プログラミングって難しすぎるだろ　頭が悪い奴は出来ないぞ

http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20130308/CK2013030802000041.html
ロボット操縦法 伝授　　子どもプログラミング教室

数学出来れば誰だってできるだろ

普通の脳ミソあればできる

>>2
数学知らなくてもできる

ゲームプログラミングは数学必須

if文があれば何でもできる

スマートなプログラムを組むのはセンスがないとね

だからPHPから始めろって
あんなの小学生でも理解できるんだから
PHPすら習得できない奴は頭悪い以前に池沼レベルだから家から出るな

仕事で必要な人だけが覚えればいい
俺には不要

プログラマーって具体的にどんな仕事なの？

頭が悪い奴が組んだプログラムは

本当に難しい

>>10
人のプログラム見て舌打ちする仕事

http://www.youtube.com/watch?v=Jx_LnNG3Rv8
胸の花ワロタ

入力はＡです期待する出力結果はＢです
処理を書いて下さい

Linux*Vim使ってるかどうかで数千倍はスキルが違ってくる

プログラミング言語は重要じゃない

頭のなかでオブジェクトの動きを創造出来るなら誰でも

オブジェクト指向ぐらい小学生でも理解できるだろ

>>15
最初に習ったやつ以外は使わないだけだろ
単なる派閥

大工が家建てたり時計屋が時計組み立てるのと変わんない作業なのにプログラミングっつうと頭いいってイメージあんのは何故。
IT土方っつうのはほんとだぜ。土方だ、こんな仕事。

>>18
犬だの猫だの抽象的な例えを使うのはイヤだ

>>15
これだけIDEがそろってる中でまだvimとか使ってる馬鹿いるんだ・・・。

大松「ifとelseとforだけでなんとかなるだろ」

Do
gosub Fuck>>1
Loop Until 1.life = "dead"

OPコード表見ながらマシン語手打ちしていた俺です。

今では簡単なスクリプトすら書けません。

@ECHO OFF
ECHO 向き不向きの問題だと思いまーす
PAUSE
ECHO 数学は関係ないと思いまーす

すごろくゲームで
２０マス先にある ボーナス・タイル を飛びこえず踏む確率 を
再帰関数で計算したとき

「おれさま、天才プログラマーだろ！？」 って思ったわ

ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です…　（； '‘ω‘`）

プログラムじゃなくて基本情報の数字系問題が辛い

javaの"で挫折した

芸術的コード書けってなったら話は別だが
小学生レベルの知能があれば誰でも出来るだろ

>>22
IDEとかJavaと一緒に過去のものになったろ。モダンな開発では一周まわってVimが使われてる

10 print"1ﾉﾊﾞｶ ";
20 goto 10

#include <stdio.h>
#include <math.h>

int main(){
　int input = 0;
　int n = 0;

　prtinf("input:");
　scanf("%d",&input);

　n = (int)sqrt((double)input);

　if( input % 2 == 0) goto NG;

　for(;n>2;n = n - 2){
　　if( input % n == 0) goto NG;
　}

OK:
　printf("OK\n");
　return 0;

NG:
　printf("NG\n");
　return 0;
}

作りたいものがないけどプログラミングはしたい
みたいな俺はなにすればいいの

>>15
Solarisと素のviを使ってる現場に行った事あるけど、たしかにレベル低かったな。

とりあえずPHPとやらから始めればええんか

>>35
"Vim"っつってんだろアホが

学んでも
そこからアイデアは浮かばないので
投げたわw

整理整頓が好きな奴はプログラミングに向いている気がする
部屋の物をどこに置いたらより効率的かみたいなことにこだわるタイプの奴

>>33
goto使うなscanf使うなって習うじゃんッッ

転売屋がスクリプトで買いあさりやがるのムカつくから自動購入のスクリプト作りたいけど何からはじめればいいんだよ？

条件スイッチも実装しているメイドイン俺は超入門用に最適だぞ
1ヶ月触ってみて1本も作れないようだとプログラマーには確実に向いてない
http://www.youtube.com/watch?v=zucx_EmKKHk

積算ソフト作りたいけど積算理解するのが面倒

>>37
シンボリックでvimかも知れんじゃないか

>>37
だからlinuxとvimじゃないとレベル低いってあんたの意見意に同意してるじゃん。

>>22
IDEの貧弱なエディタで喜んでるのかw

IDEのエディタでできることはほとんど全てVim + スクリプトでできる

>>45
そっかごめん

Java程度なら簡単
俺もゲーム作ってる

>>33
このコードなにがしたいの？

>>33
Cでジャンプ使うと怒られるお

最初に習うことはおまじないを覚えること
次にやることはおまじないの意味を調べること

途中から産まれもっての知能の勝負になるからお前らみたいなバカには無理

今ちょうど悩んでたところなんだけど
phpでifelse使いまくるのとswitch使うのはどっちが速いか教えてくれ
適当にググってみたけどifが速いとかswitchのほうが速いとかバラバラで今一ピンと来ない

>>51
そうだな
理屈を覚えようとしないやつは駄目

>>50
誰に怒られるんだよｗｗｗ
お前、地味に素人だな

設計書通り作ってナンボですよ

インドの土人でもできる

print u'チンコ'

#include <stdio.h> をおまじないって教えてるテキストって評判わるいけど、
実際、初心者からするとどうなのかね。

「#include <stdio.h>ってなんじゃ。これが理解できんと先にすすめん！」とか言ってる人は
ちょっとプログラミングに向いてない気がする。

コピーして貼付ければできる

　　○
　 ○○
　○○○
.○○○○
○○○○○

Q.1から15までの数字を1度だけ使用して○を埋めて下さい
隣り合った数字の差が上の数字になります

「ゲーム好きだから将来は…」
この手は10人が9人脱落するよな。

>>53
switchに一票
てかでないとswitchの存在価値なくなる。。

ID:NDiDeFW50

C#とPHPはアホでもできる

PHPええで
アホなワイでも理解できた

>>53
ちょっとコードを書いてみて実測してみたら？

>>33
まるでDOSのバッチファイルみたいな書き方だなｗ

何回も挫折してる
本だけ貯まってく

>>33
goto使わないで関数作っちゃ駄目なの？(´・ω・｀)

ポーカーしつつポーカープログラム書いてたらこんな時間になってしもうた
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan309331.jpg

しかも手役判定までしか作れなかったし・・・
今日中に強弱判定と勝率算出まで作りたいのう

初めてのやつはなにすりゃあいんだよ！！！！
俺はHTMLもわかんねえぞ
最終的に副業でクッソ稼げる凄腕SEプログラマーWEBデザイナーになりたい

>>58
最初はおまじないでも後で解説するって書いてあるだろ
始めてHello World書く奴がヘッダファイルのインクルードとか標準入出力の話されてもポカーンだし、さっさと動くプログラム書かせた方がいい

>>58
宣言の意味は「ここでは紙とペンを使います」みたく覚えたな
宣言を増やせば色ペンや定規も加えるんだなと

pythonが一番簡単で環境もいらないって聞いたんだけど
3.xはまだやめたほうがいいの？

英語が母国語の人間がプログラム見ると、異様な感じなんだろうな。

# 読み込み 標準入出力定義

みたいな感じだろ？

>>71
自分がプログラミングするのはバカ
人を使う方法を覚えろよ

プログラミングとは言わんがJavascriptくらい書けるようになってくれ
修正してたら動かなくなりました(´・ω・`)とかいちいち持ってくんなよ

一行目から順番にやりたい事を書いていけばいいんじゃよ

>>53
一万回くらい繰り返させて時間測って欲しい
個人的には比較の回数少ないswitchの方が速い気がしないでもないけど

基本的な本読んだ後って何から学べばいいの？
ゲーム作る本とか読めばいいの？

javascriptってなんか読みづらいんだよな

C言語⇒HTML・CSS・Javascript⇒Excel　←ｲﾏｺｺ

プログラミング仕事や学校でなく趣味でやってるやつは何をモチベにしてるの？
地味すぎて本1冊分勉強してやめたわ・・・

何をさせるかによるんじゃないの。
プログラムはそれを表現するための言語に過ぎない。

自分で計算するのが面倒だから、パラメータ振って自動で計算するプログラムを作ったりするけど
計算内容は自分で分かる範囲だし、あとはif文とfor文くらいしか使わないし
特に難しいとは思わない。

仕事でWEBまわりやらされるようになって
PHPはまあ他の言語と似てて退屈に思ったが、
javascriptはダメな言語という先入観があった分、
ちゃんと勉強すると面白いな。
jqueryとかほんの数行でかなりの事が出来て便利過ぎ。

それぞれの関数とかは覚えればすむことだが
それを構築していくのが難しい
全体を把握する能力が求めれる

イベント駆動型は俺には理解できんかった

>>80
君はプログラミングで何をしたいんだ

>>85
PHPできれば自分でHPとか作れるようになるのか？
つーかHPってメモ帳やビルダーで作るのかそれともライブドアブログとかを改造するのか
どっちがええんや

ヒント：プログラミングという学問はない

>>82
何その逃避行ｗ

>>1
FlashCS4でActionScript3.0を独学でやってるけど、初めの頃はすげー効率が悪かった
コンパイルエラーなら原因が直ぐにわかるんだけど、ランタイムエラーが何を指してるのか漠然としすぎてて
ほとんどお手上げだった　後々ステージに置いてないor違うフレームにあるオブジェクトを参照してるのが
原因で出ることが多いってのがわかってからは、なんとか先に進めるようになった

コピペ職人がプログラマー自称してるのがおかしい

>>89
個人サイト作りにPHPなんて必要ねーだろ

DXライブラリのライブラリとかないのかな
ちょこちょこ自分で作っていってるけど
もうちょい楽したい

エロゲみたいなの作りたいんだけどどうすればいい？
吉里吉里とか勉強すればいいの？

趣味でプログラミングなんて、プロクシ作って閲覧したwebの画像を
どっかに保存させるとか、そんなんだろ。

大学のプログラミングの授業
Ｃ言語の授業なら8割程度単位取得するのに
Javaになった途端2割程度になったわ、なんでこうなるのかわからん

>>83
androidアプリ作ってるけど、公開してダウンロード数が増えていくのがうれしい。

vimwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
textmate使えよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

国立大の情報系でもプログラミングで挫折する奴が居る
確かに馬鹿には出来ないかもな

>>88
特にないんだけど、とりあえず覚えたいのよ
やりたいことがあっても現状では目的達成は果てしなく遠いから、とりあえず

>>89
別に動的なページ作る必要ないならHTMLだけで良いと思うけどな。
どのみちテキストエディタ(IDE)使ってタグを直打ちするのは変わらんが。
とりあえず迷ってるヒマがあったらPleiadesをインストールしてみると良いよ。
ほんの数分で開発環境が出来るから。

linuxでやった方がいいって聞くから使いたいけど
どのディストリビューションがいいんだ

俺もAndroidアプリ作ってみたい
参考になるサイト教えてくれ

メッシュ周りは本当に鬼門だと思う
ボーンの再帰と相まってカオス極まりない

>>102
やりたいことがないと深く勉強しないんじゃないかな。

CoffeeScriptを勉強するかDartを勉強するか迷ってる

c#とかjava楽しいぞ

大学のプログラミング程度で挫折するようなら全く向いてないな

>>33
あにこれBASIC？
こんなん数学で習った気がする

PHP、javascriptときたら次なにやるべき？

>>34
初級者に毛が生えた程度の俺がアドバイスしてやる
作りたいものがなければ、どんな場面でどのメソッド･イベントハンドラが使われるか
理解出来ないから、まるで勉強にならん

プログラミングとは手段であり、目的を持たない奴にとっては難しい

ライブラリにおんぶに抱っこで数学なんて全くできないけどなんとかゲームを作ってる。

セレロンみたいな非力なCPUでもできんの？

>>94
どういう時にPHP使うんだ？
あとジャバスクリプトって何ができるんだよ

言語はすきなのでいいけど、その言語からのSQLiteの扱い方は勉強しとったほうがええで
スマホとかにも使われてて流行やし、データベースの理解につながるし、勝手に組み込んで売っても怒られないし
なにより自力のルーチンでデータ管理するより楽

>>89
HP作るだけならhtmlだけで可能。
サーバ側で何か処理させたい場合にphpとかを使う

>>107
何を参考にして学んでいったの？

むしろ2kでvc6をpen3で動かしてたは

本当に頭が良い奴は、プログラミングが出来ても職業にはしない

逆にプログラムを金を稼ぐ手段としてではなく、単なる趣味でやってる奴とか気持ち悪くて関わりたくないわ
暗すぎんだろ氏ね
鉄オタと同じくらいキモイ

難しかったらIT土方なんて言葉生まれようがないだろ

抽象クラスってなんの役に立つのかさっぱりわからん

シンプルにやればできるだろ

>>97
？プロクシ作るのは当たり前だけど
プロクシの利用方法はクソ官営サイト用のビューアとかやで。

クソ構造を再構築しクソまみれからクソフリーにして見やすくするためのものだよ。
用語を一般的にしたりxlsやpdfで配布されるクソファイル形式を変換したり一括検索出来るようにしたり。

画像は自動巡回クローラでDLされていく（´・ω・｀）

>>112
おまえこの間も聞いてただろ

C/C++かPerlでPHPのコード移植してみろ

簡単プログラミング(言語？)
Blocky
http://select-aster.com/computer/blocky/
https://code.google.com/p/blockly/
Mindstorms
http://mindstorms.lego.com/en-us/Software/Default.aspx
http://robot-programming.jp/home.html

>>118
rubyでふたばや2chのクローンを作ろうと思ってるんだけど
掲示板スクリプトでデータを保存する方法って大抵が生のログだよね？
SQLiteなんかを使ったらやっぱり負荷が余計に重くなるの？

>>128
わった
やってみる

32年前、これからはコンピュータ時代だと本屋でマイコンの本を買ってきたが
1時間見てあきらめた
全く理解できない

SEって、プログラミングできなきゃいけないの？

>>116
http://hardware-navi.com/cpu.php
これの性能スコアが1000以上なら、VisualStudioなら使えるかな。
Eclipseだと、けっこう性能良くないときびしい。

かっこ良くてぐりぐり動かせるHP作りたいんだが
PHPとかいうのを覚えればいいのか？
HTMLしか分からん

>>127
自動巡回クローラって一度は作るんだけど、なんというか、狩りの興奮が無くて
結局使わないんだよな。
勝手に溜まっていくの見てもつまらんというか。

>>130
そのためのrails
SQLiteで十分じゃん･･･1日何百万PVとかあるのを立てるんなら別だが
もちっと勉強してRedisとか使うと便利

>>112
x86 ASM

>>133
必須ではないよ
でもそんなやつは役立たずだけど

>>104

クライアント向けプログラム作りたい
Ubuntu … 開発環境揃えるのだりー、楽に使いたい
Debian … Ubuntuより硬派　←　一番オススメ

サーバ用途で使いたい
Centos … ど安定、SEになりたいならこれ。サーバ用途向け。

どちらもやりたい
Fedora … かなりラディカル。初心者にはおすすめできない。

変態
Gentoo … 一日一万回感謝のビルド、超越者向き
backtrack … 通俗的な意味でのハッカーになりたい人向け
GNU Hurd … まだ安定版もできていないけどこれこそGNU

>>135
ActionScriptとかHTML5とかJavaScript

部屋の片付けが得意な奴はプログラミングも得意そう
優柔不断でなかなか進まないし片付けたあともやっぱりこうしようとかちょこちょこ変える性格がプログラミングでまんま出る

>>135
ぐりぐり動かすのはjavascript

>>137
単純なデータを出し入れするときはリレーションよりKVSのほうが効率高いのかなやっぱり

>>1
今気づいたのかよ

>>139
大手のSEはコードを書けるとバカにされるって噂だけど。

>>133
バリバリできる必要は無いが、問題を切り分けたり、PG工程を見積もったり
品質の判断をしたりといった色んな局面でそれなりなスキルは求められる
もちろんなんちゃてSEでも生きてくぐらいはできるもんだから必須って訳じゃないが

>>33
main()は一番後ろに書かなくちゃ。

>>130
そういうのだと同期を自力で処理するのがめんどくさいからphp+mysqlとかのほうが楽かな
負荷はよほど大人気にならない限り大丈夫やと思うで

スマホ向けゲーム作るなら何から始めたらいいんだ？

モジュールはどうやって見つけたらいいんだ

もうだれかが作ってるだろうし
それコピペするだけでいいんやろプログラムなんぞ

>>140
VPS借りようと思ってるんだけどやっぱりCentOSが鉄板なの？

>>130
規模によってDBの種類を変えるのは当たり前だけど
アプリ -> DB へのアクセスは大抵共通化されているから、まずSQLiteでやればいいんじゃないですかね

