太平洋戦争前年1940年の各国GDP 日本2017億ドル アメリカ9308億ドル ドイツ2428億ドル ソ連4200億ドル

1940年
2017.7億ドル　日本
1520.3億ドル　イタリア
2428.4億ドル　ドイツ

9308.3億ドル　アメリカ
3156.9億ドル　イギリス
1641.6億ドル　フランス
4200.9億ドル　ソ連

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

アメリカさんに真っ向勝負を挑んだ日本が無謀すぎる・・・

この頃から日本は強国だったんだな

その時からアメリカさん一強だったのか
思ってたよりイギリスとソ連が大したことなかった

ドイツならギリギリソ連に勝ててただろうけど
なんで日本はアメリカなんかと戦争する気になったんだよ

hoi2やってると「いったいどうやって勝てっていうんだよ」ってマジで思う

>>2
はあ？
日本は決して大東亜戦争に負けてないのだが。
むしろ負けたのはアメリカだぞ。
日教組の自虐教育に騙されんなよ。

以外と列強に食いついてたんだな

昔＝精神力で英米に勝つ！

今＝長時間労働で米中韓に勝つ！

あれ？

一国で世界を相手に戦争できるアメリカはチート過ぎる
絶対に戦ってはいけない相手

ドイツが戦争に負けたのは日本がアメリカに戦争挑んだから
三国同盟上、対米宣戦布告せざるを得なくなり敵を増やし過ぎたからとしか思えない

イギリスが意外と低いな
ソ連は、経済的に一番繁栄したのが1950〜60年代だから、こんなもんだろうけど

>>9
月月火水木金金という言葉がむかし生まれてだな・・
実際にその通りに働いてたかはしらんが

>>2
真珠湾で騙し討ちした糞ジャップが真っ向勝負？

アメリカ様に負けたおかげで奴隷にしていただき、今の経済発展があるんだから、
結果的には良かったんじゃないかな

ジャップ無謀すぎ

>>14
大使館の怠慢が悪いんや

植民地の生産高は含まれないのか
まぁＧＤＰだから当たり前なんだが

日本先進国すぎだろ

>>15
だな

>>5
独ソ戦を知らないのか

>>11
＞三国同盟上
三国同盟関係ないだろ
アメリカに宣戦布告したのはドイツの凡ミス

ドイツ「ソ連攻めてね？ね？」
日本「ＨＡＨＡＨＡ分かりました。では同盟結びましょう」

↓　数日後

日本「我々日本とソ連は不可侵条約結びましょう」
ソ連「(うっはｗｗｗラッキーｗｗｗ極東の軍隊を西部に集中できるｗｗ)分かりました」

ドイツ「・・・」

GDPだけじゃなくて大西洋と太平洋にアクセスできる位置にも恵まれてるんだよなぁ

>>19
なんだかんだ言って一応100年前から先進国に入るからな

誰だよソ連が一番GDP高いとか言ってたバカは

　　　　　　　アメリカ　　　　　　日本
1944年　17155.8億ドル　　1974.2億ドル


アメリカ「てめぇは俺を怒らせた・・・」

>>7
ネトウヨ演じてる俺カッコイイ

>>27
戦争儲かり過ぎワロタ

俺は太平洋戦争直前まで外相だった松岡洋右が、
なぜ失敗したのか全く分からん。

日独伊の三国同盟にソ連まで加えれば、アメリカは欧州戦争に参加しないと読んだ。
恐るべき、壮大で遠大な構想力。日本・ドイツ・イタリア・ソ連の4カ国同盟。

何で失敗したのか、全く分からん

外人が日本人を特別視してるってのは、
自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山･･･。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。
条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、
おまけに米国敵に回してガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、
英国の無敵艦隊フルボッコにして、オランダ倒して、
世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国が
さらにインフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて
１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって
参戦どころかごぼう抜きでたった2、30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。 その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品もまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎﾜﾛﾀ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ
んで今度は漫画･アニメ･ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。
世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、
その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

そこだよな
一応戦争してるのに戦闘力倍になるアメさん

ジャアアア…元々結構あるじゃん

人口等を考慮すると日本がぶっちぎりで生産力弱いな
特に対米なんて10倍じゃ利かんだろ

>>30
ドイツがソ連に攻め込んだからじゃね

アメリカとドイツですらそんなに開きあったのか？
GDPも当てにならんな

欧州をほぼ降伏させ手中に収めた頃のドイツはどれくらいだったんだろう

孤立を深める英国を同盟に引き入れて
日露戦争を勝利した大日本帝国は何処へ

俺は毎日のように妄想している。望んでいる。
日本が中国を併合すれば、どんな素敵で最強無敵の国になるか。
つまり日中併合ということだ。
中国人の思想・国民性・民度を改革し、完全に日本人化できたら。

日本語・日本の精神を教育させ、13億人の中国人を完璧な日本の精神にできたら。民度にできたら。
日本と中国の国土面積・海洋面積・資源・人口などに加え、
経済力・技術力・軍事力・優秀性・民度・国民性・文化・スポーツ・料理・観光など、
これこそまさに世界で覇を唱えられるだろう。
俺は欲を言えば、中国のみならず朝鮮2カ国と台湾を加えて、

日本・中国・台湾・韓国・北朝鮮

を新・日本国としたい。アメリカとガチ勝負できる。ガチ勝負でアメリカに勝てる。
俺は、こんな凄い国が誕生するのを想像するだけで胸が高鳴るのだ。

>>36
バカ？
当時のドイツは世界恐慌でボロクソなんだが？

>>23
ドイツ｢一緒に共産主義(ソ連)の脅威と戦おうぜ｣
日伊｢おう｣
→防共協定・三国同盟

ドイツ｢不可侵結ぼうぜｗそれと東欧を独ソで半分こしよう｣
ソ連｢うはｗｗおｋｗｗｗ｣
日本｢欧州情勢は複雑怪奇｣

>>30
>>35
ﾜﾛﾀ

日本先進国すぎぃ〜

うふふ

日本先進国すぎぃ〜

うふふ

>>39
義務教育は終えたのか？
いじめられて登校しなかったクチか？
GDPの意味わかってる？

>>23
それ言ったら、ソ連と不可侵条約あったドイツが一方的に条約破って
奇襲攻撃した方が大問題だがな

>>43

>>34
日本はやっとこさ産業が一通り揃った頃だからな

アメは20年代には高層ビルが立ち並び、モータリゼーションと大量消費社会が始まってたキチガイ国家だけどｗ

細かい数忘れたけど工業生産高の場合米ソで世界の半分
日本はイタリア並だったぞたしか
アメリカに勝てっこねえよ

1941年の日独伊GDP：6,128億ドル

1941年の米英仏ソのGDP：20,000億ドル

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/0/7/0777ba7a.png
昔から今なお現場の人間の民度で回ってるんだな
ノーベル山中がんばれ

>>39
世界恐慌ならドイツだけでなく他の国も
ボロボロだろ

この頃の日本って欧米の商品をパクりまくって安い値段で売ってボロ儲けだよな
今の韓国ポジション

内戦と大粛清あってこれかよソ連
人口チートと国土チート国家はこれだから…

１８８０年から１９４０年にかけても日本の年間経済成長率は、３．２％から５．５％
１８９０年代から１９３０年代にかけての各１０年の経済成長率は、平均６５％近くにも上っている
一般的に日本経済にとって苦難の時代とされる１９２０年代でさえ
他の工業国と比べると日本はかなり高い経済成長率を記録している
明治維新からほぼ７０年しか経ていない１９３７年に、日本は電力生産と消費で
世界５位になり、鉄鋼生産では世界第６位、綿糸生産では第２位、レーヨンの生産では第一位になっている

１９２０年には、日本は食糧を自給できなくなり、他の産品についても
輸入への依存度が高まった。これは始まりにすぎない。これで日本は自立できない国へと。

ミクロネシアで４００万円以上の赤字を出し、利益があがるのが１９３２年のこと
初めて、１２万２千円の黒字を計上するに至ったが、７０万以上の利益を上げる年は１つもなかった

