鋼の錬金術師の荒川弘が農家の立場からTPP批判これはぐう正論【銀の匙】

http://i.imgur.com/6iyM2YF.jpg

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　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
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2ゲット阻止ロボだよ
自動で2ゲットを阻止してくれるすごいやつだよ

関税で保護されてるって要は消費者が農家のために余分な金払ってやってるだけなんだけどね

廃業すればいい

農家なんてしらないよ
チーズとかポテチ食い放題最高だわ

業界が国に保護されてる国なんてジャップだけなんだが？
アメリカの自動車業界だって独立してんのに・・・

いままで高い値段で国民に売ってた農協やら雪印が悪いってことか

>>6
ヨーロッパでもアメリカでも農業は保護されてる

>>7
それはなんか違うだろ

>>7
農協はマジで農家の味方だぞ
農業やってるやつなら農協のありがたさがわかる

辛抱が賛成してるから俺も賛成で　あの人好きだ

外国製の牛乳は飲みたいと思わんが加工品は気にせず食べれる不思議

消費者の敵や

外国産のチーズはもっと安くなって欲しい
日本のチーズは日本人向けに作りすぎてるから品質とか以前の問題だわ

TPPの是非はともかく日本の農業って知れば知るほど救いようが無いだろ
一度どうにかして解体しなきゃ駄目だろ

>>14
確かに。

何にせよもう国民の賛否なんて意味がない段階に来ちゃってるんじゃね

そもそも国内産業を保護すらしない政府があったら、それ自国の政府と言えるんか？

知り合いの農家は農協におろすのとは別に米とっといて知り合いに市場より安く売ってる

諸悪の根源の農協に一言触れろよ

日本産が高いのを当たり前と受け止めてる現状はおかしいよ
誰も何故高いのかを考えない
高いもの＝安全って完全に神話の世界なのにな

もうどうしようもないから諦メロン

錬金術でパパっとなんとかしてくれよ

>>15
農業の保護なんかどこの国でもやってることだろ。
エネルギー資源どころか飯まで輸入に頼る気なん？原発ぶっ飛んだ後ガスを高値で売り付けられたのもう忘れたんか

製造業も実は国から補助金もらってんだけどな

この作者女なんだよな

>>21
日本は国土が狭いから農業できる土地が限られんだよ。小学生でもわかることだよ

>>6
農業は国が単独で生きて行けるかどうかに直接かかわるからな

>>6
わずか二行にツッコミどころ満載
やるな！

>>21
中小農家は死ねってこと？

>>24
肥料の自給率、一部でゼロ
しかも戦後の混乱期見ればわかるが、
食料が入って来ない状況では
農家は隠すから自給率は当てにならない

アメリカの農家には収入のほとんどが国からの農業振興費っていうところがあるからな

作中でもたまことか言うデブの家みたいに
農民で集まって法人化すれば勝てるって言ってなかった？

農家と農産物だけ保護したところで、今の農業なんて肥料や燃料の
輸入が止まったら終わるんじゃねえの？

批判してねーじゃん

質を高めるために手間暇かけて結果価格が高くなるんなら低品質な国産を安価に流通させればいいのに

まあTPP無くとも先細りしていきそうだったしな

>>24
保護の仕方がカス
価格を維持するためだけに転作に金を払うわ、結果それすらもできずに休耕や耕作放棄
田園ぶっ壊してるのを保護政策といえるのか？

>>31
聞きかじりで書きました

ＴＰＰになったら農家は今以上に補助金もらえることになるが
補助金が～とか批判してる奴とは真逆のことになるぞ

自民が交渉するＴＰＰは安心って＋民が言ってた

牧畜止めれば？日本には合わなかったんや

JAが海外の安全基準に合わせて作物をつくって
価格を下げた場合に、日本市場ではどうなるかを
検証するべきだと思う。

>>30
死ねば良い。
会社勤めだって路頭に迷う

>>31
国が直接農家から買い取るとか食料があるならやりようなんかいくらでもある
肥料だって肥料くれっていうのと食料くれっていうのとじゃ全然次元が違う話

自民党の政策に反対する奴はみんなチョン！

自衛隊の定員増やして
増やしたぶんを屯田兵にして北海道とかで国営農場やればいいんだよ
ニートの就職先としても使えるし
食料の安全保障と国防力両方あがっていいことずくめではないか

>>40
TPP推進派には手段が目的になってる人がたくさんいるな

>>6
自動車関税ェ・・・

アメリカ軍に守られアメリカ産の食い物を食うｗ家畜かよｗｗｗ

農業が勝つとか負けるとか言ってるアホは
いっぺん国家観を扱う啓蒙書の一冊でも読んで出直せ見苦しい

農産物は聖域化する
もしできないのならTPPには参加しないって安倍ちゃんが言ってたじゃん
なんで農作物も関税が撤廃されることになってるの？
この作者もお前らもマスコミに踊らされて本質が見えていないよな

>>7
農協は本当は農家が自分でやらないといけない面倒な事務作業を代わりにやってくれる
今だって農協を介さずに自分で会社作ってやってる農家はいない訳じゃないが
それを家族経営の兼業農家が主体の日本の農家にやれというのは酷な話

>>36
低品質なものも流通してるぞ
ただ一般家庭は買わないから殆ど加工用になってるけど

>>44
TPPで路頭に迷うのは
農家じゃなくてブルーカラーとが中心だけどな

農家へ直接補助金給付するようになるんだろ
アメリカだってやってる事だから問題はない
ただ農協は死ぬなｗ

北海道は酪農なんかやめて外国人向けのテーマパーク作れよ。

>>10
味方って言われると、ん～ってなるけど
敵にはしたくないな

>>45
燃料と肥料なかったら農業なんて出来ないがな。
お前、いまだに田植えは手で植えてると思ってるのか？

>>40
浮いた食費分増税やな

農家の立場が厳しくなるってだけのことだろ
んなことＴＶですら散々やってるわｗ

農家って国による保護が永遠に続くと思ってたのかね
原発を誘致した村と同じで、第三者の消費者にとっては同情しがたいものがある

知り合いが「野菜高くて困る。昔はこんな高くなかったと記憶してる、もっと安くしろ。」「TPP参加とか農家の経営厳しくなるだろ・・・」とか訳わからん事言ってる

ていうか海外で農業やったほうがもう色々捗ると思うんだよね

>>38
関税と何の関係があんの？
それはそれが問題なんであって関税撤廃してノーガードでレイプされるのとじゃ全く別の話

小村寿太郎が現代の日本人見たら怒りの余り噴死しそうだな。

農協の言う事聞いてれば収穫数や品質なんかが悪い時でも何とかしてくれるし最近は農機のレンタルや下取りまで斡旋してくれるから助かってる
農協死んだら農家死ぬってのは農協依存の今のやり方のせいなんだわ
まぁうちみたいに農協無視してネットで有機無農薬専門にやる農家は死なない

>>30
仕方ないんじゃね？
農家だけ保護する理由なんてないし
野菜とかは鮮度の関係もあるし、
効率化すれば勝手に生き残ったとこが
拡大していくだろ

>>39
馬鹿かこいつ
俺のじーさんは酪農家
親父は途中で離農した

あと統計データ出てるだろ？
生協や農協は肥料の自給率にはぜってー
触れないけどなw

>>6
アメリカの自動車産業なんて税金じゃぶじゃぶ使ったおかげでやっと復活したんだが

農家の保護のために消費者に負担を強いてるだけじゃねえか

何故効率を求めて会社化しないのかが解らん
企業がどでかい土地で人雇って機械ばんばん使って種も選別して肥料も一気に安く買って
とかで競争力つけるのはあかんの？昔のみたいにあまりに不平等にならなけりゃ良いじゃん

今でも燃料と肥料はほとんど輸入に頼ってんだから、自給率なんてどうでもいい
農家の生活？知るかよそんなの

>>48
まあ、自分の嫌いなものが潰れるから賛成なんてアホな奴が結構見るからな
韓国に嫌がらせできれば、国益に反することでも賛成みたいなどっかの連中と似てるがｗ

>>52
石破がすでにヒヨってるじゃんｗ

批判というか農家なら当然の意見だろ

日本が他国より安い費用で野菜作ればいいんじゃね？

>>63
ネトウヨが大嫌いなイオンがオーストラリアでやってるな
小売はTPP加盟しても外資に打ち勝てる少ない内需企業の一つだと思うわ

銀の匙って主人公農家になるつもりあるの？

>>58
肥料はやるけど食料は無理って言われたらどうすんの？
肥料だけ貰っても育てられなんじゃ単なるゴミにしかならない。
土地の関係上肥料がいくらあろうが生産できるのには限界があんだから肥料が食料同様に高値で売り付けられることはほとんどあり得ない

売ることしか頭にないアメリカ
買わされることに戦々恐々とする日本

>>70
会社化したら金の流れを色々と透明にしなきゃならん
そうすると儲けが少なくなるからだ

荒川弘って女なの？

>>77
なにをどう考えたらそういう状況になるん？
アメリカと戦争でもするの？

つまりその高い関税率のせいで無駄に高い乳製品を国民が買うはめになってるって事だろ
農家が可哀想って言う奴いるけど生活苦しい時に農家のために高いもの買わなきゃいけない国民は可哀想じゃねーのかよ？

>>72
そもそも輸出企業を復活させるならまだRcepの方がいいと思う
中国が目障りだけど

牛乳や卵は国産に拘りたい
お腹壊すじゃん

どういう漫画なんだこれ

>>81
人口が増えれば食料危機になる可能性なんか十分あるだろ。
自分等で全く食い物作らなかったらいくらアメリカでも自国優先に決まってんだろ

海外の物は国産より1割ぐらい安い値段で入れてやればいいんじゃね？（そこまでは関税で調節）
それなら皆国産買うし海外産の方が安いんだから外国から文句も言われない
っていうか水より安い牛乳使ってる日本より外国の方が安くなるのが不思議だ

>>82
上でも書いたが
関税が安くなって国産売れない→補助金を増やす→購入者が負担してた部分を税金で負担
→国産を買ってない人間も負担する
って流れになるだけだぞ

てか自給率にしても、何で生産額ベースで計算しないの？
カロリーベースだと40%切ってるけど、生産額ベースだと70%ぐらいだろ
そもそも、飼料の自給率は25%ぐらいだし、肥料の自給率に至っては
リンは国内では殆ど生産されてないからゼロと言っていい量
てか農機を動かす石油はどうなるのだ？

それら全部ひっくるめて自給率で語るべきなのに、カロリーベースガーとかアホかと
もし食料の輸入が出来ないような世界情勢で、肥料や飼料・石油の輸入は滞らない訳がないだろ･･･

>>81
横からで悪いが世界的な不作で肥料と燃料はあるけど
食い物が無いって時に困るって話だろ
どっからアメリカと戦争って話が出てくるのかびっくりだわｗ

>>45
肥料は戦略物資だから、食料が
出ない状況なら絶対に輸出されない
甘いよ考えが…

食料自給率なんてまやかしに
いつまで振り回されてるのよお前らは

水は何とかなる、燃料も電気で代用できる
肥料だけは今のところ全く目処が立たない
肥料の自給率が実質的な自給率

>>86
70年代から食糧危機とかずっといわれてるが
なった試しがない。
杞憂を気にしててもしょうがないだろ。
石油だってなくなるかもしれないけど、誰も気にしてないだろ。
そんなもんだっての。

>>84
乳製品ってチーズとヨーグルトのことだよ

>>70
狭い土地があっちこっちに点在してる日本じゃ農業の大規模化による
効率うｐは限界あるとか聞いたなあ

アメリカやEUとは保護の仕方が違うだけ
国が農家に直接金払うか消費者が高く買うかの違い

所詮漫画家の戯れごとよ！！

国の方針は農家は死ねって事だよ
外圧に弱い日本らしい主導だよ

お前ら選んだ政治家だからな
自業自得

>>89
生産額ベースで自給率計算して何の意味があるんだよｗ

自給率は全ての事象を考慮して計算するとどう考えても満たせないから
みんな自分に都合のいいデータを出す

百姓は悪人

>>80
出産前後のスケジュール
2007年4月鋼42頁・表紙＋獣神44頁
2007年5月鋼40頁
2007年6月鋼44頁＋獣神46頁・カラー＋百姓8頁　
2007年7月鋼44頁
2007年8月鋼38頁＋獣神44頁、（鋼17巻＋獣１巻発売）
2007年9月鋼36頁・表紙＋百姓8頁
2007年10月鋼34頁＋獣神34頁、＜獣神アニメ開始＞
　10月or11月　ご出産
2007年11月鋼32頁・表紙・カラー扉
2007年12月鋼32頁＋獣神32頁＋百姓8頁、（鋼18巻発売）
2008年1月鋼35頁、（獣２巻発売）
2008年2月鋼32頁＋獣神40頁
2008年3月鋼38頁＋百姓8頁、（鋼19巻発売）＜獣神アニメ終了＞
2008年4月鋼35頁・表紙・カラー扉＋獣神46頁
2008年5月鋼42頁
2008年6月鋼34頁＋獣神40頁＋百姓8頁
　※獣神のカラーは記録漏れも有り。鋼はこの他にカレンダー書下ろしなども。

鉄の女だよ

当たり前のことをそれらしく言ってるだけ
みんな分かってんだよんなこと
だから女は糞

基本的に
日本人は日本の農業のレベルが高いと思ってるからな
大間違いなんだが

>>89
何のために自給率上げるのかといえば
いざというときに飢えないようにするためだし
カロリーベースで大正解だよ

日本市場なんて商品パッケージに萌えキャラかゆるきゃら貼っとけば攻略できる
ボーナスステージ市場だろ？

何このバカwwwwww

>>77
>肥料はやるけど食料は無理って言われたらどうすんの？
>肥料だけ貰っても育てられなんじゃ単なるゴミにしかならない。
>土地の関係上肥料がいくらあろうが生産できるのには限界が
>あんだから肥料が食料同様に高値で売り付けられることは
>ほとんどあり得ない

頭悪すぎるwwwwm9(^Д^)

ショクリョウキキガー

実際に食糧危機が起きても経済大国が飢えるなんてことになったら
世界人口の大半は餓死してるよ。
貧しい国のほうが真っ先に死んでいくからな。

>>103
漁業も加工能力はその辺の発展途上国以下だしな

「アメリカも農業は保護してる」とか言うんなら
関税無くなっても分業化されるだけで結果は変わらなくないか

つかそもそも単価が安くてかさばる商品は輸送費が重くなるから
太平洋越えて輸出入しても値段が変わらない気がする

つうかそもそも、国内だからと言って、農家が緊急時に食料提供するか？
しねえだろ。
その場合自分らも切羽詰まってんだから
全く関係ない第三国をいくつか選んで、そこの農家と契約した方がマシなレベル

