児童ポルノ規制反対派が、表現の自由ガーとか言うのはすごく卑怯　正々堂々とロリコンだから反対と言え

★児童ポルノ規制強化法案提出へ　与党

・自民、公明両党は９日、児童ポルノ画像の氾濫を食い止めるための児童買春・ポルノ禁止法
　改正案を今国会にも提出する方向で調整に入った。
　児童ポルノの提供や販売目的の所持に限らず「単純所持」も禁止し、罰則を科すことが柱。
　他党にも賛同を呼びかける。（抜粋）

　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0900O_Z00C13A3PE8000/

ゲイみたいにロリコンの権利を認めるパレードでもすればいいのに

ドラえもんとかサザエさんを持ち出すのが
笑えるよなｗ

じゃあ規制推進派は何の為にやってるのっていう

>>4
Mなんだろ

ゆうちゃんのPCから女子高生っぽい画像が出てきます

ロリコン「児童ポルノ規制で家族写真もアウトになる！（ｷﾘｯ」
つまらん言い訳してないで「僕はロリコンです。僕から児童ポルノを取り上げないでください」って正直にいいなよ

ネトウヨの石原が嫌いだから反対

僕はロリコンです。僕から児童ポルノを取り上げないでください

>>6
女子高生ならまだましだ
ろうキューブとかいうの小学生だし
あれ潰れるどころか今度2期やるんだよな
アグネス頑張れよ

性犯罪者の詭弁は聞き飽きたな

子どもの死亡原因の最多は不慮の事故→内訳は交通事故が最多
宮崎事件みたいなのは誤差の範囲で統計に表れさえしない
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h16zenbun/html/table/tb0101010.html
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h16zenbun/html/table/tb0102080.html

子どもの安全をと言うんなら
DQNの乱暴運転を厳しく取り締まる方がケタ違いに効果的なんだが
谷垣みたいな連中はまるで知ったこっちゃない
いうまでもなく目的は全然違うところにあるからねw

ロリコンじゃないけど児ポは規制しなくてもよくね
判断基準が曖昧すぎて警察無双されたらどうすんだよ

それは漫画規制反対の時

児ポ規制強化反対は、冤罪が怖いからだろ
キャッシュでもアウト、メールで送られてもアウト、ウイルスが勝手にやってもアウトって明言されたからな

どうしても規制するって言うなら児童ポルノの定義を明確に定めてからにしてね
警察のさじ加減ひとつで逮捕されるような法案じゃ困りますがな

ロリコンのなにがいけないのか証明してみなさい
http://uproda.2ch-library.com/645748JSD/lib645748.jpg

ぐぬぬ

正論だな
規制反対派は自分のロリコン性を必死に隠したままクソみたいな駄弁を繰り返してるから全く説得力が無いんだよ

アメリカだと炉裏の同人誌所持してただけで子供に対する性的虐待の罪で捕まったのがいるんだよな
ぜひ日本もそこを目指してキモヲタを根絶やしにしてもらいたい

下劣な規制派

こういうのがロリコン規制だけで終わらないのは歴史が証明している
ナチスも最初にやったのはポルノ規制だった

児ポと性犯罪の関連性がハッキリしてない以上
それと性犯罪を絡めて気に食わないから規制するのは横暴だろ

為政者の傲慢、政治の私物化の何者でもない
議員だの政治家だのっては国民の代表であって独裁者じゃない

それどころか憲法に保障されている国民の表現の自由の権利の侵害だ
議員は国民の撲であるという身の程を知れよ

驕るな

>>16
良かった、俺は正常だった
でもペドは死ね

いや規制派のほうが無茶苦茶だよ

実在の子供が撮影されてるものは取り締まればいい
でも二次元は誰一人として被害者はいないだろ

規制派は金と私怨。まるっとお見通しだ！

衆院法務委員会】児童ポルノ禁止法改正案　審議速報　（2009年6月26日）
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」

自民「映画、出版物、大女優だろうと関係ない、
今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ」

メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かる
電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードが含まれる場合処罰する。
宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、児童ポルノに該当する場合、法改正後の単独所持は処罰する（後にサンタフェはいいと撤回）
過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して回答する。
童顔・制服着用のポルノは児童ポルノである。
ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ。

児童ポルノの判断に芸術性は考慮しない。
ヌードはすべてポルノである
ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
冤罪など起こらない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　← 注目
自白は証拠の王様だ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはないと信じている ←
冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
マンガやアニメやゲームは悪影響があるのかどうかの研究する必要がある
民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

今回も前回のこのままだったら、ロリコンじゃなくても反対するわ

日本の法体系だと漫画まで規制するのは無理だろうな。
リアル未成年の規制なら容易。
恐らく近いうちに規制されるだろう。

日本は世界で一番性犯罪が少ないんでしょ？
大抵の国より強姦やワイセツの定義が広いけど、それでも件数が少ないのに何で日本を非難するの？

現行法で対処できるのに何で摘発しないの？警察
野放しにして、所得罪で権力拡大狙ってるの？
邪魔な奴を抹殺するために

三次元はいくら規制してもいい、そういう目にあう子供はなくせ
だが創作物はどんなものでも許されているべきだ

3次元はアウト
2次元はOK

これでＦＡだろ

二次まで入れるのなら間違いだな
整合性がなく筋が通らないだろう、こんなものは

むしろ「子供のため」という規制派のほうが欺瞞
二次のような被害者の居ないものであれば規制しろってのは
子供のためではなく、自分がそうしたいからってだけ

オスプレイとか原発で、わざわざ子供を前面に出して反対！ってやってる
子供を自分のイデオロギーに利用しているやつらと同じ
こっちのほうがよっぽど説得力あるけど、なんか反論できるか？

本音を隠して最も有効な建前で自分が望む結果を導き出すなんてどんな事でも当たり前ですから

PCに児ポ画像入れられて通報されるってアメリカでも起きてるんでしょ
単純所持禁止は怖すぎる
遠隔操作の誤認逮捕があったばかりなのにどういうことなの
海外と協力して供給元を徹底的に潰すことから始めればいいのに