日本の貿易収支は、全般的に赤字であった。この赤字の補填は、輸送サービス、
日本の海外企業からの収益、海外にいる日本人労働者からの送金、観光収入

>>31
なお今はメリケンの属国、中国に経済力も抜かれた模様

>>38
中国はインド・ロシアの二大国、国家連合のASEANと地続きだからな
両国を弱体化させつつASEANを内部対立構造に持ち込み、カナダメキシコブラジルを大国化させ
中東のイスラーム勢力を支援しアメリカの勢力を排除して
米軍を北アメリカ大陸〜大西洋に張り付けることができればなんとかなるかもしれない

政治・経済・スポーツ・国民性（民度）・技術力・体格

全てにおいてドイツは優秀すぎる。
世界で最も優秀な国は間違いなく日本とドイツだ。
俺は24時間長考してもドイツの欠点や短所が思い浮かばん。
全てにおいて完璧すぎる。

なぜ世界で最も優秀な2カ国が第二次世界大戦で敗北したのか。
低脳しかいないアメリカ・イギリス・フランス・オランダ・ソ連・中国に負けたのか。

俺は15歳の時から35歳の現在まで、毎日欠かさず、四六時中考えてきたが、
全く分からん。全く分からん。

アメリカ・イギリス・フランス・オランダ・ソ連・中国・オーストラリア

この国々の国民、どう考えてもアホしかいないだろ。
いやいや、どう考えても民度低いだろ。

何でこんなアホ国に世界最高国家の日本＆ドイツが負けたのか。
俺は絶対に納得できん。

ちょっとちょっとちょっとおおお！

日本すごすぎワロタwww

世界で最古の皇室をもってるのに
100年前すでに先進国！

世界最強のアメリカに喧嘩売って
ビビりまくられた！

どう考えても日本人ヤバ過ぎるだろwww

それに比べて韓国は？
韓国はどうなの？

大日本帝国すごいな

>>56
資源がなかった
物量に負けた
最後の方では技術でもボロ負けた

>>56どっちもロシア（ソ連）の防衛線的の意味で拵えられた国だからだよ
グレートゲームの一齣が調子乗るなってこと
っかてめえなんどめのコピペだ

普通に大日本高いな
でも貧しかったんでしょ？
なんで？

自分が政府高官や政治家でもないのに>>38みたいな
書き込みをする奴って

>>57　そもそも韓国という国ができたのは戦後

>>57
戦後はその凄い日本の政財界に食い込んで日本を裏から牛耳ってるらしいよ

>>61
人口がやたら多い
あと貧富の差が現代なんてもんじゃない

>>61
海軍のせい

>>61
金つぎ込む先が軍事だったからじゃね

>>57
5000年の栄華を誇った我らが大韓帝国の栄誉ある孤立は、突如現れた極東の野蛮な島国によって破壊されたのだ

こんなもんじゃ無かったはずだが
確か10倍の開きがあったはず

ちなみに日本とアメリカのGDPの差が歴史上最も縮まったのが1996年
この時は日本4兆ドルに対しアメリカ6兆ドルと1.5倍にまで縮まってた
なおこの時は全アジアのGDPの三分の二は日本一国で占めると言うチートっぷりだった

流れを止められない空気を変えられない国民性なんだろうな
一回歯車が狂うとダメだとわかっていてもそのまま暴走、今後も同じようなことがあるで

1930年のGDP

中国　384,280
日本　114,290

中国の3分の1のGDPｗ

>>56
イタリアやDAKが無かったとしてもソ連には勝てなかったはず

粛清などでボロボロだから短期で行けると早合点し、ソ連の実力を甘く見積もったのが一つ
短期決戦になると決め付けて冬季装備の充実化を怠ったのが一つ
占領地の市民を濃度と蔑み迫害して味方に付けなかったのが一つ
モスクワとレニングラードを落とせず、ソ連人民に希望と時間を与えたのが一つ
兵器面でも性能を重視し過ぎて生産性整備性を無視しすぎたのが一つ


こうやってリストアップするだけでもドイツは負けるべくして負けたことは分かるだろ

>>61
今と同じで貧しいひとが国を支えてた
それを知って暴れてたのが農民上がりの青年将校

でも、バカが学問つけてもやっぱりバカなことしかしないんだよな
今のネトウヨとかもそうだけど

キチガイドイツでさえ戦うの恐れてたアメリカに奇襲攻撃とかジャップアホすぎる

ていうか>>1の1944と1945の落差見ると悲しくなるな
まさにCivで戦争に負けた後のグラフ並のナイアガラ

>>71
マジレスすると中国は150年前まではGDPはずっと世界1
ようするに最近になって元に戻るというだけ

ネトウヨが中国崩壊論を出すけど過去のデータから見ても、単なる感情論で科学的じゃない

当時ドイツですらソ連にはビビりまくってたんだろ？
そんなソ連ですら相手にしたくなかったアメリカ
そんなアメリカに戦争仕掛けるとかバカ過ぎだわな
ジャップと言われるのも仕方ない

敗戦時の日本はGDP1000億ドル
本土無傷のアメリカは連合国に武器売りまくって17000か
やっぱり隣の戦争って儲かるんだな

1930年のGDPランキング

1 米国 769,215
2 中国 384,280
3 ロシア 252,333
4 英国 238,270
5 フランス 186,778
6 インド 182,245
7 ドイツ 165,233
8 日本 114,290
9 イタリア 116,411

>>61
戦争経済だったのと、メチャクチャな借金で回してたから。

数字上は大きくなっても、実際、当時の人は自分たちの国力（当時はGDPって考えなかった）
ブラジル以下だと「正しく」認識してたよ

中国は当時からGDP2，3位のGDP大国だったからな
インドも日本よりGDPが高い大国

なんで米国って今も昔もチート過ぎなの(´・ω・｀)？どういう原理？

日本は全部軍事力に注ぎ込んでたから
庶民は土人生活だし東京中にスラムがあった
いくら軍事力だけ先進国並でも土人に過ぎなかった

>>79
おいおいイタリアに負けてるから
見栄張るなよジャップ

戦争を回避することは出来なかったの？

>>80
正しく認識してるわけないだろう
皇国は世界の一等国とかマジで言ってたんだぜ？

イギリス 315,691　＋ インド 206,778　＝　522469

1940年
2017.7億ドル　日本
1520.3億ドル　イタリア
2428.4億ドル　ドイツ

9308.3億ドル　アメリカ
3156.9億ドル　イギリス　←実際は522469億ドルで第二位だから
1641.6億ドル　フランス
4200.9億ドル　ソ連
4200.9億ドル　ソ連

今　　経済力だけ先進国
昔　　軍事力だけ先進国

>>85
経済的には不可避だったでしょうな
金融恐慌以降、ずっと借金づけだったし、戦争経済にでもしなけりゃ立ち行かなかったと思う。

最終的に国家予算の８割、戦争に回した挙句に破滅するんだけどね

>>83
今もあんまり変わんないな
国民こそ国力の源泉なのにそこをマネジメント出来ずに大局的に負け確コースへ

1941年からの米国の軍事費投入はマジで半端ない
米国が当時の日本ぐらいの比率で軍事費投入してる
全力で日本潰しに入ってる、米国史上空前規模

>>86
当時流行した架空戦記（「もし米国と戦わば」みたいなの）じゃ、
自国の経済規模、ちゃんと認識してたよ。

ただ、戦記の結論、日本の負け、ってすると発禁くらうんで、
最終的に精神論で勝利する、って結末なだけで

>>91
米国にとって日本はよほど都合が悪かったの(´・ω・｀)？なんで？

>>91
ジャップとだけ戦ってたわけじゃないから

>>85
戦争する前から借金だらけ、さらにリフレ+赤字国債(建前上は建設国債)して財政悪化
戦争直前でデフォルト一歩手前
戦争終了後の1946年に新通貨に切り替えでついにデフォルト

>>87　522469ならダントツ1位だろ
サイヤ人編のフリーザみたいじゃねーか

>>93
戦ってる相手が日本だけじゃないからだろ

>>91
ほぼ全ての連合国にレンドリースしまくってってのもあるだろ

米国は米国で戦争に負けたら破滅するレベルの軍事費投入
もしミッドウェーで大敗しても凄まじい軍費投入で押しつぶせただろうが
それでも軍費投入が凄まじくてどう影響してたか分からんレベル