>>92
野菜の不作とかなんか普通にいくらでもあることだろ。
それが海外で起こっても日本で普通に作ってるから気にならないだけ
そういうことがあれば当たり前だが日本への輸出の優先度は下になるに決まってる。
色々リスク考えずに口だけで言えるのはお前みたいな掲示板に張り付いてるニートだけなんだよ
国を背負ってる人間がそんな危ないことなんかできるわけねーから

農業漫画ってかならず政治絡めるよな
もやしもんとか

>>64
関税も補助金も本質は全く変わらない
両方共、農家を保護するためにやってること。
今の高関税で米価の高値維持さらに生産調整なんてするなら、
関税を廃止して、補助金ばら撒いて低関税の外国産米に価格でもなんとかなるようにするほうがいい
どっちも結局消費者が払ってんだからな

>>103
どう低いのか具体的に教えてくれ

食糧危機のとき日本の場合さつまいもとりあえず植えれば育つからな

自国の保護はいいが
チーズとかワインとか国内に保護する産業すらないだろ。
それに日本のバカ酪農家は、
牛乳とかの値段下がったらすぐ捨てて牛潰して
その数年後に牛乳不足だーって騒ぎ出す愚行を
なんも学習せずに繰り返してるじゃねーかよ。
保護しすぎて脳みそが退化しちまってるんだよ。
過保護は自国に悪影響をもたらす。
農業はまだしも酪農はぶっ潰せ！

農家の意見尊重してくれんのか
うち農家だけどTPP別にいいよ
小規模だからすでに儲けないしな
家の前の畑残しとけば食糧難になっても大丈夫だし

>>112
農業ってのは政策１つで１８０度変わるものだからな

>>110
そこの農家が緊急時に提供するとも限らないんだが

>>111
TPPで全部の農家が廃業するわけじゃないのに
バカじゃねーのか。
TPPで日本は農業やめますなんて誰が言ってるの？

>>108
中国から奴隷買ってきて労働環境のひどさにその奴隷に殺されるような国だしな

これ批判なんかしてないじゃん

>>10
敵にしたら怖いけど
味方ってほどじゃないだろ
農協からすれば農家は貴重な栄養源だから生かさず殺さず

日本から古く伝わる食べ物が生き残るだろうね

>>119
どちらにしろリスクはあるが、あらかじめ契約しておけばリスクは
同時に緊急事態に巻き込まれる国内＞＞関係ない第三国複数
だろ？常識的に
そもそもリスクヘッジには集中じゃなく分散が妥当な手段なんだから

農家は緊急時に出すわけ無いのは平成米騒動の時に学んだ

>>116
君の理屈だと毎年豊作だからといっては潰し、不作で暮らしていけないと嘆く
農家は一体どうなるのだ？
キャベツとかトラクターで潰す光景を毎年のようにニュースで見るんだが

ショクリョウキキガー

とか言ってるバカは畑でも買って確保しとけよｗ
自分で作ればすべて問題解決だろｗ

まぁ今のトップがそっちに舵取りしたんだからしゃーないべ

古米混ぜてこの配合具合がいいんですよ（ｷﾘｯ）とか
事故米混ぜて売りまくってる業者
複合原料米で汚染米があっても何のその
こんな日本なら海外米が入ってきても構わんよ

>>120
事実上やめるのと同じことだよ
アメリカやオージーの広大な土地に日本がノーガードで競争なんか不可能
できるってんならお前が今すぐ能力やれば？すぐ金持ちになれるよそんなこと出来るなら

いままで以上に農家に金払って一件落着

>>111
重要資源を１国からの輸入に頼る状況が考えづらいんだが

そもそも国内生産に頼ってる時点で、「国内が不作になる」てリスク犯してるだろ
以前コメの不作でえらいことになったのも国内依存のせいじゃねーか

日本で世界と戦える農業やるなら東京大阪とか平野部を農家に与えてそこに住んでた奴を山奥に追いやるしか無いな

そういえば農協系の農林中金どうなるんだ？
あれ日本有数のファンドだろ

>>1
漫画一本で億万長者

サクセス

>>110
飢饉か何かを想定してんの？

こいつの農業漫画スゲーきらい
現実の厳しさを知っている農家様が一般人に道理を教えてやるみたいな態度が透けて見える

逆に海外に売り込む方法もあると思うけどな
高くても欲しいという層はいっぱいいる
それを見込んで歓迎している農家も少なからずいるね

>>86
食糧危機に直面したら、
何で肥料を輸出してあげないといかんのよw

自分で自分の言ってること否定してて、
それでもまだ気が付かないとかwww
想像以上の馬鹿
もうお前黙っとけよw

説明口調がキモすぎる。才能枯れたか

>>120
同じようなもんだろ。価格競争じゃどうやっても勝てない。
価格競争に勝てないんじゃ勝ち目がない。ビジネスの基本です

海外の逆の立場の人はどうなってんの？
アメリカ人も低品質で安価な外国産ピザが輸入される事により
ピザ農家が激怒とか無いの？

>>123
農協の農家に払わせる手数料はガチ

悪い意味で

「牛乳は国産だ」とか無意味なCM流す余裕があったり
価格が下がるからって取れすぎた牛乳を捨てたり
穀物や燃料が高騰したのに合わせて価格に転嫁したり
なんの努力もしてないじゃないですか

>>131
少なくとも今の国産の品質は保てないだろうね
国産が安全なんてのもコストかけれるからだし

直接自分達の口に入るものしか考えてない浅はかな奴が多いけど、飼料作物の自給率は日本の畜産界の命題なんだぞ

>>130
しってるとおもうけど海外米はそういう表示義務無いからな
そういう非関税障壁になりそうなのは撤廃だよ

>>112
政治と経済は一蓮托生やで。

ネームはもちろんキャラクターの肉付けでも
説明する事柄を挙げていったらどうしても必要になってくる。

現実的で生活臭がする作品であればあるほど避けられないよ。
実際がそうだから（´・ω・｀）

日本が参加したらアメリカだってただでは済まないだろ
せっかく延命し続けた自動車業界が今度こそ臨終を迎える

農業はｵﾜｺﾝ

アメリカは自動車を関税で保護して
日本は農業を関税で保護すればいいだけの話だろ
TPPとかいってるけど
要するにただの無法地帯を増やしたいだけだろ

>>139
そんなの無理だよ
俺だってFUKUSHIMAの作物なんて食いたくねえもん

>>127
だな。
やっぱ農家も潰そう。

>>140
食糧危機になろうが肥料を輸出しないなんてことあり得ないわけだが？
いくら肥料あろうが育てられる場所も時期も限られてんのに売らない理由って何があんの？

>>140
食糧難になったらまず肥料が高騰してどこの国も真っ先に確保するわな。
肥料や燃料が食料以上に価値があるってことをわからないアホに限って
肥料も燃料もなくても農業は可能だと思ってるんだから始末におえない。

>>145
どう努力すればいいの？
取れすぎたら採算度外視で安売りして
飼料高騰しても価格には転嫁せず赤字ひっかぶればいいの？

ぶっちゃけ中国産じゃない限り農作物は安い海外ので十分なんだよな
日本の農作物だって農薬まみれなんだし

関税かけて保護されてるのをいいことに
青天井に上がっていくバターの価格に憤りを感じる

>>155
そりゃ高騰を狙ってだろ

>>148
わざわざ知ってると思うけどなんて一文入れる必要があったの？

>>133
国産を増やすってのはリスク回避の一環だぞ

外国に頼った方がリスクが減るってのは国産がある程度あるからって事
国産が減ってもなんて言ってる時点でリスク増えてるのに気づいてないｗ

>>143
アメリカだって粗悪な外国産に国内産が押されて手に入いりにくくなるのに反対って運動なんて頻繁にやってる

>>155
食糧難で肥料が余剰になるということはない。
肥料の原料を考えたらアホでもわかるだろ。
アホだからわかってないみたいだけどｗ

日本の農業従事者の平均年齢はあと何年かで70超えるしTPPがなくても早晩立ち行かなくなる
死に至るスピードが速まるだけの話だ

自分食ってくのに困らないだけの田畑持っててよかったわ
水田は今JAに任せてるけど時期見て返してもらおう

>>7
農業なんて臭い汚いきついダサいキモイ芋臭い人でなしなんだから高く売るくらい許してやれよ

www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48
www.youtube.com/watch?v=6-uZx2HFn5U

>>157
加工して備蓄しろよ
垂れ流すなや

農協がぬるま湯に浸かり過ぎてただけだろ

批判じゃなくて現実語ってるだけじゃん

>>114
レベルが低いってか基本的に日本に農業は向いてない
土地も狭いし気候的にもさほど恵まれてるわけではない
東南アジアみたいにポコポコ作物出来るところには敵わん

>>157
そんな一般企業みたいな対応が農家様にできるわけ無いよな
パナソニックやソニーじゃあるまいし

そもそも酪農なんか近代に欧米の真似してやり始めただけで
伝統もクソもない
採算が合わなければ取り潰すだけ

>>160
食糧危機で何で肥料が高騰すんだよ

>>150
むしろ日本の自動車の多くはアメリカで生産してるし
自動車関税の撤廃ならアメリカ議会は賛成しない
だか自動車関税のないＴＰＰは存在しない

まぁ、自由競争で食糧価格が下がるのは良いんだけど、
輸入に自国の食糧を頼るってことは、何か合った時に食の生殺与奪の権利を海外に委譲するってことだから、
もし輸入出来なくなったらアウアウするよね。
農業の生産技術は、自然との戦いだから座学で学べるって感じでもなく、効率的な生産はどうしても実習込みの実学でって感じになるし。
ある程度は保護してあげないと厳しいよね。いざってときに。

>>164
そもそも詰んでるからな
食料自給率をどうしても上げたいんなら
それこそ徴農でもするほかない

>>168
加工して備蓄（笑）
誰が加工するの？加工するにも費用がかかるし販路も突然できるわけでもないし
そもそも供給過剰状態なら加工品すら供給過剰になってしまうわけだけど？

>>174
だから肥料の原料が何でできてるかくらい考えろよバカ。

ローソンの社長が良い事いってた
まぁ、小売だから言えるのかもしれんが

どうせ補助金出しまくるんだろうし
そんな心配しなくてもいいんじゃね

国内農業なんて資本主義からすれば真っ先に潰れる業界だしな。食料自給率とかの問題で、生かすためには金払うしかないという。まぁ仕方ないんだろ。

>>177
コルホーズとソフホーズか･･･農村が赤くなるな･･･

>>153
無理じゃないよ
別に大きくシェアを取ろうというわけじゃないんだから
日本人はそのまま国産を食うと予想される
そこに1国3%ずつ売るだけでいいよ

>>168
加工して備蓄する設備は？
収穫多寡だからって勝手に便利施設は降って来ませんよ

>>174
飼料と間違えてんじゃないか

>>163
余剰になるに決まってんじゃん
お前は肥料撒けば1時間で野菜がポンポン出来るとか思ってんのか？
野菜を作るにしたって場所気候時間が必要なんだよ。
肥料が全く無くなるなんて状況が出来るならもうできてるわ

なんで百姓の分際で偉そうなの？死ねよ

>>166
人でなしﾜﾛﾀ

>>179
そりゃ、ウンコだよ君ィ！

>>180
ローソンなんて小売りだから日本産より安い外国産のが儲かるってだけで
解雇規制解除の推進派だし

>>184
シェアどうこう以前にFUKUSIHMAのせいで輸入すらしてくれないよ
これ世界の常識だよ

日本の牛乳は水より安いってよく聞くけど、
実際そんな牛乳みたことない。
スーパーのPBですら1リットル178円だろ。
どこにそんなクソ高い水があんだよww
酪農家様の飲むお水は高級なんですねー

>>179
飼料と肥料の区別くらい付けろよ

御影んちは潰れればいいって話なんだわ

>>162
だからそもそも何のリスク想定してんだって話だよ

不作だった際のリスク考えるなら、国内産に頼るほうが問題だろってこと
それ以外のリスクが同時多発的に起こる状況なら、農業だけ内製できてても意味が無い

別に批判してなくね？

>>187
中東に売ろうとしてるコンテナプラントで分かるとおり
肥料と燃料さえあれば食糧生産は出来るよ

>>178
農協でシステム作れよ
補助金でぬるま湯に使ってきツケだろ

飼料に関しても自給しようと思えばできないことないから
トウモロコシ使わないでもいい新原料最近は導入してるし

201 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2013/03/17(日) 14:45:56.47 ID:FMgvfjip0

本気で食料自給率上げたいなら起業の参入を許可すればいい

>>191
だから、そういってるだろ
馬鹿は黙ってろ

なにコイツ、マンコだったの？
男かと思ってたわ

ショクリョウキキガーとかいってるやつは
自分で自給自足すりゃいいじゃん。

なんでやらないの？将来食糧危機になるんだよね？

農業なんて途上国に任せろ
日本はぎじゅちゅ立国なんだから

>>184
一般が食べれる金額の国産が存在しなくなる品目も大量に出てくるぞ
コレはもう工業製品で起きてる

>>196
国産に頼るじゃなくて、国産も選択肢になってないとリスク回避なんてならないだけの話

>>199
君は農業を語る前に社会のしくみを勉強したほうがいいね

まとめて読んだらおもろかったな　まあ頭の痛くなる問題抱えてるのはわかる
高校生のがきがダチんちの借金問題解決なんかできないようにおれらがあーだこーだ言ってもなんもかわらんな

関税から補助金に代わっていくだけだろ
農業を辞めるわけにはいかないんだから

>>201
農業や漁業でそれをやろうとすると叩かれるんだよね

「企業は儲けがでなくなったらすぐに撤退する！そうしたら農業漁業は壊滅だ！」
「我々を追い出そうというのか！」とか

>>204
まぁ二束三文の田舎の土地ぐらい買ってリスク軽減してるんだろうなって話だわな

>>192
参加国の半分くらいは規制解除されたよ
他の国も東北周辺以外は解除されている

>>53
その事務処理を考え出したのは農水省と農協が噛んでいるじゃないか？

百姓はちょっと調子のりすぎてるから崩壊したほうがいいよ
これは総意

>>166
しかし大地主は世襲制の現代版貴族なんですよねぇ…
ちょっと都市部に近く人口も多ければ土地の一部を賃貸だか老人介護施設にして税金対策も出来るし抜け目がない

>>199
農協って何か知ってる？
先ずお前はそっからじゃね？

>>201
そもそも農家が動くはずがない
どうしても自給率あげたければ、国内農家が全部ぶっ潰れた後にやるしかないんじゃねえの

これってアメリカの対日自動車関税はそのままに日本側は関税撤廃する流れだろ？
なんでそんなことになるの？政府が無能すぎるのかアメリカに日本を売り渡したい売国政権なのかどっち？