まぁこれだけネット上に氾濫してる状況だと単純所持禁止にして打尽したいっつーのも分かる。
しかもスマホの普及で更に容易に画像、動画が撮れるようになったし。

俺はロリコンじゃないから正直どうでもいい
ただ家族が撮った写真まで児童ポルノだなんだいう風潮はおかしいと思うよ

映画『偽りなき者』公式サイト
ttp://itsuwarinaki-movie.com/
後援：デンマーク大使館、スカンジナビア政府観光局

デンマークの田舎町を舞台に、幼稚園の教師が、子供のささいな嘘から
児童虐待の疑いをかけられる。
子どもだって嘘をつく。それが純真無垢な少女であっても。たとえ後にな
って嘘をついた事を当の子どもが認めても、誰も聞く耳を持たない。真実
など度外視で、人は信じたい事を信じるのだ。
迫害されながらも無実を主張し誇り高く生きようとする主人公ルーカス
を熱演したマッツ・ミケルセンがカンヌ国際映画祭主演男優賞に輝いた秀作。

>>29
日本は児童の定義が広い。7歳から18歳までは児童
ただし結婚すれば（女性は16から結婚できる）成人と同等の権利が認められる
なので、昔からよくある高校生グラビアアイドルも見る人によっては「児童のいやらしい写真」
ドラマでも漫画でも高校生の恋愛描写でそれを連想させるものがあれば「児童のセックス描写」
現実でも高校生は普通にセックスしてるがそれは「児童の性行為」
それらが口うるさい人たちに児童ポルノの疑いありと報告→外国がその表面上の数値だけ見て激怒
こんな一因もあるかと

悪の本質、規制派とは徹底的に戦わなければならない

はっきり言って
特定の企業や地元や自分達の政党に有利な働きかけばっかり熱心で
肝心の国民の生活を疎かにしてるボンクラ共が国民の風紀云々に口出すのが
片腹痛い

自分達の行いを正すのが一番だろうが！
ふざけるな！

二次にまで子供の人権が―というのはすごく卑怯だと思うんだが

>>36
打尽っていうよりも泥沼な気がするな
対象が思春期のガキってのが分が悪い

>>33
同意。卑怯者ほど卑怯と言う言葉をよく使う

というか、単純所持に関してはそもそも元々勢作が禁止されているものだから
表現の自由は関係ないし、二次元に関してはもともと子供の権利と関係が無いので
表現の自由と衝突しない

単純所持あるいは二次規制、どっちにしろ、表現の自由は関係ないと思われ
なので表現の自由が、という反論もちょっとおかしいと言えばおかしい

卑怯でもなんでもないく実際に表現の自由の観点から問題なんだけど。

次は２次元規制なんだろ？
３次元規制がなれば外堀は埋まったもんな。
本丸までもう少しってところか。

児童保護の必要性についてはあまり議論の余地はないのと思うが
規制派はそれをはるかに超えて自分の偏見や個人的好みを他者に押し付けようとしている
反発をくらうのは当然だよ

ロリコンじゃないけど冤罪事件が怖すぎる

卑怯も何もただの絵にまで発狂して喚き散らすキチガイがうぜえんだよ
実在する子供守るちゃんとした法律なら賛成するわ ゴミ

原発推進派は正々堂々利権ｶﾞｰと言ってるか？
中国は正々堂々資源が欲しいから島を寄越せと言ってるか？

ロリコンだから反対（正々堂々）

二次規制がどうとかいうけど実際現行法でもエロ漫画は規制されてる。
たま〜に警察が取り締まったりするし。
警察が児童物の作品を狙い撃ちにして取り締まりけかるのも有り得る話。
今は目を瞑ってるけど。

個人的には三次規制は賛成だけど次は創作にも規制が及ぶのは目に見えてる
だから反対する
津波が目の前に来てから対策は取れない

>>35
こんな馬鹿げた事も起きてる


米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ？ その１
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html

満１歳の我が子に授乳していた母親がその写真を父親に撮らせた。ところがその写真は
警察に児童ポルノと判定され両親は逮捕された。さらに二人の子供たちは児童保護局に
身柄を保護され児童養護施設に隔離された。両親は児童ポルノの単純所持違反として起訴され、
20年以下の懲役を求刑された・・・

アメリカのテキサス州で発生した事件だ。

政治家の「あなた方に言う必要はない」も卑怯だよね
国民の代表としてなんに対しても説明する責任はあるはずだし、
悪いことしてるから言えないんだろっていう

ヘイトスピーチ規制みたいな集団的人権の侵害とかいう理由での規制は止めるべき。

ドラゴンボールやドラえもん持ってるだけで逮捕とか嫌すぎる

間違い無く次はロリ漫画規制
頑張れ、自民党

ロリコン云々じゃなくて
>>27にも書いてあるが
グラビア規制も来るそうです

保坂　議論にズレがある。
　　　　アグネスも芸能界にいたでしょ？私は宮沢りえは児童ポルノじゃないと思う

アグネス　グラビアアイドルはいっぱいいる。
　　　　　　でも18歳以下はやめるべき。
　　　　　　きれいな子はずっときれい。
　　　　　　見れなくなっても、命が縮むということはないでしょ？

童顔・制服着用のポルノは児童ポルノである。

つまりロリじゃなくても児童の定義に当てはまる18歳以下のグラビアも水着の写真もダメ
18歳以上でも18歳以下に見えただけでダアウトになるんだよ

二次元ポルノの規制に費やすリソースを
今現在性的被害に合っている子供を助けるために使えよ

規制規制！っていってりゃキチガイカルトから金もらえるんだろう

これっていまいちどういう内容かわからないんだよな。
児童ポルノなんて昔は売ってたらしいが今は売ってないだろ
昔売ってたのも持ってたら駄目ってことなのか？

>>62
これまで提出されてきた修正案だとそうなっていたが

子供のため、っていうのも完全に詭弁だよなぁ
二次が射程に入ってる時点でまったく説得力ないよ

子供の権利は大人よりは制限されるが、子供だって将来は大人になるわけで、そしたらその子供にも表現の自由はあるだろ
子供の権利を大事にするなら二次は規制反対こそしても推進になるわけがないんだが
結局子供の権利を口実に遊んでいるようにしか見えん

