編集者「ボツボツボツ・・・」　漫画家「あばばばばばば　納得できない！！！」

ボツ体験談　LUCIさん　http://manga.lemon-s.com/exp/130308.htm

自分は妹と二人三脚で、原作担当なのですがボツの嵐です
ネームの段階で見せてもボツの嵐　完成品もボツ　シナリオの段階でもボツ
最終回を見越してシナリオをしっかり作りたい派なので、正直読みきりは苦手です
とりあえず読みきりを上げないと駄目らしいので、読みきりを作るしかないのですが何と難しいことか、、、

ひたすら鋼の錬金術師を読んで勉強しています
この作品も読みきり向きではないと感じますし、その中でも最高傑作だと思います

まさかこんなにボツが怖いものだとは思いませんでした
世界観を作り込んでシナリオを練って練って練って、我ながらこれ以上無理だろうというレベルまで高めた作品を
触りだけでボツ!!恐ろしい

ボツノイローゼになりつつあったので１本だけ本命を混ぜて、後はやっつけで仕上げて５本分出したら

一番駄作だった話に食い付く編集　『これ面白いじゃん！』　駄目編集というやつでしょうか
それ面白くない上に広がらない、そして企画物としても二番煎じどころか
三番、四番ボツノイローゼでも理解できるくらいボツ作品だ

メールと電話で深夜まで話し合い、結局以前ボツになった自分の納得のいく作品を直して読みきりで仕上げることになった
その辺の判断はなかなかありがたい編集さんだと思います

だけどやっぱりここに辿り着くまでのボツの回数を考えると納得出来ない
圧倒的に面白い作品に仕上げていたのにボツを喰らっていたわけですもの、、、
確かに読みきりにしにくい上に、端的に見ると面白いのかそうじゃないのかわからないけれど、、、

ちなみにこの編集さんは36歳くらいで好きな漫画はすごいよマサルさんらしいです
いやいやいやいや、偏りすぎだろ！
次ボツ出されたら、他所に行くシナリオを考える

ええな

ボツになったやつうｐしてみろ

チャーハンをろくに作れない奴が満漢全席を作れるか？
そういうことだ

誰だよ

面白い読切書けない奴に、面白い長編書けるわけないだろ

作品を見てないので数字は思い込みだけど
編集がゴミの可能性が2割かな
十中八九こいつの作品がゴミなんだと思う

ちょっと似たような経験あるけど掲載前提の話なら
最初の企画というか3行程度のアウトラインででも
話し合って決めてから作らないと時間のムダですよ

これ結構いい賞を受賞してもネームボツ祭りで何年も飼い殺しとか多いんだよな
一方でマイナー雑誌がエロ絵が上手い同人ゴロに描かせた作品がアニメ化してヒットしたり

編集「漫画はネーム（ドヤ顔）」とは何だったのか状態

俺も編集とネーム打ち合わせの段だけど

１「コメディ風にしてきて」
２「うーんちょっとイメージと違うんだよね、リアル風に出来るかな」
３「やっぱなんかなあ、シリアスにしてきてよ」
１「これじゃあ読者は嫌うんだよね、コメディにして」

の指示ループで１年経ったはｗ　絶対連載やらせる気ねえわあいつ

編集が悪かったらどんな作者も潰れるんだな
複数の担当者がいないとダメだろ
欠陥システムだは

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

初期ヤンマガみたいに
「とりあえず描いてみて、載せるから」
みたいなノリが一番良いんだろうな。
かつてのアフタヌーンとかもカオスで楽しかった。

今は失敗出来ない状況でその余裕が無くなってる。
また、無能編集者自身が、自分の出世のために
自分の意見を入れすぎるんだろな。
古館以降のアナウンサー達のように。
お前らは何かを産み出す能力なんて皆無なんだから
おとなしく原稿だけ回収してろって話だが。

ほんとに自信があるなら同人で発表するとかネット配信するとかしろよ
それでブームになってこそ本物だぞ

妹と2人3脚で・・・?

