日本のコミュ力は酒とスポーツ

長い
要するに日本人だから苦労したってことだろ

長いし無駄が多い文章だな
国語力あるんなら要約しろよ

そういう能力を「国語力」って表現してる時点でダメだろ
他の造語を作れよ

>>19
そういうこと。工学脳でMIT入ったらやつらは思ったよりも数理学脳だったというだけの話

さすがに長すぎる

要はソフィストみたいになれってことか

そら「空気読め」なんて言ってるうちは無理だろ。

日本人は主張する能力が致命的に欠如しているが
日本人が主張する能力を身につけると日本のあらゆる組織が崩壊する

たった20レスかそこからで理想的ケンモメンがたくさん沸いとるｗ

ドイツの戦車は強いけどコストが高いとか、ソ連の戦車は頑丈だけど玄翁がないと運転すら出来ないとか、アメリカの戦車はバランスがいいけどセンスがダサくて古いとか、
イギリスの戦車は心ときめくけど使えないとか、日本の戦車は世界で一番強い強すぎるのだとか、つまりそうゆうこと？

国語力を身につけて要点をまとめろ

コミュ力が大事ってことですね

E3見てたら分かる、日本メーカーはプレゼンテーションが下手

ジャップは死ねってことだよ

数理的能力に勝る日本人が国語力を必要とするときに
国語力で勝る奴と一緒に行動すればいいじゃん

なるほどな
俺ほどのIQレベルになるとこの人の言いたいことのすばらしさが分かるわ
お前らは批判するだろうがｗ

コミュ力っつーか、「まずウソをついて後から現実に変える」能力って感じ

典型的日本人は絶対やらないよねこれ。

あっちは子供のころからshow and tellとかやってるんだろ

>>27
アメリカは設計を重要視するが日本は素材を重要視するって話

結局コミュ力

コレが無い奴は文系でも理系でもｺﾞﾐｶｽ

「舌先三寸」って日本語じゃねえよ

胸先三寸の間違いを広めるな東洋経済

>>21
コミュ力ですなｗ理系の皆さんが毛嫌いしてるｗ
ﾄﾞｭﾌﾌｯｗ

まとめ
数理能力の天才の僕がアメリカの有名大学にいったのにコミュ力だけのアメリカ人学生に負けてお目当ての研究室に入れませんでした
日本では理系は数理能力と手先の器用さで評価されるはずなのに、これは驚きだね
日本でもプレゼンテーションとレポートの書き方を教えるべきだ
おわり

誠実で謙虚なのが美徳とされてた日本人じゃ中々気の利いたジョークなんて言えないよな
もっとディベートの時間を作れ

コミュ障の能力を引き出すことが日本企業の得意分野で生き残る道なのに
中途半端に欧米基準の価値観を持ち込んだ結果がこの様

国語力の前にコミュ障の嫌儲民ｵﾜﾀ

センター試験で人生決めるんだから仕方ないこと

留学した理系は、こういうの痛感するのか
ディベート取り入れろってよく言うね
もしくは徹底的に否定するか

見当はずれの分析をダラダラ書いて言い訳してる時点でたいした人間では無い

高偏差値の奴らはほとんどコミュ症か池沼
高校生クイズみたらわかる
本一冊覚えられてもそれを応用する脳があいつらにはない
文系は別だろうけど

>>36
第二次世界大戦当時の戦車を語ったんだ‥ごめん

いくら天才だったとしてもコミュニケーションとれなきゃ糞も同然

スタンドアローンのハイスペックＰＣとインターネットに繋がった普通スペックＰＣ
新しい物を作り出す時にどっちのほうが有用性高いかは既知の事実

>>47
暗記力だけ高いのってほとんど自閉症児だからな

ディベート力だろ
あと語学力も足りないから外国行くと主張出来ないんだろ

ナチスの科学は世界一チイイイイ！！
まで読んだ

>>38
口先三寸だろ

一行でまとめた

僕はMITに留学し10のことを20にも30にも膨らませることを学びました。

おわり

もうええやん
いつまで日本にこだわっとんねん

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗ

2ch見てると、最近の若者はもう句読点すら
まともに付けられないんだろうなぁと恐ろしくなる時はあるね。

ジョージ・プライス

もっと短く簡潔にまとめられないのかな。

まあ、理系の文系蔑視ってことだよね。

人は見えない相手やよく知らない対象を貶したり上から指摘する場合
無意識に自身の欠点をぶつけがち

欧米人は言ってから考える
日本人は考えてから言う

>>26
その通りだった
バカというか変な思想のせいで的外れの奴が多い

はいはい文系

それはお前が理系だからだろ

まあ向こうは経済は理系の分野だそういうことだろ

プレゼン能力が高くて上に引き立ててもらえて予算ゲットできる奴と
この人みたいな天才が組むのがベストミックスだろ
なぜ全部自分でやろうとする。頼れよ

やっぱ天才って時間の使い方うまいよなあ
普通の人間じゃ大学の勉強と自分の勉強＋趣味で小説なんて両立できんもん

>>22
えっ

知識面で言えば理系でも文系でもない文句だけは一丁前のケンモ系に隙はなかったな？

本来の意味でのコミュ力

>>67
お前が2chしてる時間に小説書いてるだけ

しかしなあ、開発できないけどプレゼンだけはやたら上手い奴日本にもいるけど
、国内でしか通用しない

アメリカ対日本になると政治的力学が発生し、より論理力があるアメリカが勝ち日本のやり方が通用しない
能力だけで言えば、筆者は優秀と思う

他にも原因はあるけど優秀な人材を各国から引き抜いてるからマンパワーは日本の遥か上を行くし、あと発想力と勢いは圧倒的にアメリカ人の方が上なんだよな

まあｲｷﾛってこった

>>54
実際働いてみるとそれがいかに大事かってのがよくわかる
かなり正確さが要求されるような職業ならまだしも
クリエイティブ分野とかだと大人数の人間達を同時に動かす必要があるから
嘘さえつかなければ屁理屈でもなんでも使って相手を説き伏せて、脅しつけて、丸め込んで１の事を１００の事にする必要がある

ってか外人は１０の事を言って膨らませる事ができるんじゃなくて膨らませた後にそれを事実にするからな
日本人はせっかく１００の能力を持っても１０の事としてしか言わないから結果もそれに合わせて縮小せざるを得なくなる

でもこれ日本社会だと半分以上人格破綻者だからな
MITの学生だけじゃなくもっと本気のアホのレベルで
なんでも自信満々に喋るんだからアメ公は

数学ができて国語能力に秀でていれば湯川秀樹みたいな化け物になれる

勉強は出来るけど口先がイマイチなせいでプロジェクトに金を持ってくるのが下手な人たちって多いよね

つまり日本の理系はコミュ障

専ブラは行間を短くしてるから長文が読みづらいんだよ

ブサヨがウヨ認定する某有名数学者も国語力が大事とか書いてたな

>>71
それが普通の人間には出来ないってことだよ
お前も同じ

コミュ障民族だからな

コミュ力じゃないぞ
メリケン人が世界一なのは「プレゼンテーション能力」だ
それがこいつの言ってる国語力ってこと
ジョブズはその中でもさらに突出したプレゼン力があった。
もっと日本的に言うと「営業力」
例えば自社製品が他者製品に比べて80％の性能しかない物を
どうやって売り込むか
これがメリケン人が上手い。
嘘八百を言うわけではないが
嘘と誇張のギリギリのラインで相手を引き付け
買わせることができる。
日本人がこの十数年重要視してきたコミュ力とは
似て非なるものだよ

著者がコミュ障なだけだったわ

長い
国語力つけて出直せ

舌先三寸なんじゃなくて、考えがまとまってるから臨機応変に話せるだけだろ
話を誇張したり誘導したりするのって明らかに難しいよ
(倫理的に)低質な行為と思われがちだが、矛盾や破綻なくそれを続けるのはかなり上等な知性がないと無理
国語力というよりは論理とか哲学的な思考法が幼少の頃から磨かれたか否かだろうね

アメリカ人＝馬鹿な大人
日本人＝真面目な子供
ってイメージ
日本人ってコミュニケーション苦手な子供みたいじゃん
頭はいいんだけど大人に簡単に言いくるめられる

表現方法も大事だが
やっぱコミュニケーションかな
相手の考え感じ方を知らないと
伝えたいことも伝わらないんだからな
分かる奴だけ分かればいいみたいなのは
それ以上発展しないな

某ゲーム会社の社長の

コミュ障ってか、民族性だろ。控えめに言うのが文化というか雰囲気になってるから
無理して口先三寸しても本場には勝てないから、それぞれ役割分担したほうが最大効率を得る

>>82
キャディがお好き？
結構。ではますます好きになりますよ。
さあさどうぞ　キャディのニューモデルです。
快適でしょう？んあぁ、仰らないで。
シートがビニール、でもレザーなんて見かけだけで夏は熱いしよく滑るわすぐひび割れるわ、ろくな事はない。
天井もたっぷりありますよ、どんな長身の方でも大丈夫。
どうぞ回してみて下さい、いい音でしょう。余裕の音だ、馬力が違いますよ 。

高スペックの商品を作って勝手に購入してもらうのを待つのが日本
やや劣るとはいえストーリーを組み立て欲しがらせるようプレゼンする米

国語力×
コミュ力○

>>86
アメリカ人=人間、日本人=ロボットって感じがするわ
一長一短に見えるけど、前者の方が格上

これぐらいの文量を長いといって読みもしなけりゃ論理的に読めもしないのがここの現状だな

> 以下の図を見ていただきたい。これは異なる文化においていかに理系人材の能力が評価されるかを表した図だ。
> http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/3/3/300/img_334f26d4d94bd1087b436c234f9de43c44312.png
> http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/c/c/300/img_cc74e90c2fe7616ca5a7c2cac277904876554.png
> http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/5/3/300/img_536de61be395ff1c0136a3f467fa10c975892.png
>
これが少しもわからないんだけどｗ

代表的な例がジョブスでありゲイツだな
プログラム一行書けないヒッピーがコンピューター界のイノベイターと言われるまでになった過程
ありもしないＤＯＳなんて物を当時天下の支配者だったＩＢＭに売りつけた発達障害

どんなに自分の中に価値を持っていても
それを他人に伝えられなければ何の力にもならないし、
また、他者との協力も出来ないからね。

米大に行って俺もやはり驚いたよ。
レポの書き方とか超丁寧に、かつシステマチックに教えてくれるし
プレゼンやグループワーク、フィールドワークも阿呆みたいにやる。
皆がそうやって手法のレベルまで同じ土台を持っているから
発信者も受け手もスムースにやりやすいんだよね。

>>95
高校で物理やったことあるなら分かるだろ

文化的な背景の異なる多民族国家アメリカだからコミュニケーション能力が重視されるんだと思う。
上流に移民の少ない国だと日本に近いんじゃないかな。

ライティング教育はほんと盛んだよな
日本が足りなすぎ
読書感想文ってなんだよあれ

これは最近よく思う
ここに書き込むのすら何回か迷うことがあるくらい書くことも話すことも苦手

もしこの中に得意だってやつがいるならコツを教えてくれよ

セガ・・・・・

>>4
要約すると「本を読め」

普通に会話してても流暢な文章組み立ててしゃべる奴がいない
単語をボツッボツッと発するだけ

国語要らないとか言ってる自称理系が発狂か

>>101
迷うのは良くない。

書く。
話す。

を繰り返す。
人の脳は反復することにより、成長する。

要約すると理系は馬鹿ってことか

>>101
ソースにアドバイスあるだろ

小さな時から大人になっても生きているあいだずーっと、
論理的な理解、寛容さ、忍耐、好奇心というものが欠けている受け取り手ばかりと接するから、
日本人は情報発信が苦手なんだと思うよ

発信のスキルばかりが話題になるけど、話し手を育てるのは聞き手だというところを見落としているよね

能力の差異はともかく、アメリカ人は上も下もダイナミックな発想する奴が多いからな。クリエイターには必須の資質

逆に日本人はスケールが小さいから、実学的な発想しかできない

金子みすゞ

この話の序盤に書いてあるとおり日本の高学歴層の学生は勉強はかなり優秀なんだよ
だからこそ勉強をゆとりにした分を英語やディベートや哲学なんかに回して人間的な成長を促す教育をすべきだったのに