人権至上主義から規制の口実を導き出そうとしているところに卑怯以前にあきらかに矛盾がある

>>64
都の条例だか何だかの時は
二次元といえども、そこに描かれたが子供の人権がどうのこうの言ってたよｗ

これ、国会の見学に来た奴が画像を大量に会議場に投げ入れたらどうなるのかな？拾った議員は全員逮捕か？w

>>63
ああなんかまたどうでも良い感じだな。
でも思うんだけど、こういうことするなら子供服規制した方が良いんじゃないの？
小学生がミニスカートとかローライズとか異常すぎるだろ。
ローライズはいた小学生の尻の割れ目が視界に入った時は流石に固まった。
あんなもん作る企業もはかせる親も屑だわ。言ってはいけないことでもあえて言うけど
危なっかしい恰好しててロリコンに襲われて少なからず自己責任はあると思う

表現の自由ガーとか言うのはすごく卑怯かどうかについてだけど、
こと、児童ポルノに類する漫画等の規制については微妙だと思う。

法としては、ポルノ漫画やポルノアニメは児童の人権とは無関係だし、
誘発説で間接的に関係があるという議論は、表現と犯罪に有意な相関は認められない以上、
牽強付会に過ぎる。

となると、猥褻物流布罪のような公序良俗でポルノ漫画やポルノアニメを規制するしかないけど、
それをやっちゃうと、少数者の表現を、多数派の意見によって封殺する構図が生まれる。
もちろん、その少数者に「ロリコン」というレッテルを貼って、規制派はなるべく避けようとするだろうけど、
少なくとも知識人や表現者にしてみれば、その構図はチャタレー裁判を思い起こさせるもので、
逆に「すごく卑怯」な問題として、非常な批判を巻き起こす可能性が高い。

それがわかってるからこそ、規制を求める中間団体は、何とか児童の人権に結び付けて規制しようとしている。
ポルノ漫画やポルノアニメの規制になかなか手が付けられないのも、
児童の人権という個人法益擁護と、被写体の存在しない表現の規制がなじまないから。
児童ポルノ規制法としても、第一条でいの一番に個人法益擁護を明記しているわけで、
社会法益による表現規制に持ち込むのは、現実問題として、かなりハードルが高い。

だから、はっきりと表現の自由の重要性を訴えていくのは、現実的にも意味があることだ。卑怯ではない。

ロイかペドかなんてしょうもない区別は関係ないよ
ロリの定義は18歳未満で
それに関する性行為は厳しく罰せられるし
行為を収めた映像・画像を所持しても厳しく罰せられる
それだけの事
お前らの大好きな自民党が目指した社会だ

児童ポルノはがっつり規制されるべきだと思うが、
児童の定義が広すぎるて18歳まで含まれてるので曖昧で規制しににくいっての現状じゃね？
そこをなんんとかすれば現行法できっちり規制出来るんでない？

×じゃ、法律厳しくして曖昧なものも全部規制しちゃえ！！
○児童の定義が広すぎるので年齢の概念をもっと細かく分けましょう、児童の定義が明確になったので取り締まり易くなりました

だろ

児ポに関しては、出版社や組合の行動があまりにも小さすぎるのが問題。
都条例でやっと、漫画家の団体が声明をだしたり、出版社がアニメコンテンツエキスポを立ち上げたくらいだろ。
で、規制の動きがある時以外は何もせずだんまりで漫画家や愛好家の草の根運動に任せっきりとか、そんなことしてたらいつかは規制されるに決まってるわ。
連絡網AMIだって消滅したし、草の根運動家がいつまでも活動してくれるわけじゃないぞ。

ロリコンだけが長文書いてて必死すぎだろ
これは規制したほうがいい、かなり危険な状態だ
依存している可能性もあるから精神病院に収容して矯正しないと

心理テストでロリコンって判断されたやつは逮捕しろ。

>>72
＞精神病院に収容して矯正
こんなこと平気で言う方が先に病院行ったほうがいい

ロリコンだとして何なわけｗ？どのように卑怯なわけ？
それって本来の主張の正当性と何の関連性があるのｗ？

具　体　的　な　内　容　の　正　当　性

で語れない時点でもうｗ

見てて思うのは「思考を放棄した人間」が規制派になるのだないうこと

まぁ、ほんのチョッピリでも考えられる頭が残ってりゃ
少なくともバリバリの規制派にはならんからな

そこんとこ、都合の悪いレスはチョンよばわりしておけば
具体的な話し合いは一切しなくていいというネトウヨと同じだな

世界ガー世界ガーと言ってたんだから
スウェーデンでは無罪になり、デンマークでは調査で無害という結果が出たことにより
世界に従い、規制しなくていいだろう

じゃあ二次ロリ規制しなくていいから
タスポみたいに購入は登録制にしてくれよな

小学生の裸の漫画でオナニーしてるって時点でおかしいんだから

80年代に当局によるマンコの完全規制が
あって、そのときに例外として許された
のが西村理香。

　
「このままじゃ、当たり前だと思ってたことが当たり前じゃなくなる」
反対してる人はそんな恐怖なんだろうな

賛成している人は、自由に児童ポルノが見れる、当たり前だと思ってた世界そのものが
実は当たり前じゃないんじゃないのか？そんな疑念と葛藤している
何も無かった穏やかな湖に投じられた一石のように