日本の国家財政に占める軍事費の比率
●日本
1941年　75.7%　1942年　77.2%　1943年　78.5%　1944年　85.3%
☆ｱﾒﾘｶ
1941年　5.6%　1942年　17.8%　1943年　37.0%　1944年　37.8%

アメリカと戦う前に疲弊しきってるよね(´・ω・｀)

1人当たりのGDP　ソ連と日本は人口で稼いでいるだけ

1 米国 7,018
2 英国 6,546
3 ドイツ 5,545
4 フランス 4,004
5 イタリア 3,429
6 日本 2,765
7 ロシア 2,144
8 インド 650

この頃から日本強えな。

日本やドイツよりも
ソ連を盛り過ぎじゃね？
確かに工業力は伸びてたみたいだが
農民もかなり餓死してたんだろ

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機　←　さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機　←　はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←　さすがドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門　←　やる気あるの？


【第二次世界大戦(1941年)の総人口】

アメリカ合衆国 　1億3千万人 (黒人ほか市民権を持つもの含む)　←　さすがアメリカ、これで国力10〜100倍 (日独両面で)

大日本帝国　　　1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による)　←　はぁ？やる気あるの？ (枢軸最大の人口国)

>>91
アメリカにとってはヨーロッパが主戦場でジャップは片手間

>>92
ああ、そゆことね
でもそれなら戦争する前に参謀本部の日米戦略でも日本の経済力、軍事力なら敗北必須と結論出てる
それも同様に日露戦争も勝ったからと、わけわからん歴史解釈で決着つけたなw

てかどうやって日清日露で勝ったのかわけわからん
当時の超大国じゃん

>>106
長期戦になったら死ぬって大本営も認識してたよ

【アメリカ軍の(1944年)両面作戦】

1944年6月、ノルマンディー上陸作戦(史上最大の作戦)　←　さすがドイツ、アメリカ軍数百万(後続含む)と激戦

1944年6月、サイパン上陸作戦　　　(マリアナ沖海戦)　　←　はぁ？ たった3個師団が相手？


【第二次世界大戦(1944年)の総人口】

アメリカ合衆国 　1億3600万人 (黒人ほか市民権を持つ者含む)　←　さすがアメリカ、これで国力10〜100倍 (日独両面で)

大日本帝国　　　1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による)　←　はぁ？やる気あったの？ (枢軸最大の人口国)

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52861.jpg

>>107
実際陸ではそんなに対して勝ってないしな

1940年　人口ランイング

1　　中国　　518,000
2　　インド　　317,000
3　　ソ連　　195,000
4　　米国　　132,000
5　　日本　　72,000
6　　インドネシア　　70,000
7　　英国　　48,000
8　　イタリア　　44,000
9　　ドイツ　　43,000
10　　フランス　　41,000

>>107
清はハリボテ大国
ロシアは戦争継続に耐えられるほど
国家体制が盤石でなかった
日露でも第一次でも結局国民が怒ってるし

フランスが低すぎな気がするな

>>108
いや、誰がどう考えても敗北必須だろ

>>7
今の安倍信者もそれくらい無茶なことを言っている。

>>114
短期決戦で講和に持ち込むつもりだったから仕方なし

>>113
植民地抜きの本国のみの計算だから植民地入れると少しはあがるね英仏とも

>>113
この頃のフランスはグダグダの極みだったからな

>>107
というか中国もロシアもたいしてやる気無かった
国内問題の方が重要だったというのが大きい

>>113
フランスはナポレオンと第一次のせいで
人口バランスが無茶苦茶だったから

この前本屋で歴史群像立ち読みしたら「インド洋キャンペーン」って太平洋戦争のifでもし日本がインド洋で通商破壊をやっていたら・・・
てシミュレーションやってたな
これは個人的に俺もタイムスリップしたらやってみたい作戦だったんだが
セイロン島を占領するには1個師団送り込まないといかん、それに攻略してる間にアメリカが背後から襲ってくる
っていうんで成功するのは極めて難しいって結論だったな
やはりアメリカに勝つにはイージス艦をタイムスリップさせるしかないか

世界GDPベスト５の連合国と戦争するなんてｗ
↓
1930年のGDPランキング

1 米国 769,215
2 中国 384,280
3 ロシア 252,333
4 英国 238,270
5 フランス 186,778

>>116
誰が長期戦なら勝てるの間違いないのに講和なんてするかよww
やっぱり昔からジャップはお花畑だなwww

>>107
日露戦争はロシア革命を援助して増援を出させなかった
アジアの橋頭堡である旅順さえ落とせば撤退するしかないのでむちゃくちゃな突撃で落とした

戦争がなかったらそのころ東京オリンピックの予定だったんだし

>>46
1930年代初期にエンパイアステートビルは凄すぎだよな…
東京タワーのおよそ30年前にそれを余裕で超える高さでしかもビルなんだもん

>>100
今の日本が1%、北朝鮮でも35%らしいから
75%ともなるとどんな生活になっちゃうのかな

GDPは段違いだけど総動員かけてそれをフルに使える枢軸国にも短期戦では目はある

とHoIやってると思う。

建造トン数
　　大日本帝国海軍　　　アメリカ海軍
1937　　　45,000トン　　　　　75,000トン
1938　　　40,000トン　　　　　80,000トン
1939　　　35,000トン　　　　　70,000トン
1940　　　50,000トン　　　　　50,000トン
1941　　 180,000トン　　　　130,000トン
1942-45　550,000トン　　3,200,000トン←

戦前に「風とともに去りぬ」「ファンタジア」とか大作カラー映画撮ってる国と、
戦前に輸入フィルムでしょっぱいカラー映画撮ってる国じゃ、底力が違いすぎるよ

イギリスと戦争してる最中反対側のソ連に侵攻した独逸が無謀過ぎる
エネルギー供給してもらう立場だったのに意味わからん

開戦時

アメリカ

大統領　フランクリン・ルーズベルト
国務長官　コーデル・ハル
陸軍長官　ヘンリー・スティムソン
海軍長官　フランク・ノックス
大統領幕僚長　ウィリアム・リーヒ
陸軍参謀総長　ジョージ・マーシャル
海軍作戦部長　アーネスト・キング


日本

総理大臣　東条英機
外務大臣　東郷茂徳
陸軍大臣　東條英機
海軍大臣　嶋田繁太郎
陸軍参謀総長　杉山元
海軍軍令部総長　永野修身


最高首脳部の人材も、日米では大差がある。人材の点からも無理ゲー。アメリカの首脳部は切れ者ぞろい。日本は東条英機という時点で、、、陸海軍の両総長もスーパー無能。

>>6
HoI2の対米戦なら勝てない方がおかしいレベルだろ
まあアレはゲームならではのファンタジーだが

この時の日本も輸出が強かったの？

アメリカに戦争吹っかけたのは無謀すぎ
だが、あそこで負けてアメポチになって良かった

勘違いするなYO！

シナ事変国債で借金先送りにして、見せかけの軍需景気の空元気だからな。

民需の貿易に制限かけて、アメリカから必死に石油と鉄屑を買って
民間は物資の統制が始まり、物価上昇が始まってる。
外貨獲得のため卵を冷凍してアメリカに輸出、国内卵不足。
レコードが少し値上がりしたかと思ったら、材質もケチってて酷い品質
趣味性の高い雑誌は「自主的」に廃刊
重要なニュース雑誌も紙質悪化・ページ減少、食品の広告がほとんど無くなる
ラジオは見た目は同じでもクオリティが急降下
バスは燃料不足から減便
石炭不足と日照りが続いて電力不足
官庁がビルの資材に窮して、木造の庁舎を建てたら火事で炎上

ハルノートとか石油禁輸前から中国相手の事変で経済は疲弊してたYO！

>>132
陸大２浪の中将止まりのバカが首相
だから日本は終わったと言える。しかも右翼はそれを応援

そういや今もネトウヨが応援してるやつで同じ奴がいたなww

>>132
東條が総理なのは、当時最有力候補だった東久邇宮(皇族)を首相にしちまうと
敗戦した場合皇族、つまり天皇にまで責任が問われそうなので
内大臣の木戸がとりあえず天皇に対する忠義だけはあった東條に首相をさせたって話だろ？
てかあの時点では誰が総理やったって同じだから

米帝は二正面作戦やって欧州戦線制圧、ついでに太平洋で日帝を叩きのめすという離れ業を行うキチガイ

あれ、ドイツってこんな低かったのかよ
イギリスと同程度はあるとおもってたわ
そりゃ余裕で負けるわ

戦争しなくてもアメポチになってたろ
それを判りやすくする案件が現在進行中じゃないか

あと、このデータ、書いてる本人が戦前の推計値はお遊びみたいなもんだから、
数字そのものはあんまり意味ない、って言ってなかったっけ。
ちょっとソース探してみる

ドイツはWW1での敗北で領土縮小、ついでに経済破綻してたからな

>>129
ファッ!?