裏サンデーの今やってる投稿企画に応募すりゃ良かったのに
連載前提で作品募集して読者が投票するとかいうエグい企画

女かよ

ゴミ絵描き女は諦めて働け

>>13
それは大いにあるな
今は同人で人気があって知名度も信者もある奴を引っ張ってくるのがある種確実だからと当たり前になってる
作家の努力の結果だし別にそれ自体はいいけどさ
例えば萌え4コマなんかで「pixivでは平均何点？被お気に入りは何人？」と露骨に訊いてくる編集とか終わってるよ
おまえの目にはその作家の能力はどう映ってんだよと
点数だの訊く時点で人の才能を見抜く能力がないですよと敗北宣言してるようなもんだ

編集の言うとおり書いても売れればいいけど売れなかったらやってられないよねえ

>>19
萌え系なんて内容代わり映えせず売り上げは信者の数がものを言うからある意味正しい

身内で二人三脚で漫画描いてるとかそれだけで地雷臭がするわ

>>19
そんなんなら編集自分でピクシブチェックすりゃええのにな

同人でトップの人気作品って出版すれば本当に売れるからね
いまはラノベでそれ専門の出版社がいくつか立ち上がってるくらい
もう新人賞というシステムそのものが時代遅れになりつつある

>>24
その通りなんだよね
昔と今じゃ同人の意味合いが全く違う
今は自分で金を払ってファンを増やして多くの会社に見てもらう時代
海のものとも山のものとも分からん人間をヒットさせるような鳥島みたいな天才編集なんてそうそういない

出版社に持ってくより同人をダウンロード販売したら？
ていうかなんでそういう個人によるオンデマンドが主流にならないの？やっぱ利権？
みんなアニメ化を志すから？
締め切りも編集や他作家とのしがらみもないよ？
販売力の違いつってもそれは本質的に健全なものではないでしょ？
面白くても同人というだけで売れないということになっちゃうから

もう編集者個人が作品の良し悪しを判断するのが時代遅れなんだよ
ネットがあるんだから、その段階で読者に投げるシステム作ればいいのに
既存の出版社は頭固すぎて無理かな

>ちなみにこの編集さんは36歳くらいで好きな漫画はすごいよマサルさんらしいです
>いやいやいやいや、偏りすぎだろ！

意味わかんねえよ。

>>28
その辺しか突っ込めるところが無いんだよ
つまり、自分の正当性を客観的に主張する為の要素がその突っ込み部分のみって事

お察しだわな

変な生活してると感覚がずれるからな
お察しだろ

編集は認めなかったけど、ネット公開で花咲いたって漫画は何があるだろう。
空灰やミサワはネットでブレイクする前に出版社に持ち込んだりしたのかな。

>>28
「こっちはギャグ漫画描きたいわけじゃないのにギャグ好きの編集なんて……」って愚痴だろうか？
バクマンの主人公もそんなこと言ってたな

>>26
名の売れた人でもないと出版社持ち込むより当たる可能性低そう

>>22
あさりちゃんにも同じこと言えんの？

ハロルド作石も編集に認められずほぼデビューできないところだった

いくら描いてもボツ続きで、最後に一本全身全霊で描いてこれもボツなら田舎に帰ろうと決めた
やっぱ編集はボツ宣言で糞味噌に貶して貶しついでにたまたま通りかかった編集長に

編集　　「こいつまたこんなの描いてきたんですよｗこれ見てくださいひどいですよｗｗｗ」
編集長 「………これ仕上げてきて」
編集　　「えっ」
ハロルド「えっ」

これがゴリラーマン

新吼えペン8巻を読め
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131757697750013103555.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131757701875413103299.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131757706672313215947.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/132313030317813203143.jpg

いまの少年週刊誌がのきなみつまらんのはほぼ編集のせいだろ

>>26
お前人生の中で一度でも創作同人買おうなんて気が起こった事があるか？

>>38
今は時代が違うから電子書籍化してここでステマしまくれば作品の持つ力次第じゃあるいはって感じじゃね？
ってかこの先そう言うパターンが確実に増えると思うよ

>>39
無理だよ
テルマエだの男子高生の日常だのネットのステマでブレイクした漫画は結構あるが
売れたのは出版社が出してる紙の本だろ？
結局はインフラが整ってなきゃ物は売れない

>>38
もちろん買ったよ
エロじゃないやつをな
まぁ即売会で、だけどさ
自分の好みの描き手はPixivやSNSで簡単に探せるし
立ち読みには及ばんがサンプルも配信されてる

>>40
全く知らんので知ったかぶり全開で描いてしまうけど、アマゾンが電子書籍を扱うようになって
個人が出版しやすくなったって見た事があるんだよな

下地は十分でしょ、そうすりゃこれから先起こる事なんて透けて見える

>>36
スマイルプリキュアだな

本に乗ってる漫画もほとんど読めたもんじゃないくらいにつまらないのばかりだし
別にごみでもボツにせず載せればいいのに

一番困るのは好きなジャンルじゃない短編でこれ描いてと言われる時だわ
断れないし直されるし電話でねーしで

>>42
パブーとかがキンドルが日本に来る大分前から
個人向けの電子書籍販売サイトやってんだよ
専用リーダーもいらないPDFでDL出来たり
キンドルなんかより遥かに自由度が高い
でも前すら聞いたことないだろ？
所詮でかい資本が金掛けて宣伝して初めて消費者の耳にやっと届くレベル
そこから更に金使う価値があるかどうか選別される

