サンデー編集「売れる漫画と面白い漫画は違う。」

石橋和章@mikunikko
売れる漫画と面白い漫画は違うと言う議論の末に帰宅。
うーん…としか言えない。若い編集者がみんな通る道だ。
https://twitter.com/mikunikko/status/314800339440238592

僕が若い頃そんな御託を言っていたら、当時の編集長から一言。
初版5万部の作品も作れない編集者は価値が無いからと切り捨てられた。
そんか事を思い出して帰宅。
https://twitter.com/mikunikko/status/314801389714948096

現実と理想の合間でみんな足掻くのです。
https://twitter.com/mikunikko/status/314801512209600512

相原コージ先生のムジナが昔、メチャクチャ好きだった。
売れなかったとかショックだ。あんな名作が…
https://twitter.com/mikunikko/status/314802858409213954

面白くないのは売れない

サンデーの編集が漫画語るとかw

わかってんならどっちでもいいからさっさと載せろやカス

サンデーは売れない上につまらない

石橋余裕

だーかーらー
面白くなかったら売れないんだよ！

犬夜叉は全然おもしろくなかったけど売れたのか？

で？

売れないし面白くないサンデーがどうのこうの言う話題じゃないな

お笑いの楽屋では面白いか

時代に合わず、後に評価される作品もあるけど、それは稀有なことだしなぁ

面白いとは何なのか

そりゃ個人個人で好き好みは違うんだから自分にとって面白いからって他の人たちにもウケるというわけじゃないわな
より多くの人間が面白いと感じるものが売れる漫画で、それと趣味趣向が違えば面白いと売れるは違うになるわな

この若いときって石橋がスクエニにいたころだよな??
ヤンガンの編集長か?

売れない上に面白くないサンデーをどうすんだよ

チャンピョンの漫画は面白いけど売れてないのが多い

また極論VS極論

面白くない上に売れないのがサンデー

犬夜叉が面白かったか？ハヤテのごとくが面白いか？
売れてるならそれが正義と割り切れよ

自分で漫画描いてから言え
お前らは只の漫画家の寄生虫

ゲーム業界もそう言われること多いけど
なんでどいつもこいつも　売れる＝面白さはいらない
みたいに面白さを全否定しようとするのか

面白い作品は売れる

これは絶対の真理

売れ幅は面白さとは比例しない

お前らはどっちもダメにするだけの存在だがな

子供に売れる漫画とおっさん編集が面白いと思う漫画は違う

ハヤテとか糞つまらん売れてるな、誰が買ってんだあんなゴミ

ムジナは描写が汚ないから嫌いだったわ(´･Д･)」

面白さなんて受け取り方なんだから売上だけ見てりゃいいんだよ
ドラクエおもしれえて言う横でブツブツあんなクソゲー言うのがいる、それは正しいことでノイズとして処理するだけ

ムジナは前に古本屋で集めようとしたがもうなかったな

>>22
全否定ってわけでもないだろ
たぶんこの編集者が言いたいのは面白ければ必ず売れるわけではないって事だと思うよ

実際どこの業界でも創作関連は良いアイディアなのに色々な要因が邪魔して日の目を見ない作品とかが多い

つまりこういうことですか？

http://unkar.org/r/news/1271416280
小学館がパチンコ屋と業務提携

>>2
売れない場合それはあるけど面白い＝売れるじゃなくてやっぱり売れる漫画というのと面白い漫画というのは別の存在だろうな
売れる漫画が面白い漫画っていう場合もあるけどじゃあ青年漫画より売れる少年漫画が面白い漫画というと面白い漫画と売れる漫画は別の存在だし

ジャンプ編集が言うなら重みが違うんだがな

古代ローマの野郎が風呂入るだけの漫画だって1000万部売れるんだぞ
面白いかどうかより先に自分とこの作品の魅力を伝えきれているのかてとこに集中しとけボケが

そもそも「面白い」は主観でしかないから、「売れる」と比較すること自体がナンセンス

【プロフィール】
石橋和章（いしばしかずあき）

「週刊少年サンデー」編集部所属。
同誌で連載中の『マギ』（大高忍）の担当を務めているほかに、
『神のみぞ知るセカイ』（若木民喜）の立ち上げ時に担当を務めた。
スクウェア・エニックス時代には『すもももももも～地上最強のヨメ～』（大高忍）を担当。
『WORKING!!』（高津カリノ）、『荒川アンダーザブリッジ』（中村光）においては、立ち上げ時の編集を担当した。

お前ら普段ワンピとかボロクソぶっ叩くくせしてなんでこういう正論に賛同しねえんだよ？

サンデー面白くないといってるやつは間違いなく読んでない
なぜならBE BLUESがメチャクチャ面白いのにそんなこと言える訳ないから

売れる漫画を引き伸ばしてるサンデーが、そんな議論しても無駄

サンデーには両方ないもんね

面白い漫画＝アンケ取れる漫画≠個人的に面白いと思う漫画

こんなのは小学生でも分かる話だろ。
問題なのはアンケ取れる漫画が売れない事があるかどうかだ。

>>38
ビーブルーズは面白いよな
エリアの騎士よりは
ジャイキリと比べると分からんが

絵買いしてるような連中は面白さなんか度外視だし
トータルの商品力がある物が売れるだけだろ

>>36
ネットのステマが上手い人なんだな

売れたものが面白いなら
タイタニックやアバターは世界一面白い映画ということになってしまう

せめて売れてる雑誌の編集者が言えよ

>>36
やるじゃん

えーと、とりあえず、石橋を糞サンデー編集と同列にして叩くのは
ちょっと違うんじゃないかと思うです

この人でスレ立ちすぎだろ…
なんか粘着されることしたのか

まず内容がシッカリしてる漫画家
そしてステマができる編集と関係者

これが揃えば面白くて売れる漫画になる

>>36
マギや神知るは面白くない漫画だが
俺様の宣伝が上手いから売れてるって言いたいのかな

チョンピースとか
青クソとか
ステマの巨人とか

裏サンも、毎日更新とか言ってたけど、結局休載するときあるし
全話無料とか言ってたのに単行本出たら読めなくするし、クソ

小学館は、それ以前の問題だろうがよ

どうすれば阪神は優勝できるのか
飲み屋で討論する草野球のおっさんを見ているようだ

>>36
この経歴とセットでスレ建てろよ

しかしサンデーが売れないのはつまらんからだからな

>>45
瞬間最大風速で世界一面白いでいいんだよ
永遠に面白いなんてのは映画というジャンルでも漫画でもありえんわ

本日のお前が言うなスレ

>>52
出た
ワンピを韓国の物と主張する朝鮮人

　

“【史上最悪の放送事故】”　ウジテレビがまたやらかした！

21日放送の某番組で、無修正の“アレ”をモザイクかけずに放送！その時のキャプチャが話題に！”

http://twi.im/pic20130325_image_001_jpg　　　（※キャプチャ）

↑
(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ　

　

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.　　　　　売＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　好　　何
　　を　　り＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　き　　が
　　語　　上＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　か
　　れ　　げ＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　／_ ',::}　　よ
　　よ　　　＞＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|! 　り
.　　!!!　　　　＞!　 ,､ `ｰkゞ≧"　　`'　　　〉
　　　　　　　,＞、 `'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
　　　　　,.-'"u|:::::::::::ヽ､､＿＿＿＿／／: : : /:::::::::::::::::/　ヽ
　　　／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　ヽ

>>41
当然アンケと売り上げが比例しない例を見てつぶやいてるんだろ

>>1はいつもマガジンと講談社のステマスレ立てる糞BE
サンデーについては叩きスレばかり立ててるのでマジの業者か、最低でもカスアフィ

最近はガンガンステマスレ立ててたな

別にこの人が言ってるわけじゃないじゃん
若造が言って議論したってことだろ

ただの言い訳

サンデーってクソ編集しかいないのにえらそうですね＾＾

受け手が金を出すラインが７０点ぐらいだとするなら
A:１００人中８０人が７５点ぐらいかなあと感じる作品
B:１００人中５０人は９０点と感じるが残りは７０点未満に感じる作品
だと、売上はA＞＞＞Bになるからな
んで特定の人間に対しての最高点が高くなればなるほど、
ニッチな要素や人を選ぶ部分が出てきてBになりやすくなる
読者はどっちが好きでももちろん自由だし売上で優劣決めるのはアホらしいが、
編集は個人的嗜好と仕事で作る漫画とは切り分けなきゃだめだろう

そもそもコロコロみたいな小学生マンガと少年誌と青年誌と少女漫画誌並べてたとえば小学生マンガがログラン飛ばしたとして
それはタイアップや小学生なら周りの皆が見てるから見てるだけかもしれないし
20越えてる奴が見たとして面白いとは感じないと思うがな
でもその時売れるものをみる力や売れるように売る力は別物だろうね