219 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2013/03/17(日) 14:50:27.25 ID:FMgvfjip0

>>210
結局、既存の農家保護、JA保護なんだよね

>>6
これはさすがに釣り
皆釣られ過ぎ

>>1
これは現実認識としていいと思うんだがじゃあどうしたいんだって話は描かれてるの？
ブランド化は時間がかかるとかTPPで経営が苦しくなるとか
そういう現状を語らせるだけじゃ作品として何の魅力もないと思うんだが

>>218
輸入車に関税かけてんの？

三本の矢とかの成長戦略に期待やね

ん、農業法人って一時期騒がれたよね？

>>222
2パー

>>6
アホ

アメリカが自動車に関税かけて、日本が農産品に関税かけたらTPPの意味無いだろ
どっちも補助金漬けにすりゃいい

>>222
アメリカは5%ぐらい掛けてた筈

なんで日本でチーズを作らないのか？
人件費とか言えばヨーロッパとあまり変わらないだろ？

>>210
事業が失敗した後のことをどうするか考えなきゃならんのだよね
誰も管理できなくなるから荒廃した土地が広がることになっちまう

>>24
エネルギーの自給率が絶望的な時点で食料の自給率考えてどうすんだよ
どうやって食物を都市部へ運ぶ

食料品が安くなる代わりに、職を失うことになるのがなぜわからないのか。
底辺層は特にそうなる可能性大なのに・・・。
まず自分の食い扶持稼ぎ続けられるかどうかを基準に考えなきゃ地獄見るでよ。

>>219
中小企業だって補助金貰ってる企業はたくさんあるし信組から融資してもらって経営回してる現状
農家と大して変わらん

>>229
チーズを大量消費する文化がないから

>>227
産業規模で言ったら圧倒的に自動車＞＞＞＞農業なのに、農業のために自動車を生贄にするなんて本当に愚かとしか言いようがない

>>218
そりゃ昔からアメリカ様のためなら何でもやるのが自民だし

>>229
消費量が段違いだしなヨーロッパは

さすがチョン荒川
信者も痛いが本人も痛いなｗ

>>178
加工食品なんて海外産の野菜ばっか使ってるんだから
国産野菜捨てるくらいなら同値で売ればいい。
普通の資本主義にさらされてる企業なら
余ったときこそ国産品の良さをアピールするチャンスにするんだけどね。
どこの世界にゴミにするバカ企業がいるよ。
農業はビジネス感覚なさすぎ。

国内保護するならそれでいいけど、
農協の独占じゃなく、ちゃんと競争させないとダメ。

あのな、
安倍はオバマと会談した後、
記者会見でこう言ったのだ。

「私は５つの判断基準（選挙公約）を示して衆院選に勝った。
　国民との約束を重要と考えている。
　そして日本には一定の農産品、米国には一定の工業商品がある事を大統領と確認した。」
↓
これは、日本のTPP参加をアメリカが認めるということは、
アメリカも自国には聖域とすべき工業製品があることを認めるということだ。
つまり、TPPの過去の交渉を覆すことになりかねない。

その上で、５つの判断基準とは、以下らしい。

自民党政権公約（Ｊ-ファイル２０１２）の、１０９　「自由貿易への取り組み」の６項目

　①政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
　②自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
　③国民皆保険制度を守る。
　④食の安全安心の基準を守る。
　⑤国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
　⑥政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

・・・何だか知らぬが、⑥つあるが、とにかくこの条件が守れなければ参加しないといっている。
しかもその判断基準の重さは、自らの選挙公約であり、己の立場そのものだといっているわけだ。
そして、これらの条件が守られたうえでのTPP参加は、
最早TPPという名前だけ残った全く別物であると私は言っているのだ。

だから安倍はTPPを骨抜きにしており、TPPはもうTPPの形を保っていないといっている。
今まで散々国益に資する政策を打ち出してきた安倍をもう少し信用したらどうだ。

>>235
自動車なんてほとんどアメリカで作ってるから捨てても仕方ない
無関税になっても戻る気なんかないし

食糧危機を心配してる奴は食料より石油がなくなることを心配した方がいい。
代価燃料が一切無い上にいつ枯渇するかどうかもわからんのだぞ。
現代社会自体が非常に不安定なリソースの上に成り立ってるってこと
くらいは頭に入れておいたほうがいい。

農家の人には不謹慎で申し訳ないけど

死のうか
(し・農家)

なんて会話がこれから各地の農家の家庭内で交わされたりするんだろうなぁ

個人の農家は利益が少なくても人生掛けちゃってるから撤退しにくい、されにくいから影響微小
企業は需要の過多見て参入撤退を機敏に行えるけど撤退された後の影響は多大

個人農家をある程度保護しておかないと企業撤退しましたー産業潰れましたーになる
日本で個人が大規模農法とか、現状からは無理だし

乳製品食わないから一向に構わん

銀の匙って農業は素晴らしい的な事を無理くり語ってて気持ち悪い
実際北海道産〇〇の大半なんて北海道でした消費してないだろ

>>235
そもそも
国内向け工業品＞＞＞＞自動車輸出＞＞＞＞農業
なのに国内向け工業品の需要を売り渡す段階で話にならないわけで
農業がって騒いでも金額的に補助金でなんとかなるから
実際やばいのは国内の工場で働いてる連中だわ

>>235
たかが2.5%のために農業潰してアメリカの投資家や弁護士や保険会社が日本でやりたい放題させるのか？
バカなんじゃないの

>>206
国産が選択肢にあり、かつ外国産も手に入る状況が良いのなら
それこそTPP入れるのが良いんじゃないか

どうせ農業も半分くらいは生き残るだろうし

>>109
アメリカの農業はメチャクチャ強いぞ

>>177
徴農で食糧自給率が上がるわけ無いじゃん
需要がないのに

耕作放棄で原っぱを管理してるだけで補助金が下りるような
糞みたいなシステムはいらんよ

>>247
自動車と農業を天秤にかけた話をしているだけで、参加前提の話をしているんだよ？
参加か不参加かを話しているわけじゃない。勝手に都合の良いように勘違いして本当に愚かだね

>>235
だから関税フリーにして日本は農家に補助金出せばいいって話なんだけど

つかＴＰＰて対米貿易交渉だったっけ？
安倍ちゃんがＴＰＰの親分ぽいのに例外認めてもらえそうだから参加するよつったが
そのアメちゃんはＴＰＰメンバーですらないんだろ？
マジ意味わかんないわｗ

>>238
だからさあ
生産量なんてものは収穫ギリギリまでわからないわけよ
それをさ、突然全国的に豊作になっちゃったから「これを加工品にしてください」
つってそれを仕入れる加工業者がどこにいるのよｗ

そしてね、それ以前に売れば売るほど赤字が膨らむものを売るバカはどこにもいないの。
出荷量調整して価格維持しないと経営維持できないんだから。
製造業もやってることですよそれは。

>>239
まあ、そういうことだよな。

交渉＝調印と決め付けてるのはマスゴミとアンチ自民。

＋民がここまで農業を敵視する意図が理解出来ない

>>253
補助金の財源はどうなるんでしょうか！

郵政民営化みたいなもんでしょ
損する奴もいるけどそいつら以上に得する日本人がいる、誰が得するかはまあ当然・・・

>>251
ほんとそれ
何でもっと早くに農地改革してこなかったんだ

>>254
おまえは何を言ってるんだ？

>>135
数年前まで中の人だった自分としても気になるところ。

>>252
日本が農業聖域にしなきゃアメリカは聖域設けなかったとでも思ってんのか？w

安いのを輸入して加工して備蓄でいいだろ
すぐに食べられるような加工品なら需要は常にある

>>12
あのピンク色のゲル肉見て嫌になったわ

ソーセージよりたちが悪い

>>239
お腹痛いで首相辞めた奴をどう信用すりゃいいんだ

保護してるのに衰退していってる産業。
なら一層大転換して攻勢に出てみろって事だろうに。
政府が攻めの農業を謳ってるのも保護では
どうにもならないのを分かってるからだろう。

つまり消費者が搾取されまくってるってお話でしょこれ
だから日本人の食生活は貧しくて体格もしょぼいんだよ

>>239
オバマもニガ笑いレベルの条件だな

>>263
さっきから自分の都合の良いように話してばかりだね
それが出来ないから無能政府って言ってるんじゃん

>>255
（輸送費-販売金額）＞廃棄費用
なんてよくあるからねえ

>>257
底辺ぞろいだし、自分たちより恵まれてると思った存在に発狂してるだけで
最近は、自民に反対運動しだしたから、宗教的理由でもあるだろうし

>>267
そんなことしてる国どこにもねぇよ。土地が広大なアメリカですら農業は保護してるくらいだってのに

農家出身の作者による銀の匙が描いている農家・農高の実態

・働いても働いても貧農でがんばりすぎて父ちゃん過労死
・残された母子ががんばるがそれでも働きは楽にならず借金漬け
・貧農に金貸してくれるところは少ないので親戚や隣近所に借りており、返せないとその人達も破滅、だから自己破産もできない
・息子、母親の説得も聞かずに借金返すために退学して中卒に

・他の農家の娘は、まだ高校生のうちから跡取り婿を探せとセクハラを言われまくる
・農業やりたがる人なんかいないから後を継ぐしかなく、継がなければ親を泣かせるからと他の道を選ぶことは敵わない
・非農家の男の子に恋するが、自分と恋愛してやがては結婚するのは農家を背負わせることだから泣く泣く引く

・生徒は強制的に寮に入れられ、毎朝五時に起こされる
・夜九時になると仁義なく消灯される
・毎年逃亡者が出るため全ての窓に鉄格子がつけられている
・実習という名の肉体労働に次ぐ肉体労働
・部活は運動部しか存在せず、文化系に逃げ場なし
・なにか祝い事があるたびに強制的にジンギスカンを食べさせられる

ぐう正論ってなに？

>>270
TPPに参加決める時点で無能だろ。
ほとんどルール出来上がってるという前提を全く考慮していないんだから。
賛成派も政府も無能

税率が高い物は壊滅するんじゃないかな
http://www3.ocn.ne.jp/~toyama/column3/images4/column-834-3.jpg

こんにゃく芋　1,705％
エンドウ豆　　1,083％
コメ　　　　　　778％
落花生　　　　　593％
バター　　　　　482％
砂糖　　　　　　325％
大麦　　　　　　256％
小麦　　　　　　252％
小麦粉　　　　　249％
生糸　　　　　　245％
でんぷん　　　　234％
牛肉　　　　　　 50％

さくらんぼのように上手く住み分けが出来ればいいんだけど、そんなに都合よくはいくまい

>>275
参加するならもっと早い段階で決断するべきだった
賛成派なのにずっと引き伸ばした奴も、今更参加すると言ってる奴も、そんなのを政権与党にした国民も、全て無能の極み

農協潰せば全て解決するんだけどな。農協こそが全ての元凶。

>>258
TPPにより税収は良化するというのが参加の口実だからそこから出すんでしょ
仮にTPPが失敗して税収が悪化して補助金出せませんっていう状況になったとしたら
それは現政権を選んだ国民の無能さにも責任があるし

>>273
農家の中でも酪農家は極めて厳しい
覚醒剤に手を出すのも仕方ない、というぐらいのレベル

>>274
ぐうでググれ

>>276
www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48
www.youtube.com/watch?v=6-uZx2HFn5U

>>277
未だに農業問題ばかり議論して
国内製造業の問題にしない連中もだな

ロシアやヴェトナムの穀物禁輸処置知ってれば
米、麦の死守は、食の多様化や安全以前の安全保障問題だと小学生でもわかりそうなもんだがな

コメは心配無いけど他の野菜は厳しいな

うちの農業県だと昨日か一昨日に市内のホールでTPP反対緊急集会してたな
県知事もきててかなり大規模だったわ

海外のチーズ臭いんだよな

なぜ賛成派は目先しか見えないのか

>>276
うちの会社は大丈夫だな

>>284
タイ米を嫌々食った記憶というのは既に風化してしまったのかもなｗ

加工して十年単位で保存できるようにすれば何の問題もない
通貨の寿命を加工食品の寿命が上回ったとき
それは世界共通通貨になる

>>284
結局食料なんてこれから値上がりしかありえんからねえ

うっせーチーズをもっと食わせろ

日本産の糞不味いチーズよりヨーロッパの安くて旨い方を食べたい

>>278
よくそんな無知曝け出して恥ずかしくないな

まあでも今のままだとどっちみち跡取りいなくて滅びるわけだろ？
だったらTPPに加入するのも悪くない手なんじゃないの

>>53
昔はそれでよかったんだろうけど
今は法人化して行こうって流れを阻害してるだけじゃないの

>>273
一部の人に重責背負わせるのはやっぱ厳しいよなぁ
当人が望むなら早く農家から解放してあげるべき

>>277
ってか東日本大震災が起きた段階で参加は不可能だなって普通の人間は思うんだよね。
選挙で選ばれた奴らが普通の人間じゃなかった

>>295
ＴＰＰを農業問題にしてるからおかしなことになってるわけで
本当に死ぬのは単純生産でやってる町工場やそこで働く連中

兼業農家に補助金出さなきゃいいのに

>>255
潰すものを売ったって赤字にはならないよね。
加工品なんてもともと外国産使ってるんだから価格崩壊もしない。
加工食品作ってるとこは安けりゃ買うだろ。
野菜ジュースなんて安いときに一気に野菜仕入れてんだから。

工業製品だって作ってしまったもんは価格崩壊しない程度に売る努力するだろ。
農作物は工業製品と違って生産調整できないんだから、
作っちまったもんは金に変える努力しないとダメなんだよ。
それに農作物の価格なんて翌年にはリセットされんだから価格崩壊も気にするこたない。