>>4
この漫画家がどうであるかは知らんけど、
満漢全席を作っても「俺はチャーハンが食べたいんだ」と言われて、
食べもせずにつっかえされたら、さすがに文句も言いたくなるんでないか

>>41
で、その即売会で売ってる連中が本売って食ってける奴が何人居るよ
出版社なしで売れるならみんな自分で商売するさ

ラノベも新人賞とったやつは微妙でwebから引っ張ってきたのが売れたりするし編集も万能じゃないわな

むしろ創作同人しか買ってないな

ピクシブで高得点取ってるやつ引っ張ってくるだけなら
別に編集がそいつじゃなくても出来るよね
無能だって自分で言ってるようなもんじゃん

最近、編集叩きがすごいけど、嫌なら自費出版するか同人で出せばいいだけなのにね
その会社の商品として出すんだから、その会社の従業員がチェックするのは当たり前だと思うけど

このスレみたいに玄人ぶった奴らのいう事聞いてても金にならんし潰されるだけだわ

そら作者からしたら大概の作品は面白いさ

編集はサラリーマンのど素人w
とりあえず編集チェックという名のもとにダメ出しすれば仕事したと思ってるからな
作家の生活なんか全く考えてないよ
持ち込みがバカみたいに来るしな

>>55
漫画ろくすっぽ読んでない奴にダメ出しされるのもムカ入るわな

ちゃんと漫画理解してくれる奴が編集やってくれよ・・・

雑誌に載ってる漫画の大半はクソ詰まらない

ワナビスレのわりに伸びないな

自分は悪くない。編集が悪いって雰囲気は流石になぁ

妹と二人三脚でエロ方面に転校した方が良いと思います

弱小編集に「宣伝しろや」っつったら発狂してワロタ

出版社通さずダウンロード販売とか世の中みんなが漫画に夢中で
面白い漫画探し求めてるみたいな世界じゃないとなりたたんわ
普通の人は宣伝されなきゃ読まねえよ

>>46
それは前時代的な考え方だわ
多分大手出版社も君と同じような認識で居るんだろう

3年以内にどちらが正しいかは結論が出る
待て

AmazonとAppleで流通は整えられつつあるし、iPadやKindleが安価になってきたから媒体もクリアできそう。
残る宣伝は「この電子漫画が凄い〜年版」とかをやってもらえれば、上位ノミネート者は食べていけるようになるんじゃないかな。

>>64
今ほど金をかけず広告できる時代は無い
2chとtwitterでステマかければそこそこ数字出ると思うよ

作品が糞だと話は別だけどね

Kindle使い方イマイチ説明がなくてわかんねw

好き勝手やらせて売れなかったら容赦なく打ち切ると言う
新自由主義のような週刊少年チャンピオンの方針が一番正しいと思う

展開を自由に動かしてるのは高学歴編集者
漫画家はただの絵描き土方

好きな勝手やりたいなら同人でやれ

>>65
作品次第というのは変わらないよね。

ただ気にいる人もいるかも知れないから編集に言われてボツにしないで、一回仕上げてみて読者の判断を仰ぐやり方も可能になりそう、という話で。

ただステマなんかは上手くいかない気がする。商業マンガの新刊が毎月千冊近く、ざっと年間一万二千冊位出てるから、余程の作品じゃないと埋もれてしまいそう。

漫画家による漫画家のための漫画誌『コミックギア』さえ売れていれば
今頃マンガ界は変わっていたのにね・・・(´；ω；｀)

ガキのころからマンガとは縁もゆかりもない育ち方してたのが編集やってんだから漫画家は大変だろうな
最近よくお前らにとく叩かれてるビームなんかはかなり異端で
編集長は何十冊とある他誌にも目通してて創刊した頃ははマンガが好きですってだけで集まったバイト編集がごろごろいた

もっと前だと少年キャプテンは単行本は売れるけど雑誌が売れない
商業的には赤字じゃないがコミック雑誌を作ってるってプライドがあったから廃刊した

今は公務員と同じ理由で出版社を選ぶ人間しかいないから駄目
つまらない人間がおもしろい（かも）しれない人間の才能を潰してる

編集者って派遣社員なんでしょ

>>63
逆だよ
10年以上前から大手出版社がこれからはネットの時代と色々やったがほとんどが失敗して今に至る
利権だ既得権益だなんだは所詮ニートの幻想
ユーザは保守的で面倒くさがりだし
宣伝に金が掛かるのは10年先だろうと100年先だろうとずっと一緒