ラノベの才能の無いやらおん管理人が賞に送って落ちた恨みを晴らしてるんだろ
小学館にもラノベレーベルあるし

俺が思うに10巻で終わらせる漫画は面白いのが多い
30巻　20巻　100巻以上行く漫画損じて糞なのが多い
なぜならば作者はいやいやながらやってるのと編集者の糞染みた悪質な攻防が見え見えだからだ

とりあえずサンデーは部数が伸びる売れる漫画を載せろよ

ジャンプの編集者が言うならいいんだけどねー

確かにサンデーには面白いのは乗ってないな

サンデーって本気で無能クソ編集しかいないよな

サンデーってタイアップばっかりで読者のことなんて考えてないでしょ？
なんでそんな議論してんの意味ないじゃん

【プロフィール】
石橋和章（いしばしかずあき）

「週刊少年サンデー」編集部所属。
同誌で連載中の『マギ』（大高忍）の担当を務めているほかに、
『神のみぞ知るセカイ』（若木民喜）の立ち上げ時に担当を務めた。

スクウェア・エニックス時代には『すもももももも～地上最強のヨメ～』（大高忍）を担当。
『WORKING!!』（高津カリノ）、『荒川アンダーザブリッジ』（中村光）においては、立ち上げ時の編集を担当した。

http://tokyo-reimei-note.com/2012/01/28/webcomic_4/

漫画部門自体がつかえねー奴らを投棄する場所になってるらしいからな

その面白い漫画を売れるようにするのが編集の仕事じゃないの？

面白い漫画を売れるように手を尽くすのは、編集の仕事ではないのか。

ムジナはたしかにむちゃ面白かった

>>36
つまり担当したのが売れるけど面白くない漫画か

確かにハヤテより面白い漫画は山ほどあるが
ハヤテより売れてる漫画は少ないからな

オタク受けする漫画は面白くない

ムジナは売れないだろｗ
昔の忍法マンガのギャグ寄りオマージュとかニッチすぎる

サンデーの編集はガッシュの件で信用は地に落ちたろ

サンデーの編集ってこんなになんで偉そうなの？
サンデーが売れまくってるなら態度もでかくなるだろうけど
逆でどんどん部数減らしてるじゃん

ハヤテの悪口はやめろ

サンデーにはどちらのマンガもないことはわかる

>>86
偉そうなやつってこいつ以外誰かいんの?

サンデー　→　ガッシュ騒動
マガジン　→　メガバカ大量トレース

これでかなり信用失ったな両方とも

>>76
ガンガンにいた数少ない有能な編集だな

面白さの測り方が議論の中で一致していないと面倒なことになる
主観的な面白さに可測性と序列性があると考えるのか
感性に関する数値化は困難なので面白いと感じたか否かのみを問うのか
少なくともある作品をつまらないと感じた人はそれを買わないし
作品について自己の主観的な面白さを正確に計測して、それに応じた数だけ買う人は一般には多くはいない

>>36
このラインナップなら説得力あるな

>>87
売れてない今のハヤテを、面白くないのに売れてる代表みたいに叩くのは可哀相だよなｗ

ジャンプなんかは売れて人気のある漫画は面白いから、
人気が取れないのは漫画がつまらないって
バクマンでもはっきり言ってるけどな

>>90
トレース漫画家なんてどこにでもいるんだから
そんなんで信用失わないだろ

面白くて売れる漫画を作れよ！

>>96
いやあれだけは別格

某大手雑誌の４番手５番手に人気の漫画
数十万部売上

マイナー雑誌の看板漫画
良くて１０万部売上
悪ければ１万部以下

こういう現象は別に漫画界に限らずどこでもあるから構造的問題だろ

未だにそんな議論してるくらい低レベルなんだ・・・サンデー
つーか編集が出しゃばって下手にべらべらしゃべるのやめた方がいいですよ
裏話（）とか聞かされても萎えるだけだし、余計消費者離れていくだけ

超マイナー誌なら売れてなくても面白い漫画はある

売れない雑誌の人が何言っても正直なぁ

>>94
売れてる頃からつまらなかっただろ！いい加減にしろ！

>>99
そもそも売上を語るなら同じ雑誌内にしないと漫画の場合は不公平だな
ブリーチとマイナー誌の看板比べてブリーチの方が売れてるから面白いってこんな理不尽な話はないだろう
でも同じ雑誌内なら大抵売れてる方が面白い　もちろんジャンルとか色々考慮すべき点はあるけど

じゃあ早く面白い漫画をサンデーで連載してくださいよ！

編集って何なんだよ

じゃあサンデーはなんで売れてないのさ

>>89
冠茂

糞つまんないの載せてるだけはあるわ
売れる見込みゼロですやんアレとか次週の

大体漫画というもの自体が低俗で馬鹿しか読まないんだから
そんな議論とかいらないよ。馬鹿を釣る為に馬鹿に受けるものだけ追及すればいい

　
面白くないのに売れてるマンガばかりだろ

世の中

どやっ！
　

ストーリーが面白くなくても売れる作品は確かにあるかもしれない
ただ、面白くて売れない作品ってのはないだろ
たとえ発行部数の少ないマイナー雑誌の漫画でも
その雑誌に掲載されてる漫画の中では売れる部類に入るはずだ

好きな漫画と面白い漫画は違う

白戸家でも漫画化しとけばおｋ

へー、サンデーの漫画は糞つまらないけどな

がんがんからさんでーに移ってきたのかこの人

ムシブギョー終わったらもう廃刊していいから

>>112
そう思うけど世の中売り豚みたいに
ジャンルや雑誌の売れ行き等の諸事情を全く考慮しない連中もいるからな
マイナー雑誌でも面白かったら売れる　ただ売れてもジャンプの5～6番手にも勝てないわけだが

>>106
出版社信者によると
・漫画家の原稿はとてもレベルが低くてそのままだと売り物にならない
・編集様が手直しをすることで売り物になる
・漫画が売れるのは編集様のおかげ
・編集様は漫画家よりも高収入、偉い
・ではなぜ編集者が直々に漫画を書かないかというと、必要がないから
・漫画家はドカタ、誰にでもできる。編集様は監督、選ばれた人しかできない
・漫画家は編集様の言われた通りに筆を動かしていればいいだけ

売れるというものは、書店配本量やタイミングなど非情に複雑な事情が絡む
面白いは定義が曖昧で、完成度を指す場合もあれば時代性を表す場合もある

この二点を雑にまとめといて、売れるためのハードルがどこよりも低い業界最大手の出版社の面子が間抜けなこというなや
てめえんとこは弱小と違って面白けりゃ売れるんだよ

絵が上手い漫画も下手な漫画も同じ値段
真っ白な漫画も書き込みまくってる漫画も同じ値段
内容がよければ～なんて言っても下手糞で手抜きの漫画は誰だって買って損した気持ちになる

ジャンプに関しては編集の力が強すぎる。売れなくなると急にバトル物になるのも編集のアドバイスだし伝統
作者が本当に書きたいのは序盤の話なんだよな。たーちゃん、リンかけ　ＤＢも幽白とキン肉マンも、最初は別漫画だったのに
急にバトルものになった

弱小の出版社とかは作者任せだったりするが　だいたいそういうのは売れない

ここまでワンピースなし

パチンコやってるような低脳に
面白いと錯覚させられるかが全てだからね
寄生獣とかワールドイズマイン、シグルイとかこういう低脳向け漫画を作るのが大事

>>104
雑誌の売り上げが極端に違うと宣伝の力に差がありすぎるからなあ
それをカバーするにはステマとかもあるけど、どれもこれもやり出すと効果薄れるし

サンデーは面白い漫画の劣化パクリで売れる糞漫画を作るのが得意だもんな

面白く無くても見たいとか欲しいものってのがあるんだから当然だわな。
別にAVとか面白く無くても見たいじゃん。

サンデー漫画は今日から俺は以外いらん

>>122
ジャンプの黄金時代、揺るぎないブランドを作り上げた時代はそうかもしれないけど
今やジャンプはブランド、テレビ局とのパイプも強く多くのテレビアニメが放送されている
一昔前は弱小出版社ってだけで手に取る人が少なかったってことはないのか？
これからはネットの普及で弱小出版社にも注目を浴びる機会が与えられるのかもしれないが