無農薬とか有機栽培とか手作りとかそんなどうでもいいものを善としてる限り
日本の農業が発展することはないだろうな

>>262
農林中金ぐらいしか日本にまともなファンドないから
潰れたら日本からファンド会社の火が消えるんじゃないのか？

乳製品とか市場規模クソ小さい癖に関税のせいでバカ高いだろ
ジャップ国内の代物は別に滅びて構わん

>>288
反対派も目先しか見てないだろw

もう手遅れじゃね？
http://www.maff.go.jp/j/pr/aff/1103/img/maf_il_01.gif

>>298
デマ流して震災対応の足引っ張ったことを謝りもしない総理大臣だぞ。まともな頭を期待する方が無理

>>301
それは潰すより
出荷経費で赤字になるんだよ
超豊作になると箱代＞売却金額なんてよくあるぞ

>>295
プラスの自称一般人の国士様は跡継ぎ一般募集して資産分譲すれば
跡継ぎわんさか来るって言ってたぞｗ

>>278
農協無しで肥料や苗の確保が出来て
銀行とかから融資を受けれて
適正価格で売れる販路を開拓できる農家っているの？

賛成派の頭の中にある農家ってすげえよ
そんなに恵まれてる職業なら後継者問題とか起きないな

百姓の生活など知るか勝手に潰れてろ

>>308
あそこを基準にするなよｗ
ほんと米農家とか60～80の爺さまばっかなのにどうすんだろｗ

>>302
無農薬有機肥料ってことにステータスがつく今の市場が問題なんだろ
俺は農薬使ってでも虫に食われてない野菜のほうがいいと思うけど

どっかの馬鹿が農業やりたい奴はいっぱいいるとかほざいてたなぁ

お前らが不景気だなんとかしろと文句しか言わないから
建設的な方法を提示したんだろ安倍は
文句あるなら不景気改善策出せよ

買えばいいっつってもさ、他国に買い負けして貨物船が船ごと日本をスルーしているという事実は
関係者なら知っているだろう

開発輸入すれば商品自体は確保出来るが、メキシコがだったかそこら開発輸入しようとしたカボチャを
禁輸した例もある。商社が買い叩いて現地の農民をいじめたせいらしいので自業自得

安全保障を海外農産物に頼るんならバナナ共和国でも作るしかないぜ

これ以上生産者少なくなったら農薬も農薬も使えなくなるな

>>310
うちの実家、普通に稼いでるし土地も持ってるが後継者いないよ
田舎って閉鎖的だし、身内に後継者いないと終わるぜ

農業漫画面白いからもっと増えればいいのに
http://i.imgur.com/BxQOYGc.jpg
http://i.imgur.com/RM88tBy.jpg
http://i.imgur.com/hdpTXn0.jpg
http://i.imgur.com/iN7aTZW.jpg

あーあーネトサポに喧嘩売ってしまった
これから女叩きに加えて在日認定されて2chじゃまともに語れない漫画家決定だな
死ねよクソ共

>>301
収穫・出荷で大赤字こくんだよ
それともなんだ、優しい業者が収穫から出荷集荷までぜーんぶやってくれるのか？

そしてね、業者が大量に購入したとしてもそれは市場からの購入になるわけだ
そして市場に商品が出た時点で値崩れが起きるんだよ

大量生産する加工業者が、１農家ごとに契約むすんで経費業者持ちで集荷してくれる
ってなら話は別かもしれないけどねえ

>>313
虫すら食わない野菜なんてお前1人で食ってろよ

ロボットやAIにやらせるべき仕事にいつまでもしがみつかないで欲しいよ
どうせ将来淘汰されるんだから今すぐに淘汰されろ
そして新しいシステム構築の邪魔をするな

>>315
むしろＴＰＰ参加はアンチインフレ政策だから
超デフレが加速するんだけど
アベノミクスと正反対の政策だぞ

ひいいいいいいいいいこのスレ>>6みたいなゆとり多すぎｗｗｗｗ

>>313
虫ですら食べない食い物とか食いたいか？

>>313
中国の輸入野菜をどうぞ
生産時の大量農薬&ポストハーベストで虫どころか菌さえ寄り付かないぞ

バナナとかを食料自給率にいれてるんだよな？

結局後継者育てたり若い人間を大事にしなかったツケがきたんだよな農業

>>313
国民性の問題って言いたかった、言葉足らずでスマン
付加価値無くていいから安いってものをなんで国内では作らないんだろう
そういうのは後進国が強いからしかたないんだろうか

ITにいっているDQN人材とかと商社、農林が結託して
アメリカ、オーストラリアに農業起業
作物を出荷(否輸入)引退した農家の人がアドバイザリーで
金ぴかラベルがつく
魚沼米作の粋、何とか氏監修カルフォルニア米とか
日本の農業は死ぬが、農家は死なないかもしれない

こういう状況になっても生産性高める政策できないだもんな
相変わらずの規制ばっかり
農家の平均年収は700～800万と言われてるが
その半分は税金で養ってる状態

>>329
その辺は国の政策が悪いは完全に

国産米や国産野菜のうまさがわからん味覚障害の意見はいらん

>>314
いやー普通に割といるんじゃない？

1．農家の実体を知らない奴（楽して儲かると思ってる）
2．現在の仕事が嫌で嫌で仕方ない奴（出家代わりに農業やりたいって奴）
3．身内に農業関係者がいる奴

まぁ3．以外の奴らが9割で、そういう奴らは始める前から諦めて残った奴らも7割が他の仕事をするんですけどね

食い物を人質にとられる恐ろしさをわかってないわ

今の農家の現状を変えなきゃダメだろな
いい機会なんじゃないのTPP参加

今まで甘えていたということだろ？
ニートには甘えるなと言っておきながら農家の甘えは許されるんですね
わかりません、その考え

ピンチはチャンスだ海外進出すりゃいいだけだ

>>313
本当の意味での無農薬って出荷できるレベルにならんのは本当。
やってみれば分かる。

農業も個人じゃやっていけない時代がくるのかもな
町工場だって一部の技術力のあるとこ以外は中国にやられて軒並み潰れてるし
商店街にしてもそう
田舎にジャスコがきたら潰される

まあ俺は農業経営とか全くわからんので見当違いなのかもしらんが

>>329
そうでなく規制緩めて大規模化するべきだった
個人であれこれやった所でたいして効果ないだろ
農家を守るのでなく農業を守るべきだった

ＴＰＰ反対派は農民なの？国士様なの？それともコピペ信じちゃう馬鹿なの？

語弊があったな
国に認可された農薬を適正に使ってるならそれで十分ってことだよ
買い物行く度に無農薬語った高くて品質の低い野菜買うよりマシってことだ

>>10
有り難みはあるけど、味方と言われると抵抗がある

ブロッコリーの間に緑の虫が潜んでた時の恐怖はないよ
完全無農薬はちょっと無理じゃないかな

案外農業は死なないと思うけどね
それより急に出なくなった保険や医療の方がやばいだろう

>>342
大規模化して対抗するしかないわな
今みたいな農家を守るみたいなやり方じゃ一気に飲み込まれて終わる

>>347
これには同意。

医療システムに余所から手を入れられるのは恐いな

>>307
海外産と同値にしても赤字になるの？
輸送費とか含めた海外産より国産のほうが損益分岐点は上？

さすがに赤字になってまで売ることはないと思うけど、
ギリギリのラインってあると思うんだよね。

TPPで自国農業が食われるっていってる農家は自分らの作るものに自信がないって言ってるのと同じだよね

なんで日本は遺伝子組み換え作物だと駄目なんだろうか
醤油とかの原材料表記にも遺伝子組み換え作物は使っておりませんとか書いてあるし
遺伝子組み換え危険厨とかいるんだろうか

このまま放置でも死ぬからどっちでも良いよ
減反とか馬鹿なことしてるし

70－90の爺さんが、誰とも仲良く農業せず
一人ひとりが　300万～1000万の機械を買って
家族が無給で手伝っても農業だけでは採算が取らない規模の広さでやってるんだよな

そういう奴らを保証してるんだよね税金で

>>351
いくら良いもの作ろうが低価格には勝てない

>>351-352
www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48
www.youtube.com/watch?v=6-uZx2HFn5U

357 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【東電 66.6 %】：2013/03/17(日) 15:26:56.47 ID:cdcnVonO0

アメリカ企業連合ｗ
http://tpp.wikidb.info

358 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/17(日) 15:26:59.19 ID:GV0z5k8tO

【政治】首相に失望感も･･･北海道でTPP説明の自民議員[13/03/17]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363497542/
【社会】一貫して米ペース、既に「不平等」は現実に…TPP事前協議の舞台裏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363479380/
【北海道】ＪＡ「参院選で自民を支援しない」　ＴＰＰ交渉参加を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363490313/
【香川】「うどん価格が変動するかもしれない」ＴＰＰ交渉参加に県内から懸念の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363449752/
TPP参加で持ってる資格がゴミになるってマジ？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1363499344/
【ＴＰＰ】飛んで火にいる夏の虫　日米交渉は米国完勝　日本は「聖域」を交渉のテーブルに乗せ、米国は自動車を「聖域」扱いにした★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363302242/
【TPP】自民、聖域と言ってた農業コメなどの関税引き下げ明言　嘘つき政党に騙されたネトウヨ哀れｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363478128/

なーにかえって耐性がつく

>>344
お前の言ってることは正しいよ
つーかお前もTPP反対派なのになんで農薬の是非なんぞでお仲間からフルボッコにされてんだろうね
こういう協調性のなさが農業軽視の風潮を生んだんだよね

農家が守られるってことはその分消費者が余分にカネを払うってことだよね
農家を立てれば消費者が立たず

TPPメリット・デメリット

メリット
農産品が安くなる
自動車や家電の輸出拡大
貿易手続きの簡素化で中小企業の負担軽減
海外のインフラ受注拡大
海賊版や模倣品の対策強化
ビザや入管の手続き簡素化
将来的に中国市場開放に繋がり輸出拡大する可能性

デメリット
食料自給率低下
農産品輸出低下
車の安全基準や環境基準緩和
軽自動車の有利な税制見直し
郵政のがん保険などの新規参入が困難
国内公共事業の外国勢との競合
ISD条項で外国勢の訴訟乱用
国民皆保険崩壊、ジェネリック医薬品が広がらない
外国人に雇用奪われる
外国人の犯罪多発して治安低下
遺伝子組み換え食品、BSE、残留農薬の規制緩和

>>350
農家はギリギリ黒字になるなら出荷するよ
豊作の時は海外産以下の値段でしか取引できなくなる
白菜１箱１００円以下なんて笑えない値段が付いたりするぞｗ

>>356
これが何なのかよくわからん

>>354
既にそういう時代は過ぎて地域で集団農業するようになりつつあるんだよ。重機高すぎて個人で買えない時代になっている。
雰囲気的には旧ソ連のコルホーズっぽいNPOがそこら中にできはじめている。地域の緩い共同体的集団農業団体ね。

【ＴＰＰ】安倍首相「どうか私を信頼してもらいたい」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363478496/

>>303
あの規模であれだけリスク取ってる銀行はないからね。運用面だけでいえば巨大なグローバルマクロファンドみたいなもん。
今後起こるであろう系統組織の変化に上手く対応できることを願ってる。
優秀な人多いからなんだかんだで生き残ってくれるとおもう。

車絡みの税金なんとかしてくれるなら農民が職なしになろうとって不味いなナマポが

>>349
アメリカだって皆保険導入しただろっていうけど
オバマケアって厳密にいうと皆保険じゃないからねあれ

「農家は実は大変なんだ！」みたいな主張はずれてるよね
大変と思うならまっとうに就職活動すればいいだけ
農家の人以外は当たり前にやっていること

>>10
味方・・・？

国内の農業はいかに高く売りつけるか（無農薬とかブランドとか）を考えるだけで
どうやって安くたくさん作るかを考えて来なかったからな
自業自得だよ
今からでも安く作る方法考えろ

>>355
日本の農家も低価格路線でいけば良いんじゃね
頭の固い老人は嫌がるだろうけど

乳製品に関しては天下りどもがしがみついてるから高いって聞いたが
バターにしろチーズにしろ

>>350
意外と加工用って制限きつくて防除履歴は勿論、農薬の成分も指定されることもあるからね
加工メーカーだって当然年間の生産計画も立ててるよね

大抵の人間は農業やりたくなくて、今やってる人間もイヤイヤ継がされた人間ばかりだろ？
外国との取引が断たれたら終わりなんて、食べ物に限ったことじゃないだろ
俺は100％外国産のおかずとお菓子と飲み物で食っていける
米だけ国産ならそれでいい

自由貿易に聖域を設ける事自体邪道
そんなイレギュラー項目をいちいち設けてたら比較優位が成立しないじゃないか
聖域を設けず、各々が得意分野に専念するから全体の生産性が上がって皆が幸せになるって話なのに、
それに茶々を入れようってのが聖域聖域言ってる

>>376
イヤイヤならやらなければいいよ
現実は受験や就職から逃げてなっただけ

>>376
コメこそ外国産が入ってきたら終わる

今一度メリットとデメリットを語り合う必要があるのでは

土地の問題があるから他国と同レベルで安く作れは難しいだろ
ただ安さには敵わないっていうなら車だって一番安いわけじゃないけどな

じじいが手作業でやってでかい一軒家が建つんだからな

>>379
米に関してはタイ米やブレンド米の記憶があるうちは大丈夫だろ
ゆとりは知らんがね

>>373
どうやってアメリカやオージーの広大な土地と張り合うの？日本に土地でも新しく作れるの？

>>377
聖域ゼロになったら日本は１００％潰れるがそれでいいならいいんっじゃないか？

日本は製品加工が～とか言う奴もいるが
完全自由貿易になったら人件費の安い国や資源もって国に絶対勝てない

>>381
車に関してはエンジンの開発技術がかなり重要だからな
ただ、電気自動車あたりのインフラ整備で需要が相当増えたら大手メーカーの地位低下はするかと

牛乳作っても捨ててるんだよな

荒川はネトウヨ

>>6
１行目は無知なら許されるかも知れないが
２行目はただの馬鹿としか言えない

日本は農業の経営者が育ってない。
JAのせい。

>>363
まじか！安すぎ。
でも、なんで小売には反映されないんだろうな。
末端価格は安くてもせいぜい白菜1つで100円くらい。
ひょっとして農作物が高いのは小売の問題？

　

　　　　　　　　“【緊急速報ニュース】”

ついに地球滅亡！？ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
お前等www日々の下らないニュースより、さっき速報で流された、NASAによる2013年の6月に隕石衝突の方がヤベーだろｗｗ

http://xav.cc/www_headlines_yahoco_co_jp_20130317_00000504_NEWS_html

＞2013年6/14～15日に、直径約70kmの隕石がアフリカ大陸に衝突する可能性があり、警戒を強めている。

　

>>355
いくら安くてもコタツで食べるミカンをオレンジにはしたくない
いくら安くてもコシヒカリをタイ米にはしたくない
そんな風に思えるものを作ればいいじゃない

>>382
だからそれはもう無理なんだって。20年くらい前のイメージやその頃の話を鵜呑みにしているだろ。
農家の報償だって減額され、確定申告は五月蠅くなり農業用重機は高くなって出荷価格は下がった。
これで家が建つならうちの親戚が農家辞めてサラリーマンになったりしない。

