ニコ生100万将棋でプロ棋士が対局者に圧力をかける

対局者は稲庭戦法と呼ばれるコンピュータの穴をつく作戦に出る
↓
時間がかかる
↓
飛び入りで解説してたプロの勝又棋士が対局者に圧力をかけて運営がルール変更
↓
稲庭戦法が使えなくなる

ソースはニコ生

８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８

どうでもいい

ソース無し
NGBE行き決定

はあ

稲庭やる奴は空気読めないゴミだから仕方ない

勝又清和
http://twitter.com/katsumata

最底辺プロ
暇つぶしでイベント会場に現れ解説
知り合いが後に控えてて時間がかかる将棋だと知り合いが指せないと対局者に圧力
運営は勝又に同意して急遽ルール変更

いつか「と金」で大暴れ

そう・・・（無関心）

稲庭戦法ってなに？？

時間切れ戦法でも勝ちは勝ち

どうでもよすぎてワロタ
こんなのでスレ立てするなよｗ

稲庭戦法ってなんぞ？

>>11
時間切れすら狙えない戦法なんだよな

>>10
http://livedoor.blogimg.jp/shogitygoo/imgs/c/1/c1394d23.gif

こんな感じ

この山本が使った稲庭戦法は
山本が見つけた新稲庭戦法と言われる方法で
時間切れを狙う方法じゃなく、GPSに本当に勝てる方法だぞ

それを圧力で退場させたことによって、勝ちが無効化された

これまで100万獲った3人て
べつに稲庭じゃなかったんだろ

そもそも欠陥あるコンピュータで対戦さすな

意味が分からん
将棋知らん奴でも理解出来るように説明してくれよ

所詮ニコニコ運営だからな
著作権無視にyoutubeただのり
自分達はマナーなんて糞くらえでやってきたのに自分がされると圧力かける

途中でルール変えてるって企画として終わってるよね

稲葉なんとかっての全く知らないけど待ちガイルってこと？

まあよく分からんけど将棋で負かす事自体が大事なんだから穴を突くのは違うだろ。

稲庭戦法は400手かかるから、止められても当然だろ

>>15
歩をまったく動かさないでひたすらバリケード組んでれば、コンピューターは対応できないで自分から崩れるのか

稲庭戦法ってCOM対COMでかつ切れ負け制、って環境だったから有効だったんじゃないの
今回のルールでそれやったらただの無気力試合なんだから蹴りだされても仕方なくね？

まあ勝つための不正じゃないとは言え、あらかじめうまいことルールで縛っとかなかった運営も大概だろうけどな

よく分からんがスパコン持ってこい

イナバがなにか知らんけど
ヤバイな

稲庭将棋の寸評：

正確な局面の評価関数により大優勢を認識しているソフトは、負のスパイラルに落ち込むように出来ています。
対局相手のソフトは大優勢なのでプログラム上、千日手には出来ません。
よって少しずつ形を変えながら攻めを狙うことになります。
極端な駒の集中により必ず何処か破れるのですが、それを発見できるか出来ないかの差で相手は千日手回避を続けてしまいます。
そうすることによって相手の時間を奪い「切れ負け」を狙います。
あとディスプレイには対局相手の時間しか出していない徹底振りに感心してしまいます。

評価関数と時間切れ対策の指標になりそうなソフトです。

途中で変えるくらいなら最初から禁止にしてろよ
まあ所詮ニコニコが関わるイベントなんてこんなものなんだろう

>>23
そんなこと言ったらコンピュータ側が人の穴を突いて勝つのはどうなんだ

なんで入玉は勝ちほぼ確なのか教えろよ(´・ω・｀)

ソフトの欠陥を突くとういうのはコンピューター将棋という分野の重要なテーマの一つなのにそれを否定かよ
何時間かかろうが続けさせるべきだろ

>>15
将棋素人だけど守りは金銀三枚
飛車と玉は離せ
攻めは飛車角銀桂って聞いた

これ本当に有効な戦法なの？

プロフェッサーがゆうならしゃーない

公式に呼ばれてない何の権限もないプロ棋士が対局者に圧力をかける
運営はそれに同調し対局中にもかかわらずルール変更

プロ棋士ならなにやってもいいのか？

>>31
USBバイブでも使うんか

>>34
コンピューターになら勝てるらしいぞ
400手以上必要らしいが

>>16
それが本当なら話が全然違ってくるけど、
つまりは>>1こそが状況をまったく理解できてないってこと？

相手の時間切れにより勝つこと！

なので指し手が普通じゃありません。

乱戦好みの人がいろいろ変わった戦法を取ることはありますが、それの比じゃありません。

稲庭将棋側は積極的に歩を突かないようにしているらしく、それにより相手にずっと飛車先の歩交換をしてもらい、
消費時間に差をつけて自滅してもらう・・・・・・という流れなのです。

>>32
後ろ向きに動ける駒が少ないし
成ることもできないから

勝つことを目標に作られたプログラムが3回負けてる時点で欠陥だろ。
ナントカ戦法だろうがなんだろうが負ける時点で欠陥

対局中にそれ負けそうだからやっぱなしってことだろ？

ハッシー！早く来てくれーー！

その大会が終わるまでは変更しちゃいかんだろ、朝鮮人かよ

>>15
なんでこれで時間がかかるわけ？
相手は特攻すりゃいいじゃん。

衝撃的な奴が出てきたな

次からは無しでよかったんじゃね？

>>42

対局するソフトは、第22回世界コンピュータ将棋選手権で優勝し、
第2回将棋電王戦第5局に出場するGPS将棋です。

しかし、今回のイベントで使用されるGPS将棋は、
“電王戦本番の670分の1の強さ”です。

本番の電王戦では、東京大学の駒場キャンパスにある670台のPCをフル稼働させて
A級棋士の三浦弘行八段と戦うGPS将棋ですが、本イベントでは1台のPCのみを使用します。

GPS将棋は非常に強い将棋ソフトですが、本番の670分の1であれば、
100万円のチャンスも十分にあります。




言い訳：本気じゃない

自称鬱病キョドり端歩で約万だなこいつ

>>34
選択肢が多すぎて処理時間が爆発するとか

対局者は山本一成
東京大学大学院
将棋ソフトponanzaの開発者で
今回のイベントに使われてるGPSの開発者の先生や
有料将棋ソフトの激指の開発者の先生の元で学んでる
対コンピュータのプロ

最初に禁止にしとけよ

相手はこちらが陣形崩した所に攻め入る事が出来るのに、こちらはそれをさせじと守ることも出来ないのか
死ね

稲庭さんは金貰えたの？

ぱくった奴は貰えなくて当然だけど、稲庭さんなら貰ってしかるべきだろ

>>46
コンピュータは自分が損をする手を指さない

>山本 一成 ?@issei_y
>構想はあの後金銀を組換えて穴熊をつくって、17銀型で待機。
>なぜか、gpsが歩をつき捨てるのでそれを金銀で守りにいって、穴熊を掘り返して入玉という作戦でした。


新稲庭戦法で勝ちを確信していたのに圧力で退場させられたな
運営最悪だ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv126209651

