国歌斉唱時に起立しなかった教師への処分について賛否両論吹き荒れる

卒業式の国歌斉唱時起立しなかった教師へ処分に賛否

　大阪府教育委員会は、卒業式の際の国歌斉唱時に起立しなかった府立高女性教諭を減給1ヶ月の処分に付した。
そして、8人の教諭を戒告処分にした。この処分が妥当かどうかをライブドアニュースのネットリサーチが投票を
実施している。

　19日の12時現在、432票が投票され、「妥当」と答えた人が87.5%で、「妥当でない」と答えた12.5%を大きく上回った。

「妥当」と答えた人からは、「国歌斉唱で起立脱帽するのは世界の常識。教育現場においてすらそれが出来ない人間が
教師をやっていることは著しく不適当。次は懲戒免職で」のように、常識的におかしいとする声が出た。

「妥当でない」と答えた人は、「一億総動員もすぐそこか・・・怖い世の中になったわ」と、今回の処分に対し、
思想の自由に反すると感じたようだ。

http://yukan-news.ameba.jp/20130319-240/

お前ら何様のつもりなの？
今日まで誰のお陰で無事に育ったと思ってるの？
アフリカに生まれて物心付く前に死ねばよかったのに

＞国歌斉唱で起立脱帽するのは世界の常識。

死刑廃止も世界の常識ですね＾＾

国家にすがるしか脳のないジャップが多いんやな・・・

国歌が嫌いとは言わないけどやはり強制は良くないと思うわ

生徒は自由にしたら良いが教職者はそうもいかんだろ

嫌ならば公務員を辞めればいいだけのはなしであり、
公務員という職にしがみ付き、且つ、公務員にあるまじき態度を生徒の前で公然と行ったことが問題
問題行動を起こした公務員は処分されるのは当たり前のことである

左巻きバカ教師を追放しろよ。
思想信条の自由は職務外でやれと何度言えば気が済むのか？
授業中に思想信条の自由を生徒が持ちだして、授業ボイコットしても良いのか？
学校は集団生活を学ばせる所でも有るんだろ？

思想信条の自由のお遊戯会は、もう誰も付いて来ないよ。
左巻き馬鹿は不可侵領域を自分達で壊している事を何時気付くんだ？

国家斉唱を無しにすればいいじゃん
なんも問題なくね

葬式に赤ネクタイしてくようなもん

世界の常識とか本当かよ
都合のいい時だけ持ってくるのがダメだわ
なら最初から全てを海外に合わせろや
国際映像でも座ってるぞ？

>>9
個人的にはになくなってもかまわないと思う

教職の立場でありながら全校生徒の前でゲリラ的手法でもって政治的アピールをしたことの方が大問題

起立しなかった教師の授業で生徒が礼の時に起立しなかったらどうすんの？

>>3
オバマ大統領は、国歌斉唱時に胸に手を当てて敬意を表することを拒否してるしなw

強制派の手本は中国や北朝鮮なんだろう

>>7の通り
自身の信条を貫き通したいなら公務員辞めて民間人になれで済む話

>>13
ファビョるに決まってるだろ
その後はクラス全員焚きつけてきょうし公認のイジメフルコース

校歌と卒業式によく歌われるこういうので充分じゃん
何で陰気な君が代なんて強制しようとするのか

巣立ちの歌
http://www.youtube.com/watch?v=C1oBjnDbeX8

国歌斉唱の起立を奨励するのは、国民として当たり前だが
それと同時に、起たない人を罰するのは国家としておかしい

>>8
歌わないだけなんだから、式の進行を妨げていない。
お前の理想とする北朝鮮なら、国歌斉唱拒否は国を傾かせかねない重罪なのかも知れないが。
強制が必要ならば、
問題は強制される側ではなく、
歌わない人間がいるだけでおかしくなるシステムの方にある。
それが自由主義国だ。

自由主義が嫌なら北朝鮮に亡命しろ。

何で立たないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
連帯責任ってことで全員廊下に並ばせて「先生の心も痛いんだ」って泣きながらビンタ

>>17
校歌も強制はよくないぞ

起立するのが嫌でも「反省してまーす」って感じですげえ不貞腐れた態度で立てばいいんじゃね？
反抗的な態度は表現できるし立ってんだから文句の言われようがないし
歌もジャイアンみたいに思いっきり怒鳴って歌う、文句言われたら「歌ってんだろ？文句あるｗ？」って煽る

>>18
国が罰してるわけねーだろ
行政指導に従わないアホ教師を行政が処分してるだけ
国歌、国旗なんて関係ないの
行政指導が守れてない公務員を処分してるだけ

ごめん賛否両論じゃなかった

卒業式で全員入場して開会始めに演奏だけするとかでいいんじゃね
特にサヨとかいう学校じゃなかったけど小中高と君が代斉唱とかなかったな
校歌とｔか卒業生を送る歌とか卒業生が歌うのとかは一杯練習したけどな
君が代って式典でみんなで歌う雰囲気の歌じゃねーよ

アメリカでは学校でプレッジ、つまり国家への忠誠の儀式(？)みたいのがあるが
その時には退室する自由も認められている
逆に国家斉唱で起立しないだけで処分を受ける国ってどこよ？
北朝鮮とか言うなよ？ｗｗｗ

国旗国歌なんてかんけいないから
行政指導を守ってない公務員を処分してるだけなんだよ
敷地内禁煙を守らず職員室で喫煙してる教師を処分してるのといっしょ
左翼が国旗国歌をこじつけようと必死みただけど、全然違うから

>>23
ネット弁慶ってお前みたいな奴のことを言うんだな

一つの国家忠誠表現の拒否を非難してる癖に
その所以を欠勤を咎めるのと同列にする卑怯さ

国歌強制で教育が良くしようって考えがすごい
こいつらより手話のできる猿の方がもっと賢い案が出せそう

>>27
それは生徒の話
国に忠誠を誓え無い人間は公立の教師になれないよ
で、日本も生徒は歌わなくても処分なんてないけど？
なにいってんの、おっさん

強制されると途端に嫌になるな

愛国の押し付けほど気持ち悪いもんはない
日本は愛国心持てるような国じゃないのに無理やり押し付けてる

>>21
こういう、妄想だけで話を進める奴ってなんなんだろうなw

この件で教職員攻めてる奴はあいつらの左翼教育のせいで
自分の頭が悪くなったとガチで思ってそう

>>32
アメリカでは、教師も国歌を歌わない自由がある。理由は
「それを強制するならば、我々が大事にしている自由主義を自ら否定することになるから」

自由主義陣営にいながら自由主義を否定する劣等民族ジャップ

日本は大好きだけどな　学校もまずまず好きだった
教師も総じて良かったぞ　普通の公立だけど
学校は学校の中で完結したいというか身内の式典なのに
外部から国が何歌えとか興ざめじゃね

>>34
じゃあ、公務員なんてやめろよ
国に養ってもらってるってどんなどMやねん
公務員で国が嫌いなんていうアホは、
両親が大嫌いやねんといいながら自立せずいつまでも養ってもらてる金持ちのガキといっしょ
さっさと出て行って自立せーよと
家を出て行くメリットとデメリットを考えて家にいることを選択したんなら、黙っとけって
左翼公務員は甘いねん、全てが

賛成

>>19　は馬鹿なの？きりつもしてないじゃん。
まぁ中国様の国歌なら起立も斉唱もすると？www
学校に思想信条の自由を持ち出すなと言ってるんだが？
この馬鹿教師が、学校外で何やろうと
それは思想信条の自由で良いけどさ
学校に持ち出さなくてもいいだろ？誰に見て貰いたいんだよ？
皆が自由行動したら収拾つかんだろ？で教師がその一番手になって
どうするんだと言ってるんだが？

>>31
安部ブレーンなんて、
家に床の間を作れば子供は真面目に育つ
とか、
大人は全員が名刺の裏に座右の銘を書くべき
とか言ってる連中だからな。
思想は似ていて知能が劣る連中なら、
冗談じゃなくてありうるかも。

なんで首にならんの

>>37
>「それを強制するならば、我々が大事にしている自由主義を自ら否定することになるから」
なんや、これ初めて聞いたわ
ソースだせって
ホンマに簡単に嘘をつくな、お前らって

>「一億総動員もすぐそこか・・・怖い世の中になったわ」

これって左翼かじったおっさんおばさんだろ

何で左翼は韓流反対を強制するなって言っておいて日の丸反対を強制するのっと

子供に国歌斉唱を強制するなとか言うやつって義務教育も強制だからダメってこと？
子供が「授業をさぼるのは信条の自由」って言えば認めるの？

最終的にこれ名目に減給処分出してるだけで
実質は普段から目に余る左翼活動してるだけだろどうせ

嫌なら辞めればいいだろが屑公務員どもが

>>46
韓流反対＝人種差別
日の丸　　＝国家主義、天皇賛美

この問題の思想信条の自由を
迷惑防止条例と同じ程度に貶めながら不起立を非難する奴らは
無自覚なのかどうかいつも疑問

>>41
起立しなくても式の進行は妨げていないよ。
馬鹿だねぇ。
そしてなぜか突然
中国様の国歌ならｷﾘﾂｾｲｼｮｰすんのかー
とか、訳のわからんことを言い出すw

なんでそんなもんを歌わなきゃならんのよw
意味不明すぎ。
問題は自由主義が守られているか否かだよ。

そんなに教師をネトウヨにさせたいのかね

ミネソタ州法
どの生徒または教師も、忠誠の宣誓暗誦への参加を拒否することができる。

ノースカロライナ州法
この方針は、いかなる人間に対しても、起立、国旗への敬礼、忠誠宣誓暗誦を強制しない。

アラスカ州法
学区は、全対象者に忠誠の誓いに参加しない権利があることを周知せねばならない。参加しない権利を行使した事実は、当該生徒や被雇用者の評価のため、またその他いかなる目的であっても、使用されてはならない。

モンタナ州法
学区は全生徒教師に対し、忠誠の暗誦に参加しない権利があることを周知せねばならない。忠誠宣誓に反対するどの生徒教師も、いかなる理由であれ、免除されなければならない。
宣誓への参加を拒否する生徒・教師は、宣誓や学校規律を物質的実質的に乱さない限りにおいて、どのような代替行為に従事してもよい。
もし生徒教師がこの項目に従って宣誓暗誦への参加を拒否した場合、学区は評価目的で当該生徒教師の参加拒否に言及してはならない。

ミシシッピ州法
（2）忠誠の誓い暗誦に反対するどの生徒教師も、処罰なしで参加を免除されねばならない。

アーカンソー州法
生徒や保護者、法的後見人が宗教・信条その他の理由で参加に反対する場合、どの生徒も忠誠の宣誓暗誦を強制されてはならない。宗教・信条や他の理由で反対する教師や他の学校職員は、その行為の指導または行為への参加を免除される。

テネシー州法49-6-1001
もし生徒やその親または法的後見人が、宗教や信条その他の理由でこのような行為への参加に反対する場合、どの生徒も忠誠の宣誓を強制されてはならない。
教師や他の学校職員は、宗教、信条その他の理由で反対する場合、その行為の指導また行為への参加を、生徒同様に免除される。

コネチカット州法
この項目の規定は、いかなる人間に対しても、忠誠の宣誓暗誦を強制すると解釈されてはならない。
http://togetter.com/li/269164

思想は別に自由にしたらいい
心の中で何を思おうが好きにしたらいい

ただし仕事はしろ
仕事しなかったなら減給や免職は当然だろ

>>44
判決は国旗の方だったが国歌でも同じ
http://homepage3.nifty.com/yeonso/kokoro/kokoro49.htm

>>52
自由主義が守られた結果としてなら学級崩壊とか起きてもいいの？他人の邪魔云々なら、外に出ていくとかならいいの？

強制がどうのこうのとは俺はドッチでも良いんだけど
生徒は授業という事で強制されてるわけだ。
でもお偉い左巻き教師は生徒そっちのけでファビよるのはどうよ？
生徒のための式なら、生徒に主役を譲れよと。
式の存在含めて、学校行事で強制されてる生徒の事思えば
左巻きも寛容な人間性を一回位見せても良いんじゃないのか？

賛否両論って賛成がほとんどじゃねーか
こんなもんに反対するマイノリティなんて発言権はもうねーんだよ

嫌いだからやりませんなんて、大人は許されないんだよ

さる朝鮮研究者の方も仰っていたことなのですが、どういうわけか昨今のわが国では、
北朝鮮が嫌いな日本人ほど日本を北朝鮮にしたがる傾向がある気がします。
北朝鮮でさえ核武装したのだから日本もそうしろ、経済封鎖で飢えても国家独立のためなら我慢すべき、とか。
強力な外交のために報道の自由も規制しろ、政府の命令に従えない人間に人権なんか認めるな、とか。
徴兵・徴農で過酷な現場に放り込んで甘ったれた国民性を叩きなおせ、とか。
たとえばかような人々の存在が、私が北朝鮮を東アジア史上におけるブロンの一類型と見、
近隣社会の歴史的文脈ではいつでもそうなる可能性があると、判断する所以なのです。
（與那覇潤『中国化する日本 日中「文明の衝突」一千年史』）

>>57
成熟した市民を育成する仕事と、斉唱起立への自由とが同じ話だと思うのか？

ともかく君主は、たとえ愛されなくてもいいが、人から恨まれることなく、しかも恐れられる存在でなければならない。
これは政治家が、市民や領民の財産、彼らの婦女子に手をつけなければ必ず出来るのである。
人間は、父親の死はじきに忘れてしまっても、自分の財産の喪失は忘れがたい物だから、とくに他人の持ち物に手を出してはいけない
ひとたび略奪で暮らす味を占めた者は、他人の物を奪う口実をいくらでも見つけてしまう。
その逆に、血を流す口実となると滅多に見つかるものではなく種切れになる。
民衆が愛するのは、彼らが勝手にそうするのである。だが恐れられるのは、君主がわざとそうさせたのである。
したがって賢明な君主は、もともと自分の意志に基づくべきであって、他人の思惑などに依存してはならない。
ただ先にも述べたとおり、恨みを買うのだけは努めて避けるようにすべきだ

まずキマリを守ってから主張しろよ糞アカくずれのゴミカスが。

ウヨは共産国家行ったら共産主義のルールに従うのかｗｗｗ

結局は脳みそが足りなくて思考停止なんだろ

仕事だろ　規則守れないのなら処分は受けて当然

宗教や信仰を強制　抑圧しているわけでもないのに
思想の自由とか言っている方がキチガイ

>>56
なんや、お前今までググっとったんかい
んでやっと見つけてきたんがこれ？
で、どこにお前が書いてた
「それを強制するならば、我々が大事にしている自由主義を自ら否定することになるから」
があるの？
なに、これ、お前の妄想なんか？妄想でレスはやめてや

>>52　だから生徒は駄目で、教師は起立しなくて式の進行妨げて無いのか？
皆が自由にやり始めたら式の存在自体どうなの？

ジャンヌダルク云々

日本て社会主義国家目指してんの？

>>55
職務命令にするのがおかしい

弁護士橋下の根本的な間違い

　「思想良心とは全く関係しないように組織の中での職務命令違反と言うロジックで最高裁が否定した処分以上の思い処分を定めました」
　「思想良心に関係なく、組織マネジメントでロジックを構成しています。」
　「つまり、『君が代』斉唱時に起立すべきか否かという思想信条の自由に関する問題ではなく、組織として決めたことは守りましょうという組織論です。」