>>383
そりゃ関税が撤廃されたら庶民向けのコメなんて成り立たなくなるぞ
最初の数年は糞みたいに余ることになるから、殆ど作られなくなって手に入りにくくなる
味も日本と同じコメなら最近は良好なコメが増えてきたし
ただ、高級米しか食べないなら関係ないだろうけど

395 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/17(日) 15:38:54.68 ID:GV0z5k8tO

>>1
HAGAREN 鋼の錬金術師　ブラーチャ Братья Brothers (lyre cover)http://www.youtube.com/watch?v=QHgHUKHLric
鋼の錬金術師　OP&ED
http://www.youtube.com/watch?v=YWg2xUKb8ZU

>>392
個人的な消費者はそう思っても飲食店は結局安い方使うよ。
ほとんどが質より量と価格だし

>>384
それは俺の知ったこっちゃないけど
照明技術やロボット技術を駆使したビル内栽培は期待できると思う

農産物や酪農こそ広大な土地を擁する海外が圧倒的有利なんだから、日本が米だの酪農だの作る必要ねーよ(高級品以外の話)
どう考えたって米とか肉とか乳製品とか海外から輸入した方がメリットだろ

>>384
ドイツやフランスも農作物輸出しまくってるんだから
それは甘え

>>383
無理だろw
今度アメリカあたりから流れ込んでくるのは同じジャポニカ米だぞ
コシヒカリとかそういう奴を向こうで大量生産してる訳だし
魚沼とかブランド力のある地域は生きのこるだろうが、他の地域はさてどうなることやら

子供の頃から安い米食ってれば味にこだわりなんて持たなくなる

>>390
送料がある。でも安売り1個100円以下ってのも普通にあるね

政府は「農業の競争力強化」とかいって輸出促進するみたいなこといってるけど
それってつまり、国内の一般庶民はやっすい海外産の安全基準の低いものを食わされて
日本産の安全基準の高いものは海外に流れるってことだからね

農業は安全保障の一環とか言ってる連中が同じ口でこういう事言ってんだからちょっとね

>>399
ドイツもフランスも平地が日本よりだだっ広いんだけどね
しかも日本よりフランスの方が面積大きいよ

>>392
家庭ではそうかもしれんが製造業だとそうもいかない
他国の企業だともっとそうだろうな

セシウム野菜は撲滅でおｋ

アメリカとオーストラリアは水利権の関係で稲作廃れそう

>>385
人件費の安い国は、誰でもできる仕事をやってるから安いんだよ、部品を組み立てるだけの製造業とか
日本は先進国なんだから、誰でもできる仕事は途上国にまかせて安価に輸入するのがベターなんだよ

>>390
まあ、白菜は極端だけど
１年に消費できる数ってのは決まってるからな
それ超えて仕入ても余って腐るだけだし

当然加工工場だって安いからわんさか入れても
一定以上は処理能力超えるからゴミになるわけだし

日本の場合は公共事業関連にアメリカが乗り込んでくる方が
農業なんかより被害が大きそう

>>400
同じブランドの米が安く入ってくるなら、それでなんの問題もない
米作農家がどんだけ首吊ろうが俺には関係ないし

お前らだってい草農家が首吊りまくってても
フローリングの家に住んでることに罪悪感感じたりしないだろ

食糧廃棄率が堂々世界一位のジャップが自給率云々いってもね

>>408
中国や東南アジアの労働者の向上で
ぶっちゃけ日本人しかできないものってのは製造業において一部しかないし

まあ、製造業自体捨てる覚悟での自由貿易ならいいけど
後生大事に製造業を守ろうとしてるなんて自殺するようなもんだろう

円安で自由貿易なんて国に死ねっていうもんだし
円高政策で自由貿易なら投資でバンバン儲かるだろうが

Noか

日本の場合、どうせ全方位土下座外交なんだから
いっそ輸入に頼ったほうがいい気もする。

農業は保護スべきだけど農家を保護しろとは思わない人が多そう

>>399
フランスは農業生産物の価格保証しているからね。
年間8兆円くらい価格を維持するために補助金出している。

例えは出荷市場価格を100円以上に設定したものが豊作で80円になったとするとそれを政府が20円上乗せ、100円で農家は売ることになる。
そうすることにより価格の安定と農家の収入安定を図るというもの。
農家は方策になればより儲かるシステム（国は赤字になるんだけどね）。

TPPは等価交換！

>>241
未来永劫つづくものなんてない

俺の仕事は国は守ってくれないよ？
農業は国の骨幹だから守ってほしいの？
なら守るために軍隊も必要じゃね？
それは嫌なの？
じゃあ何に守ってほしいのよ？
なあ、お前の話ってダブスタじゃね？

農業なんて独自技術と先端技術の塊なのに低学歴でも出来ると誤認してる奴はなんなの？

TPP参加は民意だしどうにもならない

>>408
www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48
www.youtube.com/watch?v=6-uZx2HFn5U

>>422
民意の大半は「わからない」なんだよなあ

JAは原発の件で自民党に楯突いたからその仕返しだろうな
自民党怖いわ～

>>416
競争がないからいかんのだよね。
保護するにしても競争原理にはさらさないと無駄だらけになる。

>>4
離農の話を描いたばかりだろ。

母親を生きたまま焼き殺した長女の事件のニュースで
4500万円のハウスは2000万円ほど補助金が出るって言ってて
そりゃすげえと思ったばかりだわ

>>309
イオン直営

攻めの農業を強要されるのはいかがなものかと思うけどね
今まで通りやりたいのに勝手にチャレンジさせられるとか・・・嫌な人が大半だろうね

メーカー勤務の私には全く関係のない話で、農家なんていくら潰れても構わないのだけれど

>>399
んでドイツやフランスはアメリカやオージーと関税撤廃したノーガード殴り合いしてんの？

>>415
外国にキンタマ握られてABCD包囲網太平島戦争前夜の再現ですね。ワカリマセン。

農家なんて潰れてもいいじゃん
生産性ないし雇用も少ないし

アメリカやオーストラリアの巨大農場見たら、あれと正面から競争することの愚かしさがわかるよ
日本の農業に競争力をつけるなんて不可能。
農業は保護が必要。

日本は農業とか林業とかそういうのには向いてないからなあ
かといってないがしろにする訳にもいかないし難しいわな

>>430
本来攻めないでいいビジネスなんてないはずなんだけどね
補助金や関税障壁に守られて大した競争もなく毎年一定額の収入が保障されてたこと自体おかしかったわけで

仕事の無くなった土建屋が、重機を生かせる農業分野に進出してるけど、どこも上手くいってないよね。
日本の狭苦しい農地で採算とるなんて無理無理。

>>380
はい

TPPメリット・デメリット

メリット

農産品が安くなる
自動車や家電の輸出拡大
貿易手続きの簡素化で中小企業の負担軽減
海外のインフラ受注拡大
海賊版や模倣品の対策強化
ビザや入管の手続き簡素化
将来的に中国市場開放に繋がり輸出拡大する可能性

デメリット

食料自給率低下
農産品輸出低下
車の安全基準や環境基準緩和
軽自動車の有利な税制見直し
郵政のがん保険などの新規参入が困難
国内公共事業の外国勢との競合
ISD条項で外国勢の訴訟乱用
国民皆保険崩壊、ジェネリック医薬品が広がらない
外国人に雇用奪われる
外国人の犯罪多発し治安低下
遺伝子組み換え食品、BSE、残留農薬の規制緩和

俺は農業に興味あるわ。
余ってる田畑で大麻草を育てたい。
若い奴ら一杯くるよｗ

>>433
俺は中国産のものばかり食べるのはいやだな。
日本で採れるのなら日本の野菜を食べたいと思うし、農薬の規制とかが関係ない野菜は食べたくない。

経営苦しくなって離農した農家から、中国が土地を安く買い叩くんだろ
もう既に水資源が豊富だって言うんで北海道の土地買われまくってるじゃん

>>438
デメリットに国内生産業の海外移転や国内向け工業製品が安い海外製品にとってかわれるってのが入ってないのがありえないんだが

>>1
これは事実を著述しているだけで
反対意見ではないのでは？

>>434
農家一戸当たりの農地面積
日本を1とすると、米国100、豪州1902

だそうだからな

>>440
TPPがあっても日本産が全滅するわけでもないし買えなくなるわけじゃないよね

うちら農家はやべーなってだけなのに批判も何も無いだろ
食いっぱぐれても良い、TPPは正義だとか入れたら余計違和感あるわ

JAが参院選では自民に入れないって言ってるｗｗ
次はどこに騙されるんだこいつらｗｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130317-00000028-mailo-hok

酪農とか畜産はコストがかかりすぎて自国で作る意味がないもんな。
ショクリョウキキガー　って言うが、食糧危機に備えるなら
こんな無駄な農業こそ真っ先になくさないといけない。

基本的に取引の自由を増やす方向の変化なんだから
現状で他人の自由意志に則って稼いでるかぎり、損することはあり得ないんだよな
「～が無くなる！」という危惧も全部需要さえあれば心配ない
無くなったなら需要が無かったってことで、つまりそれまで不要な他人に負担させてただけの話

よく農産品でスレ立つけど
TPP入って一番やばいのは農産品じゃないよね

身内や周りで家の資産食いつぶして農業続けてるの見てきて
農家の経営感覚の無さを痛感した帳簿とか無茶苦茶だし。
これで海外との無理ゲーに突き落とされたらどんだけ即死するかな

>>445
www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48
www.youtube.com/watch?v=6-uZx2HFn5U

>>447
自民党に屈するしかないだろう

>>6
東電　

ＮＴＴ

ＥＴＣ・・・・・・・・

海外の安い農作物に対抗できなくなった農家が転職して食料自給率が過去最低に
で、食い物を賄えなくなった日本に揺さぶりを掛けて技術吸い取られてどこかの国の属国に

和牛みたいな高級路線しか残ってないのかね

>>3
アメリカの農家なんて、日本の農家が裸足で逃げ出すくらいの補助金漬け。
先進国の農業なんてそんなもの。なぜそれでも保護しているかというと安全保障の観点からもある。
日本の農産物の関税は先進国でも低い方。

>>448
酪農無くなったら牛乳飲めなくなるやんか
最小限、生乳つくる分だけの酪農は必須

まともなチーズ作ってから文句言えよ

否定から入る奴の言葉なんて信じないことにしている。

ネトウヨはガチの売国奴だからな
こんなやつらが愛国愛国いってるのが滑稽すぎるは

外国の上手いチーズが安価で買えるならTPP大賛成だ
まっずいクセに高いし不祥事起こしたのにメグミルクに名前変えて生き残ってる雪印とか十勝とか死ねよ
農家とかしったことか

>>450
日本人の9割は不利益を被るだろうな
逆に農業はある程度の需要はあるし自分の食い扶持もあるし9割の中でもまだ勝ち組

>>302
農薬も金かかるしなるべく使いたくない
でも病気や害虫にやられたら売り物にならないんで減農薬栽培ってのが最善かと思う

>>447
どう転んでもTPP参加は避けられないし
自民に敵対して完全に切り捨てられるより
自民に取り入って少しでも影響力を行使できるようにするしか選択肢はないんじゃないかな

でも錬金術師の立場なら賛成なんでしょ？

>>24
ガスの値を釣り上げてるのは日本企業だろｗ

>>438
外国人に雇用を奪われるってのはねーわ
日本は少子高齢化で労働力人口がどんどん減っていくんだよ
外国人をちょろっと補充したぐらいじゃむしろ足りないぐらいだ
女性の社会進出が必要と言われているが、そういう事情(労働力人口がどんどん減る)があるからだろ
これから老人一人を何人の若者で支えなきゃいけないと思ってるんだ

あと、自動車や家電の輸出拡大はそんな望めないと思う
そういうのは既に現地化してコスト削減してるしTPPで関税0にしたぐらいで増える訳じゃない
そもそも日本の関税は元から低い

一言で言ってしまえば貧乏人が金がない故に国産品という選択肢を失うことになるだけ

テレビで取り上げられてるような頑張ってる農家なんて一握りで
農家の実情なんてやる気もたいしてない感じで農協におんぶにだっこなんだろ？
大丈夫なんかねほんと

>>450
農産物はシンプルに叩きやすいから
自動車もアメ公は関税かけるし日本にメリット無いけど
苦しむのは百姓だけって＋にゃんが連呼してる
何処の国にそんな保守派がいるんだと

>>86
食糧危機を考慮するならそれこそ輸入自由化して常時からいろんな国と取引してリスク分散するのが最も現実的だろ。
自国内で全て自給自足なんてそれこそリスキーだし非現実的

商品価値に付加付けても対抗できなかった日本の食べ物を根絶やしにしてから
その食べ物に輸出規制を掛けて日本の技術と交換させられるんだろ？
これはTPP参加国による日本弱体化計画の一環だよ

乳製品の関税の高さは異常なんじゃね
国内の乳製品はマズイし
かといってアメリカの乳製品、てめえは駄目だ
パルメザン買ったらうんこの臭いがするぞ

>>442
追加した

TPPメリット・デメリット

メリット

農産品が安くなる
自動車や家電の輸出拡大
貿易手続きの簡素化で中小企業の負担軽減
海外のインフラ受注拡大
海賊版や模倣品の対策強化
ビザや入管の手続き簡素化
将来的に中国市場開放に繋がり輸出拡大する可能性

デメリット

食料自給率低下
農産品輸出低下
車の安全基準や環境基準緩和
軽自動車の有利な税制見直し
郵政のがん保険などの新規参入が困難
国内公共事業の外国勢との競合
ISD条項で外国勢の訴訟乱用
国民皆保険崩壊、ジェネリック医薬品が広がらない
外国人に雇用奪われる
外国人の犯罪多発し治安低下
遺伝子組み換え食品、BSE、残留農薬の規制緩和
国内生産業の海外移転増加する可能性
工業製品が安い海外製品にとって変わる可能性

>>469
貧乏人が高級品を食おうとするのが、そもそもおこがましいんじゃねーの？
それとも分不相応の生活を貧乏人にも与えるべきと考えるか？

>>438
このコピペ作った奴は馬鹿なのか

>>215
畑適当にやりながらメインは家賃収入のやついるけどあれ全部ただ親から貰っただけとか人生イージーモードだよな

お前らいくらなんでも見通し甘すぎだろ
ただでさえ瀕死の農家が全滅したら外国はぼったで売りつけてくるに決まってんじゃん・・・
そしたらお前らどうすんの？どうせここでＴＰＰ賛成してる奴らはミンスに投票した底辺連中なんだろうけどまた騙されちゃうの？真っ先に搾取されるのは他でもない君たちなんだよ？