面白い漫画は売れる
面白くない漫画は売れないが、ステマすれば売れる

プロットが面白くなかろうが面白かろうが修正して売りあげ伸ばすのが編集の仕事なんじゃないの

アニメにもあてはまるな
というかいろんなことにあてまるか

そこをバランスよく配置するのが編集長の仕事でしょ

面白い漫画は売れない
売れる漫画は面白くない

ムジナが売れるわけねーだろ判れよ

>>122
バトル化して生き残ったものだけが目立つからジャンプはバトル化すれば売れるみたいな印象あるけど
実際は一部の作家以外バトル化しても無残に散ってるからな
駄目な奴は何を描いても駄目だ

ハガレンとうしおととらの作者が対談で言ってたし定説でしょ
映画だって音楽だってそうだからね
安易に面白がれる物は売れるというだけ

>>122
むしろマガジンとかサンデーとかのほうが編集の言われたままに描かされてるだけって印象だわ。
マガジンの漫画はコマ割とかアングルまで編集が指示してるんじゃないかって
くらい雰囲気が似てるし、サンデーはもれてくる編集と漫画家の確執の話とか。

諸星大二郎も漫画関係の受賞歴とか凄いのに大して売れてないな

同じようなスレを何回か見たことあるけど結論はまだでないのですか

一定のレベル以上あればあとは売り方次第だけど
サンデーは…

ワンピの作者なんて売れたのは編集のおかげだからって20代前半の大学卒業したての編集者に敬語でしゃべるんだぜ
ネームの段階で指摘されたら原稿でちゃんと直す　売れるためには自分の書きたいの我慢してでも
編集のいいなりになるしかない

石橋がガンガンからサンデーに行ったのって
ハガレンやマギの作者と関係あるの？

>>138
コマ割りまで指示されるならマガジンのスポーツ漫画は全部はじめの一歩になるだろ

ムジナの実験シリーズでクソワロタ
あれでこの作者只者ではないと思った

この>>1石橋編集の発言で何度もスレ立てまくってるけど、要約力がなさすぎるというかミスリードを狙っててひどいな
読解力がないどころかスレタイしか読まずに脊髄反射する奴を利用して、ネガキャンを拡散させるのが目的っぽい

http://tokyo-reimei-note.com/2012/06/04/press-2/
http://www.logsoku.com/r/poverty/1338198281/

以前やらおんが>>1の立てたスレをソースにした別スレをまとめて、
訴訟をちらつかされて記事を消した

サンデーで売れてないけど面白い漫画ってなんだろう

>>142
あれ、もはや誰も尾田に意見できないから、置物として新人編集しか付けられないって俺は聞いたけど

とてもマイナーな分野の専門家をテーマにした作品で
同業者が見れば非常に質の高い作品だが一般人には全く分からないものの場合
それって一般人に分からなきゃ駄作、面白くないってことなのか？

「売れてるけど面白くない」ってのは誰が判断してるんだ？
たとえばワンピース、嫌儲じゃ非常にウケが悪いがDQNを魅了して止まない
DQNが「面白い」と判断してても「面白くない」漫画ということになるのか？

>>143
石橋がヤンガンからサンデーに行ったから、マギの作者もついてった

荒川弘は関係ない

ムジナはリアルタイムで読んでたけど読んでる方も面白いけど売れないだろうなという雰囲気だった

だってチョンピースつまんねーもんな

ムジナは売れないだろ流石に

今のガンガンで一番売れてるのって咲阿知賀編か？

>>142
尾田って「自分の力だけで描きたいから編集には自分にアイデアを出させない」って言ってただろ

>>144
古くからやってるのは別なんじゃないの。
俺が似たような雰囲気の漫画ばっかりだなって感じはじめたのは十数年前から。
最近は読んでないから、また違ってるかもしれんけど。

>>150
thx
マギの方だけか

おっさんから言わせてもらえれば、この問題で悩むってまだ青いな

嫌儲民が推すアニメってなんで毎回毎回売れないの？
黄昏乙女しかりカンピオーネしかり兄好きしかりGJ部しかり

>>155
建前上はね、ほこたででこの名シーンのアドバイスは私がしましたって歴代編集が自慢しまくってたがな

>>148
尾田だけじゃなくて岸本とか久保とか看板の編集は新人とベテランの2人体制
新人は読者に一番感覚が近いからそのため

＞「超絶面白い漫画を１万しか売れないダメ編集者」は即刻退職していただかないと…。俺は「ありきたりな漫画を１００万売る人」に担当してほしい。
＞「1万しか売れない超絶面白い漫画と100万売れるありきたりな漫画、どっち担当したい？」 http://news.2chblog.jp/archives/51738832.html
＞コレ、「編集者が仕事をする」って観点がスッポリ抜けてるんだな。「100万売れるありきたりな漫画」じゃなくて「ありきたりな漫画を100万売る」んだよ。
https://twitter.com/itou_hiro/status/309480281394540545
https://twitter.com/itou_hiro/status/309481318943707136

>>1の2つ目の引用はこれだよな

サンデー（笑）

>>53
最近は広告バナーも入れ始めたからな。ボロボロだわ

いい漫画なのに売れないっていうのは大体において地味なんだよね
キャッチーな部分がないから、中でいくらいいこと書いてても
第一印象でわかりやすさが無いと、殆どの人は手にとってくれないんだよな

基本的にサンデーは若手を育てる能力がない、まぁそれはマガジンもだけど
チャンピオンはもうちょい売れていい

>僕が若い頃そんな御託を言っていたら、当時の編集長から一言。
>初版5万部の作品も作れない編集者は価値が無いからと切り捨てられた。

版数もそうだが時代によって色々話が変わってくるよな
まあ今も昔も広告戦略が大事なのは変わらないが

サンデーは面白くないのはもちろん売れてないし、面白くても全然売れてないからね

この人の言うことは正しいよ

サンデーはハカイジュウだけ売れてるな

漫画家を大切にしないってネガキャン素材を利用されるサンデーの編集力もどうかと

出版社は売れる漫画の利益のおかげで売れない漫画をフォローできるんだよ
つまり売れない面白い漫画が世にでるチャンスがあるのも売れる漫画のおかげ
売れればなんでもいいのかと怒る奴はこのバランスを理解できてない

>>165
売れないのは総じて地味だよな
この漫画といったらこれ！ってわかりやすい特徴がまったくない

スレタイにサンデーを付けたからこのスレは伸びない

>>124
それらってそんなに売れ筋だったっけ…？
むしろバカスカは売れないけど面白い枠に入るような

わかってないな。面白い漫画は確実に売れるよ
この業界ほど消費者の口コミのスピードが早いものはない　若い編集にはこの言葉を教えてやれ

面白いのに売れないのは売る努力が足りない

>>36
マギはサンデーの中で唯一ジャンプと勝負できる漫画だと思う

本当に面白い漫画なら売れないわけが無いんだ
それをプロデュースしてきちんと売るのが編集の仕事だろうが
いや営業か？
にしても営業とひざ詰めて話してこういう売り方すれば必ず売れる漫画だからって説得したりやりようはあるよな
結局、そういう「面白い漫画」ってのも自己満足レベルの話なんじゃないのか？

面白いから買ってるわけじゃないってわかるわ
読んでるはずなのに同じ巻買ったりするもん

面白いのに売れないのは単にマーケティングの失敗だろ

>>36
なるほどスクエニから作家連れてきたのこいつなのね

全てに言えるな。＞スレタイ

新劇の巨人とかいかにステマが大事かっていう事例だよな

>>160
つまり編集の手に負えない冨樫が最強ってことやね

>>172
地味でも売れるものは売れる
宣伝の仕方次第じゃね

アニメしたら途端につまらなくなるのがサンデー漫画の特徴

売れてないのにつまらない無理矢理アニメ化のムシブギョーとかアラタとかどうなるんだ

それを作家が言うなら分かるが編集や出版社が言ったらダメでしょ

BE BLUESやっと売れ出してきたけど、本来ならもっと早くうれても良かった
サンデーの漫画は売れ始めるのがゆっくりすぎる
「湯神くん～」なんてこのスレの連中はほとんど知らないだろうし