なにをトチ狂ったのか一層勉学の強化をすれば欧米にも中韓にも勝てると思い込んでる

そして２chにいるバカも自分たちは特に勉強してないのになぜか偉そうに大学生は勉強しろとほざく始末
ただの嫉妬と若者叩きで教育方針決めてるだけだろ

>>90
「一番気に入ってるのは……値段だ　バキッ！

>>95
国それぞれで考え方、価値観のベクトルが違うから、相手の能力をベクトル分解して、
自分の国と同成分の量だけを比較すると、すごく劣って見えるって事だろ。

要するにコミュ力を上げたかったら小説を読もうってことか

話を盛ってアピールするのがいいのか？
それって自分を追い込む結果になりそうで怖ぇよ

>>82
このスレはそれすら分からんレベルがゴロゴロいて萎えた

>>109
俺もそれずっと言おうと思ってた
以前からそう思ってた。多分お前より先に

だからあんま調子のんなよ

>>9
死ねよ
長いと思いつつしっかり読んでるんだから最後まで貼れ
出来ねーなら>>1だけで十分だ中途半端なことすんな

コミュ力重要
あと価値観バイアスかかる

大したこと言ってないじゃん

閃く閃かないとか、答えにどうにか到達しようとする能力とか、そもそも何が問題で何が必要なのか判断する能力って日本的基準では評価できない
これは理系文系や学問か非学問とか関係なく、人間を人間たらしめているもっと土台にある能力なのに
そしてこれは三つ子の魂みたいなもんで、若い頃に身に付けないと一生低いままの能力
受験競争に追われる日本人はそれを磨けないままタイムリミット

天才ウォズと口先ジョブズの組合せがベストだったように
単独でできなくてもフォローする人間がいればどうにかなる
利益の殆どを口先野郎が持って行っちまうけどな

>>82
実際の価値より何倍も良く見せる技術は凄いよね

日本の国語教育研究は美しい日本語を読んで道徳教育しよう派が主流だからな

ディベートやれよ小学校から

現象を論理的にするのが苦手というかシミュレーション下手だよな
できあがったシミュレーションをなぞるのはこなすけど

日本で必要なのはコミュ力とか言ってるが
海外はもっとひどかったって話か

平均的にアメリカの学生がバカに思えるほど日本の学生が優秀なのは真実で
数学も物理も手先の器用さも日本人が上なのはそれはそれで間違いないんだよ

日本の企業はコミュ力ｗなんかを重要視するから凋落した！

これは結構痛い指摘かもなあ
確かに「説得力」って重要だわ

>>123
少年犯罪は年々減っていってるし主観でも糞ガキも年々大人しくなってってるのに何がしたいんだろうな

日本は小学校から進んで発言するやつを笑うというか　なんだあいつ？的な思考で蔑む空気が出来上がってる気がする

進んで発言すると、お前ヤル気満々だなー(笑) のような

あちらの視点だと日本人総コミュ障だろうな

アメリカの大学に通ってるけど
確かに一理あるな
逆に俺は幸いにも弁が勉強より先に立って周りの日本人学生よりもGPA低いのに
いろんなポジションに付けてる
まぁ最初のきっかけはそれでそれからは一度ポジションについてからの実績とコネだけど

いや、答えは出てるんだよ
学校の教育を変えればいいだけ
暗記指向から論理指向に

まあ、これだけじゃ負けるだろうけど
日本が得意のmix力を発揮すれば、いい勝負出来る。はず

日本人似合ったやり方でやってきてボロ負けなんだから
夢見すぎだろ…

>>82
もう、メリケンを営業マンに雇えよｗ
日本人はヒキって開発係

「分りやすさ」って大事だとは思うけど、日本は受け取り手を甘やかしすぎだと思うんだよ
その結果、日本じゃマネージャークラスになっても読まない、知ろうとしない、分析しない奴が溢れている
上がってくる情報に触れて満足するブタ、レポートの内容把握よりも文法の誤りを指摘することに躍起になるマヌケ、
そういうどうしようもない受け取り手を鍛えなおすと自然と発信の質も上がってくるんじゃないかな

>>134
いやいや、その手の暗記か論理かってのも無意味


必要ないことを覚えさせすぎるってのが大問題。

日本のコミュ力と欧米のコミュ力は違うよな

アメリカ人の何が凄いかって、学び方まで含めて
政治、経済、ビジネス、数学、社会学、芸術からスポーツに至るまで
あらゆる要素を学術的に分析分解し標準化して行く力。
要は、言語化ってことだよね。まあ、学術の基本はこれなんだけど
それを本当に素直にやって、綺麗にサイクルさせているのがあいつら。

大学教育が日本と比べて遥かにガチなのも含めて、
あっちの「高等教育を受けた人間」ってのは
皆が高レベルで標準化された能力知識手法を身に付けている。
だから、特に日本人と比べて、チームになった時の動きがケタ違い。
その上で、個々の個性や突出した才能も死なないしな。

ディベートなんてやっても無駄だね　そういうものではない
アメリカ社会に行ったら別文化に合わせて意図的に
人格のモードを変える必要があるってことだ

日本の歴史では直情径行を善しとする事が多い
中華様の歴史でも学んで、あの捻じ曲がっていても多様で強力なゴリ押し論理力を身につけるべき

言わなくても分かれよ。察しろよ。
って文化だからな

え　俺早稲田の文系出身だけど
普通に理系のほうが論理的な文章書くぞ
問題提起→考察、実験→結論って具合に
文学部の文章なんか酷いもんだ　

確かに理系はコミュ症の奴が多いから
文章は理系が書いてプレゼンは文系にやらせろよ

>>140
同意するわ

労働とか戦争のやりかたにも現れてるような気がする

読書感想文とか本当に苦手だったなあ

コミュ力もガラパゴス限定の宴会コミュ力だしな

>>138
もっと自由な発想しろってことか
学校が許しても社会が許さないだろうな
社畜養成校だもん。義務教育

日本は「プレゼンで相手を説得する必要がない」

義務教育から会社勤めまで、ほとんどの場合においてプレゼンの成否は事前のネゴを含んだステークホルダー間の関係性のみで決まる

競争入札みたいな場合は除く

新世界よりってアニメあんじゃん　あれと同じなんだよ
日本人がアメリカに行けばアメリカ社会では雑魚に負ける
それは心理的な抑制がかかったままだから
別に研究者でなくてもアメリカで生活するには
我が我がで他人を押しのける必要があるだろ
ディベート教育とかそんなのは本質ではない

日本のコミュ力とはちょっと違うよね
相手の心を動かす力というか

この文章読んで「やっぱりコミュ力が重要〜」とか言う人は国語力が低い
いわゆるコミュ力とプレゼンテーション能力は違う
日本でコミュ力と呼ばれるものには自己主張しないことも含まれるからな

相手を言いくるめられるディベート力だろ
日本は学校で議論する教育をしないからね
だから交渉が下手なんだよ

日本人は、高校までは詰め込みしかやらんし、
大学では、古びた、そして横の連携が全然取れてない
腐れた教育を受けているので、そのベースが個々で全然違う。

だから、チームになった時に、足並みが揃わない。
議論をさせても、噛み合わない。
それぞれの手法や知識のレベル、指向性が全然違うから
結局、それぞれが集団に併せて、レベルを落として動くしか無い。
ここで個性も突出した才能も死ぬわけね。

それを活かしたければ、それこそ海外に出るか、
個人単位で動くしか無いんだよなあ。

もっと短くまとめろよ
読む気が失せる

日本の場合コミュ力って社畜力だから

>>147
ワロタｗ

どういう問題をだし、何を正解とするか決まっている試験の点数で
一喜一憂してるようじゃダメだってことだろ？
自分で課題を見つけ、自分なりに回答し、それが正しいと他人に伝えることが重要なんだろ？

読んでる途中で飽きたんだけど

日本の教育がライティングに力を入れてないってことでしょ
それだけわかればいいと思うけど

アメリカ人は弁が立つだけで中身はバカ
日本人は本当は頭がいい
ホルホル

>>146
読書感想文の何が酷いって
文章の書き方も教えないくせに書いてこいって所な
一番重要なことを教えずに教育者ヅラしてる教師が本当に多い

>>145
日本はシステム作るのヘタクソだよな
規格にしろ構造にしろ天才任せすぎる

>>2の図がマジで意味わかんねぇんだが
ようするに日本とアメリカとで能力に対する価値観の違いがあるってだけの話だろ？
射影がどうこう言ってるけど、結局射影の概念を利用することによって新しい観点が得られてるわけでもない
日本の理科系の国語力が低いって確かにそうかもしれんけど、それ以前にこいつの失敗は単にこいつ自身のプレゼン能力が著しく足りなかっただけじゃねえの？ｗ

>>82
単に顧客を騙してるだけってことだな

>>158
独創性とは求められているものが反対
ライティングの決まり事を守って物を書いたりスピーチしなさいということ
たぶん日本だと独創性重視のあまり
これが一番軽んじられているんじゃないかな

恐ろしいことに東大合格者でもセンター国語の平均が150点程度という

＞　では、アメリカの理系学生たちは何が得意なのか。２つある。第一に、しゃべること。とにかく弁が立つ。
＞ 決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。第二に、書くこと。
＞ 雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。
＞ 本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。


この時点で「ああ、コイツはダメだな」って思った

原発事故ったとき何もかんがえてないってのは
さすが日本だと思った

自分の意見はたまに2ちゃんに書くけどしょぼいから速攻論破される
他人の意見の受け売りであればまあ（表面上は）相手を納得させられるんで
そればかりでちっとも自分の意見を育てる力がつかない

この文章をトイレットペーパーにしてーな

>>164
残念ながら日本人の優秀なプレゼン位じゃ、向こうでは勝てないんだよ
そもそも、プレゼンって向こう文化だし
儒学朱子学的発想なら日本人が勝つけど

その発想も戦争で負けたけどね

>>4
何をやるにも国語が最重要とのこと

オレは単に国語力の問題に矮小化するのはどうかと思ったがね
国語が堪能であっても性格が災いしてプレゼンに活かせないケースもあるだろうし、
そういった事は文化や風習から培われたモノである可能性もあるし

国語って書くから日本語大事にしろとかそんな感じかと思ったら
全く明後日の方向だった

>>170
世の中の偉大な学者たちが書いていることって
99.9％が他人の意見（っつーか成果）の受け売りだよ

巨人の肩に立つことは何ら悪いことではない

長文レスだらけになっちゃうの？

何が問題って、MITで学位を取ってJPLでポスドク（？）をやった超エリートでも
慶應の助教にしか就けない今のアカデミックの現状だよな
東大で学位を取ったというだけで東大の助教になれた奴らこそが諸悪の根源

>>48
頭おかしい

　



　
　　　　　【　神　戸　連　続　殺　人　犯　】　

　酒鬼薔薇こと東真一郎の現在の姿をご存知だろうか？当時世間を震撼させた少年犯罪

http://twi.im/2013_0326_picture_001_jpg


　　　↑これが現在の姿だ・・・。某工場で勤務してます。





　

仕分け見てても酷かったな
まともにプレゼンできてる人がいなかったし

>>175
むしろ巨人の肩に立つってことを軽視するってのが日本人の悪い癖かもな

なんでも自分でオリジナルじゃないと発言しちゃいけないみたいな空気がある
受けてもすぐそれはパクリだの何だの突っ込むし

アメリカには日本と違う文化があるから　まったく違うもんだと理解しないといけない
ネトウヨ風に言えばチョンは息をするようにウソをつくだろ
それを知らずにチョンが日本人と同様だと思ってると痛い目をする
だから最初からチョンがとんでもないウソつきだと理解することが重要

おいおい　なかなかいい文章をかくじゃあないか

とかおもてったらこいつ年下かよ！それで慶應助教授かよ

ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおもう寝る

なかなかよいエッセーだ。

で、MITで学んだ国語力を駆使して書いたのが>>1なの？
マジでつまんない就活生みたいな文章だな
とりあえず、自分の得意な数学に原因を求める事はしたくないってのはわかった

>>185
まあ、文章からも若干アスペ気味だってことは感じ取れるな

＞　そんな僕を尻目に、アメリカ人の同級生たちは首尾よく雇い主を見つけていった。
僕と同じ研究室を志望していたある学生がいた。彼は数学は大してできないクセにしゃべりばかりがうまい
アメリカ人の典型のような学生で、僕は内心、彼を「舌先三寸」と見下していた。彼には勝てると思っていた。

この舌先三寸のアメリカ人と僕との言語化能力の差異をもっと具体的に表現してくれないと
アメリカなんぞに留学すらしたことのない、現場を見たことのない内向きな僕達ジャップには通じないよ
文章を筋道立てて書くのがうまい、アメリカはライティングの講座が充実している
それはもう分かったから場面を再現してみせてよ
具体論なき抽象論は説得力がないよ

>>82
ほんとこれ
今の日本人は自分の思ってることすら相手に正確に伝えられないやつばっかだからな
とにかく自分の頭の中で物事を組み立てる能力が無い

そういやシンプソンズで筆者そっくりの奴がいたなw

TED見てると糞下らないスピーチをさもすごいことのように語ってるもんな
2chで声のでかい方が勝つようなもんだな
時々頭おかしい理屈を一人で押し通そうとするやついるけあれも一つのスキルかなと思う