ところが実は最高裁は、起立強制が思想良心の自由にかかわると明言している。

　「君が代」に対して敬意を表明することには応じ難いと考える者が，
　これらに対する敬意の表明の要素を含む行為を求められることは，
　…その者の思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面があることは否定し難い。」
　(2011年5月30日判決）
http://togetter.com/li/301254


つまり自由と関係ないと主張する橋下は最高裁判決を読んでないか、読んだが理解できないかのどちらか。

>>70
社会主義といっても国家社会主義なｗ

ルールを教える立場がルール守らないとか面白い世の中だなｗｗ

＞「妥当」と答えた人が87.5%で、「妥当でない」と答えた12.5%を大きく上回った。

>>19
そういう極論をすぐ持ち出すな

仕事なんだから割りきっちゃえよ
民間経験無いカスはこれだから

国歌斉唱を邪魔したわけじゃないのに、なんでそんなに起立に拘るんだろうね
疲れるし座ったままでもいいだろ

こいつらも、インターナショナルとかfuck-zapanなら起立すんだろ？流してやれよｗ

>>74
ルール絶対主義者はルールについて是非を議論するようには教育できないから、
将来子どもが困ることになる

アメリカだと、国歌斉唱で起立して歌ってないと射殺されても文句言えないもんなー

さっさとこんな売国教師はクビにしろ

公務員に思想の自由を与えるわけが無い

アメリカの連邦控訴審で教師が勝ったときの判決文抜粋


我々は強調しておくが、ルソー女史が国旗への宣誓拒否で免職されてはならないと判断するが、
だからといって彼女の（宣誓の文言に対する）見方を共有するものでない。
しかし憲法修正1条は憲法上の諸権利で最も重要な位置を占めているがゆえに、
自由な言論という尊い権利は、それが個人にとって不快なものである時でさえ保護することが求められる、
と我々は認識せねばならない。

強制された忠誠心が忠誠心とは真逆のものであるのとちょうど同じように、
強制される愛国心は間違った愛国心である。

我々の結論としては、不当な言論要求に対して沈黙を守ることは、
不当な沈黙要求に対して言論する権利と同様に、
憲法修正1条が保護するものの一部である。…

当人の心に無いことを話すよう強制することは、
寛容と理解という、長い間我々の偉大な国の礎でありつづけた
根本原理に反する。
http://togetter.com/li/265801

せいぜい減給程度だろ。停職とかましてやクビならやりすぎだが

>>75
これ意味分かんねぇ
俺はこの処分は妥当ではないと思うんだけどな
　
この教師クビにしろやってｗ

>>77
民間なら国歌なんて歌わないし君が代斉唱もない
社歌すら絶滅傾向

>>81
アメリカでは不起立は認められている

なら生徒が校則の髪型とか服装とかに従わない場合は思想の自由を認めるの？

>>72　ならば問う
君が代以外の曲に出来なかった自分達の力不足は
この教師どもは理解できてるの？
当日になって大人気ないと思うけど。
実際「君が代」以外に代わってる学校もある訳だ
だったらこの教師どもは転属願い？を普通出すんじゃないの

世界中、外国人だろうがその地に踏み入れたら国旗国歌を尊重しないと
後から蹴られても文句を言えないのに

日本は、教師がこうやって平然と国際ルールを破るから怖いｗ

>>67
馬鹿だねぇ
前から知っていたが、無知で愚かなお前のために、
わざわざソースを持ってきてやったんじゃないか。
そして、せっかく貼ってやったのに、
悔しさで目が涙で溢れて読めなかったのか。

ここな
１９７７年 マサチューセッツ州最高裁

「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国 旗への宣誓の際、教師が子 どもを指導するよ う義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづ く教師の 権利を侵す。

１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）

「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」


国旗を焼いた人を罰することさえ違法なわけ。
国歌を歌わない教師を罰するのも同じ。

私学に行けよ

>>88
別問題
現状の国歌に対しての不起立問題だからな

>>89
＞蹴られても文句を言えないのに

意味不明
傷害罪で捕まるだろｗ
ケガしたら民事で賠償請求できる

この不起立教師は
自分がやりたくないことはしなくていいって主張が通るという見本を見せているわけだが

それなら生徒が授業中しゃべってても立ち歩いててもこの不起立教師は文句いえないよね
生徒の自由なんだもんｗｗ

（内閣総理大臣官房審議室、および外務大臣官房儀典官室による１９８５年資料
　「諸外国における国旗国歌について」から）

１）学校教育での国旗国歌の取扱い（主要４０ケ国在外公館調査）

イギリス： 普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ： 特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー： 国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン： 学校での規定はない。
デンマーク： 特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
ノールウエー：特別な教育はしていない。両親が教えて子供はすでに歌っている。
スウエーデン：教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えない。
ギリシャ：学校での規定はない
イタリア：教科書には書かれず、それによる儀式は行われない。
スイス： 学校内で実際に国歌を歌う事は殆ど無い。
ドイツ： 各州の権限で決められる。
オーストリア：国旗は学校で特に扱われない。
ハンガリー：教科書では取り扱われていない。
旧ユーゴ：強制はない。教科書での取扱いも学校行事での使用もなかった。
カナダ： 国旗も国歌も学校と特定の関係が見られ無い。
アメリカ：国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。
キューバ：国歌は学校での規定はない。
オーストラリア：国旗を政府が提供。掲揚も国歌も各学校に委ねられている。
ニュージーランド：学校のための統一された規準はない。
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html

アメリカは自由を全面にだすけど、共産主義思想は徹底的にぶっ潰すからな
もしアメリカの左翼公務員が共産主義かぶれだとわかったらクビだ

>>39
地方公務員は国ではなく地方自治体に養われている
公立学校の設置者は地方自治体
公立学校の教員の人件費は都道府県負担
地元自治体に感謝して地元自治体の旗を記章を掲げ地元自治体の歌を歌うのは自然だが
国はまるで無関係

> さっさと出て行って自立せーよ
おまえさんが日ごろ親からそのように言われまくっているから
そのストレスをそういう書き込みで発散したがっている、のかしらん

>>76
極論でも矛盾があってはならないのがルール

「世論調査の結果、スイス国歌の歌詞を見ないで歌える人は事実上ゼロだった」

「61％のアメリカ成人は国歌の歌詞を覚えてると言ったが、"Whose broad ... " の続きをちゃんと " ... perilous fight."と言えたのは39�lだけだった

「雑誌Daheimの為に世論調査もが行った投票で、なんとドイツ国民の半数以上が『ドイツ国歌を覚えていない。』との結果が発表された。」

「回答者の39％が、ロシア国歌の1行目の歌詞を言えた。2007年の33％から増加。」

「ベルギーで建国記念日の21日、次期首相として組閣要請を受けているキリスト教民主フランドル党（CD＆V）のイブ・ルテルム（Yves Leterme）党首が、
公共放送の取材に対して何の祝日かを答えられず、またベルギー国歌を歌うよう求められてフランス国歌を歌った。
…さらに国歌を知っているかと問われ、2、3小節を歌うよう求められると、同氏はほほ笑みながらフランスの国歌
「ラ・マルセイエーズ（La Marseillaise）」の冒頭部分を歌い始めた。記者に、本当にそれがベルギー国歌「ラ・ブラバンソンヌ（La Brabanconne）」
の歌詞だと思っているのかと問われると「分からない」と答えた。
http://togetter.com/li/265123

>>90
遅い、またググっとったんかいｗ
お前が遅いときはググって、コピペやん
もうええわ、おれいま半角板で必死やから

>>3
そういうことだな。
> 国歌斉唱で起立脱帽するのは世界の常識 >>1
であるとグローバルスタンダードを主張するなら、
死刑廃止も捕鯨廃止も世界の常識であるのだから
それらについても同じようにグローバルスタンダードを主張すべき。

教員免許取消せ

就業規則守れないなら辞めるしかないだろ。

戒告処分程度ならいいんじゃね
免職処分程度じゃない。職を奪うほどの行為だとは思えん。

>>94
国籍も世界の常識も妄想で決め付けるんだから
ネトウヨはどうしようもねーな

>>97
つまり文句があるなら憲法や法律を改正して起立斉唱しないと処分されると明記するべきなんだな

>>95
お前は1950年代から来たんですか？

○フランス
先週アネルカが国歌を絶対歌いたくないと言った後、プラティニは選手時代の自分も歌わなかったと述べた。
「私はラ・マルセイエーズを決して歌わなかったけど、でもフランスを愛してるよ」プラティニは言った。
「これは兵士の歌で、フットボールのプレイや喜びとは何ら関係ない」

○イングランド
イングランドサッカー協会の報道担当は言った
「選手が国歌を歌いたいかそうでないかは個人の選択です。」
「歌わないというルーニーの決定の事情は彼にしかわからない。」

「プレイヤーは皆イングランドのためにプレイすることを大事に思ってるしプライドを持ってますよ。」
…マンチェスターユナイテッド・サポーターズクラブの会長ジョン・メイソンは、
国歌を歌うことはピッチ上でのルーニーのパフォーマンスほど重要ではないと信じている。
「ルーニーが歌わないとやり玉に挙げるのはフェアじゃない」彼は言った。
個人的には歌ってほしいが、でも歌わないからといって愛国的でないわけじゃない。
彼はユナイテッドのためと同じくらい懸命にイングランド代表のために頑張ってる。
国歌を歌う歌わないの問題じゃないのは確かだよ。ピッチの上で彼がやるプレイが一番大事なんだ。

○ドイツ
ドイツ代表監督のヨアヒム・レーブは水曜、タブロイド紙にこう考察を述べた。
「選手がもし歌いたくないなら私は強制はしない。 うちの選手たちは全体として見れば、代表チームとして一体であるし、
ドイツという国とも一体だ。しかしそれと同時に、個々の選手は自分が受け継いだものを大事に思うものだ。 」
こう語ったと伝えられた。…
ドイツサッカー協会は、代表の国歌の件で議論をしたが歌うことは要求しないと語った。
「歌ってくれたら嬉しいが、彼らが決めることだ」報道担当者は言う。
http://togetter.com/li/265123

以前、アメリカでメジャーリーグの試合を見に行った時
現時のコーディネーターが試合前の国歌斉唱と
７回のベースボールソングの時は絶対帽子を取って立ってくれと念押しされたなー
これだけは絶対守ってと強く言われたｗ

そういうことだよ
はっきり言って、いち野球の観戦ですら国歌を侮辱すると下手すると国際問題に発展しかねないということさ

安倍みたいに「愛国」「国益」を詭弁で使う奴が上にいるなら
こういう教育は止めた方がいいと思うわ

国民が愛国心を持つのは理想だと思うが
それを利用される危険性の方が大きい

>>96
地方交付税しらんのか
これがあるから国とは無関係ちゃうわ、ぼけ
俺はおま半角板で必死や言うてるやろ
しょうもないレスすんな

>>108
そういう同調圧力は日本には必要ない

嫌なら出席するな。卒業式を政治利用するな

>>99
そうか、お前は半角でｵﾅってりゃいいよ。
このスレに書き込むだけの能力はないみたいだから

教師は公務員だし国の下僕だろ
起立しろカス

【ロンドン五輪】サッカー・イギリス代表　国歌“口元チェック”で論争
2012年07月27日20時30分
提供：トピックニュース

26日、デイリー・メール紙はイギリス対セネガルのサッカー試合で
ウェールズ出身のライアン・ギグスと、クレイグ・ベラミーが
国歌斉唱を拒否したことで批判が相次いでいると報じた。
また女子サッカーチームからは、スコットランド出身のキム・リットルが
国歌斉唱を拒否。彼女は同僚選手から批判された一方、
家族からは「100％支持」を得たと報じている。
http://news.livedoor.com/olympic/london2012/detail/6799124/

ちなみにギグスはキャプテン


イスラエル首相のベンヤミン・ネタニヤフ氏は、
最近になって最高裁判事のサリム・ジュブラン氏にメッセージを伝え、
約二週間前の宣誓式で国歌を歌わなかった彼の決断を支持する意向を示した。
http://togetter.com/li/273590

>>112
国歌斉唱と国旗掲揚をなくせばいい
式の進行上不要だろ

>>114
ただの労働者だよ

>>115
英国やイスラエルでも同じような論争があるのか

減給なら妥当だろ。クビは無い。

クビにしたところで裁判起こされてクビ取り消しになるだけ。
休んだ分の給料と慰謝料払うハメになる。

サッカーとか色んなスポーツも国際的なものほど
他国の試合だろうと国歌斉唱の時は観客が全員立つもんな

これ世界の常識

日本じゃ、日本の公立の教師が国歌斉唱で立たないという恐ろしい国になってる

>>7
その通りだと思う

>>118
減給もないわ

>>119
座ってても問題ないけどな
ブーイングもある
（WBCでもそうだったぞ）

>>118
でも３回以上不起立繰り返すと懲戒免職に出来るよ
ようするに上司の命令を遵守できない時点で公務員法違反となる

〉「妥当でない」と答えた人は、「一億総動員もすぐそこか・・・怖い世の中になったわ」と、今回の処分に対し、
思想の自由に反すると感じたようだ。

いや、思想の自由で職務放棄していいのかよ

そんなにその思想の自由（）求めるならなら私学でどうぞ

日本が君が代・国歌を異常に神聖不可侵視してるだけで、外国では国歌はそういう存在ではない


2011年4月4日　NCAAバスケ決勝　国歌でコネチカット大監督がガムクチャ
http://www.youtube.com/watch?v=F4YBtQCe4ac#t=25s

2004年スーパーボウル　カロライナパンサーズ監督の国歌でのガムクチャ
http://www.youtube.com/watch?v=5EuwkvA-6RE#t=2m00s

今年のスーパーボウル レイブンズ20番の国歌でのガムクチャ
http://www.youtube.com/watch?v=HAnL2tztKQ4#t=1m50s

2011年スーパーボウル　ピッツバーグ・スティーラーズ7番の国歌でのガムクチャ
ちなみにこの選手はNFLを代表するクオーターバック
http://www.youtube.com/watch?v=hj5NPNe3jNU#t=1m35s

2007年ラスベガスで行われたメイウェザー対ハットンの試合
英国国歌大合唱の後にアメリカ国歌に大ブーイング
http://www.youtube.com/watch?v=RplzKlSlbR0

NHLプレーオフ、カナダのモントリオール・カナディアンズｖｓ米ボストン・ブルーインズの動画です。
カナダファンのブーイングで米国国歌が聞こえない。
http://www.youtube.com/watch?v=g2qFfuLy_fs

http://togetter.com/li/265123

やだ…このスレ線香臭い…

他人が自分と同じじゃないと我慢ならない人間って、
どういう病気なんだろうな。

歌いたければ歌えばいいけど、
それを他人に強制するなって話。
君が代の君は政府見解で明確に天皇であり、（明治政府が規定、小渕内閣で再確認）
天皇の支配する世界が永遠に続きますように、って歌だ。
主権在民になったのに、そりゃないだろうと思うのは自然なことだよ。