売れる要素の中で大事なのが面白い事であって
面白いから売れるって感じはしないな

>>169
ハカイジュウってチャンピョンだろ・・・

>>168
おいおい、MARがどれだけ売れたと思ってんだ
サンデーはゴミ漫画を売る天才だろう

売れる作品にも売れない作品にも理由があるんだよ
ただ、本当に面白くない作品は間違いなく売れないのだ

今のジャンプに熱血　友情　勝利なんて言ってないからな
俺が思うに　腐女子歓喜　バトル　お色気だろうｗｗｗ

偏差値頭脳と本当の頭の良さは違う！
みたいなもんか

>>188
湯神くん増刊連載だからな…

>>191
お前って普段から自分の好みと離れた売れてる作品にステマステマ言ってそう

全く面白くないのにそれなりに売れてるチョンタのことかｗ

面白いから買うんじゃなくて買いたいから買うんだよ
なぜ買いたいのかの理由を考えろ

サンデーはこんな編集雇ってるから落ちぶれてるんだって気づけよ

面白くなくても絵が好みなら売れるってのはあるな

>>147
山田玲司
ゴールドパンサーズがラスト作
なんで売れなかったのかマジわからん

石橋は裏サンデーの立ち上げ兼実質編集長ってことも付け加えないとな

>>26
本筋以外は面白いと思ってる。特に( ﾟдﾟ ) ←こんな顔し脇キャラの絡みとか。
・・・がわざわざ単行本を買おうとは思わんな。今となりに35巻があるが未開封のまま2週間経ってる。

なんで買ってるかというと「久米田の弟子の初連載」だから。
それ以上でもそれ以下でもなく、完結したら即全巻投げ売る。

>>184
冨樫は幽白をハートフルな話にしようとしてたのに売れなくなったので編集にバトル物に変更させられて
後半やる気なくしてアシの下書きで連載

今じゃ編集もお手上げでハンタ書きたいときだけ書いて　いつ休んでもいいよって特別扱いらしいな　それくらい大事とか
最近は内容についても口出しできなさそうだしジャンプ作家の中じゃ冨樫最強でおｋ

ワンピはSBSや読者投稿なんかをやめないのは好感持てる

購入に足る作品であるのとその人の一番にであるかどうかは別
どちらが一冊買おうが売上は一緒なんだからあとは分かるだろ

>>201
あいつ絵が汚いから売れるわけないじゃん

そら面白い漫画を多くの人に読ませるのが編集者の役目だろうしな

どうせ石橋だろって開いたらやっぱり石橋だった

裏サンデー（）とかいうクッソ寒いネーミングは売れる漫画に分類されるのかね

読む漫画と買う漫画は違う

>>201
最近宗教臭いしなぁ作者の性格って大事だよね
漫画に自分登場させて何か語り始めたら終わりだよ
山本太郎とかわんない

>>201
その作品は読んだこと無いけど、ナルシスティックで内向きで中途半端に寓意的だったから、一般層から忌避されたんだろう。
あの漫画家が面白い作品をかけるとは到底思えん。

つまらない作品ですらステマで売れるんだから、面白い作品を売るのも編集部の力量だろ
寝言言ってないで仕事しろ

尾田っちに喧嘩売ってんの？ワンピファン1億人でサンデー不買運動してやるよ！！

>>201
絵とノリが古い
そういや山田の漫画って悪い意味で物凄くサンデー漫画っぽいな

ここまで伸びた後でも脊髄反射な書き込みが絶えないって、もう板自体が死んでるんだろうな

ある王様の美的趣味には個性がある。ある貴族の耽美性向にも個性がある。
ある大金持ちやある商人の趣味嗜好にも個性がある。それとおなじように
総体としての大衆にもなんらかの趣味嗜好のベクトルがあり、大衆が最大の
パトロンである大衆芸術（マンガ）はそのベクトルに沿わないかぎり評価されない。

これだけ読者がいてこれだけ人間がいるので、こういう芸術にも需要はあるだろ、
と思いがちだけれども、現実の大衆の趣味嗜好のベクトルは非常に偏向しており
それにそわない作品はけっきょくパトロンに評価してもらえない。ここが苦しい。
「よい作品」が売れないワケ。

読者なら売れてないけどこれは面白いで済むけど
編集者なら面白いのに売れないってのは編集が無能としか

マギは比較的頑張っていると思うぞ

そもそも「面白い」っていう主観的な評価と「売れる」っていう客観的な事実を同列に論じること自体無意味だろ

とりあえず>>1を小学館に風説の流布で通報すればいいの？

面白い→売れるの図式が一番成り立ちやすい環境が整ってる小説・漫画から豚釣りポルノ乱発してる有様

面白さと売り上げは比例しないだろうけど、面白ければ売れるし、売れてるのは面白い(と思ってる人が多い)だろ

そうではなく、本当に面白いのに売れてないとしたら、それは編集や出版社が能無しなだけだってことになっちゃうぞ

>>219
>>224
まさにそういう話だろ

>>219
こんな糞つまんねえ雑誌が売れてるのは編集のおかげって意味でいってるのかもしれないぞ

そうね。昔も今も芸術に一定の需要があるのは「自画像」「神々のイコン」「よく知られた物語」くらいで
けっきょくマンガに当てはめれば、良く描かれた「大衆の自画像」「現代の神々の物語」「テンプレマンガ」
ってことになる。これを一定以上の技術で描いていれば、商業的に失敗することはない。ここから逸脱して
大衆を驚かせようとおもえば、そもそもが野心的なんだから、失敗しても仕方ないくらいの覚悟でやるしかない。

サンデーは編集がつまらないマンガを作らせた上で売れないんだから自業自得
その上漫画家を粗末に扱って大量に流出もさせている

ジャンプは編集が有能すぎ、サンデーは編集が無能すぎらしいな。ガッシュの作者が原稿無くされてキレてただろ
誰か忘れたが他にもサンデー連載してた作者も編集にボヤいてたな

売上で語れよ

結構いろんな漫画雑誌読んでるけど売れる漫画って大抵面白いぞ

面白いっていうか、ひっかかりがある
キャッチー

今の時代面白ければ大ヒットするかは別として売れないってことはない気が

面白いから売れるんだよ万人受けってヤツさ
売れないのは万人受けしない面白くない漫画だ
編集の好みじゃダメなんだよ
いかに多くの支持を得るかを考えろ

むずかしいよな
昔でもバオーとか短期で終わったけど名作だし

ハヤテとかつまらないのに看板だしな

商業誌がそれ言ったら終わりだろ

まぁそろそろ終わりが見えて来たけど

つまらないものを面白いと思っちゃうのはセンスが腐ってんやろ
あと大人が売れる子供向け漫画について考察するとズレるのは当たり前だわな

Be Bluesの作者は昔から女の子が可愛いからな
サンデーのサッカー漫画は面白いのが多いと思う。今野球漫画を書いてる人前作も面白かったのに

「面白い」のかなりの部分は技術的なところだったり、語彙力だったり
知識量だったりするからね。よくわからない「センス」が登場するのは
そのあとだよ。

そもそも才能のあるマンガ家が「わりにあわない」って執筆してくれない
状況からして編集の努力でなんとかすべきでしょう。

>>229
ジャンプもガンガンも原稿紛失したことあるぞw
安心できるのはマガジンだけだな

売り上げにこだわりまくるオタクはおかしいの多いよね
誰かに好きな物を認めて貰わないと精神が不安定になるんかな

売れてる作品は、その全てが「おもしろい」とされて買われているが、
マンガの中には、
面白いにもかかわらず売れない作品というものがあり、
どうすればそういう悲劇にならずに済むのかってことね。

出版社が利益度外視してムジナみたいなエログロ、絵柄キモ系のマンガに
力を注ぐ度量というか器があるかって話か。

>>240
どこにでも腐った編集はいるって話だろそこは

>>129
それはもうあるな
テルマエとか公称２５０００のビーム連載だけど単巻ミリオン超えてるから

編集が面白いと思うとか市場からかけ離れた感覚だろ
金払わずに身内の漫画にどうこう言うやつの意見が金払って買う売上の何のあてになるんだ
自分の感覚に自信があるなら定給じゃなくて出来高にすりゃ良いんだよ
そうすりゃ売れないようなのを面白いと思う無能は淘汰されるし面白いと思ったものをしっかり売る有能は育つだろ

スプリガン
D-LIVE!!
今日から俺は
帯ギュ
モンキーターン
うしおととら
月光条例
拳児
ジーザス
南国アイスホッケー部
他

ワンピースよりは遙かにおもしろいから
わかるけどな

http://www.comicpark.net/readcomic/readcomicimg/COMC_ASG00632_006/005.jpg

>>207
だから言いたくなるんだよ、まあお前は知欠でも追っかけてろと

面白いは主観
発行部数は客観

はい終わり

じっさいにカネを払って購入するってのは習慣みたいなところもあるからね。
大衆の習慣にいかにすべりこませるかってのもむつかしいところ。いくら
面白くても「重苦しい」主題は受けないし、壮大な物語やヒーローの物語でも
ある種類の軽みがないと週刊誌とかではつらい。

>>246
今のサンデーにはなんもないな

>>240
売れる作品に持っていくのはジャンプ編集が有能って事だよ。内容についてかなり口出しして直させるしな
作者の自由にさせると面白くなるかっていうと・・・ジャンプ編集の束縛が嫌で逃げて別の出版で連載してる元ジャンプ作者が
つまらないのはそれ

腐女子が必死に支えてるマギの事か

鳥山明がノープレッシャー状態で自由に描いた漫画が大概ウンコなのを見ても編集の力の重要性がわかるな

ハリウッドの大作が面白くないのと同じ
最大公約数を求めると何でも割り切れる単純なものができあがる
それが一番カネを稼げる

>>252
??
オレは有能かどうかなんて一言もいってないぞ??