>>144
効率的というより、今ブームだから･･･
凝った事したいなら、mysqlやpostgresqlでも入れて使うといい
railsはrdbmsもみんな仮想化してくれてる、デフォがSQLiteってだけで

rails new hogehoge -d mysql
ってな感じで

ifとかfor文がソフトウェアになるのがイメージできない

馬鹿でも書けるが
馬鹿の書いたコードはやっぱり馬鹿が書いた出来

まずは、ぴゅう太の日本語BASICから学べ
命令が日本語だからわかりやすいぞ

>>141
>>143
サンクス
javaか…
一度全く身につかなくて投げたんだよな
やっぱCとかが身についてた方がプログラミングの覚えも早いのかね

ID:Zs9ttINw0
プログラマーがアスペなのは分かった

>>152
まあ鉄板、ちょっち安定すぎてオワコン気味だが
不自由を感じたならば他のディストリに移ればよろし

>>140
SynapticあるんだからUbuntuもDebianも開発環境整えるのは変わらんだろ

ポインタ、関数あたりで詰んで理系就職を諦めた

大先生はお呼びでない？

>>158
×Java
○Javascript

こんなこと言うから高卒、Ｆラン、三流大出がインテリ気取りばっかになるんだよ

>>146
クソなシステムしか作れないわけだ

>>154
そもそも掲示板ってReilsでやるほど大仰じゃないんじゃないかって思うんだけどね
SinatraかPadrinoで作ろうと思ってる

で、RDBMSで一番性能高いのってどれなの？
やっぱり捌く負荷によって最適なものが変わったりするの？
とりあえずSQLiteでやろうとは思うけどさ

プログラミングの難しさってプログラミングそれ自体の難しさよりも
プログラミングで解決したい問題にあると思うんだけど

院で研究嫌になり引きこもった
今公務員やってるけどIT系に行きたいと思うことがある
辞めても続けても後悔しそうだから困る

リバースエンジニアリングをやりたいんだけど、何から勉強すればいいの？
C#？

>>146
コード書けないSEとかマジで勘弁して欲しい
デスマになるのが目に見えてる

>>161
まあそこに異論はないよ
ただ、ちょっと雰囲気ちがうってのを言いたかった

>>158
javaじゃなくてjavascriptじゃ

>>130
負荷に対する考え方次第だけど
スケールアウト前提ならそういう向けのSQLあるし

で、ふたばと2ｃhは違いすぎるんだけど
2chは、実況で鍛えられた（人含めの）構成だしピーキーやで。
何にせよredditのソースでも見たら良いんじゃね（´・ω・｀）
　reddit (reddit.com's code) ・ GitHub
　https://github.com/reddit

>>158
テンプレとして一応言っとくが、
JAVAとjavascriptは全く別物だからなｗ
ちなみにjavascriptもオブジェクト指向だが、
他のそれとはちょっと毛色が違う（プロトタイプベース）ので注意。
まあその辺含めて面白いよ。
ちょっと関数型言語っぽい事も出来るし。

>>160
UnixBenchだとDebianのほうが上だったけどDebianって何か難しいことあるの？

理系はハード文系はソフト
やる気があれば小卒でもできる

>>170
アセンブラ

if(x=1 y=a)

↑こういう文章が積み重なってGoogleみたいなサイトやシステムが出来上がるのが理解できん

作りたいものもないから「俺なにやってんだ？」で飽きていつも終わる

転売屋対抗で転売商材を超速で購入するツールを作って遊んでみたいんだけど、
「本来フォームで作って送信すべきデータを自前で作って
URLエンコードして対象ホストに送信するツール」
を作って、時間コントロールして送信してやればOKという理解でいいの？

小学校の時は教科書の最終章辺りにアルゴリズムがあったんやけど、
結局授業では取り扱わんかったな
因数分解と同じぐらい大事な思考やと思うんやけどなぁ

>>176
性能についてはよく知らないけど
ネット上の情報がRedHat系のが多いというのが一番の理由
(あと自分があまりサーバ用途でDebianを触ったことがないｗ)

動けばええんや動けば

http://livedoor.blogimg.jp/lollisoni/imgs/7/e/7e9afb4f.jpg

宣言と代入と分岐とループがわかれば誰でもできるんじゃね？

>>165
インテリ気取りというより文科系大卒に対するコンプレックスから「？？」な言動に走る

最近毎日プログラムスレ立ってるな

>>167
Sinatraでもいいと思うよ

ちょっと凝った事するときはMVCになってるのは便利だから、って程度･･･
趣味レベルだからunit testまで仕込んで作る事はないと思う

結局、料理のレシピ書くのと変わらんからな。

結局は分岐とループをいかに組み合わせるかの問題だから論理的な思考能力が要求されるな
難しい計算式が必要なモノは最初から関数で用意されてるから数学はあんまり出来なくてもいい

>>180
向こうのサーバから来た情報読んでりある解析するのが一番なんだがな

正直、高卒ならバカでもできる。

>>183
この運用泣かせ

掲示板なら列志向DB

以下に物事のルールを見つけ出してプログラムに変換できるかが大事
１×２という計算なら、１を繰り返し足して２回繰り返したら終了、とか頭で考えられればＯＫ。
だが、最近のＰＧはこの程度のことも自分で考えられないやつが普通にいたりする。

>>180
転売屋対抗で買うってどういうこと。買ってパクるの？　情報なんだから売り切れの概念ないだろうし

学生の頃は趣味で√の値を出すプログラムとか書いてた
むずい計算やシミュレーションさせるのは得意だったが、ファイル操作とかは苦手だった

いやいやここはオブジェクト指向DB(古代文化)を使いましょう・・・

お前らがやってるプログラムって超頭の良い人達が作ってくれた
すごいプログラムを呼び出すだけの簡単なお仕事だよね

DSの既存ゲームを改造したいんだが誰か教えろ
ポケモンみたいにツール作れ

>>179
アセンブラのセグメントなんかまさにそうだよ　　
概要は分かるがこのセグメントが何の為にあるのか分からなくなる事がある
オブジェクト指向のプログラムなんて余裕

>>199
でもイベントとかいけば超すごい人と簡単に知り合えるのは有難い
他の業界だとなかなかないよね

頑張ってプログラム書いたら既に関数として実装されてたでござる

お仕事にしないなら本屋で教科書買って来て人が作ったプログラム眺めたり弄ったりしながらしてたらそこそこ覚えられるような

>>200
最初はバイナリでやるだろ

>>179
独学だとそうなるよな。
俺なんか仕事である会社のWEBの業務システムの
若い女性担当者に「LINEみたいなチャット機能が欲しいでーす！」
とか軽く言われて、
強制的にAJAXやらちょっと込み入ったCSSを覚えるハメになったよ、、、
まあそれっぽいのが作れて満足してるけど。

APIライブラリ、システム環境や構成方法を覚えて一人前

>>199
文字コードをクソみてーな仕様にしやがった超頭の良い人達のおかげで
誰もがクソにまみれてるよね（´・ω・｀）

>>164
>>173
>>175
恥ずかしいわ
とりあえずjavascriptを勉強してみる

C言語の文字列操作もっとなんとかならんの？

>>203
俺車輪の再発明は無駄じゃないと思ってる
というよりむしろ人の使うより自分でやった方が信頼できるっていう人の方が好きだね

WEB屋の世界にちょっとでも触れるとIEが大嫌いになるよね
特に6

以前NTTデータを推薦で受けたとき
面接でプログラミングのアピールはするなって大学の就職担当の人に言われたなあ

>>195
できない奴が普通に生きてるんだったら、不要な知識なんじゃね？

>>191
横取り丸的なソフト使って
「発注かけるにはどういうデータを送信したらいいか」を調べて
ブラウザあたりをJavascriptあたりでスクリプトコントロールして
無理やり注文する

ということかな？

プログラミングってアルゴリズムを理解できるか否かであって言語の違いは関係ねえんじゃねえの？

カルネージハートっていうゲーム
面白いよね

オブジェクト指向が意味不明で挫折したわ

goto使うなってなに？
わざわざ毛嫌いする理由が分からん

拡張もしない関数ぐらいgotoで書いても構わないだろ
どうせJPに置き換わるだけだし

>>216
関係ないよＣＰＵは一種類しかないんだから。

>>210
あれは壁を超えたら納得いく 超効率的
すべてはメモリと数値とポインタに過ぎない

車輪の再発明はできるだけ避けてるけど
他人のライブラリを使っていると必ずどこかで自分の課題が解決できなくなる -> 自分で実装する
って流れがデフォ

株式のチャートの分析とかを統計学と組み合わせて自分なりのプログラム作りたいんだけど
まずは何を勉強すればいいの？

>>218
逆引き辞典的に何をやりたいかをググれば解決しないか？

>>101
そういうのってどのレベルで挫折するんだ？

>>215
サーバにリクエストかけたらhtmlファイルがやってくるからその中のテキスト解析して新着情報あるかとか商品リストに存在するかとか
詳細入力とか注文とかできればいい

>>220
CPUの種類なんて腐るほどあるし、みんながみんなx86使っているわけではないんだから、
水面化ではアセンブリ使ったりしてんだぞ

>>219
ある程度なら構わんが，多用し過ぎると不味いスパゲッティが茹で上がるってこったろ

問1. x^=x;
問2. x^=(x>>1);
問3. x^=y; y^=x, x^=y;

>>225
たぶんだけどアルゴリズムとかでコケるんだと思う

1+1が0でキャリーが立つ(どやぁ)

>>213
いらん訳じゃないのよ
短時間にアピールするならマネジメントや交渉力を前面に出した方がマシ
超絶技術部門もあるので絶対の自信があるならそっちで推すのもアリだけど

>>218
あんなの「変数と関数を一つの箱にまとめたもの」でしかなくないか？

そろそろ日本語でプログラミング出来ても良い頃だろ

86系のアセンブラでファイルゴニョゴニョするプログラムしか書けん

>>206
既存サービスでいいんじゃないのって思う

>>230
なるほど・・・俺も手元に評価の高いアルゴリズム本があるけどほとんど読めんわ。
作りたいものがわかる範囲でよかったと思う。こんなアルゴリズムを理解して使いこなしてたら、そりゃ魔法だわ。

ほら、このスレに足りないサイトだ。naverまとめって貼っちゃダメなんだっけ？
http://matome.naver.jp/odai/2136211268364383301

オブジェクト指向は世界観でしょ。個別に存在する物体に共通する要素は何かって視点

>>196
要するに、
「激安特価品を超速で買ってるニートがむかつくお！
　情報工学に長けてるからってニートごときに負けるとか腹立ったお！
　じゃあ俺もツール使って激安特価品購入競争に参戦してやるお！！！！」
ということ。

>>33
gotoなんか使いやがったら八丈島に即ぶっ飛ばすわ

アルゴリズムとか思いつくのは才能だからな
まぁでもソフトウェア作るだけなら、既存のアルゴリズム使えばいいから苦労しない

しかし日本のソフトウェア開発の会社は報われない所がほとんどだよな

オブジェクト指向の「インスタンス」って概念がわからん
これって普通の変数とかと何が違うの？

>>206
それでできちゃったのならあんたすごいわ

>>223
機械認識

>>223
MT4のMQLでええやん（´・ω・｀）

プログラムは解るけどシステムの仕組みとか各モジュールの役割とか理解できない

>>242
定義と存在

>◆プログラミングを始めたきっかけは？
>
>「Tic Tac Toe」（三目並べ）というゲームを
>　自分でプログラムして遊んだよ。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビル・ゲイツ氏

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！


こんなん見ててもワナビになるだけで FizzBuzzも実装できねえｗｗｗ（言いすぎかな）

>>219
ジャンプも絶対アドレスより相対アドレスの方が美しいな

オブジェクト指向って使えてると思うんだけど、できるのかどうか自信がない。
もし使えてるとしたら、みんな何を苦労しているのだろう？

>>240
必要なときもあるんですよー。
じゃあどうしたらいいんですかー

なるほど、普通にブラウザからソース読んで
特価品を購入するコードを書いて送ればいいだけの簡単なお仕事なのか。

>>196
単に「自分も儲けるぞ」ってだけでしょ

>>233
それはクラスがそんな形してるってだけでは

>>242
オブジェクトを実体化するものっていう認識だなあ
人というオブジェクトに対して田中という名前をつけて実体化するイメージ

プログラミングってさ、教える奴も解説書も
読みにくいし取っ付きにくい言葉使う上、
やたら上から目線で知ってて当然みたいな態度だよね
もっと丁寧に簡潔にかけよ糞が 読んでてイライラすんだよ
圧縮言語で話せカス

低レベルから高レベルまで様々
だけどまずは
インベーダーゲームとテトリス
のソースで勉強したほうがいいかな
スーパーマリオのソースとか神だけど

>>250
＞必要なときもあるんですよー。
ねえよ

>>243
プラスPHP+mysqlとの連携ありきだけどね
そんな複雑な機能じゃなく単に個別ユーザー毎にメッセージを投稿して
何秒に一回投稿データを取りに行って再表示するだけだよｗ

ポインタ分からん人に、居酒屋の下駄箱と番号書いた札って適当に説明したら、理解したと言われて感激された

説明してる自分は自分で言ってて理解できなかったが

>>255
「子猫ちゃんでも10日でわかるC言語の絵本」みたいな本が売ってあるじゃん。

やることが思いつかないやつらは
c
vipから画像スレらしきものを探して定期的に巡回し画像を保存するプログラム

でも作ったら良い。

プログラムのアルゴリズム考えるよりも、メソッドとかクラスやモジュールの名前覚えるのがめんどくさい

>>254
俺も最初はそう思ったんだけど、そうすると構造体と何が違うのかがわからなくて

>>260
タイトルの時点で上から目線じゃねーかボケ

勉強会みたいなものに出てみたいんだけど
検索するとハッカソンや新技術講習みたいな上級者向けのものとJava入門みたいな超初心者向けの二種類しかないイメージなんだよね
俺みたいな初心者に毛が生えた程度の土方にはなかなか手が出ない

あ株ならMTじゃ駄目やな、
「自分なりの」がどこまでか分からないけれど
数値データ入力して計算するだけならそれこそエクセルでも十分だと思うよ（´・ω・｀）

この本買ったけど何書いてあるかさっぱりわからん。
たぶんマトモにやったら理解するのに５年はかかる。

C言語による最新アルゴリズム事典
http://www.amazon.co.jp/dp/4874084141/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1362831420&sr=8-2

他にもプログラマー用のなぞなぞ本とか見たけどあいつらマジで頭がいいんだな。

明解Java入門編って本買ったんだけど全然読んで無いわ

プロジェクトオイラーやれよ

初心者にはいい勉強になる

言語覚えただけじゃたいした事できんわな

>>33
goto見るだけで蹴飛ばしたくなるのはなぜだろうか

>>240
とはいっても、Cはラベル付きbreakないしなあ

>>255
うちの親父も言ってた
「アカウントってなんだよ？日本語に訳せよ勘定？口座？直訳しても分からん」
中国なら完全に自国語に訳すよな

>>263
Cはあんまりやってないんだけど構造体は振る舞いを記述できないんじゃなかったっけ
人間の身長や体重は設定できるけど人間を歩かせたり走らせたりはできなかったような

>>263
C#だと構造体は値でオブジェクトは参照

オブジェクトってのがトコロテンを作る型で、インスタンスはトコロテンなんだよ

>>257
じゃどうすんの？
ヒョイッっと出ればいいだけなんだよ？

mallocで構造体を確保するのと、newでインスタンスを生成するのと何が違うんだろう？
オブジェクト指向ってよくわからん

制御系の仕事しかしてないけど、
web系とかも勉強したい

しかし一人だとモチベーションがもたない。
勉強会とか行くのがやっぱおすすめなんかねぇ

>>242
var obj = new Object()

このobjが変数(ポインタ)であり、new Object()によってメモリ上に生成されるものがインスタンス。

objは、この場合はインスタンスのアドレスを指してるのでインスタンスを操作できる。

>>250
これには必要ないだろ

趣味でC#でしょぼいシューティング作ってるんだけどオブジェクト指向とかいうのが面倒くさすぎる
正直処理をクラスに分けるとかしないで全部1つのクラスにまとめた方が捗るような気がする

まぁヘタに興味持たんほうがええよ
一定年齢がきたら使い捨てられるだけや

>>267
それはコードしか乗ってないからね。
文章とか図でアルゴリズムを解説してあるやつから入ったほうが分かりやすいよ。

>>259
それでわかるんなら、そもそもわかってたような気もするんだよな。

>>281
数を沢山作るとその感想はすぐ変わると思う（´・ω・｀）

>>281
ダメな思考だぞそれは。
何かの処理を変える度にそのクラスいじるとかいろんな責任があり過ぎて怖いぞ。

>>257
Continueが使えない言語とかあるんだぜ。


>>263
構造体≒クラスだよ
C++では違いはほとんどない。
C#でも違いはそれほどない(継承不可とか値型とかあるけど)

ただ、Cの構造体はメソッドが定義できないから、変数の集まりみたいなもんだな

むしろプログラミングむずすぎって言われてる中で、めちゃくちゃ簡単なの作れれば億万長者になれるんじゃないか

>>277
newを使うとコンストラクタが呼ばれる。

>>281
処理をクラスに分けたら再利用が効くじゃん？
例えば接触判定クラスなんてアクションゲームを作るときに流用できるし

継承とかぶっちゃけソースコピペして使い回すのと何が違うの？

>>283
そうなんだ・・・誰もが進めるからこれでダメならダメなのかと・・・

>>281

ゲームなんかオブジェクト思考じゃないと全くダメだけど
昔はオブジェクト思考をアセンブル変換してたんだよね
その時代のゲームのが面白い

>>291
よく誤解されているが、継承というのは再利用のためのものではない
多態性のためのものだ
継承も内部的には、コンパイルしたときに、多分スーパークラスのメンバーを全て展開すると思うから最終的にはコピペされている。