>>8
学校の教師は授業が職務であって、
入学式や卒業式といった式典は授業ではない。

>>12
国旗や国歌を強制することのほうがよほど政治的アピールだと思うが。

なんで嫌儲なのに、斉唱賛成側がいるんだよ気分悪いなぁ…

公立は公務員だから当然じゃね
私立ならわかるけど

そんなに君が代が嫌なら式に無理に出なくても良いよってハシゲはわざわざ配慮して妥協点を提示したんだろ
素直に一時的に職員室にでも待機してりゃいいだけ

式典の礼儀を守ることさえできないのなら先生やる資格ないだろ
誰だって自分の主張を抑えて仕事をしてると思うがな

「妥当」と答えた人が87.5%

これ賛否両論っていうのかよ

そもそも国に雇われてる公務員だろって前提が抜けてる気がするんだけど

国歌なんて正直どうでもいいけど、業務命令に背く公務員とか首で当然だろ
しかも教員が確信犯的に条例違反してるとか言語道断だわ

バカサヨはもうただただキモイから滅べよ
もうおまえらの居場所はないってわかるだろ今の時代に

外国で国歌が嫌われた例


「ゴッド・セイブ・ザ・クイーン」は以前スコットランド代表の国歌で使われていたが、
しかし1970年代に、「一貫した」ブーイングのせいで曲を変えられた。
当初は代替曲として「Scotland the Brave」が使われていたが、
1990年代以降は「Flower of Scotland」が広く使われるようになった。


この大切な試合の前、最も印象的だったのは、
相手国の国歌へのブーイングよりも（これは十分に失礼なことでやってはいけないことだと思うが）
自国の国歌へのブーイングの方が大きかったことだ。
国が２回変わっても旧ユーゴ時代の国歌「ＨｅｊＳｌｏｖｅｎｉ」を
いまだに使っているＳＣＧでは、自分たちの民族の歌を歌いたいという思いから、
代表戦の国歌斉唱では毎回ブーイングが起こる。
http://archive.sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200309/0915wata_01.html


2009年のスペイン国王杯決勝で（バルセロナとビルバオの）両チームが対決した際、
スペイン国歌に対してブーイングが起こった。
http://togetter.com/li/265123

19日の12時現在、432票が投票され、
「妥当」　87.5%
「妥当でない」　12.5%　　　←妥当ではないは、減給程度では足りないという意見も入ってるだろうな
を大きく上回った。


これ質問のしかたが悪いね
処分すべきでないならわかるが、妥当ではないって回答だと、戒告や減給程度じゃまだぬるいって人もこちらに入る

はっきり言って95%くらいは処分OKって回答と思ってよろしい

歌う歌わないは自由だろ
思想の押し付けはマジ勘弁。それじゃ宗教だよw

>>137
95%＝貧乏人
5%＝金持ちっていう社会構成を考えると興味深い結果だね

国家にとって有害なのはこういう押しつけをやる方だわなｗ

>>108
アメリカなんか最近になって神への宣誓を巡って裁判起きまくってるだろうが
それに国家主義の暴走で米国が焼け野原になった歴史もないんだからアレルギーもないってだけ
国旗だの国歌だのは人々の感情や感性の問題なんだから
その国に住む人、国の歴史を無視して「アメリカでは国際紛争ガー」なんていっても無意味

>>138
起立くらいはしろよ
式典なんだからよ

1985年の全国高校の君が代斉唱率　53.3％

鹿児島　100％
宮崎　95.2％
熊本　96.4％
長崎　100％
岩手　100％
秋田　100％
山口　100％

東京　4.5％
神奈川　4.5％
京都　0.0％
大阪　0.0%

自分の出身地がどうか知りたい人は確認してみよう
http://togetter.com/li/264048

このように、傾向として君が代というのは田舎の文化だった
丸刈りと同じ

だから君が代強制派はたいてい田舎出身者
当たり前と叫ぶ人は自分の学校自分の県では当たり前だったというだけで、
自分の受けた教育とは違う教育が他地域にあることが想像できないし許容できない。

式典などのイベントの時の国旗国歌斉唱に反対する教師が

「国旗や国歌は日本の法律で定められていないから守る義務はない」

こう主張した

政府「じゃぁ国旗国歌を法的に定めますね」ってことで2000何年だかに法律で制定された

教師はもう反対する理由がこの時点で無くなってるんだよ
法律で国旗国歌が定められているので守る義務がある

教師って馬鹿だよ馬鹿ｗ

>>126
別に国民全員に強制してるわけじゃないだろ
歌いたくないなら歌わなくてもいいが、だったら公務員になるなって話
税金で飯食ってる以上は国民の投票で決まった上司のもとで決められた仕事はしろ

世界の常識かどうかは知らんけど国がやれと言ってるのに従わない公務員なんてクビでいいっしょ
思想信条だとかいうなら他の仕事探せば？ってだけの話だし

だからさ、国歌を別の歌に代えた学校も少ないだろうが有るんだけど？
どうしてその学校へ異動しないで、式で国歌歌う学校にコイツラ居るの？
若しくは病欠の方が良くね？

不起立とか生徒も保護者も各々勝手にやるともう混乱するんじゃね？
だから勿論「仕方なく」やってる人も居るのに
教師は自由なの？『国歌』だからとか別に置いといて
教師は思想信条の自由が一番先で、生徒達はそんな教師の聞きたくもない
授業を『強制』的に受けてるんだけどさ。

君が代なんてまともな日本人は歌いませんからｗ
嫌儲からネトウヨは出ていけ、死ね！

式次第から外すよう裏で活動するのは構わんが決まったものには従えよ
実際の式で生徒を巻き込むな
生徒より自分の思想が大事で卒業式に泥を塗っても平気ってなら教師の素質ないから教師を辞めろ

>>30
結局のところ、国旗国歌をけなし腐しおとしめているのは
国旗国歌を、教員を支配し服従させるための道具に堕してよしとしている連中

>>83
ええな　素晴らしいな　この精神を義務教育で教えろよｗ

しかしどういう神経してたら生徒の晴れ舞台を自分の政治的主張に利用出来るんだろ
歌うのがどうしても嫌なら立って適当に口まごまご動かしておけよ

>>146
憲法違反だってわかってるからビビってクビにできねーんだろ

>>147
それは残るか移動するかの問題であって、
不起立の善悪に関する問題とは別

許される私立の教師になればいいのに「公務員」なのにそれを拒否するのが悪い

>>139
御三家を筆頭として都内の私立中高一貫の進学校では国歌斉唱をしないところが多いことも併せて考えるとより興味深いな

でも実際は起立しない所か
生徒が国歌斉唱中に「ちんぽ！ちんぽ！ビンビンちんぽ!!!ちんぽおおおおおお!!!」とか
卑猥な言葉絶叫して妨害するんでしょ？

イライラするな、嫌儲最近ネトウヨ多すぎだろ糞ウヨを増やすはおかしいだろ考えろカス人たちは

教師は音楽の授業で課題曲なり歌わない生徒がいたら、当然のごとく低い採点をする
全校集会で起立しなかったら、同じく内申点は低く採点される

では教師が教育委員会の決めたルールに従わない場合
当然教師にもペナルティーが課せられるのが社会ルールとして当然
社会不適合な教師は懲戒免職で良い

＞女性教諭は2012年春の入学式でも起立を拒み、戒告処分を受けた。
＞起立斉唱を定めた「君が代起立条例」制定後、減給処分は初めて。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1202A_S3A310C1AC8000/

常習犯かよ。解雇でいいだろもう

87％って賛否両論というのかね？
ほぼ圧倒的多数じゃね？

>>154
それはそんなに国歌を歌いたいなら国歌斉唱が強制されてる国へ行けと言ってるのと同じ

国歌斉唱がないならいいけどあるならちゃんと起立しろ

12％は黙ってろ

思想信条の自由はあるんだから職場以外でやれよ
そういう同僚は迷惑だわ
職場に持ち込むな　仕事として全うしろ

思想の自由とか言うくせに、右翼叩くのはいいみたいな感じ

>>32
国に忠誠を誓えない人間は国家公務員になれない
という理屈ならまだ分からないでもないが
これだけ地方主権・地域分権が当たり前のように言われる時代に
地方公務員に関して国への忠誠がどうたらこうたら言うのはまさに滑稽、お笑い

歌えと命令されたから歌うならそれはただの虫だろ
生徒の教育にも良くない

歌うな終わり

>>83
のは天皇陛下が言ったのと同じことだな
強制しされた形だけの忠誠心愛国心と呼ぶようなものではなく
そんな形骸化された忠誠心愛国心は意味ないどころか悪であると

生徒の模範となるべき教師がこれではあかんでしょ

業務を拒否するなら仕事辞めればいいだろ
生徒のための卒業式を闘争ごっこに使うなら、処分されて当然

東京都の学校じゃ、この10年で400人以上も不起立による懲戒処分を受けてるんだよなー
ほんと日教組は怖いよ、東京の学校で洗脳教育を長年繰り返して全国に広めようと活動している

>>155
校風的に

開成はしそう
麻布と武蔵はしなさそう

もっと下いけばしてるところが多そうだな
巣鴨とか絶対してそう

>>172
思想的にも経済的にも一番進んでるのは東京だけどね

>>142
起立が思想を表現することに繋がるのなら、当然に起立を拒否することも許されるべきでしょう

公務員だろ
民間ならまだしも公務員なら立てよ
いやなら公務員辞めて民間にでも行け

愛国心の醸成の何が悪いのかイマイチわからん
自国を好きになるのがそんなにいけないこと？

>>158
神戸高専剣道実技拒否事件ってのがあって
思想良心の自由を無視し剣道の授業を拒否した生徒を留年させた学校側は違憲判決が出てるよ

>>167
歌わなくてもいいから、起立して歌うふりくらいしておけよ
それも嫌なら式出るべきじゃない

起立すべき所で起立しないってのは式にジャージで出るみたいなもんだろ
単純に非常識だわ

みんなが歌うことやめればいい
君が代が歌う理由はない

確かに、東京都の洗脳教育は一番進んでるな
東京のマスコミの偏向報道もこういった日教組の地道な反日活動の成果か・・・日本が終わるわけだ

決まり事も守れないような人間は教師失格。
今すぐ懲戒免職にすべきだと思います。

別に今時国旗や君が代に思想強制の意図なんて欠片も無いってのに
思想の自由云々にすら至ってない幼稚なおふざけでしかないから馬鹿にされんだよ

>>153　不起立の善悪じゃなくて、嫌なら他の学校へ行くなり
回避する方法は色々あったんじゃないかと思うんだが
それが出来なかったのなら、大人としての器量を見せろと思うんだが。
思想信条が生徒の事を思っても重いのか？そんな奴らが子供を導けるのか？

憲法
↓
法律
↓
条例
↓
教育委員会のルール
↓
校則

不起立教師　「憲法に反してるし教育委員会のルールなんてどうでもいいよな」
ウヨ　　　　　　「ルールを守れ！憲法は守るな！ＧＨＱが作った植民地憲法だ！」

条例に違反したなら処罰されるのが当然
条例が悪いというなら、条例を変えるように動けばいい
例えば迷惑防止条例が間違っているとしても、ある行為をしてその時点で違反なら処罰されるだろ？それと同じじゃねぇの？

>>1
>「国歌斉唱で起立脱帽するのは世界の常識。教育現場においてすらそれが出来ない人間が
>教師をやっていることは著しく不適当。次は懲戒免職で」のように、常識的におかしいとする声が出た。
強制するのは違憲は先進国の常識日本の非常識だろ

>>175
思想ならばなんでも許されるというなら、マナーなんて存在しなくなる

私立ならいいんじゃね？
公立ならとりあえず国旗と国歌に敬意を表すために起立脱帽しろ。

君が代聞くと泡噴いて倒れんのか馬鹿左翼ってｗ

>>188
なんでも許されるべきではないが、この程度は許されるべき

いらいらするから寝る
君が代意味を勉強しとけウヨは

>>181
終わってんのは東京以外の地方だけど
大阪も終わってるなｗ
将来的に神奈川にすら抜かれるだろう

>>184
じゃあ国歌斉唱が法的に強制されてる国へ行けよ
↑これと同じこと言ってるって気づいてる？

>>180
残念ながらお前の願いは永久にかなえられねーよwwwwww
一生泣き言いってろよおまえwwwwwwww

歌わない連中は決まって親から戦争について聞かされてる爺婆ばっかり

問題は日本の国歌といわれる君が代が
戦時中に神道と結びついて
戦争犯罪に利用された事実があるって事なんだよな

>>178
根本的に君は勘違いしている
今回の事件に思想良心の自由は関係無い

式典で起立して歌という職務命令に
単純に教師が違反したから処分されただけだ
教師は職務の対価を給料としてもらっているわけで
職務を遂行しないなら処分されるのは公務員だろうが民間だろうが当然のこと
生徒の一身上の都合とはわけが違う、生徒は給料もらって学校行ってるわけじゃないからね

>>191
そのライン引きって主観だろ

国歌斉唱しなきゃいけないって教師志す段階で知ってるはずだろ池沼でもない限り

公務員をやめて国歌斉唱反対！って運動すれば良いんじゃないかな？
授業で個人の思想をわざわざ教えたり卒業式で巻き添えにしてやるなよ・・・

生徒の自己決定権を尊重し不起立を生徒に強制しないなら立たなくても処分しなくていい
最高裁は合憲としているけれども通説やアメリカなどの場合を見ると違憲だし
ある種のパワハラだわ

>>194
死ね

国歌斉唱強制ルールを作る自体憲法違反

ウヨはこれがわかってないよね

>>173
昨日他のスレで聞いたけど開成もしてないらしいよ
ちなみにお察しの通り巣鴨はしてたわ
あの学校日常生活とかに対しては意外と自由だけど学校行事に関しては旧態依然のままカビの生えたようなことをしてるからね

生徒が処罰されたら問題だけど、公務員の教師だからな

社長が話してる時に立たなかったら、処罰されてもしょうがないじゃん
自分たちを特権階級だと思ってるのかしら

公僕は公僕らしくしろっつ−こった

>>177
俺、大阪出身でバリバリの日教組教育を受けてきたんだが、教師にその質問した事有るわ
「アジアに迷惑を掛けて、その謝罪も賠償もしないような国を誇りに感じるとか許せない」と。
そういう歴史は別として、日本の文化や風土が好きっていうのはダメなのかも聞いたんだが
「心の中で思っているのは自由だが、それを声に出したらアジアの人達はどう感じる？人に対する配慮を考えろ」と言われた

>>197
他人に強要するかどうか
他人に迷惑をかけるかどうか

>>202
ウヨとか関係ねーよ
日本人の87.5%以上がウヨだと思ってるの？
まぁそう思ってる人も実際居るみたいだけど。。

>>201
君が代は 千代に 八千代に 細石の 巌となりて 苔のむすまで

このスレでも勘違いしてる馬鹿がいるが
今回の処分は日の丸がどうだ君が代がどうだとか思想良心の自由とかとはまったく次元の違う話だ

職務命令を守るか守らないかという単純な話し
学校で禁止されている教師の喫煙をした場合に処分されるのと同類
今回の不起立もそこには思想良心の自由など存在しない
職務を守るか守らないかというごく単純なことね