現在対局中

>>41
そうなのか�d
んじゃいまやってる奴100万確定なのか

ハム相手にやっても勝てない

>>59
両方入玉したら引き分けで指し直し
たぶん100万持ってくと思うけど

>>59
相入玉になると勝負つかないから引き分けになる
GPS側は詰まされないように入玉狙うんだろうな

>>58
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko091004.jpg

勝てたら１００万円あげるよ！！
↓
勝てそうになったら退場

>>31　>>33
だって将棋してねーじゃん。
コンピュータは将棋で勝とうとしてんだろ。
人対人なら全く話は変わるけど

相入玉だと大駒の多いGPSが勝ちになるんじゃないのか？

サッカーでいう引きこもりやってるようなもんか
それも作戦じゃねえの

コンピュータ将棋ソフトに勝てたら百万円って企画今やってるけど、ニコ生が、
そこでソフト開発者が、稲庭戦法という対コンピュータ専用作戦で指したら、
運営がルール変えて、緊急中止した。
あれはいけない。さまざまな意見が出ているが、おれは稲庭将棋に負けるコンピュータソフトは、
いくらプロ棋士に勝っても、決して威張れるものではないと思う。

頓死か？もったいねえ

>>59
と思ったら詰んだな
ワロタ

入玉野郎負けたで、ポカか？(´・ω・｀)

将棋って欠陥遊戯か？
この戦法つかえばアマでもプロに勝てるんだろ？

相手の思考の穴をつくのが将棋だろ
もし>>1が本当ならひどい話だ

それに稲庭とか古い戦法は対策されてるはずで
何らかの新機軸があったはずじゃないのか
それを中止するとか

将棋の最善手を突き詰めたら手待ちの千日手かも知れないのに稲庭を批判する奴は素人
相手に位を取らせてから飛車交換すれば自陣に隙がなくて優勢になるし

山本 一成 ?@issei_y
追い出された… 打開する気だったのに…

山本 一成 ‏@issei_y
しょぼーん(＞人＜;)

山本 一成 ?@issei_y
構想はあの後金銀を組換えて穴熊をつくって、17銀型で待機。
なぜか、gpsが歩をつき捨てるのでそれを金銀で守りにいって、穴熊を掘り返して入玉という作戦でした。

稲庭戦法とは、もう五年以上前から知られる虚弱将棋ソフト稲庭将棋の指す将棋。
なぜか、強豪将棋ソフトはこのソフトに勝てない。激指の対稲庭戦法への勝率は０％である。
簡単にいえば、稲庭戦法は、おれらでも、羽生さんに勝てる将棋ソフトに勝てるということ。

歩を突かずに戦っちゃいけないなんていうルールがあるの？
将棋ってクソゲーなんだな。

ぶっちゃけ故米倉会長がボンクーラズ戦で見せた意地を尊重する人は
相手の時間切れを狙う稲庭将棋は許せないんじゃないかな

>>32
コンピューターは過去の膨大な棋譜から回答を探す場合が多いが
入玉はデータ不足で対応し難い

光の速さで王を上下運動させればいいのか

コンピュータの欠陥を突かれたから退場はおかしいだろ
むしろ褒めるべき

勝手なルールを押し付けて追い出すとか最悪だな

終わってるわ将棋

>>72
単にコンピュータが欠陥で、数駒先の
一番ベストな方法しか動かさないようになってるんだろ。

歩以外の駒取られたらダメみたいな構成だから、
人間対人間なら、こんな風になる前に躊躇なく突っ込んでくるだろう。

こんな手があったか

>>72
不可能
犠牲を払ってでも突っ込むという思考が出来ない欠陥プログラムだからこその稲庭
プロは次元が違う

その稲庭に対策できるようになるまで生意気な企画すんなよ

稲庭だって
相手の弱点をよく考えた末に生み出された
立派な戦法なんだよ

コロンブスの卵を否定するような事をしてはいけない

これで電王戦で稲庭やったらどうなっちゃうんだろうね

どこからが稲庭でどこからが違うのかの千疋

コンピューター対コンピューター戦でこの戦法仕込んでるソフトあったよね

>>56
なにそれ人類側の知恵勝ちじゃん
運営ひどいは

>>76
これ面白いな
他と評価関数が大きく違うのか
駒の損失で計算してないとか

自分達が不利になったら途中でルール変更とか帝愛カジノより卑怯じゃねえかよ

稲庭将棋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10770761

これはひどい

コンのバグや穴をついちゃいけないってどういうことだよ
相手のミスを誘って勝ちにいくのが将棋だろ
退場にさせるなら、そいつに５０万くらいはやるべき

所詮ニコニコだからな
公正明大とかないよ

所詮ニコカス

こんなのに勝ってもなんの自慢にもならんな

>>66
コンピュータ側は入玉目指さないので
GPSが入玉せずに詰まされる確率高い
人間がかなり有利だよ

ハッカーに穴をつくなって言ったって無意味だろ
どんどん使って行け

将棋は歩をいかに活用するかも重要なのに、
歩を軽視したプログラム組んでおいて、ルール変更すんなや。

くだらねえ
ルール変更されたらその場でPCぶっ壊してやれよ
電子ライターで一発だろ

前に数人勝ってたはずだけどその人たちもこの戦法で勝ったの？

稲庭はつまらんからいいよ（´・ω・｀）

>>95
公明正大を間違えて覚えてるんか。
無知怖いわ。

飛んだら出禁のタイステルールみたいなもんだな

さっきからニコ生みてるが、王が引きこもりすぎワロタ

>>104
無知ではないが書き込んだあとに何か変だと気づいた

最初から２００手以内でGPS将棋に勝てたら１００万とかしとけば良かったのに
それなら稲庭排除できるだろ
後からのルール変更が多すぎて帝愛より不公平

完璧に欠陥プログラムじゃん

なんとなく画像置いておきますね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4020657.jpg

>>67
オリジナル稲庭戦法はあくまで『相手CPUの時間切れ負け』を待つ作戦なので
今回の持ち時間ルールにおいては何百手やっても人間側に(負けもないけど)勝ち目がない
(というかそもそも人間がやっても操作時間があるので有効ではない)
勝ったら100万円、という企画で勝ちを放棄したら一般的にNGだろう

しかしいくつかの書き込みによれば今回はあくまで『新』稲庭戦法で勝ち筋はちゃんとあるとのことだが、
その差異をわかってない人間がスレ立てをしたためにご覧の有様、ということだな

これは後手側の投了と見なしていいだろ

>>102
第3回目(3月3日)では1人が見事に白星を勝ち取り、
計3名がそれぞれ賞金100万円を獲得した。

3人はいずれも全国大会の優勝経験者だったという。
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/04/216/images/001l.jpg

>>98
上のほうで相入玉なら指し直しというレスがあってそういう疑問を抱いたんだけど
安価つけなかった俺が悪いな
でもGPSが入玉を狙わないのならまじで100万惜しかったなあ

賞金とられて悔しいのはわかるけどこんなん予測できたことだろ
稲庭対策もしてないで馬鹿としか言い様がない
低能は企画すんなよ

>>113
日当5万とかで雇われたのかなぁ

コンピューター側に穴があるんでその戦法やめて下さいって言うのがアホらしすぎる

>>102
勝った人一人目と二人目は古いバージョンのソフトだったので楽勝
二人に勝たれたので運営は急遽バージョンを上げる
三人目はニコ生でよく仕事してる女流棋士の旦那だったので勝った