>>141
露ポチやシナポチにされてた可能性があるんだぞ

昔から日本人は優秀だったんだな

ソ連は計画経済で疲弊していると教科書では書いてあったけど

赤化日本も見てみたかった

>>134
競争力のある輸出品は生糸や綿織物ぐらいしかなかった
まあ戦前の日本は典型的な軽工業国だしね

まあ一次産業しかなかったし国民総奴隷だった日本圧倒的有利だっただけでは
休みなく働いて仕事をいただきありがとうございます言いやがるし

>>147
ソ連の経済成長は凄いぞ。1930年から1940年の10年間でGDPが倍になっている
土建と先進国からパクった鉄鋼がらみで、内需だけで倍にしてやがる・・

そら負けますわ

>>46
戦時中のアメリカの街は今と殆ど変わらないらしいな

アメリカは欧州に7割、アジア太平洋に3割の戦力を振り向けただけ
3割の戦力ですら日本はフルボッコ状態になってしまった

アメリカスゲー、植民地無いのに、当時大植民地帝国のイギリスをトリプルスコアで勝ってるんだもんな。
こんなのにケンカ売ったとか無謀すぎる。

>>152
今の日本でいうジャニーズみたいなのが女の間で凄いブーム起こしてたし戦争中なのに

>>147
偉大なる指導者であり模範的人民でもある同志書記長ウラー！

過去を学べば学ぶほど、大日本帝国の糞っぷりを実感するんだが
なんでネトウヨや石原あたりはこんなクソ国家を美化し絶賛するのかワケワカラン

誰も責任を取りたくないから天皇バンザイの名目でリスクは無視、
精神論だらけで現実が見えていないため終戦寸前ですらクーデター頻発
まず天皇主権とか言ってるくせに肝心の天皇の意向は無視しまくりっていうね

>>154
イギリス本国だけの計算値だからイギリス領インド地域とか植民地入れるとそれほど差がなくなるよ
アメリカの1位はゆるがないけど。インド単体だけでも10位以内に入る化け物GDPだからね

>>154
インド入れるとそれほどでもない
なにせインド地域は当時の日本よりGDPが圧倒的に上だったからね

>>157
日本はアメリカによって太平洋戦争に追い込まれたのは事実だろうが、
そういう絶望的なシチュエーションを作りだしたのは、日本の政治家や軍人の
場当たり的な対外政策や権力闘争によるものだったという事実も動かし難い訳だが
まぁ結果的に見て近衛文麿が首相になったというのが、日本にとって致命傷だったな

>>148
つHOI2

>>1
この数値は台湾と朝鮮も含んでるの？

>>147
計画経済が戦後、自由主義経済に効率性で負けていくのは確かだけど、
戦前の場合、世界恐慌が起きた時、ソ連だけが計画経済のため影響をほとんど影響を受けず、
というよりむしろ五カ年計画などで大成長してた。農業国から工業国に変わったのは計画経済のおかげ

戦前の日本は反共国家だったけど、高級官僚や一部の政治家は計画経済をすべきだと思っていて、
それを試験的に実施して発展したのが、テストケースの満州国だった

うーん、今、原文読んでるけど、
「日本は（開国以前？は）７５トン（５００石）以上の船を作ることが禁じられてた」とか、
間違ったこと書いてあるな

明治維新で西洋化した結果、猛烈に経済成長した、って結論出すためなのかねえ

>>51
まだまともにパクれるような技術力も無かったし
綿花なんぞを輸出していた後進国ポジション

>>163
そこまではある程度知ってる
でも、ロシア革命後は困窮機だったしネップの失敗は手痛いじゃないの？
情報戦のロシア革命という本では革命後のソ連はイギリスなどの諸外国の支援なしはなりたたかったと書いてある
21年からネップ開始で2次五カ年計画は33年〜37まで継続されたけど、そんなに短い間に躍進するのでしょうか？

GNPだろアホか

日米比十分の一以下かと思ってたけどそこまでは差はなかったんだな
というかドイツはもっと上かと思ってた

>>166
農民を100万単位で虐殺して無理やり工業化達成
マジキチ国家以外不可能

>>169
都合次第で地球の反対側近くまで強制移住とかね
転勤でもキツイのに

>>69
96年は色々なもののピークだよね
確か翌年から生産年齢人口減やデフレが始まったような……

>>83
ジャップの限界だな、２２６事件も貧困層への福祉政策と思いきや
天皇、皇国どうこうの電波だったし

>>107
戦争に勝つというのは敵軍を殲滅したり首都を占領することだけではできません
有利な条件で講話できれば途中経過はどうなろうが勝利なのです
だから外交力の差じゃね
太平洋戦争はそこら辺どうにもならなかったし

こういう感じに日本のダメさ糞さ後進性を突きつけられると
ネトウヨとかは発狂するんじゃないの？当時のネトウヨは発狂しなかったの？

>>174
当時はここに名を連ねてるだけマシだろｗ

欧米以外は殆ど旧植民地や保護国みたいなのばっかなわけで

>>168
十分の一とか三十分の一とか言われてたのは、経済規模の数字でなく、
鉄鋼生産量や人口、食糧生産、資源生産量、発電量とかも含めた、
総力戦に必要な総合的な国力じゃないの

>>168
日本は中国と戦争中で全力で兵器生産しててこれ
アメリカは世界恐慌から不況引きずって緊縮状態でこれ

鉄鋼の生産量を見ると第二次世界大戦はほぼアメリカ一人で戦争してたようなもん

当時日本の石油の８割はアメリカから輸入だから、鉄も、、機嫌を損ねて大ピンチに

ジオンと連邦の国力の差より小さいな。

米帝相手に強烈な先制攻撃で有利な講和へ持ち込めると思ってた日帝の狂気

今回はしくじらない、アメリカと。。ってのが本当に妥当なのかどうか
当時だって米中とは同じくらいの交易があったのに片方をバッサリ切った

【第二次世界大戦(1945年)の新型戦闘機】

メッサーシュミットMe262　最高速度：870 km/h ← さすがドイツ

P-51Dマスタング　　　　　最高速度：703 km/h

五式戦闘機 　　　　　　 　最高速度：580 km/h ← はぁ？ 正気なの？ (枢軸最大の人口国)


【第二次世界大戦(1944年)の主力戦車】

パンター中戦車　　　　 70口径75mm砲 ← さすがドイツ

シャーマン中戦車　　　52口径75mm砲

一式中戦車 　　　　　　48口径47mm砲 ← はぁ？ 戦車なの？ (枢軸最大の人口国)

HOI3やってるけど日本軍の備蓄カツカツです
中国相手に無駄な消耗戦してる場合じゃねえって感じ

【第二次世界大戦の急降下爆撃機】

ハンス・ウルリッヒ・ルーデル大佐　Ju 87のパイロット　有名な「ソ連人民最大の敵」 ← さすがドイツ

クルト・クールマイ大佐　　　　　　　 Ju 87のパイロット　フィンランドの「救国の英雄」 ← さすがドイツ

九九式艦上爆撃機　　　　　　　　　 戦争の前半はかなり活躍したが　「九九式棺桶」 ← 特攻機


【アメリカ軍の空中戦の公式記録】

ベトナム戦争での、米軍機のキルレシオ 2.5 : 1 (米軍の公式記録)　← さすがベトナム、2〜3機で米軍1機を撃墜

太平洋戦争の、F6F戦闘機のキルレシオ 19 : 1 (米軍の公式記録)　← はぁ？日本側19機やられて米軍1機を撃墜

ドイツしょっぼ

＜各国のGDPのピーク＞

1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）
2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）
3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）
4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）
5位　日本　2045.2億ドル（1941年）
6位　フランス　1989.4億ドル（1939年）
7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）