日本の技術力は3流ですよ
所詮真似と付加価値（笑）の改悪しかできません

なら、なんでアメリカのAVは表現力がないんだよ。

こうやってわかりやすい文章で書いていても文句つけるクズがスレに沸きまくってるからな

ほんとジャップだよ

アメリカも結局コミュ力ｗ　資本主義オワットルｗ

>>193
だって長いんだもの
日本式フォーマットに毒されてるじゃん

＞最後に、リーディング、つまり読書課題の量が非常に多い。英語の教科書は右の写真にあるように
＞分厚いものが多いのだが、これがひとつの授業で１学期間に読まされる標準的な量である。

よし、ここは一念発起して経営学と自己啓発ものを多読するぞ！

てな流れが大杉ｗｗ

>>4
流行りのTEDが出来る研究者じゃねーと欧米では評価されねーよ

>>192
LAにアダルト産業が集積しているから。

東京のようなオタク都市だと、いろいろ表現が発達する。

その結果がリーマンショック

長いけどこの文章は読みやすいだろ 流れがあるから
下手な文章は流れがない 事実の羅列が多い

あとアメリカ人のプレゼン真似しても
日本企業に採用されないからな
こいつは面倒くさい奴だって

結局テンプレ通りにやって、ほんのすこしアレンジ出来る奴が採用されていた

ソースは俺 そいつの真似したらソッコーで内定出たよ。泣けた

>>181
そんなわけないじゃんｗ
まともな学者や評論家の本を読めば、日本だってみんなのっかってるのが分かるぞ。

ただし、自分の言葉にしていない上っ面なのはバカにされる。
分かりやすい例だと、都合いいように引用して保守の振りしてる似非保守とか。

日本の国語教育で教えられていない重要なことがある
それは、ある程度の知的水準がないと書いてあることが理解できない、分からないものがあるということと
書き手がアホだったり、概念を誤って用いているため理解することが困難なものが存在するということ

日本語で書いてあれば、分かる、理解できると思い込むのは傲慢甚だしいし、
思い込みが続けば生涯で膨大な時間を無駄に使うことになるので、義務教育で教える必要があると思う

やっぱりな
アメリカで一番売れたおもちゃは糞だと思ってたんだ

>>10
はい
外で生きていくにはコミ力がないと生きていけませんって事

>>82
日本人が重視してきたコミュ力もそれじゃん
就活とか最たるものだね

>>42
良く言った。その通りだね

>>191
特許出願数って知ってる？
技術力のバロメーターみたいなものだけど
ふつうの人はこれいわれるとマネとか三流とかいうのピタリと黙るんだが

俺から言わせれば１もコミュ力ない
日米のコミュ力の差異という自己体験を他人に伝えることができていないから
アメリカ人は舌先三寸とは言っても留学を経験していない奴はなんとなく理解した気にはなれても
留学経験がある奴ほどはその意見を実感できない
百聞は一見に如かずということわざがあるように言語の理解は自己体験と密接に関係しているからな
自己経験を抽象して言語化しても相手がその言語を理解できる共通の経験を持っているとは限らない
だからその相手が理解できる程度まで具体化して表現しないと理解されない
1はアメリカ人はしゃべりがうまい、まとめるのがうまい、そんな抽象表現だけで理解をしてもらおうと甘えている
実際の場面を１つ１つ再現するほどにリアルでなければ内向きなジャップには理解されることはない

日本の国語教育って何教えてるんだろ
現文とか何一つ勉強してなかったけど偏差値70余裕だったから分からないは
でも苦手な人は苦手よねアレ

ところが日本の大学院でもライティングは重視されるんだよ
学部は東大であろうとカスだということです。

でも帰国子女枠ってバカにされるよね
日本では。あいつは口だけだってw

俺は頭良いと思ってたけどコミュ力には勝てなかったよ…
ってだけの話をだらだらと

>>203
それ、大学院に行ってさえ気付かない事あるから
（というより、教授が稼ぐ原資だったりするから、
お人好しが忠告しないと教授の高い本買わされて無駄に人生潰す）
本当早めに知っておかなきゃいかん知識だよな

YouTubeの製品紹介や街頭インタビュー見ればいかに欧米人がいかにスピーチ力に長けてるかわかるよ
日本人のように聞かれたから無理に意見をひねり出してるのでなく、まず言いたい事があるからその上で早口になり、情報料も多く説得力を持たす事を考えてる

日本人の脳みそってほんと柔軟性がないと思う
馬鹿真面目で手先が器用なだけ

>谷崎潤一郎『春琴抄』

その筋にはたまりませんなぁ・・・

作者の気持ちを考えなきゃならんのだよ

日本の研究室でもだいたい同じだよ
コミュ障は死ねよ

言語能力は数学能力より重視されるのはある種当たり前のことなんだが
ガラパゴス試験がそのことを気づかせてはくれないのだ

このスレを見るとわかるが最低限の国語力さえないアホだらけだからなｗ

なんで途中までなんだよ
折角読んでたのに

>>4
こんな読みやすい文章なかなかないぞ

反論してる奴は馬鹿だな

モノは言いようだなって考えが行きすぎると無職になるよ俺のように

>>82
つまり日本人最強はたかた社長ということか(´・ω・｀)

10のことを50にも80にも100にも話を膨らませるってすごい能力だよな
どういう発想するとそんなに話膨らませられるんだろ

＞10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい

ジャパネット社長

地域社会は低脳に合わせようと下手な芝居でどぶさらいとかするからな
どぶさらい＝偉い、みたいな洗脳

>>187
江藤淳あたりの著作読めば想像はできるようになるぞ。

日本で分かりやすい例が就職活動。就職活動の時期になると、いろいろ教わるだろ。
で、面接うまい奴のことを口先三寸の奴が〜って言ったりするだろｗ

あれを推し進めて専門的な分野でもやってる感じ。阿吽が無いとこで伝えるための方法。

ち○ぽが9cmしかないのに18cmあるように振る舞える能力

読む、聞く、書く、話す

日本人は読む能力にステータス全振りだから、こんな使えないキャラはアメリカの研究室に入れないのは当たり前

>>218
日本人は作者の気持ちすら分からん人多いからな
他の物理や数学はできても現代文はどうやっても上がらないってやつ結構いたし

＞日本ではよく「日本の技術力は世界一」と自画自賛するフレーズを聞く。
＞しかし、同じフレーズを日本人以外の口から聞いたためしはただの一度もない。

ネトウヨ「・・・・・・・」

アメリカ人のTV番組の司会者とかよく知らんけど
島田紳助とかさんまより上手くゲスト回せる奴いるのかな

日本人は、
手段（奴隷でいること、技術を使うこと等）のためには、
目的を選ばない。

>>234
いつの時代も科学力1位はドイツだと相場が決まってる

俺は悔しい。悔しい。
何もかも欧米の価値観、欧米の社会システムに適合させなければならない日本が悔しい。人種が悔しい。
世界は日本の価値観に全て合わせよと思った。日本が世界基準。日本人が世界基準。

織田信長だったら、そう思っただろう。
ならば世界を俺基準に変えてやると。

一日中2chブラウザの更新ボタン押し続けて一日中書き込んでいる人
24時間体制でTwitterやフェイスブックで他人の動向を監視し、喋りまくっている人

こいつらって読んだ文章の量・書いた文章の量ではとんでもない物があるよな
精察されていない文章を読み書きしても読み書きの内には入らない、なんてのは通用せんだろう
じゃあこいつらの日本語文章が高級かと言えばそうでもない
アウトプット能力はただアウトプットするだけでは身に付かないよ
読書やライティングは能力向上の本質的な要素ではない
壁当てやシャドーピッチングじゃ駄目だ、キャッチボールやキャッチャーのいる投球じゃないと

読めねー
これ投下した奴はなに考えてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
んー。それはつまり共感力を高いように演出するという一種のコミュ能力じゃね？

それを世界に広げるとした場合、相手に合わせるコミュ能力がいるって話かもしれんな

作者の気持ちなんてことを考えさせるから
書かなくても察してくれるんだなと勘違いする。
機械に話すつもりでないと専門分野を超えて話すことは不可能

>>233
作者がこの場面はこの心境でありました
ってコメントつけてるならわかるが
大抵は後付だからな

>>226
抱き合わせゴミ商品を高値で買わせる
あの話術はすごいよな
商品を見せて、要点を大袈裟に言って
なぜ？って思うタイミングで詳しい解説
、激安です。手厚いサポートあります。分割送料手数料無料って言われたら
情弱は飛び付くよ

ホンマ罪な男やで

同じ製品のテレビCMの日本とアメリカの比較映像を見てみたいな

テレビCMってプレゼンの一種だろう？

>>210
日本の国語教育は行間を読ませたがる
受験用の国語は書かれてる文章だけを読ませる

別にベクトルを合わせなくても、能力で突き抜ければいいんじゃね
まぁそれも無理なんだろうけどさ

>>233
まず作者の気持ちを考えるのが間違っている
国語の得意な人は、問題製作者の気持ちや意図を考える

>>235
リアリティものしか観てないけど、そのような回す時間があったら
出場者のプレーやパフォーマンスを放送する。

そもそも「国語」ていう枠組みが曖昧だからな日本は

文章力だとかいわゆるグラマーだとか
それに言語学があって論述させて論理を組み立てるとかラディカルなアプローチをしなければならない

つまりスパみたいな奴が外国では評価されると

>>248
国語長得意だったけどそんな考え方はしたことない

>>223
平易ではあるが、読みやすいかというと微妙ｗ

つうかカリキュラムが異なっていて、アメリカは手先動かすのは結構後なんだな。

>>233
読み手は気持ちなんて分からん事前提で書くわけｗ
文化的な背景が雑多な相手にそんなもん最初から求めない。

文学は例外だけど。逆に考えて知識なしで海外の文学読んでも分からないことが多いだろ。

>>238
織田信長は合理主義だから、目的ありきで西欧文化も日本文化もどっちも取り入れるだけだろ

世界は日本に合わせろなんて全然キャラが違う

>>234
それは日本を馬鹿にしてジャップ連呼してる朝鮮人にも当てはまるけどな＞＞自画自賛

日本の特異なものは確かにもの作り
どういうもの作りかというと車とかで労働集約型で
つまりは労働者の極限までの労働によって多くのホワイトからーの給料を払い続けるシステム
カイゼン活動が２４時間行われて、
カイゼンが終わった瞬間から次のカイゼン活動が始まるというもの
だからあんまり楽しくはない

アメリカの商売は例えばスターバックス
唯のコーヒーなんだけど
これをどういう人に、どんな場所で、どうやって飲んでもらえばいいのかってことを提案する
人々のライフスタイルをまとめて創造していく
それをやることによって世界中のコーヒーショップがスタバになっていった
唯のコーヒーを売るだけで大金持ちになれる
こういうのが市場分析なんだな

これができないと、真正面から汗水たらして人よりもちょっとでも多く動いて動いた分だけ稼ぐって言う厳しい世界になる

まさに作者の気持ちを本気になって分析できるかどうかなんだよ

この記事を書いた慶応大学の奴に言ってあげるけど
お前の文章がダメなのは「ウソじゃないギリギリまではったりを効かせて
相手を言いくるめること」ってのを「国語力」と定義していることなんだよ
国語力という一般的な言葉を　自分で勝手に定義して限定的に使用してるのに
括弧付けずに議論を展開してるから混乱が生じる　このスレ見れば判るだろｗ

おまえらの日本論なんてどうでもいいのに

NASA科学者｢理系でも国語力が大事｣
２ちゃん理系｢文系乙！｣

文章構成能力皆無だなこいつ
落とされて当然だわ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
合理的に引く時は引き　曲げるとこは曲げるのに
なぜかおれTUEEEEEEEEの無双キャラに

識字率はあっちの方が低いだろ

>>256
日本は仕組みの不備はそのままで、残りを人間の側に押し付けるねん。
まだ対応できるだろ？って
極力無理な負担がかからないように仕組みを変えるのは先延ばし。
このへんが合理的でないといわれる所以。

>>257
ウソじゃないギリギリまではったりを効かせて
相手を言いくるめること

ってのはこのスレで勝手に言われてることなんだが

>>1
こいつの性格が悪そうなのは理解出来た
常に周り見下してる感じがよくわかった
国語力あるね

自分の能力の無さを教育問題にすり替えてるだけだよねこいつ
郷に従う努力してる日本人だっているだろ

作者の気持ちを考えさせ、空気読んだ回答させるより
読んで自分が何を思ったか、それをどう伝えるかのが
重要なんじゃないかなあ。例え、なんかズレてる回答
だったとしても、○か×かじゃなしに尊重されるべきだよ

>>264
日本人ならわかれよｗ　こいつの文章そのままだと長すぎるので要約したまでのこと

>決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。第二に、書くこと。
>雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。
>本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。