でもね、倫理観や「当たり前」なんて時代によって変わっていくものなんだよ
魔女狩りが当たり前だった時代もあったけど、現代じゃその当たり前を実行したら
警察に捕まるほどに倫理観は進化してる。

当たり前や常識を疑う、反対派とは違った
新しい価値観が社会に芽生えているのが現代なのかもね


当たり前だったことが当たり前じゃなくなる。
当たり前じゃなかったことが当たり前になる。
こうして人の倫理は時代の流れによってその枠組みが組まれていくわけ

子どもが児童ポルノ単純所持によって心が傷つく暗黒時代はもうすぐ終わる。
魔女狩りのごとき「当たり前」を一般市民も放置することがなくなった。
国民もどんどんお上に流されず自分の足で歩くようになったんだろうね

二次元は思想の規制になる
比喩でもなんでもない、間違いなく、「魔女狩りそのもの」だ

>>64
人権主義からは規制論出すの無理だと思うんだがなー
人権なんて糞っくらえって言う立場なら規制しろってのもありえるけど

まあ全ては

「子どものため」


単純所持規制はやむなしだね
子どもの安全を考えれば

>>85
>>33

>>86
いやいや２次元規制しろとは俺は言ってないよん
というか実写の児童ポルノを単純所持規制することこそ
被写体の人権を守るために最優先って個人的なj見解として言いたいだけさね

難しいねー
実写は禁止もありだとは思うが、１８歳以下で持ってるだけで逮捕となると
どれがアウトか区別がつかなく何かに紛れ込んでくる可能性があり
実際問題として怖い部分はある

京都みたいに破棄命令に従わなかった場合に罰則とかならまだいいんだが
そこまでしっかりと考えてなさそうなのがまた

そもそも一般常識とズレてたら、今頃国民は
民主主義の名の下に大反対してるでしょ
でも奈良でも京都でも特に悪い運用が起きたわけでも
市民が反対してるわけでもないよね、そういうことさね

普通に閲覧できるような普通の保存の仕方してるケースとか
意図的にキャッシュに残すような悪質なケースのみ逮捕ってだけ

子供のことなんか考えてないだろ　この手の手合いはセックスに関することに過敏なだけだ

>>88
それは無いだろうから安心して所持禁止に賛成するといいと思うぞ
奈良や京都でも何か悪い運用が起こったわけでもないしね
専門家が判別するのでちゃんと区別くらいはつくし、本当に曖昧なのは
原型なり不起訴なり単純な破棄命令とか厳重注意に留まるっしょ

難しいねー
実写は禁止もありだとは思うが、１８歳以下で持ってるだけで逮捕となると
どれがアウトか区別がつかなく何かに紛れ込んでくる可能性があり
実際問題として怖い部分はある

京都みたいに破棄命令に従わなかった場合に罰則とかならまだいいんだが
そこまでしっかりと考えてなさそうなのがまた

>>92
それは無いだろうから安心して所持禁止に賛成するといいと思うぞ
奈良や京都でも何か悪い運用が起こったわけでもないしね
専門家が判別するのでちゃんと区別くらいはつくし、本当に曖昧なのは
原型なり不起訴なり単純な破棄命令とか厳重注意に留まるっしょ

　
>>90
実際に被写体の人権が著しく侵害されて、それが存在してて変態の慰み者になってるってことなのに
自分のレイプされた動画がAVとして出回ってるのと一緒
そんな虐待が当たり前になってることを国民がやっと疑問視して、やっと事実に気付いて
この法案に賛成してるってことでは？

画像データとかを持ってただけで逮捕すると主張するほうがおかしい。
だいたい児童が虐待を受けて撮影された児童ポルノと虐待をともなわない
児童ポルノとかあるのだから一律に全部所持したら駄目はおかしいんじゃ
ないのか。

悪法
真面目に摘発すると犯罪者だらけになるから、普段は何もしない
ゆうちゃんみたく警察に反抗的な奴は、とりあえずこの法律使って逮捕

児童の定義をせめて15歳未満にしろ
中学生のポルノ持ってるような奴は逮捕でいいよ

>>35>>54
そんな極端なレアケースが国民全員にいきわたるわけでもないよｗ
アメリカでも99.999％以上は国民が納得のいく運用の仕方をしてるってば

そもそも日本とアメリカは国の制度も違うんだから
そん極端なな冤罪まがいのこと起こりえないって
普通に被写体の児童を慰み者にするような変態だけを取り締まるだけだから
そんな不安は取り越し苦労だよ、日本でも普通に運用されるだろうし
所持禁止に反対する理由もないよ

>>95
ヒント：被写体の判断力・性的同意年齢・心のトラウマ
>>94

奈良や京都でも何か悪い運用が起こったわけでもないしね
専門家が判別するのでちゃんと区別くらいはつくし、本当に曖昧なのは
原型なり不起訴なり単純な破棄命令とか厳重注意に留まるっしょ


>>96
>>97

3次元はアウト 所持禁止最優先
2次元はOK 年齢制限を徹底で充分

これでＦＡ

自民案は二次も付帯で入ってるから駄目だ

賛成派だって俺が見たくないから賛成じゃ筋通らんだろ
見たいか見たくないかの観点で争う意味ないから

>>100
所持禁止施行した後から反対すればいいだけっしょ
二次元禁止反対に関しては正論なんだから
あべちゃんだってきっと聞いてくれるし

>>101
>>98

ポルノの定義が曖昧だからなぁ。

3次元はアウト
2次元はOK

これでＦＡ

自分の善性や正義感に酔う人間ほど、始末に負えないものはない。

http://www.imgur.com/K930auB.jpeg
http://www.imgur.com/c0g7MLE.jpeg
http://www.imgur.com/xQOCkuX.jpeg
http://www.imgur.com/8F4g2lz.jpeg
http://www.imgur.com/zq5KwKm.jpeg
http://www.imgur.com/JmdHJIQ.jpeg