日本は40年と41年でほとんど変わらないから
日中戦争の段階で力を使い果たしてたようだ。
にしてもドイツのGDP低いな、人口の差かもしれんが。

HOI2は人間同士でやるとマジ萌える

本当の問題はGDPじゃなくて「アメリカも大日本帝国も総人口が対して変わりなかった」という事実から逃げている事



(朝鮮半島を除いたインチキ統計でなく、本物の1941年の公式文書記録によってる約1億人と約1.3億人が正解だよ)

>4
第一次世界大戦で唯一無傷やったからな

>>185
ジャップは飛行機の運転下手すぎwwww

ソ連も結構あるんだな
そら戦車大量生産出来るわ

※米作によるものが98%

日本ってそんなに稼いでたのか
代表輸出産品が生糸とかだったんだろ？

日本がそこそこに見えるのは人口が多かったってだけ
鉄とかの生産量で見たほうが絶望できると思う

第二次世界大戦中、アメリカを走り回っていた蒸気機関車
ttp://www.youtube.com/watch?v=0ZdzZW5X14g

こりゃ勝てませんわ

ＧＤＰだと意外に差が少ないんだな
これなら勝てると思っても仕方ないかも

>>197
今よりも差が大きいのだがそこは、、、

>>187
第二位は中国で
第四位はインドパキンスタン（地域）なんだけどね

日本はアメリカに勝ちようがない
連合艦隊を総動員してもハワイ諸島は獲れない

>>187
GDPランキング

1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）
2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）
3位　中国　38428億ドル（1930年）　　←New
4位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）
5位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）
6位　インド 206,77（1940年）　　　　　←New
7位　日本　2045.2億ドル（1941年）
8位　フランス　1989.4億ドル（1939年）
9位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）

なぜこれで自分から先制攻撃したのか　中二病にしても酷すぎね？

>>133
むしろアメリカは雑魚だよな
ソ連がボスって感じ

もうあんな勢いのある日本は戻らないの(´・ω・｀)？

>>202
日露戦争のときみたいに嫌になって講和を申し込んでくると思ったんだろ

>>204
世界史レベルで見たら今もピークより落ちてるとはいえ十分勢いあるだろ
まぁこれから下り坂一直線なんだけどな

ドイツって大したことなかったんだな
欧州制覇しかけてたからもっとすごいのかと思った

現在の日本人は安い鉄鋼がある暮らしを当たり前と思っているけど、
当時はそうではないからな

>>183
そのコピペまだ後生大事にとってたのかよ
俺が計測方法と設計思想について前論破したろ

GDP5倍、距離も数千キロ離れた世界最強のアメリカとなぜ戦ってしまったのか・・・
本土すら攻撃できなかったし

ドイツは最大でヨーロッパの大半とロシア西部まで手中に収めるからGDPはかなり増加するはず。

>>185
それも論破したろ
以前から少し改変

九九艦爆の飛行性能や航続距離は普通にスツーカより上なんだけど
しかも零戦とかと違ってちゃんと後継機の彗星に引き継がれてるし
あとなんで人間と機械を比較してんの？

毎度おなじみキルレシオはF6Fが機種に関係なく出した数字ね
つまり攻撃機や爆撃機なんかの空戦に弱い機種のスコアも入ってる
大してベトナム空軍はほぼ迎撃に特化した編成(Mig-21とか)
それとそもそも投入された機数が違いすぎるからレートが上がり用がない

粗鋼生産量の差も凄かった気がする

>>212

だってさ、2chのインチキ統計やインチキ速度解説よりも、

　
　大日本帝国の総人口1億人、アメリカ約1億3千万人とか、五式戦闘機の最高速度：580 km/hとか


世界的に認められている公式記録のほうが絶対に信用できるじゃんか

>>214
参考

　　　　　　　　日本カタログスペック　　　　　　　　アメリカ計測
雷電二一型　　596.3km/h　　　　　　　　　　671km/h 軽荷重状態での計測例

四式戦闘機　　631km/h（高度6120m）　　　687km/h（高度6096m）　140オクタン燃料、高品質点火プラグでの計測例

そもそも速度だけで戦闘機の価値が決まるんなら未だにMig-25とかが最強になってしまうよ（嘲笑）

>>23
ソ連に参戦すべきだったな。

ドイツと日本でソ連を叩くべきだった！

サハリンもシベリアも取れたぞ！

>>11
先に勝手にソ連に攻め込んだアホはどこのどいつだよ

しかも日本は戦力のほとんどを中国に投入して
指一本でアメリカと戦ってるような状態だったしな

>>216
その後を知ってるから言える後出しじゃんけんだけど多少は違ったかもね
モスクワ防衛戦で極東の満州貼り付け部隊を大量に引き抜けたのも
ゾルゲが「日本の対ソ参戦はなし」っていう情報のおかげらしいからね

どこのドイツ

>>23
そもそもドイツが先に不可侵条約結んでたんだが

>>219
ソ連なら米国ほど強くないのでドイツと日本が共闘すれば勝てたかも？
悪くても引き分けとか？
当時のソ連は少なくとも日本を占領する力はなかったはず。

米国とさえやらなかったら。。。

>>217
と、東方生存圏の確立のために必要だったから…

空母機動部隊による攻撃を編み出したってだけで大日本帝国は十分レジェンドだわ
あと潜水艦に戦闘機積んでたとか

>>224
潜水空母は航空戦艦みたいなもんで、その後の発展もなく捨て去られた失敗作じゃん

>>215
疾風のデータは確か戦後米軍がチューンした機体のデータで日本軍にその数値を出す事は出来ない。
そういう計測条件いじったデータでホルホルすんのはみっともない。

煽りのコピペをより正確なデータ言えば零戦は対F4Fのレシオで上回れ無かったとかもあるで。

>>222
ソ連とやりあえば満州喪失は確実だろ
朝鮮はお情けで奪われなかったかもしれないが

これ朝鮮や台湾もこみだから

対ソ戦はチハでT-34を倒せる気がしない

>>215

アメリカと戦争してるのに、アメリカ製140オクタン燃料とかアメリカ製点火プラグで

計測してどうするんですか？　それが当時の実際の戦闘力の参考になるんですか？

>>229
チハは対戦車能力ないんだよ！だから倒せなくて一方的にやられてもノーカン！

>>11
ドイツは三国同盟を破棄すればアメリカに宣戦布告する必要はなかったよ

>>222
そもそもソ連と日本がやりあう理由がないんだが

>>232
破棄しなくても参戦の義務はなかったよ。
アメリカが日本に攻撃をかけて戦争が始まったなら参戦義務が生じるけど、
そうじゃないから。独ソ戦が始まった後、隙があれば侵攻するつもりで関特演
やったけど、結局日本はソ連に侵攻しなかったでしょ。

役5倍かよ
なんか国力10倍くらい差があるから日本は負けて当たり前とか言ってたやつら息してる？
5倍くらいならアメリカも結構マジだったんじゃね

>>231
そもそもアメリカ軍もチハを戦車としてカウントしないこともあったらしいな
機銃弾すら貫通する有様で、そんな代物を戦車に含めたらドイツ戦車と戦う連中に申し訳ないとか

>>224
アメリカ国民レベルでは、今の日本人みたいに
日本が米本土空襲上陸するのではという危機感があった
潜水艦による通商破壊作戦、水偵でオレゴンの森林に焼夷弾を落としたり
それがアメリカを無謀な作戦に駆り立てた＞ドーリットルの東京空襲