>>267
選択肢問題にしづらく
採点に手間が掛かるのでダメです

理系でも営業力は必要だって話をここまで大きく膨らませるのが
アメリカで学んだことか

アメリカだと文法とは別に作文教える先生が居るんだよな確か

>>269
採点者の意見と相違した瞬間に大幅減点となるかもね

>>227
共感じゃなくて推理能力だよ
つまり基本は歴史学者の存在の差

外国じゃもともと歴史を紐解いてそれを今のリアルな政治や経済に生かそうって学問が確率されてた。
日本は歴史に関してはずっと単一民族としての国家なので、
国の中である日突然民族も歴史も違う国が前の国や民族を根こそぎ消してしまうようなことは起こらなかった。
欧米のように民族のせめぎあいとかが劇的ではない為、歴史学の持つインパクトが違う。
ある意味民族の歴史や背景は推理しなくてもなんとなく解る部分が多かった。

欧米は古代からの勃興の歴史を紐解いて、何故その国家が滅んだのか考える学問があったわけさ。
そこで10の事を一定の論拠で広げ行って、いかに全体を組み立てて行くかが大事になる。
特に寄せ集めの人種国家であるアメリカでは社会基盤のルールがフレキシブルだから家柄とか地域性とか重視されないので
自分がいかに10から100を見ているかが常に問われるってことになる。

>>257
個人言語の読解ができるかできないかって問題だろ
これができないのは「国語力」がないってことになる

慶応のオッサンが言ってる
書く力ってのは日本の国語教育で軽視されてる
読み手に対して魅力的な文章を書くことだから国語の範疇で間違いってわけではない
さらに書く力の延長に話す力があるしな

弁がたつんじゃなくてそういう喋り方がギリシアローマ時代からの作法だから
外人に日本人は自己主張しないから空気読めってのと同じだ
そんなの素晴らしい肩書き背負ってNASAに行かなくても海外旅行したうちの親でも理解してるよ
それに政治経済の分野で活躍してる人間はみんなある程度西洋風の弁論も学んでる
知らないのはこれを書いた記者くらい

>>268
最初に定義してるからいいじゃん別に
造語するとこでもないだろ

それに言いくるめるってのは違うだろ　企業が消費者だますんじゃない
この場合は、ずっと格上の教授や大金出す企業相手でのことなんだから

日本の就活だと高学歴で誇張が上手い奴ばっかりなイメージだけど
実際は中身が無いよね

>>4
スレタイの前半

オマエラの場合はまずはスタバを見るとその客に対して反抗心を持つ

「あんなところでコーヒー飲んでるやつって何なの？」
「カッコ付け？」
「お洒落なつもり？」
「スタバでマックとかｗｗｗ」
となる
この時点で事象に対して反抗心を持ってしまうので正確な分析ができなくなってしまう
これでは国語力があっても作者の気持ちを理解することはできない
正にオマエラみたいなのことなんだよな
ネチネチとした屁理屈はいくらでも捏ねられるし
本も読んだから書くのはそれなりにできる

でも、社会分析ができない
嫉妬心、社会に対するコンプレックス、モテない、キモヲタ・・・

そういうので満たされない心を埋めようとするものだから
見えるはずのものが益々見えなくなってしまっている
だから市場やマーケティングに踊らされることばっかりで
自らその需要を作り出す側に回ることができないんだよな

>>275
修辞学の流れの問題なのか、これ。
だったらヨーロッパの方がこの傾向強くていいはずだけどな。

大学入試ももっと作文やらせたら？

漢字覚えるのに時間割かざるをえないからじゃねえかな

日本人は知能が低いからな
中国人やユダヤ人や白人が歴史に残る発明をいくつもしてるのに日本にはゼロ
無能民族というほかない

>>234
そりゃ他国の人間を褒めるのなんて世界で日本人だけだ

>>276
文中で定義してるからいいじゃん別っていう
そいう詭弁構造を書き手がアメリカで学んだってことだよｗ
それで騙されてくれる奴がいる

話して通じる事なんかに大した価値はない

とは言っても、既に小学生の時点で発表などを嫌うシャイな日本人。
小4くらいから手を挙げないからね。学級委員は罰ゲーム扱い。

そんで、先日、ニュースで見たんだ。
被災地の高校生が外国人を前に英語でなんか発表していたんだけど、
これが完全に下を向いて原稿棒読みなわけ。抑揚もない。
国語や英語の授業で朗読するときの俺らと同じよ。
緊張や恥ずかしさなどから、早く終わらせたい一身で、うつむいてブツブツ言ってる状態。
ヤル気のなさや暗さと受け取られても仕方ないよな、と思った。

ジャップは哲学？論理？そんなことより今日の飯だもんな

この>>１にある国語力とは、伝える力そのものだよ。
それは何かと言えば、ブレインストームミングの能力＝発想力とそれを言葉に置き換えて伝える能力だよ。
思考や論理を美しい文章に纏めあげる能力ってのは、まさにアルゴリズムだからね。
独特で、美しくて、発想豊かで、個性的なアルゴリズムを生み出す能力。

>>280
欧州は歴史ゆえに貴族とか、労働者階級とかの家や血脈、経済のバックボーンが
学校にまで影響してて、自己表現だけでは解決しない問題が大きいけど
それがないアメメリカでは弁論で自己表現することは物凄くインパクトがあるわけさ。
学歴社会の日本でこれが育たないのも弁論よりイデオロギーとか社会的地位が物をいっちゃう社会だからだろ。

文学賞とかワロタ

日本人は目の前にあるものをトンカチ叩いて変形させたりして物を作るのはうまい
そういう具体的行動は割りとテキパキと動ける
それが抽象概念の問題になると一気に能力が落ちる
頭の中で物事を組み立てるのがものすごく苦手だ
だから日本人には物真似で車を作ることはできてもスタバを作ることはできない
そして電気では韓国に負ける

学歴だけを重視するジャップには何年かかっても真似できないだろうな

どうやったら>>231みたいに何を聞いても何を見ても「チョンが〜」って
頭の中の大部分を朝鮮人に支配されるようになっちゃうの？

つーかまずこの筆者の知能が低すぎる

＞数学も物理もプログラミングも電子回路設計もできる僕

だったらお前らはその分野で突出した業績出したの？
国際数学オリンピックで金メダル取った程度でも数学ができるとは言わないわけで
筆者が馬鹿で低脳のゴミだからアメリカ人からろくに評価されなかったというだけ

>>283
あれ？君が書き込んでるネットの回線の光ファイバーも日本人の発明だし
青色ダイオードもＩＰＳも日本人の発明だからノーベル賞貰ったんだけど？
君の国が貰うのはいつだろうねｗ

>>275
ソースくらい読めよ馬鹿

欧米
相手の意見を聞いて論理的に反論する
聴衆は各々が判断し、理があると思った方に着く

日本
相手の意見が気に入らないと火病って人格攻撃する
聴衆は勝ちそうな方に集団で着く

>>289
レスつけた俺がバカだったくさいけどｗ

>それがないアメメリカでは弁論で自己表現することは物凄くインパクトがあるわけさ。
だったら修辞学の問題じゃねえだろってことなんだがね。

この文を読んだアメリカの理系大学生の気持ちを答えよ

>>294
>>297
マジだ

このスレ読んでもわかることだが
日本人はまず相手が何を主張してるかすら読み取れない奴が多い
別に相手の書き方が悪いわけでもない場合でもそんなんだ

そういう奴が自分で何かを主張しようとしてもできる訳がない

>>297
三宅の爺さんも逆ギレとファビョりで押し通したなあ

こいつが書いたこの文中だけの使い捨ての定義を「国語力」として
それを最初のタイトルへもってきてるだろ　読者の錯誤を狙う詭弁的手法だよ
スレタイになるとそこからさらに一歩進めてる
ジャップはこれだからダメなんだみたいなｗ

NASAにはそういう意見言う人多い

日本はコミュニケーションに至る前の段階で障壁が多すぎるんだよ
性別・年齢・肩書き・家柄・派閥・空気・・・
これらを気にするあまり必然的にコミュニケーションの内容よりも形式が重要視されてしまう
こういう儒教文化を排して欧米流の自由主義に基づくフランクさを導入しない限り、
コミュニケーション能力は絶対に改善しない
だけどそれは同時に「日本的」なるものを失うことでもある
個人的には失っても何も困らないけどな

>>288
反知性主義的で教養や理論そのものを蔑視する風潮が今は強いなぁ。
結局、正解が存在し生きるための道具として有用な、理系分野ばかりがモテはやされ、それも学問というよりも技術として捉えられているのみ。
ベースには何の思想もないね。
この国は、幸せになれないよ。

日本はほぼ単一民族で構成され、価値観が画一化してる。だから、欧米みたいなアウトプット重視のコミュニケーションの方法は必要じゃない。
価値観が多様化なとこいったら、そりゃあコミュ力を求められる。

>>291
電気で勝ってる国がサイバー攻撃でＨＤＤフォーマットされるとかすごいでちゅね〜。

抽象概念を抽象概念のまま捉えて物理変換しない思考はアジア人全般が不得意だよ。
自然科学的な抽象概念をオカルト扱いしすぎるからな。
だからソフトウェアつーかＯＳの部門がアジアで育ってないのはまあ当たり前。
韓国の新しいタブレットＯＳも結局改造品だし、
この部分で何か本当に功績ある人ってWinnyの作者とかじゃね？
アジア人は結局ソフトウェアも物として見てる気がする。
もっと生物とか有機的な物としてソフトを見る思考力は割りと白人とかインド人が得意な分野。

>>293
韓国面に堕ちるとああなるんです。

>>299
フーン。日本人の研究者って手先が器用だし早いから研究室に一人はいるとありがたいよ。

こんな感じですか？

>>305
うわ…また儒教ガー儒教ガーですかww
普段は「宗教を信じるヤツはバカ。日本人は無宗教だから賢い」とホルホルして、困ったら儒教ガーですねww

母親にほめられたいと思うのが日本人の子供
異性に好かれたいと思うのがアメリカ人の子供

そういう環境や価値観の違いが国語力の差になってるんだよ
異性に好かれたいとおもったらはったりでもいいからかっこよく見せる
でも母親にほめられたいのが目的だったら不器用な説明でもいい

>>294
お前見たいに意見を聞く(理解する)前からコンプを爆発させて相手を否定する事しか能がないのが日本人の悪いところだわ

>>299
だって日本人は黙っているから何考えているか解らないんだもん。

またコミュ力か(´・ω・｀)

ことコミュニケーション論に関してはお前ら本当に専門家だな

実際海外に出るとコミュ力無いと差別されるからなあ。
挨拶一つでご機嫌な対応してくれるけど、相手の目も見ない様だと
カフェのレジですら差別対象になるの割と普通。

>>310
儒教はいわゆる宗教じゃないんだが・・・
己の無知を晒して嬉しいのか？

>>306
教養軽視は無知が恥でなくなった頃からだと思うの。

>>317
はい出ました逆上でました
逆上からの人格攻撃でましたww

アメリカの大学はプレゼン重視というのがこの文章の意図だと思うが
日本も大学入ってからはプレゼン重視じゃないか？
卒研とかまさにそうだし

義務教育にロールプレイ授業が必要やな、厨房相手に夜の寝技決めてる場合やないで日教組さん

>>285
>>303

　では、アメリカの理系学生たちは何が得意なのか。２つある。第一に、しゃべること。とにかく弁が立つ。
決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。第二に、書くこと。
雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。
本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。

を

ウソじゃないギリギリまではったりを効かせて
相手を言いくるめること

に変換して同じであるとしているお前が何言ってるの？

欧米　得意な専門分野の能力重視
極東土人国家　「大学時代に勉強以外で頑張ったことは何ですか？」

なげーなぁ
だから国語力がねぇって言われるんだよ

出先では媚びへつらい
ネットではこそこそ陰口
ジャップ屑だな

>>287
それ単純に英語ができないかやる気がないんだろ
外人が来るたびに接待させられてるんだからそりゃやる気もなくなりますわ

>>215
インタビューとかみるとなんか違うなって思うな

>>322
不可逆な圧縮してるけど意味は同じだからいいだろｗ

めんどくさい奴等だな

早い話し営業能力が高いってことだよ。

こんな話の長い奴誰が雇うんだよ

>>305
日本人は完璧主義、形式主義に走りやすいんだろうね
アメリカで話術がうまい人とかそれを業としている人がしゃべっているの聞いてると
すごいスラスラ綺麗に喋ってるようにみえるけど文字で起こすと実際はそうではない

日本にはジョブズがいないのはわかた

>>328
だからお前は主張とやってることがチグハグなんだよｗｗ

記事では本読めって書いてあるけど本読むのが国語力に直結するとは思えない

>>4
要約すると口がうまい奴が勝つ

海外でのプレゼン能力とか英語ネイティブにかなうわけないんだし
ハンパにそこだけ磨いても「数理的能力にも劣り、付け焼き刃の
プレゼン力とひどい英語しかできないジャップ」が量産されそう