>>291
継承はコードを使い回すためにあるのではないよ。
リスコフ置換とかでぐぐると良い

>>281
仕様変更したり追加しないんだったらそれでいいんじゃね？
どうせテストプレイしたらどこかしら変更するに決まってるから
分けた方が楽だと思うけど
三十分後の自分は今の自分じゃないしな

>>291
修正した時に使いまわした箇所で同じ修正をする必要がなくなる

>>291
コピペミスの可能性も

プログラマー以外はVBできたらそれで良いんでしょ？

ソースコピーしてきてテトリスとか改造してる程度で俺は満足

10 goto 80
20 goto 70
30 goto 60
40 goto 20
50 goto 30
60 goto 90
70 goto 50
80 goto 40
90 goto 10

頭なんていらんわ
設計図書いてもの作んのと一緒や

>>218
とりあえず関数副プログラム書き散らしたのを
繋げて作るようにしてるけど御利益あるのかはいまひとつわからん
主プログラム見れば全体の流れ分かりやすいしまあこの作り方が一番性にあってそう

>>291
コピペ元から100個コピーして
後でコピペ元が一箇所でも仕様変更があったらどうする？

>>299
VBで飯食ってる奴腐るほどいるぞ

>>299
VB屋ってなんで命名規則が独特なの？
paswodとかなにかと縮めたがるじゃん

C#ならアホでもEnter連打するだけで軽いアプリが書ける

特に目的もなくJava始めてみたけど、良い頭の体操になっておもしろいね
半年くらい続けたら家計簿くらい作れるようになるかな

>>306
passwdやpwは見たことあるけどpaswodは見たことねぇ

>>288
話す言語にもプログラミング言語にも文法というものがあるだろ？
つーことはさ、完全に日本語で、日本語の文法に準拠した作りにすればいい
いちいちプログラミングの勉強しなくても日本語が話せさえすれば
基本的なプログラミングもできるようにならないのか？
開発したら儲けられるぞ

jbsc、html、CSS、vba、SQL、JAVA、オブジェクトC

これくらい出来ときゃ世に出ても役に立てますか？

>>308
家計簿ならJAVAなんかよりExcelでやったほうが捗るような

>>310
お前知ってて言ってるだろ

IT土方ってブラックなイメージしか無いわ

法学部卒の俺ですら

#include <stdio.h>int main(int c, char *v[]) {while (1) { puts("理系は日本に不要な豚"); }}

くらいの羅列は書けるというのに…

まぁ法学部を出た本物のエリートは全ての物事に長けているのだから当然のことだが、
それ以外の、つまり法学部を出られなかった奴らは全員本物の知的障害者か？

まさか関数とメソッドの違いがわからん嫌儲民は居ないよな

>>315
で、でたー！
CPU使用率が100%になるゴミを書いて偉そうにしているやつ

>>315
やばい・・・法学部様のプログラムきた
とりあえずエラー出そうなので kill -9 しときますね

>>316
関数とメソッドの区別なんてするのはVBを使っているやつぐらいじゃね？

それか副作用のない純粋な関数を書ける言語の使い手

>>226
なるほど

プログラミング初心者はエロを動機にしろ
他の動機は途中で挫折や枯渇してしまうが、リビドーは尽きない
彼女は作るな

>>297 >>304
そんな大規模なプログラムじゃないんで修正とか大した手間じゃないからな
よく分からんけど個人で小規模なプログラム書く分にはオブジェクト指向って要らなくね？

昨日の俺
「ふむふむ継承とかいう機能を使えば一度作ったものを楽に複製できるのか…やってみよ」
↓
「敵1クラスを継承して敵2クラスを作ってみるンゴwww」
↓
「敵2は敵1と違う動きをさせたいからこのメソッドをオーバーライドして… 攻撃の仕方も違うからこのメソッドもオーバーライドして…」
↓
「結局ほとんど全部のメソッドをオーバーライドすることになったンゴ…」

アルゴリズムもやらずにいきなりコード書こうとして挫折しちゃう人？>>１

>>321
彼女に対するメール自動返送プログラムを作ったら、
彼女がプログラムにメタ惚れになっt

>>322
元々オブジェクト指向は大規模開発をするために生まれたものだし

>>322
それは粒度が間違ってるからそういうことになるんじゃないかな

>>322
ひとりオブジェクト指向とか虚しいだけやん・・

>>322
>よく分からんけど個人で小規模なプログラム書く分にはオブジェクト指向って要らなくね？

大松「当たり前だろ」

>>315
なにかいてるかわからねえからこれ置いと来ますね
Set >>315 = nothing

>>315
goto *hell



*hell
print "禿しく胴囲"

>>322
継承よりコンポジションつってな。
不必要に継承はしないのが現代のオブジェクト指向。

>>322
「敵」全体に共通する属性や処理はないのか

ほげ… やっぱりぼっちの日曜プログラマーにはオブジェクト指向なんて要らなかったんですね…
幻滅しました… 明日から全部のメンバにpublicとstatic付けてプログラム書きます…

>>322
たぶん敵1を継承して敵2を作るってやり方がまずいと思う。

敵クラスを作ってそこから敵1や敵2を作っていたらうまくいったんじゃないの？

HTMLやCSSの勉強で一番困ってるのはデザインだなあ…
自分にはデザインセンスがないからそもそもどういう風なデザインにしようかなかなか固められない
こういうときお前らはどうやってるの？やっぱり最近流行のブートストラップなんかを使うの？

>>281
会社立ち上げたら最初は一人でなんでもやったほうがいい。
だが忙しくなって会社の規模もデカくなってきたらそれぞれの部署つくってＧＯサインだすだけ
あとは細かいところは任せるだろ。トップが客ひとりひとりの対応などやってられない。

オブジェクト指向はそれと一緒。
仕事できたか？結果はどうだって聞くだけでいい。
さらに、おまえらの部署は役にたたねえっていって解体したり
一課二課三課って似たような部署いくつも動かすときにも捗る

よくオブジェクト指向説明するのに豚がどうのこうの言うやついるけど下手くそだと思う

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　gentoo!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　　Lisp!!　　 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　　OPERA!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
　　　　r=＝＝=､　r-i rt＿ri　　 /7　　　　 r-t ri　rｧ
　　　　{モ三三ﾖ}　ｺ |｀コ 厶　 厶{ {二二}　ﾆﾆ >V<
　　　｛. rｧr'〒ﾆｦ　!仁{ ｔｧｔｧ }　 | 仁,ﾆ,二}　三 { tァ }
　　　　!ﾋi.|　>t< 　 ｺ | ｺ r'六　 | | / / r┐rﾆt ﾌ ﾊ {
　　　厶ｲ｣<_ハ_>　Lﾉ└ーｰ､j　Ｕ廴二､_j└'┘V　Lｿ

情報処理系学校のアルゴリズム初歩の最初の授業で

「１のコップにコーヒーが入ってます、２のコップにミルクが入ってます
１と２のコップの中身を入れ変えてください」
この手順を箇条書きで書いてみてくださｌってのをやらせと
１０人に１人くらいは
１のコーヒーを２のコップに入れます
２のミルクを１のコップに入れます
って本当に書いちゃう人がいるんだよ

で得意気に講師は、最初の時点で２の中身はカフェオレになっちゃってますぉ〜
だっかっらぁもう一つコップが要りますねぇ　それが作業領域ですよ

ってやられて俺はその専門学校をすぐに止めた

別にハッカーになりたいとかそういうわけじゃないけど
フリーゲームの簡単な改変とかは出来るようになりたい
どこで習えばええの？　C言語とやらを習得すればええんか？

>>333
大規模なプログラムの見通しを良くする代わりに、小さなプログラムにも大掛かりなコーディングが必要になるのがオブジェクト指向
単純に記述力が増える傾向にある。

頭の回転の速さが重要

>>332
敵クラスに
発射する弾の動きとか自機の動きとか弾の発射条件とかそのへんも全部詰め込んでるんだろ

>>339
マシン語を知ればなんでも解析できるで

>>333
敵クラスに必要なのって敵のステータスや敵の基本的な行動じゃないの？
攻撃をするとか逃げるとかある程度共通する行動を規定するクラスを作って
さらに特殊な演出をするボスクラスを継承でつくるとかさ
そういう感じに分けるものじゃない？
ステータスの数値そのものやわざのデータはデータベースに置くと

>>335
デザイナー一筋の俺ですら
海外のHPから日本のHPのトレンドとソースみて
感覚やしなってるは

C++って型とかヘッダファイルとか面倒臭すぎ。自動化出来ないの？

>>339
アセンブラを解読しプログラムの動作を解析し適切なアドレスを適切な値に書き換える能力が必要だNE！

環境作るのがしんどい
Visual Studio前に入れてみたけどへんなもん沢山インストールされてpcが糞重くなった
おれはプログラミングを諦めた

すきじゃないと無理なんだろうな

>>338
2のコップを飲んでから1のコップを飲む。
そして双方のコップをよく洗った後に、1にミルクを入れた後に2にコーヒを入れる。
こうする事でコーヒーを自分で楽しみつつ2のコップに新鮮なコーヒーを提供する事ができる。

>>348
レンタルサーバー借りてＰＨＰでもやれよ
ＰＣにはＦＴＰ入れるだけでいいんだから

>>347
それってリバースエンジニアリングじゃないですかー、やだー

>>335
webはデザイン重視だから
むしろデザイナーならHTML、CSSはブラックボックスでかまわん
デザインだけしてソースは下っ端が書く

C言語勉強したあとにJAVAやってみたけどちんぷんかんぷんで泣いた
同じ様なものかと思ってたが全くの別物だったわ

>>315
法学習ったのに人権を尊重しないレスするなんて、寿司屋の大将が寿司握れないみたいなもんだろなあ
片腹痛いわ

>>348
最初はBCCでいいだろ
ってかVisualStudioってOSごと重くなったっけ？
常駐オプションか何かつけたんじゃないか

>>345
実際にデザインする時って何使ってるの？
ワイヤーフレームを作ってそれを基にPhotoshopなんかでイメージを作る感じ？

>>353
web業界ではそういう人のことコーダーと言う

オブジェクト指向は大規模開発のためって言ってる人がいるけど、一人で書いてるコードでも
普通に使ってるわ。

今時VSなんて５万のノートですらサクサク動く。
単純にPCが古すぎるだけだ。

>>348
MS-SQLとかIISとかかな

>>357
イメージを作るのはイラレだろ

>>348
まずはCygwinとNTEmacsを入れようか（ニッコリ）

デザインなんて絵描かなくても
最初に同系色で統一してワンポイントで色つけりゃそれなりに見えるだろ

>>354
そんなことないだろ
最初のうちはmainの中に書いてりゃいいじゃん

>>348
PC買い換えろ。
VSなんて５万以下の安物ＰＣでも平気で動くわ。

PerlとPythonでだいたいのことができるから今時性的言語とか使う意味ないよね(笑)
C(笑)C#(爆)Java(穴)

terminalでvimって打ち込むだけで良いだろう

webプログラマって何が必要なの？
ゲームメーカーのweb作ったり管理したりするお仕事したいんだけど
今はhtmlを勉強してる

アプリ作れるようになって女子社員とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいのでjava習いたいです

>>361
それっぽいわ
それ以外にもインストール先のディスクとは全く関係ないドライブのルートに変なdllやらiniやら大量にゴミ出しやがってほんと糞だったわ
プログラムはやりたいが専用のサブ機が用意できるまでは無理だと悟った

>>359
どこからが大規模かによるけど、
メモ帳以上の機能のアプリを作るならオブジェクト指向の方がいい。

>>369
linux、apache、mysql、php、javascript、html、css

>>369
javascriptとDOM

>>367
一通り言語やって結局perlに落ち着いた

javaは地獄におちるべき

VBAはわかるようになった

>>371
それなんかおかしくね?
関係ないドライブのルートにファイル作るとかないわ。

>>367
あれってGUIも作れるの？

>>373-374
各機能やこんな事に使うとか説明貰えるとうれしい

>>371
一時ファイルじゃね、それ

>>369
お仕事したぁいゲームメーカーのサイトで使われているシステム（´・ω・｀）

大手のゲームメーカーにいるけど、今はPHPばかり
DBは基本はMySQL。その他細かい技術諸々使う
作ってるのはもちろんソーシャルゲームｗ
C++とかもうほとんど忘れたｗ

定期的に何か作らないとすぐに色々忘れる
正直今はCもJavaすらもまともに使えるか怪しい

やっぱりC/C++は面倒くさそう

メモリ管理とか他のプログラムへの影響とか勉強する前に考えて頭痛くなって結局C#

>>378
html吐けばブラウザさんが表示してくれるぞ

>>379
逆に「何をやりたい」から「これ」が必要って感じで覚えていった方が良いぞ

>>379
自分で調べる力を身につけた方がいいよ
おしえて君はただの厄介者扱い

こーいったサイトを作って管理したりする人になりたい
スクエアのBDFFのOHP
ttp://www.square-enix.co.jp/bdff/

ゲームメーカーの作品毎に作ったり管理したりする人(職業)ってなんていうの？
webマスター？

>>382
やぱ忘れるのか。いや、お前が老いたのだ。

>>378
tk つかえば
もしくはQtだっけ？あっちは知らんが

学校で3ヶ月習ったjavaなんだが適当に自販機のアルゴリズムとかやったんだけどこれってclassファイルできてそれをOSがjavaとして実行してるんだよな
その程度しかわからない。たとえばブラウザを動かしてある情報の統計をとりたいとかやるのはどうすればいい？ダイアログだしたりデータベースと連携させるのとかやってない全く想像つかないんだが
11gデータベースならちょっとわかる

まぁ所詮　プログラマなんて底辺なんだけどな

プログラムかくなら誰でもできる
頭がいいほど効率もいいしバグも少ないし拡張性の高いシステムが出来る
コードをみれば作った人間の知性程度がわかる

>>1
頭が悪いやつは何やってもできないだろ……いい加減にしろ

>>388
そういうのはメーカーが直接管理してるわけじゃなくて大抵が請け負いだよ
ゲームメーカーにいればゲームメーカーのサイトを作れるわけじゃないし
WEB製作会社に入ってもゲームメーカーの仕事を取れるかどうかはわからん

webはとりあえずwp弄れればどうにかなると聞いた

>>388
ひとりで作ってる訳じゃないから。

建物とおなじで、営業、デザイナー、建築士、大工、
建設会社のマネージャー、たてた後の保守を行う人…

どれになりたいんですか？

どうでもいいけどエロゲメーカーのWEBページの手作り感ってなんなのアレｗ

森羅万象に対する抽象化と写像
これだけだよプログラミングに必要な技量は

>>392
日本もだいぶアメリカナイズされて
フリーランスになるプログラマが増えてる
独立すれば年収大台にのるのもザラにいる

>>1
一般的には頭が良いか悪いかじゃ無く
向き不向きだなプログラミングは

>>398
kiss×シリーズ出してるとこのサイトは一周回ってすごいわ

すげえ
このスレに書かれてること何一つわかんねえ

プログラムなんて言葉なんだこんなの誰だってやればできるようになる

プログラミングって、作りたいものがなきゃ覚えられないんでしょ？

今はプログラム（しかも複数言語）はできて当たり前で、
さらにDBとかネットワークでそれなりの知識がないと勤まらないと思うよー
うちも昨日までPHPやらMySQLやらバリバリやらされてたのに、
翌日からAndriodアプリの現場（=JAVAかC#）行ってくれとかそういうのあるから。
できない人で他に何も技能ない人は肩叩かれる

>>386から>>397に繋がる訳か
どれをやりたいかは
チーム？がこういった物を作ろうと決めたこういった物(ゲーム)のwebページを形にして作りたい
そうなるとデザイナーってのになるのかな？
>>395はちょっとショックだわ

>>392
プログラムそのもので食う人を言っているなら底辺かもしれんが、
プログラミングはそうじゃない人にも役立つよ。

実際、俺は研究職でＩＴ屋さんじゃないけど、
解析を走らせるプログラムは毎週のように作ってる。

研究でも実験だけする人は研究者じゃなくテクニシャンという。
でも研究者は実験もする。似たようなもんだ。

>>400
土方を卒業するにはどこまでできれば良いんだろうなあ
ハッカソンとか出られるレベルなんだろうけど

エロゲデータ抽出プログラムとか作るれるお！
http://jnc.s21.xrea.com/dcut/

頭が残念なだけでなくて堪え性もないんだけど
そういうやつでもなんとか出来そうなプログラミングはないのか

>>411
プログラム以外も出来ないだろそれは

BASICから始めると楽しく理解できるよ

正直上達するには具体的なものを作っていくしかないよね
車輪の再発明を繰り返してだんだん効率的なものを作れるようになれればいいんじゃないかなとは思う

>>411
HTML5がいいよ

files=30
buffers=2,0
shell=a:??command.com /p /e:256 a:??
dos=high,umb
device=a:??dos??himem.sys
device=a:??dos??emm386.exe /p=128 /I=A500-A7FF
devicehigh=a:??dos??neccdm.sys

>>407
ゲームメーカー入りたいならWEBサイト作る仕事はほぼ外注だろうから、
WEB系の仕事目指すのはやめた方がいい。
たとえばmobageとかのソーシャルゲーム（=動的なWEBサイト）作りたいとかなら、
WEB系でよく使われるプログラミング源を勉強するのもありかもしれん。
このスレで出てくるキーワードをググるとこから始めて見るといいと思う。