そして守らない教師が処分された
これ法治国家ならごく当たり前のことだね

>>209
うるさいんだよアホじゃない頭おかしいの

>>207
式典中に教師がケータイでゲームやってても他人に迷惑かけないからオッケーすか？

>>208
日本人の多くはウヨだしバカだろ
「ルールなんだから従っとけ」みたいな感じ
低学歴社会ではそういうのが普通なんだろうけど

>>211
うん、まあそんなもんだよな。
釣果と飯は八分目が丁度良いぞ

>>200
民間にはそんなパワハラのない企業いっぱいあるんだから転職すりゃいいだろ
公務員になって国歌不斉唱がパワハラだって言うのは
和民に就職してブラックだと嘆いてるのと同じだよ

君が代がそんな嫌なら君が代やめて軍艦マーチを国歌にしようぜ。
あっちのがカッコイイ。

でもチョンはそっちのが嫌がりそうだな。いやパチ屋で流してるぐらいだから
嫌いでもないのかね？アレ。

>>210
君が代には思想が絡むから言い逃れにしか過ぎんだろ

>>153
憲法違反だってされた判例でもあるんだっけ？
法解釈でそうとも取れるって物言いだけじゃ今回の教師の処分への批判としては浅いなあ、浅いｗ

>>210
合憲判断をした最高裁でさえ思想良心の自由を間接的に制約しているとしている

嫌々でもいいけど、一応仕事なんだし、歌えってのな。
思想云々言い出したら、校歌のみならず、会社の社訓とかも拒否できることになる。
「民間企業では」なんて陳腐な言葉使いたくないけど、我慢すりゃいいだけの話なのにな。宗教が関わっているわけでもないのにさｗ

卒業式の場の空気を乱してるんだから解雇でいいだろ

>>202
国歌起立強制は合憲
これが現実

>>200
面白いね

生徒の自己決定権を尊重してもよいなら
起立斉唱しなかった教師を処分する教育委員会の自己決定権も尊重してもいいよね

不起立教師の負けｗ

>>222
合憲なの？
恐ろしいなｗ
パワハラ国家か
そりゃ君が代なんか歌いたくなくなるわ

こいつが普段国歌を歌わなかろうが自由だろ
ただ他の生徒の模範となるべき職務の中で歌う事が求められ、そういう規則まである
それを承知でこいつは規則に背いた
当然処分相当でしょ

>>224
嫌なら仕事変えればいいじゃん

思想って言えば何でも通るならその教師の言うことを聞けない思想の生徒がいてもいいってなってしまうだろ。
その辺の会社だってルールがあってそれを守りたくなけりゃ辞めるしかないんだ。
別に思想が合わないってんなら辞めてもいいんだぜ？なんで辞めないんだよ？

公務員でしかも教師なんだから、教え子たる生徒に影響をあたえることをするなってだけだよね
ウヨだのサヨだの関係無く、公務員でしかも教師ならば決められた事には従えって、それだけの事
自由に振舞いたいので有れば、そう言う教育をしている私立の教師になれば良いだけの事でしょ？

生徒は内申点で縛り付けてるのに、自分たちは処罰するな・・・っておかしいんじゃないすかね

周りと違う俺かっけーｗｗｗって感じなの？頭おかしい
そういうのは中学生で卒業しとけ

>>224
恐ろしくもなんともないな。別に個人の思想は個人の世界の中でやればいい。
仕事中に職務を全うするのは当たり前のことだろ。社会に出たことないのか？
プライベート中に歌えと誰が強制したんだ？

>>224
パワハラでもない
卒業式で歌いたくないってごねる教師がガキなだけ

>>196
生徒は税金を使って貰って教育の機会を貰ってるんだけど？
文部科学省の決めた指導内容だとしても思想良心の自由に反するなら従わなくてもいい
対価を貰うものは絶対服従なんてそんなルールはないよ

ブサヨの逃げ口上賛否両論
一人ぐらい違う意見の人いるに決まってるだろ
キチガイ少数派は姑息な手を使うしかないもんな

>>226
いや、このまま国やウヨと戦ってほしい

>>231
俺の会社には社歌も国歌斉唱も国旗掲揚もパワハラもない

>>580
このスレでは君が代反対派の声が大きいな。
数では無く声の大きさが。
別に君が代変えてもわたしゃ文句言わん。
余計なコスト掛かるだろうからその必要無いのだろうが。

>>220
社訓強要は思想良心の問題にならないよ
君が代は飽くまで日本の軍国主義に利用されてたって事実があるから思想良心の問題になってるだけで
しかも君が代が軍国主義に利用されたって事自体は裁判所も認めてるし
それを強要するのは間接的に
思想良心の自由が侵されてるってのも認めてる
反対してる人はワタミの社訓を国家にしたら喜んで歌うと思うよ

こうやってニュースにして話題にして闘争すんのが目的なんだから
起立しないだけなワケないだろ、完全にちんぽ丸出しで列席だよ

>>219
英語の教師が思想良心の自由だからと英語を教えたくないと言い出した

さてこの教師は合憲か違憲か
裁判するまでもなく違憲

なぜなら英語を教えることで教師は給料をもらっているからだ

次に、教師が卒業式で起立斉唱は給料の範囲かどうかだが卒業式も就労時間に含まれているので職務である

さてこの教師は合憲か違憲か
裁判するまでもなく違憲

起立斉唱する職務を放棄した場合給料は返還する必要がある

>>232
社歌強制はパワハラに感じるだろ
国歌についても同じじゃね

>>237
酷い皮肉だなｗ

>>220
憲法を理解してないからそういう発言がでる
”国家”の私人に対する根本的なルールを定めたものが憲法
私人である会社法人は憲法には縛られない

法学の基礎でしょ

>>240
ならないよ
全員がやるその会社の職務だからだ

パワハラとは特定の人に対し職務とは関係の無い嫌がらせをすることを言う

国歌は教師の職務なのでパワハラにはならない

>>235
その戦い方が間違ってるから非難されてるし、減俸処分も妥当って意見が多いんだろ
休日に国歌不斉唱デモでもやるぶんには誰も文句言わないよ
生徒主役の式典でやることではない

親父の話だと、一昔前の教師は左巻きが多くて
京大出の学者や教師なんて、その最たる者だったって聞いたけどね
今はそれでも少なくなってるんじゃ無いの？
俺が小学生の頃は、やはり音楽の教科書の国家の部分に校歌のプリントを貼らされたりしたけど（うろ覚えだけど確かに何か貼ってた）
今の学生はネットの普及もあって思想の自由が有るからマシだと思うよ

>>243
判例は？

>>240
社歌歌えと言われても馬鹿らしいとは思うが、我が身可愛さに表立って抗議はしないだろ。

君が代だって憲法だってどんどん変えて行けばいいんだよ。
その国の人間がそれと思うものにして行くのが国歌のあるべき姿だと思う。
勿論変えない変えたくないと言う意見も尊重するべき

雇われてんのに何偉そうにしてんの？
さっさとクビにすればいい

朝のミーティングや家庭訪問も嫌だからやりませーん
嫌いだから室町時代は教えませーんとか言ってるのと一緒

社会ルールを守ることを教えるのが教師の仕事なのに
その教師が社会ルールを破っていいんだよって見本を見せるとか
この国の教育現場はもう末期症状だな

>>240
判例は？

>>242
精神的自由権においては、国家と私人のみならず広範囲に適用されるべきってのが憲法論の基本だったと思うんだが。

>>1
世界の常識じゃなくて
北朝鮮の常識

>>239
最高裁は式典は日常の職務に当たらないとしたし
職務の命令目的内容から英語教師が英語を教えることを拒否した場合と起立することは同価値ではない

>>242
私人も縛られる事もあるで

死刑でいいよ

>>246
裁判は？

>>244
徹底的にやってほしいと思うが

>>247
つまり社歌も国歌も強制はバカらしいからやめたほうがいいってことだな

そいつがどんな思想を持ってようと自由だが国民の大多数が賛同しかねる思想を公教育で再生産していいわけねーだろ
今の学校教育を担う日教組にはそういう思想的マイノリティの奴等が事実山ほど居るんだからそいつらに好き勝手させない為にも国旗国歌くらいはキッチリして、従わないアホは処分してきゃいいんだよ

さっさと解雇するが妥当です

税金で飯を食わせてることを忘れるなよ

賛否も糞もあるかよｗ
起立すんなって言われたらしない起立しろって言われたらする
それ以外あるかよｗいやなら学校のオーナーになれや

>>240
ウヨサヨ限らずにな、ある一定の組織に組した者はその組織の方針に従うのが当たり前なんだよ
俺も大学に入った初めの頃は少し左巻きの考え方になった事も有ったけどね。
どのやり方が一番人類に適しているかなんて、俺らの世代じゃ測れないんだよ
今までの人類の歴史を見ればわかると思うよ、日本もアメリカも絶対的な物では無いし
共産主義のソ連も倒れた、ただ単に現在の社会情勢が資本主義を押していて、その勢力が強いと
言うだけで、この先はどうなるか解らない。
栄華を誇っていたローマも滅んだ、日本では豊臣政権も徳川政権も滅んだ、先のことは判らんよ
日本もアメリカも中国もロシアもEUもいずれ滅ぶんだよ。

>>7
公務員じゃなきゃその通り
しかし公務員は私企業の会社員ではない
あくまで公務の員なんだよ

>>100
政治的表明では、捕鯨は一進一退だろ相対的には。
白人様国家が世界の基準だと考えるのなら別だけど

>>253
じゃあ朝の朝礼ボイコットしても内申点下げるなよ
わかったかクソ教師

>>257
うん、強制は辞めるべき。
それが御心の御意志ですから。

>>253
最高裁は式典は日常の職務に当たるとしたし
職務の命令目的内容から英語教師が英語を教えることを拒否した場合と起立することは同価値である

そんなに立つのが嫌なのか
起立程度で反抗するとかこればかりは理解に苦しむ

何処までを教師の仕事と判断するか難しいなあ
これ認めたら、授業を拒否することもできちゃうよな
思想的な理由さえあれば

>>239
国家国旗法が施行されたのは１９９９年で
それ以前に教員職に就業した人たちは国家斉唱の業務があることを承認して教師になってないんだが？
元々英語を教えることを前提として労使契約をした場合とは異なるでしょ？

　
　
　
　　　　　このスレ見てもわかるでしょ？

　　　　　不起立を擁護してる書き込みは全てキチガイな内容ばかり
　
　
　

>>266
＞最高裁は式典は日常の職務に当たるとしたし
していない
＞職務の命令目的内容から英語教師が英語を教えることを拒否した場合と起立することは同価値である
英語を教えることは敬意の表明を含む行為なのか

>>257
まぁ徹底的にやって勝手に減俸されてろとは思う

てか処分に反対とか釣りだよな？

もしそうじゃなければウヨサヨ関係なくただの馬鹿じゃん

>>235
それはお前の会社のルールと他が違うだけ。
うちの会社も社歌も国歌斉唱も国旗掲揚もないよ。
でもルールは別にある。そのルール守らなければ辞めるしかない。

で、世の中の全てがお前の会社のルールと同じにしないといけないのか？
お前の会社のルールはお前の会社で守らなければいけないルール。
国歌だろうが国旗だろうがそれがルールなら守るってだけの話だろ？

天皇陛下が強制は望ましくないと仰せなのだから
愛国者はそれに従うべき
従わない奴は不敬罪だな

>>249
>社会ルールを守ることを教えるのが教師の仕事

　　　　　↑
教師の仕事ではない

教職員の服務義務

地公法３１条
服務の宣誓
職員は、条例の定めるところにより、服務の宣誓をしなければならない。

>>274
ルールって変えられるんだけど

>>275
ウヨ諸君はこれについて答えてほしいな

基本的なこともできない人に人を指導する資格なし

恥ずかしい

>>275
強制になるというようなことでないほうがね、望ましいと
陛下の御言葉であるから強制では無く、
国民一人一人が自らの意思で敬意を持ち起立し斉唱するのがあるべき姿だね。

>>262
公務の員だからこそ投票で決まった上司には従うべきだろ

>>269
残念ながら教職員も卒業式も出勤日数に含まれている
卒業式を休む場合は休暇扱い

式典＝職務

君の負けｗ

大体在特会みたいなカスが調子こいてるのも日教組みたいなアカがいつまでもバカやってるカウンターからじゃねーか
生徒にはお前らの糞以下の思想なんて欠片も関係ないだろ
気持ち悪いんだよクソ教師

>>276
私立ならそれでいい
私立は雇い主である学校の秩序を守らせ、勉強を教えればよい

公務員の教師は、公に仕えるので、社会にとって害とならない人間を育てるのが仕事

まぁ、対立争い系のスレは殆ど旧速のアフィカスBEが立ててるんだけどね
学生やニートは主義主張関連や政治関連のスレにレスはせん方が良いと思うぜ
とりあえず自分の生活を自分の力で補えるようになってから出なおして来いと言いたい
お前らはまだそいいう話を語れるステージに立って無いんだよ。

>>281
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない

ま、色々と信念があるんだろうけどルールだしね
正規の手続きでルール改正を求めないと、周囲の理解は得られない
安易に実力行使に出ちゃう人は教師に不適格

髪の色も服装も自由なん？

>>254
>>251
三菱樹脂事件で直接適用は否定されてるだろ

>>278
一個人の思想を守るためにルールを変える会社などない。
そんなに変えたいなら社長にでもなれば？

ちなみに天皇陛下が仮に何て言おうが命令権がない以上
従う理由はない。ルールはルール。守れないなら出て行くしかないだけ。
もし俺が会社のルールを守らなくてもいいよって天皇陛下に言われても
会社がそれを守らなければクビって言ったら俺は守るけどね。
天皇陛下は俺に飯食わせてくれる存在じゃねーし。

グックが死ねばええんちゃうかな(適当)

>>271
＞最高裁は式典は日常の職務に当たらないとしたし
あたる
＞職務の命令目的内容から英語教師が英語を教えることを拒否した場合と起立することは同価値ではない
同価値である

そろそろ国歌変えてほしい
もっといい曲にしろ

>>286
歌いたくないと思いながら起立して歌えやカス

>>294
マナーとしては君の言うとおり

もう国歌なんてやめてしまえばいいのに、面倒くさい
その代わりおかしなことを生徒に教えてる奴は
校長の権限でクビに出来るようにしたら良い

>>286
だから職業選択の自由もあるって

ルールとかいうやつがいるが橋下のお友達校長は研修をほとんど欠席してるからなｗ
橋下側の俺様ルールは許されるのが大阪ｗ
こういうダブスタがあるから強制って笑われるんだよ
其を橋下の取り巻きはおＫ、職員はルールだ!ってあきらかに貧民の公務員に対するいちゃもんだよね
ルールならお友達校長もかなり逸脱してるぞ