小野さんじゃねーか
確かにめちゃくちゃ頭切れてたけどコミュ障気味だったな

>>309
低脳乙
アメリカの有名大学には中国人やインド人はいても日本人はいない
なぜなら日本人は無能で想像力のかけらもない民族だからアメリカでは嫌われるからだ

>>332
ジョブズなんて日本以外にもいないからなｗ

>>336
だからこいつは日本語（従来の国語教育とは
違うかもしれない）をまずちゃんとやれって話なんだろう

>>305
日本型社会システムが欧米型社会システム……というか、
ローコンテクスト社会システムに移行する過程は〈破壊的構造転換〉なしでは
不可能なように思える。

すなわち、一時的に(一時的でありますように!)社会システムが不安定になる。

ある社会階層の者たちにとっては、その不安定さは破滅的で時には致死的で
あるかもしれない。

>>338
＞アメリカの有名大学には中国人やインド人はいても日本人はいない
それは、>>1の文章書いてる人は中国人やインド人だという主張なの？

日本人は書く・言う能力もさることながら、聞く能力もないからね
この程度の文章が「3行でまとめろ」って言われてるのが何よりもの事実

お互い意見を聞けないから、本音を隠して馴れ合おうというのが日本のコミュニケーション（笑）
ガチで本音をつぶけると人格攻撃・いじめで潰される

前進するためにある欧米のコミュニケーション
足を引っ張り合うためにある日本のコミュニケーション

マーケティングできないコミュ障ばかりだから日本の理系研究職はブルーカラー扱いで
文系様のホワイトカラーに勝てないんだよね(´・ω・`)

>>334
専門書だからな

例えば武道なんかだと「型」ってのをいくつも覚えさせて、それを組み合わせて戦いの流れを作っていくって感じなんでしょ知らないけど

国語力というかプレゼン、アピール力ってのも「型」を覚えて使うってのを繰り返せば上達できるの？
才能ないコミュ障でも？

やばい
めっちゃ
ぶっちゃけ

これだけで用足りる

>>347
マジで？それヤバいな

>>347
ぶっちゃけヤバイはめっちゃ使える

書く話すは読む聞くが前提なので、本読みまくった方がいいに決まってるだろｗ
流行の本、話題の本ってんじゃなくて、定評のある著者や昔からの定番と
呼ばれる本な。文学評論学術問わない。

>>342
レス乞食を相手にするなよ

っ[聖書]

>>346
アドリブ入れないと盛り上がらないよ

自信を持つことはいいことだけど自分以外はバカだって感じてるなら一度自分を疑ったほうがいいね

考えれば考えるほど、日本に対する誇りが消え去っていく。
なんで日本人なんかに生まれてしまったんだろう。

>>350
ちゃんとした奴なら話題の本でもいいと思う。
まあ話題の本に「うっすい」本が多いのも事実だが。

>>346
コミュ障を君がどう定義してるかはっきりしないことには何も言いようがない。

誰かに「メッセージ」を伝える場合には、自分が使う言葉が一般的かどうか、
その使い方で正しいか、また通じるかどうかを念頭に置くことが大前提。

コミュ障という何とでも取れる言葉を注釈もなしに使ってしまうようであれば、
型を覚えてもアピール力なんか上がらないよ。

この人はまあ良心的だと思うけど自分で定義付けた国語力で論理をすすめ
それを伸ばす活動をアピールしたいばかりに自縄自縛になってるな

>>355
むしろ、うっすいくだらん内容なのに
すごくいいこと言ってるように思わせて売れてる本こそ
大いに参考になるかもよｗ

10のことを20、30に見せるって詐欺力じゃねーの？

>>346
ああ言えばよかったこういえばよかったっていう失敗の積み重ねでその型（言い回し、フレーズ）を覚えていくんだと思う
面接とかでも何度かやってるとすらすら言えるようになるし

>>358
その発想はなかったなｗ
一枚上手だなｗ

思うに国語教育がまずいんではないか
文中の傍線部の箇所の作者の心理を次のア〜エから一つ選べとか
こんな馬鹿らしいテストいまだにやってる

これ見て本を読めとか言ってるのが生粋の土人ジャップだね（ﾆｯｺﾘ

結論、理由、具体例
この三つさえありゃ十分だろ
小話やおもしろ話を入れられたら尚良い

>>10
おそらくこの人でさえ普通の日本人よりは遥かに国語力が高いだろうけど

まるで無意味な図解に吹いた

このスレで「長い」とか「結局コミュ力」とか言ってる奴の多さは
さすが嫌儲といったところか

理想像はジャパネット高田の社長だな

>>367
長文うざい　は２ちゃんの伝統でこの板に限らない。

イチローはヒットの数が多いからすばらしい　これが日本的な考え方
鳥谷は四球が多いからイチローより上　　　　これが阪神的な考え方

イチローが俺すげえだろって阪神ファンに言っても阪神ファンは
お前出塁率低いから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　鳥谷の方がずっと上だからって言われて
イチローが「俺は間違ってた」って思っちゃったってことだろ

自分の欠点が分かったかのような素振りでいてその説明図が分かりにくいという・・・
反省できない馬鹿じゃねーか！

日本人が英語できないのは英語ができないんじゃなくて論理的に喋れないからって話し合ったな

小論文を課している慶応が就活に強い理由がこれだな
筆者の気持ちを推し量るよりも、自分の考えを論理的に説明できなければいけないわけだ

でも良い物作れば売れるんだよ！

>>372
日本人が英語できないのは時間が足りないから。
日本語と英語は遠い。
英語から日本語は、話すだけならそこまで難しくないらしいけど。

習慣なり社会制度を知らないと日常会話ができないとかいうのはまた別。

作れてないじゃん

ちゃんちゃらおかしい。これこそダメな文書を地で行っている。
つまんねー会議、ケツふく紙にもならねえゴミ資料そのもの。

同じ水準の情報をダラダラと、ヤマなしオチなし意味なしで書かれても得る所は無い。
オナニーショウみてえなパフォーマンスで他人の時間を潰すなよ。
せめて箇条書きでやれや。
ニュース記事なんかもこんな文章ばっかでウンザリする。売文屋が。

>>375
それとインセンティブだな

海外だと歌・映画・TV番組ともにコンテンツが足らないから、
英語圏の作品を試聴する

自然に英語に慣れる

枠にとらわれない自由な発想
日本の国語は基礎テクニックも教えず
自由に考え自由に書きなさいで国語力（文章力）が育たない
模倣は独創の母なんだからまずは枠を教えろってやつか

心理的な抑制が本質なのに技術論に持って行こうとするからダメなんだな
そりゃアメリカ人学生は「国語力」という技術を身につけるような教育もなされてるけど
日本人にその技術を適用して学んだところでメンタリティが違うのに役に立たない

この人の偉いところは俺みたいに優秀なヤツに嫉妬して文句ばかり言わずに
嫉妬したヤツを分析して良いところを取り入れようとする努力だな

本当に偉いは、俺は全て諦めてニートになりますったけど
本当に偉いヤツはどん底でいろいろなことを学ぶんだな

>>374
> でも良い物作れば売れるんだよ！

そして、売った人がその〈良い物〉の主として記憶され称賛され賞を受け
栄光を手にするんだよ！ 作った人はほっとかれる。

阪大工学部と同じくらいの偏差値の駅弁理系卒だけど、英検準１級が
欲しいと思って英語の勉強してる　４ヶ月で受験時の８割は英語は
思い出した　まだ英検準１級には超遠いけどｗ

受験時の英数思い出すのは、数学と英語のどっちが時間かかると思う？
ちなみに医学部以外の医療系だから、大学入試以降はほぼ数学と英語には
ほぼ無縁で受験時は多少数学の方が好きだった程度で特に得意科目なし

ネットで受験数学軽く見ただけだけど、大学受験の数学なんてさっぱり忘れてて
受験英語以上に受験数学の方が忘れてて、英語以上に数学の学力を
戻すのは大変な希ガスのは、俺の勘違いかな？ｗ

>>373
ＫＯは単なる学閥の強さだと思うけど。

言葉は
その言葉が利用されている地域の文化の上に成り立っているからな
言葉の下に暗黙の了解がある

だからこそ移民大国であるアメリカは
色んなことを標準化するんだろう
そうしないと上手く連携できない

アメリカのプレゼン能力は異なる価値観の相手に説明する為のもので
日本のコミュ能力は同一の価値観の相手に説明する為のものなわけだ

作文てさ
なんで紙配布していきなり　
じゃあ書いてなんだろうね

３８３だけど授権数学は好きだったけど、受験数学は
主にパターン暗記で解いてたヘタレですｗ

>>382
いや、そもそも「良い物」ってのは何だよ、という定義というかプレゼンというかアピール力というか

>>386
日本語は曖昧すぎて作文を学問として成立しないってどこかの文章ノウハウ本にあったな

>>378
確かに。
NHKの英会話講座を毎晩聞くのは苦痛だが、エンターテイメントなら
苦痛どころか楽しいからな。

>>347
ラジオでどっかのアナウンサーが話していたな
アナウンサーになりたいならこの３つの言葉以外の表現を使って一週間過ごせたら
アナウンサーになってもやっていけるって

TEPCOの会見映像見た時に外国語に聞こえた人もいるだろうね
緊急時にもあの様子だからああいう人種は信用できないな

>>23
プラグマティズム発祥の地だからな

結局は相手に伝えられないと意味ないからな

アインシュタインがいいお手本ｼﾞｬﾈ

他のスレでも書いたけど文語表現力が極端に落ちてるんだよな
だから言い回しで極端な口語表現を使おうとする
2ｃｈやツイッターの特徴でもあるけど

>>1の中身はそのままで外見を白人にしても同じ結果だったんだろうか？

文章は短い方がいいという刷り込みも問題じゃね
相手に伝わることが第一でそれをいかに圧縮するかは付加価値だろうにまず文章を短くするのが目的になってる

別にアメリカに合わせる必要なくね

ずっと言われてきたことじゃないか
それなのに未だに何の教育改革もしてない

わかりやすさの裏で口語的な省略のさらに省略を追求して行ってるから
余計に意味が通りにくくなってる気がせんでもないけどｗ

国語力ってか論理力だな

３８３だけど、英検準一で灯台平均学部合格者より多少↑
英検１級は多分理３の英語力を超えてるらしい　でも小学生で英検１級合
格者なんてのもいるんだぜｗ　子供の暗記力が良いうちに国語なんて無視
して英語の勉強ガンガンやった方が得だろ？ｗ

子供のうちに２ヶ国語を勉強したら、母国語の能力が低くなるというのも
どこかで見たけど、小学生で英検準一以上の英語力なら大学受験は超楽そう
だし、有り余る＋があるんじゃね？

国語できねぇだの英語できねぇだのいちいちごちゃごちゃと....

じゃあ日本人は何が出来てるわけよ

>>362
●そんなテストやってるのは中学生までか、公立の高校くらい
●そして出題者の心理・意図を読むのは>>1で言うような能力につながること

日本語が論理記述に向いてないってのは長年言われてきたしなあ
できなくはないけど書く方にも理解する方にもそれなりの言語能力がいるという矛盾ｗ

要約すると>>82と>>140ってことだな

>>403
今でしょ！








意味不明ｗは詫びる

>>400
意味が通るように書いても、2chだと読めないのが増えてるけどなｗ
そっちの方が問題だと思う。

Aという場合ならBだと書いても、Aでない場合を持ち出してBはおかしいと
何度噛み付かれたことか。Aの場合だと書いたことを指摘すると、
不明を詫びるどころか逆切れして罵詈雑言を浴びせてくるのもたまにいる。

国語力を問題にしてるだけあって、読みやすいな。

長いな
説得力がまるでない

確かにダイソンは宣伝が上手いわ

チャーチルは劣等生だったけど、そのおかげで英語の修辞学とか文法を徹底的にやらされたって書いてたな。
で、最後はノーベル文学賞まで取っちゃった。

だいたい必要英単語暗記数
英検準１　７千〜
１級　　　１万２千語〜
灯台理３でも１万２千語も英単語覚えてないだろｗ　灯台は構文がややこしいんだっけ

大人で暗記力落ちてるのに、英検１級合格は至難だわｗ
でも小学生から英語をガンガン仕込んだら、大学受験時には
帰国子女じゃなくても並の頭でも英検準一くらいはいくかもな

日本に住んでたら国語なんて放っておいてもそこそこ理解はできるんだから、国語なんて
やってる場合じゃないなｗ

だいたい数年後には英語がグローバルスタンダードか謎だろ
中国語やスペイン語が主流になってる可能性が高い

相手の同意を得るために必要とされるものが
日本とアメリカじゃ違ってくるわけだ

日本的な分かりやすさと
アメリカ的な分かりやすさの間には
大きな隔たりがある

英語を勉強すればいいとかいう話じゃないのに

言葉は伝わってこそ意味がある

>>413
俺は準１取った後結構頑張ったけど1級は無理だったわ。
リスニングが厳しい。

>>414
英語覇権も読めないが、それもどうかな。ネット初期には、こういうナショナリズムがはびこると
予想したより、グローバル市民みたいなのを想定していた奴の方が多い。

言葉もそういう方向性にいかないと言いきれるほどの確信はないな。

ちゃんと分析してる所なんかは面白いと思ったな

>>418
準１取っただけでもたいしたもんだわ

最近やっとｎｈｋ教育テレビの大人の基礎英語（中３〜高１英語？）
の英会話部分の７，８割聞き取れるようになったけど受験英語だから
英検２級の英語のヒアリングですら、あんまり聞き取れないしｗ

要はこの日本人が性格最悪で雇用先に見破られてたってことだろ

こんだけ長く書いてるけど要するに


コミュ障「社会が悪い。僕は悪くない」

これだけじゃん

>>423
コミュ障はお前だろ、ちゃんと読めよ・・・

>>1
この人の他の記事も面白いな。
アメリカは産学連携がよく進んでるんだね。
そういう下地があるから、教授陣も学生もプレゼン能力が要るんだな。
その分競争とコネがシビアなんだろう。

だけど、
http://ip-science.thomsonreuters.jp/press/release/2012/esi2012/ranking/
http://data.nistep.go.jp/dspace/bitstream/11035/952/5/NISTEP-STT008J-3.pdf
見たりすると日本の大学や研究機関も非英語圏にしては研究頑張ってるみたいだけどな。

>>422
> 要はこの日本人が性格最悪で雇用先に見破られてたってことだろ

性格最悪なのがNASAに見破られたのでNASAは「面白い(邪悪な微笑み)」とこの人を雇用したってこと?

