WBC日本はまたオランダと対戦(勝ち負け関係無い消化試合)。国際試合で消化試合ってｗ欠陥じゃんｗ

ＷＢＣ＝オランダがキューバ破る、2次Ｒ1位決定戦で日本と再戦

［東京　１１日　ロイター］　野球の第３回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）は１１日、東京ドームで２次ラウンド１組の敗者復活２回戦を行い、オランダはキューバに７─６のサヨナラ勝ちを収めて米サンフランシスコで行われる準決勝への進出を決めた。
オランダは２次ラウンド１回戦でもキューバに勝利。２０１１年に行われたワールドカップ（Ｗ杯）でもキューバに２勝して優勝しており、キューバのビクトル・メサ監督に通訳を介し「オランダには勝てない」と言わしめた。
オランダのヘンズリー・ミューレン監督は、オランダ代表の歴史には２０００年のシドニー五輪と２０１１年Ｗ杯でキューバから白星を挙げた２つの重要な試合があるとしながらも、８回に同点に追いつき、９回裏に勝利を決めたこの試合が最大の意味を持つと述べた。
オランダは既に準決勝進出を決めている日本と１２日に１組の１位決定戦を行う。

http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPTYE92A07D20130311

そしてその試合のS席を買ってしまった俺

関係あるんじゃないのか一応

前と同じじゃん

ビリヤードの練習

１位通過のメリットはねーの？

この試合やる意味あったのかよ

直線勝ちしたのに一位じゃないっておかしいやろ

興味ない人多いのに良くやるわ

やきう選手って脳味噌ないのにヘルメットで守る必要あるの？

ｱｱｗｗｗ

>>6
準決と決勝の間に一日あく

勝つとやる気ないアメリカとやれるんちゃうん

http://iup.2ch-library.com/i/i0871651-1363050408.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0871652-1363050408.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0871549-1363024888.jpg

ナウシカのおまんこ僕のおちんちんでいじめたい

ナウシカのおまんこ舐め舐めしたい

ナウシカのアナルの匂いを嗅ぎたい

ナウシカのお腹に僕の赤ちゃん汁漏らしたい

この試合やる意味あんの？
2連勝してる日本が1位通過でいいだろ

調整に使うんじゃねーの

面白いルールだねえ

第二ラウンド無敗の日本が一位で敗者復活のオランダが二位じゃだめなのか

またバッティングセンター開催か

グループの順位決定戦で突破自体には勝敗関係ない試合くらいW杯でもあるやん

チーム数少ないのに試合数増やしてお金儲けに邁進するから、こういうことになる

>>6
無い。
決勝Tの相手国の試合は日vs豪戦の後だから
相手国を○○にしたいから勝つor負ける事もできない。
不調の田中や長野の調整くらいにしか使えない。

>>6
1位通過ならトーナメントでは他のリーグの2位通過と当たるっていう普通のメリットじゃだめなん？

たしかに二度目のオランダ戦は意味わからんな
トーナメントでもう倒したんだから、日本1位通過じゃダメなのか

使える投手の目処立てるいい機会じゃん

中韓韓
キュー韓キュー韓
アメリ韓

サッカーワールドカップとかじゃ起こらんのけ？

いや敗者復活したやつは自動で2位だろ
何でもう一回戦う必要があるんだよ

この試合勝たないと1日休めるか連戦かの大きな違いが生まれる
関係ないってことはない
調整には使うだろうが

確かに消化試合2つとかおかしいな

1日空いたら使える投手が変わってくる

ただの金儲け

これマジで欠陥ルール

仮に日本が勝って一位抜けしたらもう一つのブロックの一位争いが譲り合いになる
もう一つのブロックで

一位抜け→日本と試合、準決勝、決勝が連戦

二位抜け→オランダと試合、準決勝と決勝が中一日

最終的には一位にならないほうが有利っていう

>>10
メジャーに頭部への死球で死人が出てる

野球の世界大会ではごくごく当たり前の話




















その野球の世界大会自体はめったにないんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダブルイルミはマグレや相性差での事故をなくすルールで
総合力重視だから日本にとっては有利