>>1
> 　19日の12時現在、432票が投票され、「妥当」と答えた人が87.5%で、「妥当でない」と答えた12.5%を大きく上回った。

こういうのは賛否両論とは言わんだろｗ

こんなに嫌いなのになんで教師になるのか
自分から教師になっといて今更文句言うなよ

>>293
だから軍艦マーチがよくね？アレカッコイイ。
アメリカの国歌だって勇壮なんだし日本もアレでいいと思ってる。

>>278
国民の大多数がルールを変えるつもりがない
そしてルールを作るのは事実上官僚
そもそもルールを変えることも作ることもできない

>>297
だから公務員

国に食わせて貰ってる教師が国歌歌わないなんて
生徒から見たらとてつもなく情けないよな

嫌なら辞めれよ

まーどうやっても内心のことはしゃーないからね
君が代好きだし拒否するやつの気がしれないけど
「起立くらいしろ」、逆に言えば「起立すればオッケー」くらいで手を打てば？って思うわ

>>301
軍艦マーチは海軍のイメージ強いからなぁ、
個人的には抜刀隊の歌ぐらいアップテンポでも良いのだが、これもまた陸の曲。
暫定で君が代でいいやってレベルだな。

まぁ簡単な話しだよ
八百屋に行って、トマト５個購入しようと代金を払う

八百屋の店主いわく「思想良心の自由だから、代金はもうらうがオマエにはトマトは売らない」

金だけもらっておいて商品を渡さない、詐欺だよ詐欺

教師も同じ
金だけもらっておいて職務を全うしない、詐欺だよ詐欺

>>300
教師になったのは自分の考える理想を他人に教え込みたいからなったんだろ。
誰も彼もが聖人君子だと思うなよ。

思想というより礼儀の問題だと思うんだが

葬式で赤ネクタイをして来たら嫌だろ？
「故人は赤が好きだった」
「服装の自由を侵害するな」

「ご焼香をお願いします」
　↓
「拒否する、故人を弔う気持ちはあるが仏陀に帰依するつもりはない」
「特定宗教の押し付けは憲法違反」

これじゃイカンわけでしょ
児童・生徒に式典の手本を示し、社会生活の知識を身につけてもらう機会でもあるわけだし
そら自由っちゃ自由なんだろうけど本当に嫌われるよ、ってこと

>>303
朝鮮学校にでも入れば良かったのに

思想の自由とか言って平気でルール破るやつが教育なんてできるわけないだろ

国歌を歌いさえすれば認められるような風潮こそ健全とは言えんな
真の愛国者とは国家の欠点を直視し改善できる者のことを言う
断じて国内問題を先送りしながら国歌のみを強制するようなことではない

>>293
だよなこんなだっさい曲歌いたくないよなみーんなめんどくさそうに起立して適当に歌ってるからねこれが現実ロシアの国歌みたくしろよ

確かに小学校の音楽の教科書の裏表紙の裏に合唱の歌のプリント貼ったな
でもその女教師は国歌も目ひん剥いて歌ってたぞ
怖すぎて覚えてる

>>3
アメリカ様が続ける限りグローバルスタンダードやで

アカ教師は全員クビにすべき
もちろん今まで盗んできた給与は返還させる

軍艦マーチは途中でアラレちゃんのテーマになっちゃうから却下

つうか職員側のルールを守る意識を言うならお友達校長の研修サボりはどうなのよ？
これは思想信条が絡むから賛否あるだろうけど、お友達校長の研修欠席は露骨なルール違反だろ
こういうのには黙りだからＢ層って笑われるんだよ

>>305
見栄え的に立つぐらいしてほしいわな

式典で起立しないことが自由て本気で思ってんの？

給料をもらっておきながら、命令された職務を遂行しない不起立教師

当然これ一般的な社会では犯罪者と呼ぶ

不起立教師は逮捕してもいいレベルだ

校長が教師をちゃんとしつけないとな
居残りで君が代の練習させて
教師が合唱コンクールで歌う
生徒も歌選べないんだから教師も文句言うなよ

公務員やめりゃいいのにな
ましてや教師になったら式ごとに国旗登場するし国歌斉唱もあるだろ
民間の企業で国歌流す所なんてそうそうないんだから願ったり叶ったりじゃないか

>>318
知らねーよ別でスレたてて独りで伸ばしとけ

生徒が校則破ったらどうすんの？
自分バイクで登校すんのがポリシーなんっすよ、とか主張したら認めんの？

>>289
憲法が私人を制約するかどうか、
この点に関して憲法は私人の縛りになる
例えば再入国の自由を挙げてみる
森川事件で日本から出国した私人が再入国の自由があるかどうかが争われた事件だが、
憲法には出国の自由はあるが再入国の自由は保証されていないと判事された
これにより適法に憲法により私人の入国が制限された事件である

つまり、憲法も私人を制約する要素はいくらでもあるだろってこと
判例見ればたくさんある
憲法は国家を縛る云々述べてる常套句野郎見ると吐き気が出るね
教科書に載ってること述べてるだけじゃん

>>317
俺はそう聞こえない

>>318
それはそれで別の問題だから別スレ立てて言えば？
俺はソイツ罰してもいいと思うけど。

君が代の素晴らしさに気づけない人って
変な教師に教わったり底辺の家庭で育った人達なんだよね
ちょっと可哀想

>>324
やっぱり頭悪いんだな…
そうやって好き嫌いでやってどんどん自分の権利を制限してくアホＢ層

職務もしないで選挙活動してた橋下の信者ども気持ち悪い
職務放棄とかいってる奴は橋下から首にしろや。

>>318
更迭されてなかったか？

>>319
そう、見栄え的に。
まあそれも自由と言われれば自由なんだけどね…

>>328
たかだか100数十年の曲なんだし、
気付く気付かないはまた別の話。

>>310
朝鮮学校って公務員なの？

公僕の癖に生意気だなあ
嫌なら税金で飯食うなよ
よくそれで人に者を教えようと思えるな反面教師かよ

>>330
そういう嘘を広めるのが橋下アンチの教師たちってことかｗ
日本の教師はとことん嘘つきばかりになっちまったんだな

>>333
公務員に受からなかったら死ぬの？ｗｗ
難病だね

自民党サポも橋下信者も気持ち悪すぎるな
同じように教祖側は絶対正義で反対側は悪としか言わない
好き嫌いで決めてるんだ!!と言う割りに自分が一番最初に割り食らうから大騒ぎする層

>>336
ごめんなさい
ロジックの話

君が代よりアリランを教える学校で育ったわ
大人になってから異常さに気づいたなー

起立しなかったらなんか問題あんの？

>>331
それは区長のほう
お友達は校長

君が代って暗いだの地味だの言われて、まあそれも一理あるけど
メロディの上がり方が神がかってると思うんだよね。
仮に国歌斉唱でピターッと合ったら鳥肌立つんじゃないかなってくらい

>>329
スレタイと>>1読んでよく考えてね底辺くん
お前の言ってる糞テーマには誰も興味ないから
馬鹿ハシゲへの私怨もお前のクソスレで死ぬまでやったらいいよw

>>326
それって入国してない外国人に憲法の保障が及ばなかったって話で
憲法に”より”私人の入国が制限されたわけじゃないだろ

>>340
生徒に悪影響が出るだろ？
国・学校のルールを守らなくていいなんて教師が見本見せちゃさ

>>332
カッコイいとダサいの二元論でしか語れないヤツは明らかに可哀想だろ

君が代の意味を教えて貰ってる理解できないのは
朝鮮人みたいなマインドしか持ってない証拠

言われてみれば俺もアリラン習ったことあるわ
まぁ特に問題だとも思わないけど

>>335
「橋下市長、選挙を優先」　市民団体、給与返還求める
http://www.asahi.com/national/update/1203/OSK201212030038.html

ちゃんと訴えられてますけど？何が嘘なん？

>>340
ないよ周りが気になって仕方がない、周りと同じじゃないと気がすまないいつもジャップ教だよ
そしてそのジャップ教はもう無理が来てるよ

>>343
関係大有りなんだが
式典を教育活動と定義してこれに参加しないのを問題とすれば、お友達校長の研修欠席も教育活動に参加してないんだが
こちらの不起立は思想信条で教育活動か疑問視されてるが、研修は紛れもない教育活動だしな
ルールに従えというならこの矛盾はどうするのという話
橋下信者だから理解しないし出来ないだろうがなｗ

>>340
卒業式やらなくても問題無いしな
教室で証書渡せばokだろ
校長の朝礼も掃除も部活も制服も教科書も黒板もいらない

>>22
それ言っちゃったら学校の時間割で決められた教科の勉強させるのも強制になっちゃうね

決められた式次第があって国歌斉唱がプログラムされてるなら起立して歌うべきじゃないの？

子供たちに規則や規律を教える立場の教師が嫌だから起立しません、歌いませんじゃ子供たちに何も言えないよね

>>341
あっ混同してたわ
校長もサボってんの？調べてみるわ

>>347
アリランってキャッチーだよな

教えること自体は問題ないけど
うちの学校は君が代は1回聞かせただけなのに
アリランは何回も合唱して発表までさせてたんだわ…

>>337
このスレの不斉唱教師批判側のほとんどが自民党サポでも橋下信者でもないぞ
公務員なら与えられた仕事はしろってだけだ
>>318の校長だって減俸処分や更迭されるぶんには文句ないし別スレありゃ叩くよ

>>346
んな事は無い。
君が代だろうが何だろうが、
どんな曲でも皆が皆それを理解すれば諸手を挙げて素晴らしいとなる事は
無いと思う。
育ち云々は良くわからないがこれは感性の問題。

勿論、国歌に敬意を持たない、
起立しないで良いとかふざけた感覚とは別物ね。

>>286

最高裁で思想の自由は侵害しないって出てるだろｗｗｗｗ

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
それはそれ、これはこれ
このスレでは誰も橋本なり校長の話はして無い

>>344
いや既に入国してて一時的に旅行してもう一回再入国する際に拒否された事件だよ
正確には旅行に行く前に申請して拒否されてる
日本人と結婚して日本で生活してたから再入国申請したんだろうねこの人。
ところが再入国は憲法で保証してないからダメって私人に制約をつけた
外国人も私人だからね

信者多いね
なんで処罰されてるのかを考えると橋下側もブーメランだらけだから開き直るしかないみたいだが

>>348
残念ながら、そんなものはアンチの市民団体の敗訴で終わる
知事や市長の公務には時間の規定が無い
君は少しくらい公務について勉強してきたほういいよｗ

あと訴え（難癖付ける）のは自由ね
どんな非常識な訴えも手続きをすれば訴えられる

>>350
どうするのじゃねーよ
どっちも処分すりゃいいだろ
そのカス校長とやらが処分されなくたって別件の教師が処分を免れる理由にはならねーだろうが
だからてめーでクソスレたてて校長の処分が必要！って喚いとけや

ネット投票って・・・ネトウヨってこういうのすぐ仲間を総動員して徒党を組んで投票操作するからなあ

以降、採用条件にちゃんと明記しとけよ。誓約書も書かせろ。

>>350

起立命令は合憲って判決でてるよｗｗｗ
ブサヨ哀れｗｗｗ

ｼｿｳﾉｼﾞﾕｳｶﾞｰｗｗｗｗｗ

>>342
まあ好みの話だけどな、俺は荘厳だと感じる
「スポーツの試合の前には相応しくない」とか聞くけど
厳かな前奏曲といった感じがたまらんし、気持ちが程よく緊張して集中できる
歌手がアレンジして歌うアレは好きになれないんだよなあ

サポーターキモすぎ
信心でここまでやってるならすごいな

>>350
校長の研修に出る出ないは自己判断なので義務ではない
法的にもなんら問題ない

教師が起立斉唱するのは義務なので
公務員法に違反している

橋下アンチはこの程度の違いも理解できないおつむなの君？

>>356
最二判平23・5・30民集65巻4号1780頁
「思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面がある」

サポーター必死だな
みんな同じ文句で来るのもすごいがｗ

こういう人って、会社入って朝礼で社歌歌えって言われても同じように暴れるのかね？
教師って社会知らない子供みたいな大人が多いよな

日教組サポーターマジでキモすぎ
信心でここまでやってるならすごいな

携帯を使って論点逸らしとか稚拙ですよ
情けない

>>356
最高裁
消極的不作為

>>366
不倫橋下なんてどうでもいいんだよ
サポーター必死！とかネトウヨ以下のレッテル貼りしてる暇あったらさっさとスレたてに行けや知恵遅れ

こういう踏み絵にひっかかってんのって年寄りだけだろ？
だったらあとはもう死んでいくのを待つだけじゃないの？

日教組が日本にとって悪の組織なのはこのスレ見ただけでわかるな
国民全員で日教組を叩き潰さないと、日本が滅びるぞ

ここで教諭側に立っている人達の年齢を知りたい。
教えてクレメンス

>>368

は？
ぐぐっても出てこない件ｗ

捏造の歴史を教える社会・歴史の授業には参加しませんでも単位もらえるのかね？

ほんと、日教組の理論だと
赤信号を無視して渡っても思想良心の自由だからいいんだよってことだからな
危険分子だろどう考えても

何で国歌も歌えないような奴が教師になってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みなさんはどう考えますか？

君が代と我が国の過去の戦争を結び付け、君が代を否定的に考える教師が卒業式等で国家斉唱の際起立しない等の問題が起きていた。
国会は教育現場での混乱等の回避を目的として、君が代と異なる「歌A」を国家とする法律を制定した。
それに伴って学校の卒業式では「歌A」が国歌として斉唱されることになった。
君が代を国歌として愛していた教諭Xは、「歌A」は国歌として認めらず、君が代こそが国歌であるとの信念から国歌斉唱時起立しなかったため、
国歌斉唱時に起立しなければならないとの職務命令に違反したことを理由として戒告処分を受けた。

１　教諭Xの立場から、戒告処分が思想良心の自由を侵害するとの主張をしてください。
２　国側の反論を考えて下さい。
３　あたなはどう考えますか？

>>358
憲法で保証してないからダメだったわけじゃなくて
入管法で引っかかったんでしょ。
憲法に書かれた条文によって私人の権利が制約されたわけじゃなくて
法律で受けた制限に対して憲法の保障が及ばなかっただけでは？

立っとけば面倒臭いことにならないのに馬鹿なのかその場だけ我慢することも出来ないのか

>>378
平成23年5月30日判決でぐぐればブログだけれども出てくる

国歌を強制する国なんてどっかにあんの？

なぜ教師にはキチガイが多いのか
勉強ばっかりしてきた癖に社会になじめなくて仕方なく教師になるからなのかな
別にそれがいつも悪い方向に出てるとは思わん
実際俺の高校には面白い先生居たし楽しかった

でもねえ、こういう政治的なことやる先生ってどうかと思うのよ
いや個人として政治的思想を持つのは無論構わないけど子供をそれに巻き込んじゃう人ね
模範的な大人として生徒を指導するなら公私はちゃんと区別しようよ