268 勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 　[sage]　2013/03/09(土) 15:59:16.18 ID:s/ksoDjT
>>227
稲庭から穴熊に組み換え更に入玉を目指すという発想が
常識を超越して賞賛されるべき素晴らしさ。
最初意図が分からず稲庭ではダメだと思った自分が恥ずかしい

勝又がいなければ稲庭を知らない若い渡辺では止められなかっただろう
勝又の半端な知識が裏目に出た感じ
最後はさっきの東大将棋部のように負けるかもしれないが見たかったなあ

スレタイの意味まったくワカラン
アスペがスレ立てたの？

>>110
おっぱいの詳細

禁止でもいいけど対局中に禁止にするのはさすがにどうかと

コンピューターは手損になる手を指さないから時間が掛かるってことだろ？
じゃあずっと下に張り付いてりゃ勝敗付かずってことになるんでしょ？
500手を超えたら挑戦者の負け、とか規定作りゃいいじゃん

>>19
わかりやすく言うとコンピュータが待ちガイル戦法取ってて、
プレイヤーはそのすきにバイキルトやスクルトかけ放題になってる

将棋なんてクソマイナーなゲームの企画をわざわざやってくれてんのに何様だよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9103880
将棋のエロ解説はっときますね

将棋ソフトでイベントやるならこういう戦法があることくらい事前に把握して禁止しとけって話だろ
まして金の絡むイベントなら尚更だ
訴えたら勝てるんじゃないかこれ

>>116
サクラで勝てるようなレベルじゃないから
やらせなら棋譜で判断出来るし
しかも勝ったのアマ最強クラスだぞ？

>>124
すげー解りやすい

69372
はいNGBE

コンピュータってアホなんだな
そこから自力で対策考えられない内は人間越えられないな

>>128
勝ち負け出来そうなのを見繕って対戦させたんだろ
100％勝つ前提じゃなくていい勝負してあわよくば勝てば宣伝になるし〜みたいなね

退場さすにしても半額ぐらい上げてから追い出し+以降この作戦禁止でいいじゃん
これ会場ブーイングなかったのかよ

>>124
間違ってる
人が待ちガイル戦法を取るからコンピュータがバイキルトやスクルトをかけまくるとやる事が無くなってしかたなく攻め始める
っていう計画だったのに運営に止められたの

>>132
将棋もわからないクズ乙

スレタイはまったく知らない人に向けてコンピューターと棋士の対決な事を書かないとダメだと思う

途中でルール追加とか一番やっちゃいけないことだろ
流石ニコニコ（）笑

こんなん場がしらけるやろ
数十万ぐらいはやれよ

>>135
将棋の内容じゃなくて対戦者のピックアップの話だよ
日本語わからないクズ乙ｗ

囲碁のコンピュータは最近どうなってんの？
有効な計算アルゴリズム見つかって飛躍的に進歩したらしいけど
逆に評価関数が難しいとか

勝ってもいないが、負けてもいなくて引き分け濃厚なんだろ？
後出しで失格にするっておかしいわな。

>>110
もっとくれ

勘ちがいするといけないが、稲庭将棋というソフトは時間切れ勝ちとか目指してなく、
勝つつもりで指してたら、稲庭戦法になってしまう将棋ソフトである。

これはクソ判断だわ

勝又もなんか怪しいな

ほかにも運営は時間切れをフリーズ扱いして100万払わず逃げてる
>>139
クズなのはわかったから無理すんなよ

途中でルール変更は絶対にあってはならないことなんだよな
しかも賞金かかってるから尚更

お前らニコニコなんて見てるのか
キモ

敗けを認めて、以降禁じて手にすりゃ丸く収まっただろうに

稲庭じゃなくて発案者の名前つけてやれよ
切れ勝ち狙いじゃなくて入り玉から勝ちを狙える全くの新構想じゃん

運営も参加者も欠陥品というニコニコならいつものことだろ

山本 一成 ?@issei_y
追い出された… 打開する気だったのに…

山本 一成 ‏@issei_y
しょぼーん(＞人＜;)

山本 一成 ?@issei_y
構想はあの後金銀を組換えて穴熊をつくって、17銀型で待機。
なぜか、gpsが歩をつき捨てるのでそれを金銀で守りにいって、穴熊を掘り返して入玉という作戦でした。

https://twitter.com/issei_y
ログ http://twilog.org/issei_y


おい、書き込み消えてるぞ
運営から圧力かかって消えたか
運営最悪

>>129
全然違う
人側はアストロン掛けてるだけでCPUはパルプンテかメダパニ喰らってるだけ
最善手が数万通りあるからその中から優位性を見つけられずに何やったらいいか分からないで迷ってるだけ
で、悪手を誘って自分に都合の良い悪手引くまで引きこもってればいいだけって戦法

これって大赤字なん

まあ遅くとも2030年までには人間の文明は終わるし。

http://stat001.ameba.jp/user_images/20130302/19/megusuzu/ba/f3/j/o0640048012440894961.jpg

横に座ってる女はアイドル
オタのチンコに攻撃する作戦

>>146
反論出来なくなったのね

>>157
それお前やん人まねしか出来てない

>>154
赤字覚悟！
にお前騙されるの？
そこらへんの女みたいな脳ミソだな

ニコ生の糞から
100億くらい搾り取ってやれよ

■ルール：
☆追加 ８）256手目で勝負がついていない場合、解説棋士により引き分けか、続行かをご判断頂きます。
　　　　　　※手数をかけても勝負がつきにくいと判断された場合、引き分けとなり、
　　　　　　　その場合の指しなおしは無しとなります。

>>152
悪質だな

入玉した一人以外はボッコボコにやられてるだけでつまらんな

単に対機械用戦術を取ったってだけだろ
レギュで明示しない奴が悪い

だからアマはコンピュータに勝っちゃダメなんだって。そういうイベントなの。もういい大人なんだからさ、空気読んでくれよ。

クズなのはルール変更したニコニコだろ
>>1
ニコ厨死ね

この対局者、最初はドヤ顔だったんだろうなぁ…

>>158
あー　はいはい　会話にならないからお前もういいわｗ
最後にレスして勝利とか思ってろよｗ

>>168
いえーい！

対PCなんだからプログラムの穴をつくのは立派な戦法だろ
時間かけるのが駄目なら最初からルールに書いとけ

>>165
わかったから
ニコ厨は巣に帰れよ

>>1
死ね

>>152
消えてないじゃん

コンピュータが切れ負けってことか？

待ちガイル程度でキレるとかスト2以下かよ

くそ儲けてるくせに100万ぐらいやれよ

司会のプロの方はコンピュター将棋に対して
「最短の神の一手を見せてくれるかも」と言っていたので
それに対して時間稼ぎでボロが出るのを待つやり方が見苦しく見えたんだろうね
何のための手持ち時間の少なさだ、ってのもあるが
この企画は、人対コンピューターの正面からのガチンコ

先人が積み上げてきた棋譜を、現代の若人がどう切り崩すか、という勝負で
棋譜以外の部分で崩そうとしてるのは賢いけど、正直残念だろうね

>>149
>>75見る限り、運営もプロ棋士も負け確だなんて理解できる三段階ぐらい前での蹴りだしでしょ
で、なぜその段階で蹴られたかと言えば従来の稲庭(＝今回に限っては勝利放棄)と誤認されたから