>>472
それなら今でもやっているように二国間でいいじゃん。
既にTPP加盟国のほとんどとEPA結んでいるし。

なんで農家助けなきゃいけないんだよ
自分たちで安くつくって売れるように努力しろよ
自分たちで海外製品に負けないようにすゆって考えないのかこいつら

>>472
日本が島国じゃなかったら、そのレスに大賛成なんだけど
実際、有事で海域封鎖されちゃったら輸入とかできないよね

EUの関税は異常
共通農業政策のせいで財務が傾きかけてる

>>479
外国が高い農産物を売りつけてくるってどういう事や？
外国産が高かったらそもそも売れないから国産が生き残るだろ

私が言える事が一つあります
TPPに参加したらまず間違いなく花粉症患者が激増します

>>479
しかも普通の食い物ではないからな、遺伝子組み換えで
何が入ってるのかすらわからないものばかりになるだろう

>>484
国産が死んでからそれやるんだろ

>>484
国産が海外産に淘汰された後、食糧危機が起きたらとかいうことじゃね？

保存食作って備蓄すればいいだけの話

野菜なんてどんどん高くなればいいよ。
畑ない奴は農家いじめしかしねえもん。

安くてもアメリカの米なんか買う奴いるのか？

無農薬野菜工場なんて作っても採算取れないんかな？
中国の金持ちなら喜んで買いそうじゃね？

>>482
海上封鎖されるような事態になったらどうせ石油も鉄鉱石も止まって降参だろ。
まあ、ナポレオンじゃあるまいし今時日本を海上封鎖なんて無謀なことやろうとする国があるとも思えんけど

>>491
金なきゃ安いのしか買えないよ。

なら努力して消費者に高い金を出してでも買いたい！と思わせるような商品を出せばいいだけだろ？
甘えるな

>>493
最近愛知県三重県沖でガス取れたし、まだまだ問題はあるけど
エネルギーと食料の自給自足に、ひそかに淡い期待を抱いてるのさ

安く輸入して保存食に加工して備蓄するだろ
それに国から補助金を出す
そして他国に食材よりも安く売ることで
通常の食材の高騰しないようにコントロールできる、むしろ安くすることもできる
他国が無理やり食材価格を上げるなら加工食品の輸出をストップして買い取らないこともできる

頭を使えばコントロールは可能
要は溜め込んだ価値の総量が多い方が勝つ
日本に勝てる国なんてほとんどない

負け方をわきまえない国家はこういう風に一滴残らず資源を絞り尽くした上で負けるから立ち直れないんだよね
日本はまさにそれ。スマホ連動の冷蔵庫みたいなゴミ作って喜んでるような、どう考えても死に体の電機産業助けるためだけに農業を殺すのかとな
こんなろくすたもないもん作ってる企業はどんだけ延命措置続けた所で死ぬんだよ。それがわかってない

>>497
君はさっきから一体何を言ってるんだ

いい加減定義もわからない食料自給率って言葉に頼るのはやめたほうがいいと思うんだよね

>>347
WTO協定をベースとした貿易協定では公的医療保険はそもそも対象外

原発と同じトリックなんだよな
枯渇を煽って補助金せしめて利権にする
もし有事になったら価格吊り上げ闇市場への横流しとか平気でやるんだろう
米不足の時そんな感じだったしな
どっちみち農業はほとんど年寄りがやってるし20年後には滅びるだろうから効率化しないと駄目だ

TPPで関税無くなって
じゃあ極端に安くなるかと言うとそういうわけでも無く
輸送費手数料人件費とかなんだかんだいちゃもん付けられて
消費者へは以前と同じ値段で売られるという
得するのは海外の農家＆国内の販売業者のみってオチじゃないの？

闇市場（笑）

>>476
じゃあ、お前は自分より金持ちから死ねって言われればちゃんと死んでくれな？
自分は品質と価格の幅が広がるって言いたいだけだよ。

直接口に入るものは日本産に強みがあるかもな
なんだかんだいって日本人は国産食いたいし
外食産業なんかは軒並み輸入品にたよるだろうが

原発の時と同じように
我々が想定もしなかった所でとんでもない事が行われてそうで怖い

安いものを大量に作ろうとすると手間はかけられなくなるわけだ
そうなったときに使うものといえば大量の除草剤、殺虫剤とそれに耐性のある遺伝子組み換え種苗！

うーん、アメリカ・モンサントの狙いは生産支配なんだろうなあ

保護する意味あんのんけ？(´･ω･`)

保護しないと食料自給率や農家の生活や国土保全の観点で
マズイのは事実だけど、これまでの「保護政策」がクソなのは明白

補助金ドップリで甘やかしてるのは日本だけ、農家の競争力や
改善していこうという意欲が失われるだけ、他の国じゃ考えられんよ

>>479
じゃあどこに投票するのさ

食糧危機の有効な対策は十年単位で保存可能な加工食品の備蓄以外にありえないよ
もしくは自給自足するか
生産者の悪意にさらされたら何をやっても無駄
昆虫を加工して食品にすることも無理ではない
需要はないけど食うには食えるものはいくらでもあるよ
過剰に保護するよりも、ロボやAIに投資しろ
無思考の勤勉さを捨てて熟慮した怠惰にシフトしろ
最後には頭のいい奴が勝つんだよ

>>508
ラウンドアップ耐性の利点は除草剤の量と回数を減らせる点にあるんだよ
大量の除草剤とか言ってるけど農薬もタダじゃないんで

多くの野菜が関税３%前後なのに国産野菜が打撃を受けてるって話は聞かないなぁ

賛成派は潜在的負け組
反対派は現行上勝ち組

という図式が見えてきたな

乳製品は関税なくならんよ
アメリカも保護しようとしてるから

農業の安全保障の観点から言えば
自給率上げるよりも関税撤廃して色んな国から安く買えた方が現実的

参加表明した翌朝のNHKニュースで
意見を求められた農家のおっさんが10秒くらいしゃべってたけど
国際競争力を付けるようにだのブランド化だのポジティブなことは一切言わなかった
「補助金や交付金をもっと手厚く出してもらわないと困る。政府はしっかり対策立ててくれ。」とだけ
金もらって保護されることしか考えてないのかと

色んな国からって簡単に言うけど結局寡占市場でしょ？

つかなんでTPPが農業問題に矮小化されてんだよボケが市ね

TPPは非関税障壁の撤廃

これが分ってねえのかよ？

たまにハワイからクッキーとコーヒー個人輸入するとき
州税と国税が二重取りされるから
そういう面では関税なくなるのは有難いんだが…

別にクッキーもコーヒーも無くても死なない食べ物だしなあ

乳製品と肉加工業（ハム・ソーセージ等）がヤバそうだな・・・

国の根幹を為すものを「高いからいらなーい」とやっちまった史上最悪のキチガイ

下痢便野郎いいかげんにしろよゴミクズが

競争相手潰した後値上げするイオンやアマゾン・サムスンなどさんざ見てきてるのに
農家全部潰された後も今までと同じ価格で供給されると思ってるの

農協は地域農業の営業としてもっと販路拡大の努力しろ
そして安い輸入品に対抗するのにどうすれば安く作れるか考えろ
今の農業は農家も農協も全てで経営努力が足りなさ過ぎるわ

>>6
なんも知らねぇくせに言い切るな

TPPは補助金漬けのアメリカの農業は温存され、日本だけ不利な条件で競争させられる出来ゲーム

消費地に自分で売りに行ける近郊農業は何とかなると思うが、
販路を企業なり農協なりの組織に頼らざるを得ない北海道はきつい
国民の大半が生協に入って産直やる体制ができてるとかなら何とかなるかも知れない

>農家全部潰された後も今までと同じ価格で供給されると思ってるの
もしそうなると予測してるなら俺の言うとおりに
安いうちに大量輸入して加工品工場を作って備蓄しておけば大もうけできるよ

TPP次第で、銀の匙のストーリーも大きく変化しそうだなｗ

なぜにほんのチーズとベーコンはまずいのか。酪農家の怠慢なんじゃないの？

【TPP参加】安倍首相「日本の農業、食を必ず守る。どうか私を信頼して！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363505475/

守るとか信頼とか国益とか抽象的な言葉しか出てこないってのはなあ

輸入先はアメリカだけじゃねえからな。競争相手がいなくなるってどんな妄想だよ

>>10
味方はないわな
会社と銀行の関係みたいなもの、と言えば分かるか？
少なくとも向こうさんも営利だし

農家の立場とか言いながら漫画のキャラに言わせてるってのが笑い所

うちの地元は東京に近いから、結構若い奴ら（一部の老人も）が頑張ってるわ。それでも耕作放棄地は多いけどね。
後継者難もあるけど、今まで持っていた大きな農地を集約して、小規模農業に徹したりしているから、というのもあるらしい。
農業知らない人間は集団化すれば生産性が上がると思い込んでいるけど、実はそうとも限らない。大規模化すると設備投資が大きくなるから。販路さえきちんと確保できれば、基本、小規模農業の方が打たれ強いと思う。
自分の知る限り、大規模化すればするほど天災による不作や資材費の高騰に対して脆弱になるし、借金返済の重圧が大きくなって大変そう
集団化は、むしろ農家が立場強くするために必要だと思う。
都市の商店や生協への集団販売ね。

まっずいプロセスチーズが店頭からなくなるならいいこと

>>518
作物のブランド化が出来るのなんて一部の専業だけだよ

>>1
だいたい日本製のチーズが高すぎるんだよ、関税かけられた海外製より高いって
どういうことだよ

日本のチーズは少量を高い値段で売るために濃い味にしてるんだろ
パルメジャーノとか超薄味だけど旨いチーズを大量に使うと言う目的で考えれば合理的なんだよ

実家が農家だからこういう糞サムいこと言わせてるんだろうけど
ボロ儲けしてる人間がやっても何の意味もない

TPPで世の中が変わるのって推定何年後くらい？

農業高校の人間って実際にこんな会話してるんけ？

>>539
チーズは確かに美味いが
食べ過ぎるとすぐ体重増えるから
あんまり安くても自分が困るぞｗ

酪農で理想を語ってくれるのも良いけど不味いものを売ってる自覚は持てよ
消費者の味覚はバカじゃねえよ

>>543
農業高校の奴にかぎらず、今の日本の高校生は社会について考えるなんて愚かなことはしないよ
ナンボ考えたって日本は変わらないんだもん。唯一の保身は考えないことみたいな

よく漫画のキャラが何か言うたびに作者が言ったみたいになるけど
そのキャラならこういうこと言うだろうなって考えただけの話だよね

>>1
批判じゃなくて非難だろ
って書こうと思ったら非難すらしてなかった

>>547
キャラクターは作者の分身だぞ

自給率なんて馬鹿の極み
戦中・戦後どうにもならんかったこと経験してんだろ
何よりも共産主義国家じゃねーんだから農家が出し渋ったらそれでお終いだしな

>>543
この学校程有能なやつが集まってればするんじゃないか

鋼のステマ術師

農家を潰すと得する奴が叩いてるのか
完全に中朝の犬だね

農家なんかどうでもいいわ
俺みたいな底辺職の仕事のほうがやべえよ
外人大量流入したらどうすんだ

TPPに参加しなければ農業守れるかというと、そんなこともないんだよな
大企業が徐々に衰退して、それに伴って中小や税制・雇用も苦しくなり、
最終的には原料の調達も満足にできなくなって、燃料高騰で農業も厳しくなる
しかも税収減れば補助金もカットされるだろう

>>539
バターとかも国産がほとんどだけどしばしば供給量不足に陥るとかよく保護政策を抜けぬけと訴えられるものだな、こいつら、とは思う

バターの供給不足は生乳余って牛を殺したせいだよ
それも指導

>>265
おまえハンペン食べれんの？

ttp://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1363406239896.jpg
ttp://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1363406243166.jpg
ttp://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1363406247405.jpg

日本の生産物は高いけど品質が高くて美味しくて安全なので世界でも売れる！

ジャップンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず俺たち嫌儲民にできることはネトウヨ煽ってこいつを叩かれるように持っていくことでおｋ？

>>550
そもそも肥料を殆ど輸入に頼ってるから仮に今の考え方で自給率100％になっても中国がリン鉱石出し渋っただけで簡単にひっくり返る無意味な数字なんだよね
農家を守る事と農業を守る事は正反対の結果になる
TPP参加して農家と農協潰さないと日本の農業は変わらない

もともとたいしたものじゃなかったけど半島人みたいな随分気持ち悪い絵になったんだなｗ

TPPで日本が修羅の国なるかもしれんから
体鍛えておくわ
乗り遅れるなよ

品質も美味さも向こうの方が上ってちゃんと描いとけよ
酪農で海外に勝てるわけないだろ

566 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/17(日) 19:11:15.22 ID:GV0z5k8tO

【ＴＰＰ】安倍首相「どうか私を信頼してもらいたい」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363512216/

英語ができるヤツは生き残れるけど
英語ができない俺は死ぬ運命か

自由貿易化すればミクロ的には余剰は最大化する。
TPPは資本主義という蝋燭が燃え尽きる前ようなの灯火なのかもしれない

関係無いけどハガレンスレで出産ネタを持ち出してスレの雰囲気を悪くする事に快感を感じている

窒素肥料はどうにでもなるけどリンはなあ。

なんで農家ばっかり保護されてんだよ
機械屋の俺も保護してくれ

>>532
二言目には努力とか薄っぺらい精神論連呼するだけの奴等の親分に相応しい

>>562
肥料を輸入に頼っているのは安いからであって
見栄えが悪くても食べれる食物を作るだけなら肥料なんて国内でもどうにでもなる
それに干ばつや日照りなどの異常気象と肥料は関係ないから
いざとなれば小国からでも肥料は融通出来るだろう
日本は水資源だけは豊富だから食糧自給に強いに越したことはない

こういう漫画家の思想が漫画に出るのって何か嫌だよな
読者は漫画の舞台を楽しんでるのに
そこに作者の思想が介入すると素直に楽しめなくなる

一次産業は保護発展させる必要あるけど農家を守る必要は無いわな

保険関係がどうなるか気になるわ。全体的にアップだと無保険車からの轢き逃げ当て逃げがさらに増えそうでなあ…

577 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/17(日) 19:20:42.90 ID:GV0z5k8tO

この農薬、へばりついてハガレン

>>575
でも日本の農家は滅びるぞ恐らく。
このＴＰＰという議論が存在すること自体、日本の農家が層としてもの凄く以前よりも弱くなっていることの証だ。

現実だと、酪農家の娘なんて肉とバターとピザの食い過ぎで全員デブス。
このまんかだと酪農家の娘は一番可愛いキャラでヒロイン。

作者が酪農家の出身の女性だからってこれはおかしい。

食品輸入が安定継続するとは限らん
世界規模の戦争や、世界規模の異常気象、
世界規模の大飢饉やらが、いつあるかもわからんのやで
絶対に爆発することのない原発が爆発したように
絶対に途絶えることのない食品輸入が途絶えることだってある
想定外を想定内にせなあかんで