>>382
戒告が違法な処分になるのは間違いない
で、どっからそれ持って来たの？

>>382
まず
そういった仮定の質問の時点で
仮定の回答しかなく
君の書き込み及び全ての回答が事実とは何ひとつ関係しない妄想、無駄な書き込みとなる

現実の話しをしなよ

処分になるじゃなくてならない。。
過去問か予想問題かな

>>388
最近友達と解いた憲法の問題。
学者の作った問題だと思う。
ほんとの問題はもっと事実が挙がってました。

別にさ国旗や国歌に敬意を表せとか硬い事言うつもりもないし自分自身もそこまでの気持ちは持ち合わせてないんだけど
自分がやってる仕事の規則でこの場面では起立して歌歌えって言われたらそれが多少気に食わなくてもそれぐらい大した事でもないのにやれよって話だわ
それすら自分の思想の関係でやりたくない奴がその職業やる必要まったくないしましてや公務員で教師なんだから処分されて当たり前だろ
民間の会社でも規則に反抗し続けてたら減給どころでは済まないだろうよ

>>386
どこの国でも式典で国歌が流れれば全員起立して歌う（歌うまねをする）
それは当たり前であり全員が行うからわざわざ強制はしない

一方
日本ではこの当たり前なことをしない反乱分子がいる
反乱分子がいるせいでわざわざ規則にする必要があるという恥だよ恥
反乱分子の存在も恥だし規則化されていることも恥だ

アメリカって結構拒否してる気がするんだが

税金返せよ

クソチョンってホント害でしかないなｗ

君が代は大日本帝国の讃美歌みたいなもんでそんなのを未だに国歌にしてる時点でね敗戦して復興する時点で国歌は変えるべきだった
ドイツはきちんとナチは糞と認めた一方ジャップは…

生徒だってみんなシャウトしたり小節利かせたりして絶唱してるわけじゃないでしょ？
3年A組革ジャン先生の教室みたいなドヨドヨした発声なんでしょ？

>>385

上告人は，卒業式における国歌斉唱の際の起立斉唱行為を拒否する理由について，
日本の侵略戦争の歴史を学ぶ在日朝鮮人，在日中国人の生徒に対し，「日の丸」や
「君が代」を卒業式に組み入れて強制することは，教師としての良心が許さないと
いう考えを有している旨主張する


って書いてるぞ？
後知ってると思うが最高裁の判決を基本使うからね

>>386
中国、イスラエル、イタリア、日本の４カ国のみ

>>393
そもそも国家に歌詞が無い国とか
公用語にあわせて歌詞が何ヶ国語もある国もあるんだけど

>>399
何を言いたいのかわからない

いや、仕事なんだからそれくらいしろよ
別に心込めて歌う必要とか一切無いけど立って口パクくらいはしろよ
それが嫌ならもう式典ごとボイコットしろ

>>7
その通りだとおもう

>>402

起立命令が違憲という判決がでたことがない以上
思想の自由に反するとはいえないよね

>>383
憲法で「再入国は認めない」って条文があって
それが制約理由で再入国できないならそれが制約にならないのか？
憲法の保証が及べばこの制約がなくなる以上、
ほかの入管法等で再入国できないとされたとしても
憲法が制約要素にならないというのはおかしい

ちなみに拒否理由は指紋押捺を拒否ていたことがあったからとのこと

>>1
すくなくとも、是非はともかくこんな稚拙な議論を繰り返す日本という国は
なんらかのタイミングで再び全体主義に靡いていくのは目に見える

嫌なら私立の学校に行けばいいんじゃないですかねえ

つかもういい加減にしろと
毎年毎年ふざけんなよ！

>>405
この判決は思想・良心の自由を侵害するが職務命令の目的及び内容並びに上記の制限を介して生ずる制約の態様等を総合的に較量して許容出来る程度の合理性があり合憲とするものだよ

教師まで中二病か

日本が本当の意味で近代化を成し遂げたいのだとしたら
君が代不起立は認めるべきだと思うよ
不起立反対はただ前例踏襲主義の廃人

しっかしそんなウヨサヨ的な思考の強い教師っているもんなんだな
自分の時は全然いなかったわ
ただのリーマンとなんも変わらん

>>410

いや君が代問題とか卒業式ぐらいでしか起きないし
合憲確定だよ

馬鹿なの？

健気なガキに徹底した洗脳教育を『強制』する糞日教組の踏み絵には十分

>>408
本当それ以外の言葉が思いつかない
私立が嫌なら国を相手に裁判で勝つしかない
だが負けるのがわかってるから司法の場には出てこないんだよな、永久に
在日団体とかと一緒だわ

なんでこう左巻きの人たちって頭硬いのかなぁ
儀式なんだから付き合ってやればいいのに
それとも年一回や二回唄ったら戦争がすぐに起こるとでも言うのかよｗ
どんな呪いの歌だよｗ

>>406
憲法のどこに再入国を認めないなんて条文があるんだよ
憲法によって再入国の自由が”保証されてない”だけで
憲法によって権利が侵害されるわけじゃない

>>410
東京都の不起立教師による裁判の判例だと
懲戒免職など重すぎる処分は取り消し
軽い処分は合法

すなわち
司法の場で不起立は処分対象となることが確定している
思想・良心の自由を侵害しないと判決が出されている

まあ正しい答えなんてないわな
どっちも自分の感覚押し付けてるだけやし

>>419

まぁ重い処分も方法によっては可能だと思うけどね
同じ理由で戒告処分を繰り返し、指導しても一向に改善の意思なし
と判断できれば

まさに思想弾圧だもんな
いよいよ暗黒国家へむかってるわ

先の大戦で煽動マシーンにさせられたんだから想起させる物にはそれなりにアレルギー示しても不思議は無いと思うけどね
個人的には歌えばいいじゃねーかとも思うが
歌わない事で妨害って程のもんでも無いし別にいいんじゃね

馬鹿じゃないの
感覚だの思想の問題じゃねえだろ
仕事をするかしないかの、労働義務の問題だっつーの
末端の教師風情が国家教育に個人の感覚だの思想持ち込むなよ

ウヨサヨどーでもいいが仕事だろーが
教え子の門出を祝う席でガキみたいに自分の思想押し通してんだよ
嫌なら辞めろ

>>422
だと思うなら今のうちにさっさと日本から出て行って
自由な国にでも行きなよwwwwwwwww

＞国歌斉唱で起立脱帽するのは世界の常識。

これは違うし本質じゃない。
問題は公務員が職務命令に違反していること。

騒ぎを起こして問題提議するのが狙いだろう

>>423

お前現場みたことあるか？
国歌斉唱起立時に腕組んで大きな音立てて座る
場が凍りつく。校長が指摘しても無視。さらに凍りつく

妨害以外の何物でもない

いまだに一億総動員とか言っちゃう奴がいるんだな
どう考えてもありえない
キチガイの発想だぞこれ

強制って・・・・バカじゃね？

>>426
>>422はより良い日本を作りたいだけだろ？

自分の生まれ育った郷土を愛する気持ちは人間として当然の感情

>>432
ざんねんながら国民の大多数は今の方が良い状態であると思っており
その事実は今後も変わらないんだから暗黒国家へ進むと思うならどうぞでていきなといったまで

まぁ先ず歌詞が宜しくねえんだよな
論争かきたてる位露骨過ぎる
もっとマイルドでどうでもいい様なアンビエント風味だったら良かったのに

>>433
大多数はそうでも
少数は違うんだろう

日本をぶっ壊したい

>>435
お前さ、人の話理解できる頭もってる？
たかだかごくごく少数の人間しか思ってねーんだからこの先も変わらないの
だから嫌なら出て行くしかないんじゃないの？

ホント気持ち悪いな
思想は自由だけど場を乱す行動をしてまで思想を貫くのは社会人として終わってる

単に立たないだけならいいとして,減給やらの処分が分かりきっているのにそれでもあえて自分だけ立たないってどうよ
仕事だと思ってしろよ
中学生と同じレベルじゃないか

嫌儲ブサヨ多すぎて笑えねえ

>>422
＞まさに思想弾圧だもんな
＞いよいよ暗黒国家へむかってるわ

これだけ読んで何でこいつが
よりよい日本を作りたがってると思えるのかが不思議だわｗ

職業選択の自由の意味を考えてみろ

なんせ常識だからそれに従え、だもんな
多数派は少数派の人権を抑圧する事が可能という理屈
これがまかりとおる恐ろしさ

覚悟の上でやったんだろ？
他人がとやかく言ってもなあ

>>438
ノーベル平和賞をもらった中国人も場を乱してるから
社会人として終わってるね。
ガンジーもキング牧師も社会人として終わってるね

なんだ大阪か
ttp://okinawavoice.com/wp-content/uploads/sites/8/2013/03/tyon-1024x693.jpg

>>3
この手のレスするとネトウヨがアホみたいに叩き始めるのに
何もない辺り言い返せないんだな・・・

>>437
別にTPPに反対だからと言って
日本を出て行く必要はない
日本に残り反対を唱えればいい

>>443
君ｗ話しが周回遅れだぞ

常識じゃなく職務規定ねｗ
常識ってのは人それぞれ自由にしてよいことだが
職務規定は全員が守るべき規則だ、そこには自由は存在しない

公務員にならなければいい、だもんな
君が代は天皇崇拝歌、天皇を崇拝しないものは公務員になる権利を剥奪する
これはどうみても思想統制だよな

そう言えば
TPP反対、原発反対、沖縄米軍基地反対、君が代反対

なぜかこれらセットでいつも同じ人が主張してるよなｗ

>>382
それって作法に載ってた問題だよな。
ウヨサヨ関係なく君が代問題を考えるにはいい問題なんだろうが、
勉強してない人にはちょっと難しいかもな。
誰も回答してないしw

>>450

キチガイ杉ワロタｗ
被害妄想を極大化させてるな

>>450
わりとマジでお前は真性の馬鹿なのか
ただのレス乞食なのかわからねーわｗｗｗ

こんな教師がいたら生徒に悪い影響出るだろうしな
俺ももし学生時代こんなクズ教師居たら「あの先生も座ってんなら俺も起たね〜しｗｗｗ」とか絶対やってるは

確かに日教組は
愛国思想を弾圧してるね
いよいよ暗黒国家へむかってるわ

もうさスペインみたいに国家に歌なんてつけなきゃいいんだよ

なんせ思想良心の自由だから起立しなくていい、だもんな
起立したくない教師が起立したい生徒の人権を抑圧する事が可能という理屈
これがまかりとおる恐ろしさ

生徒が拒否するのは自由だが、教師は仕事なんだから立てよ
教え子達の思い出になる門出の場を、思想アピールのための戦場にする意味がわからん

>>457
こいつら歌なしでも起立しないでしょ

>>450
思想の自由は国民の権利だけど
国にそれを守る義務があるなら
生徒の思想の自由を害する公務員は雇えないよね

思想の自由だから、教師の言うことを聞かない。
思想の自由だから、集団行動を無視する。
思想の自由だから、授業をサボる。

こうなるわけだが。

公務員として給与もらってながら思想良心の自由だから歌わなくていい、だもんな
君が代は戦争拝歌、戦争を崇拝するから起立しないとか捻じ曲げた思想良心を生徒に強要する
これはどうみても思想統制だよな

>>462

His Majesty's Reign

反逆するオレってカッコいいとか思ってんのかね
バカだろコイツらｗ

校長とか理事長とかが卒業式での国歌斉唱を教員の仕事として定めとけばいいんだよ
思想の自由がどうのこうの、国家への忠誠が云々ってのは
どっちの言ってることもそれなりに正しいだろ
でも面倒で簡単に決着つかなさそうだから
仕事ってことにして仕事しない奴に上司が懲戒処分食らわせればいいだけ
上司（学校）が国歌斉唱を仕事として定めてないなら
つまり「教員は国歌なんて別に歌わなくてもいいですよ」っていうスタンスなら
それは地域住民から見て「そういう学校なのね」って思われて広まるだけ
そういう学校でも受け入れられるなら日本がそういう社会だったってだけの事だ

国歌程度で良いだの悪いだの
そんなもんで愛国心奮い立たせる奴なんて1割もいねえよ
そんなもんを嫌悪する奴も1割もいねえよ
ほとんどの奴は惰性でやってるんだから学校ごとの裁量で適当にやっとけ
別に命がかかってる訳でもない単なるオナニーみたいなもんなのに
大の大人がいつまでもグチグチやってんなよ
子供を育むための学校だろうが

私の払った税金が生徒の見ている前で国歌斉唱時に起立しない教師の給料に充てられることはきわめて遺憾

ネトウヨには民主主義や近代国家観すら理解できないから会話は無理

>>463
どこが思想統制なんだよクソ野郎ｗ
日の丸や君が代に忠誠心を示すかどうかは生徒の内心の自由だろ
教師が歌わなくたって生徒が歌う自由は侵害されない
ほんとバカ丸出しの低学歴ってこういうクソみたいな発想しかできないよね〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

右であれ左であれ
絶対に譲れない政治的思想のある人間は
教育に携わってはいかんと思うよ

>>467
こういう発想が天皇制を崩壊させる
国家や天皇に対する忠誠心というのは
内心から自発的に湧き上がってくるものじゃないと何の意味もねえんだよ低学歴ｗ

形式さえ守ってれば内容なんてどうでもいいという形式主義の発想が
自発的な忠誠心をぶっこわす

コイツみたいな低学歴の発想の行き着く先は天皇制の廃止だなｗ

な？大阪土人だろ？

>>471
はいでました
クソみたいな形式主義の典型が
主義主張のない形式主義の教育なんて何の意味もねえんだよ低学歴ｗ
クソみたいな教育受けて育つとコイツみたいな低能が育つんですね〜（げｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>461
誰がいつ生徒の内心の自由を侵害したんだよ低学歴ｗ
教師がうたわなくたって生徒が歌うのは自由なんだが低学歴ｗ

そういえば数年前などは
愛国だの軍国だのとか何の感情もない生徒に対し
卒業式の前に担任の教師が式では起立しないようにと強要してた事例があったな
学校においては生徒の点数をつかさどる教師には絶対服従だから
まさに教師による生徒の思想良心の自由を奪うというパワハラ行為

これで思想の自由がとか言ってるブサヨは
ほんとうに働いたことないんだろうな

どう思ってようが立って歌うことが仕事です
その仕事が嫌なら辞めてどうぞ
日本は職業を自由に選べる国なんだし
自分の思想にぴったりの仕事を探せよ

国歌歌わない起立もしない教師は自分の授業でも起立礼は生徒に義務づけたりしてないだろうな
国家や天皇に礼はしないが俺にはしろって不遜な思想じゃ無いだろうな

三島由紀夫「愛国心とかキメエから押し付けんな　大和魂があればいい」
今上天皇「（国旗や国歌については）強制でないのが望ましい」

これとまったく逆のことをやってるのが自称保守のクソバカ低学歴・形式主義で内容や自発性は問題にしない低能クソバカ自称愛国者ですｗ

生徒の一生に一度の大切な卒業式を
身勝手な教師が不起立という行為で台無しにするという
生徒には一生消えない傷が心に残る
ほんと規則を守らない最悪な教師だな

>>474
国がやってる教育なんだから
主義主張は国のそれに沿えば良いだけのことだけどね

別にどっちでもいい

強制は良くないと陛下も言ってまんがなｗ

>>477
はいでたー形式主義のクソバカ無教養低学歴が
国家や天皇に対する忠誠心が一切ない売国奴の発想ですねー完全にｗ
こういう形式だけ重視して内心から自発的に湧き上がってくる忠誠心を重視しない形式主義の発想がの行き着く先は天皇制の廃止ですｗ
サヨク批判してる連中が最もサヨク思想に染まってるって典型だなコイツは（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