それにしても>>75をきちんとプロに告げてれば通りそうなもんだけど、よっぽどのコミュ障かなんかだったのかね

おっぱい秒読みちゃんの詳細はやくしろー

>>156
左からデカすぎ、車酔いしそうな顔　主婦　メンヘラ
一人もまともなの居ないだろ衣装にしてもその服でどんな飯屋行くんだよ

ルール決めてなかった主催者側のミスだろ
理由が多くの人に打ってもらいたいからってのなら日を跨いでの再挑戦も禁止にしろよ

ＰＣ用意して海上端で打たせればいいじゃん
そのうち飽きて自分から負けるだろ

来場者数も低いしもうショーギの企画なんてやらんでいいわ
マジレスすると対戦前に時間かかるけどいいですかって一言あるのが常識なんだがな
こいつ一人の企画じゃないんだし

ニコニコクズすぎ
ニコニコ100万くらい払えや

　↑主催してるのはGPS将棋開発者だぞｗｗｗｗ
　　嫌儲民馬鹿すぎ笑えない

最強将棋ソフトに勝ったら１００万円というイベントがニコ生で開催される
↓
対局者は色々な戦法を使いコンピュータに挑む
↓
そんな中別の将棋ソフト開発者がコンピュータの穴をつく戦法を取り入れて戦う
↓
暇つぶしで解説してたプロ棋士がその戦法を使わないように圧力をかける
↓
運営も同調し対局中にもかかわらすルール変更してその戦法を使えなくする
↓
負ける

糞戦法が一番強い欠陥ゲームってことだろ

>>178
棋士が戻ってきたとき400手で負かす構想がある事を対局者から聞かされてそれに触れていた
にも関わらず対局が終了した

コンピュータの穴をついたからダメって訳でもないよ
稲庭やるとホントに決着まで時間がかかるからイベントとしてどうよってとこでしょ

アメリカならこれはやられたと気持ち良く金を払って肥やしにしただろうな
日本という国はつくづく発想を育てない

>>174
残念ながらコンピュータが時間切れおこしても負けにならない

>>178
負け扱いにしたプロがはっきりとこの後の人（＝自分の知り合い）に回らないから禁止にすると言ってたぞ
ちゃんとこのまま指し続ければ勝負してたのも理解してた

>>185
人間には通用しない
対コンピュータ専用の戦法なんだよ

>>183
もし開発者が主催してるならwin版使ってフリーズとかいうgdgdはさせないだろｗ

色々ひどいな

本来ならバグったコンが悪いとなって負けるはずなのにな

負けそうになったらルール変更するとか汚なすぎだろ
そんなのができるならフリーの将棋ソフトでもプロ棋士に勝てるだろ

将棋板はキチガイ揃いだからな
「汚いぞ！」「こんなのは将棋じゃない」「待ってる人へのマナーが！」と対局者の方が非難轟々だった

汚過ぎワロタ
こんな薄汚い勝負最初から開催するなよ

人間なら余裕で勝てる戦法なんだろ
コンピュータ弱すぎワロス

>>194
今日使ってるソフトがまさにフリーでそれがプロと対局する

>>110
ニコ生観てないから知らんけどこのおっぱいねーちゃんずっと傍らに居たのか？
だとしたら集中できない

前もって対策してない運営がダメすぎる
これで評判落ちる可能性あるんだから意味ないイベントに

勝又清和
http://twitter.com/katsumata

最底辺プロ
暇つぶしでイベント会場に現れ暇つぶしで解説
知り合いが後に控えてて時間がかかる将棋だと知り合いが指せないと対局者に圧力
運営は勝又に同意して急遽ルール変更

で、ガチでやり合ったら羽生とどっちが強いわけ

>>199
ずっと右斜め後ろに座ってる
秒読みもする

>>42
中学生みたいな難癖

よく知らんけどハメみたいなもんか
ガチの勝負ならいいけど実況してんなら駄目だな
総合格闘技みたいなもんで地味な寝技のポジション争いとか見てる方は得をしない

データー集めしか能がない底辺棋士がでしゃばるなよ

ルールを途中で変更することが許されたら
どんな競技も八百長ありきのプロレス競技になってしまいますよ

>>1の棋士は自分が何をやったのかわかってるんですか?

>>110
キモオタの顔が真っ赤だな
こいつ帰ってこれを思い出してオナニーする気だな

勝又と運営の態度はダメ
運営は山本氏に具体的な形でお詫びするべき
それでどうにか丸くおさまるところだと思うけど

コンピューター将棋はまだまだ人が打つ将棋の領域に達していないってことだな

負けない戦法と同時に勝てない戦法でもあるからな
後ろに何人も並んでるのに何時間も指されたらそりゃ困る

>>203
そうかサンキュー
斜め後ろなら視界に入らないからセーフだな

稲葉将棋という最弱将棋ソフトは基本的に守りを固めて反撃の機会を待つ動作しかしない
↓
将棋初心者の場合：適当に特攻して守りを崩す
最強将棋ソフトの場合：自軍にダメージを与えるなとプログラムされているので悩み抜いた末に動けない
↓
将棋初心者：圧勝
最強将棋ソフト：時間切れ負け

>>203
秒読みはソフトです

だからソフト開発のプロが発見した勝ち筋を後付ルールでつぶしたのが問題なんだろ・・・

>>211
稲庭の出だしから穴熊経由入り玉狙いの改良版だったんだってさ
それを出だしの時点で稲庭認定して止めたから文句いわれとる

>>186
ほー　ただのイベントならともかくそれなりの額かかっててその処理はアレだな

ふと思ったんだけど(現地の)GPS将棋が構想の挙動(無意味な歩損)するかどうかって、
対局者はどうやって確証得たんだろうな

>>158
馬鹿の負け惜しみワロタ
お前って匿名掲示板ですら勝てないんだなw

>>214
ぎこちない感じで10秒〜とかしゃべってる気がするんだがアレもソフトなの？

競技の上で抜け道的な戦法が存在するのなら
それを予め禁止にしてルールを明確化しておかないと。

競技の途中でルール変更とか聞いたことがないですね。

頭がおかしいのではないかと思う。

これどうなるか見たかったよなぁ
なんか、「他の人が指せなくなる」って理由でどかされたな

>>218
？

>>219
ごめんなさいよくみたら人間でした・・・
あまりの棒すぎて機械かと思いました

>>217
GPS将棋はフリーだよ

>>221
勝又が詳しかったばかりに、稲庭だと時間かかりすぎると思って止めたんだろうね

だから大平にしとけとあれほど

>>211
それなら後ろのやつ全員に賞金やって終わりじゃないとな
自分たちが作ったもんが劣ってたのにそれを対戦者のせいにしてルールを勝手に変更するとか汚すぎだわ

将棋界がどうとかいう論理でやめさせんたんじゃないだろ
先週、アマ強豪がきてるのが分かってるときに弱いのがでてきておまえら罵声あびせてたじゃないか
今日だってそのままいってたらそうなってたかわからないし
現地は1人が台を占拠してるゲーセン状態でどんどん雰囲気悪くなっていっただろう
運営は興行として考えて、その雰囲気重い状態をいやがったし
場の設営者としてその場をコントロールした、そして勝又さんが泥をかぶった
たんにそういうこと