プレゼンの何がウゼエって、
こちらから見て要らないモノを、如何に優れた商品であるかと講釈たれる事。
深夜通販のやり口と変わらない。
嘘も言い続ければ真実になるっていう、ヒトラー式の詐術だ。
耳を貸したが最後、向こうのロジックに巻き込まれるだけ。

あれが日本的な形態になれば、大道香具師、
「分かりやすく」言えばフーテンの寅さん、みのもんたの類だな。
まぁ、カタギのやる事じゃないってこった。ハイカラ姉ちゃん立ちションベン。
論理的論理的ほざくけど、論理的だったらどこまでもイコールだろうが。
同様のモノをズラーッと並べてさてお立ち会いって訳か。立ち会わんよ。

>>427
アメちゃんは売り込みでちゃんと優位性主張できないと買ってくれないぞ
スペックシートだけどんなに凄くてもそれだけじゃ相手にしてくれんシビアさは日本以上だし
日本のお得意さん営業的な奴はよっぽどのコネがない限り全く相手してくれん

アングロサクソン・ユダヤ的資質というのは確かにある
病理学的に言えば
日本がアスペ的だとすると
向こうはADHD的

あれ？白人じゃないからじゃないの？

ていうのは置いといて
アメリカ行ったときあいつら凄い適当だと思ったよ
煙草買うのにマルボロって言ったら通じなくて
いくつか商品出して「これか？」「これか？」みたいな感じ
日本ならこっちの意図を正確に理解しようとするけど
>>90読んでこれだと思ったわ
とにかく自分が主導権握って適当に終わらせるみたいな

ジャップって英語しゃべれないからただニヤニヤしてるだけだもんな
精神病みたいでひたすらキモい、能力以前の問題

これはソースの通りですわ
数学の能力なんて会話をしてもばれない
式すら覚える必要もない
いかに会話の中で物事を理解しているかのように相手に見せる能力が必要

国語力ってか土着の宗教なんかからくる価値観の違いだわな
日本に住んでプレゼン力うpしても溝は埋まらん

コミュ力コミュ力つって価値観欧米に合わせて
日本人的価値観の土台をぶち壊してるんだから
そりゃ世界に出ても負けっぱなしになるわな

>>165
どんな目と頭してんだ

おまえらコミュカコミュカ言ってるが
コミュカって何語だよ？
日本語でおｋ

>>429
新奇性追求の傾向で考える方が分かりやすいだろ。
遺伝的な影響が大きくてはっきりしてる。

誤解を承知で言えば、西欧アングロ系プレゼンの本質は宣教師だからなあ
徹底して優位性を主張するために教義そのものまで体系的に整えるという徹底ぶり
プレゼンに論理破綻起きないようQ&Aも充実していて他の宗教との徹底比較も準備
これが連中の本質、神様のスペックは別問題

こいつの国語力が低いんだと思う
こんな面倒くさい奴使えんわ

ゆとり教育が目指してたのはまさにこういう人材を作ることだったんじゃないの
それがポシャった時点で日本じゃこういう教育方法はうまくいかないだろう

プレゼンって学校で何度かやったけど
どうやればいいのか聞いてもやった事をまとめればいいと言われるだけでまともに教えられた経験がない

作文の練習なんて読書感想文くらいだしな

【野球】「優勝は阪神で最下位は巨人。2位以下は広島、
中日、DeNA、ヤクルトと西から並べてみた」川藤OB会長の順位予想
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364270061/l50

コミュ力大家の川藤みたくなろうと思ったら、要はバカ＆ピエロ
になりきる事だろ？ｗ　犯珍優勝も虚塵最下位も１００％ないわ

>>405
英語がろくにできない俺でも言っている意味が分かる
日本語は曖昧な表現とかするのが楽だからな

外国の連中と渡りあうには何が必要か。という事についての
この人なりのアプローチがこれなんだろうな
こういう考えを持っていても、行動に移す人は少ないだろうし
それが実を結ぶかどうかも解らない。それでも、やる価値のある事のような気がする

日本人は頭はいいが欧米的価値観ではプレゼンテーション能力が重要なので評価されない
だからプレゼン力鍛えよう

ってこれだけの事を延々語ってるだけじゃねぇか。確かにこいつにはプレゼンテーション能力が必要だわ

>>10
海外は日本よりはるかにコミュ力と言うかリア充力たかくないとエリートとして認めてもらえない印象
日本じゃ机にしがみついてるだけでエリート風吹かせるけど
海外だとフィールドワークとかリーダーシップとかどれだけ精力的にやったか、で評価されるし

「コミュ力が・・・」、「プレゼン力が・・・」

お前ら全然理解してないな。
そういうこと言ってるんじゃないんだよ。
重症だな。

そんなことよりも重要なのはこの世界の法則を理解し実行すること

>>1
ちょっと違う話だが
日本とアメリカって学制が違うんだよ
アメリカの大学は日本の高校レベルから始まって大学2年くらいまでの内容
日本の学部卒はアメリカの修士に相当する

ここら辺の勘違いや無視をして教育政策作るのはナンセンスでもある

まあ黙ってても学校卒業できるからな
それに重要じゃない事を詰め込みすぎなんだよな
日本の教育は柔軟性に欠けすぎてるよ

>>450
えっ、習う内容は日本の方が進んでいるということ？

この場合は表現力だろ
就活と同じケースだね

外人の書いた本ってすぐ話が脱線するよね
でも俺は好きだよ

ジャップに議論する能力なんてないからね
仕方ないね

<丶｀∀´舌先三寸はウリの専売特許ニダよ

>>452
知識面の学習スピードで言えば日本の方が早い
アメリカの大学生に日本の高校生の教科書見せてもアメリカの大学生はわからない

でも日本の教育なんてしょせん建前だから意味が無い
テスト前に教科書を丸暗記してテスト終わったら綺麗さっぱり忘れる
こんなんじゃ応用なにもできやしないからな

習うスピードだったら方法さえ確率すれば７歳ぐらいで大学までの学習を全部できるから
やっぱアメリカみたいにしっかりと知識を子供に咀嚼させたほうがいいと思うわ
日本とか中国とかのアジア圏は知識を口にめいいっぱい詰め込んで丸のみさせるから消化できないんだよ

>>319
儒教は宗教ではないですよ

>>140
システムの力に比べたら個人の力なんて本当に微々たるものって事なんだよな
小規模な集団から国家全体にいたるまでこういう意識がないやつ多すぎる
合理的なシステム作りを放棄して
個々人の精神論(笑)と場の空気(笑)なんぞに頼ってる時点で勝てるわけがない

>>457
だって日本の教育って伝統的に中国の古典を暗記することだったんだもの

>>4
＞日本ではよく「日本の技術力は世界一」と自画自賛するフレーズを聞く。しかし、
＞同じフレーズを日本人以外の口から聞いたためしはただの一度もない。
ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗ

いや欧米のエリートはオールラウンダーだから日本で古典漢文教えるのは間違いではない

>>457
ゆとり教育が失敗したから詰め込みに戻せ云々いってるやつ多いけどはっきり言って無意味だよな
2,3割暗記する量が増減した所で根本的な教育思想が同じなら何も変わらん
高学歴が就活で評価される理由が辛い勉強に耐えられたからとか本当にバカじゃねぇのといつも思う

学術レベルを競う日本と、社会人としての基礎的な能力を教育する海外、って感じ

>>1
この文章自体がすげー読みにくくて国語力がないのが伝わってくる

>>1
アメリカより大学で習う知識レベルの高いイギリスでも

教育の目的は、与えられた知識をいかに自分の独創的発想で構成して、運用する能力。
簡単な課題を繰り返しレポートとしてまとめさせ、運用する力を身に着けさせる。

逆説的に言うと、辞書や参考書を見ればすぐわかるような知識を暗記させることには
さほど重点を置いてないし（弁護士試験とかも参考書持ち込み放題）、あまり若いう
ちから自分では運用しきれない量の知識習得は重視しない。

ただし、日本では自分でもの考えるようなやつは使いにくいから、科挙的試験で選ん
だ羊教育の方があってるんじゃないのw

>>140
さらに付け加えるなら、なぜアメリカ人がこの「言語化」の能力に長けているのかという点。

それは異なる文化的背景を持つ人間が集団を形成するために、言語化しなければ相手には伝わらない
という大前提を社会全体が共有しているから。
自分の意見・考えを端的に相手に伝える技術を学校教育の中で徹底的に叩き込まれる。
そういう教育を受けてきた人間は思考がロジカルだからコミュニケーションもロジカル。
日常の雑談で話題を振ったときにHowやWhyで返ってくる頻度がぜんぜん違う。

ビジネスの会議でさえまともな議論一つ出来ない日本人とはコミュニケーション能力が違うのは必然。

古典の暗記なんかよっぽど興味がないと学び取るものなんて皆無よな

日本の場合、10のことを20、30に膨らませる人と
実際にそれに合わせるように作業を強いられる人が別れてるから破綻する。
前者は文系営業やらマネージャーやらだったりして、
後者は現場のエンジニアだったりする。
話を膨らましても作業するのが本人なら少なからず責任感を持つし、
本当に無理だと思うことは言わない。

俺はメーカーの研究所で働いてるけど、
マネージャーが調子いいこといって仕事とってくるけど、
その言った本人は何にも作業しなくて、
結局下の研究員に投げるだけなんだ。
そんで出来ないと下の研究員に責任まで投げてくる。
ITゼネコンも似たような関係だと思います。

実力共わなくても口だけ達者なやつが上に立つのが日本。
そこんとこアメリカはどうなの？

コミュ力や実践的な能力が備わっているのがアメリカの理系

日本の企業はコミュ力重視で糞だの文系は糞だの言って
文句たれてオナニーするしか能がないのが日本の理系

所謂日本の理系がキモい理由を余すことなく語っているな｡

>>233
理系は作者の気持ちもわからないアスペだからな

>>469
その口先野郎達に合わせられる人材がアメリカにはいる

ジョブスがパソコンのマウスを作った時にボール使ったマウスは商業的に実現できないってジョブスに行ったエンジニアがいた
そのエンジニアは翌日にクビになって新しいエンジニアがジョブスが求めるマウスを作った

ジョブスとウォズ、ゲイツとＤＯＳを拾ってきた奴見ててもわかるけど
膨らませた話を実現できる人材がいないと話にならない

ここで語ってるのはお前らがバカにしてるコミュ力ではないっていい加減わかれよｗ
交渉能力や技術であって組織内のコミュニケーション術とは方向性が違う

「首相は理系だから日本語能力は…」と頭を抱える閣僚　「疎い」発言で資質問われる菅直人首相　ブーメランの名人芸またも
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110129/plc11012900560000-n1.htm

日本人のいうコミュ力って居酒屋に誘う能力のことでしょ？

アップルの新製品発表がショー化しているのは大学や院で受けた訓練の成果なんだろうな｡

日本人に欠けてるのはアウトプット能力だな。
国語だけじゃなく英語や他の語学にしても、商売にしてもプレゼン能力がなさすぎる。

戦後まで身分制度の秩序があった国だから
アウトプットの必要性が少なかったせいで自己表現能力が著しくかけている。

日本版TED作れよ
というか日本の講演会の質ってどうなの？

>>478
必要性が無いどころかヘタにアウトプットしたら切腹打首村八分だしな
自分の言いたいことを言う能力がかけているというよりむしろ言いたくて仕方ないことを我慢出来る能力がある