日独伊でソ連に攻め込めば勝てたんじゃね？
原爆もないし、戦艦や航空機もアメリカには及ばないから
ドイツと一緒にソ連を叩けば良かったのに。

>>224
イ号だっけ？飛行機積んでた潜水艦
なんか頭固そうなのに変なとこ柔軟で面白兵器採用してたよね旧日本軍って

>>235
GDP(つまり経済的指標)だけならな
たしか総合的な国力差は20倍くらいだったと思う
どっちみちそんな相手とケンカしようなんて無謀もいいとこ

>>238
だから日本側にリスクの割りにメリットなさすぎだっつってんだろ
そもそも利害が一致した同士の3国じゃなくてハブられ同士の３国でしかないからな

日ソ独伊四国同盟ってこういうスレじゃなかなか名前が上がらないな
独ソ戦から見てわかる通りドイツがいるから実現不可能だけど

>>219
ゾルゲってドイツ人だよな。
すべてはドイツが悪い。

自衛隊 26万人
大日本帝国軍 840万人

桁違いでわろた

>>242
チョビヒゲが暗殺でもされれば、可能性はあったかも？

>>222
開戦から終戦まで極東ソ連軍（極東方面軍＋ザバイカル方面軍）は
関東軍を質的にも量的にも凌駕してたんですが…

ジャップは簡単な算数も出来ないｗｗ
負けて当然ｗｗｗ

>>235
gdpは五倍でも、総力戦を戦う為の国としての総合力が十倍とか三十倍とか言われてたんだろ
現在の日中でなんでもありタイマン戦争になった場合、
gdpがさほど変わらないから日中の勝率は五分五分とか言ってたらアホだろ
どう考えても核持ってる中国が勝つ

ドイツが空母持ってればバトルオブブリテンも成功しただろうか

マジレスするとこのデータは西ドイツのみ
ミリヲタは良く分かってないまま統計を引用する奴が多すぎ

>>244
大正時代の軍隊は自衛隊と同じぐらいの人数だったという

中華民国の経済規模はソ連より大きくて人口も6億弱だったけど日本軍の足止めぐらいしかできなかった

海軍「アメリカと戦争するから予算ガンガンよこせや」
国民「よっしゃ生活苦しいけど金をどんどんつぎ込むわ」

国民「もういい加減戦争しろや」
海軍「数年は暴れられるけどそれ以上はゴニョゴニョ・・・」

>>252
足止めどころか経済的破綻コースに持ち込み総力戦体制に追い込んでいる
太平洋戦争の前から日本は既に死に体だぜ

>>140
アメリカさえ参戦しなければソ連ですらどうでもよかった
イギリスなんてロンドン空爆を続けられたら降伏すると当時を振り返ってた

>>230
出先からだからIDかわるぞ
運用能力を叩くならわかるが数字だけだして設計が劣ってたみたいな印象工作嫌いなんだよ
これからも見つける度にケチつけていくからよろしくな

我々の祖先はほんと勇敢だわ

GDPが高いつってもドイツも日本も債務超過のせいで止まると死んでしまう病気にかかってたしな

>>249
絶対に無理
てかBOBに空母いらん

>>1
イタリアが以外と頑張ってて見直した
もっと本気出せよな。

あ、あれ？世界一ィィィィ！のドイツとそんな差が無い？

http://www.ggdc.net/Maddison/Monitoring_the_world/1994_Monitoring_the_World/b)App.B,text.pdf
ドイツは東独地域とオーデルナイセ以東も含めると２倍になるからソ連と同じくらい

ドイツもソ連に不意打ちで襲いかかって優勢だったのは最初の半年だけだからな
物量で圧倒されるのは日米とかわらない

しかもアメリカは恐慌の後遺症からまだ立ち直ってなくてフルパワーですらないという
対して日本はこれが全力中の全力
債権乱発して4倍界王拳状態

戦艦に自国の州名や旧国名をつけるのって
日本とアメリカは同じだけど（大和、武蔵、日向、アリゾナ、メリーランド、オクラホマ等）
多分どっちかが先に思いついて実行してどっちかが「これイカスじゃん！」
って思ってマネしたんだと思うんだけど実際どっちが先だったの？

やだなー神の国が負けるわけないじゃないですかー

欧州と太平洋で戦いながらマンハッタン計画という人類史上初の核兵器開発を成功させた国

なぜヒトラーはソ連に宣戦布告したのか
ソ連と戦う理由なんて当時の日本がアメリカと戦う理由よりはるかにないと思うけど

http://www007.upp.so-net.ne.jp/snakayam/image/china_5.jpg

>>265
アメリカ
理由は簡単で建国からの歴史が浅いんで人名付けるとネタが尽きちゃう

>>268
生存圏のためだろ、我が闘争に書いてある。そもそも共産主義嫌いだしあいつ

>>268
ナチスの政治思想的に東方への侵略は不可避
やっぱりカルト集団は自滅する運命なんだな

イギリス日本より高いのにマレーやビルマ初期での体たらくはなんなの
アメさんがトラックや戦車融通してくれてやっと盛り返したよね

>>263
ドイツは日本と違って資源そのものはそれほど不足してなかったんだけどな。

ドイツ版マニフェストデスティニーというか
母体のドイツ騎士団が東方植民の為に出来た組織だから
東方生存圏獲得は民族の宿命的義務なんです

ドイツはモスクワの手前まで進撃できたろ。
侵攻がもっと速くて冬になる前に占領できてれば、結果は変わってたかもしれない。
日本とアメリカじゃ、そんなチャンスすら最初から無かったし。

>>273
庭先で大火事起きてるのに別宅のことまで知らんがな(´・ω・｀)
な状態だろ。

>>277

その割にギリシャには部隊を派遣してドイツにやられてたりする。
日本が参戦すると本気で思ってなかったというより、
日本はイタリアよりさらに弱いと思ってたというのが実体だろう。

GDPも人口も今のエジプトと同レベルだな
エジプトって案外ショボいんだな

次から次へと後方から物資や武器(支援砲火)が
送られてくる奴らに勝てるわけないじゃん
初めのうちは勝てると思ったんだろうけど、
やってる内に「あれ、俺たちヤバくね？」って気付くだろ

>>278
いやいやギリシャって海運の要所スエズに近いだろ。
そりゃシンガポールは重要な拠点だけど
地中海の重要性と比べられるもんじゃない。

>>281

しかし、ダンケルクで逃げ帰った経験があるのに
あれだけばかりの兵力を投入してどうするつもりだったんだろう？
本気で来られたらひとたまりもないのは分かってたろうに。

海を隔ててアフリカで戦うならともかく、大陸でドイツ軍と戦うのは
無謀だとは思わなかったんだろうか。

日露戦争時の大日本帝国とロシア帝国の鉄鋼生産力比率は一対一〇〇〇〇を超えていたのだがね。

≪　　ﾏｸﾞﾈｯﾄﾊﾟﾜｰﾌﾟﾗｰｽ　　≫
　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
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　　　　　　|　米 / 　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　 ﾉ>ノ
　　 三　　レﾚ
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　　　　　　　　　　　　　　　≪　　ﾏｸﾞﾈｯﾄﾊﾟﾜｰﾏｲﾅｰｽ　　≫
　　 　　　　　　　　　　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　⊂二（^ω＾　 ）二二二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽソ　 |
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　　　　　　　　　　　　≪　　ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰ　　≫
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　’'　　ハ　ゞ　ヽ　　 ソ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾌﾞｰｰｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

>>283

でも、日露戦争の時は同盟国がイギリスで、物資とか輸入できたじゃないか。
太平洋戦争の時の同盟国は独伊で、物資輸入なんて不可能だったぞ。

>>272
ドイツの人民に今の領土じゃ狭すぎるからロシア人ぶっ殺すかシベリア送りにしてみんなで農耕しようという東方生存圏思想
キチガイの一言

>>283
日露戦争は総力戦じゃないし

>>256

それはまあ置いといて、感情論も置いといて、冷静に、合理的に、客観的に見ると

例えばアメリカ製の部品とか零戦に付けてやっぱり設計は優れていたホルホルとか、
当時は連合軍より劣ってなかったとか、正直、意味ないじゃないですか？　


で、比較して「客観的に見ると劣っている」と判断しても仕方ないことあるじゃないですか？

>>276
モスクワが落ちてもソ連がなくなるわけじゃないよ
むしろ主要兵器工場はウラル以東に疎開済で殺る気満々だったし

>>288

客観的に見ると、一番劣ってるのは首脳部の頭ですがな。
ぶっちゃけ、首脳部を入れ替えたらアメリカが負けかねないとすら
思えるぐらい（世論が反戦に傾けば戦争継続が出来ないから）
日本の首脳部って馬鹿だろ。