中学程度の知識で簡単な言語は理解できる

>>416
文字化けスマソ。
俺のスマホは文字コードが変

習うより慣れろ
現場で否応なくやらされるのが一番覚える

>>404
じゃあいつやるの？

>>406
それはむちゃぶりやろ。いきなりできるわけない。

>>407
デザイナーといっても、操作性とか機能的なデザインまでする人もいれば、
単に画像加工してるだけの土方までいろいろいる

>>409
今週東北大でハッカソンやってなかったか？
http://www.gakkai-web.net/gakkai/ipsj/75program/index.html

VB6難しすぎだろ
C++の方が簡単だわ

連立方程式をLU分解で解くところで挫折した俺にはあまり関係のないスレだな

とりあえずPHPとJavascriptはあって困らなそうだな
よく聞くスクリプトができる人って何ができる人なん？
何が？と調べたらscriptにもいろいろ種類があるし

>>411
UML

>>422
いやweb制作会社ならそんなもん
flashやってくれ、html5やってくれ、できなかったらよその会社に頼むからって言われておしまい

>>411
PHP

>>411
目的意識がないとなぁ･･･
って事でMAKEでも読んでおけ。
物を動かすプログラミングは単純かつ奥が深い
http://makezine.jp/
スクリプト言語はフレームワークで便利になった分、調べる作業が大半になるパターンになる
そういう意味では Visual Studio の IDE は便利だわな･･･ようやくphpにも対応

プログラミングでやりたいことって思いつかないから
言語覚えたいけどやる必要性が感じられない

変数で代替できる場合って配列を使わない方がメモリの効率とかいいの？
ついつい配列の必要がないところでも
int A0,A1,A2; ってやらずに int A[2];ってやっちゃうんだけど

>>422
無茶ぶりではあるけど、実際それをこなす人がゴロゴロいるんだよ。
ゲームメーカー志望するプログラマは学生時代からほんと色々勉強してきてる。
DBやらネットワーク系が強いのに、なぜかObjective-Cも普通にスラスラ書ける奴とかすごすぎる

Ｃ言語は義務教育でやっていいと思う

将棋の棋士みたいな何手先も見通せる想像力が必要
ああいうのなんていうのかね？
おれはそういうの全然だったから諦めたわ

>>432
仕事で事務作業することがあるなら自動化させたいことは山ほど出てくると思うが
プログラム覚えても作りたいものがない、という人は、大げさにいうと道具をうまく扱えないと言ってるのと同じ

>>432
２ｃｈの半角板巡回プログラム作ると捗るよ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20130309/20130309222111.jpg

13卒NNTなんだが就職するのにいい言語とかある？
JavaとCをちょっとやった程度

Cって言うのを一通りやってみて、サンプル見ながらSTGつくってみたけど苦行過ぎて辞めたわ

>>429
社員が出来なかったら外注するって事？
まさに土方ですな

結果、丸投げ、孫受け、赤字必至のITドカタが完成する

>>433
int A[3];
にしたほうが良いぞ

欲しいなって思ったものは大抵誰かが作ってるからなぁ
誰かアイデアくれ

中卒で少し池沼はいってる俺にもオススメのプログラム教えろください

プログラミングは中学辺りで義務教育でやれば
くだらん記憶科目やるよりよっぽど論理的思考が身に付く

>>439
ちょっとじゃ無理ぽ

新卒なら経験なしでもOKだが中途はきついぞ
Javaは必ず必要
あとは好み

>>433
いまどき組み込みに手を出すわけじゃなければ気にしないでいい

>>441
ちがう。おまえの会社じゃなくてよその会社に頼むぞってこと。
上のほうにも出てるが、web制作会社というのは請負。

大手→企画会社→制作会社というのはＳＩｅｒと変わらんな

>>436
3パターンあるぞ
・推論型 - プログラマが考えたアルゴリズムで次の手を評価決定する
・解析型 - 次の手のパターンを再帰的に評価していく仕組み
・学習型 - 定石とかのパターンでマッチングさせて次の手を決める
だいたいこの3つが複合したもんだと思われ･･･
再帰的に処理するんでスタック大量に使うし、同じ処理の繰り返しなのでクラスター化が効果ある(分散処理という意味で)
で、適した言語は？って事でErlangやHaskelが出てくる
でも事例はCでガシガシ書いてるんだよね

仕事でJavaしかやってなかったけど
ちょっとしたきっかけでHTMLいじりはじめたら結構面白くてワロタ

>>445
JavaScript、Java、Ruby

>>439
Javaならゴミでもいいからandroidのアプリ作ってGoogleplayで公開しろ
請負なら即採用だぞ

レスくれた人どうもありがとう

ハローワールド辺りで立ち止まっちゃうんだよね
業務でやってたサーバのコマンドとかは必要に迫られたから頭に入るんだけど
参考サイトを見ながら順序を追ってやってても
作りたいものを作るようになるまでの道のりが見えちゃって挫けるというか

>>421
今でしょ！

>>439
IT業界の噂話を調べられるだけのスキルと、
あとは現実を知ってハロワに通うだけの気力が必要だな

英語の聞き取りや会話、作文のほうが難しいから安心しろ

現役プログラマーより

>>449
それはどんな業界でもあるよね

>>445
MATLAB

>>436
確かに棋士みたく最後までのシナリオを組み立てられる能力はあった方が良いと思うが
プログラムなんてある程度の部品単位の組み合わせをコツコツ繰り返していって
最終的に一つのモノにしていくって感じで作れないか？

>>423
ゲーム機の画面やコントローラーのインターフェースの研究してるデザイナーと
話した事あるけど奥が深くてめちゃくちゃ楽しそうだった
あれはちょっと憧れる

>>454
想像力すげーな
へろーわーるどからそこまでの道を幻視できんのか

>>458
企画会社は技術に疎い人が多いから
flashやhtml5、android、iphoneとか色んなこと言ってくる
いやうちはphpとmysqlしかできませんなんて言ってたら仕事なくなるって話

SRPG作るときに必要なアルゴリズムや便利なライブラリってどこにある？
ツクール的なソフトもまともなのがないし自前でつくるしかないかなって考えてる

とりあえず覚えたいからくそ初心者でも理解できる
やさしいサイトおしえて

よくあんな難しそうなことやるなぁ

>>463
Webアプリ作るならmysql,html5,JAVA,Objective-Cくらい出来て当然だろ甘えんな

学生でハードウェアのJailbreakに興味あるんだが何から勉強すりゃいいの？
一応Cの参考書とX86ASMの参考書ひと通り終えたけど電卓くらいしか作れない。
iPhoneだったらBSDの勉強すればいいのか？有名なハッカーのインタビューにはC/C++,ARMASMがわかればいいって書いてあったんだが…。
英語はできるから海外サイトでもいいからなんか手がかり教えてくれ。
因みにiOS Hacker's Handbookってやつ買って読んだけど何言ってるからさっぱりわからんかった。

プログラム板のコミュニティも勢力弱くなったよね
昔はあそこから何か作られたりしてたのが面白かったけど
時代だな

プログラマーってめっちゃ給料いいんだろ？
羨ましいわあ

>>467
いやだからそれを>>422に言ってたの

>>443 >>448
[3]だな恥ずかしい…。サンクス。
たいして影響ないだろなと思いつつも効率の良い方が良いなと思って。
配列は最初にメモリ確保するから効率悪いとかいう話も聞くし
逆に配列の方が処理効率が良いという話も聞くし何が真実なのかよくわからんが
配列使った方が読みやすいからこっち使う事にする

>>464
unityのアセットストアにcivilizationが作れそうなマップが安く売ってた。
それに付け足して作ればいいんじゃないか？サッカーボールみたいなマップだけど。

>>463
情弱に苦労するのがWEB業界って事ね
システム屋だから逆だわ

>>338
初歩カリキュラムを選択したお前が馬鹿ってエピソード？

>>43
「今度はルーターのファームウエア書いてくれ」
「AS/400の経理処理なんだけど、源泉税率と消費税の変更に対応させてくれ」
「戦闘機の照準合わせのプログラム(ry」

周りで聞いたことのある特殊技能マの仕事。
こんなの俺のとこ来たら絶対逃げるわ。責任取れんわ。

>>471
文脈読んでなかったのは悪いが、企画が技術に強くてもWebアプリと連携したスマホアプリは求めてくるのは普通にあると思う

>>462
へろーわーるど終わったら、取りあえずコピペしましょうみたいなノリで
足し算やったり正規表現がうんぬんかんぬんで、マラソンのゴールみたいに遠くにあるように思える
ハローワールドとか足し算は形になるからまだ達成感があるし、なんとなくそこまではやれるんだけど
細かい説明がドーッと入ってくると挫けるんだよ

初心者に取っつきやすいのはVisual BasicかPHP
たぶん、Windows使ってるならVisual Basicなら無料で使えるからそれから始めればいい
これで「プログラミングの基礎」を学んで、あとは何作りたいか、何やりたいかで次に進む

Windowsソフト：Visual C#
WEB系（デザインより）：HTML5、CSS、JavaScript、Adobe系ソフト（FLASH、Photoshopなど）
WEB系（プログラムより）：PHP、Perl、Ruby、FLASH（Action Script）、データベース（MySQL、PostgreSQLなど）、サーバ系知識（Linux）
スマホAndroid：JAVA
スマホiOS：Objective-C
ゲーム：C/C++

道は色々あるよ。下の方が難易度高いと思うのでお勧めはしないｗ

日曜プログラマになりたいのか、仕事にしたいのかで話は違ってくるだろ
趣味なら楽しいよ趣味ならね

お前らが作りたいのはエロゲだろ
それなら絵かきになったほうがマシ

1から始めようとしてるならネットの情報なんて大して役にたたないよ
本当に必要な情報があちこちに点在してるから頭に入りにくい
専門書にとりあえず1万円使え

>>477
あったよ
俺も作ったわ
サーバーサイドとスマホアプリ両方
>>474
ここのデザインやっぱ直してくれ、というのと同じ感覚で毎日のように仕様変更してくるからキツイ

さいきんぷろぐらみんぐ教育（）とやらのゴリ押しが激しいが
土方どもが降りてくる物件だけじゃ食えないからさも価値のあるもののようにステマしてるのかね？
中卒のゴミでもハッカー（）などと持て囃されるし現代ではおいしい職業だな

>>6
人生にIFはない

副業するならどんな言語がええんや

>>485
脳みそあるんだからIF分岐できるだろ

完全ド素人だけど
映画のCGとかもプログラミング関係あるのか？

映画関係だから興味ある

>>485

もしサーバーに障害が起きたら、、
もし仕事がこなくなったら
人生にＩＦはいっぱい

>>486
FX

C#で遠隔操作ウイルスでも作ってみればええねん

プログラム作っても自分で使うだけだったら時間の無駄だだな

悪いことはいわない
プログラマーになるよりもプログラマーに丸投げする仕事を選んどけ

色々書いたが、「プログラムできるだけの奴」はやっぱり仕事できない。
おじさんの説教みたいになるけど、やっぱりコミュ力はある程度ないとだめ。
プログラムの勉強も大事だが、仕事でやりたいならそっち方面も磨くべし。

>>488
３Ｄモデリングにプログラム使ったり・・・
コンポジットにも　抽象画みたいな動画を作るのにも使ったり
アフターエフェクトで使ったり・・・シェーダー作ったり・・・

>>488
バリバリどころかCGだったらどんなものにでもプログラミングは関係有るよ
それを介さないでデザイナーが直感的に作れるようにしたのがmayaとかmaxみたいな３D統合ソフト

大きめのプロダクションに入ったりするとインハウスソフト作ってるから頑張って就職しろ

>>467
ObjCって・・・あなた・・・

変態言語を推奨するプラットホームって林檎あたりでしょ？
それに林檎のObjCは本来のObjCじゃないからｗｗｗｗｗ

Ｎｅｘｔで開発やってからObjC使えるとかいってよね
freeは自分でするんだよん
GCなんてないんだかんね

>>495
>>496
どういう順序で勉強すんだ？ｈｔｍｌから始めるのか？
すまん全くのド素人だから

>>483
うちはホスト持ってる会社と仕事してて
ホストはIBMのOSで端末はVBで開発してる
デザインがとか言うとその度に見積もり発生するよ

>>493
選べたら苦労しないって言う奴がどれだけいるかな
でも学生のうちにITベンチャーでバイトしとくのは気楽で楽しいと思う

何でだよ
順を追って書くだけでいいんだぞ
と思って勉強する気が起きなくて後回しにしてしまうのが難点

FireFoxOSならHTML5だけでいけるよ
クラウドを絡めず便利アプリでも作るならこちらへ突っ走るのもあり

>>498
画像処理の勉強しないとプログラミングに入れないよ

>>494
なんの仕事にも言える話で、コミュ力は
プログラマクラスのメンバじゃなくて
人間スーパークラスのメンバだな。

情報工学部で現在就活中なんだがソフトウェアじゃなくてネットワーク、インフラのSEで探してる
でもやっぱりソフトウェアの方が潰し利くかな

printfが入力だよな！！！！！

>>498
俺はデザイナーだからあんまり詳しくないけど、
俺はCから入って統合ソフトの言語mayaだとmel、maxだとmaxscriptを勉強して統合ソフト内の簡単なプラグインぐらいなら作れるようになった

でもそのほかに覚えなきゃいけない事や言語が多すぎるから本格的なプログラミングは断念したよ

PHPしか使えないってだけで馬鹿にするのやめろや糞が

>>493
こんな面白いものを丸投げするなんてモッタイナイ

>>498
とりあえず線形代数勉強しようぜ

>>498
全部独りでやるのは無理だ。向いてる職種を見つけて特化してくれ。

>>505
今だったらネットワークやインフラの方が仕事多いと思うし、
これからも廃れることはなさそうなので、その方向性は間違ってないと思う。

>>505
インフラ屋さんの方が圧倒的に高スキルで地位が高いぞ

>>505
仮想ネットワークができるならIaaS系で仕事には困らんと思うけど

>>322
C++なら、みんなvirtualにしとけ

>>505
インフラエンジニアは今は何処も不足してんだけど
経験者が取り合い状態、うちの会社のインフラ屋も給料が俺の3倍だし、どうなってんの？

マジレスすると
Perlで人生で作りたくなるソフトのすべてが作れる
オブジェクト指向も組んだしな
簡単にコード打てることに越したことはない
以上

>>516
でも、C#でやることにするよ

>>508
言語をひとつしか使えない人って日々ルーチンワークをこなしてるだけで
技術的な興味ないんだろうなってイメージ。

>>515
インフラ系だけど日本に開発者と保守業務者が2000人しかいないわ

>>503
>>507
>>509
>>510
とりあえず諦めたわ

>>517
使える人は全然いいと思うよ
用途で使い分けもできるし
ただセンスない奴に限って
Perlを学ばないのは本当に
人生を無駄にしてるとしか思えない

言語やツールは時代によって変わるから、
基礎的な勉強をがんばった方がいい。

・数学：微積と線形代数
・英語：技術英語がすらすら読めるぐらい
・データベース、簡単なSQL
・プログラミング：C と C++/Java/C# あたり
・ネットワーク：TCP/IP

言語やツールなんて後からでも十分。
数学や英語ができるだけでほとんどのプログラマに優位に立てる。

基盤「さん」
呼び方から既に地位が違うってのは事実

>>520
きみはまず仕事は共同戦線でやるってことを
学んだほうがいい

数学がよく必要と言われるけど
必要なのは機械学習の知識なんじゃないだろうか

>>520
というか、映画関係の意味が解らん
予想するに君は映画関係を目指している学生じゃないのか？

>>522
わかってはいるんだけどモチベがなぁ・・

>>522
優位に立てても
優位として欲しがるところは既にベテランで埋まってるけどね（´・ω・｀）

>>518
仕事が振られるタイミングにもよるだろ
タイミングが悪くて経験積めないこともあるし
転職すりゃ別だろうけど

最近はいくらオブジェクトの使い方を知ってるかどうかで優劣が決まるんだろ
一昔前の関数が無限に増えたと思えばよいのか

>>521
Perlって今まったく流行ってないよな
そしてもう二度と流行ることはないと思う

誰か>>468教えてくれ。
一年近くググったりiOSJailbreak系のIRCで質問しても誰も教えてくれないんだ。

>>511
>>512
>>513
>>515
やる気出てきた
最近だとKVMとかVMwareとかサーバ弄ってる方が好きなんだよね
でもプログラムも好きだから全然使わないってのも寂しい

>>526
俺は実写監督の見習いみたいなことやってるんだけど
最近暇だったからプログラミングに興味持ったわけ
それで自分の仕事に結び付けられればいいな、と

要は技術者になりたいわけじゃなくて、技術者が何やってるか理解できるようになれればいいな、って感じ

>>532
何したいのかよくわからん

>>531
んなことはない。
DeNAのゲームはほとんどPerlだし、mixiもそう。
これ以上広がるとは思えなけど、流行ってないってことはない。

>>532
答えは自分で書いてるやん
> 因みにiOS Hacker's Handbookってやつ買って読んだけど何言ってるからさっぱりわからんかった。

>>533も、がんばってな（´・ω・｀）

>>531
流行ってるからって飛びついて
えらいめに合ってるのが多いよね

>>529
仕事でひとつの言語しか触る機会がなかったからそれしか使えませんとかって話だったら>>518の印象そのまんまだわ。

初心者のうちは出来てもつまらないものばかり
こんなゴミ作って何になるんだとしか思わんかった
それが嫌でやめた

>>532
調べてもいまだに分からないなら向いてないってことだ

>>520
プログラムというのは作る手段、単なる道具でしかないよ。
映画のことはよくわからんが、あらゆる物を叩いたりこすったりして効果音をつくってるよね。
ＣＧやその制作をカバーするプログラムというのはそういった工夫のうちの一つだと思うが。