ウチのシマじゃノーカンだから

>>15
画像見てないけど
パックマンの安全地帯みたいなもんか？

将棋ってこれだからつまんない

これ、賞金がかかっているケースで
運営者が不正にルールを変更しプレイヤーの利益を阻害していますから

民事で賠償を求めれば裁判で十分に勝てるケースですよ

ニコ動は社会常識があまりにも欠落しているようなので
きっちり法定の場でケジメつけさせたほうがよろしいのではないかと
思います

>>227
絶対に勝てない奴が使う時間と勝てるかもしれない奴が使う時間を同列に語るとかどうかしてる

>>216
なんだよ。じゃあ結局イベントの邪魔だから追い出されただけで、負けそうになったからひっくり返したわけじゃないじゃん。
確かに可哀想ではある。

素人と対局させるよりプロと対局させた方が宣伝効果が高いと思うんだが
勝てば尚善しだし

囲碁でやってればよかったのに

>>227
賞金かかった対局でどんな理由が有ろうと途中でルール変更は駄目だろ
プロレスかよ

双方知り合いで狙いも放送で触れてた
ただ時間かかりすぎで今泉（トップアマ）まで席順が回らんかったらそれこそ山本が叩かれるからな
勝又は泥被ってええ仕事したわ山本は感謝せいよ

これ100万取った奴は数万で雇われただけの盛り上げ要員かｗ

解析されたならGPSの負けだから５０万は払わないとフェアーじゃないな

>>225
勝又は運営に呼ばれたわけじゃなくて勝手に来ただけだよ
んで暇つぶしに少し解説しつつこの後自分が行うイベントの宣伝をして帰っていったよ
なんの権限もないプロ棋士が勝手に判断したことと
それに同意した運営がひどいよ

>>234
アマチュアが挑むから面白いんだよ
つーかこのあと電脳戦ってプロとの対局もあるから

山本はこのまま最後まで占拠したら大悪人となって観客にずっと罵倒されていただろう

今回の稲庭は時間切れ狙いじゃなくて勝ち筋があったんだよ
それなのに底辺プロがしゃしゃり出てきて勝手に終わらせた

あくまでも放送なんだから
後付のルール変更でも問題ないだろ
主旨に意図しない者は排除するのは当然
主催、放送する側に権利がある

>>234
プロは公の場で許可なくソフトと対局できない

それにこの企画は近く開催されるプロ対ソフト企画の前哨戦

囲碁だったらこんなことないのにな
やっぱ将棋って糞だわ

時間かかりそうな場合ストップさせられるってルールにあるのか

マジかよ稲船最低だな

>>226
運営が素人だからな。想定してなかったんだろう
でもこれを許すと400手以上指すのに3時間以上は確実だし
7時間の企画でそれやられると見てる方も面白く無いわ

でもこの山本も今度の電王戦の参加者だし、連盟公認の将棋ゲームで儲けてるし、将棋連盟関係者だからな

>>234
今度プロとやるよ
その前哨戦

新人の渡辺だけじゃ仕切れなかっただろうしな

本人達は別に険悪じゃなかったのに
何で代理して文句言ってる人いんの？

>>242
同調圧力に屈して間違ってる方に流されるやつの方がムカつくわ
文句言ってるやつらの大半もそうやって流されたやつだろ

最初から規制できるなら規制しとけば良かったな
見る方も面白い対局が見たいし

>>241
>>245
そうかやるのか
そっちのが楽しみだわ

http://www1.axfc.net/uploader/link.pl?dr=494228243790161&file=2823001.mp4
今日一番おしかった東大将棋部主将の感想

後続の今泉（アマ強豪）の対局が見たいから正直「勝又よくやった」と思った

賞金じゃなくてグッズとかにすればよかったのにな
100万かかっててPCの穴をつかれて負けそうになったらルール追加とか馬鹿げてる

コンピュータとやる将棋はつまらないってこっちゃ。
みんなプレイすんなや

　裁判したら山本が勝つといってる人いるけど、それはないと思うよ。ミリオネアの
マヨネーズ事件でも調べたら？

>>258
多分そこまで回らない
稲庭なくても回らない

>>110
あー、おっぱいで圧力か

>>258
多分時間的に間に合わないよ
10数人あとみたいだし

プログラマー同士が自分の組んだプログラムで戦うとかないの？

>>249
それならこの手で勝つやつが二人だけでた方が面白いわ
運営が捻じ曲げた人が負けるルールの中で試合させられてるの見る方が面白くないわ

>>262>>264
そりゃ残念・・・

>>265
あるに決まってるだろ

>>265
それの１位がこのGPS

>>224
このニコ生に限っても強さ(バージョン？)が日によって違う、みたいな書き込み見かけるけど
件の歩の無駄捨てはそういう思考力の強さみたいなのものに因らず確実に発生する事象だ、ってこと？
かつそれが考案者の主張だとして、どれぐらい第三者(具体的には将棋板住民とか？)の手で追認済みなの？

>>244
君はとてつもない世間知らずのようですね。

このニコ動運営がやらかしたのは立派な「景品表示法違反」行為です。
懸賞金かけて挑戦者を募り( ここで運営とプレイヤーの契約が成立します)ながら
プレイ中にルールを変更し運営側に有利な条件にしたことで
挑戦者の利益を阻害しています。

民事で十分に損害賠償が期待できるケースです。

>>259
負けそうってどこがだよ 400手経ったら歩を突き捨ててくるなんて本人が言ってるだけじゃねぇか

1000手 2000手延々待つかもしれんし 勝てない可能性の方が遥かに高いわ

負けるって奴はせめて稲庭で勝つ棋譜出せ

>>215
格ゲーでいうなら時間無制限マッチで小キック連打で最強モードに挑んでるのと変わらんだろ

まぁ裁判で負けたとしても信用は無くなるからなぁ
誰が見るんだよ、絶対勝ち負けが決まってるゲームなんて

>>253
本当に稲庭の出だしから勝てる手があるならソフトの考え方を根本から変えなきゃいけないかもしれない
そういう世紀の対局が乱入でうやむやになるとかプロレスみたいな展開されたら盛り上がるに決まってるじゃん

>>270
確か2日目から今のバージョンのはず（先週の話し）
それにたとえバージョン違いでこの手が通用しなかったとしても
普通に戦ったらまず勝てないんだから当たってくだけるしか無い

こっちでも法治主義馬鹿が暴れてるのか
将棋板の恥だから戻ってくれんかな

対局中止否定側の理由
・ルールを対局中に変更
・部外者の勝俣が中止勧告

対局中止肯定側の理由
・つまらない将棋だから止めて正解
・時間がかかりすぎて後続に迷惑

視聴者からしたら中止になって良かったかもしれんが、どちらが正しいかは明らか
特に山本が叩かれるいわれはない

>>271
おまえアホ丸出しだな
景品表示法ってw
消費者かよバーカ

マジで汚いな
仮に進まないから面白くないという声があるなら自分たちがその批判や不利益を被る方にルールを変えろよ
何プログラムの弱点を見つけた方をルール違反とかにしてそいつが悪者みたいにしてんだ