ジャップ国もまだまだクソ田舎だったのに
それに負ける欧州列強ｗｗ

欧州は大戦に入ってたから低くなってるんじゃないの？

>>217
ドイツ人って中世から伝統的に東方地域はドイツ人のものだと思ってるからな

上手くやってたらもっと戦えたんじゃないの？

確か日本と戦争したころのアメリカは世界のGDPの半分くらいを占めてたらしい
今は2割切ってるけど

>>264
アメリカも国債乱発しすぎて大戦末期は予算がつきかけてたぞ

>>288
帰ってきたからまたID変わってるぞ
とりあえず速度と運動性がトレードオフであることから勉強したら？
翼面荷重でググれよ

ほんとまだわからないみたいだから相手してやるよ
お前が如き低能の恣意的数字遊びなんてな、やり方次第でどうにでもなるんだよ

例えばこんな具合にな

零式艦上戦闘機二一型
航続距離3,350km　←1940年運用開始

メッサーシュミットMe262
航続距離：1,050km　←1944年にもなってコレ敵地につく前に墜落ｗｗ

こんなホルホルに意味あると思うか？
お前のやってることはコレと全く同じレベルの間抜けぶりなんだぞ？

兵器っていうか工業製品には設計思想ってものがあるわけ
何でもかんでも完璧にはできないから必要な能力を持たせて不必要な部分は削る、当たり前なことだろ？

>>296
日本はアメに戦争しかける前から
日中戦争ですでに予算の半分近くが軍事予算だった
軍人恩給などの関連予算入れればもっとだね
すでに破綻していた

>>293
ヒトラーはスラブ民族見下してたし反社会主義だから
ソ連と不可侵条約結んだのが逆に不思議なくらいだもんな

ジャップが無謀すぎてワラタｗｗｗ
こりゃフルボッコにされて当然だわ

日本より二度も叩きのめされながらその都度速攻で復興したドイツ民族のが優秀じゃね？

>>260
国民「総力戦？たりーよ」
軍部「無理、準備に数年かかる」
親方「じゃかましぃ！戦争やるんじゃあ！」
>>294
日本自身が太平洋戦争開戦前に計算して計画通りでも資源の需給バランスが崩れて戦争出来なくなるって試算をしてた

戦争したくてしかたが無い大本営は試算の数値いじって開戦しても大丈夫とウソついた

>>17
なお真珠湾攻撃ど同時におこなわれたマレー作戦（対英戦）は、敗戦まで宣戦布告すらしなかった模様

USA！USA！USA！
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52947.jpg

>>293
一貫性のないアーリア人史観のせいか
東欧で金髪碧眼の孤児みつけたらドイツに持ち帰ってたらしいからなナチスドイツは
怖えーよ

>>297
みっともないヤツだな

自分が出した疾風の数値も同レベルだと気付けよ

なんだかんだでこの100年近く上位10カ国の顔ぶれあまり変わってないよな
先進国同士で戦争なんてするだけ無駄って気づいただけ良かったな
中国は気づいてないぽいけど

>>250
確か大戦中はイギリスとドイツのGDPはおおよそ互角だろ。

フランス抜いてドイツに追いつきそうな規模か
調子にのったのもわかる気がする
しかしアメリカ相手は無謀だったな

>>306
最初からわざわざ点火プラグと燃料の注釈入れてるんだけど盲なの？

>>310
そんなの引き合いに出してる時点でどっこいだよ低脳

>>310
注釈入れたらその比較が有効になるってわけでもないだろ

>>311
日本側のスペックも出してるのになんで騙してることになるのかわからないんですけどｗ

>>312
機体設計を測る目安としてアメリカと日本同じ条件での性能比較は意味があるけど？

ちなみに雷電の例は日本が戦闘重量を加味して燃料弾薬をかなり搭載した状態で計測を行うことが多かったのに対して
欧米はそうでもなかったのでカタログスペックに差が出るという例ね

>>313
その日本側速度も試作機の数値だぞ>>314で講釈垂れてるクセに試作機の数字出してんのかよ

>>315
有名な624キロのこと言ってんのか？
それとも疾風の増加試作が実質量産機なことを知らないとか？
できるだけ同条件になるようにアメリカ側の計測と高度が近い数字を選んだだけだけど？

ちなみに実戦部隊でも650キロの報告とか結構ある

>>314
最高速に機体設計による差なんか薄いだろ
エンジンでほぼ決まるのに

AoDでドイツプレイで正規空母量産してワシントンに強襲揚陸しようとしてフルボッコにされるんだけど

空母八隻で基地空爆し続ければ壊滅するよ

>>316
>それとも疾風の増加試作が実質量産機なことを知らないとか？
>>215の
四式戦闘機　　631km/h（高度6120m）は試作４号機が出した数値で試作４号機は初期試作機

言ってる事がデタラメ過ぎ

>>317
機体設計は関係ない？
速度目指してアセンダーやら震電やらJ21とか奇抜な設計をした技術者が報われないね

たとえ保守的なスタイルでも層流翼がちゃんと機能してるかどうかとか
速度に影響する部分だけでも見るべきところは十分にあるけどね

もっと差があるのかと思ってた
桁が違うレベルぐらいかと

ソ連はゴムをどこで手に入れてたんだろ

>>320
それは悪かったが量産機と試作四号機の飛行性能に有意な差があるとも思えないけど

雷電は、軸を伸ばして難産に。
技師は過労に、零戦は過去に。

皮肉なことに雷電の震動問題もアメリカ人が計測する分には気にならないレベルだったみたいだな
日本人が神経質すぎたんだろう

>>11
ヒトラーは対米戦争にノリノリだったと聞くが。

>>323
ソ連は当時合成ゴム先進国だった

>>324
お前の話は自分で消化出来て無いクセに講釈垂れてんのがダメ

>>215の先に指摘した日本側速度の他にもアメリカ側数値も記憶が確かならエンジンを入念に
オーバーホールして燃料とプラグの他に電装系と潤滑油を取っ替えた上に非武装だったはず

更に指摘すれば>>326もいい加減、雷電の振動はエンジンとペラの共振で航空機には致命的
共振問題を抑える措置の調査中に殉職事故を起こしてるし、アメリカ軍が調査したのもこの共
振問題を低減させた後の物

>>329
ダメだから比較自体が無効と言いたいのか？
他に日米での比較データはないのに
というか個人的に興味あるからアメリカが通常状態で測った疾風のデータあるなら教えて欲しい

>>329
あと雷電については日本側で問題が完全解決したとは考えられてなかったからの話だぞ

>>331
だから低減と言っとるだろうが

>>328
「ソ連　ゴム」で検索してみた
ソ連は、1928年に合成ゴムを発明し、1931年から量産してるうえに、中央アジアで天然ゴムの栽培したり、ゴム製品の再生までやってたのか
全く不足しそうにもないな