原稿紛失について言ってるだけで

面白くてホモ要素があれば完璧ってことかい

>>240
マガジンは赤塚不二夫の原稿を失くしてるぞ。赤塚先生は描きなおしたとか

>>239
「面白い」のかなりの部分は「何が描かれているか」だよ
語彙力や知識量なんてのは全く必要ないよラノベじゃあるまいし
そこを好む事こそ偏ったセンスでありまさに「売れる漫画と面白い漫画は違う」
語彙力や知識量を漫画家に求めて239が凄く面白い！と思う漫画が出来ても売れる保障は何一つ無い

>>258
原稿なくしてない編集部ってあんのかな…ｗ

>>1
本当に面白い漫画は売れるわ
馬鹿か

>>245
それやるとみんな冒険することを恐れて頭悪い厨房やキャラしか見てない腐女子だけが支持する漫画を描かせるだろうな
パクリもどんどんやれってことになるだろう
つまり劣化の炎やブラックキャットのような漫画が量産される
業界のモラルハザード

>>251
だからBE BLUESあるっつってんだろ
読んでないのにサンデー語るなスカポンタン

売れない漫画は例外なく面白くない

>>177
ケンイチと双璧の王道だよな
石橋に力はあると思うけど作品まで誤解されるからあまり出しゃばって欲しくないわ

このコーラとハンバーガーは世界で一番売れているからなんとかかんとか

>>246
このラインナップでARMS抜くなよ

大友克洋のマンガって売れてんのかな
ハイウェイスターとか気分はもう戦争とか童夢とか

面白いか面白くないかなんて決まった基準ないんだから
大多数に売れる漫画と一部にしか売れない漫画との違いだけで
そんな小難しく考えることかねえ
こいつの言ってるのはプロデュース的な話しだろうけど

>>266
その論は価格って観点が抜けてると思う
漫画は大体が同価格帯で売ってるわけだから

>>36
女漫画家を食いまくってるのか

>>3-5で終了

正しい子供の作り方
國崎出雲の事情
電波教師
最上の名医
アラタカンガタリ
おすもじ
最後はストレート

ここらへんの糞マンガをさっさと終わらせろよ無能編集
面白いマンガは多いのにこの糞マンガ群がサンデーを腐らせてる

漫画がつまらなかったら漫画家のせい
雑誌がつまらなかったら編集者のせい

雑誌の数が業界全体として多すぎるというのもマンガ雑誌衰退の原因なんだとおもう。
これは音楽レーベルの衰退とおなじ現象で、選択肢が多すぎると現実の購買対象である
消費者は離れてしまうんよ。選択肢が多ければ顧客満足度が上がるとかんがえがちな
ひとはシーナアイエンガーでも読んで勉強しなおせ。

おすもじは左遷されたよ

大衆が求めるのは民主党の大改革あるいはこ安Gなんだよね
大衆はいつの時代でも常に愚かなんだよ漫画も例外ではない
反論出来ないよね？

多数の批評に晒される売れる漫画と少数の物好きなファンの批評しか受けない売れない漫画で面白さ比べたら
評価の平均点は売れない漫画の方が高いかもね

少数のもの好きなファンむけの作品が安易に売られすぎてるのかもしれないね。
コンビニに陳列されるような週刊漫画誌なんか１０種類くらいでいいんだよ。

ボボボボーボボというギャグマンガは
盲目の子供が入院してるベッドの上で毎回母親に声に出して読んで貰いたいと思う程面白かったそうだ

まずは読者のことを考えなきゃダメだな

　　　 2,827,693　週刊少年ジャンプ　集英社
　　　 1,404,834　週刊少年マガジン　講談社
　　　　 520,334　週刊少年サンデー　小学館
（自称）　500,000　週刊少年チャンピオン　秋田書店

モンキーターン、夏子の酒。
定期的に全巻読み直す漫画は一昔前のが多いな。

最近の漫画は「お、この展開は」と思っても
すぐにグダグダになるのばっか。
あと、行き当たりばったりできちんと完結しないのが多すぎ。
たぶん編集の質が下がってるんだな。

面白くないのに売れた漫画は無い

面白い漫画をどうやって売れる漫画にするかを考えるのが編集の仕事だろ

ナルトのことか？

遠回しにワンピースは面白くないのに売れたって事が言いたいんだろな
悪質やわ

ナルト面白れーじゃん

むしろ今連載中のバトル系少年漫画でワンピナルトより面白いの有ったら教えてくれ

海賊物でいうならワンピより農奴に落ちても足掻いてるヴィンランドサガの方が
100倍くらい面白いけど売上じゃ10万以上差が付いてるよな

やはり執筆スピードも評価のうちなのか

>>257
腐や豚に対するアピールのみでは売れないからな

ムシブギョー1巻だけ読んだけどこっから面白くなんのけ

サガはあのジジイ殺したのが運のツキだったな
あれで一気に勢い止まった

つかあれは小学生読まねーな
青年誌寄りの内容だわ

ジャンプブランドは皆が褒めてるから手を出しやすいもの

俺はこれが好きなんだ面白いんだと漫画を作るのは作家の仕事で
売るのは編集の仕事。プロデュース的なところから逸脱したら
それはもう原作者だよ仕事のやり方間違ってんじゃね

>>294
それはチームの数だけ答えがある

「売れてるし面白い」
「売れてないけど面白い」
「売れてないし面白くない」の3択でいいだろ評価なんて

>>289
10万どころか何百万の差だろｗ
ヴィンランドサガの売上げは知らんけど良くて何十万、ワンピは実売で300万

あんな糞つまらん月光条例を切れないサンデー編集の言う事に説得力が有るとでも？
信者が買い支えてるだけのAKB商法みたいなもんだろ

>>296
売れてるけど面白くないがないとは

>>299
そんなものはない

>>300
尾田の短篇集は今出せばどんなにつまらなくても売れる。
009は今読むとつまらないがこれからも一定数売れてくだろう

大事なのは知名度
音楽でも知名度の高いものが売れる
どんなにインディーズが良い曲出しても知られなかったら売れない

>>301　妄想じゃなくて実例だせよ

>>303
いや、レス元がありえる選択肢の提示なんだが

>>299
俺も「コレ売れてるらしいが何処がいいんだよ」って思う時があるけど
評価する以前にさっさと忘れようとパラパラ読み飛ばしちゃうんだよね

売れてるけど面白くない物

西尾維新の一連の産廃

>>305
まぁそういうことだろうなとは思った。
つまらないなんてつまらないで終わりだしな。

>>303
短編集とか有名な漫画家の新作一巻は面白くなくても売れるだろ
維持できるかはアレだが
ビリーバットも一巻だけは売れたし

売れてるけど面白くないもの
秋元関連

>>138
その通り
マガジンは編集がネーム切って漫画家は作画だけしてるって揶揄される

ワンピースより面白い漫画が存在しない時点でこのスレタイはおかしい

主観なんだから知るかカス
こんなやつが編集なんて上の人間は早くこいつを切れよ

売れてるけど面白くない物

名探偵コナン

お前等あんなんガチで面白いって思ってるのか？

面白いね
売り上げに比例する程ではないってだけだろ

>>8
滅茶苦茶売れた

相原コージのムジナは下品なだけで面白くなかったよ
相原の頂点はコージ苑とさるまん

マガジンとかサンデーとかTwitter止めよう

秋田書店の連中が言うならある意味納得

編集者が
「程ほどだけど締め切り守る漫画家＞＞＞＞＞＞天才だけど締め切り守らない漫画家」
ってリーマン根性全開きで仕事依頼するんだもん。

売れる漫画も面白い漫画も生まれるわけがない。

チャンピオン系は内容はともかく他誌と比べて圧倒的に絵が汚い

絵は重要だよな
絵が綺麗だけど話が微妙って漫画なら沢山あるだろ
話には妙な味があるけど絵が汚い漫画よりはよっぽど売れてるだろう

マガジンはキバヤシがいろんなペンネームで原作やってるからな

汚らしくなるくらいなら、手塚・藤子・石の森みたいなシンプル作画を
やってくれりゃいいのにね。やたら多いフキダシとか、描きこみすぎて
崩壊してる作画とかかんべんしてほしい。