>>578
そもそも日本の農家が滅びるのってTPP関係なく人口減少で滅びると思うわ

>>234
じゃあ関税撤廃しても問題ないね

銀の匙って漫画だとどう？おもしろい？

>>580
想定外で何もしなかった原発4つがﾊｰｲしちゃった実績があるからな
TPP参加後に日本の農家や畜産業や水産業が死んだ後に
世界的な飢饉があったら先ず日本の子どものような弱者が死ぬんじゃね？

>>574
思想じゃなくて実際に起きることを話してるだけじゃない

北海道がシノクニになってしまうだろうな

>>583
百姓の辛さと金がねえから苦しいってのを描いてる
主人公のアニキがいつまでも中二病。
好み別れるよ

37万8000km^2の島国で海や土壌を汚染されたらほぼ詰みですが
切り身が海を泳ぎ、草木は人造１本松で子供を教育していいのか

TPPで何やってもかまわないが、あとで言い訳せず大人の責任はとれよ。

農家が嫌で漫画家になったくせに

まあいいじゃないか
地獄をみようぜ

>>585
実際に起きるんだろうけど、まるで被害者面してるのがよく分からない
現状で農家は泥棒なのに、金をもらって当然、保護されて当然、と
思い込んでないと>>1みたいな台詞は出てこないよね

592 ：いおん＠携帯 ◆ion0229.6Y ：2013/03/17(日) 20:13:20.29 株 ID:MW5imy18P BE:531194483-S★(1728400)

ヒロシじゃなくてヒロムって読むのか。

>>591
それもリアルな農家にありがちな考えじゃない
どこが漫画家の思想なの？

>>584
世界的な飢饉が起きたら、TPPに関係なく日本の農水産業も極端な不作だとは考えないの？
何で世界的な飢饉の中、日本だけは第一次産業が無事だと考えるの？

飢饉の時に日本の子供を餓死から守りたい、何が何でも国内はもちろん世界中から食料を確保する！という時にモノを言うのはカネ、外貨だね

こいつは汚染された農作物食えって言ってる基地外だぞｗ

チーズは関税ないに等しいんじゃなかったか
特例でやってたのを延長してるかなんかで
だからオージーとかの激安チーズシュレッドがスーパーで売ってる

バターがひどい
あんなにボってる業種で国内保護もくそもない

エネルギー自給・軍備自給は対策するけど
食糧自給は結構投げやり

農家から農業資本家と農業労働者に脱皮しろ

>>591
農家が国から金もらってんのはアメリカやヨーロッパでも一緒なんだが

600 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/17(日) 20:24:47.30 ID:GV0z5k8tO

【ＴＰＰ】安倍首相「どうか私を信頼してもらいたい」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363512216/

>>594
更に戦後の食糧事情が良くない頃、都市部においては日本の農村部よりもアメリカからの物資の方がよほどあてになったという
酷い有様。いざというときに国内の農村を信用したらまずいことになるのは実証済み

>>593
悪い
俺は上の人と別人で「実際に起きることを話してる」ってところに反応してレスしただけ

>>600
トラストミーも日本語なら許されるんだなｗ
さすが再チャレンジできる美しい国だ

視点・論点「TPPと農業問題１」2010年11月08日 (月)
キャノングローバル戦略研究所研究主幹山下一仁
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/65357.html

視点・論点「TPPと農業問題２」2010年11月09日 (火)
東京大学教授鈴木宣弘
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/65358.html

視点・論点「ＴＰＰ参加の是非」2011年10月20日 (木)
東京大学教授戸堂康之
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/99079.html

視点・論点「ＴＰＰ参加の是非」2011年10月21日 (金)
京都大学准教授中野剛志
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/99077.html

視点・論点「TPP交渉の行方と農業」2011年11月21日 (月)
キャノングローバル戦略研究所研究主幹山下一仁
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/105106.html

視点・論点「TPPと農業強化は両立するか」2011年11月22日 (火)
東京大学教授鈴木宣弘
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/105107.html

視点・論点「2012年積み残した課題（2）外交」2012年12月26日 (水)
日本総研国際戦略研究所理事長田中均
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/142889.html

芸人や漫画家って有名になると政治・社会語りたがるな
それをあがめる信者まとめて死ねよ糞ども

>>599
日本は、補助金の単価がアメリカの100倍だし、バターやチーズがクソ高い。

ネトウヨデモの次の目的地が決まったなｗ

時論公論「安倍新政権の経済政策」2012年12月27日 (木)
山田伸二解説委員
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/142284.html

時論公論「農業政策をどうする」2013年01月10日 (木)
合瀬宏毅解説委員
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/143224.html

時論公論「見えたか安倍外交の基軸」2013年01月16日 (水)
島田敏男解説委員/道傳愛子解説委員
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/143704.html

時論公論「金融緩和新方式の課題」2013年01月22日 (火)
山田伸二解説委員
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/144180.html

時論公論「試練の日米同盟」2013年02月21日 (木)
島田敏男解説委員
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/147451.html

時論公論「ＴＰＰ交渉参加への道筋は」2013年02月25日 (月)
合瀬宏毅解説委員
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/147730.html

時論公論「施政方針演説・安倍政権が進む道」2013年02月28日 (木)
太田真嗣解説委員
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/148372.html

>>599
国から金をもらってんじゃなくて、消費者から金をもらってるね
補助金が主体のアメリカやヨーロッパとはぜんぜん違う
皆が食べるコメの量が同じだとすると、貧乏人ほど農家に払う「税金」が多いことになる

関税を撤廃するのと引き換えに農家に個別に金をばら撒くことは絶対に許さん
攻めの農業？？？？？
国が補助金を出さないと攻められないなら死ね

ここに注目！　「TPP　続く綱引き」2011年11月07日 (月)
島田　敏男解説委員
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/100456.html

ここに注目！　「米韓ＦＴＡ　苦難のスタートへ」2011年11月24日 (木)
出石　直解説委員
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/102165.html

ここに注目！　『TPP日米協議開始へ』2012年02月07日 (火)
百瀬　好道解説委員
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/108519.html

ここに注目！　「日米首脳会談・TPP焦点」2013年02月15日 (金)
安達　宜正解説委員
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/146819.html

ここに注目！　「日米首脳会談～国内調整が課題」2013年02月25日 (月)
安達　宜正解説委員
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/147640.html

ここに注目！　「新年度予算審議～与野党に課題」2013年03月08日 (金)
安達　宜正解説委員
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/148748.html

>>601
農家が売り惜しみしたとかいう前科でもあるの？

>>612
そうだよ。
農村部の都市部に対する僻みを舐めてはいけない。いざというとき政府が強行的に動かないとあてにならないから、マジで。

>>601
そもそも日本が買ったタイ米の件やアメリカのエネルギー政策（バイオエタノール）を見るに、
国内に餓死者が出ようが何だろうがカネを欲しがる国は一定数ある、確実に
戦後直後は実際に日本の農村は子供…主に労働力にならない末っ子が飢えても都会にコメを売ってたからな

むしろ食料を日本やアジアだけに依存する農業の方がずっと危険だと思う
TPP反対論者は日本だけが食糧危機になる可能性をなぜか完全に棚上げして、日本以外の世界すべての国が飢饉になる異常気象の到来を心配をしている
更になぜか農業はアメリカが全部勝つみたいに思ってる人がいるけど、アメリカはむしろ作物の多様性が少ないのが弱点
サトウキビなんかアメリカでは相当にアファーマティブアクションしてるらしいが大して作れてないからな

確かにイメージとして世界飢饉を警戒する気持ちはわかるが、細切れの田畑で農業エネルギー効率が世界一悪い日本としては
先にエネルギーの輸入が途絶えることを心配した方がいい
一番影響を受ける国だから
食糧危機が起きるとすれば、異常気象よりエネルギー問題から起きる可能性のほうが高い
TPP反対派は何で原油や天然ガスの輸入依存には文句を言わないんだ？日本にもあるのに

肥料も種（コメ以外）も輸入してるし、そこの心配もしなきゃな
賛成にしろ反対にしろ、とりあえず関税じゃなくて、農産物は関税を廃して小沢の言う価格保証に切り替えろと言いたい

僻みと称するのは傲慢だよなあと思うけど

農地法改正してもっと農業への参入障壁を低くして
１農家あたりの負担と単価を減らせばいいんじゃないのか

617 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/17(日) 21:46:02.44 ID:GV0z5k8tO

川田龍平議員が語る　TPPで医療もアメリカ化する
http://www.youtube.com/watch?v=2zMNAvb0-vU
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
http://www.youtube.com/watch?v=V6yB9JgVzHU
川田龍平議員が語る　「命」のために私は闘う　TPPに新たな隠蔽工作発覚
http://www.youtube.com/watch?v=M_B6Co7lo0k
TPPで医療現場はどうなるhttp://www.youtube.com/watch?v=AtaXs_lt8Is

農業は食っていけないの？
どこの国でもそうなの？

>>6
何年か前にGMの会長がアメ政府に2兆円くれと言ってた記憶があるが

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130317-OYT1T00760.htm
TPP「評価」60%、内閣支持72%…読売調査

読売新聞社は１５～１７日に全国世論調査（電話方式）を実施した。

安倍首相が表明した環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加を
「評価する」と答えた人は６０％に上り、首相の決断を支持する人が多数を占めた。

ＴＰＰに参加する場合、コメなど農産物の一部を自由化の「例外とすべきだ」との回答は６２％となり、
今後の交渉によって関税撤廃の例外扱いとすることを望む人が多かった。

安倍内閣の支持率は７２％で、前回（２月８～１０日）の７１％に続いて高水準を維持している。
今回はわずかの上昇だが、内閣発足直後の調査から３回連続の上昇は異例で、
本社世論調査では海部内閣（１９８９年発足）だけだった。

（2013年3月17日21時52分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130317-089948-1-L.jpg

マスコミが世論誘導始めました

つまり農業も海外拠点で生産しろって事だよ
日本の産業の空洞化を加速させましょうって話だ
土地も資源も無い日本で海外に太刀打ち出来るものなんて基本無いんだよ
海外の水準が低いから持ってるようなもんで
海外の水準が上がれば日本の産業は何一つ太刀打ち出来なくなる
日本が生き残るためには錬金術でも使わないと無理

他の日欧ＦＴＡや日中韓ＦＴＡに比べてメディアの扱い大きいんだから
選挙までのらりくらりやればいいのにな
これで参院選の農村票失ったろう

>>622
いや、安倍政権は他の（旨味得られそうな輸出産業中心）産業の
支持得られる上、都市部有権者にはマスコミ駆使して
メリット喧伝して参院選勝てると踏んでるんでしょう

農村票失っても都市部で獲ればいいとね・・・

ワープアに高い野菜買わせておいて
自分たちは関税撤廃で苦しいから補助金くださいってか？

>>618
ヨーロッパもアメリカも、政治的な理由か安全保障上の必要かはわからないが、もう何十年も補助金漬けにしてる

欧米で補助金合戦になって財政負担が大きくなりすぎて縮小する合意が80年代に出た

そのときも、どうにかして自国の補助金枠を増やそうという駆引きがあった

TPPって農業より医療、金融、人材の部分のがヤバイんちゃうの

自民党大会参院選過半数確保へ決意 3月17日18時14分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130317/k10013260531000.html

甘利大臣ＴＰＰは東アジア安定に寄与 3月17日12時49分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130317/k10013254771000.html

農相農作物の付加価値向上が必要 3月16日18時58分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130316/k10013247181000.html

海江田代表医療や食の安全守るべき 3月17日19時33分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130317/k10013262321000.html

>>626
そっちは・・・・ごにょごにょ・・・・表に出したら有権者反発するから・・・ｗ

お上が利便性やメリットばかり強調してるときは疑ってみるのが賢明
その上で冷静に判断すればいいいんだが・・・・

だからTPPは関税でなく、ISD条項に基づく非関税障壁とされる国家の防壁撤去が一番危険だと何度書けば

>>629
ISDS条項にびびるべきなのはベトナムとか。日本はそこまで恐れる必要ないよ

ＴＰＰ交渉参加決断の舞台裏は 3月15日 23時30分 NHK NEWS WEB
ttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2013_0315.html

ＴＰＰ“経済効果”の試算公表 3月15日 23時55分 NHK NEWS WEB
ttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2013_0315_02.html

もやしもん系なの？
ご意見いっちゃうよ系なの？
この場面だけ見ちゃうとハゲデブのセリフがなんかせこいｗ
言うだけ言って知識ないからゆるしてぴょん的な

>>630
例えば、日本の外資規制（外国人株式保有制限）がISD条項でなくなったらどうなる
民営化したインフラ企業が外人投資家の大量に買われて筆頭株主になったらその国の生命線が外人投資家の思い通りになるんだぞ
こんな簡単なことも分からんのか朝鮮豚

まず、その国民を低コストで洗脳するためにメディアの掌握からいくだろうな
現在の外資規制では20%になってるが、これをISD条項による訴訟で取り除けばマスメディアも掌握できるし、配当金を上げて儲け続けることもできる

今は外資が20%を超えて株式を保有していても経営を決める議決権は20%までしかないが
20%を超えて外資に保有されてるフジテレビや日本テレビ(読売テレビ)は必死にTPP賛成の旗振りしてることからも分かる

http://www.jasdec.com/reading/for_pubinfo.php

韓国の国家主権はアメリカに奪われた
『月刊日本』編集部
ttp://blogos.com/article/57809/

韓米ＦＴＡのその後。韓国を他山の石に。
舟山康江
ttp://blogos.com/article/58129/

医療予算抑制で医療が荒廃--ニュージーランドの先例
元オタゴ大学教官・河内洋佑氏に聞く
ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html

国民に知らされないＴＰＰという悲劇
山田厚史の「世界かわら版」
http://diamond.jp/articles/-/33289

636 ：【北電 70.7 %】：2013/03/17(日) 23:29:21.86 ID:O73thjSl0

幕別も終わりだね

他はどんなものでも輸入に頼っていいとしても食糧はダメだろマジで
金玉握られてるようなもん

農産業甘えすぎワロエナイ

“リーダーなき世界”どこへ - NHK 特集まるごと 2012年11月6日（火）
ttp://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2012/11/1106.html

ＴＰＰ交渉、日米関係に「戦略的価値」と米評価(読売新聞)
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/world/20130316-567-OYT1T00356.html

ＴＰＰ参加表明自由貿易推進で成長に弾みを(読売新聞)
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20130315-567-OYT1T01591.html