お祭りイベントでつまんねえことしようとしてんだからそりゃ駄目だろ

何を正義感出してブチギレてるのか知らんけど誰も参加費も払ってない完全な持ち出しボーナスゲーム開催してるだけなのに、
フェアーも何もねえよ。迷惑な奴と判断されたんだからしょうがねえだろ。
実際にはどうなったかは分からんけど一度決まった勝ちを覆したわけでも汚い判定をしたわけでも何でもない。
イベントの邪魔だから排除しただけ。

>>278
これは中止が明らかに正しいね
観客と後続の人が損害がぶってるから

受けばっか強いCPUしか作れないからだろ。

時間かかる場合の措置を決めておかない運営がバカだし
ごめんなさいして100万払って帰ってもらうのがスジだよね

今弁護士に聞いた

これは裁判にして100万円（満額でるかは微妙）+慰謝料をゲットした方がいいと言ってた。
詐欺罪で刑事告訴も可能とのこと

ずっと見てたけど、>>1の因縁はまったく的外れだな

＞対局者に圧力かけて運営がルール変更

この因果関係がつながらない文章書いてる時点で
「ニコニコ運営じゃなくて勝俣棋士を叩くのはおかしいな」って自分で気付かなかったのか？

「勝俣棋士が対局者に圧力かけて対局者に戦法変更や対局放棄を強制する」か
「勝俣棋士が運営に圧力かけてルール変更させる」じゃないと
勝俣棋士を責めることができないだろ

将棋見てる人ってもっと論理がしっかりしてるもんだと思ってたわ
嫌儲のスレ立て人だからこうなのかな？

対局中にルール変更されたら
誰でもまじギレするぞ

あーあ、やっちゃったね

煽り方がマスゴミと同じだな

>>110
このおっぱいちゃんはプロ棋士？

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 運営見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

対局中のルール変更って前代未聞じゃね？

試合中に今からオフサイドなしがまかり通ったのかよｗｗｗ

>>240
なんだそりゃ？

>>276
普通に戦ったら勝てない？
先週このバージョンで勝ちが出てるし 今日だって入玉して明らかに優勢だった奴がいる

先週限りなくまっとうに勝負して コンピュータが藤井システム で人間が居飛車の対抗型で
▲86歩の詰めろ逃れの詰めろを指せれば必勝だった将棋とかいろいろあったぞ

>>281
これもうお祭りじゃないから
全国各地からトップアマが集まる100万の奪い合いだから

100万とったやつも全員シコミだろ

運営もっと火消しろよｗ

人間が勝つほうが燃えるだろうが

説明求められて「4時間以上かかりますが勝つ算段です。しばらくお待ちください」じゃあやっぱり駄目だろ

秒読みちゃんは全員胸の開いた服を着なさい

>>269
ハードは同条件じゃないがな。

400手だと二手一組三十秒で100分強か...

>>285
その通りだわ
汚い運営がその非を賢い参加者に被せるとか
吐気を催すほどの悪だわ

>>270
コンピューターVS人間の戦いでは
先日なくなった永世棋聖の米長さんが戦ったケースでも、
コンピューター将棋プログラムの弱点を人間側が予めリサーチし
その上で戦法を組み立てて戦うのはあたり前のことなんです。

>>1はまさに該当するコンピューター将棋ソフトの弱点をつく手法ですから、
それをついたらダメなんてルールを競技中に儲ける事自体あり得ない話なんです。

これが懸賞金なしのお遊びなら別にどうでもいいことですが
懸賞金をかけたケースでそんなことをすると
違法行為そのものとなり、
ニコ動がやった行為は詐欺同然ともいえます。

また、棋士がプレイ途中でルールの変更を後押しするような行為を助長したとなると
それがどんなタイトルであろうとプロとして失格どころか、
連盟から永久追放されてもおかしくない話です。

馬鹿はルール内なら何やってもいいと勘違いするから困る
ざまあねえわ、空気読めないカスは消えろ

こうやって話題になってる時点で大成功だわな

>>287
＞「勝俣棋士が対局者に圧力かけて対局者に戦法変更や対局放棄を強制する」か
＞「勝俣棋士が運営に圧力かけてルール変更させる」じゃないと

上はその通りだよ
「このまま膠着状態が続くようだとちょっと私から声をかけにいきます」
って宣言してその後圧力をかけにいった
そして運営と協議してルール変更した
この後並んでる人に知り合いがいるし
時間使われるとその人にまわらないかもしれないしね
なんて事も言ってたよ

>>300
単に勝つための戦法ならそうなんだけど
将棋ソフトの根本的な弱点をついてるかもしれない手だからここまで盛り上がっているのですよ

ははっ、通らない通らない・・・
俺達がやってるギャンブルは100や200のギャンブルじゃないんだぜ？
そんなあやふやな言いがかりでこの勝負を止めることなんて出来はしない・・・！
そうだろみんな！

まあ地方住みなら
運賃要求してもいいケースだったが
山本さんは半分身内だし
既に運営は予想外の損してるみたいだし
あんまり対決するようなところでもないでしょ

稲庭対策は案外簡単だよ
旧版のGPSにははいってた
だけど開発バージョンだから入ってない
だから電王戦には何も影響しない

>>273
１００万で格ゲーの大会でハメ技ＯＫなら絶対全員使う

マジかよニコニコ最低だは

>>293
守ってばかりいた方が全員退場にされたんだろ
それで正しいとかほざいてるバカまでいるし日本人の民度が低すぎだわ

>>279
この懸賞金がかかった一線の参加者は
どうやって募集され選ばれたのかくらい調べたほうがいいですよ。

はっきり断言します

ニコ動の>>1の行為は違法行為です

>>287
論理がしっかりしてる俺ｗ

これってちょっと前に勝った奴いたよな？一勝すれば100万貰えるのか？

コンピューターと戦うイベントなんだから、コンピューターの裏をつくのはありだろう。
通常でも大局者に合った戦術を使う場合もあるだろうし。

運営は糞だわ

>>313
実際に闘劇で永久決めた人いるしなｗ

これが違法行為ってことは、警察に通報すれば勝又を逮捕してくれるの？

>>1
com相手に稲庭使うなんて当たり前のこと
ハッキリ言って、これはcom側のバグ
バグつぶしもしないで甘ったれてるcom相手に
稲庭禁止とか運営がどこまでバカかってのが浮き彫りになってる
もしこれが会期中に行われたルール改変なら
勝ったら100万という謳い文句で不当に客を集めたことで
詐欺罪になるのは明白