編集者はいわゆる営業マンなんだから
売れる漫画作ってナンボ。

売ることすらできないのは厳しいな

そもそも大衆娯楽なんだから一部の人間に受けるよりも幅広い大衆に受ける方が売り上げとしては
重要だろ
数売れてるって事はそれだけの購買者が面白いと思って買ってるって事だから、「売れる漫画と面白い
漫画は違う」とか言った所で、ただの負け犬の遠吠え

>>318
商業誌で成功してる作家なんてまず社会人として締め切り守る天才ばっかだろ
富樫とか特例

これって自分のところの売れてる作家を「売れてるから面白いわけじゃない」って
小馬鹿にしてるようなもんだと思うんだが…

>>327
自分の課金ゲーで自ら課金して廃無双してる火畑くんの悪口はそこまでだ

>>327
スレタイ速報

>初版5万部の作品も作れない編集者は価値が無いから

まるで編集が漫画作ってるみたい

これ議論するとかじゃなくて本屋とか出版関係者にしたら常識だろｗ
本屋でバイトでもすればわかる話。

まぁ売れない物しか作れない編集者には価値がないだろうな
漫画家は違うけど

面白い漫画は売れるから。
「売れている＝面白い」とはならないが、「面白い＝売れる」は成立する。
じゃあ面白いのに売れていない漫画の存在はどうなるんだって？
それは面白いんじゃなくて、少数の信者が面白いと言い張っているだけのごミ漫画。

>>330
実際に売れない同人誌を敢えて買ってみると分かるけど
商業慣れしてなくて漫画うまい人は読者が読んでどう感じるかを考える力が不足してる

ttp://livedoor.blogimg.jp/sotindog/imgs/7/9/791b8605.jpg

このレベルまでこじらせちゃうと商業向けに矯正するのは大変だけど

しかし売れなくても面白い漫画には「ドラマ原作」と言う抜け道があるのではなかろうか

正直もう漫画家なんて必要じゃないんじゃないの。
ここまで偉そうな事をのたまうなら編集者が話を全部作って漫画を描く職業の人に作らせろよ。
イチイチ変なフィルター通すから衝突が起きるんだよ。
才能とか関係なく雇われてる頭でっかちが何処かで仕入れてきたような知識で
馬鹿丸出しに口出しされちゃ漫画家はたまったもんじゃないだろ。
担当編集者を殺したいってみんな一度は思ってると思うぞ。

＞初版5万部の作品も作れない編集者は価値が無いからと切り捨てられた。

漫画家は作品こけたら一発アウトだろうが
編集者は何回でアウトなんだろうか

編集が話を考えるってのは極北で
なかなかいいセンスがあるという新人を見抜いて登用する
プロデューサーの役目が最も重要だよ編集の仕事は

>>336
web漫画のおかげで
漫画家のほうが編集フィルター通さなくなったなｗ

作品の面白さなんて作品が完成された時に決まってるのに
売れたとか売れないとか後から出てくる結果で面白さが変動するわけないじゃん
「売れてるから面白い」とか「売れてないからつまらない」とか
そんなわけないのにな
いつから売り上げで面白さを語るようになったんだよ

>>336
時代はデマンド配信だから本当に自信あるならweb掲載でもいいのよ

そんな中で出版に応募してくるって事は保護されたいって事なんだし
妥協は必要だよね
編集も面白いつまらないは割とどうでもいいんだ主観を出ないから
売れるものさえ描いてくれれば黙って原稿持って帰るだけになる

売れた部数って発売後一週間なんだろ
ジワ売れが考慮されない時代だから売れる売れない、面白い面白くないの基準が
おかしくなる一方なんだよね

>>335
あまりに売れてない場合は無理じゃねーかと

>>340
例えば20年ぐらい前にも
お前の知らない面白い漫画が腐る程あったんだろうな
売れないって事は知られないって事だ

面白くないマンガが売れないのは漫画家のせい

面白いマンガが売れないのは編集者のせい

中学生の考えだな

>>334
この人は漫画うまくないと思う

売れない上につまらないのが今のサンデー

結局、売れる漫画の作り方を知ってるのはジャンプ編集部の方なんだろうな

>>349
ジャンプもジャンプだから売れてるだけで
編集者が優秀なわけじゃないと思う

昔のジャンプ編集は優秀だったかもしれんが

サンデー編集「売れる漫画と(俺が)面白い(と思う)漫画は違う。」

トガリ打ち切ったサンデーにはなにも期待してないよ

ジャンプは毎週数十万と来るアンケートというビッグデータを
数千抽出して有用な情報にする手法が秀逸

全てのデータじゃなくてその中から購買に直結する要素を導きだせる方法を作った人が凄い

>>353
そのデータが有用かどうかなんてわからんと思うけど

>>354
有用になるような質問をするんだ
毎週違うんだぜアンケートの中身

>>353
大多数に支持されるテンプレ作りってのは
刺激と意外性を求める娯楽と対極にある思考硬化的悪法ではないのだろうか？

（編集者個人が）面白い（と思う）漫画と、
売れてる漫画の違いってことでしょ？
編集者の感性が世間とちがってるってだけの話じゃないの？
つまらん漫画を金出して買う人なんていないでしょ。
面白いと思うからこそ買うわけで、
売れてるということはそれだけ面白いと思う人が多いという証左に他ならないと思うけど。
むしろ編集者がこんなこと平然と言っちゃうなんて、
購入者を侮辱してるよね。

サンデーがロストブレイン連載前にデスノについてのアンケを取ったのは伝説だな

>>356
意外性があって面白いけど買わない
話はベタだけど好きだから買う

この辺りの差かな

>>356
チャンピオンが青春とバイクとギャグで
マガジンが男気漫画で人気あったころ
ジャンプがやっと友情努力勝利で名を上げてきたんだから有益ではあると思うが
ただ今の子供は努力ターンになると一気に離れるらしい
あとサンデーはオタク系漫画雑誌なのにオタクを排除してるところが大失敗

>>357
スレタイ速報

>>355
有用になるような質問というのが
そもそも個人の主観による恣意的な選択で
有用かどうかは結局わからないのでは？

質問が違う事は別に有用である事を意味しないし

>>356
>>359
基本的に人は見飽きたものは好まないよ
独房と世界旅行の違いかな
まあずっと独房にいると独房を愛してしまうだろうけど
基本的に生命体は原理的に変化するものだし

見飽きた中で競ってるから
見飽きたものが一番売れるだけなのかな

作品性より短編化を重視して少しでも長く引き延ばそう、がデフォになったのはワンピやコナンのせいなのかね
いっそのこと死んでくれないかな

>>357
面白いと思ったから買う？

普通は買ってから読んで面白いかどうか判断するんじゃないの？違う？

サンデーの若手漫画家はうしおととらやARMSをもっと真剣に読んでリスペクトすべきだった
あれを超えようと切磋琢磨すべきだった
サンデーの漫画って縦のつながりがほとんどない