映画そのものをあきらめるのか、プログラムだけをあきらめるのか、
おまえがプログラムは無理だと言うんなら、ほかの手段で映画つくればいいだけだよね
それかできるところまでやってみるか

>>525
機械学習の勉強しようと思ったら、
大学教養レベルぐらいの微積、線形、確率統計あたりは最低限必須。

俺は院でベイジアンネットワークとかやってたけど、
数学ヘビーすぎて訳分からん世界になるよ…。
プログラミングやるだけならそこまで必要とは思わんが。

Perlとか新しく覚えさせちゃあかん
あれは老害が使い続ける言語

プログラミングなんてやったことないんだがアプリやゲームを作ってみたい
1冊通して1つのアプリを完成させながらプログラミングを学ぶような指南書や教本やらはないのだろうか

>>535
iOSでのroot権限の奪取。
>>537
つまりこれを理解しろということか？

プログラミングって、作りたいものがなきゃ覚えられないんでしょ？

>>543
あれって何か役に立つの？

>>546
根本的にセンスがないと思うね
物事に対する理解力がなさすぎるから
きびしいと思うよ君

>>545
昔のMac向けでドローソフト１つ作っていきながら、
APIの解説してる入門書があったが、あれはよかったな。

やっぱ実用的な１本のソフト作りと、例題やサンプルレベルの間には大きな溝があるからね。

>>546
そもそもroot権限とは何か正確に説明できるの？
OSに関する知識が足りないように思える

>>541
これのためだけに文理融合学部入ったんだが…諦めろなんて言わないでくれ。

>>547
作りたい物がないなら覚える必要もないし問題なくね？
ヨの中にはプログラム自体が好きで覚える人もいるけどね。

会社でExcelのマクロをVBAで作れるようになれって言われて焦ってる
一から勉強するにはどんな方法＆参考書が良い？
プログラミングはC言語でHelloworld程度しかできない素人
オブジェクトとかなんとかわけわからん状態

>>539
仕事で使ったことないけどこの言語使えますって言われて信用されるかって話だが

わかりやすいアルゴリズムを与えられたときにプログラムを組める技術と
解決策を明示されていない問題を与えられたときにアルゴリズムから考える技術とは別個のものだよね

あとなんだ、コンピュータを過信しすぎてる子がなぜかちらほら多い
例えば、本人は四色定理の証明がものすごく難しいことはちゃんと知っているにも関わらず
地図を4色で塗り分けるプログラムくらいなら簡潔に書けるだろうと思い込んでいるような
そんなプログラムを書けたとしたならそのプログラム自体が四色定理の簡潔な証明になってしまう

>>543
確率伝搬は確かに式展開が難しいな

とりあえずiphoneをjailbreakしてそのために使ったファイルや素材を弄繰り回してみれば？
オブジェクトＣ覚えたりして挙動を探っていき、アプリなんかも使いながら。
海外サイトでjailbreakするためのサイト作ってる奴とかファイル配布してる奴に連絡して情報をもらうとか。

>>546
OSの起動時にどういう仕組みで動いてるか理解すればいいのは
そしてセキュリティホールも見つけてroot奪取

>>534
監督になりたいならコンテ書きまくってビデオコンテ作りまくれ
技術屋のやってる事なんて気にしてる暇ないし、そんな必要は無い

「○○みたいな絵を作りたいから頑張ってね」

これで終わる話だってプロの現場に居るならわかる筈だぞ
ゴミ糞オナニーアマチュア監督の下について映画関係者を気取るなんて恥ずかしいからヤメナヨ

最近多いんだよね――
JAVAとかちょっとかじった程度で
「俺プログラマーやってます」って顔する子
http://i.imgur.com/rczj4.jpg

>>548
遺伝子とか大量のデータからモデル推定するのには向いてるから、
わりとホットな分野ではある…はず。
実際正しいのかと言われるとあれだが。

>>554
焦ってるのに1から勉強しようとするのは危険
たかがマクロと言ってもVBAの場合はC言語と同じ表現力を持った一つのプログラミング言語
どういうマクロが必要なのか調べてピンポイントで学習するしかないよ

>>561
難癖つけてるだけにしか見えない

>>548
ベイジアンネット自体は今はそこまで流行ってないけど
ベイジアンネットの一種の隠れマルコフモデルは時系列解析とか音声認識では常識的に用いられてる

やる前は壮大なゲーム作ってやろうみたいな意気込みでかじりだすんだけと
hallo workって打ち込むあたりでしんどくなってやめた

>>555
実務経験の話ね。
それなら>>508はそんなコンプレックス持つ必要ないんじゃないの。
いろんな言語が使えるけど実務経験がなくて、仕事が回ってこないなら、
まあ、いろいろ自分でアピールするとか認定試験でもとってみたらとか言えない。

>>552
中卒でもセンスあるやつは
ネットの落としものを解剖して
ハッカークラスになるよ
そういう世界なだけで
別に君が悪いわけじゃない

このスレにいるがお前らの言う事が１０％ぐらいしかわからないぞ。

>>554
VBA使える人でもエクセルのマクロとVBAの違いを説明出来ない人が大半だから
ドキュメントを検索する能力さえあるなら安心していい（´・ω・｀）

>>561
C++やってるなら、Cについてそれ以上学ぶことなんてないよ…

>>561
俺を含めてやっぱ老害だな
オブジェクト指向どころか今後はさらに進むだろ

>>563
ごめん、新卒の入社したてのぺーぺーです
焦ってるってのは、これから必要になるから勉強しとけって先輩言われたからなんだ
急いで一からやらなきゃまずい状態ではないです

頭が悪い奴でも来てしまうことが問題。

>>561
いまアマゾンでチェックしたら在庫アリになってたな。
前に2chで話題になったときに見たら在庫も古本もなくて買えなくて、そのまま忘れてたわ。

>>561
これあとの展開みると主人公の人間性に問題があるようにしか見えない
だから難癖つけられたんだろ

>>568
全然ハッカーとか知らんが
結局簡単な話だよな
どういう仕組みで動いてるかを理解するだけで
どうアプローチしたらいいか自然と見えてくる

と思う

>>554
どうせ管理業務や事務処理につかう程度のものでしょ
業務仕様＋マクロでぐぐれば楽勝で落ちてる

>>554
VBAってあんまし良い入門書が無いようなきがする。
「セルの色を変えたいときは？」→「こうします」
みたいなのをまとめた辞書的な本が多くて、
プログラミングという観点からの入門書は少ない。

英語でいいなら Excel 2007 Power Programming with VBA
ってのが名著（2010とかもあると思う）。
これはプログラミングという観点で教えてくれてるし、コードも非常に実用的。

>>560
もちろん脚本、コンテ、自主制作やってるよｗ
それでもちょっと暇だったんだよ
とりあえず本でも読んでみるわ

>>561
「入り口がオブジェクト指向」って見下してるのは
（楽しやがってｺﾝﾁｸｼｮｫｵｵｵ）でいいんだよな？

>>561
おれ２巻とも本でもってるよー
けどオブジェクト指向を理解できる子なら
ほっといてもかなりのスキル身につけるんだし
これは嫉妬としかいいようがなかったね

>>564
そら仕事辞めさせたいから難癖つけてるって展開だし
マジレスしてる奴はアスペ

めんどくさいけどこうしたほうが拡張性あるから！と修正する　→拡張されることはなく死にコードになる

>>562
あそこら辺の話が実社会でも使われてるの？って思ってレスしたんだが
もっと初歩的な手法で十分じゃね？
俺は大学から外に出たことが無いから知らんのよ

関係ないけどバイオインフォマティクスは駄目じゃねあれ
元の情報がクソだからモデルもクソもねーよ

2chのプログラムのスレでも、javaから入るとろくなプログラマにならない、Cからやれ、みたいな人よくいるね。

>>581
いきなりオブジェクト指向から入った人は何がオブジェクト指向なのか理解していない人が非常に多い

>>561
タイトル教えてお願い

>>588
予告犯ってやつだろこれ

>>582
この社長主人公に刺されるんだっけ？

関数型バリバリのやつがオブジェクト指向ディスるってのは現実でもよく見る気がするわ

今関数型で運用されてるのってScala+play以外になんかあんのかな
Scalaはオブジェクト指向+関数型だけど

>>588
http://www.amazon.co.jp/dp/4088793102

レス返し切れないが、ｻﾝｸｽ。
とりあえずOSの仕組みから理解してみることにするわ。
デーモン君のソース探検は読んだんだがまだ他にOS理解するのにおすすめの本ある？

>>590
部屋の掃除させられて首だね

>>581
その下のレイヤーにあるアセンブラとか理解してない奴らがまともなコードをかけるわけがない！
速度を求められるときは汚くてもアクロバティックなコードを書く必要があるときもあるんだ！
guiに頼りきりなやつはsshでサーバに直接入ってviで編集できないから現場では使えないんだ！

とか言うけど金で解決したほうが早いことのほうが多い。

>>582
>けどオブジェクト指向を理解できる子なら
>ほっといてもかなりのスキル身につけるんだし

そうなの？

やろうと思えばできるらしいからやりたくなったらやりたい
仕事で使わないならこの程度の認識でいいんだろ？

興味はあるけど絶対視力が犠牲になるよね

最近多いんだよね〜、リーマン代数すら知らない奴
ガロアの群論ぐらいが最低ラインだろ

WEB屋がいたらHTML勉強中の俺にHTML5 Boilerplateの何が凄いのか教えてくれない？
BootstrapみたいなCSSフレームワークと組み合わせて使うの？これ

>>594
いや、予告犯始めた後社長に復讐するって聞いたんだけど

>>550
Mac持ってないからなぁ
ネットでiPhoneアプリ作りましょうってページはよくあるんだが
あれって一般的なアプリ制作の方法を学べるのかな

>>596
センスいいやつって少ないからね
だからPerlで十分じゃんって
俺は思うよ

>>547
これよく言われるけど逆だと思う
作りたいものが出来たら数ヶ月がーっと取り組んで完成して満足
そして数ヶ月プログラミングしないを5年くらい繰り返してるけど
文法とかは完全に忘れてそのたびやり直し
プログラミング自体に興味無いと上達はできない

>>587
ああ、そうなのか
のこぎりでギーコギーコやってた人が
チェーンソー主流になったときにやっかんでるようなもんかと思ってた

オブジェクト指向を知っているのと、
オブジェクト指向で良い設計ができるってのはまた別問題だからな。

>>585
バイオインフォマティクスは今スパコンでガリガリ計算させる方向に進んでるらしい
だからGPUとかやってる
確か一昨年あたり日本でもでかい成果が出てたはず

マルチタスクわけわからん

サブタスクのほうで無限ループさせて毎秒ごとにデータをメインタスクに与えて、
メインが終了したら全タスク終了するように作りたいんだけど、うまくいかん

>>602
オブジェクト指向を理解して使ってるだけでセンスあるってことになるの？
ホントなの？信じていいの？

「ちょっ勘弁してくださいよ社長〜」
「俺ずっとそれ目標にしてきたんスよ〜」


俺が採用してほしかったら絶対こんな言葉遣いしない
頭下げてお願いする
んで今初めて知ったが題名が予告犯？まわりがどんな人間であれ本人が屑としか言いようがない

>>589
>>592
有難う
でもキンドルで買えないわ残念

>>600
なんだ、ネタバレかやめろよ
おれはコミックで楽しむ派なんだぞ

「クラス使ってるからオブジェクト指向だぜ」という輩が絶えない

プログラミング自体は簡単なんだ
難しいのは上手にプログラミングする事なんだ

>>580
自主制作は準備に金と時間がかかり過ぎるからスキルが上がりづらい
その前にショートで良いからコンテ書きまくってビデオコンテ作りまくって自分で台詞当ててってやっていくのが良いよ
それでもデジカメ代とか画像編集ソフト代とか居るけど、自主制作に比べたら簡単に作れるし
時間の感覚も掴める様になるし、演出の技量も上がる（はず）
なによりいつでも簡単に止めてやり直しが出来るのが最高

ま、こんな事書いても多分君は実行しないだろうし、君には無理だと思うけどね

ゲーム作りたい奴はunityオススメ
このスレに来い。

【3Dゲームエンジン】Unity質問スレッド3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1352101944/

>>603
作りたいものがないとがーっと取り組むことすらできないよ

>>607
メインの中でいろんな事してるのに更にサブの管理までするから良くないし、自分が死ぬときに他人まで気を使うのはむずい。
メインとサブを両方面倒みる人を作ってそいつを本物のメインにするほうがいい。

>>600
よく使う機能をまとめただけ
便利っちゃ便利だけど、なくても困らん

>>608
おれとの認識に差がありそうだけど
咀嚼して実装できてるならセンスあるでしょ
一生かかってもものにできない人もいるんだし

>>586
車の運転免許でＭＴ車(C言語)取らずにAT限定(javaなど)取ったやつと同じで車のマニュアル仕組が分かってない
だからパソコンのメモリの資源管理の概念が無いからOutOffMemory多発させやがる

>>607
サブにメインから終了信号送る前にメイン落としてるんじゃね

>>603
同意見だわ。
プログラミングそのものが好きなほうがスキルあがると思う。

「仕事でやれば覚える」「作りたいものを作る」方式だと、それで使う知識しか
覚えないみたいな感じ。

「プログラム系のサイトを見てたらデザインパターンって言葉をみたけどこれなんだろう」って勉強してみるとか
そういうことしなさそう。

>>619
うーん・・・
テレビゲーム世代の特にＪＲＰＧ世代なんかは理解が早い気がするんだがなああ・・

>>591
( defclass
　Derived
　( ( value :accessor Value :initform 0 ) )
)

( defmethod
　Selector
　( ( argument Derived ) )
　( format t "そうなん？直行しない概念なのに~A" (Value argument) )
)

( Selector ( make-instance 'Derived) )

でも、センスは必要だよ
//後は頼む、もう限界。俺は消える
（このコメント見た後、2カ月後に俺も消えた

>>607
そういうアプリケーションを今丁度業務で作ってるぞ。

サブタスクは

while (メインタスクのbool変数)
{


}


でまわせばいい

>>591
( defclass
　Derived
　( Base )
　( ( value :accessor Value :initform 0 ) )
)

( defmethod
　Selector
　( ( argument Derived ) )
　( format t "そうなん？直行しない概念なのに~A" (Value argument) )
)

( Selector ( make-instance 'Derived) )

やっぱプログラマーってアニオタが多いの？

>>607
マルチスレッドか？
親プロセスは無理に待機させる必要なければバックグラウンドで実行でも良い気がするが。

>>618
やっぱりそうなのか
ネットの解説や中身を見る限り最近よく使う便利なものをとりあえず揃えたテンプレートにしか見えなかったから
なんでネットでこんなに好評なのか俺にはよくわからなかった
まあでも組み合わせもできそうだし使ってみるか

>>620
それはどの言語から入ったかでなくてただの勉強不足だよね。
Cのベテランがjavaの現場にきて、相変わらずCのようなコードを書いてるとかあるし。
どの言語から入っても技術に興味の薄いプログラマはだめだし、貪欲に勉強してるなら
なにから入ってもスキルは伸びるよ。

>>628
ぼくあ生おっぱい派です

>>631
そもそも社会人として問題だよね
空気読めないやつはほんとに現場にいらないよね

>>607
面倒ならサブのループ脱出のフラグをメインから書き換えちゃえばいいよ
あとはメインがサブの終了を見守ればおｋ

>>612
オブジェクト指向ってのは、
OOA　オブジェクト指向解析
OOD　オブジェクト指向デザイン
OOP　オブジェクト指向プログラミング
が絡まって初めて力を発揮するもんなんだけどね
その輩にいっときなさいな

クラスってのは道具に過ぎない
たかが道具を定義するだけのことをオブジェクト指向とは呼びませんよってさｗ

ドリトルってどう？

>>635
その分類の場合、OOPとしてJavaScriptは使えるの？

趣味でやりてーけど初期投資が凄いことになりそう

>>636
うーん。。。どうっていうか･･･先生、かな？

新しい自然言語学ぶのに比べたら3倍ぐらい簡単だよ。

>>626
ループにするんじゃなくスレッドプール使って
一回一回終了するようにしたら？

| pool |
pool := ThreadPool instance.
pool doIt: [ "あれこれ仕事" ].
pool doIt: [ "あれこれ仕事" ].
pool join. "終了待機"

ループでどうしてもと言うなら
FeatureとPromiseがオススメ。

>>632
お前の趣味じゃなくて全体的な傾向を知りたいんだ。

>>638
開発環境は無料のものが多いよ
C#ならVisual Studioがフリーであるし
Javaならeclipse
RubyやPythonならテキストエディタで十分

>>639
不思議なものだけど、これからはじめて、大丈夫だろうか
日本語で作られてて、プログラムによる制御ってやつの本質を理解できるかもって
今日、本だけ買っちゃったw

おっとマルチスレッドか、サブで無限ループの奴は　while true　で回してんだけどこいつがうまく終了しねぇんだわ
なんかスイッチ作ってそれ使って終了しようとしてもうまくいかんし…