勝つと準決勝と決勝が中１日になるらしいけど
こんな余計な試合するならリーグ戦にしとけって感じ
まあ、収入のためかな。今日のチケット持ってる俺は養分

チョンが何度も現れた前回よりマシ

>>33
日本が1位抜けなら、C、Dリーグの2位と対戦じゃない？

やっぱり同じ相手と何回もやる訳か

一応関係あるっぽいよ
負けると日程が不利になる。そんだけだけどｗ
準決まで試合間隔開くしいいじゃねーの？

オリンピックでも消化試合あったろ
終了

敗者復活とかよくわからんもん設けるなら最初から総当りのリーグ戦しろよ

>>36
それなら総当たり戦じゃダメなの？
試合数も変わんないじゃん

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ｻｶ_豚＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 ＷＢＣ(笑)
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　なんだっけそれ、全然盛り上がってないけど(笑)
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　もっと宣伝したほうがいいんじゃない？(笑)

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ｻｶ_豚＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　たった34%かよ！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　 あれだけ宣伝してゴリ押しててもこれだけか！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　サッカーなら70%楽に超えてるわ！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

いつになったらドミニカやプエルトリコと戦えるんだよ（震え声）

リーグ戦ならいいのに。なんでトーナメント？

>>27
グループリーグが総あたりだから一次ラウンドと同じ
決勝トーナメントは一発勝負で決勝ラウンドと同じ
二次ラウンドみたいなのは無し

>>43
リーグ戦でも最終戦が2勝同士2敗同士だと消化試合になるんですが

まあいいじゃん

勝負関係ないならこの前オランダがやってた球場ビリヤードやろうぜｗ

いらん試合だよな、このグループは日本1位、オランダ2位でいいじゃん
何のための再試合だよ

んなこと言い出したら総当りしかなくなる

ビリヤードクソ野郎

敗者復活のが２位で良いじゃん
マジいらない試合

それでも結構視聴率がいいんだろ？
まったく困ったものねえ(´・ω・｀)

>>44
総当たりだと今回の韓国みたいに一回しか負けてないのに敗退する国が出る
あと野球はサヨナラとかあるから得失点で順位を決めるのに向いてない

一位通過はナベツネストラップが貰えるんだよ
非売品だぞ

このトーナメント方式が意味わからん
わざわざ1位決めたり敗者復活したり・・・
普通にリーグ戦しとけばええやん
こんな変な方式にするから同じチームと2回当たったりするんだ

>>53
普通のトーナメントでいいじゃん

アメリカかドミニカだろうけど 正直 どっちも強いしな
あっちの二次リーグは遅れてるから調整しなきゃならんし
今日の試合は負けてもいいとは思う

>>60
普通のトーナメントだと一回事故っただけで敗退になるだろ

前回も思ったけど、０敗が一位通過で１敗してる方が２位通過でいいよね。
確実に不要な試合

>>33
大嘘書くなよ
1位通過は他のpoolの2位と対戦

野球の勝敗は投手の出来が占める割合があんまりにも高いせいでこういう1敗しても2勝すればOK
な仕組みが出来上がるんだろうけどやっぱりちょっとおかしい感じ

>>43
負けたチームにもチャンスを与えつつ、
弱いチームは途中で排除した上で試合数を維持できるとも考えられないか？
トーナメントとリーグ戦のいいとこ取り

参加国がいないしゴリ押し大会だもん

>>62
アメリカラウンドって一発勝負じゃなかったっけ？

>>10
ばんばかヘディングするサッカーって…

>>33
まじか。アメ予選の方は
壮絶な無気力試合になりそうだ
あとで絶対に問題になる

>>68
まあ、それはそれ
準決までに強豪国消えたら萎えるでしょ

長野とか調子悪い奴に怪我してもらって選手入れ替えるための試合

一敗した敗者復活チームに一位通過の可能性があって
一敗もしてないチームが最後に一回負けたら二位通過確定するっておかしくね
こういう方式にするなら負けたらもう一回試合やらせろよ