ジャンプはジャンプらしさをうけついで来ているし、サンデーの漫画の影響までひっぱってきてる
その上で新しいものを見せてる

絵も劣化してるだろ
淡白な感じだし、硬い
俺フィー、うしお、ARMSとかの頃に比べて、なんでこんなに地味になっちゃったのか
編集の方針がおかしいとしか思えない

>>365
サンデーの発行部数見たら優秀な奴は
ジャンプ行くだろ、そりゃ。
コミックスの売上が10倍違うんだぞ。

>>365
お前、BE BLUES読んでないただの懐古厨だろ
俺にはわかんだね

またこいつか

食える漫画は売れてる漫画だと思うんだが違うのか？
>1993年から1997年まで掲載されていた。
とあるから3年ちょいくらいは連載してたわけだし

面白い漫画が売れないのは編集の宣伝力のなさだろ

ムジナはストーリー漫画として確かに面白かったが
絵が絶望的に汚くて
ギャグパートの実験がとんでもなく滑ってた上に読みにくくて凄く邪魔だった

面白くても刊行スピードが遅いと買わないってか忘れちゃう

おもしろい＝うれるではないな

面白い漫画が結果的に売れる漫画になるのだが

AKBが国民的アイドル扱いされてる時点で分かるだろ

まるで「面白いのに売れない作品を自分達は世に送り出している」と言わんばかりなツイート

なおこのスレの9割がサンデー読んでない

面白い漫画が思ったように売れないことは結構あるだろうけど
面白くない漫画が思ったように売れることはそんなにないんじゃねーの

サンデーはまずマガジンに追いつけ
ジャンプ何か夢見てるから糞漫画しか残らないんだ。
足元を見つめ直せ
古い漫画家を有難がってる所も糞

KAGEROUも恋空も面白いってことでいいよもう
相手にするのはいい加減疲れた

>>378
今のサンデーは編集の目が腐ってるから
新人はもっと糞なんだよ

>>376
読んだけどクソばっかだった
寿司のやつとケンイチとハヤテとただしい子供の・・・はなぜ続いてるのか理解できないレベル

あと、悪くないけど強烈に面白いわけでもない漫画が多すぎる
少年漫画的なヒットを狙いに行ってるのはムシブギョーと月光くらい

>>204
なんで作家使い捨てのジャンプは富樫だけ特別扱いなんだ？

>>380
マギの人とかハガレンの人とか外部様から呼ぶ力（金）はあるみたいだね

>>382
切りたいと思ってる人もいるだろうが
コミックスがバカみたいに売れるんでね

>>262
ジャンプの編集は売り上げ至上主義だぞ
たくさん売った編集が出世するシステムになってる

>>382
2作も200万部レベルの大ヒット出してるのは鳥山と冨樫だけだからな

>>383　多分にそれはスクウェアエニクスに問題有るだろ？
引き止めるべき人を引き止めないで、代わりは新人

>>204
これは嘘。最初からバトル物を想定して
西遊記をもじって幽遊記（珍遊記とかぶるから幽遊白書）にした
これが違うなら冨樫が嘘をついてることになる

そういえば寿司マンガは本誌からクラブサンデーに左遷させられたな

>>388
嘘ついてるんじゃないの？

>>376
本誌は読んでないけど裏サンデーなら読んでる

幽白はジョジョみたいな頭脳バトルみたいなのをやりたかったんだと思う。
それをDBまがいのトーナメント形式ばかりやらされて最後にプッツンしたんだろ。

>>76
割りと叩きにくいレベルには実績残しててワロタｗｗｗ

新装版南国アイスホッケー部買ったら未収録があって萎えた

サンデーはあだちとか高橋とか青山とか糞つまらんまんが売りまくっただろ

冠なんとかしろよ
クソつまらん話を作家に押し付けてキバヤシ気取りのあのバカ

面白くて売れる漫画を作るのが編集の仕事だろーが

中国では売れたら２０００万部とかなんだよな
日本じゃよくて２００万部

結論：売れるためにはまず人口が多くないといけない

相原コージなんかサルマンしか知らん

山の上大学ボクシング部
タロジロのテンポも絵も漫画って感じ。

>>345
だよね…
面白くない漫画家は簡単に切られるが
売れない編集者は簡単には切られにくい

売れた実績のある漫画家が重用されて
マンネリ化ルーチン化した誌面で全体的に地盤沈下する
全体的に地盤沈下していれば売れないのは俺の所為じゃないって言い訳できる
漫画家がー読者がー社会情勢がーって悪い事にしやすい

そのためのマーケティングだな

ある程度以上売れた漫画は一瞬で消費されてゴミと化すので

売れてて面白く感じる漫画ってドリフターズくらいやわ

405 ：【関電 63.2 %】：2013/03/26(火) 04:04:15.07 ID:PwIIuLZ80

商業だから売り上げは大事
でも、人気ってのはブームだから一過性

長い目で、老若男女に受ける
普遍的な作品が残って行く

>>403
でもワンピースは６０巻以上出ても人気ですぜ

>>398
日本の出版社も
最初から中国語で漫画出すとか
もっと国際化する必要がある

>>392
ちげーよ
最初は霊界？探偵みたいな話だったろ
ポルナレフ状態でバトル物になった

一部の人間が面白いと感じる物より多くの人間が面白いと感じる物の方がたくさん売れるのは当然だ

>>76
大高見出したのもコイツなら凄いな
大高抜いてもこの経歴ならサンデーじゃ数少ないマトモな編集に思える
それが外様っていうのがまたサンデーらしいけど

面白く無いけど売れる作品ってどんなのがあるかね。
俺はパッと思い付かないんだけど、お前らなら。

馬鹿に理解できるマンガが売れる

ステマすれば売れる

いやいや、面白いと売れるだろ
面白いのに売れてない漫画などみたことないわ
面白いのに売れてないならまず自分の感性を疑えよ
ムジナはヒロインレイプされたから糞

>>36
この経歴は立派だな
こいつの意見の方が正しいと思えるくらいの説得力がある

>>36
全部アニメ化してんな
サンデーには勿体無い人物やで

サンデーは編集のつぶやきを雑誌に載せたら受けるんじゃないの

売れる漫画が読みたいんじゃなくて面白い漫画が読みたいんだけど

>>36
こいつが高津カリノＷＥＢから引っ張ってきたんだよな

経歴っていいことしか書かないんじゃないの？
裏では数え切れないほどの打ち切りがありそう
まあヒット作だしてるだけ立派だけどさ

こいつまだ若いほうだからそんなにないだろ

とりあえず三大さっさと終わらせて次の作品書かせろ漫画のコナンと絶チルと月光を終わらせろ

屑だけど有能な編集
人格者だけど無能な編集
迷う

最悪なのは屑で無能な編集

何この傲慢
仲間内で面白いと思ったものが売れるとは限らないのは当たり前じゃ
そんな自慰ばっかりやってるから凋落したんだよ、サンデーは

>>407
東アジア圏なんて海賊版横行しすぎてまともな商売にならんよ

>>424
スレタイ速報

お前が面白いと思った漫画を人にどうやって伝えてるのか
読まなきゃそれが面白いかどうか分からないんだぞ

○○って作品が面白いです！ってタイトル言われても探して読む気しないし
タイトル覚えてたとしても本屋になかったり
あっても発売日から日数経ってて本誌ですでに打ち切りが決定してたなんて作品ザラだしな

お前ら普段はワンピを親の敵のように叩いてるくせに

編集＝営業

ムジナはインフレしてないのは素晴らしいな
伏線、設定、心理描写、かき分けなど
非常に細かい
ただ売れなかった理由はなんとなく想像できる
おもしろさが伝わるには全巻買わないと伝わらないけど
数話で切られる要素があるから売れなかったんだろう

でもつまんないのは売れないんだよ

サンデーはその前に考えることがあるんじゃね？

ムジナは売れてないっちゃ売れてないんだろうけど
一時期漫画好きの間では話題になってたんだよな
別にバカ売れしなくても儲けが出るレベルならいいんじゃね漫画は

サンデーはチョンピよりおもしろい海賊漫画やってたのに
つまらないほうのほうが大ヒットしたからな
いいたくなるのはわかる

どうでもいいからさっさとコナン打ち切れ
久々に読んだら字数が小説並みになってんじゃねえか
青山にはラノベでも書かせとけ

売れる漫画と面白い漫画は違う
この理屈でﾏｰだのじゃぱんだの売って、結果サンデーは衰退したのにまだやろうっていうの？
ばかじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ムシキングだっけ？今度アニメ化する奴
あれ面白いのか？

>>437
凡作の中でも下の方
ヒットしそうな要素も残念ながら無し
そんなのアニメ化するくらい今のサンデーには弾がない

腐女子絶賛のホモ漫画、売れるんだろうけど誰もが面白いと思うわけじゃない

ムジナはもうちょっとネットが影響力もった時代に連載してたら売れてた
あ、やっぱあの絵じゃ無理だな
ワンパンマンみたいに作画を有名な奴に変えてネットでステマしたら売れる
電波教師とか言うステマリソース無駄遣い漫画よりは売れる

いまのサンデーはあ、これは打ち切りだろうなって漫画まで長期連載するからな

面白い物、よい物が売れるってのが健全な市場で
それ以外の方法で「売れる」ってのが市場の衰退の一歩

ガワと評判だけが目だって中身がゴミの市場ばっかりだと
その市場自体が消費者から見放されるのは当然の成り行き

「売れる」のを優先して中身を洗練切磋琢磨するのを怠る奴は
市場に寄生して市場を潰すシロアリと一緒

ちょうど選挙に受かるのを優先して肝心の政治の中身を疎かにして
国民から白眼視されてる政治家と一緒やなｗ

小学館の編集ってマジで編集王みたいな感じなのかな

サンデーはなんで絵が三周遅れくらいの奴に萌え漫画描かせたがるんだ
絵の重要さを編集が微塵も理解してないんだろうな
ハヤテがが売れちまった事がボディーブローのように効いてきてるな