国歌変えたい 暗いし短いし意味わかんない 軍艦マーチがかっこいい。

>>481
国家教育説は判例でも学説でも否定されています(笑)
すこしは勉強してから書き込もうね低学歴クン（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

服務の宣誓をし職務上の命令に従う義務が地方公務員法で定められている
そして起立斉唱命令は思想の自由の侵害には当たらないという最高裁の判断もある
これで起立斉唱しない方がおかしい。教師は子供にルールを守れとは教えないのか
守りたくなければ守らないでいいと教えているのか。即刻首にしろ

教師の言い訳が３流でしょ
思想良心の自由があれば何をしても許されるとか本気で思いこんでるのかね
思想良心の自由なので他人の物を盗みましたと主張してもそれ犯罪で逮捕刑務所行き
思想良心ってのは法律の下に成り立つのであって
法律を越えた思想良心の自由などは存在しない
卒業式での不起立は公務員法違反なので逮捕刑務所行き

よう分らんが、立たない教師ってさ、
「私は在日です！」って公表してるって事なんだよね？

俺は天皇マンセーソングとしての君が代は日本にもっとも合った国歌だと思うが
君が代の歌詞の意味も理解してないクソバカ無教養低学歴のバカウヨはなぜか「君が代の君は天皇の意味じゃない！」とか主張しだすんだよなｗ
ﾊﾗｲﾃｰよマジでｗｗｗｗｗ

>>487
おいおい君が代を歌わないのは他人の財産権を侵害にはあたらねえだろ
どういう教育受けたらコイツみたいな低能が育つのか誰か教えてくれよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>487
おいおい君が代を歌わないのは他人の財産権の侵害にはあたらねえだろ
どういう教育受けたらコイツみたいな低能が育つのか誰か教えてくれよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

一匹基地外がいるなｗｗｗ

こんなアホのせいで左翼が勘違いされていく
社会主義こそ真の愛国者を育む理想的思想だと何故浸透しないのか

>>487
おいおい君が代を歌わないのは他人の財産権の侵害にはあたらねえだろ
いったどういう教育受けたらコイツみたいな無知無学無教養のクソバカ低学歴が育つのか誰か教えてくれよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

起立しない先生がどんな教育してるのか想像すると怖いよね

>>487
刑法違反でも無いのに実刑なんておそろしい国に住んでるんですねｗ

>>496
給料もらっていながら起立するという職務を遂行しない
これって立派な日本においては職務規律違反なので逮捕です
君みたいに半島にお住まいなら違うの？ｗ

いまだにぐんくつ（笑）の足音が聞こえてるやつがいるのか

国の方針に異を唱えたいやつがなんで国から仕事と金をもらう立場でありたいのか

都合が良すぎて説得力がないよ

先生は府の地方公務員だろｗ

俺がｴﾀｰﾅﾙ完全論破しちまったからどいつもこいつも黙りやがったぞ低学歴ｗｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｰよお前らマジで（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

不起立教員を擁護される方は地方公務員法と最高裁の合憲判断を鑑みても擁護なさるんですかあ？
法より感情が優先されるんですかあ？左翼特有の大正義自己価値観ですかあ？やっぱり日本の左翼ってカスだわｗ

>>497
日本で起立しないから逮捕なんて事例無いはずだけど
どこのパラレルワールドから来たの？幻覚とか見えちゃう人なら病院いきな？ｗ

なんで周りに反対する俺(私)格好いい。みたいな教師が増えたんだろうな
自分の意見を自由に述べ広めたいなら既存の組織に入らず自分で組織立ち上げてやればいいのに
何故、完成した組織で自身が異端であることを主張し、それを周りに認めさせたがるのか

>>315
それ言ったら、アメリカは国歌斉唱を教員に義務付けるものでないとする判例あるよ

国歌斉唱を義務付けること自体が、国歌が謳う自由を阻害するものだ、と言う論理だがね

本来の保守なら近代化がもたらす社会のシステム化・形式主義化に抗って
実質的な価値を守ろうとします
合理性や形式を最優先する官僚制システムから社会を守り、人間の本質的な自由を守ろうとするのが真の保守です

一方、自称保守のクソバカ無教養低学歴は社会全体の形式主義化をなぜか礼賛しますｗ
こういう形式主義の行き着く先は「天皇制なんて税金がかかるからムダ！」的な歴史も伝統も文化も否定して
経済合理性だけを追求する発想です
自称保守のバカウヨ低学歴が「天皇は外交の役に立ってるから必要！」とかほざいてるのも
天皇を経済合理性だけで判断する典型的ﾊﾞｶｻﾖ思想です
サヨク批判してる連中が最もサヨク思想に染まっているという典型ですね(笑)

こういう発想は社会から価値を奪います
国家から価値も誇りも消え去ります
形式主義的で機械的なシステムだけが残ります
こうして人々は自殺に向かいますｗ

どうしても我慢ならないならまず法を変えるために動くべきで
「我慢ならないから法は関係ありません」これではお話にならないね

君が代スレと慰安婦スレにはキチガイが沸くね

>>508
まあｷﾁｶﾞｲみたいなばかばかしい問題ですから

一番問題なのは生徒には起立着席をちゃんとしないと叱り付けるくせに
自分らには起立着席を強要しない糞精神

「先生が起立しないなら俺もせんわ」言って実行したらどうなると思う？最悪停学だ

>>479
保守とは名ばかりの単なるジャップ教徒だからね
天皇が強制でないのが望ましい言ってんのに強制するとかさ天皇を称える歌なのに本末転倒だね＾＾

自分の卒業式でだらだら座ってる教師見たら死ねって思うだろうなあ
人の大事な日を個人の馬鹿げた信条（）でつぶすなや

ジャップお得意の空気読めがきましたｗｗジャアアアアアアップｗ

というかなんで教師になったの
歌うのわかってたでしょ

>>510
これで教員が罰を受けなかったら問題だが、一ヶ月の減給と言う罰を受けているんだから問題ないだろう

法律を守れと言う政治家や官僚や裁判官が法律違反しているから俺も法律違反するなんて言う馬鹿は身の回りにまずいないでしょ

何で起立しないくらいでやいやいうるさいのかなあいいじゃんそんなのどうでも

卒業式の国歌斉唱時起立しなかった教師へ処分は死刑が妥当

>>516
起立すればいいだけなのにな
ほんと馬鹿馬鹿しいわ

あーあーめんどくせー

どうせみんな口パクだろ、口パク程度の労力を惜しむな

こういう思想良心の自由云々は家庭その他で教えればいい
ルールを叩き込む側に立つ教員が、ルールにも抜け道はあるんですよとおおっぴらにしちゃいかん
警察官が車が来てないからと赤信号で横断歩道渡る様なもん

処分に賛成９０反対１０でも賛否両論だもんなw
国民投票で決めたらいいよ

国歌はどうでもいいけど生徒の一生に一度の舞台に毎年泥塗りまくってる屑教師はさっさと辞めろとは思う

国歌斉唱時に起立するのは他国では常識かもしれないが
君が代の場合は特殊だからな
やはり血塗られた歴史があるから反発が多いんだろう

天皇は早く自殺しろよ

お前らと違って少なくとも公僕なんだから思想的に縛られるのは仕方がない

まぁ法より感情が優先されるバカに何言っても無駄だわな

即クビでいい

そもそも反日が日本の教師として堂々と居座ってる意味がわからん

気がついたら周りに人がいなくなっていたが
遠ざかったのは周りではなく自分の方だった
自分に気持ちのいい事を言ってくれる少数の方へ流れた末路だ

国歌斉唱とか国旗掲揚がない私立の教師になればいいんじゃない？
そういう学校あるか解らんけど

こういう連中は単に騒ぎを起こすのが目的だからなに言ってもムダなんだよな
自分らの主張を広めていこうなんて気はサラサラ無いんだよ

糞教師はクビでいいじゃん

国民に強要しているわけでもない
生徒に強要しているわけでもない

何が問題なのか分からん
嫌ならやめればいいだけだろ
こういう頭のおかしい政治厨はさっさとクビにしろ

なんで北朝鮮みたいなことしてんの？
日本終わったな

教師止めろよ、活動家にでもなれ

妥当だろ

だって立つだけだろ
立てばいいのに

精神的自由を自力で獲得できなかった国の国民にふさわしい発言の数々が堪能できるスレ

強制して歌わせる国家に何の意味があるのだろうか

みんなの税金から給料でてるのに、仕事放棄なんかしたら税金泥棒だろ。

国旗、国歌に反対な国家公務員？地方公務員

>>539
存在しないよそれ

アカ教師だろ　とっとと辞めさせろ

アカなら今総理してるよ

「妥当でない」と答えた奴の意見が馬鹿すぎてワロタ

思想の自由で通るなら世の中にルールなんていらないしな

賛否？
今さら否定できる要素なんて無いだろ
既にばっちりルール化されちゃってんだから

教師になると突然国家が歌えなくなる病気

天皇幻想が重なりうる国旗国歌なのが悪い
忠誠を示す先の国家つまり権力の象徴として
天皇じゃなくて例えば幕府のような、壊れちまっても日本の国家幻想にダメージの無いもの
消耗品のようなものに変えろ
そうでないから左右共こんな事で意地になる

>>550
幕府って何？

この前高校の卒業式にOBとして行ったら「君が代歌わなくて処罰された○○先生を救おう！」みたいな紙渡されたわ
その日は非番で教師として言ったのではないとか書いてあったのに
教師席に座って起立しなかったとかいうよくわからん事言ってたわ

仕事で明記されてるんだから歌え
主張はするのはかまわん

左巻き教師のおかげで学校では国歌習うことも歌うこともなかった
おかげさまでこの年になっても歌詞うろ覚え

これが許されたらじきに一般国民にまで強制が拡大されるよ
そこが分かってないバカジャップ

教師に思想信条の自由が許されるなら生徒にもあって然るべき
髪の毛を金色に染めたり学ラン改造、私服登校も信条の自由の範囲だろう

>>555
一般人が仕事で歌うことなんて滅多にないぞ

社会歌えってのは今もあるだろ
歌わなと首になるのは一緒

.
橋下徹の正体 まとめwiki　　橋下が人権擁護法案について言及
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

ゼニもらうための単なる儀式だろ
深い意味なんてないよ教師が
頭いいのはわかったから
そう難しく考えるなよ
たた歌えばいいんだよそれで金もらえりゃ楽だ

ただ起立すりゃいいだけなんだから黙って立っとけばいいじゃん

それだけのことが思想の自由に反するとか意味分からん

ルールつくって適用させようとしてもムダ・徒労←チョンそっくり

>>560
口元をチェックするハシゲのコネ校長が
大阪府の教育委員会の委員長になったけどな。

法律・思想云々関係なく
自国の国歌国旗に敬意払えない人間はどこの国言っても侮蔑されるよ

>>556
授業を妨害しなければ何の問題もないな

>>563
オバマも国歌斉唱時に胸に、手を胸に当てて敬意を表することを拒否してるが

思想が腐ってる奴は礼節も弁えられないのか
主張の仕方が一々気持ち悪いなぁ
どんな育ちをすれば公然とこんな無礼な真似が出来るんだろう

教師とか余ってんだろ
簡単なルールも守れない奴はどんどん首すげ替えろよ

捻くれ根性の教員なんぞさっさたとクビにして若い奴雇ってやれよ、その方が世のため人のため

一億総動員もすぐそこか


この程度でこういう事言うバカ左翼ってたぶん精神病だろ
被害妄想とか妄執性人格障害とかそういうのだろ

こんな事まで統制する、統制するのが当たり前だとおもうような
人間を育てちゃう公立学校って気持ち悪い
こうしてエリートと大衆が子供のうちから切り離されていくんだなあ

教師に向いてないのは確かだな

>>510
生徒がなんらかの思想の元で
強い意思をもって起立しないと言うのならば
教師はそれを認めると思うよ

教師にだけ自由を認めるなんておかしい、っていう定番となっている言いがかりは意味不明だわ
起立は自由って話は教師だけでなく当然生徒も含むでしょ

>>565
お前はまとめブログ辺りに簡単に騙されそうだな
http://www.asahi.com/culture/reuters/images/RTR201301230068.jpg

教育現場で思想の自由を認めたら校則が形骸化しちゃうよ

サイコパスというアニメを見た後では反対してしまう

>>573
立たなきゃ良いだけじゃね？
まあ入学式や卒業式って目出度い式典くれー右も左もイデオロギー関係なく生徒の為に恙無くやってやれやって思うか

公立ならクビで
私立なら好きにしろ

日本人はサイコパスの世界を望む
君が代斉唱の義務化には危険性を感じる

先生だって非難・処分を覚悟で自分の主義思想を貫き通したんだろ？
まさかしたいことするだけやって、処分は嫌ですなんて考えてるわけがない

>>523
生徒の晴れの舞台を汚してるのは強制派だよ。強制派は生徒なんか実はどうでもいい


都立戸山高校の卒業式。各クラスの代表が、卒業証書を受け取るために壇上に上がって簡単なパフォーマンスなどを繰り広げる。
この学校の伝統だ。その中の一人で卒業式委員長の男子生徒は、マイクを手にして短くこう発言した。
　「教育委員会の方にひとことお願いがあります。これ以上、先生をいじめないで下さい」

●答辞で苦言／先生をいじめるな●

　学校に「日の丸・君が代」を押し付けてくる東京都教育委員会の執拗な「指導」に対し、抗議のメッセージだった。
生徒や保護者からわき起こったひときわ大きな拍手は、十数秒にわたって鳴り止まなかった。
校長の隣に座る来賓の都教委職員は、苦笑しているように見えた。

　大学受験を控えながら、卒業式委員長として校長交渉を続けてきた。式の運営のほか、国旗・国歌の扱いをめぐっても議論を重ねた。
「みんな座ろう」と呼びかけてしまえばこれほど楽なことはない。でも卒業生にもさまざまな意見がある。「一つの価値観しか見いだせないなら都教委と同じではないか」。
それが、卒業式委員会のメンバーが悩んだ末にたどり着いた結論だった。
　校旗を中心に国旗を掲揚できないか、国歌斉唱の前に学園歌を歌ってはどうか。そうした提案はことごとく却下されたが、
一年生の式への参加や、ブラスバンドによるエンディング演奏は認められた。
　「見た目は昨年の卒業式と変わらないかもしれないけど、やることはやったという充実感があります。
生徒自身が声を上げることの意味を後輩に分かってもらいたかった」
　卒業式委員長は万感の思いを込めて、冒頭の発言をしたのだった。
　さらに、「卒業生の言葉」を述べた代表四人のうち男子生徒の一人が都教委の姿勢を批判した。
「僕は天皇を人格者として尊敬しているので君が代を歌いましたが、先生の処分を振りかざして人質にした強制はおかしい」などと発言し、思想統制社会の怖さと、自分で考えて行動することの大切さを後輩に訴えた。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/toritsukyosei10.html