予選通過決まってるチーム同士のゲームとか場合によっちゃ２位のほうが有利とかこれ以外にもいくらでもあるだろ

決勝もオランダとやってくれ

そもそも人気ないやきうの大会やる必要ないのに

>>71
それなら試合やる必要無くね？

決勝ラウンドでどことあたるか分からないんじゃないの？(´･ω･`)

>>71
キューバ消えとるがな！ｗ

>>79
2回も負けたら消えるのは仕方ない
一回で消えたら事故った感がするでしょ

もう日本が１位通過でいいだろ
何でまた歯医者復活組と戦う必要があるのか

>>68
アメリカラウンドっていうか決勝Tね
2次ラウンドまでで十分古い落としされてるからいいんだよ
キューバだってオランダに二連敗したんだし実力だ

１位２位を決める意味はあるにしても
もう一回試合する必要性はないよね

二次ラウンドをストレートに勝ち上がった方が一位
敗者復活で上がって来た方を二位にすればいいんだから

オランダじゃなくて韓国が勝ちあがってたらまた韓国とやることになってたな

日本とオランダは決勝でも当たる可能性あるんだよな
もしそうなって三試合とも日本が勝てばルール変わると思う

マーｸｿの調整登板で

いいじゃんか
阿部や中田のドームランも見たいんだい！

五輪で日本がオーストラリアに二連敗したんだし、それが実力って言われてもなぁ

台湾とオランダと日本しか参加してねーの？

>>83
今年の日本にとってはありがたい試合だけどな
決勝トーナメント任せられる投手がマエケンしか調整出来てないし

ははーん、アメ公はこれを見込んで日程組んだか

同時に予選が始まらんとかおかしいと思ったわ
こちらは本大会での対戦相手わからんけどやつらはわかったうえで2次リーグ戦えると

勝ったら一人500万くらいのボーナスは欲しいよなｗ
放映権料的にはそれくらいの価値はあるんだろ？

この試合は必要ない

>>91
何をいまさら

確かにこれいらんな
日本1位でいいでしょ

ダブルエリミネーション(笑)
それ言いたいだけだろ

>>58
スペツナズのストラップならほしかった

公平を帰すなら日本は残機が余分に1つある状態で1位決定戦するべきだよな。

>>85
もしキューバが勝って、決勝Rでも勝ち上がってきてたら
ま〜た同じチームと最大４回も戦う可能性があったんだよな

前回からなにも改善されてねー

試合数多いほうが儲けるしな
参加国が少ないのが一番の原因

>>91
マジレスすると時差調整
決勝ラウンドはアメリカだから日本でやる組はさっさと終わらせるから進みが早い

リーグ戦やれるほどの参加国がないから仕方がないよ

金だよ金

リーグ戦やれないとか意味わかんないし
1次予選も４チームでリーグ戦だったじゃん

試合数多くできて稼げるのが野球のいいところ
ラグビーもおもしろいんだけど興業としてはあまり向いてない

前回は何回韓国とやったっけ

オランダにはこないだアホみたいな勝ち方しただろ

野球もサッカーもあるし今月はうれしいな

>>10
サカ豚はヘディングするからパンチドランカーになるんだよ

>>53
世界でペナントレースしようぜ

>>71
何がそれはそれだよ低能ｗｗｗ

日本はカブスとの練習試合もあるから日程に余裕ほしい
今回決勝ラウンドは3位決定戦やんないのか

そのくせ準決勝からは一発勝負ってのは意味分からん。
アメリカラウンドから今みたいなイルミネーション方式採用すりゃいいのに。

またコールドだったら面白いなｗｗ

オレが初めておいしいと思ったチーズはオランダのゴーダチーズ
アニメみたいに穴が開いてて見るからにうまそうだった

よく調整とか言うが、かえって疲れたりしないの？
見ただけで選手の調子が分かるものなん？
スポーツ経験がないからわからんw

この試合なくして決勝リーグ総当りにして欲しいわ

順位決めなんか得失点差でええやんか
これ金儲けしたいだけの欠陥システム

>>111
決勝でもグダグダリーグ戦やるのかよｗ
普通一発勝負だろ

スラムダンクの４強激突方式でいいな

>>10
お前みたいな池沼より遥かに頭使ってるよ

>>120
リーグ戦は最終戦前に優勝決まったりするからメディア向けではないよ。

そもそも野球で得失点差とか基地外かよ

スレタイによってサッカーワールドカップが否定されました
前回のキューバ戦みたいに調子の悪いやつを積極起用
消化試合をまともにやって敗退したキューバの二の舞にはなりたくない