TPP交渉参加決定をうけて（自民党声明）田村重信
ttp://blogos.com/article/58217/

歴史法廷中川秀直
ttp://blogos.com/article/58221/

恐いのは「関税」より「非関税障壁」日米首脳会談の盲点
山田厚史の「世界かわら版」
ttp://diamond.jp/articles/-/32636

農家は子供を東京の大学に家賃とか食費はらって送り込めるからやっぱ裕福だわな

荒川弘って中川昭一の親戚らしいな

642 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2013/03/18(月) 00:25:13.67 ID:Vex4N09SP

>>617
タイトルしかみてないが、自分の経験から医療機器を訴えているのなら矛盾してる気がする

国産海外産で適正な競争になってくるんだよ

TPP楽しみだな社会が本気で激変したら面白いぜ

輸入に頼るって事は安全基準も他国に丸投げするしかなくなるんだけどな
あんまり厳しくすると対応できる国が無くなる可能性がある
まぁそこらへんは商社が折り合いつけて来るんだろうけどさ

まぁisdがある時点で安全基準なんか形骸化されるんだけど

時論公論　「アジア太平洋戦略　米ロの思惑」2011年11月22日 (火)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/102167.html

視点・論点　「中国と向き合うオバマ政権」2011年11月25日 (金)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/105116.html

視点・論点　「アジア安保と中国」2012年06月18日 (月)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/124029.html

時論公論　「オバマ政権2期目の課題」2012年11月07日 (水)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/137455.html

視点・論点　「アメリカはどこへ向かうのか（２）　オバマ政権2期目の外交戦略」2012年11月13日 (火)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/139332.html

時論公論　「ミャンマー　米大統領訪問の意味」2012年11月19日 (月)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/138617.html

ピックアップ＠アジア　「オバマ大統領訪問／変わるアメリカのミャンマー政策」2012年11月21日 (水)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/450/139259.html

オバマ外交　アジア重視をめぐる思惑 - NHK 特集まるごと 2012年12月10日（月）
ttp://www.nhk.or.jp/worldwave/marugoto/2012/12/1210m.html

>>645
日本の牛肉の安全性の基準は輸入牛肉に対してだけ、世界一厳しい。
国産牛には甘いよ。

世界最低の BSE 対策をしたのは日本。

輸入牛肉には世界一きびしい月齢制限を課している。
一方、国産牛には月齢制限なし。
狂牛病全盛期に月齢による出荷制限せずプリオン蓄積牛を出荷しまくったのは日本だけ。
危険なピッシングもいつまでもやめなかったのも日本の畜産業界。

日本の狂牛病発生率はアメリカの100倍以上。
いまだに日本は、OIE の狂牛病危険国。

放射能汚染牛を出荷した畜産農家も野放し。
逆に税金で補償。

農業でやっていけないなら農業を辞めればいい。
簡単ではないが、大学でた跡継ぎが居れば難しいことではない。
跡継ぎができるまでは保護してやってもいい

町工場、商店街、飲食店

個人経営→会社になって効率化、分業化されていく流れは止まらないはずなんだが

農家は未だに個人でやってるとこ多いよな

百姓貴族とか見る限り、農家は無理しすぎだわ

会社化して効率化をはかって余裕を生み出し、従業員に適度な休みと、価格ダウンに努めて欲しい

だが、TPPみたいな急激な改革は全部壊してしまう恐れがあるから反対だわ

>>1
破産した御影が性奴隷になって日銭を稼ぐ薄い本を頼む

ていうかTPPをやったら農家は死にますって言わないから糞なんだろ。
まだ補助金増やしますとか言った方がマシだわ。

米が伝わって3千年ほどか、激しく連作してたけど終わりになるかもしれんな
田んぼお疲れ様やでほんま

外国の米や野菜入ってきたら日本で作ってるそれらの価値上がるって事はないですかね？

荒川んちは豪農と言われる類だけどそういうところもTPPくるとやばいんかね

最近ラブコメ成分多くなって楽しくなってきた

>>273
> まだ高校生のうちから跡取り婿を探せとセクハラを

結婚＝セクハラとか今初めて聞いたよ

これは安倍ちゃんＧＪだね
嫌儲民が増えるよ！

つまりTPPきたら御影ちゃんが風俗落ちする可能性も微レ存。やったー＾ｗ＾

国が補助金出せば無問題

>>10
農協はクソだろ
新興農家が無農薬作りたいからと相談したら、バレないように少し塗りつければいいとか言われた記事あったぞ

貧乏人は怪しい安物を、まともな人間は高いものを。はい論破

日本の農作物を高く買い取ってくれる国を探そう

補助金漬けでやってきた農家は甘えとしかいいようがない。
もっと早くに大規模農業に転換すべきだった。

>>656
セクハラとしては代表的な例やでおっさん

>>664
そんな事言ってるから行き遅れて貰い手がなくなって跡継ぎがいなくなるんだけど？

こんだけ補助金まみれで金の事で文句言うとかちょっと信じられんわ
農業やってる人なら農業の存在価値とか考えるものなんじゃないの？

アメリカでもヨーロッパでも補助金だしとる
農地守るのは国防上常識

>>660
無農薬野菜なんかありえねーよ池沼

ゴミゴミ百姓ゴミゴミ

てす

もっと早い段階で検討する必要があっただろう
機械メーカーも土地整備も労働者数も
今から競争ったってインパクトが強すぎるだろうし自給などどうしても別の目的があるなら政府の力で強引に再編と再配分が必要だろう

>>667
日本は選挙の票目当てで保護してるだけだから。
国防で農地守れって言うなら減反政策してるのはなんなの？

>>665
そんなこと言ってるから若者に逃げられて農家は跡継ぎがいなくなるんだな
銀匙リアルだは

こいつの描く漫画全部つまらんよね

国民が楽に暮らせるという意味で農家を保護する必要はあるけど
国家としては大規模な企業なり地主がやってくれりゃ問題ないんじゃないの？

>>673
現実見ろよ

【児童婚の実態】途上国の少女9人に1人が15歳までに結婚させられる。9歳未満で嫁ぐ国も
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363530526/
> 発展途上国の少女9人に1人が15歳までに結婚させられる。

> ◆どのような施策が求められていますか？
> 教育は保護の強力な手立てになります。できるだけ長期間、少女を学校に留めるのです。

おまけ
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363526749/4

>>676
農家は発展途上国レベルの世界なんかー
そらまともな奴は跡継がずに廃れるわー

>>675
大規模にやるには農地を整理しないといけないんだけど
そしてそれは今まで大枚はたいてやってきたんだけど
それをまた一からやり直すと言う事になるんだけど。

だいたい大規模農業ができるような農地を作っても生産調整のために作付け禁止にしてつぶしまくったじゃん。
いまさら小規模を殺して大規模なんてできるのか？

>>678
小規模農家をまず潰さないとダメだな。
小規模農家こそ日本の農業の癌だから。

>>677
発展途上国のどこが発展途上か分かるか？

工業が、金融がだよ。
農業は発展してんだよ。農業は。

>>679
小規模農家をつぶすと言う発想がだめなんだよ。
小規模は小規模に、大規模は大規模にやっていけばいい。
今までだって北海道とかの広い農地持ってるところは大規模にやってるんだろ？

もちろん良い人も居るけど農家って世間知らずの天狗が多いんだよな

補助金と言っても誰得補助金ばかりだから普通の農家は手を出さないぞ。

高校生に下世話に結婚せがむようなのがまかり通ってるから農家脳は跡取り掴めないんだよって話してたら
人身売買まがいの後進国の児童婚をドヤ顔で持ち出されたでござる

農家の9割は兼業農家です
畑手放して仕事に集中しろ
それが嫌なら専業として全力尽くせ
JAから自民に圧力かけて、補助金出させたり公共事業やらすのはやめろクズ
春夏は農家、秋冬は土方……なんなのこの乞食もどきは

>>683
跡取りと結婚するということは政略結婚みたいなもので、つまりは人身売買まがいの結婚と大して変わらないと思うんだが？

農家「客を持ってかれたああああ！！」

>>684
土方ができる農家って理想的だろ。

土方が農業できても意味ないけど。

688 ：旧最古参 ◆OukChWfpmQ ：2013/03/18(月) 08:18:55.56 ID:MCA5Nd6o0

百姓は苦しんで死ねばそれでいいよ( ﾟω^　)b

>>14
ドンキで売ってた大容量粉チーズは美味かったなぁ

輸入バターが天下り団体になんか金とられて
めちゃ高いんだよなー
しかし安くなったら国内で作る人がいなくなるだろうしどうなんだこれっていう

>>690
バターなんか国内で無理して作る必要もないじゃん。

ピックアップ＠アジア　「アジアで進む軍備増強」2012年05月14日 (月)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/450/120373.html

ピックアップ＠アジア　　「拡大するインド軍」2012年06月11日 (月)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/450/123252.html

ピックアップ＠アジア　「新体制スタート　"引退"胡錦涛氏　影の影響力は」2012年11月19日 (月)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/600/138627.html

ピックアップ＠アジア　「中国新指導部下の軍事力～日米の課題」2012年11月27日 (火)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/450/139507.html

時論公論　「どうなるのか中国　全人代開幕」2013年03月05日 (火)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/148470.html

時論公論　「制裁強化　北朝鮮は･･･」2013年03月07日 (木)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/148740.html

ここに注目！　「中国のインド洋進出」2013年03月14日 (木)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/149276.html

ピックアップ@アジア　「インド洋の安全保障」2013年03月14日 (木)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/450/149436.html

>>21
単純に日本という国で普通の人間レベルの生活を送るためにはそうおうの金が必要になる。
百姓に奴隷労働させてる国が当たり前だと思ってはいけない

つーか乳製品ってアメリカが聖域にしたいジャンルじゃないの？
余裕だろ

>>692に追加

スリランカと海上安全保障で連携へ 3月14日22時14分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130314/k10013209761000.html

さすがは荒川先生
女性でありながら、物事の真理を見極める慧眼を持っていらっしゃる
農業経験者でもないネット弁慶の無能ニート男共の発言より遥かに説得力がある
彼女を見ると、やはりこれからは女性の時代かなと思う
最近の男はダメだ

荒川はチョン

首相ＴＰＰ与党と連携して交渉を 3月18日12時20分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130318/k10013272931000.html

安倍首相「必ず農業守る」＝ＴＰＰで集中審議―衆院予算委(時事通信)
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-130318X889.html

ＴＰＰ関係閣僚会議で首席交渉官決定へ 3月18日5時28分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130318/k10013266531000.html

「中国を引き戻せ」…気になる「オバマ２外交」指南書の中身(産経新聞)
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/snk20130318524.html

中国 “習近平時代”始まる 3月14日 20時35分 NHK NEWS WEB
ttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2013_0314.html

事実を言っただけじゃないか

>>6
くっ
釣られちまったぜ

公務員の給与を下げようとすると「消費が落ち込む」みたいな感じで擁護が入るのに
農家を関税で守る現行体制を擁護はなぜバッシングされるの？

農家が農業続けられなくなって倒れていったら大変
失業者を増やしてどうするの(´･ω･‘)

農家を潰すか日本を潰すかだったら農家潰すだろ
TPPはもっと早く参加しなきゃいけなかった

>>701
失業すんの農家だけじゃないからな

補助金でれば黙る連中が、食物自給率ガーとかやめろよみっともない

最初の方のしか読んでないけど、主人公って農家やる気あるの？
北海道出身なだけであって農家出身じゃないだろ？

関税なくなって一番困るのは関係省庁だよ、つまりそういうことです

まあこれはあんまりだな

ＴＰＰ　品目ごとの影響試算 - NHK北海道のニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20130316/3537f18319469f3b1bd59dabd7bd0e5c.html

これって、一般人は「すっっごく安いけどすっっごく不味い食い物」しか食えなくなる訳だろ？
低価格で、その上品質も保って…なんてやってるの日本だけだし、そんなんどう考えたって莫大な量の安価品来たら駆逐される

「貧民は貧民の食物を食べる自由があるべきだ」、ってか？
マジでファックだわ

>>708
少し違う
中途半端に美味しいものが駆逐されるというだけの話
まあ貧民がちょっとおいしいものを食べる、って機会はへるんじゃね？

そんなの関税ねえ！
そんなの関税ねえ！

はい、TPP

なんちゃってｗ

１等品として通らない中級規格品が売り場に並ばなくなるだけ
ブランド産地の高級品か、不味い規格外品のような輸入品かの選択肢が無くなるってこと

http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11465055688.html
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-573.html

TPPとはあらゆる関税、非関税障壁を撤廃して完全に自由平等な貿易圏を確立することがコンセプトだと思うのですが、
その中で政府による農家への直接補填は許されるのでしょうか？
これは完全な非関税障壁だと思うのですが、日本政府は交渉でこの権利を勝ち取れるのか？
まず無理だと思います。というのも日本の％PSE（農業保護率）は他の国に比べて大きい。

この％PSEですがTPPでも議論の対象になる可能性は高いと思います。
ですから、日本が補助金の直接給付を主張しても、農業国ニュージーランドなんか％PSEはほぼゼロなのですから、
「日本の農業は優遇されすぎている。農業保護率をTPP参加国平均に近づけるべき」
と相手が主張してくるのは目に見えてます。

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75

IWJ 郭洋春氏インタビュー「韓米FTAの実状とTPPの危険性」
http://martin310.exblog.jp/17355347

米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
http://diamond.jp/articles/-/14540

TPP前に虫歯治したほうがいいかな

本当に景気が回復するというならば、都心部の小料理屋あたりが個人農家と契約しだすだろう。
スーパーとチェーン店くらいしか輸入農産物は使わないだろうし

低所得の底辺はそこら辺で野垂れ死んでろってことか

>>714
その場合は補助金が貰えない可能性があるんだよ
漁業者が魚市場通してる様に農家も青果市場を通してるそこで貰える仕切り書
それを提出したりして年間の売上きちんとださないと補助金が貰えないんだよお
俺も漁業やってるから燃料補助がそうだった

717 ：【中部電 77.9 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/19(火) 08:37:00.08 ID:7dFx0pIP0

>>716
適正価格で買い取ってもらえりゃ補助金は必要ないだろ？

>>717
本当の適正価格っていったら野菜や魚はまだ高いぞ
そういう市場を通してるからある程度値段を抑えられてるんだよ
まあ、その分仲買人が何倍もふっかけて市場に流すんだけどさ
個人契約の難しいとこは何をどれだけ必要としてるかとかの相手の需要に合わせないといけないから
基本めんどくさくて誰もやらない。
その分市場で抑えられた値段が今のコストと合わないとぶーぶー叫んで補助金貰ってるって訳よ

>>714
そういう仕事は、利益が少ない上料理屋の都合で左右されるからわりに合わない場合が多い。