日本の新製品発表会だと､日本人から見ても魅力も何も無い不細工なオジサンが退屈な話をしているだけだから､
外国人から見たらバイオハザード最新作の敵キャラクター発表会に見えるんだろうな｡

>>474
このスレ以前に日本とアメリカでのコミュ力の意味が全然違うから語弊が生まれるのはどうしようもない
日本のコミュ力というのは
空気を読む力であって発言をしない力であって慣れ合う力
アメリカのコミュ力っていうのは
交渉力であってディベート力であってプレゼン能力

>>477
アップルはアメリカでもかなり突出して秀でた会社だからなぁ
あのショーみたいなプレゼンができるのもジョブスだけだと思うよ
ジョブス亡き今クックとかのやってるプレゼンはそこらの会社と大して違わなくなっちまったし

はっきり言えば、本を読まないやつは馬鹿。これだけだよ。
語彙だけで違う。
いかに平仄が合ってみえるように言葉を操りどこに馬力を置くか。
それだけ。

>>480
それが現代まで尾を引いてるからな。
言いたいことを公の場でズケズケいう人間はイジメの対象になる。
こういうのが子供だけじゃなくオトナの社会にまで浸透してるんだから
日本人の精神性は幼稚だよ。

そら日本はスポークスマンの重要性に全く関心ないからしょうがない
これも徹底して体系化して専門性が異常に高い分野だし
組織的な意見表明の場において重要なポジションだっていう認識度が違いすぎる

雇用先にはすでに１にあるとんでもない天才がいるんで要領のいい人が必要ってていどのことか

>>1
苫米地さん乙ｗ

ま、日本人の場合、正しいこと優れていることは"自ずと明らかになる"って発想だよね。
だから自分で自分の正しさ優秀さをヒッシに主張するヤツは却って胡散臭い目で見られてしまう。

正しい･優れているのならじっとしていればみんなが自ずと認めてくれるはず、顕れるはず･･･
んな訳あるかよｗ

一部のエリート学校以外は、たいていの日本の学校って、
自分の意見をハッキリ言うことを良しとしないじゃん。
議論しようにも「批判」や「反論」を許さないからつまんない。
「批判」や「反論」は「中傷」とか「言い訳」って言い換えられる。
なあなあの馴れ合いや仲良しゴッコはやめて、
もっと打たれ強くなって、また打ち上手にならなきゃダメなんだよ。

>>483
要は >>1　が受賞作の小説買ってね　理系も小説読んでよオ

というステマでしょうけどw

ふつー、明瞭な科学論文書く方法とかいう本書かない？
ホントに科学研究に日本語力がいると思ってるならｗ

小説って、わざとロジックを乱すことで文章的魅力を高める芸術分野の一つだから
君の実際やってることは矛盾してるよw　

10を20、30に膨らませようとすると
いやそれ10だよね？むしろ5、いや1?どれそころかマイナスだよね自分の立場分かってる？
って嬉しそうに言ってくる人が多いものやってられないわ

>>478
日本人がなかなか英語出来るようにならないのもその辺だな
語学って、ヘタクソでもガンガン使い続けることで上達するものなのに、
アウトプット(実践)が極端に少ないから、身に付かない。

さんざんブランドの価値落としてからか

アピール力があれば多少の能力が足りなくても下の奴にやらせれば補えるって考え方で
海外で求められてるのは個の能力の優秀さだけじゃなくてリーダーとしての資質が無い人は要らないってんのかもな

ソースが糞であるわりに良さげなレスが散見される所が、なんだかなぁ…

学部の演習で、まあまあ小じっかりまとめて来た奴をダシに、
教官だけが小役人的にホクホクしてるイメージ
アホな意見でタンカ切るのも嫌気がさしてくる
議論好きとか主張好きが逆手に取られてんのな

ソースの言うことに反して、
ROMってるくらいがトータルで得をするのが日本人社会の陰険な所
結局、根回しと談合と出来レースに回収されて行く感じしかしない

一方の主張だけではどうにも判断できないな

MITの学生は「あの日本人数学できねー」って思ってるかもしれん

日本人は職業や身分を見て偉そうにしてるだけでそいつが偉いって思い込む。
だからそいつが正しいことを言ってるか間違ってるかは気にしない。
裸の王様を盲目的に信仰してるようなもんだ。

でもそんな裏付けのない権威が通用するのは自国内だけなんだな。

>>463
ゆとり世代だからあまり言っても説得力が無いけど
今までの教育方法でゆとりにしたからいけないだと思う

もういいよ
アスペの俺にはコミュ力は死ぬまでつきそうにない

>>495
ハーバードの英語教員が東大の英語入試やったら60点くらいしか取れなかった
という話があるけど（語彙とかは難しくないんだそうだが、ひっかけがたくさんある）

　*たぶん本当だと思う、おれがネィティブに見せても結構間違いやるからw

東大って何の英語やってるんだ、実際は話せないどころか、実用レベルのスピ
ードで読めないし、ろくな文章書けないのにと思われてそうだねｗ

>>497
ゆとりと命名したのはどちらかというと、マスコミや塾産業とねら〜。一時だけ取り出して騒いでいた。
当時の政府の資料では、知識習得時間にゆとりを持たせ、実際知識の運用能力向上を通じて知識
の習得を高める　とアジア式の暗記をある程度軸にした教育のまま、欧米の教育をある一定程度取り上げ
る目標だった。

コミュ障研究者のせいで埋もれてる研究が山ほどある可能性か

>>499 の訂正
一時だけ取り出して騒いでいた。 →　ゆとりの３文字だけ取り出して

何もいわない馬鹿より行動する馬鹿のほうがいい。

勤勉な馬鹿ほど迷惑な存在は無いんだよｗ

>>500
ていうか、単に基礎研究だけじゃなくてその展望･将来性･ビジネスチャンスｗとかを視野に入れられる･プレゼン出来る能力って程度だろ。

まあ日本は理系ってのも暗記だからな。
理系・文系に分ける必要ももうなさそうだが、暗記能力高いのが理系・低いのが文系に進み、それら数値的な価値観以外の価値観がない。
そりゃ落ちぶれるわ。

口先三寸とでもなんでも言いやがれ。天下の川崎重工が俺ごときに無双
されたのはどういう訳ｗｗｗ？

昔から世渡り上手ってのは口ばっかりのおしゃべり野郎だから
中身空っぽな癖にコミュ力だけで生きてる塵はさっさとくたばってくんねーかな

日本人技術者は知識が100あっても1のものも生み出せない。俺は1の知識が
あれば1のものを生み出す。学歴へのプライドだけではものは生み出せない。

>>506
舌先三寸だろ？

>>509
なら俺から情報を盗もうとするな。やり方が汚いんだよ。

理系に必要なのは国語力

これわかってない奴が多い

アメリカの大学に留学したいんだが、学部の留学だと超優秀な奴以外奨学金（給付の）もらえないってほんと？

技術オペ能力だけ高くてもスポンサー捕まえる交渉能力無い奴の評価低いのはアメリカでも一緒
これは理系文系関係ないしコミュ力も関係ない
操作技術が高いだけなら裏方のオペにすぎんて言われて顔真っ赤にするアホの多いこと
金集めてこなきゃ研究も商品も何も出来ないって知れよ青二才

国語力やディベートを云々するまえに、他者と違うことを嫌うこの国の風土がすでに競争力を削いでる

理系なんだから研究結果で実力出せばいいじゃん

コミュ障のキモヲタ吃音だとしても数字で凄さ見せ付ければいいじゃん
死ぬほど処理の早いスマホとか
めちゃくちゃ効率のいい太陽発電システムとか
誰でも分かる数字で比較すれば言葉の説明要らなくね？

>>514
でもアメリカをも凌ぐ技術を開発しようとすると、政治的に抹殺されるよね。

>>515
既存の技術の改良なら説明するのは簡単だろうけど
新しい技術の場合だと、それがどういう事に有効に使えるのか
将来的にどういった技術への応用が出来るのか
という部分を解りやすく、興味を持って貰えるように説明しないといけないので
やはり相手を説得する力は必要だと思う

>>512
馬鹿で貧乏なヤツに金を出す誰が居るってんだよｗ、そういう発想はあまりにも日本的だな。

日本語は発声法的に議論に不向き。
日本語は一呼吸あたりの、表現量が少ない。
感情を込めて討論すると非常に疲れる。

日本語が時速６０キロだとしたら、中国語は時速１００キロ。（英語は不明）
日本は時間あたりの表現量が少ない言語なんだよ。

あーあカネ集めの話に行っちゃった。
予算が無ければ仕事になりませんって、
仕事する前に投資募っちゃってるよね。

如何に詳細で綿密なプランでも、やってみなけりゃ分からない。
そこの信頼性をどうするか、そのための交渉力訴求力でしょう。

でも、どんな裏付けを持ってきてもこれからはこれから。予測は予測。
根っこの所では、どんなに真摯に語っても夢物語と変わらない。

嘘を嘘と自覚していないとプレゼンとか難しいんでないの？
おれヒャクショウだからそういうの今のところ無縁だけど。

自分の意見を上司に受け入れさせるとき、多少大げさに言うことも
必要。俺は無重力状態を作ってみせると言った。実はバネで重力バランス
をとるだけの簡単なことなんだが、これだけで電力消費量4割減。

最近は口が上手いと思った政治家は竹中平蔵だね。
昔の政治家では田中角栄。

>>519
ツイッターみたいに限られた文字数では情報量が多いけど
それは書き文字での話で、歌とかの音声になると、日本語は音節がやたら多いから、
歌一曲あたりに込められる情報量は逆に少なくなるな。
あまり発話に向かないのかな、日本語って。

長文読解力にハンデキャップのあるチャレンジドなひとが切れててワロタ

いや、長文読解力が低くてもきっと何か優れた所があるんだろうね、w

手紙などの例文の書き方を学ばせるのが先
物語の登場人物の心情を読み取れとかそんなのは後でいい

>>4
理系
文系
分けて考えてる日本人は馬鹿

>>527
そういえば親戚のガキが
「俺、オタクでコミュ障だから理系かなー」と言って進路決めてたわ。
そういう理屈で決めるもんじゃないだろうに。

お前らはコミュ力って言葉を嫌うけど
日本人とアメリカ人の学生を比べるとこの部分が一番違うんだよな

>>21
国語力←ファッキンジャップの限界

哲学←白人エリートと名誉白人のみに許された技術

これは遺伝子レベルでも証明されてるから

例えば何か食べるだろ
日本人は、あ、おいしいと小さな声か心の中で呟く
アメリカ人は、おーなんてことだうまい、うまいよな、ブラザーと肩を叩くようなノリ
この差のスイッチングの切り替えさえ簡単に出来ればいい

>>49
むっちゃくちゃ分かりやすい例だな

>>530
哲学っちゅーか、修辞学じゃね？

>>109
だな。馬鹿な芸人やらマスメディアがそういう受け取り手を量産してるせいで、論理的に話せる人間に育ちにくい環境になってる

情報なんかネットに転がっているから本なんか読む必要が無いとかいうのが
ごろごろいる2chで、物事をきちんと説明できる能力があるのがどれだけいるんだかなｗ
日本語の読解すら怪しいのがゴロゴロしてるぞ。

>>529
アメリカはコミュ障でも大成するやつがいるってイメージあるんだが、
エジソンなんか良い例じゃね？

日本人は「こんなこともあろうかと」って
いつの間にこんなの作ったんだよ、って物をドヤ顔で出す役目だろ
変に海外の真似するより日本人の得意分野伸ばしたほうがよくね？

コミュ障って言葉遣いやめたら？

コミュニケーション障害ってコミュニケーションに支障がある人の現象面を
捕らえた言葉で、原因はさまざまなんだから、コミュ障って何か言ってるようで
何も言ったことにならない典型の言葉だぞ。
コミュニケーションを阻害する言葉の一つ。

３８３だけど、オッサン理系が大学受験数学と英語を思い出すのに
どっちが時間がかかるか誰か教えてくれ

一般的には大学で理系は普通に数学やるだろうから、大学受験数学を
思い出す方が楽なのかな？　俺は受験数学をさっぱり思い出せないんだけどｗ

好きじゃなかった受験英語思い出すのも想像してたより時間かからなかった
から、大学受験数学思い出すのも意外に時間かからないかな？　教育産業
への転進に興味あるというか、教育産業に逝きたい

口がうまいことで仕事をとって来たとしても、
それにふさわしい仕事ができないからこの主張は間違ってると
言っている人がいるけど、
プレゼンする奴が、高い成果を期待よりも過剰せず表現することで、
「プレゼンしない場合より高い成果が出せる」からアメリカは合理的って話？