>>316
おまえスーパーバカかw
違法だってw
どこにそんな法律あるんだよ
判例を出せよ

何も損してへんのに何をごねる必要があんねんｗ

>>318
100万はサクラしか貰えないんだろ
ほんとに勝ちそうなやつが来たら難癖つけてコンピュータにしか勝てないルールに変更するから

まともに指しても63玉や相振り相矢倉に弱点あるかもと言われてるのにソフト側の対策簡単な稲庭やっても発展には繋がらんよ

次期大会ならともかく途中でルール変更とかないわ

>>313
勝ったら100万円の一発勝負で試合始まってから今のはハメ技だからノーカンとかいわれて帰らされたら温厚な格ゲーオタもさすがに台蹴るとおもうけど

底辺プロとか連呼してるやつがまともな訳は無いんだけど
初日からフリーズ切れ負け連発してたし100万かけるって言う割りに杜撰な運営だとは思う

>>309
仮に稲庭状態で400手たって無理に打開してきても勝てる可能性の方が遥かに低いわ
相振りからの入玉の方が根本的な弱点だろ

せめてそこまで言うなら稲庭で勝つ棋譜もってこい

所詮、ネットのクズみたいな連中が集まって大学のサークル活動している会社がニコニコ動画だしな
自分たちに都合悪くなると何でも常識無視にやりたい放題

様は必勝法が存在していたって事でしょ？
なんで初めから禁止事項にしなかったんだよwwバカじゃん

>>296
>>282も言ってるけど完全な持ち出しのお祭り的イベントなんだから
つまらなくなる邪魔なら排除されるだけだよ

>>321
詐欺罪で運営に家宅捜査
営業停止

ただし示談になれば話は別

その底辺プロが気まぐれで来てなかったら100万円もらえてたってこと？

企画運営者が稚拙だ
将棋なめてると言われても仕方ない

>>195を書いたので、将棋板より基地外のレスを一部転載

386 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 14:20:24.36 ID:Sd7FrRSF [1/5]
コメント若干荒れてワロタ
まぁ一般からしたらクソつまらん罠

394 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 14:23:40.26 ID:IbshekkA [5/6]
最前はそんな荒れてない

412 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 14:26:27.87 ID:Sd7FrRSF [4/5]
アリーナ最前列のコメ一気に荒れたな
もう消えろよこのクズ

427 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 14:28:39.95 ID:Sd7FrRSF [5/5]
コメ荒れすぎワロタ
ほんと死ねよこいつ

下平や中川、細川がサクラ？
十万でサクラ飲む連中だとおもってんのか

>>333
つまるつまらないじゃない
運営に100万円払わせれば正義

アメリカ人が出てきたぞ
グローバルなゲームや
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4021140.jpg

>>335
100万貰えてたかはわからんけど
途中で止められることもルール変更されることもなかったな

>>332
稲庭は別に必勝法じゃないからね
いつまで続くかわからないのが問題だから

>>323
懸賞詐欺商法
http://sagi110.org/%E6%87%B8%E8%B3%9E%E8%A9%90%E6%AC%BA/

>>1のニコ動やらかしたことは上記で説明されている行為そのものですよ

君、社会人?

>>335
その可能性も極めて低い
5、6時間潰して負けの可能性もある博打戦法

暇つぶしに来たプロ棋士のせいってことでよかですか

ハッキリ言ってcom側の欠陥突くのなんて当たり前でしょう
正々堂々やってんだから
「com相手に手抜きしろ」なんてルールありえない
そもそもこんなバグすら潰せてないcomで
何で賞金なんてかける大会開くかね？
金が絡んでんのに、そんな場当たり的なルール変更なんて
どう考えても後出し詐欺
ヤクザの手口

>>340
谷間で集中力乱されそう

本気でサクラだと思ってるならあなた新潮あたりにタレコミなさい
このクラスがしたら十万以上儲かるネタだから

工作員が過剰反応するワード

違法

100万取った対局者は雇われ

「たまたま」通りかかったプロ




どういう大会だったのかわかりやすいねｗ

>>344
絶対勝つけど
百歩譲って負けたとしてそれの何がいけないんだ？
時間制限すべて使う権利はあるだろ

>>343
イベントで詐欺とかw
おまえバカすぎるだろ
早く判例を出せよ
出せるものならw　カス君

事前に禁止してなかったんなら止めるのはおかしいわ
ベースはわりかし有名な戦法なんやろ

詐欺ですよねこれ

>>326
簡単な対策ってのは○手後に相手が稲庭だったら駒を捨ててでも前に進めるっていうコードだろ
それこそ何の役にもたたないから

>>351
あぼーんしますね

では引き続き、通報先の取りまとめなどやっていきましょうか

裁判でも被害者が勝てる案件

>>346
そういうならソフトが三十秒越えて指してるのもとがめるべきだな

キチガイのレスその２　結構ザクザクある

417 : 名無し名人 : 2013/03/09(土) 14:27:16.59 ID:1LKi4q//
いいわけあるか
ファミレスでコーヒー一杯で朝から晩までいて
そりゃルール上は問題ないけどマナーの問題だわ

426 : 名無し名人[sage] : 2013/03/09(土) 14:28:36.08 ID:1LKi4q//
>>418
だからマナーの問題だって言ってんだろ
ルールに書いてなきゃ何してもいいの？

585 : 名無し名人[sage] : 2013/03/09(土) 14:48:10.96 ID:D+CXOIMS
>>571
ここで擁護してる奴も、その連中だろうな。
見ていてつまらん将棋を擁護するとか有り得ないからな

647 : 名無し名人[sage] : 2013/03/09(土) 14:56:32.67 ID:D+CXOIMS
そろそろ会場で待たされてる者からの怒号が飛んでもおかしくない

656 : 名無し名人 : 2013/03/09(土) 14:58:13.06 ID:D+CXOIMS
当然だな。マナーがあるしな

682 : 名無し名人[sage] : 2013/03/09(土) 14:59:21.72 ID:D+CXOIMS
この稲庭に問題無いと思ってる奴はキチガイだな。
他人の迷惑を考えない方法なんてルール云々の問題じゃないわな

金が絡むとこうなる
主催者しね

>>355
早く判例出せよカス
法律も知らないバカのくせに何言ってるんだこいつ

主旨に意図しない者は多いが全国各地からトップアマが変えなが
極端な駒の集中により懸賞金をこの企画は将棋だろ
分からず稲庭で相手の時間切れによりだって訳で

将棋って腐ってるんだな
そういうイメージを持った

>>308
だから俺も見てたんだって

＞圧力をかけにいった

こんなの完全に妄想じゃん
何をちらつかせたり引き合いにだしたりして圧力かけたのか
具体的に言える？

回答が決まってるはずのクイズ番組でも正答がなにかは番組側が決めれる

実際人対人でこの戦法つかったらどうなるの？

このおっぱいは誰なんだよ？
気になって仕方がない

将棋板で暴れてると思ったらこんなところまで
でしゃばってきたのかｗ

将棋板から出てくんなよｗｗｗ

お前らこんな時こそ全力だろ

大会でマナーを強要しようとする辺りがいかにも日本人って感じですわ
ルールの範囲内なら何やってもいいに決まってんだろアホか
対策しない運営が悪い

意味わからん

将棋がオワコン化した理由がよく分かるな

電王戦でソフト側の一員として出てくるponanzaの開発者が、
ソフト倒せる一策を引っさげてきたんだろ　メチャ面白そうじゃん
強豪アマが実力でコロコロ負けるだけの試合なんて、残り二つでやらせときゃよかったのにw

勝又は普及活動だけやってればいいのに・・・

>>330
まさにその稲庭（の改良）で勝つ棋譜ができるチャンスを潰したから文句いわれてんのに
なんかずれてない？

>>276
対局者がそう表現したかはわからないけど、当たって砕けるしか、では現地でも通用しなかっただろうね
表面上稲庭のコピーの域を出てない盤面で、これから数時間数百手指したらCOMがポカる『はず』なんで、
ってのはやっぱイベント進行上はお引取りでむしろ一番妥当なんだとおもうよ
そこまで大した身分確認できないだろうからメルカトルの可能性も考えないといけないわけだし