>>65
出ないよ
2chなんて見てるのはほんの一握りだししつこく宣伝するとすぐボロ糞に叩かれる
複数の大手まとめサイトに取り上げられなきゃ宣伝効果なんて皆無
で、大手まとめサイトに取り上げられるのも金払わないならほぼ運
ツイッターなんてちょっとずるしようとするとすぐ垢凍結されるしフォロワー1000人作るだけでも物凄く大変
そして1000人程度のフォロワーじゃあ影響力皆無
意図的に仕掛けるには結局金とコネが居る

才能のない漫画家の戯言かと思ったけど
好きなのが「凄いよまさるさん」って辺りで駄目編集だと思った

読みきりは俺たちの戦いはこれからだ！をやりゃいいんだから
途中のエピソード切り抜くつもりで描けよ

高学歴て

勉強ばっかして碌々漫画読んでない奴が奴が面白い漫画描く指導なんて出来るわけねーじゃん？！
なーんか勘違いしてるよな

鋼の錬金術師（）

俺からしたらお手本にすらならん駄作だは
マサルさんのがお手本にはできんじゃね真面目な話

読み切りにまとめきれないストーリーは詰め込みすぎだから連載にしても読者がついてくるか心配

お手本ならギャラリーフェイク辺りがいいと思う
色々扱ってるものは違うが
毎回結構ベーシックな話の組み立てになってると思う

新人は複数の雑誌やら出版社かけもちするもんだろ
担当の編集者のポジションによって当たり外れ大きいし
連載待ちやら掲載待ちの列がどれ位あるか分からん

>>81
細野はお話作りはいいけど絵がおまけみたいに雑なのがな
演出も雑だし書きたい話をさっさと書きなぐるタイプに見えて
手本向きとは思えないな

手塚治虫はどんなストーリーでも１６ページあれば表現できると言った
１６ページで面白いもの書けないやつに連載なんか無理に決まってる

>>79
編集者が来たぞ−！

>>84
それよく言うけど一部の天才だけじゃないかな
連載は読みきりの積み重ねのように見えて実はそうでもないと思う

>>79
そのレスを待っていた

ハガレンはクリエイターには受けない、影響を与えない漫画だと思うけどな
少年漫画としてのロマンが全然足らんもん
ハガレンが好きな漫画家志望のやつはダメそうだなと思うわ

万人に評価されるエンターテインメントなんてあるはずがない

ライトノベルがどれも面白くないわけ

ライトノベルにはカテゴリーエラーという裏ルールがあります
ライトノベベルでこれを書いてはいけないというルールです

具体的には、女性主人公、ロボットもの、社会人（大学生）主人公、社会的な内容
エロ、グロ、雰囲気が憂鬱なもの、鬱展開、鬱エンド、女の子が一人も出ない

中には地の文が多い、「その幻想をぶちこわす！」みたいな決め台詞がない、タイトルが普通というだけでも作品とみなされないケースがあります

たまにカテゴリーエラーのラノベが出たりしますが、そういうのは作家が売れっ子だったり、編集が力持ってたりするためです

>>84
今の漫画と昔の漫画じゃ
1Pに対するコマの量が違う
ギャグ・コメディーなら16Pが適性だけど

勉強しかしてない高学歴ってマガジンの漫画とかでしか
高学歴を見たことないんじゃないか
実際は学歴高いヤツのほうがなんに対しても意欲的であるほうが多い

どっちかと言えばエセ高学歴だろうな
いいとこに進学したけど怠けてばっかりだった奴
それに本当に頭がいい奴はダメとか駄作とか言わずに「面白いが連載は難しい」と言う

＞ちなみにこの編集さんは36歳くらいで好きな漫画はすごいよマサルさんらしいです
＞いやいやいやいや、偏りすぎだろ！

偏ってるか？

この漫画家は確実に売れない

ハガレンが最高傑作とか言ってる無能だからじゃね

>>91
昔のが案外コマが小さくて多かったりするんだよな
今って大ゴマ使いすぎ

>>15
わりとそんな漫画家はいる

マサルってジャンプマンガでアニメ化もされてるし偏った作品だとは思えないんだけど
自分の作風と違うのか？ギャグのセンスが正反対なのか？何故３６歳マサル好きが偏ってると判断したのか不明
この程度の短文で「ん？」となるくらい表現力足りてないのは問題だと思う