立たなかったら教師卒業でおｋ

>>581
子供の意見なんて聞く必要は無い
社会が定めたルールを守りなさいという事なのだから
子供が卒業式にアレしたいコレしたいがまかり通るわけ無いだろ

高校卒業のとき、3年間担当してくれた担任が
君が代は歌わなくてもいいんだよと言ってた
偏差値70くらいのクラスメイトの秀才は鼻で笑ってたがあいつネラーだったのか

相変わらず卒業していく生徒のことは何も考えてないんだなｗ

国旗国歌に反対してる教師なんて国外追放しろよ
そんなの日本国内においておくメリットが何もないだろｗ

一億総動員とか言い出す奴も国外追放しちまえよｗ
必要なときにやるべきことをやるのは当たり前なんだよ。
それが「必要」ってことだろｗ

「妥当でない」と答えた人は、「一億総動員もすぐそこか・・・怖い世の中になったわ」と、今回の処分に対し、
思想の自由に反すると感じたようだ。

職業選択の自由があるんですがそれは

最高裁は、「起立斉唱を命じることは思想良心への間接的な制約になる」としたうえで必要性・合理性があるから処分は適法としてる
判例あげてホルホルしてる僕ちゃんはちゃんと原文と学者の評釈を読もうな

>>581
まんまとクソ教師のせいで悪影響受けてるじゃん
どうして生徒がクソ教師が国家を歌いたくない事を知っててかつ同情的なんだよ
こいつが職務を果たさないだけでなく国歌に反感を持たせるような教育を再生産してるからだろうが

大変リベラルなお方であらせられる陛下が強制は望ましくないと仰せである
よって強制はしてはならない

>>588
なんとなく自由の侵害度が低い気がするから合法としてるだけだよ最高裁は。
自由の侵害が違法（過度）か合法（過度とはいえない）かは、裁判官のなんとなくで決まる。
つまりその基準はいい加減でいくらでも変わりうるということ。

似た例としていま話題の一票の格差裁判がある。昔は結構な格差でも最高裁はよしとしてた。
しかし今はより少ない格差を要求するようになった。

そういう風に、自由権の侵害、平等権の侵害というのは「度合い」で判断されるので、
ころころ変わりうる。

君が代関係で発狂してるやつはまず間違いなく法学部出身ではない

マナーに対して法律なんか持ち出してると87％が95％になっちゃうのに

>>585
考えてるからこそだろJk

歌う歌わないにしろ、立つだけはほんとにして欲しい

体制に食わせてもらってる公務員なのに国歌をいちいち忌避してみせるのがマヌケなんだよな
民間に就職なり自分で商売やれば国歌も国旗もほとんど縁なく暮らせるよw

>>595
立たなくていいよ
くだらんイデオロギーに染まっていい歳こいてバカバカしいパフォーマンスを得意になってやる恥ずかしい人間のサンプルとして良い教材だ

公務員だから問題なんだろ
私学行けば好きにさせてもらえるんだからとっとと移ればいいのに

民間人なら何も言わんわ
公僕が業務よりてめえの主張優先してんじゃねーよ

教師を公務員から外せば全て丸く収まる

中学高校とも卒業式に国歌斉唱なんてなかったと思う
もしくは記憶がない
いや、卒業式・・・・・あっ

不満を表明してるんだからさっさと転職させろよ
ワタミとかで働かせて同じような態度がとれるか試してみりゃいい

チョンパージがはかどるな
君が代日の丸に反対してるやつは追放で

歌いたくないだけなら立って口パクでAKBでも歌ってればいい
でもこのババアは座ったままで歌いたくありませんアピール
つまりババアは国歌を歌うことが嫌なんじゃなくて周りが国歌を歌ってることが気に食わない
そのくせに言い訳は「思想の自由がー」
幼稚すぎだろ死ねよ

思想がどうのこうのって問題じゃないだろ
「便所掃除はイヤだ」って言ってるのと同じレベル

国歌を歌わないことに政治的に意味をもたせるほうがどうかしてる
日教組は教育内容とかほかのところで争え

国歌斉唱時に勃起しなかった教師に見えた

>>607
来賓の市議なんかは国歌斉唱時は間違いなく勃起させてるな

賛成派も反対派も気持ち悪いわ
ネトウヨと連呼厨と同じ

>>609
(´∀｀)

>>608
やっぱ右曲がりなの？

起立しなくてもいいんじゃね？
ただその行為は生徒にとっては最高にダサいってことを自覚しとくべき

>>612

よくねえよ

職務命令なんだぞ

Q：君が代・日の丸が日本の国歌・国旗だなんて絶対認めない！
A：いわゆる「国旗国歌法」によって、君が代・日の丸が日本の国歌・国旗であると定められています。

Q：国歌斉唱時の起立命令や斉唱命令は憲法違反では？
A：いずれも最高裁判所にて命令自体は合憲という判断が出ています。

Q：職務命令の根拠が曖昧
A：文部科学省の学習指導要領に基づいています。
文句のある人は、文部科学大臣に言って、学習指導要領を改定するようにお願いしてください。

Q：公立学校の教師だけ言われるのは理不尽だ！
A：地方公務員法上、地方公務員には「法令等及び上司の職務上の命令に従う義務」があります。

Q：悪法には従う必要はない！
A：まずは、決められた手順に則って法規の改正を目指してください。
あるいは、法規の無効性について、裁判所において判断してもらってください。
法規の改正または司法判断が下されるまでの間は、「悪法も法」です。
個人で勝手に「悪法」だと判断してその法規を順守しないというのは、単なる犯罪行為です。

Q：君が代は個人崇拝の歌だから、卒業式にはふさわしくないのでは？
A：平成１６年の小泉内閣の政府答弁書における政府見解としては以下のようになっています。
＞「君が代」の意味について、日本国憲法の下では、天皇を日本国及び日本国民統合の象徴とする
＞我が国の末永い繁栄と平和を祈念したものと理解することが適当である

Q：起立しなかったからといって、何か大きな問題でもあるの？
A：最高裁判所の判決文では、不起立の影響を以下のように論じています。
＞不起立行為等の性質，態様は，全校の生徒等の出席する重要な学校行事である卒業式等の式典において行われた教職員による職務命令違反であり，当該行為は，その結果，影響として，
＞学校の儀式的行事としての式典の秩序や雰囲気を一定程度損なう作用をもたらすものであって，それにより式典に参列する生徒への影響も伴うことは否定し難い。

自由の定義で語られたら何事も許容されるだろ

これって起立しないとか国家斉唱しない教師を生徒がつまみ出しても問題ないだろ
卒業式とかの思い出を潰す行為と同じだしな

自由の履き違えですね

何かに属したらその自由はなくなると思ったほうが良い
国から税金で給料貰わずに縛られないフリーターになれば良い

フリーターなら国歌を歌えとは強制しないよｗ

ブサヨ教師のうつ病や自殺が激しくメシウマ

妥当か否かの問題じゃない
職務規定になったのだから、違反したら罰則は当然
会社員なら最悪クビだぞ？公務員だから罰則
職務規定は守るものです。妥当性を問うものではない

今日日日教組に入るなんて大概DQNだろ
起立もせず文句たれながらふんぞり返ってるようなやつが教師と呼べるのか

天皇が「強制は好ましくない」って言ったじゃん

>>621
職業は自由に選べる

>>622
意味わからん。
天皇は民間とか役人とか関係なく
強制は好ましくないと言ってるんだが。
君が代の「君」がそう言ってるんだぞ？

>>605
それは違うよ
君が代だからだよ
他の歌が国歌ならこうはならない

どっちも言ってることが飛んでるな頭おかしいんじゃね、普通にすべきことをしなかっただけだろ注意でええやん

>>623
天皇は日本の装飾品。権力はない
国政に関わることもない
発言に何の意味もない
今の日本は辞めて別の職業で生きる自由がある
教師をやれとも退職するなとも強制してない
強制されてると感じるなら別の道を歩めばいい

>>617　>>622
これは自由の話じゃないだろｗ

>>626
自由の話じゃないから

国家斉唱、起立っていってるのにそれに従わないなんて日本人とか国籍的な理由は置いておいて
教師という指導者の立場としてやっちゃいけないことだろ。

教員に極左が大杉るのが問題なんだよ
だんだんと、極左が減るようなまともな教育してけば、
法律で取り締まりする必要はなくなる

一気に結果出そうとするのは下手すぎるでしょ
それなら天皇陛下も納得でしょ
由らしむべし知らしむべからず、ですよ

>>624
ぶっちゃけこれが原因だよね
本当に国歌斉唱させたくば国歌を変えるのが先決だと思うわ

まあ思想は関係なく起立はすべきだと思うけど

>>626
装飾品で権力がないのはその通り。
でも君が代は君＝天皇を讃える歌だ。
讃えられる側の天皇が「嫌がる人には無理矢理歌わせんな」って
言ってるんだから、配慮するのが道理だろ。

「当人は嫌がってるけど天皇を讃えよ」とかマジキチだわ

君が代を変えたい、ってのがもう極左思想だから
NHKで取ってる天皇制賛否アンケートで廃止が8%のみ
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2009/11/12213247/

そこの8％に合わせて天皇制廃止して共和制に移行してねえのに、君が代を変えろというのは変。
実際問題、政治上も日本の象徴だからね。現在

死刑でおｋ、最低で懲戒免職の処分

起立や国家歌いたくないなら日本人やめてチョンでも支那にでも国籍かえろよ。
少なくとも公務員辞めろ。
他の公務員、警察、自衛隊をみてみろ。
馬鹿なのは公立教師だけじゃねーか。
こう言うカスしか公立教員いないから規律やモラル、協調性も
学べる訳がない。
ゆとりを文句いう前にゆとり製造機のお前らが小学校からやり直せ。

>>624
日教組＜君が代を廃止せよ！
嫌儲＜理由は？
日教組＜君が代だから！

イミフｗ思考停止の典型例だな。

>>602
やっぱりﾈﾄｳﾖの理想国家は北朝鮮なんだなw

かわいい生徒の卒業式で
起立、口パク拒否するような奴は、人間としてどうかと思う

>>617
奴隷思考だなぁ。
基本的な自由は剥奪されないよ。
自由や人権を重んじる欧米では、
生徒だけでなく、教師にも歌わない自由が保証されている。

今回の強制問題は、日本が二流以下の劣等国家だということを証明している。

>>639
自分の保身を第一に考え、自分の良心に反する行為を平気ですることの方が教育上よろしくない。
そういう人間ばかりの組織は必ず腐敗するし、
日本型組織がダメになっていく大きな原因の一つ。
先の戦争で言えば、幹部は誰もアメリカに勝てるとは思っていなかったのに、
自分の立場が危うくなることを第一恐れ、
周囲の空気を読んで、みんな開戦に賛成した。
戦争終結が遅れたのも同じ理由。
原爆が落ちるまで決断できなかった。

自分の良心に反するのであれば、堂々と斉唱を拒否するのが正しい姿。

あふぃふぃステマステマ

やっぱここも特定の時間のあと連呼リアンが消えてるな

ステマステマあふぃふぃ

個人崇拝のカルトソングだからな

麻原彰晃マーチみたいなもん

「公務」を辞書で引いて欲しいね

日本が嫌いなのによく公務員なんてなろうと思うな

>>645
×日本が嫌い
○君が代が嫌い

橋下が言うようにさ
起立したくないなら、私立の学校に行け

本当にこれだけだよ、起立したくないのになんで公立にいるのよって話

で、何が問題なわけ？
職務命令違反と法的にも明らかになったわけだ
ざまぁってだけだと思うけど

>>3
確かにそうだよな
別に国家斉唱なんてしなくても、全く問題ないとおもう

>>647
公務員という仕事がわかってないんだよ
朝鮮の血が入っているとなｗ

>>645
これが1bit脳か

横浜市は横浜市の歌だけで君が代はない
大阪府も大阪府の歌を歌えばいい
この議論って完全に子ども蚊帳の外になってるしくだらないよ

こいつ教師だろ？ｗ
自分の立場をもう一度見つめなおしてみろよ
思想がどうとか言ってる奴は馬鹿だろｗ

>>38
国から給料もらっててその言い分は通らないわ
生徒児童が歌わなくても何の問題もねーがな

>>652
悪いが、その話のソース貼ってもらええるか？

こんな例があったからな。
>>565
>>574

こういうのって思想というより性格の問題だと思う
いろいろ言い訳して正当化しようとしてるが
要は他人のいいなりになるのが心底嫌なんだろ

子どもに教育する資格なし決まりを守らないやつが先公やるな

教職員がどこから給料貰ってるか考えれば答えは出るだろ

本人たちはレジスタンス気取りなんだろうな

普通に職務命令違反じゃんｗ
誰でも違反したらペナルティ受けるだろ・・・

個人の思想を盾にルールを破っていいって事にはならない！
それを生徒もやりだしたら、学級崩壊しますよｗｗｗ

民間企業で社歌歌わなかったら普通に解雇ですけどね

>>637
一体どこがイミフなの？

むしろ、国歌斉唱拒否で処分される国が他にあるなら教えて欲しい

>>661
そういう例があったのならぜひ教えて欲しい

そういえば、かつての武富士で会長にあいさつをしなかったとして
解雇を言い渡された社員がいたっけなあ

いかにもジャップらしい出来事だった

>>661
仮に社歌の歌詞が「中国共産党が繁栄しますように、チベット支配が永遠に続きますように」でも歌う？

>>54を見る限り、アメリカでは国歌不起立は認められてるようだな

>>665
歌わない奴らがかってにそう解釈してるだけだからその理屈は無効

>>662
あなたは下のように言われたら納得できますか？

オレ＜教師は君が代を起立して斉唱せよ！
662＜理由は？
オレ＜君が代だから！

>>3 >>447
国歌斉唱で起立脱帽するのは世界の常識。
↓
死刑廃止も世界の常識ですね＾＾　(ｷﾘｯ
↓
そうだね。じゃあ世界の常識だから平和憲法とかもやめにしよう
↓
< ｀Д´> ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ


トイレの便座を上げる程度の常識と
家に入るとき靴を脱がない程度の常識の区別ぐらいつけろよ
こいつらは

>>667
歌わないやつとか関係なく
歌詞自体の内容だと思うよ

>>670
だから問題があるって主張が正しいと思ってるんだったら戦う場所は裁判所だろ
「自分たちの主張は間違ってない」って耳をふさぎながら戦ったって誰も認めてくれないから
現場でお手軽に反抗したって社会性が無いって思われるだけ

君が代を歌う歌わないの過程の問題じゃなく
結論としてサヨ教師を炙り出すためのものなんだから
なんだっていいんだよね

免職させなくてもリスト化するだけでも
管理する側にとっては大きなメリットがある

違法かどうかは置いておくとしても公然とルールを破るような人間に自分の子供を任せたくはないな

>>671
良心の問題じゃね？
中国共産党のチベット支配は中国の裁判所では合法だべ

>>668
君が代のほんの一部の側面でしかありませんが
例えばタイトル「君が代」の英訳は「His Majesty's Reign」

それがどうしたと言う人がいても当然
でもそれに引っかかる人がいても当然というか
正しい世界のあり方のひとつだと思う
両者がいていいんだと僕は思う

そもそも日教組のシステムってどうなってるんだ
採用された時に労働組合に入るかどうか聞かれるのか？
創価みたいに勧誘に来るのか？

>>674
その解釈は一般人ならともかく国家公務員に当てはまらないよ