>>106
別に酔ってるわけでも過激なこと言ってるわけでもないのに
子どもを簡単なことから守ろうという当然のこと主張しただけで
正義に酔ってるとか過激派みたいな扱いするのってどうよｗ

別にそんな国民を締め付けようって話じゃなくて
むしろ国民を安心させるための法案でしょ
締め付けるどころか子どもの自由が保障されて国民の本当に自立するための足がかりになる

>>108
>>27
読め。18歳以上でも18歳以下に見えたらダメ
範囲広すぎで関係ないとこまでガッチガチに

>>109
>>97-98

問題点は法の定義が曖昧で表現の自由への萎縮効果があること、現行法でも児童ポルノ氾濫は防止できるのにさらに規制する必要があることってところかな。

>>111
>>97-98>>89

悪い運用が可能かどうかが一番の問題

>>113
可能ではないから安心して所持禁止に賛成すべき

今を逃したら苦しむ子どもが苦しんでるままだから
それを阻止するために所持禁止しないと人として、ね

3次規制の趣旨に反対してるのは少ないだろ
そっちは手段が問題にされてる
絵の規制は趣旨が理解できない

>>112
表現の自由を規制する立法は明確じゃなければならないわけで、運用がどうということは関係ない。ポルノの定義、児童の定義を相当明確にしなければ違憲になる可能性があるよ。

>>114
貴方が規制するわけじゃないから
貴方が安心しろとか言われてもなんの説得力も無い

そもそも
その被害にあった人の声とか全く聞こえてこないワケだが？

なんか規制派だけが声高に叫んでるだけで
誰がどのように被害にあってるのかな？

>>85
児童ポルノがなくなれば安全だと思ったら大間違い
なくなったらなくなったで子供服の広告や普通の写真で抜くからな
それもなくなったらそこらへんにいる女児で・・・
ポルノで興奮する奴はまだまだ変態でも何でもないんだよ

>>119
製造側を規制すれば事足りることなんだけどね。それが満足にできないのに単純所持を規制しても意味ない。

とにかくまずは絵を完全に除外しないと論外
それで初めてどういった手法が問題が無いのかという議論が開始出来る
今はキチガイが絵も一緒くたに規制しようとしてるから議論すらできない状態

まあ三次は被害者もいるし所持を逮捕するのは異論ないでしょ
これでも反対するのはガチペドだろうなw

>>122
規制の対象も年齢も範囲が広すぎることが問題

日本の児童ポルノの定義は滅茶苦茶です

定義がひどすぎる→「衣服の全部又は一部を着けない児童（※18歳未満）の姿態で性欲を興奮させ又は刺激するもの」


どんな画像や動画のが、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」と判断されるのか、その定義が曖昧すぎる
人によっては普通に履かれているミニスカートや水着までも性欲を興奮させると判断されかねない
冗談抜きで１８歳未満の人間には、イスラムみたいに黒イベールで頭から足先まで覆い隠せと仰るつもりでしょうか？
こんな法律が通ったら、当然ファッション業界にも影響を与えかねない

衣服の一部を着けないというだけでどういうものが合法でどういうものが違法かわかりにくいです
一部というのが何を指すのか
「ちょっと服が乱れていたり着崩れていたりするだけの、セックスすらしてない画像」すら児童ポルノになってしまってはおかしいでしょう
全部という場合にも、ただの裸が、性的虐待に値するのか、それも問題

まあジポ法決まったら真っ先にお前の家にジポ画像投げ込まれて通報されるけどw
海外ではそういう事件あるよ

お前らを相手にするわけじゃないからだろ
勘違いすんなよ

おれは規制強化に賛成だね。あんなもんなんの価値もない犯罪助長装置だ。

＞表現の自由ガーとか言うのはすごく卑怯　正々堂々とロリコンだから反対と言え

いや、全然間違ってないだろ
自民党は、実写の児童ポルノ以外にも漫画やアニメ、ゲーム、CGを規制しようとしてる
それら被害者がいないのを規制するのは明らかに表現の自由を侵害してるだろ
、
2011年自民党の高市早苗政調会長のHPより
●「児童ポルノ禁止法改正案」の審議促進（法案は起草・提出済み）
http://rep.sanae.gr.jp/policy.html
これは改正案の審議を促進（進めていく）ということ

2011年に提出された児童ポルノ禁止法改正案では
「漫画やアニメ、ゲーム、CGによる、外見が児童と判断される
容姿の人物の性描写を児童ポルノとし、その影響性を調査し、結果に応じて3年後、規制を検討する」
という文が入ってる
つまり改正案がそのまま可決すれば二次元の調査が始まり3年後規制が確定するってことだ！

>>126
＞おれは規制強化に賛成だね。あんなもんなんの価値もない犯罪助長装置


警視庁の統計でポルノ普及と同時に性犯罪の減少が証明されてます。
この10年で強姦件数は1143件から、565件へと減少してます、
強制わいせつも6233件から3791件へと減少した。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/syounennhikoutounogaiyou.pdfの10ページを見てください

漫画やアニメなどのポルノは現実の児童への性犯罪を促さない、とする研究報告書が海外で出ています
http://shimasoku.com/kakolog/read/poverty/1346944930/

ポルノと性犯罪には因果関係がないのは既に多くの根拠で否定されています。
「アメリカではFBIの調査でポルノと犯罪の因果関係が否定された」
http://www.news-postseven.com/archives/20121028_151185.html
という記事があり児童ポルノにも言える筈