>>88
あれだけ売れた作品を少年漫画としてのロマンが全然足らんもんと言うなら
それはお前の見る目が無いのだろう。
ＴＶごり押しのワンピとは違うのだよ。

ならマクドナルドはやはり世界一ry

になる訳だ

マクドナルドが売れてる理由は安いからだろ。
漫画はどれも値段ほとんど同じなんだから食品で例えるのは的はずれすぎ。馬鹿。

安い？

漫画家に好きにやらせるとクソみたいだぞ作品ばっかり作るからな。
毎回読み切りで連載するくらいのがちょうどいい。

ハガレンにしろワンピースにしろゴリ押しすりゃ売れるってもんじゃない
実際面白いって思ったやつが多かった結果が売上だろ
そして読者数が多けりゃ影響受けたやつは少なからず出てくるでしょ
そいつがクリエイターとして成功するかは別の話

味さえよけりゃ立地が悪くて宣伝も一切しなくても勝手に客が来てくれるはずだと
夢見てるラーメン屋みたいなもんだな。

電子書籍に夢見てる奴は
ボーカロイドで胸が熱くなると言ってる事全く一緒だって気付けよ

>>107
つまりボカロと同じく電子書籍も流行るってことか？
ボカロで胸が熱くなるコピペは本当に実現したからな

既存のレコード会社の飯の種の一つににされただけだろｗ
ボーカロイドさえあればレコード会社なんていらないなんて時代は来てない

漫画家漫画でありがちなシーンなんだけど
渾身で仕上げて来た持ち込み作品をパラパラ読んで
面白いから次も書いたら持って来てってサラッと言うじゃない
あれは何なの？

普通、第一作ほど自分の持ってる書きたいテーマを全てぶち込むじゃない
それをパラッと読んで、ハイ次、ハイ次を繰り替えたら、
あっというまに作者の書きたいテーマは空っぽになっちゃうじゃない
それが狙いなのか

>>109
レコード会社なんていらないとかコピペで言ってなかったけど。

> ひっくり返るよ、当然
> だって、今まで
> 曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
> が
> 曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
> になるんだから

「歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう」
このプロセスを省くことはコピペ通り実現できてるじゃん。

そもそもこの原作者？の姉は勘違いしてる点がいくつもある
・自分が面白いと思ってるから通せ
・二番煎じはクソ
・ひたすら一つの作品を読み返している
・これ以上無理だろうというレベルまで高めた作品

バカヲタと女のクソなところを混ぜ合わせたハイブリッドな自己弁護の嵐
編集者もクソかもしれんけどこいつも相当ダメだわ

>>110
他の引き出しもないかってことだろ
最初の1本に新しいアイデアなり連載むきのいい設定があれば
普通の編集ならそれ伸ばそうとするけどそうそうないだろ
どッかで見たことあるレベルならもう1本見せてってなるさ

この編集が立ち上げたタイトル幾つかが解らないと判断のしようもないな

漫画家も出版社も読者も電子出版を一段低く見てるし
電子出版先行組のアメコミからもスター出てないし
よっぽどの奇跡がなければ一般に届くヒットでないだろうなぁ

>>111
ミクさんお願いしますの手間が意外とかかる
生楽器録るのに結局従来通りスタジオ使ってたり
そして頭下げる相手がネット関係や同人関係の大人に変わっただけ

>>111
暇人の暇つぶしが増えただけで
別に何もひっくり返って無いな

>>115
曲をニコニコに上げるのは作者の自由だし、
良い曲なら流行ってCD化やらゲーム化やらで向こうの方からオファーが来る。
誰にも頭下げる必要なんてない。

流行らせる以前にあちこち頭下げていた昔とは状況がひっくり返ってるよな。

>>110
デビュー作がピークで後は落ちていくみたいな例外もたまに居るが
たいてい第一作がその作者一番の駄作になる
ほとんどの漫画家志望者は描きたい事柄に対して実力が明らかに足りてなくて空回りするし
描けば描くほどアイデアも技術も洗練されていく
そうやって駄作量産して少しずつ成長して一端の漫画家になる
で、短編集とかでデビュー作や初期の作品について「今見るときつい」とか言う

バキの作者が言っていたが
とっておきを使うと新たなアイデアを思い浮かぶらしい
マウント斗羽は板垣が大事に取っておいたとっておきのキャラクターだったが
斗羽出したら出したでその後次々に良いキャラクターが出来たそうな
「とっておきの席は一人しか座れない」だそうだ

>>117
そのボーカロイド出のミュージシャン達は
いくらくらい稼いでるの？