>>123
３塁踏んだ数とかのほうがまだ分かるな。

>>119
WBCのレギュレーションで普通もへったくれもないだろ・・・

稼動率低い選手使えばいいとは思うが、ボロ負けして後味悪いのは
嫌だしなあ。案外難しい問題だ。

くじ引きでええやん

欠陥スポーツ

興行だから仕方ない
カネ稼がないと

っていうか、本気で今回のWBCに関してはまったく感情移入できねえ
このまま決勝行っても全然興奮しなそうだ

>>125
コールドで途中で終わったり、９回裏が無かったりで得失点差やるにはちょっとね

>>23
その他のリーグだって消化試合で1位2位を決めてるからな
まじ日程しかメリットない

まあ前回前々回も、決勝辺りでようやく世間？に追いついた感あったしな。
自分自身、ここまで野球に興味がなくなってるとは思わなんだ。


それにしてもつまんねえよ。もう少し盛り上げてくれよ。

この試合、勝つと賞金がデカイんだが

普通に無敗の方を一位にすればいいのに

アメリカ行くまでは普通に1次、2次のグループリーグ方式かなんかでいいだろ

あぁ、自分で調べもしないで小耳に挟んだことどや顔でスレ立てしてんだなこのカス
30球以上投げたら一日空けないといけないルールが有る中で、準決勝と決勝の間に一日空くのがどんだけメリットか

槙原が8-1で勝つとフラグたて

つーか、順位決定戦なんてどうせ消化試合なんだから、少年チームでも連れてきて
やらせればよくね？

総当たり戦にすると勝ち星で並んだときに韓国みたいに得失点差がどうのこうのでなかなか難しいとこやな

野球は１試合で優劣を決めるのは酷だからな。

もしかして今日やってまた3回目もあるとかないよね？
ちょっと笑えないんだが

>>141
引き分けなしのルールで3チームとか4チームのリーグ戦をやると
高確率で勝ち星並んじゃうからな

>>143
決勝まで両方残ったらある

これ、結局第2ラウンドでも6試合やるんだから、
総当たりで構わない気もするが

と思ったが、総当たりの方が無気力試合を生む可能性が高いのか

俺の知り合いの山本はマジでクズ
そいつが調子に乗るのがムカツク...

おとといの日本vsオランダが事実上の決勝戦になったら笑う。

>>131
バッターをお前の好きな女の子だと思え

準決勝を会社のパソコンやスマホで見れるURLプリーズ

まぁ何だかんだ言ってもメジャーリーグの意向に沿った客寄せ大会だから

ダブルエリミネーションなら2回負けないと負けにはならんのでは

マキバオーがダービー前に出走した青葉賞並に意味ない

>>128,130,135,142
野球は博打要素が大きいもんなあ
努力の成果がそのまま出るような世界より
こんな世の中一発逆転で番狂わせの起こる世界のほうが感情移入しやすいのか？
どうせおいらはヤクザな兄貴〜