>>536
特許巡って裁判起こしまくったおっさんのどこがコミュ障だよ。

>>475
これって日本語能力じゃなくて、政治家としての発言責任能力なんだが
もしその記事の官僚が本当にいたなら、菅よりもやばいなと思うｗ

>>467
ぐうの音も出ないほどの正論

粛々と

>>522

お前、ＩＤが赤いからカーソル合わせたら
話に関係ない自慢話ばかりでヒイタ・・・

ぞっとしながらＩＤをググったら解雇されててワロタｗｗｗ

>>539
細かい積分の公式思い出すのは結構苦だと思うけど
理系の研究者でも自分がよく使うもの以外は覚えてないよ

英語の方が楽でしょ

だが結局のところプレゼンだけ上手くても能力の低いやつは会社に利益あげられねえだろ

>>547
そうでもない
今は良いもの作るよりバカを操作した方がはるかに儲かる

>>546
�d　やっぱ大学受験数学思い出す方が、英語より大変かな？俺なんて
大学受験数学も主にパターンで覚えてた方だから、なおさらだよなｗ　

でも大学受験数学の公式の数なんて、５００はあったかもしれないけど
英語が微妙だった俺が英検準１級取るより、大学受験数学思い出す方が
楽な気もしたりｗ

ていうか学歴自体が微妙だし雇われるなら、数学の方が需要が高そうだし
理系の俺が今更英検準一取るより、大学受験数学思い出した方が塾講師
として採用してくれる確率が高いんじゃねとか思ったりｗ　私文でも受験に
理数必要かもてニュースあったし、数学教師への需要が高まりそうだしね

現在の国語教育は間違いなく舌先三寸で相手を丸め込むには役に立たない
俺そういうの得意だったけど国語壊滅してたし

アメリカ人は人の話を聞いて真偽を確かめる能力に秀でてるんだろ。
だから弁が立つ人間は成功できるし、成功する可能性のある人間に投資もできる。
つまりは聞いてる側のリスニング力の問題だな。
日本人は人の話を聞かない。聞かないというか理解しようとしない。
女の裸より服装に興味を持つタイプだ。本質を見抜こうっていう気がはなからない。
情報を発信する人間は腐るほどいるけど、情報を正しく理解できる人間は一握りだ。
そこが日本の最大の弱点

ここで言っている国語力っていわゆる国語力ではなくて
論理的思考に基づくアウトプット能力のことだろ
いわゆるコミュ力でもねえぞ

国語教育を捨てて、テクニカルライティングなど別科目を取り入れろと言うことだな

>>519
東北地方の言葉は短いらしいよ

というか標準語が長ったらしいだけ
「そうなのであろうか」＜−＞「せやろか」

ただ単に5W3Hコミュニケーションができない奴
がしてくるさまざまなラベリングの醜さは異常

>>520
伝達手段は音声言語だけとは限らない
欧米人の身振り手振りや表情といったボディランゲージが日本人には不得手であると良く言われる

だがしかし、日本人には「一を聞いて十を知る」とか「以心伝心」という古来よりの優れた能力がある（あった）
西洋かぶれの馬鹿どもは悪く言うが
時間あたりの伝達量はどの音声言語をも数段上回る

社内闘争の文系、理系と同じ構図じゃん
要するに理系はがり勉だけするのは駄目ということ

うむ、面白かった

アメリカは中学高校で日本企業の広報部より上手いプレゼンの仕方習うからな仕方ない

あれやん
ips細胞の森口さんもこんな感じやった

>たとえば日本ではよく「日本の技術力は世界一」と自画自賛するフレーズを聞く。しかし、
>同じフレーズを日本人以外の口から聞いたためしはただの一度もない。

>つまり、世界トップレベルの数理的能力を持っているにもかかわらず、

ロジカルライティングとストーリーテリングのことを言ってるみたいだが
日本の国語教育では二つとも重視されてないから

国語力というと語弊があるな

普段より100倍大げさに俺様はすごいんだぜHAHAHAってやれば「OH、Heは控えめGAYでなかなかいいな」ってなる
アメちゃんと戦うなら恥とか捨てさって派手に演技すればいいだけ



欧米とか言ってるけどこいつ欧米わかってないだろｗ
欧と米は違う、欧でも大陸と島っころは違う

理系作文の技術云々って話じゃないのか

マジで>>2の図が解かりづらい
この人はものを例えるのが下手なんだろうとは思う
説明に比喩を使わないから話がどんどん長くなるし

研究だって金が無いとできないから
口でその金を集めてこないといけない

>>96
はぁ

これは大学行ってチーム作業するとわかるわ
本当に人前でのプレゼンが上手いやついるよね
運動神経と一緒でリーダーシップも才能だと思う
敵わない奴には敵わないんだなと
痛感する

ネトウヨに聞かせてあげたいｗ
＞たとえば日本ではよく「日本の技術力は世界一」と自画自賛するフレーズを聞く。しかし、同じフレーズを日本人以外の口から聞いたためしはただの一度もない。
　

>>287
日本では自分の意見を主張することは悪いことだから
自分の言いたいことを言えるなら楽しいだろうけど

＞日本ではよく「日本の技術力は世界一」と自画自賛するフレーズを聞く。
＞しかし、同じフレーズを日本人以外の口から聞いたためしはただの一度もない。
ドク

>>567
そういうタイプは嫌儲では批判されるけどね
「ゴマスリが上手いだけだ」と…

マーティーだった

日本でもリア充はなんとなく話に説得力持たせるのがうまい奴多いよな

コミュ症の原因は相手を馬鹿にしているから
1行

ソースの二枚目からこの筆者がキチガイだということがよくわかる
あとこれは「英語力」と「コミュニケーション能力」の問題なのに
広く一般に通用する言葉をあえて使わないで「国語力」とか
自分にしか通用しないワードで再定義するのもキチガイの典型的な思考法だ

>10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。第二に、書くこと。
>雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい


日本の国語教育がおかしいだけだろ


『書く力が身につくイギリスの教育』山本麻子　岩波書店 2010年 2200円　

幼い時から徹底的に書かせることで書くことへの対抗をなくし、年齢が上がるにつれて、書く内容もより論理的にしていき、
やがて書くだけでなく、思考回路も訓練していくことになっていくという教育法を本書で著者の子どものノート等を紹介することで、詳らかにしている。
この指導法には決まったテキストなどはないようだ。その分、教師の手間が相当かかっているが、みな同じようにして教育を受けてきたからだろうし、
自分でも書く大変さが分かっているので、きちんと目を通して指導してくれているようだ。これなら大人になったとき、個人の能力の差はあれ、
議論の技術がいやでも身についている。

小学校から書かせていくなかで、最初はフィクション、お話を書かせ、その後、ノンフィクションや説明文を書かせ、次第にジャーナリストにでもなろうか？
といった分析能力も養うような内容へと進むのだが、学科別のレポートを見ると、まるで教科書を自分で作っているような内容に見える。
以前何かのＣＭでイギリスの算数の問題は、ただ計算して解くのではなく、その計算問題を作る（５＋１０＝１５とすると、その１５だけ出ていて、
その前の２つの数字を自分で考えていくつかのパターンを作る）というものです、というのを見たことがあるが、まさにそれを書くことを通して
全教科でやってしまっている印象を持った。

その昔読んだ、米原万里さんの本で、当時通ったチェコのソビエト人学校での教育が、たとえば歴史でも年号を当てるとかではなく、
どうしてそれが起きたか、など流れをつかむような教え方で、テストも徹底して論述形式だというようなことを言っていて、そのおかげで
考えたり書く力が身についたというようなことが書かれていたのだが、日本ももうそろそろマークシート式（教師はラクだろうけれど）は
やめたほうがいいように感じる。

http://angel.ap.teacup.com/sammy/1573.html

こんなただ長いだけの作文しか出来ないなら仕方ないな

「韓国の大規模サイバー攻撃は非正規Windowsサーバーのパッチ配布が原因」
読めば確定でないことは分かるのに見出しだけ読んで勘違いして文句を言う方が悪い
「貧乏人は麦を食え」もそう。低劣な煽りに乗せられて燃え上がるほうが悪い
である調の論理展開を嫌って文末に「と思う」を逐一つけろと言ってくるのもそう
読者に合わせない方も悪いけどな

アメリカでは「人生とは演劇である」ってのは良く聞いたな
日常生活レベルでハリウッド映画並みの気の利いた会話の掛け合いをしてる変な民族だよ
あと向こうの大学は数学系の授業、それがたとえテスト時でも計算機を使う事が許されてる
最初見たときはハァ？って思った、聞くと国民レベルで相当苦手らしい

ヨーロッパの教育を賞賛してるやつは現実を知らないよな
在外日本人のガキが受けてるいい教育を与えられてるのは一部のガキだけ
残りカスは15歳未満でドロップアウトとか1617で社会に放り出される


>>1のやつは国語力ないのも当たり前
文章長すぎなんだよ、どこの校長だよ

>>578
いや、もはや確定している
お前は信じたくないだけ
つまり逃げ回ってる人生なんだお

MITってどこのFランクだよｗｗｗ

ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です…　（； '‘ω‘`）

欧米でも韓国でも採用で重視されるのは技術力、コミュ力重視してるキチガイは日本だけ
日本はこのままだとやばいよ〜

ってスレがこないだ建ったばかりなのに、どっちなんだよ
…と思ったが、きっとこいつの言ってるレベルのコミュ力は大前提なんだろうな

不細工だから差別されたんだろ。現実見ろよ

>>583
なぜ２ｃｈでは独りで黙々と仕事するタイプの人間が評価されるからな

ジャパネットたかた社長のプレゼン力は若い頃の海外赴任経験の賜物か

【野球】「優勝は阪神で最下位は巨人。2位以下は広島、
中日、DeNA、ヤクルトと西から並べてみた」川藤OB会長の順位予想
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364270061/l50

コミュ力大家の川藤みたくなろうと思ったら、要はバカ＆ピエロ
になりきる事だろ？ｗ　犯珍優勝も虚塵最下位も１００％ないわ

>>2

じゃあ理系のベクトルを y軸 +に
日本の国語力をx軸-に
欧米の国語力をx軸+にした図を最初のスライドにすれば分かりやすいと思うんだ

そもそも日本の教育方針からして終わってるだろ
個人が輝けないゴミみたいな風土もなんとかしろ

>>555
何その超能力
よほど親しい間柄でしか使えないし
誤解が発生しやすく、単純で決まった内容から逸せない

そんなんだから相手の主張を間違って受け止めて、双方がそれを恥とも思わないんだよ
マスゴミが言葉尻捉えていいように曲げるのもそう

個人的な体験を日本人全体にすり替えられても困る

>>97
スムースっていうところが本物っぽいな

>>2
国語力以上に視覚的表現能力が足りない

拳で語れ

単に>>1の奴が池沼なだけ

足らないのは英語力だろ
あと議論力も致命的にダメだな、喧嘩にしかならない

でも俺は日本人方式が好きだな
優秀な通訳が欲しいけど

文系の理系オンチ、理系の文系オンチ
私立大で受験科目限られているところは特にひどい

難しく言ってるが
他人のチンコが大きく見える現象は
視点による角度の違いが原因ってことだろ？
自分のは勃ってないかぎり半端な角度で見えるからな

>>593
それは俺も思った。
そしてなぜ影を落とす時に直角三角形を作るのかがよく分からない。

>>558
多民族国家だからちょっとした不理解が重なると民族同士の衝突が起きかねないからね
難しいコンテクストや前提ありきで会話するのは一見高度だけど少し冷たいと思うんだ
だから他人を理解するためにも他人の言葉が好きだよ

>>555
最近は減ったが、東大の教授でも自分の背中を見せれば学生は育つとか、カルト宗教みたいな教育方針の人いたねw
＊背中を見せる＝ただ放任ｗ

>>600
正射影を知らないとこの図は意味分からんと思う

よく言うコミュニケーション能力が無いと言っているのと全く変わりが無いように見えるが

日本のコミュ力って何で海外で通用しないの？

正射影って高校で習うだろ

なるほど　やり方次第では鯨の肉も食ってもらえるわけだな

>>579
日本でも関数電卓持込許される講義あるよｗ
英語なら英英辞典はオッケーとか。

俺のとこはノート持ち込みオッケーのも結構あったぞ。
考え方は知っておかなければいけないが、普段はソフト使うんだから
内容さえ理解してりゃいいって考え方の先生な。

大学といってもさまざまなのに、一律に考えすぎのが多いわ。
学部で学ぶ最大のことがらが、自分の見た世界がすべてじゃないということ
なのに、それすらできてないのが多いんだよなｗ
これは海外在住でも変わらなくて、調べもせずえらそうに日本は〜とか
海外は〜と高説たれるのがいる。

>>429
アメリカのアスペは日本では普通だったり
日本のADHDはアメリカでは普通だったりしそう
白人には日本人から見たら異常なテンションの奴が多いな
よつばとのよつばみたいな感じの 日本ならアレ扱いだわ