一切覚えられない
簡単なマクロすらその場で忘れる
物覚えとプログラムの覚えは別だな

>>627
両方サポートされてて
どっち使うかはユーザ任せ
だけど使えるところは関数型にしろ
ダメならオブジェクト指向で
ってのがScalaのスタンス

プリミティブ型が一つもないバリバリのオブジェクト指向でもある

>>642
営業とか総務の連中に比べると面倒くさくて未婚の奴が多い傾向にはあると思うわ。

>>645
排他処理しろよ

なんか皆のレス読んでると自分がオブジェクト指向で書こうとしたとき
ソフトのコードをオブジェクト指向で書いてるのか自信なくなってきたな

たとえばマウスでクリックした場所に左クリックを押した単位時間分の量の火花散らす
ってソフト作ろうとしたとき、関数型とオブジェクト指向での差違を簡単なPAD図で
教えてくれね？
自分でもわかってるつもりで考えるけど

>>650
jquery

>>643
エクリプスって重いんでしょ？
ノートパソコンとかで動く？

Shut the fuck up and write some code.
(だまってコードを書けよハゲ)

この訳文は嫌儲民に喧嘩を売っていると思うの

>>637
JavaScriptは関数型言語、Javaはオブジェクト指向言語
名前が似てるからって混同してない？

>>645
なんの言語？
Ｃですらマルチスレッドの.hが在った記憶があるんだが

>>645
サブ側の呼び出しに参照渡しで予めtrue代入した変数を渡して、それをwhileの条件にする
メイン側でその変数をfalseにすればループから抜ける

>>652
うちの糞スペックのノートでもうごくよ
ファンがめっちゃ頑張るけど

>>652
ノートでえくりぷす使ってるなもっさりだわ


つーかえくりぷすのプラグインわけわからん

>>652
http://hardware-navi.com/cpu.php
CPUがこれで性能スコア2000以上でメモリ4G以上なら、まあ、使えるかなって感じ。

>>654
JavaScriptはプロトタイプベースのオブジェクト指向言語だと思っていたけど

最近またvimか流行ってるのか？
emacsが迷走してる感じだが

>>655
ｃ＋＋だわ

>>656

true false の順が逆だわ、なぜかって？俺がとーしろだからです

今大学でFortranでやってんだけどこれ意味あんの？ Cやってた方がいいと思うんだけど

>>661
emacsの迷走って何？

>>663
昔の言語は勉強としてやってて損は無い
コボルだって結果的にルビーやらパイソンの理解を深める事になるんだから

>>649
ナニソレおいしいの…ぐぐるわ

>>663
仕事にしたり独特の機能が必要なんじゃなけりゃ何やったって好み
俺も大学でFortran77やった縁でずっと使ってるけど不自由しない

>>645
言語はなんだ？

>>660
プロトタイプベースなら生成したインスタンスに新たに変数追加とかできないでしょ？
わかっていってるの？

>>635
微妙。messageの概念が頭に入ってないと、
どれやってもダメなように見える。

例えば、classの継承なんて所詮自動で設定される
委譲に過ぎないんだから、こんな風に仮想化して
再利用性が上がるってのはmessageの
概念しってりゃ自然にわかる話。

DI typeA
　subclass:#Derived
　instanceVariable:''
　classVariable:''
　poolVariable:''
　category:'Example'.

大きな設計にばかりにとらわれる人は、
小さいOOに頭が回ってなくて形だけのOOが多い印象。

>>669
JavaScriptはプロトタイプベースだぞ…
関数型言語なんて言う奴初めて見たわ

>>664
23.1系で入った諸々の機能とanythingが大変相性が良くないと聞いた
俺は両方使ってないから良いんだけど、方向が迷子になってきてるとか

emacsは良いosだけどテキストエディタは微妙。
と聞く。
俺はcentにvimでいいやと思ってる。

組み込みCおいしいです
肌に合ってるせいか簡単だし、製品作ってる気になれる

俺もすげー難しいと思ったけど低学歴でもプログラミング出来る人居るよね
なんだろうねアレ

>>673
vimはいつまでたっても慣れないな
左手薬指の形が変わろうがemacsの方が楽だわ

hello worldって表示させたあたりで満足してやめた

まぁ、金になる言語を使いたいよね

>>2
数学じゃなくて英語の方が大事

>>654
ifやwhileが関数じゃない時点で関数型言語じゃない。
関数型言語はすべての制御が関数で再現される

>>650
オブジェクト指向っぽいシュードコード

class Window
{
Action ClickAction;

Window() // Constructor
{ ClickAction = new FireAction();}

SetClickAction(Action action)
{ this.ClickAction = action;}

void MouseClicked()
{ this.ClickAction.Invoke(this.Context); }
}

abstract class Action
{
virtual void Invole(Context context);
}

class FireAction : Action
{
override void Invoke(Context context)
{ // Draw sparks on context... }
}

>>672
anythingは使った事ないんで分からんけど24.2で特に困ってないな

一段落したらanything入れてみようと思ってるんだけど
今はhelmってのがいいのかな？

プログラムに向いてるのは、hello worldを百行くらいコピペして「わらかす、マジに１００回表示されるじゃんwww」とかやってるやつ。

>675
IQ低い奴は無理
つまり地頭が悪い奴は無理
学歴とIQ、地頭は必ずしも比例しないということ
平均取ったら比例するだろうけどね

純関数型って括りだったらcommonlispも入らないんじゃなかったけ？

プログラマにまず必要なのは怠惰であると教えられたな。もう時代が違うか

サーバ管理だと最初から入っててssh経由で使えるからってvim使うよね

関数型はHaskellやっとけばいいのか？

>>683
なかなかぶっとんでる感が出てて
Goodレス

あんましなぁ・・・子供の頃から逐次処理逐次処理を叩き込むのも如何なもんかと

>>682
下のは聞いた事ないな
cedec？とかいう奴の評判が宜しくないとか
まあ使ってないからわからんが、anythingをメインで使うと人が減ってきた時に対応出来なくなる怖さはあるな
一人で拡張かけるボリュームじゃないだろうし

IOCCCみたいなコードかけるくらい楽しめたらな･･･
http://www.ioccc.org/2012/endoh1/hint.html
http://www.cuspy.org/diary/2012-10-18
http://tricky-code.net/nicecode/code24.php

>>683
例えがわかんねーw
helloworldの次は自分でキーボードから打ち込んだ文字を表示したいとか
打ち込んだ数字によって挨拶を変えたいとか
ランダムに挨拶を変えたいとか
そのコードを関数にして一行で実行できるようにしたいとか
なんかそんなの好きだと勝手に覚えて行くイメージ

おまいらすげーな
そんな凄い知識持ってたらすげー稼げるんだろ？
仕事もプログラマー！とか言ってカッコイイしさ
いいなぁ

今のWeb開発は覚えることが多すぎで頭がﾌｯﾄｰしそうだよー
c言語だけでええです

>>687
emacaでもいいじゃん…
でも確かにサーバメインの人はvimが多いよな
何故だ

>>686
あとで怠惰になるための努力は必要だけどな

プログラミング詳しい人なら、これの意味が分かる？
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201303100014280000.jpg

>>698
こんなん出してたんだ
これ何の書籍？

Webデザイン(デザイン, Adobe系ソフトウェア)と
コーディング(HTML/CSS,JavaScript,PHP,Perl,MySQL,C++あたり)を両方勉強してるんだが
もしかして両方出来てもあんまり意味なかったりする？

デザイナーとコーダーって完全分業なの？

>>694
しかも俺の場合在宅で仕事してるわ

vimgolfやろうず

オブジェクト指向
1押した時間と座標を取得して火花の数演算
2火花一つずつにクラス生成して重力・方向・初速を乱数で付与して位置情報を1から付与
3時間経過(1/60s)
4火花クラスに2で与えられた値を元に移動先をクラス内で演算
　描画領域から位置情報が逸脱すれば破棄
5描画


関数型
1押した時間と座標を取得して火花の数を演算
2火花一つずつに重力・方向・初速を乱数で付与して位置情報を1から付与
3時間経過(1/60s)
4火花構造体で2で与えられた値をもとに移動先を外部関数で演算
5描画領域から位置情報が外れたら破棄
6描画

間違ってたら間違い教えて
まあオブジェクト指向なんてデバッグしやすいぐらいの認識しかないんだけど

>>700
会社による
一人で何でもやるところもあるし、
完全分業のところもある

>>699
これかな
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/582/337/html/imm22.jpg.html

パソコンの知識あれば余裕

>>1
おまえが馬鹿だからできないだけ

>>700
両方出来ないとこんなの出来る？と聞かれたときどう答えるんだ

>>700
両方できたら潰しきくじゃん、やったね

IT土方とか卑下してた奴らは時代を見誤ってたと思うよ

>>698
これが東方Projectの原作者かぇ
確かにめっちゃスリム

ハロワは無意味。
初心者はメガデモやれ。
メガデモ
http://monobook.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%AB%A5%E8%B2%9E#

>>705
なるほど
こんなのもあったのか…。
ちょっと前にjsでschemeの実装をした本がコミケで売られてるって聞いて面白いと思ったけど、色々あるんだな

>>691
anythingのfork版、移行してる人多いっぽい

>>687
最初からは入ってねーよ＠FreeBSD

>>698
詳しくなくてもぱっと見わかりそうなもんだけど
難易度あげたぶんだけ密度が上がるような関数作っておいて
難易度設定した変数呼び出してるだけでしょ

>>74
特に日本人は3.xにすべき。文字コード的に考えて。

>>714
え
fork作られる程anythingって歓迎されてるのか
ちょっと調べよう
ありがと

>>699
これ言語はなんだ？
Lua？

日本人ならRubyだろと言いたいが
Ruby2.0が走るレンタルサーバがない…

>>698
何この本
ちょっと読みたい

>>711
別に東方作者けなすつもりないけど
呼び出し使ってるからスリムって感想的はずれじゃね？

誰でもできるんだよ。誰でもできるんだが頭の悪いやつが書くソースってのはあるな。
エンジニアかドカタか

>>700
両方できたら職の間口は広がるけど
両方使いたいなら職の間口は狭まるんじゃね

そんなもんでしょ

>>721
凄いのはその短さだよ
普通の短さじゃないそれは

>>698
ほとんどﾜｶﾝﾈ

ボス1攻撃関数(角加速度)
　謎
　謎
　謎
　謎
　謎

　謎

　角度 = 謎
　角速度 = 0

　10回繰り返す {
　　弾発射(謎, 角度, 謎)
　　角度 += 角速度
　　角速度 += 角加速度
　　謎
　　10フレーム待つ
　}
　終了

変数名1〜2文字はやめてほしい
一人で開発するにしても名前ぐらい略さないで付けたほうがいいだろ

ってかスクリプトって書いてあるじゃん
呼び出し先には結構複雑なスクリプト解釈のアルゴリズムあるはずだから
これ見て「ﾜｰｵ、スタイリッシュ！」って感心するだけだと挫折させるだけだぞ
淘汰が目的ならそれでもいいけどさ

>>650
手続き風関数型とOOの表記

関数型:
( format t "~A" ( if ( < 0 x ) "true" "false" ) )

OO:
0 < x ifTrue: [ 'true' display.] ifFalse: [ 'false' display.].

それぞれ専門の表記
関数型:
( setf a '( format t "~A" ( if ( < 0 x ) "true" "false" ) ) )
( eval a )

制御文などが特殊表記では無く全て関数として
実現されている為、一旦変数に束縛したり、引数に渡したりなど、
全て関数としての扱うことができる。

OO:
| message |
message := MessageCapture ifTrue: [ 'true' display.] ifFalse: [ 'false' display.].
message sendTo: ( x > 0 ).

純粋なOOでは全てがMessageのやり取りとして実現される。
制御文であれ何であれMessageを一旦取り出し、好きな対象に
送りつけることが出来る。また、受け取ったMessageを他のobjectに
投げつけることができる。投げつける宛先は通常基底classだか他のobjectに
投げつけることもできる。これを委譲という。
更にmessageは無視したりmessage自体を改変する
ことが出来る。

>>704
>>723
そうか。単純な話だった。
答えてくれた人ありがとう

>>719
dotCloudってのが流行ってるけど
これどうなの？

英語の必要性はガチ。Androidアプリ作りたいのに最新APIは日本語で説明してるサイトがない。

>>724
関数呼び出すんだから段幕の下地がきっちりできてて
引数で密度の多寡を決定してるってことは理解してるんだよな？

>>730
その程度なら中学生レベル+辞書で十分やん

>>726
変数名考えてる時間が一番長かったりする
納得できる名前思いつかない時は２〜３時間悩んだり
i j k は偉大だ

>>730
そういうのは試しに動かしてみるのが手っ取り早いかと

>>726
ループ変数はいいだろ

カルネージハートもプログラミングなんだから誰だって出来る
やる気があるかないかだ

最近はアセンブラガー、C言語ガーの口だけパソコンの大先生が少なくてボクは嬉しいです
ついに絶滅したか

>>729
2サービスまでは無料らしいけど
無料だと必然的にSandboxモードで、一定期間で休止するらしいしなあ

俺はそもそもサーバ運用も勉強したいからやるときはVPS借りようと思ってるよ

http://www2.meisei-mic.ac.jp/java1/tekisei.htm
↑おまえらこれ何点だよ？

>>736
自分の最強キャラを他人のキャラと対戦させてみたらまるで動きが違う。
プログラム見ても何でそういう動きになるのか全く理解できなくて諦めた。

2chでオープンソースでみんなで何か作ろうってのなくなったよな
お前らでなんか作ってくれよ

適当なおまんちん作った
これから連投（更新連打）しても1日1回しか同じのを表示させないためにはどうすればいいの
http://o0yc.com/ip/ （すぐ消すけどリンク先注意）

Code Academyっておまいら的にどうなの

>>724
つーか呼び出し使ってもよくて抜粋で短いって賞賛するんなら
それこそ十万行のコード書いても呼び出しとかクラス使ったら一行だからな
それ知ってる？

>>83
本一冊分…

>>739
58点だった
高いのか低いのか…

>>739
89点

>>739
89点だった
第一部の最後と第二部の後ろ2つが全く分からなかった

頼むからコピペするだけの奴死んでくれ
お前はプログラマじゃない

最近のPCはアレだがI/Oとかいじれると楽しくなるぞ

>>746
同点だった

コピペだけで済むならコピペでいいだろ

>>749
じゃあなんて名乗ったらいいの？

>>728
自爆仕込んだりたまに上昇気流ぶつけたいときに関数型だと面倒くさそうだなと思った

コピペだけで作るって逆に難しくね？

プログラミングができたら取りあえず職にありつけます。

>>742
その日だけ使える連番を作り、cookieとして
browserに渡す。んでその連番をmapの鍵に使用する。
mapの中にすでに登録済みかどうかで連投の監視を管理する。

コピパー
デュプリケーター

>>754
使いたいとこだけ使える機能使えばいいよ
そのうち言語に合わせた楽な方法が見つかる。

>>739
暗算ですぐ分かるのだけやって87点だった

89点だったな。つーかただのIQテストっぽかったな
第二部と三部の時間余りまくったわ第一部にまわしてくれ

Unicod処理するプログラム作ってるけど、サロゲート考えたやつはタヒねよ

くやしいからもう一回やったら９０点でた

サロゲートペアはSJISとかマルチバイト時代にコードを書いていた人間からすれば楽勝。
結合文字とかがやばい。
C#みたいに処理してくれるライブラリとかなかったら触りたくない感じ。

>>739
87点

>>753
屑でもかすでもお好きな方を

>>762
あ、あたしも同意しまちゅわ
死ねばいいのに。たまに文字に混じってて表示できなくて死ねばいい

>>698
自作…言語……？

自作のスクリプト言語でしょ
ゲーム系ではよくあること

>>757
ありがとう
調べてみます

>>749
コーディングは基本コピペと超速コーディングのエロイ人が逝ってたよppp

擬似言語で思考したそのままを実装できれば素敵やん？

>>739
44点だったけどアプリ開発で月200万稼いでるよ
参考にならんのじゃねこれｗ

>>772
ちなみにどの機種？

ようわからんがコピペをブラックボックス化してつぎはぎスパゲッティを作る人がアレなんじゃないの
自分で機能を理解して積み木すればコピペでいいだろうけど

>>772
１００点とれるようにがんばったら５００万稼げるようになるんじゃね？

>>726
変数名の付け方って規則があるじゃん
１文字の変数名なんてループ以外につかえないでしょ

「ビットマップ画像をjpgだのpngだのjpeg2000だのにするdll」
って、どうやったら作れるようになんの？
プログラムに熟達してオライリーの「JPEG HACK」みたいな本を読みこなせば
作れるようになるわけ？

プログラミングの勉強は多すぎる
この勉強量を医学部受験にあててたら医者になれたじゃん。
そう思う事もありますね

コピペだって意味理解してればライブラリ使うのと変わらない気がする

>>777
image libを使わないでdecompress/compressしようってなら
アルゴリズムのお勉強をちゃんとしないと･･･
DCTって何？その前にフーリエ変換ってなに？って、ハフマン符号ってなに？って