負け犬のトウボエ

>>444
ささみさん描いてる人はすごいいいと思うが

>>444
サンデーの新人漫画家って元アシデビューばっかりだから
絵が時代遅れなんだよな。

>>446
あの作者もコミカライズだから連載させてもらったんだろうな
オリジナルだったらサンデー編集部は描かせなさそう

>>447
元アシなんてマイナー誌じゃない限り普通だろｗ

>>448
読みきり何本か描いててけっこう面白かったしそれはないだろw

>>450
現に読みきり何本か描いたのに
オリジナルじゃあ連載にならなかっただろ

売り上げ以外に出版社の飯の種になる評価作れないだろ
編集者が言うことじゃない

>>449
ジャンプの場合は新人をガンガンデビューさせるけど
サンデーは違うんだよ。
徒弟制みたいにある程度アシで下積みした人から
デビューさせるような制度になってる。
だからそいつらがデビューする頃にはセンスもないような古臭い絵
を恥ずかしげもなく載せてきたりする。

要するに回転率が悪いんだよ。老害でもいつまでも切らないから
新人枠もなかなか回ってこない。
だからサンデーはどんどん部数が落ちてる。

こんなんは同僚や同業が飲み屋でやるもんなんだよ
恥ずかしい

>>453
今はサンデーSって雑誌で新人いっぱい連載してるよ
まあ成果はイマイチだが

>>453
ベテランを重用するというのも雑誌の編集方針だから、
老害と決めつけるのは一方的な見解にすぎないがな。

新人はサンデーへ行かずにジャンプへ行くべきだということにはなるが。
もしくは同人でしこしこ本をする。

>>456
サンデーはサンデーの方針、
ジャンプはジャンプの方針

っていうのが編集の方針があるのは理解できるけど、
部数が上がれねー　うちの漫画売れねー、ってほざくのは
明らかに編集のやり方が悪いってのに気づいてないからだろ。

>>455
マガジンも同じことが言えるが
系列誌増やして経験積ませても本誌に来る新人はゴミばかりなのはなんでなんだろう

吼えろペンでそんなことやってたな
面白いマンガを作るのが漫画家、売れるマンガを作るのが編集だ！って

そういやアレもサンデーGXだったか

よく考えたらジャンプもチャンピオンも絵柄古くさいのばっかだな

売れているから面白いとは限らないが
面白いなら売れるだろ

>>457
>部数が上がれねー　うちの漫画売れねー、ってほざくのは

おまえ知り合いだったのかｗ

>>461
面白くても売れないというのもあるわけで。
そういうのは漫画家が悪いというよりも、
マーケティングに失敗した編集と営業が悪いというべき。

>>462
なにいってんだこいつ

面白くても可愛い女の子か腐女子好みのキャラが出てこないのは、売れない
そこそこ面白くて、魅力あるキャラがでてくれば売れる

>>464
そんなこと言ってーのにいつほざいたんだよっていう皮肉だろカス

>>177
サンデー信者は身の程を知らないんだな…

面白い漫画が売れないことはあっても
面白くない漫画が売れることはないだろ

>>468
某　なん・・だと？とか
名探偵コナンだとか

>>468
( Д ) ﾟﾟ

ムジナに対して横暴なサジが最初から最後まで
ムジナを一番理解してるのは何気によかった

動物界最強みたいな漫画でも、最後は革命になってたな。

コナンも銀の匙もそこそこ面白いから売れてんじゃん
他の売れてない作品はどれも糞つまんないし
看板作品にケンカ売ってんのかこいつ

>>469
コナンは面白いよ高校生が小さくなって幼馴染とひとつ屋根の下で暮らすんだぜ？
その設定だけで漫画書けるレベル
ただマンネリなだけ

コナンみたいな産廃漫画看板にしてるから
サンデーって腐るんだよ

ネームのふき出しでページが全部埋まってるなんざ
新人やらかしたら絶対編集から突っ返されるレベルのダメな構成だぜ？

しかもトリックは子供だましで犯人の動機はお涙頂戴のワンパターン火サスだし
こんなんよく面白がって読めるもんだよ

>>475
なんだかんだ言って読んでるじゃんｗ
俺はそこまで熱心に読んだことないからわからんわ

>>476
そりゃ読まないと批判は出来ないからな
でももうこりごりだ

読みずらいったらありゃしねぇ
最悪だ、あの漫画は！

そもそも「お涙頂戴のワンパターン火サス」も続いてるわけでまあ需要があるんだろそういうのも

今頃気づいたの！？

厳密に言えば火サスは終わってるけどね
ひとつのジャンルとしてはいいんじゃねーの
もはやワンピコナン一歩はもうそういう立ち位置

コナンの需要なんて全盛期の1/4とかしかないんじゃね

その哲学の結果が５０万部なのでは？

隣の関くん

あれ昔ならサンデー載ってたんじゃねえかな。

>>453
そういや小学館系列の漫画てどれもオサンやジジイ向けみたいなんばっかな
集英社や講談秋田と比べてパンチが無い

サンデーが一番おたくごのみノリなんだよ本来な。やんきーの居ない日曜の城。

>>484
たしかに集英社の漫画はパンチばっかしてんな

サンデーって売れない面白くない漫画ばっかな気がするけど
あえて言うなら売れる漫画家と売れない漫画家が居て
売れる漫画家を見つけて育てる事が出来る編集と
見つけれない育てれない編集が居ると思うがサンデー編集は後者だと思う

これただ単に自分が面白いと思うのと皆が面白いと思うのがずれているだけだよね

自分のところの看板漫画全否定かよ！

面白い作品は売れる、ではなく、売れる作品は面白い

ビリーバットが1巻からガンガン売り上げ減ってるのはつまんなかいからなんだろうな
一巻はけっこう売れたのに
最初だけならつまんなくても売れるってことか

面白いと思う作品は人によって違う。
年齢、性別、知識、経験、趣味によって全く異なる。
極端な話、ゴルゴ13が小学一年生に連載されたら数回で打ち切りになったろう。

>>491
最初だけ面白ければ後からつまらなくなっても売上右肩上がりとは逆の現象か

漫画は小説や映画と違って売り逃げが出来ないからな

>>492
本当に極端な話だな

巨人の星も現代では高校に入る前に打ち切りだろうなぁ。
親に強いられた努力を見て燃える少年誌読者は消えた。

>>492
ゴルゴを助けた子供をゴルゴが守ってくれる話あったけど、
あれなんか普通に子供でも喜びそうは話だったぞ。

>>497
そういうよくできたおもしろい話が、子供に売れないってのが
日常茶飯事なのさ。

売れる漫画と面白い漫画は違う。

>>496
それは当時でもそう思う人はいたんじゃないのかな。
飛雄馬が何しても父親が暗躍してるみたいだった時期もあったし。

同じ原作者が後に担当したあしたのジョーじゃ、押し付け教育は
早々に抜け出し、それどころか主人公が保護者を飛び越えていく
お話になってたじゃん。

面白くないのに売れる漫画ってあるよな
例えばヨザクラカルテットとか
内容は意味不明でスカスカで全く面白くないのに作者がイラストレーターだから
絵だけで売れてしまう
あの内容で１００万部とか…おかしいと思うわ

どれだけステマをうまくやるか
ダロ？

>>501
ステマを含めたマーケティング全般ね。
売れる作品を作るのは漫画家の仕事だけど、それを売るのは編集と出版社営業の仕事。

コンクリ事件の犯人みたいな友達はどこ行った

誤爆

チャンピオンで成功したステマはイカ娘だけだからな・・・

草の根活動で実私やバサアスを布教しなきゃならない
白神さんのフンス顔もレオ姉のムチムチスーツも素晴らしいよ？

>>505
バサアスは原作者が俺の好きなエロ漫画家なんだよなあ

本筋以外は面白いと思ってる。特に( ﾟдﾟ ) ←こんな顔し脇キャラの絡みとか。
・・・がわざわざ単行本を買おうとは思わんな。今となりに35巻があるが未開封のまま2週間経ってる。

なんで買ってるかというと「久米田の弟子の初連載」だから。
それ以上でもそれ以下でもなく、完結したら即全巻投げ売る。

きもちわるい

ひめはじけと願婚切ったやつは死ねよ

昨日一気読みした囚人リクが数年振りにクッソ面白い漫画だと思ったんだけど
コレ売れてないの？絵も上手いしテンポいいし

メインヒロインが無個性で、ヲタからの人気はサブキャラに
集まるってのと同じ現象だろ
最大公約数的で個性がないからこそ一般受けする

サンデー編集はそんなこと真剣に考えてないと思う
売れりゃOK
自分の思い通りになればOK
大御所ならオールOK

ワンピースみたいにつまらないのに
売れてるから面白い！とかいう馬鹿が大量発生しちゃった
漫画が出てくると複雑だろうな

>>36
面白くないけど知名度はあって、アニメ化させられてるな
ぜーんぶ成功とは程遠いポジションだわ
作り手側の人間というか売り手側の人間、商売人って感じだな
こういう奴が消えてくれないと文化が廃れる