日本のイメージダウンになるだけだから二次元含めて規制しろよ

>>125
服を着てない子に興奮するより服を着ている子に興奮する方が遥かにやばい
わかってねえよなあ

児童への性犯罪者のほぼ全員が二次元表現の児童ポルノを視聴してるだろ。

被害者がいないってのは変態の姑息な言い訳だな。

>>128
この10年で防犯ブザーや携帯電話が子供の間で普及したと思ってるんだ？
こういう統計のウソをしらっと持ち出すんじゃない。

この調子でもっといろいろ規制しようか
パソコンを社会のために有効活用できないような無能どもに対してパソコンを規制ってのもいいんじゃないかな

十代の栗山千明のヌードを拝みたいから
規制どころか一定の制限を設けた上で
解禁してください・・・てか再版できるようにして　＞＜；

ジュニアアイドルなど18歳以下の子供を間接的にでも性対象とする商売も規制するべきだね。
AKBも規制で。

>>132
＞この10年で防犯ブザーや携帯電話が子供の間で普及したと思ってるんだ？

それらの存在が子供への性犯罪を不正だと？
アホか
そんなの犯罪者にはきく訳ねえじゃん

児童ポルノなんて、誰も買ってないだろｗｗ
2ちゃんのネタだろ

二次元はゾーニングっての？ 年齢制限だけちゃんとしとけばいい
三次元は所持より先に制作側もっと捕まえたら？

ただのAVを児ポだと勘違いしてるのが大半な気がするけど
あと海外だと年齢基準が18歳より若いんだっけ？ そこも合わせような

>>136
防いでないと？
お前の読んでる小学生拉致レイプものではどうなっているのか知らないが、現実では心理効果も含めれば確実に抑止してるぞ。
その証拠にこの10年で犯罪件数が激減している。

>>131
＞児童への性犯罪者のほぼ全員が二次元表現の児童ポルノを視聴してるだろ。

証拠は？仮にそうだとしても、二次元表現の児童ポルノを視聴してるだけなのか
二次元表現の児童ポルノを視聴して犯罪をしたのかが不明なのに
二次元表現の児童ポルノを規制するのはやっぱり表現の自由の侵害じゃないか

ポルノが犯罪の原因になると貴方は仰るが
「ポルノの真似をして犯罪をしたい」と決めて実行したのはその者自身であるはず
違いますか？
ならばポルノには責任はなくその者に責任がある
犯罪すると決意したのはポルノですか？違う、その者です。

>>131
まず、前提として、ロリコンしか児童に対する性犯罪を犯さないかというと、そうではない。
相手は誰でもよく、単に弱く騙しやすかったからという理由で児童を選んだ可能性もある。

そのうえで、仮にロリコンしか犯罪を犯さないと考えるなら、
確かに、少女が出てくる二次元表現の児童ポルノをロリコンは視聴してるだろうから、
二つの間に相関関係を見出すこともできなくはない。

ただ、それは単にロリコンという共通項でくくっているだけで、因果関係はまったく存在しない。
パンを食べる人間は犯罪を犯す、の有名なコピペのように、
因果的な関係のない二つの集団を、無根拠にくっつけているだけのこと。

ポルノそのほかの表現が、人間の犯罪の原因になるということは証明されておらず、
それを理由に規制を進めるのは、明らかに非論理的。

>>139
性犯罪が減少した理由が「防犯ブザーや携帯電話が子供の間で普及」というのは弱いし
どれだけ過去と比べて比較したかのデータがない
防犯ブザーや携帯電話程度で抑制出来るかね？
純粋に性犯罪を実行しようとする者自体の数を、ポルノが抑制してると考えるほうが自然だが？

＞心理効果も含めれば確実に抑止してるぞ。

根拠がないね、あんたの憶測でしかない
防犯ブザーなんて実際には何の役にも立たないだろ
車でいきなり拉致ればブザーなんて無用の長物
毛布でくるめば音ももれない

更に被害者の存在などを理由にするなら児童ポルノだけではなく
ポルノ全体を規制しなきゃいけないはず
やっぱり自民公明のやろうとしてることはおかしいね

ロリコンまだわめいてんのか

三次幼女やショタ相手ならとにかく
結婚出来る年齢が児童扱いとか
二次元が三次元の人間より優先的に
保護されるのはどうかと思うの

京大工学部留年学卒ロンパリバツイチ貴公子ポルノ産業廃棄物パクリゴミ前は関係ないだろ

なんで「二次元表現の児童ポルノを見てるが犯罪しない多くの者」の存在を無視するかね
>>144
１８歳未満は一律で児童ポルノってのがおかしいよな
１歳と１７歳10箇月の人間が同じ扱いとかアホ過ぎ

>>143
日弁連やペンクラブ、山田五郎や伊集院光といった著名文化人も多く反対の声をあげているわけで、
ロリコン云々という次元の話じゃないんだけどね。

実際にレイプする奴ってロリコンより猟奇的なサイコ野郎の方が多いだろ

それは二次元表現の児童ポルノが犯罪者を作り出すからだよ。
見たもの全員が犯罪を犯さなくてもその一部は確実に犯行を犯す。
犯していない人は、「まだ」犯していないと言えるな。

アフリカの男全員に毎日AVエロゲアニメ漫画を援助してやったらレイプ減るだろ

>>149
へぇ

んじゃミステリー小説とか漫画とか殺人シーンを読んり見たりした人が
必ず殺人を犯すってことかな？

トンデモすぎるなｗ

単純所持の可罰性の根拠についてはもっと厳密に考えたほうがいい

>>149
世の中のものは相互に影響を及ぼしあうわけだから、「影響ゼロ」と断言することはできない。

ただ、少なくとも、二次元表現の児童ポルノが犯罪者を作り出す影響は、有意な相関は認められない、
というところまではいえる。

強力効果説は60年以上前に否定されているし、社会学の学問レベルでさえ、
表現と犯罪の関係を確実視する研究は、今のところ存在しない。
割れ窓理論でさえ、一般的に認知するところまでには至ってない。

>>149
そうだよな
それをみて犯行を犯すやつは中には確実にいる
自分はしない、しないのが普通と思っていても
実際それをやる奴がいる以上、取り締まらなければならないのは当然だろ