>>777
とりあえず仕様書を読んでみたら？

>>777
離散コサイン変換、量子化、ハフマン符号化が君を待ってるぜ

>>739
全部同じ答えにしてみたら結果こうなった
0点、8点、22点、2点、0点

減点の点数が大きいのか、左右に正解が１つも無いのか

スキルある人でも一文字変数とか使ってるし、教条主義的に一文字変数禁止！とか言ってるほうが素人っぽい。

>>782
どうやったら綺麗に圧縮するかとか職人技みたいなもんだろな

>>778
医者は社会的に保護されてるだけで
規制を取り払えば美容師並みに収入が落ちる。

優秀なプログラマの知能は
医師なんてはるかに凌駕してるよ

>>773,775
おいおい、嘘に決まってるだろ
何で真に受けるんだよｗ

>>788
嫌儲民はネタにもマジレス

>>777 >>781 >>782
離散コサイン変換？ハフマン符号？しらねぇなぁ。
フーリエ変換なら概念は知ってる。解いたことないけどな。
農学部卒だし。
JPEGって画像を周波数空間に置き換えて三角関数の和で近似することで
高周波成分犠牲にして圧縮してるのは知ってるけど、それをどうやってプログラムで行うのかさっぱりわからん。

なんか画像工学って複素数平面とか行列をいじくって
一次変換とか何かわけわかんないことやって、Photoshopの画像変形みたいなことを実現してるみたいだけど
ああいうのどうやったら理解できるようになんのかね。
俺さっぱりわからんは

>>787
優秀な医者の知能は
プログラマなんてはるかに凌駕してるよ

ばかじゃね？

>>791
プログラマで優秀な人間を超えてるとしたら
数学者くらいじゃないかな
医師の優秀さ程度じゃどうしようもないよ

>>792
アルゴリズムにのめり込んだら高度な数学にたどり着くからな…

それと、エロゲとかのデータとか抜くsusieプラグインとか、どうやって作るの？
そりゃ、元はBMPで拡張子変えただけとかビット反転しただけならバイナリ見てピンときて即効解析もできようもんだけど
小細工がしてあったらいじりようがない気がするんだけど。

データを展開してるプログラムそのものをリバースエンジニアリングしてるわけ？

>>790
俺も農学部卒。
プログラマは文系や高卒が多いから全然、問題ない

>>790
コメント付きのソースにらめっこすれば、納得すると思うけどね
おもに4つのフェーズに別れて処理するから、個別の理解が出来れば問題ないよ
http://fussy.web.fc2.com/algo/algo8-6.htm
http://www.marguerite.jp/Nihongo/Labo/Image/JPEG.html
http://pukiwiki.tuntunkun.com/index.php?%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%DE%A5%C3%A5%C8%2FJPEG%2F%B0%B5%BD%CC%A5%A2%A5%EB%A5%B4%A5%EA%A5%BA%A5%E0

>>794
その通り展開部分をリバースエンジニアリングです

そもそも医師なんて超保守的な仕事と、プログラマーを比較できるわけないだろｗ

良い治療法思いついたから今日はこれやってみようみたいな医師だったら怖いだろ

曖昧さがないからコーディング中の方が
人間相手にしてるときより全然疲れないわ

>>798
ﾜﾛﾀ

研究医はまた違うだろ

>>798
アミバｗ

>>797
リバースエンジニアリングして作ってたんだ、ああいうの。
儲からないのに解析屋がんばりすぎだろ。

友人がやねうらおの解析魔法少女持ってて、ちょい読ませてもらったんだけど
ああいう手技を利用してプログラム解析してるわけ？

もうちょっと簡単にしてくれよ！と思う

プログラミングってアイディアの塊だと思うんだけどドカタ並の扱いで不遇だよね
給与はリアルドカタの方が良さそうだし尚更

>>792
いちいち説明するのもなんだけど、

優秀なプログラマの知能＞医者の知能
優秀な医者の知能＞プログラマの知能

だからばかじゃねって付け足したわけ
理解を求めるのは無理か

マリオみたいなゲーム作りたいなと思ってC#触ってみたけどすぐ投げた
串探して規制中でも勝手に通してくれるソフトとか作ってみたいんだけどああいうのってどうやるのか健闘もつかない

文系と馬鹿にしてる連中が医者とプログラマーの
給料の差がどうしてつくのかわからなくてワロタｗ

プログラミング以外も勉強すればわかるよｗ

>>805
プログラミングしてる人には、いわゆる職業プログラマ以外にもいろいろいるから。
Google やら Intel で最先端のアルゴリズムの研究してる人もいれば、
IT以外のメーカーなどで研究や解析のためにプログラムしてる人もいるし、
一方でWebサイトとかをシコシココーディングしてる人もいるだろう。

>>798
糞ワロタ

>>807
基本的なプログラミングの手法を学んで、
あとはフレームワークの使い方を勉強する
c# ゲーム　フレームワーク　とかでググればよかろうもん
あとは本買って作りながら覚えていけ
3ヶ月でいけるぞ

>>796
ありがとう。
ハフマン符号ってのは良く分からないんだけど
要するに

「セックスのときにちんことまんこは非常に大事でセックスはちんこをまんこにいれることによって行われているので
ちんこはちんこらしくまんこにちんこをいれないといけません」
というデータを
「SのときにCとMは非常に大事でSはCをMにいれることによって行われているのでCはCらしくMにCをいれないといけません Sセックス Cちんこ Mまんこ 」
と書き換えて圧縮しようみたいな話でおｋ？

>>803
自分で設計から組み立てる必要がなく、目的がはっきりしているからリバースエンジニアリングは精神的に楽
解析作業もパズル感覚でやればやる気出る、儲けは出なくとも楽しめるよ

酒飲んで気分が大きくなって煽ってしまったけど
プログラミングスレって日本酒スレと同じように良スレが多い
プログラミングスレの人達は大人が多くて素晴らしい

マリオみたいなゲームのプログラム自体は簡単にできるだろうけど、
コースの配置、慣性の具合、速度、わかりやすい操作法、グラフィック、音楽などなど、
そういうことの方が何百倍も難しい。てかゲーム作るならそっちの方が大事では。

>>808
内科医はともかく、外科医なんて今の倍の給料もらってもいいだろ勤務医は
だって考えてもみろよ
人の体を刃物で切り裂いて中身ぐちゃぐちゃしたりするんだぜ？
正気の沙汰では出来ないだろ常識的に考えて

>>806
ばかは無理すんなよ

機械系だけどプログラムは全然ダメだわ
研究に使う何万個のデータ処理とかプログラム使えると捗るのはわかってるけど
ちょっと勉強したくらいじゃプログラムできるようにならんのよね
全くセンスがないんだなあ…っていつも凹む
閃く人は本当にすぐに有益なプログラム作って作業始めるから凄いと思うわ

国立の情報工だけど専門ってどんな講義してるか気になる

HAL？とか行けばゲームバリバリ作れるの

手抜きしようってことに努力できる奴はいいプログラマーになる

プログラミングは論理学
ジャンプ命令ロードストア命令四則演算組み合わせてアルゴリズム実現するだけ
大学で計算機工学勉強したらプログラミングできるよーって喜んでる専門卒が滑稽に見える

>>811
ありがとう保存した

まだガキでちょうど大学でそっち系のところに行く予定だから予習も兼ねてがんばる

>>739
42点だった
自分でもプログラマーむいてないなーとは思ってたけどほんとに向いてなかったｗ
でももう会社やめてAndroidのアプリ作って自営してるからどうしようもない
ちなみに去年の年収は240万円だったよ！わろたわろたハッハー・・・・・・・・

>>820
「楽をするためにはどんな苦労も厭わない」ってやつか

>>812
出現頻度が高いデータにより短い符号をつける

たとえば「aabaabaaaabbcccadaaabaa」を

a = 1
b = 00
c = 010
d = 011

ってすれば、それぞれ同じ長さの

a = 00
b = 01
c = 10
d = 11

ってするより全体の長さは短くなるよねってやつ

>>812
例がアレだがそんなところだ
要は変換テーブル(辞書)を作る事。
その際、利用頻度の高いフレーズ(長いほど良い)が多いと効率良く小さく出来ると
さらに、ランレングス圧縮を併用する事でより効率良く小さく出来る仕組み。

消防でも判るような説明だと
http://www.nurs.or.jp/~lionfan/ironna_21.html
こんな感じ

情報工学詳しい人がいらっしゃるので今まで気になってたことを色々聞いてく。

3Dゲームで反射面が複数ある場合、
「地点Aで反射した光が地点Bで反射して、地点Bで反射した光が地点Cで反射する」
みたいなことが頻繁に出るはず。しかも光源は複数あるときた。

こういう場合って、何次までの反射を扱って描画してるの？
最終的には妥協せざるを得ないと思うんだけど、変なはしょり方して描画したら
不自然な絵が出るよね？

>>805
ものの値段は需要と供給で決まる。中身の価値とかはあまり関係ない。
しょうもないものでも、1個しかなくて欲しがる人がそれより多ければ高価になる。
プログラミングが難しくてもそれをやれる人がたくさんいるってことだな。

エクセルVBAで自動化出来たらプログラマと言えますか？

プログラマも土方とそうじゃないので二分されるよね

>>827
レイトレーシングとかで普通にやる光源計算(法線)も昨今の3Dシェーダーはやってるよ(Phongシェーディングがシンプル)
結構ごまかしでやらんとGPUの演算器(80bit)が使えなくなるんで限度はあるが･･･
で環境マッピングとか結構いい加減
http://ascii.jp/elem/000/000/714/714969/
http://www.t-pot.com/program/64_phong/index.html
http://game.g.hatena.ne.jp/Nao_u/20040430/p3

>>818
機械系の方が絶対凄い
機械や電気の人にはプログラマは敵わないよ

リアルタイムなら2次反射までじゃないかね

>>832
NCとか最後は勘！っていわれたら･･･もう付いて行けない。
昔PLCとかのラダー図のプログラミング(シーケンス制御)したことあるけど
プロセス系は安全対策よく考えてあるなって思ってた。

ものすごい詳しげな連中いるけどお前ら40過ぎのオッサンと見た

>>831
レイトレーシングってdirectxとかopen glで書いた奴を
GPUに丸投げしたら勝手にやってくれる。という理解でよいのかな？

「3次元空間を8つに分割し、それを階層化した8分木構造（octree）にする仕組みとなっている。」とか、それにしてもわけがわからんわｗｗｗ

>>827
ゲームなんて一次以外やらんよ

>>827
ゲームは基本如何にして誤魔化せるかの世界だから
基本的にそこら辺の制約はハードによって全然かわる
今のpcはわからんが、ドリキャス程度なら基本的に反射面の処理とかは一回ぐらいしか入れない
DSとかなら画面小さいからそもそも入れない

>>829
条件分岐とループが使えれば

プログラムって何かカッケーな　自分でも何かやってみたいけどあまりにも漠然としすぎていて
何をすればいいのかもわからず　結局HTMLで　ゆうすけのホームページ　みたいなの作って満足した

>>835
問題ないよ
苺BBSでググればわかるけど日本の中でも上のレベルの
経済学者が経済を語ってるスレとかあったしな
初心者お断りっていう雰囲気は大事だと思う

ちなみにその経済学者の言ってることを行って
アベノミクスの円安株高が起こってる
まあスレ違いになるからこれ以上はやめるけど

未だにオブジェクト指向が理解出来ない

>>836
結構違うけど
シェーディングの基礎はレイトレース(光源計算)にあるから、根源は同じかな
一応OpenGLにレイトレースの機能はある(重すぎてやってられんから)
WebGLとか一般化すればもっと簡単に遊べるとは思う
http://www.youtube.com/watch?v=IFiMFLq-0wo
http://hp.vector.co.jp/authors/VA020045/povray/aboutpov.html

うお、上の方とid被ってる
しかもあんまり主義が合わない意見の人とだ

メタルギアソリッドとかCoDなんかの
ロケットランチャーとかスナイパーライフルの当たり反転って、

「24フレーム/秒なり60フレーム/秒で砲弾とターゲットの座標を計算して
座標が合致してたら当たったと判定する」
みたいな手法でやってるの？

初代メタルギアソリッドは、ゲーム雑誌で
「拳銃・ライフルは発砲時のフレームで処理してるから遅延は関係ない」
みたいな記事をみた記憶があるんだけど。スナイパーライフルはどうなんだろうって気になってたのよ。

>>842
オブジェクト指向とストラクチャード(構造化)は対極だけど
例にすると簡単

車作るとき
部品や規格をちまちま作ってく作業から入るのが構造化
逆に箱(ボディ)を作って中にどんどん入れてくのがオブジェクト指向、
そんときのグループ化がトップダウンかボトムアップかの違いかな･･･

実際はそんな単純なもんじゃないと思うけど、概念的な所ではそんな風に俺は理解してる

>>845
当たり座標を全部計算してたらとてもゲームに耐えれる速度にならない
それこそ当たり判定ロジックとかもあるんだけど、基本は二点間の距離を持って当たり判定にしてるね

>>809
今はどうかしらないけど3DCGデザイナーはプログラムも自作の人よくいたなぁ
MAYAのとか

>>846
こういうヤツのせいで日本ではオブジェクト指向が難しいとか言われるようになった

メタルギアやったことないけどスナイパーライフルは弾速そうだし発砲時に1回判定でよくない？

情報工学者でもプログラマでも学生でもないけど
15年前に3DCGソフトの体験版で遊んでいたときは
物体Xが光源に照らされて、その照り返しの光が
他の物体Yを照らすことで、Yが少し明るく照らされる
なんて処理は静止画のレイトレーシングでもできなかったなあ
空間に小さなスポット光源をいくつも配置してた
ラジオシティ法はPCでは遅くて実行できなかった
アルゴリズムと計算機の進歩はすごいなあ

>>827
こういうこと？
ttp://www.t-pot.com/program/96_RayTraceReflect/index.html
にあるmaxdepth（反射深度とか屈折深度とか呼ばれる）

>>846
昔からオブジェクト指向の教え方はこういうの多いけれど、自分で見についてから改めてみると
ものすごく下手くそな教え方なんだよなこれって
実際に完成されたサンプルプログラムで説明した方が遥かにわかりやすいのに

>>845
ポリゴン同士の衝突(オブジェクトのコリジョン)はフレームワークで用意してくれてるし
レンダリングエンジン側でもあったりする
物理演算モデルを持ってるのだと描画用とは別の仮想モデル持ってそこで色々やってたりする
で、データの不一致があると某MMOなんかでよくある壁にはまって動けなくなったりする･･･
で、弾道とか物理演算では描画フレームの数倍のフレーム処理を行ってたりする(時分割するか関数で計算するかはPG次第)
弾道計算すれば衝突するときのフレーム数は弾を撃ってから 4.2315フレーム後とか厳密な計算が
必要な場合がある
1フレームで数十メートルズレるわけだから。

オブジェクト指向ってもただの考える為のツールだからな

PINGみたいなゲームで
弾を反射させる場合の角度をどうやって計算してるのか知りたい。

僕の予想だと、
・反射する寸前の弾の運動のベクトルの方向と角度と大きさを
　2~3フレームくらい使って線形回帰か何かで求める
・反射する寸前の反射板なりラケットの運動のベクトルの方向と大きさを
　2~3フレームくらい使って線形回帰か何かで求める
↓
・弾と反射板が当たるフレームがある間に、弾の運動のベクトルの角度と大きさと
　反射板の運動の方向と大きさのベクトルから、次フレーム以降に弾がどう飛ぶか算出
↓
反射後のフレームでは、反射時に決定した方向に弾を動かす

みたいな処理をしているのかな？
連続現象を離散的に表現する方法が気になってたのよ。

>>846
それはオブジェクト指向のひとつのパターンでしかない
構造化以前のプログラミングを知っていれば
オブジェクト指向と構造化が対極なんて言えないはず

>>33
アメリカ人が組むCなんざgotoだらけよ。
MITが作ったらしいオープンソースとか見ればよく分かる。

>>849,852
そうは言うが、事例を書いてくれないから結局、この手の説明から始まってしまうパターンだと思うんだわ
反論は簡単、対案を出すのは大変だけどさ

>>858
うん、黙ってて

>>850
なんか上のはちがうの
着弾点に円形の当たり判定だしてーって感じ。

オブジェクトはなんか機能をもった変数ってイメージ
専門的に学ばなかったから正しく説明なんてできないけども

ゲーム作ってみたいっていうよりゲームのアルゴリズムに興味がある
OpenGLで極簡単な3Dレースゲーム、Win32AIPでマインスイーパー作ったことある程度の経験なんだけど
ソース公開してるオススメのフリーゲームとかないっすか？

>>856
ぶっちゃけOOPも言葉遊びの結果の呼び方とも言えるから
何でもclass化したらoopなんて言ってた時代と行ったり来たりかな

＞852
プログラムの説明はそーゆーの多いイメージ
抽象化がするよか具体例を何個か見たほうが早かったりするんだけど
なんだろ？俺の理解力がないのかな

>>847
フレームごとに算出してないんですね。
参考になりますわ。

>>850
メタルギアソリッドはスナイパーライフルの弾着にラグが表現されてます。
インテグラルのミッションモードで泣かされましたわ。

>>851
まさしくそういうことです。THX

大学の学科がプログラミング専攻でJavaとCのほんと基礎しか分からなくて
次から3年だけどこんなんで研究室とか入ってどうなるんだよって不安しかない
かといってこの春休み具体的に自分で何をすればいいのかも導き出せなくて死にそう