>>332
日本側は低減しても問題があると認識していた←→アメリカ側は問題がないと判断した

ここから日本人が神経質なだけだろうという話をしたところ
三行もうだうだ「講釈」垂れられて否定された

俺は言うほど間違ってないと思うけどね

>>333
タンポポたくさん植えてそこからゴムとってたという話を聞いたことがある

>>334
米軍が自分が使わん旧軍の装備って事を理解してねーお前の低能さを省みろよ

>>336
苦しいのうｗｗ
アメリカの調査ってそんないい加減なの？
正直そんなならもっとWWIIも苦戦してただろうよ
テストパイロットは命がけだぜ？

>>307
総力戦の恐ろしさは第一次大戦で
一応気がついたはずなんだけどなヨーロッパ諸国は。

>>337
お前の低能さにあきれる、戦後における旧軍装備の評価だ
戦中の旧軍搭乗員の雷電に対する評価はとても低いぜ低能

>>339
ほんとにそうおもってたんなら最初からアメリカの調査について当てにならんというべきだろ
論破されたからって逃げてんじゃねえぞ腰抜け

>>333
あ、中央アジアに何故か希少物資が豊富だと思ったらそういうカラクリだったのか

>>339
まさか「わざと話に乗ってやったんだよ（ｷﾘｯ」とでも言うつもりかね？？

>>340
逃げるってかw
お前こそ無知晒しまくって逃げ回ってんじゃん。

>>343
おおいいねえ得意のどっちもどっち論

スレ見てて思ったが

イタリア何してたのまじで
ねえ

>>333
それでも戦車の転輪ゴム抜きとか作ってたからなぁ不足はしてたよ
T34とか調べれば判るけど

>>344
お前が無知晒してんのを指摘され逆ギレしてるだけじゃん

２倍くらいまでだったら中国に喧嘩売るのもいいが４倍差くらいになったら素直に靴舐めた方がいいな

>>347
いよいよ水掛け論になってきたから言っちゃうけど
「低能」って言われてそんなにくやしかったの？（小並感）

>>348
アメリカの靴を舐められるならその方がいいけどな

「ヒトラーはドイツ経済を復活させた」って言うけど
戦争が始まる前に財政はずっと未来の分まで使っても赤字で詐欺状態だったり
軍需業界ばっかり活況で他の所は酷い有様だったり
「小泉は史上最長の景気回復させた」ってのと同じで詭弁の一種だな。

>>349
俺はお前の誤りを指摘してお前は具体的に返せてないどころか俺にデータを聞いてすらいるだろ

具体的な事か言えないならレスして来んなよ

最後にレスしたもの勝ちルールかおまえらｗ

すんません　自重します

>>352
いいけどあの糞コピペはこれからも見つけ次第潰していくから
具体的に返すも何も同高度での比較で今のところあれが一番正確なデータだから

それとこの茶番劇でこれを思い出しました
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

>>354
なんなのこのキチガイ

>>353
こんな板でレスバトルすまんな。

ほ　る　ほるでNGされてたからほとんど見えなくなっててワロタ

>>353
嫌儲に多い阿Ｑ精神勝利法の使い手同士の戦いは双方が勝者になり敗者は居ないのじゃ

>>4
第一次世界大戦の後はアメリカの天下だね

ちなみに紀元前1000年〜1900年以前までの3000年近くは全て中国が圧倒的に世界一のGDPでした

じゃああああああああああああああああああああああああああああ

中国は偉大で尊敬できる。　ただし北宋〜南宋まで。
日本で言うと鎌倉時代にコークスを使用した産業が花開いていた。　圧倒的すぎワロタ

イタリアが20〜30年代に欧州政治に与えたインパクトは想像以上に大きい
いつまでもヘタリアなんて言ってると勉強がちっとも進まない事になるよ

1940年なら朝鮮も日本に含まれるからな

>>345
フリーズドライのインスタントコーヒーを発明した。

イタリアって何で枢軸側に着いちゃったの……

英仏がアフリカを二分する勢いで植民地にしてるのに
アフリカに一番近いイタリアが持ってないのは不公平だろ？

イギリスってこれイギリス連邦じゃなくて本国だけだろ？
だから主要な連合国各国と枢軸国各国の差はもっとあるよ

カナダ、アフリカ、インド、東南アジア、オーストラリア、ニュージーランドとか込みだとどれくらいだろう？
どいうか連合国全部で計算するとドえらい差がつきそう

アメリカの圧倒的工業力

アメリカとイギリスとソ連邦とドイツについでだし世界５位の大国か
戦闘機だって日本ってゼロ戦しかイメージないけど実際はアメリカと同じくらい種類あるだろ
ドイツも結構あるけどイギリスなんてほとんどアメリカに注文してたし
日本はガソリン精製の技術がいまいちでアメリカのハイオクで飛ばしたら日本の戦闘機はカタログ値以上の性能発揮したらしいし
しかし太平洋みたいなデカいフィールドでアメリカと戦っただけすげーわ

軍事費と対GDP比も見たいな

ソ連って当時すごかったんだな

>>373
国土は広く資源もあるし労働力も多い。
それにまだ革命から２０年ほどしかたってなくて
共産主義革命の理想も多くの国民がもってただろうし
資本主義国が大恐慌で苦しんでるのにソ連は影響ほとんど無かったわけで
自然な自信にも繋がってただろうからな。

>>345
今みたいに観光地
戦時中のイタリアは別に極端に弱かった訳でもないしな、昔貼られてたコピペなんて事実歪曲しまくり
スパゲッティの話は連合国軍の広報フィルムにイタリア兵がスパゲッティ食ってる映像が残っているから見た誰かが面白可笑しく歪曲したんだと思う
腐女子はネットDE真実で漫画描かず勉強してから漫画描けよと…

>>355

かなり有名な話ですが、V1、V2ロケットとかMe109、Me262の設計者とか技術者は
ペーパークリップ作戦などで、非常に多くの人がアメリカに引き抜かれてます

これは、対戦相手の「連合国から非常に高く評価されてた」ためです


いっぽう、日本の航空技術は対戦相手の米軍によるキルレシオ評価などを見ても
自分たちで自尊してるのばかりで、アメリカに引き抜かれた航空技術者などはいませんでした
(アジア人だから低いというわけでなくベトナム航空戦などは割と評価されてます)

これは、対戦相手の「連合国からも高い評価はされなかった」ためです


理由は見るべきものがなく必要なかったから、だと思われます。これが実際の客観的な評価なんです

>>362
宋代は中華の文化的頂点
あの時代はすごいけど異民族がなあ

>>322
桁が違うレベルに開いたのは第二次大戦直後だな
第二次大戦直後のアメリカのＧＤＰは全世界のＧＤＰの約47％
金保有は全世界の3/4。加えて世界で唯一の核兵器保有国

まさに軍事・経済両方とも人類史上空前の超大国だった。

>>378
昭和３０年代までのソ連もなかなかだぞ
西側がアメリカ＋いろいろな国でやってたODAの総額と同じだけ、
一国で世界相手に呉れてやってたからねえ

まあそれで貧乏になってちゃ仕方がねえ、って所はあるがｗ

>>177
戦艦7隻、大型巡洋艦6隻、空母11隻、巡洋艦80隻、駆逐艦117隻
海軍航空隊15,000機増強
補給艦10万トン増強
港湾設備・海軍基地機能強化

1940年の単年度でこれだけの予算が成立してるけど、
アメリカにとっては緊縮財政レベルなのか

1980年の名目GDP240兆1759億円と実質GDP290兆5511億円
1990年の名目GDP442兆7810億円と実質GDP447兆3699億円
1991年の名目GDP469兆4218億円と実質GDP462兆2420億円
2008年の名目GDP501兆2093億円と実質GDP518兆2309億円
2009年の名目GDP471兆1387億円と実質GDP489兆5885億円
2010年の名目GDP481兆7733億円と実質GDP511兆3016億円
2011年の名目GDP468兆0738億円と実質GDP506兆8333億円

為替と物価上昇
そもそもちゃんとした記録が残ってるか怪しいもんだよ

>>380
予算が付いても生産してなきゃGDPに反映されない

ソ連はロシア帝国の工業化の遺産で伸びてたって話だが
それをいっちゃうとソ連の立場がなくなるのでなかったことになってたんじゃなかった？

>>376
日本人技術者の引き抜きがほとんどなかったのは言葉の壁もあるんじゃないの？
言語的に近いドイツ人ならともかく当時の日本人技術者が英語話すのは厳しいだろ

潜水空母とか米軍が接収して
ミサイル原潜の参考にしたとか言うし

日清1戦争時の中国のGDPってアメリカよりも上で日本の数十倍だった事実を知らない奴多いな

>>385
戦争に役立つことならどんな労力も厭わないアメ公が、言語の壁程度で「日本の技術イラネ」って諦めるわけないよ
本当に日本の技術が参考にしたいほど素晴らしいものならね