>>149
その理論が正しいのなら
二次表現天国の
日本が世界一の性犯罪発生率の国になってなければおかしいんだけど？

特に秋葉原付近とか

レイプ魔窟になってなければおかしいんだけど
一切なってないよね？おかしいよな？

間違えてるな、その理屈

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

>>154
個々の影響を言うならば、例えば酒鬼薔薇少年のように、
シェイクスピアやニーチェから影響を受けて、凶悪犯罪を起こす者もいる。

だけど言うまでもなく、シェイクスピアがなかったからといって、
酒鬼薔薇少年が犯罪に走らなかったとは限らない。
シェイクスピアは彼の犯罪の契機を作ったかもしれないが、
その本当の要因は教育や遺伝など、もっと他の部分にある。

直接の原因ではなく、契機になるという効果。
これを社会学的に「引き金効果」と呼ぶんだけど、
この引き金効果をなくすためにメディアを規制しても、マクロでは犯罪減少の効果は現れない。
あるものが引き金を引かなかったとしても、別のものが引き金を引くだろうから。
それゆえ、ポルノ規制や暴力表現規制は、犯罪抑止の効果を持たない。
社会学者のクラッパーが提唱したこの立場を「限定効果論」と呼ぶ。

この問題に関しては、宮台が松文館裁判の証言の中で、かなり詳しく述べている。
ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502

だったら流通と販売と人身売買や里親制度の規制
塾講師や教師からロリコンの排除でいいよね
って言うとスルーなんだよな

18歳ぐらいの相手ですらロリコン扱いされるのは狂ってるわな。
それとは別の問題だけど、LOとか2次元まで規制してガチロリコンの受け皿をなくすのは怖い。

>>149
＞見たもの全員が犯罪を犯さなくてもその一部は確実に犯行を犯す。

じゃあなんでAV規制しないんだ？
AV見て犯罪したやつもいるだろ

ポルノが犯罪の原因になると貴方は仰るが
「ポルノの真似をして犯罪をしたい」と決めて実行したのは
その者自身であるはずです。違いますか？
ならばポルノには責任はなくその者に責任がある。犯罪すると決意したのはポルノですか？違う、その者です。

男はロリコンで当たり前
若い女なんか誰だって好きなんだから
ババアがギャーギャー騒いでるだけだよ

警察がまともならもろ手を挙げて賛成するんだけどなぁ

>>161
その意見は匿名でしか言えない時点で空気みたいなもん
ロリコンが許されると思ってはいけない

>>149
お前AV見たら「そうだ！レイプしよう」とか思っちゃうのか

熟女好きにわかってたまるか！！！

濃姫15歳、ねね14歳、愛姫11歳、ちょっと前の日本の嫁若すぎワロタ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363516517/

大阪に住んでる人でさ、誰か一緒に活動しません？
大阪だけじゃなくて各都道府県にグループ作って活動するってどうですか？

児ポ、人権擁護法→表現の自由がー
メディアの報道→放送停止させろー

これ言ってる層、被ってるよな
矛盾しまくり

三次、二次、まんが、アニメ、ゲーム含めて
さっさと規制されろ

>>166
当時15歳で成人だったし、政治的な意図が大きかった
はずだけど、英雄色を好むというか、戦国武将にゲイやら両刀やらやたら多かったのでロリコンがいなかったとは言えない

キモロリオタが反対してる、ただそれだけの理由で
俺はこの規制法案に賛成する

表現規制は感情論に過ぎないからね。

「マッキノン（反ポルノ運動の指導者）がなぜこれほどまでにポルノグラフィに執着し、
さらに驚くべき事に、その執着から抜け出せず、検閲に躍起になっているのかわからない。
しかし、彼女の強迫観念のために、私たち市民の自由を犠牲にしてはならない」
――リチャード・ポズナー（アメリカ・裁判官）

さっさと可決してキモオタの悲痛を聞きてーわ

>>172
トリップ出せよくろ

本当にキモオタ同士がおびえてるだけなんだったら、
日弁連や日本ペンクラブ、そのほかの知識人が反対派に回ったりしないだろうにね。

言っておくが、「○○は有名な作品だから規制されない」なんて戯言は通らんぞ
警視庁生活安全局は国民的アイドルAKBの画像も児童ポルノだと断言してますよ
http://www.cyzo.com/2013/01/post_12337.html

＞「出版されるなら逮捕者が出る話──」
＞　スポーツ紙に掲載されたAKB48・河西智美の写真集の記事を手に、
＞児童ポルノを取り締まる警視庁生活安全局の職員は強く断言した。
＞「社会通念とかではなく、違法行為なんです！」
http://www.cyzo.com/2013/01/post_12337.html

わかるか？２１歳の女性のおっぱいを少年が手で隠してるというだけで警視庁は児童ポルノ扱いするんだ
AKBですら、奴らは容赦無い
こんな作品の規制を警察が躊躇するわけないだろ？

誰にメリットがあるの？

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　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人_人_人_人_人
　)
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　 アニオタは犯罪者ってのは偏見だ！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ '
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　　　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　 在日？在日は犯罪者だろ！！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　　
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ネトウヨ安定のダブスタ

＞警視庁生活安全局

警視庁にこんな部局はない

規制派が子供の心の傷に心を痛めている良識人でないことは間違いない
規制派の動機は権力欲である　自分の趣味や嗜好と反するものを叩きのめし自分と同じものにしたいのだ
要は個人の内心まで支配したいんだろ

規制反対、ゾーニング徹底賛成。
漫画アニメが受け入れだされてるからって調子こくな

>>181
ゾーニング徹底されてるよ？


出版社がどれだけゾーニング徹底してるのかわかってるのか
自費でコンビニのエロ本にテープ止めしたのも、ゾーニング委員会をつくり、第三者機関の手
(弁護士、大学教授、放送関係者)に委員として参加し本を見させてるのも
書店のほうの努力で、ビニールに入れて売り場を分けて、狭い売り場ながら工夫し販売してきているのも
、青少年には見せたくないものにシール留めを一斉にやり始めたのも
皆出版社だ。何も知らずにガタガタ言ってんじゃねえよボケ