WBCはこれがヒドイ
前回なんか某国と３回対戦だもんな
●●〇だったか

今日は別に観なくていいわ
意味ねー試合だし

>>45
手のひら返してないじゃん

>>155
5試合だろ

日本の全9試合の内の5試合が韓国と
2試合がキューバとの対戦だった

>>149
怪我しねーよーにさっさと凡退しろとしか思えない

同じ1敗でも決勝で負けたら2位になるマカ不思議なルール

オランダ体力持つのかな

捨て試合なしの完全トーナメント制度だったらそりゃ面白いだろうけど
参加国が少ないから無理じゃないの

欠陥スポーツの欠陥大会で
必死こいて優勝目指す俺達アホジャップ・・・orz

この前の韓国がオランダになる予感・・・

観客だけでなく、試合数まで水増ししてしまう俺達欠陥ドマイナー豚双六ファン・・・orz
やきう人に生まれて悔しい
サッカーをしておけばよかった・・・orz

普通にトーナメントでいいのにな

参加チームが少ないせいだろうけど
何回か復活出来たり、何回も同じ相手と当たったりだよね
次はもっと参加チームもレベルも上がると良いね

こんなのWBC始まる前からわかってることなのに
あとになっておかしいと騒ぐのは
チョンといっしょ

バーナディーナとバレンティンが怪我



三日連続の試合で疲労困憊のオランダ




中継ぎ(笑)の消化試合オランダ戦で田中将大0失点は当確でございます！

お祭りなんだからわかりやすく一発勝負でいいだろ
変なルールにすんなよ

>>169
ここで勝てなきゃもう無理だよね

>>133
中一日空くのは投手の決まりからして大きくないか

またオランダとやるってどういう事だよ
しかも勝っても負けても次があるし、勝ったほうがいいとも限らないとか
いい加減大会の方式をまともにしろ

>>169
>>171
でも今日の先発は大隣と発表されてるよ。

消化試合ってか、集金タイムなんじゃね？
参加国少なすぎて、トーナメントの試合数も少なすぎるから
ダブルエミリーとかいう制度で試合数増やしてる

>>158
毎回アジアキューバとだけやってるよな
下手したら準決勝しかアメリカ大陸とやれないという糞大会

トーナメントで消化試合とはこれいかに

大隣って去年たまたま良かっただけじゃね？
今日観に行くけどすげー不安

WBC（笑）の糞さはたくさんありすぎてあげればきりがないが

４〜５回負けても優勝できるのが凄いよな。

今大会はブラジルキューバに負けても１次突破だったわけだったし
２次も台湾に負けてても敗者復活でまだチャンスがあり、決勝の順位決定戦でも負けれる

今大会でも４回は負けても優勝が可能。

前回、前々回は５回負けても優勝できるシステムになっていたwwww今回ですら４回負けても優勝できるwwwwwwww

観客は何人くらい入りそう？
５万５０００人の超満員？

サッカーみたいに予選をバラバラの日程にした方がいいなあ。
詰め込み杉。

韓国韓国雨韓国だった前回よりはマシかな

月曜日休みだから、1位通過でお願いしゃぁーす！＾＾

つーか普通に日本が一位通過だろ
なんでもう一度戦わなきゃいけないんだよ意味わからん

なんか決勝でマーさん君使うらしいけど大丈夫かい

キューバ戦と同じPの組立てするって読みかな
マーサンさんは逆に出ないかもしれんぞ

得意失点差等で決めればいいのにな

>>97
ナベツネのも欲しいぞ
あれこれって…

オランダは日程で悲惨だが日本も先発が前田しか計算できなくてけっこう辛い状況

>>181
これ本戦なんですよ

敗者復活が当然2位だろ・・・？なんだこれ

ホント今日の試合いらんわ
アホかと

そりゃーメジャー選手会の年金資金確保の
ジャパンマネー集金大会ですrからwねw

女蹴り玉が低視聴率でイライラしてんだな

今回はアメリカに勝たせてやりなよ
でないと第４回がなくなっちまう
優勝逃したところで色々言い訳もあるしな、監督山本浩二とか

>>193
こんな大会程度の収益に頼らなくてもメジャーの年金は順風満帆で待遇どんどん厚くなってるんじゃないの？
この大会は欧州へのMLB宣伝のための大会なんだけど