テレビのチャンネル変えるのにリモコン使う
↑
オブジェクト指向

用は使う側が物の中身を知らなくても使えるようにプログラミングすることな

gotoにけちつける奴はリーナスに勝てんのかよ

とりあえずpythonやろうと思ってネズミとか魚とかが表紙のやつ割れで手に入れたが眠くなる

>>803
リバースエンジニアリングって儲からないのか・・・
最近マルウェア解析でもてはやされてるな

第1回SECCON CTF全国大会 詳細レポ：知力、体力、時の運！ 2日間にわたる攻防戦 (1/2) - ＠IT
ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1303/08/news010.html

リバースエンジニアリング入門 連載インデックス - ＠IT -
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/index/index_re.html

>>858
>>336にも書いたが、
会社の規模が大きくなってくると
自分一人で何から何までやるより
人材雇って任せたほうがいい。

細かいところは任せる。自分は指示をして結果を仰ぐだけ。
これが最もわかりやすい説明だと思う

すげー専門的な話してるけど、いったいいくら稼いでんの？
２ｃｈでぐらい正直に言おうぜ！

>>867
それだとイマイチ。

クラスは人材マニュアル。インスタンスがバイトだと思えばいい。
人材マニュアルを基にバイトを何人も雇って、同じように「働け！」「帰れ！」と命令する

変数の単精度型、倍精度型とかいうのは
量子化してるステップが粗いか細かいかで、
精度を要するところと計算機資源を節約したいところで使い分ける。

みたいな理解でおｋ？

前々から疑問だったんだけど、

3Dゲームのモデルって、MayaとかLightwaveなんかで作ったファイルを書き出して、
ゲームハード会社が作った開発環境にファイルを読み込んだら、開発ツール上でデータが再現されるという理解でよいの？

あと、開発環境って主流はWin/Unix系のどっちなんだろ。

お前らさぁ、かしこぶってレス交わしてるけどユニバーサルメルカトル図法みたいな感じなんだろ？
ネタなんだろ？
ネタだっていってくれよ

OOPなんてほとんどいらん、サブルーチンでええやん
オブジェクト生成とかしたら遅くなるやん

>>874
CPUでゴリゴリ計算するときにfloatよりdoubleのが早かったことある
キャストがモリモリ発生してたのかな

ゲーム機のエミュレーターソフトって
「このゲーム機に使われてる半導体はこういう動きをするはずだから
　半導体のI/O系をソフトウェア的に表現してやれば
　ゲームのデータを入れたらゲームできるようになる」
ってやってるんだよね。

じゃあ、その半導体の処理系ってどうやって情報を入手して作ってるんだ？
たとえば初代プレステのCPUとかの仕様って公開されてんの？

>>855
PINGっていうのがどんなゲームなのかよく知らないけど
ラケットで弾をはじき返すゲームなら
「弾の動きをもとにして弾の運動ベクトルを算出する」んじゃなくて
「弾を表現するデータが持っている速度ベクトルデータをもとに、弾を描画する」んじゃね？
自然界では連続現象でも、プログラムで再現するときは
最小単位時間の刻みで離散的に処理する

>>875
ゲームの開発は今主流なところだとiPhone以外はWinじゃない？

3Dモデルは たとえばプレステ用のモデルってのは無くてプレステの何チャラライブラリ用のモデルをMayaから出すとかそんな感じ

インスタンス生成が重いからシングルトンだとか、本末転倒感があるよね

>>875
前いたところはXSI用のプラグイン作って独自形式で出力、
自社製ツール上で読み込んで配置やらデータ入力やらして確認実行
一応実機上でも動作確認って感じだったな

>>878
インテルのFPUだと全部拡張倍精度に変換されてから計算されるらしい

>>880
「弾の動きをもとにして弾の運動ベクトルを算出する」んじゃなくて
「弾を表現するデータが持っている速度ベクトルデータをもとに、弾を描画する」んじゃね？

あ、そだ！ありがとです。
自然界の連続現象は、やはり離散的に処理してるんですね。
そうしかやりようが無いよなぁと思ってたんだけど、やはりか・・・

>>881
なのですか。
FF7はSGIの開発環境だったみたいなのを見たんで、最近はどうあのかなと。

>>380続き
だから弾に重力や速度に依存する空気抵抗がはたらく場合も
1フレームごとに弾の速度ベクトルを変更し
さらにそれに基づいて座標を変更し
それに基づいてスクリーンに描画し
ってなるから
過去何フレーム分ものデータを記憶して計算する必要はないんじゃね？

>>875
うん、会社にもよるけど大体その通りでWin環境が圧倒的
ソフトはMAXも多いな

>>50
ルールを決めて、エラーハンドリングのように限られた用途に使うのであればいいんだよ
機能と機能を繋ぐような使い方をする人がいるから原則禁止にしてあるだけ

>>407
世間知らずすぎるさっさと死ね

>>876
ゆうちゃんレベル以上なのか知りたいな

>>885
FF7はNWorldとか使ってたらしいね
最近のスクエニはCG雑誌見るとMayaとか使ってるっぽいけど

>>739
100点だった
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4023532.png
プログラミングはテトリスくらいしか作れない

>>890
ゆうちゃんの方が優秀な分野もあり、ゆうちゃんの方が劣っている分野もある

分かりやすく言うと、
・言語ごとのスキルLV
・ミドルウェアのスキルLV
・各種設計のスキルLV
・ネットワークやデータベースなどの固有スキルLV
とかがあるスキル制MMOだと思えばいい

特化してる人は重宝されるし
//////////////////
///
////

平均的にボーダーを超えてればどこからでも声がかかる
//////////
////////////
/////////

一つだけいわせてもらうけど
PHPをプログラミング言語っていうアホが最近増えすぎ
スクリプト言語だからあれ・・・

CやってからJAVAやってんだけど、try-catchの存在意義がよく分からん

CPUがバグっておかしなことが起きることってあるの？
マイクロコードのエラッタとか聞くとあるに違いないんだけど、

たとえばExcelで計算させたら1+1=3
になったりしたことは無いわけよ。

こうならないのはOSが保護かけてくれてるからという理由でおｋ？

ぷろぐらまｈもっと
そんけいされていいな
のーべるしょうよりあるいみやくにたっている
ばかにはできない

>>896
/* よく分からないけど、ここの処理を消すと動かないので消さないこと！ 1997.12.31 */

>>895
エラーをオブジェクトの外で処理するために使ったりする

OOPと親和性が高い領域はなんでしょうか
GUIはさておきデータベースとかOOPでないといけないの？
構造体じゃいけないんですか

>>896
初代Pentiumは浮動小数点演算で間違った演算結果を返すことがあるバグ持ちだったんじゃないかな
それで以降のモデルからBIOSやOSでマイクロコードを更新できるようにしたはず
これはソフトのバグの話だけど、古いWindowsの電卓には計算を間違う不具合があった
また、宇宙線の影響でメモリに記憶されたデータがビット化けすることがある

つか、ID:+3haedLr0は盛り上げ役というか釣りというか、あれだろ

>>321
目標としてはいいけど初心者がエロツールとか作っても完成までに相当時間かかりそうだな
画像・動画・ネット何とっても簡単にはできない

プレステ以降のゲームで、魔法だの必殺技だの使ったら派手なエフェクト（光輪とか衝撃波とか）出たりするけど
ああいうエフェクトって友人が「あれは2次元で描画してる」つってたけど本当？
なんか3Dくさいんだけど。




>>901
ただの好奇心旺盛な厨の公務員だよ。
悪かったな！

2Dで表現することもあれば3Dで表現することもある
その中間みたいなのもある

ビルボード使ってるってことじゃない？

xor eax,eax

>>904
ふむうむ。

>>905
ビルボードってこれか。
http://www21.atwiki.jp/opengl/pages/50.html

ランドスケープソフトで、描画軽くするために使ってるのみたことあるわ。
あれと同じ原理なんだな。

COBOLみたいな化石を俺に触らせるなよ、わかんねーよ

やさしいc

っての買ったけど勉強の仕方わかんなくてワロター
例文と問題が乗ってるだけやん

>>909
なにがしたいからcなのか

ら

プログラミングは難しいものでいい

抑々"コピペコーダー"なんて語があること自体おかしい

入門書で篩にかけろ
理解できない奴に理解させようとするな
整備性が皆無なコードを書く奴が来ると周りも迷惑なんだよ

一人でPHPでもやってろ

数学の採点をしてると他人の書いたコードを読まされてる気分になるよ

>>899
なんか分かったよ、ありがとう
自分がロクに解説読んでないことも分かって一石二鳥

ゲーム作りたいんだが
何からやるべきよ？

設計

>>915
入門書らしいから、このあたりかな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4532133467/

>>33
void main(void)

>>917
ゲーム理論か読んでみるわ
実装のほうでもオススメある？

ゲームを作るのにゲーム理論薦めてどうするんだよw

>>917
おい
嘘教えるなよ

ウソをウソと見抜ける人でないと、（プログラミングは）難しい。

IDENTIFICATION DIVISION.

>>915

【3Dゲームエンジン】Unity質問スレッド3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1352101944/

ゲーム作るならまずはボンバーマンを題材として作ってみるといい。
簡単そうに見えるけど、衝突判定とかかなり考えて作らないとまともなゲームにならないことが分かる。

テニスかブロック崩しぐらいがいいんじゃないか

2Dができたら3Dで

MMOのプロテクト回避したチートツール作るのはどのくらい難しいの？

必要なやつはやろう

>>915
今ならUnityだろうな。

ただしUnityScriptはやめとけ。
値渡しが出来ないから後々困る。

C#にしとけ。

開発環境はLinuxがいいのか？
どのLinuxがいいんだ？

>>679
同じプログラムでも、頭のいい奴と悪い奴じゃ、出来るプログラムが全然違う。
文学作品とラノベくらい違う

>>930
macがいいよ。

>>930
初めての奴はWindowsにしとけ。
Linuxだとプログラミング以外のところで試行錯誤することになってその間に燃え尽きる。

プログラムは誰にでもできる→×
プログラムに文系理系は関係ない→○

偏差値とか関係なく書けるやつは書けるし、書けないやつはさっぱり書けんよ

ブロック図やシーケンスラダー、
ハード回路組むのは好きなんだがプログラムはさっぱりだ
学生の頃Basicちょっと触ったがもう忘れた
出来る奴はマジ尊敬するわ

プログラミングって結構泥臭い作業だからな
誰にでもできるが根気とモチベーションは大事
初心者ならGUIアプリが簡単に作れるC#あたりがおすすめ

いわゆる高学歴なエンジニアが目立つのは英語だとか使っての情報収集力が高いのと
数学や物理の知識があるからだと思う。

プログラミング上達にもっとも重要なのは割と真面目に「背水の陣」

有料の開発環境を買うどころか、生活を賭けてプログラミングする
くらいやると一発で達人の域に突入できる。

>>933
おｋ
eclipse ultimateインスコで良いんだな
javascript頑張ってみるわ

なにがどうなってるのか分からん分野

>>938
実際のところ、数学や物理を必要とする分野など皆無。
大半の業務アプリもゲームでもまず出てこない。

>>125
憲法じゃなくて法律弄るようなもん。
憲法気軽に触んじゃねーぞっていう意味理解と大体同じ

>>940
eclipseってjs書けたっけ？
上の人と言ってる事違って申し訳ないんだが、
LL系の開発者はUnix系のOSとテキストエディタで書いてる人が多い。
俺はemacsのjs2で書いてる。

>>942
待ち行列だとか使うがな(´・ω・｀)
思考訓練にもなるし

>>938
CADとかCAEだと使うな。

>>893
周りを見る限り特化してる奴っていうのは一見過ごそうで微妙なことが多い
////
/
/

普通の奴はまぁこんなもん
///
///
///

出来る奴は何でも圧倒的に凄い
///////////////
///////////////
///////////////

趣味で始めた初心者だが
wpfがようわからん
@ITの連載読んでると、色々と他の知識も必要な感じがするのだが
取り敢えず初心者でもわかる書籍ないかな
できる事は低レベルでいいので

>>944
出来る
Emacsか…覚えとくありがとう

>>125

void func(Stream stream) {
// stream からデータを読み込んでいろいろ処理をしてる
}

↑こういう関数があったとして、

FileStream file = new FileStream(・・・);
StringStream strStream = new StringStream(・・・);

func(file);
func(strStream);
↑呼び出し側は、Streamを継承してるクラスなら何でもわたせるとか。

>>945
ゲームに本気で数学物理学を持ち込むと半頭身しかジャンプできないスーパーマリオができあが

>>951
スペランカー以上に貧弱になりそうで、それはそれで楽しそう

こぼるしかできないから、おまえらの話が一切わからん
こぼるの話しろや

コーディングは今まで外注に頼りっぱなし
やる奴がイないからとりあえず若い奴にやらせよう
本かって独学
案の定破綻寸前←イマココな俺が来た。

孤独だな

winようのusbハードウェアをandroidで使いたいんだがドライバって作れるものなの？

>>954
若い奴にやらせたほうなの？
やらされた若い方なの？

>>954
PG、SEの分業が流行った時代に文系SEとかで入った人らは業界の被害者だわ
そんなもんが成立するわけもない

>>957
やらされてるほうです・・・
Androidアプリなんだけどjavaでコケ、Androidでコケマジでそろそろ死にそう。

>>958
一応Cでマイコン少し弄ってた経験はあるんだ。専門だけど。
画面デザインワードで作った奴を投げられてあとは作れって感じで投げられた。

>>942
そういう一般には触れ辛い話をどうやってゲームに落とすかとかやらないの？
World of Gooはトラスっぽくて面白かった

プログラムは、

入力待ちする関数
↓
入力されたら処理する関数

簡単にいうとこれの繰り返し
入力はキーボードからの入力だったり、
マウスカーソルの位置だったり、他の関数で処理された結果だったり

最初にやってみるのは今ならブラウザ上のJavascriptぐらいがいいかもな
準備もあんまりいらんし

>>954
外注なんでやめたの

>>964
外注に出す→金かかる→仕事受けてきてもどっちが儲けてるんだかわからん
多分こんな理由

>>950
「継承しないといけない」という必要はあるのかという事では
それ自体は抽象クラスである必要はないよね？
もちろん俺もようわからんのだが

鯖なんて海外の適当な所借りればいいんじゃｙね

>>962
自律AIとかもあるやん？

>>5
参考書が沢山でてるからコピペで余裕

>>968
入力が、時間だったり、センサーからの刺激だったり、乱数だったり、他の関数で処理した結果だったりするだけで、プログラムの構造は変わらない

>>960
組み込みと、業務系だとコーディングの感覚は全然違うけど
順次選択分岐の基礎は理解できてるってことだよな
短期間で自力で解決するならイベントドリブンの仕組みだけ先行して理解する
で、言語仕様は一番解りやすい本でも買って、それを片手に作りながら覚える


こんなんになるんだろうな

あれ・・・外注した方がよくね？

>>971
外注じゃなくて、できる奴を派遣でとった方がよくね？

要はこういう関数を作って並べるだけ
当然似たような関数も出来るから、共通する部分を持つ関数を作ったり、すでに用意されている関数を自分が必要な関数にモディファイしたりする

COBOLですら全く分からんわ

プログラミングのスレ伸びすぎだろ

孤独だからな

オブジェクト指向って言葉が今までよく分からなかったんだが
最近原因が分かった

オブジェクト指向以外の言語を知らなかったからだ

>>960
その画面デザインは入力待ちのときのデザインなのか、結果として出力されたデザインなのか？

入力待ちなら、例えばボタンやキー入力欄などを並べ、
そのボタンやキー入力欄に、入力された内容やボタンに定義されている値を元に処理する関数を呼ぶ関数を書いて行く(JavaやC#の場合)

>>970
いやそうじゃなくて…

プログラムって数学は必要？
必要ならどれくらいまで？

>>980
三角関数と行列だと思う

オブジェクト志向ってのは
要するに外注に丸投げするってことだよな。
そしてたまに権力で残業させたりする。
人事に介入する時もある。

数論が得意だと効率の良いプログラムが書けたりする

>>980
何したいかによる
同じプログラマでも例えば知能やCGやインフラなんかで守備範囲が全然違う

>>975
プログラム板は過疎ってるのになんなんだろうね

SQLは集合演算

>>985
初学者くらいでまったりやりたい

自分で書いたコードがたまたまオープンソースのライセンスを侵害する内容となったと言い訳したことがあるよね？

ブール代数は必須

プログラムスレで埋まるのは初めて見るかもしれない

どうせ勉強しても仕事で使わなきゃ忘れちまう
だったら勉強しなくていいよね

どこで学べばいいの？短期講座みたいなのないのかな？

>>950
それならinterfaceで十分だわ

>>22
Javaの生みの親のJames Goslingも似たようなこと言ってたな。
「お前らいつまで何十年も前のエディタ使ってるんだ、IDE使えよ」ってね。
ソースはググればどこかにあると思う。

ttp://altq.ragnarok.me/
こういうのつくれるようになりたいんだけど
何を勉強すればいいの？

>>942
DTPとかGraphic系シリーズを販売してるところは使うよ〜。
うちもOpenGLと数学でガリガリ書いてるし。

>>995
HTML＆CSS＆DB or XML＆お好みのプログラミング言語

>>997
javascriptでいいんかな？
jqueryとかと違いがよくわかってないけど

>>994
エディタでコードを書かない奴は素人！

カチャカチャ、ッターン！

>1000なら>1->1000全員がgithubに登録

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