2006年に条例による有害図書指定の罰則化や、個別包装義務化が成立した後。業界の自主的な区分陳列まで条例化されてしまってる。まだ自主規制が足りないと

雑誌協会は、１２〜１３歳以下の子どもを対象にして表現するものに関してレイティングすべきではないか
あるいは、編集倫理委員会というものを毎月開いて、そういうことは厳しく
編集倫理委員長、副委員長等で、会員社を指導しているということは毎月やっています

>>1
そんなん言ってるお前が逮捕されたりするんだけどな
そんな法律

卑怯なのはあからさまに規制派

データなんてどこからどこまでが「単純所持」に当たるのだか極めて不明瞭。
shift+deleteでファイルを消去しても、
あるいは消去ソフトで五回くらい上書きして消しても、
警察や専門家が超高度な手段で復元できてしまえばそれでアウト？

幼女が悪戯されて泣き喚く動画やおしっこかけられたりしている動画で抜きたいので規制は反対です！

これってさ子供使って誰でも犯罪者に仕立てあげられるんじゃね

日本国憲法
第三章　国民の権利及び義務
第二一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
(2)検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

>>182
そんなんで一般人が納得すると思ってんのかよ…
コンビニ、街の一般書店での取り扱い一切禁止くらいしないと
処方箋持って薬局で薬もらうみたいに、特定の店舗でしか身分証提示して
購入できない形態。俺たちが思ってる以上に一般人はエロ関係にアレルギー
あることを忘れちゃいけない

表現の自由ガー

>>189
エロなんて中学生以上の男ならだれでも見るだろ
エロが駄目なら子作りもダメだろ

皆、規制の危機に立ち向かおう
反対派団体への寄付も立派な反対活動になる
政治家に話を聞かせられそうな団体に募金するなどして間接的に貢献する
お金無い人でも１ヶ月に１人３０００円、なら余裕だろ
コンテンツ文化研究会や、「うぐいすリボン」に寄付しよう

http://www.jfsribbon.org/p/blog-page_5.html
なお、コンテンツ文化研究会は、サイトに→に口座がかかれてる

>>189
＞コンビニ、街の一般書店での取り扱い一切禁止くらいしないと

それやりすぎだろ、そこまでやるほどの事じゃねえだろ
安易にポルノを売れなくしたら性犯罪増加するかもしれないし
出版社の利益へって経済に影響出るだろ

ネトウヨはダブスタ過ぎる

久しぶりに100％同意できるスレタイをみた

逆だろ
賛成派が反対派にロリコンってレッテルを貼るほうが問題

3次元だけでなく2次元含めて単純所持禁止にすべき
徹底してキモヲタやネトウヨを社会で生きられなくしろ

>>197
単純所持禁止にした国はどこもひどくなってるけど？
規制派はアホか

自民党の主な規制派

野田聖子 http://www.noda-seiko.gr.jp/
186-058-276-2601

高市早苗http://rep.sanae.gr.jp/info.html
03-3508-7198

葉梨康弘http://www.hanashiyasuhiro.com/
0297-74-1859

2012年の選挙で当選し、現在、政調会長という自民で凄い偉い立場についた　野田聖子　がヤバすぎる

・18歳未満に見えるイラストも児童ポルノとして規制・単純所持を違法化するとし、
自民党内で漫画・アニメ・ゲームを規制する事に最も固執している人物である

・漫画・アニメ・ゲーム・映画を規制する青少年健全育成基本法案を推進

・ 漫画などを規制する児童ポルノ禁止法改正案（自民党・公明党案）の請願を国会に提出
こうした姿勢を批判された際に
「児童ポルノの対象に漫画やアニメ、ゲームをいれると申し上げた事は一度も無い」と反論。
しかしその後、表現規制推進団体の最大手である日本ユニセフ協会主催の集会で
「数年前に子供ポルノアニメと漫画の規制にチャレンジしたがインターネットで散々叩かれた」と発言

・ 日本ユニセフ協会の副会長とアグネス・チャン氏らと共にNPO法人「ひまわりの会」を運営。会長を務める

ちなみに規制派の言う児童ポルノとはお前らが想定してるモノとは違うからな
巨乳ボインボインの女子高生（二次元でも同じ）でも児童ポルノ

１８歳未満に見えても児童ポルノ
制服やスク水着ていたらジポ

１７歳に見えたら児童ポルノ

なあまず2次と3次でわけようや

児ポと性犯罪発生率の因果関係もはっきりしていない
その上被害者だって誰一人として存在しない

児ポルノが氾濫してるって一体どこに氾濫しているのか？

はっきりいって政治家共の利権の為だけの法案
その為に表現の自由が侵害される

政治家はいつから独裁者になったのか？

ぶっちゃけ石原や猪瀬が漫画をバカにしなければ反対派は8割くらい減ったと思う

桜井も児ポ規制にだけは左派と同調してたな。
ネトウヨにも普段は「人権()」とか言ってるが、これに関しては人権を主張するｗ

＞児童ポルノ規制反対派が、表現の自由ガーとか言うのはすごく卑怯、
＞正々堂々とロリコンだから反対と言え

こういうやつとはそもそも議論ができない
見識が狭すぎて脱力さえ覚える
この規制法案の実益はなに？その視点で考えて出てくるのは、逆にマイナスなものばかりだよね
そして一番の問題が、ロリコンの中の一部が、理性を抑えられなくなって
実際のやってしまうこと。俺はそれを最も懸念している。
そもそも異常者というのは、自然摂理的に必ず一定の割合で発生するんだよ。
そいつらをこの社会のなかで、どのように誘導するか。その発想が何よりも重要だろうが。
こう法律はエゴでしかない。賛成している奴は、それを理解できない残念な人。
データを見れば、日本は先進諸国の中で、性犯罪がロリの範囲も含め、
世界で一番低い。圧倒的に低い。そして規制も世界で一番ゆるい。
この事実をどう捉えるんだろうね、賛成派連中は。