最悪また決勝でオランダと戦うことになるんだし、どう考えてもこの試合は不要
２次を無敗で勝ち上がった国が１位通過でいい

>>196
欧州もあるが、中南米・アジア地区もな

いままでWBCでアメリカとやったことあったっけ
ないなら見てみたい

>>199
2009の準決勝でやってる

一イニングの平均得失点とかどや

>>199
ボブ・デビッドソンの誤審を忘れたのかよ。

>>199
>>202
かすかに記憶が蘇った・・・
今大会でもう一度見たいもんだ

アンカミスった
>200
>202
だた

カピパラとか涌井とかいまいち調子の出ない中継ぎ試せばいいんじゃね？

やきう自体欠陥スポーツだし

消化試合じゃないよ
負ければ、準決勝決勝を連戦でやらないとならないらしい

日本の試合だけ満員
他の国の試合はガラガラ

どうせなら最初から一発勝負のトーナメントにすりゃ良いのに、なんでグループリーグとか作るんだ

>>209
野球は番狂わせの起きやすいスポーツだから
アメリカが一発勝負を嫌ったんじゃね？

現に、一発勝負だったらアメリカはもう敗退してるし

>>208
バレーボールもそうやん
下手したら優勝決定戦すらがらがら

>>210　正直世界大会なんだから、甲子園的な一発勝負のが魅力あると思うんだけどな

>>208
チケット高いしな

野球ってピッチャーの調子次第だから一発勝負は難しいんだよ
甲子園と違って連投無理だし

WBCは連勝できる選手層の厚さやチームの総合力が問われているのであつて
単なる一勝だけの優劣で競われているわけでは無いんだが

>>210
アメリカが勝ちにこだわってルールいじる？
それならまともな選手を出して来るよ
日本でやる試合数を増やして金をふんだくるためだろ

オランダって黒人ばっかだな

はじまるで〜

>>208
日本戦もほとんどが満員じゃなかった気が・・・

この試合は見る気しないわ

今日はオランダが勝ってくれよ
賭けてるんだ頼むよ〜

ナショナリズムが無いと野球なんて観戦する魅力ないもんな

消化試合云々より、日本はキューバに勝てないままなのにアメリカ行きって・・・

やっぱり総当りがいいだろ

>>220
世界四強同士の試合なんだぞ

オランダを3回蹂躙するって展開もあるのか

はあー

海外ではWBCが全然盛り上がってないから（キューバ戦とかでもスタジアムありえないほど超ガラガラだしw）､日本でだけでこんなに盛り上がってるのが､なんか日本だけ場違いの勘違い野郎みたいでちょっと恥ずかしい…

他の国ももう少しWBCに興味持ってくれれば､また違うのかもしれないけど､今のところ本当に日本だけだよねこんなにWBCで騒いでんの…

今日は日本コールド負けくるぅうぅぅぅぅぅうぅぅｘ

ドームラン野球にオランダも気が付いたな

>>1
＞国際試合で消化試合ってｗ

別によくあることだろ
2002年Ｗ杯でイングランドナイジェリアの消化試合っぷりしらないのか
もうグループリーグ敗退きまってたから試合おわってないのにナイジェリアのやる気のなさが凄かったあの試合を

勝ったら準決勝と決勝の間が中一日空くのか
そりゃあ勝たないとな

>>227
ハットトリック決めても字幕がパクチソンの
香川の方がよっぽど恥ずかしい

>>1
消化試合云々よりも、野球王国キューバの試合でも尋常じゃないほどガラガラなスタジアムだってことを晒した方が焼豚はダメージ受けるぞw

勝ったほうが日程的には有利なんだっけか

>>232
お、おう・・・

WBC（笑）の糞さはたくさんありすぎてあげればきりがないが

４〜５回負けても優勝できるのが凄いよな。

今大会はブラジルキューバに負けても１次突破だったわけだったし
２次も台湾に負けてても敗者復活でまだチャンスがあり、決勝の順位決定戦でも負けれる

今大会でも４回は負けても優勝が可能。

前回、前々回は５回負けても優勝できるシステムになっていたwwww今回ですら４回負けても優勝できるwwwwwwww

いいけど、後で日本の日程ずるいニダーとか言うなよｗ

野球なんてマイナー競技ジャップしか興味ないよ

プロ以外の人らで1年間のリーグ戦やった方が面白そう
F1の国別対抗A1みたいなの

ダブルエリミネーションを否定したいわけじゃないんだよ
順位決定戦がいらないんだよ

日本は応援するけど同じ国が三連覇しそうな世界大会ってどうなの？とは思う