対局者自身は素直に引き下がったみたいだしあんたは比較的冷静に見えるけど
対局者の言う400手勝利を何の担保もなしに前提条件にしてるような連中は、ちょっとな

>>357
はあ？何言ってんの？
稲庭禁止って、事前に告知されてないのが問題なわけ
考えてもみろよ
賞金かかってるってことは、何十万もかけて地方から出てきてる奴だっているわけ
そういう奴相手に仲間内の遊びみてーなノリで、対局中にルール変更とかキチガイすぎ
そういうニコニコの姿勢が叩かれてんだろ

そういう趣旨じゃないからだろ
第一時間かかりすぎる時点でわかるだろ

稲庭が絶対勝つ戦法だと誤解してる人が多いね
あれはそういうのじゃないから

>>365
負ける

経緯がわからんが、なんでプロの棋士はコンピュータの肩を持ったの？
コンピュータが負けるとマズイことでもあんの？

>>379
純粋につまんねえから

時間かかって困るとか言うなら切れ負けにすればいいだろ

>>350
絶対勝つｗｗｗｗ
せめて勝利棋譜もってこいよアホｗ
東大将棋部主将が5戦5勝の相振からの入玉の方が遥かに勝率高いわ

>>342
ありがとう一寸ググって来た。
人間相手では恥ずかしくて出来ない様なガン待スタイルで時間切れ狙う作戦みたいだね
禁止すればいいだけな気がするけど
将棋好き的にはどうなんだろう

外野のプロ棋士が口出すのは頂けんわあ

>>379
運営の金が減る
後に控えてる人に回らない

>>376
やる方も追い出されるのは覚悟してただろうなさすがに

吉沢明歩
http://live.nicovideo.jp/watch/lv129285117

お互いやることがなくなって攻めあぐねる試合なんて人間同士でもあるだろ
ひどいときは千日手で終了とかあるしな

ｽﾄ2で例えたら事前に待ちガイル禁止されてないのに待ちガイルで戦ったら途中で待ち禁止って言われるようなもんか

その稲庭将棋っていうのが将棋ソフト最強なのか
どこかで公開されてるの？

>>383
ハナから時間切れ狙いとか将棋でもなんでもないからもちろん禁止して欲しいわ

まずは勝又http://www.shogi.or.jp/player/kishi/katumata.htmlが
犯した対局中に将棋ルールの変更を推奨するような
プロ棋士にあるまじき行為。
コレに関しては勝又清和のその時の様子を動画と言動を書き起こしたテキストと一緒に
以下に送りつけるのが妥当でしょう

日本将棋連盟
[email protected]

その時の動画を取得できる方は「詐欺事件」の検証用としてユーチューブにアップを
よろしくお願いします

やってる最中にダメって言われてもなあ

運営が途中でルール変更した、そこに物申す、ってのは
まったくの正論だし
そこに誰かがクレームつけるのは個人の自由
（もちろんそのクレームを無視するのも運営の自由だが）だから
抗議しようって人を止めるのは難しいかもね

まあ本人も会場の参加者も
運営からのお詫びと説明を聞いてコメント付けてた観覧者も
誰も抗議する気配なんてなかったけど

>>342
いつまで続くかわからないってのは変でしょ。時間切れ負けじゃないの？

>>363
勝又が対局者に声をかけに行って
その後運営がルール変更とお詫びをして
対局者がその後>>152のツイート

これを圧力と言わずになんと呼ぶのか

>>383
実際のイクサだったら篭城戦って感じなんだろうな
敵の攻め疲れを待つってのは戦術的にはアリだけど、まあゲームだし良識、常識の範囲内でやれってことか

これゲームでも効くからどうしても勝ちたいならやってみるといい
人間とコンピューターの最大の差だな

おい100万出そうだぞ

>>382
ちょっと何書いてるかわかんない
おまえ運営の犬かよ

ってか、そんなにルールがどうこう言うならお前らが自分で行って
ルールを食い破って100万貰って来いよｗ

今までだってもっとしょーもない結果で100万出てるんだし、
こんなん今更だけどな。

>>394
持ち時間制で使い切ると一手ごとに30秒考慮時間が与えられるから30秒以内に指し続ければ時間切れにならない

>>393
全くだよ
何か当事者の気持ちを勝手に想像して
「これは差別表現だ！規制せねば」って言ってるマスコミみたいだわ

>>396
地方から来てる人もいるからなー
今泉さんの対局とか見てみたいけど今日は無理かな・・・

>>383
お祭りイベントでガン待ち時間攻め作戦つまんねーと思ってプロ棋士が止めたんだけど
実はガン待ち作戦と同じ出だしから相手の隙をついて勝ちにいく改良版だったって話になったから色々なところが紛糾してるのです

>>396
本当のプロ対プロが作ったPCプログラムのガチ勝負ならアリだと思うけどイベントだからね

あとからルール変更とか糞だな

>>395
対局者が「あ、空気読まないと他の人に悪いなこりゃ」って気付いて
素直にオーケーしたのかもしれないじゃん

>>401
それと千日手のルールを合わせれば必ず駒を戦わせざるを得なくなるだろ
その結果どちらかが負けたのならそれは立派な実力負け

稲庭が必勝戦法と思ってる奴いるみたいだかあれは時間切れ30秒将棋の場合は不敗戦法であって必勝じゃないぞ

アマレベルなら無理に打開されても逆転される可能性が遥かに高い
勝利する確率の方が低いだろ

>>346
正直そうだわな

これは詐欺行為にはならないよ
詐欺ってのは勝てる可能性を残さずに一方的に騙し取ろうとする悪意が前提だし
他の戦法で普通に勝ってる人が居る以上は
試合の結果に関わらず戦法の時間が掛かり過ぎることを指摘して
退場させただけの話だろう

参加者の勝ちが確定してたならともかく
そうでないなら迷惑行為に対しての運営の裁量の範囲内だと思う

>>124の解説がさっぱりわからん

この解説の意味を解説してくれ

何この気持ち悪いニコ厨スレ

>>407
それ表現をソフトにしてるだけで圧力かけたのはそのままじゃん

運営と勝俣は対局中にルール変更した上に対局中止にしたから叩かれてんだよ
時間とかつまらん将棋だからとか関係ないんだよ
こういうことする運営はおかしいだろ、事前準備不足すぎる
特に山本叩いてるやつは筋違い

>>408
その打開が起きる前に止めさせられたから結果はわからない

>>388
スト2ならガイルチュンダル以外は空気だから試合になるな

>>407
勝又に声をかけて
対局者が考えを改めたのなら
それは勝又が圧力をかけたということだよ

>>412
400手ぐらいまで専守防衛

>>410
金掛けてると純粋な競技というより穴付けるかというのも手段だしな
カイジみたいな話だけど

本人が文句言ってないのになんでお前らがご立腹なのか
怒りの代理人かよ

>>419
通常の対局って何手くらいで終わるもんなの？

今日の本命きたぞ

com側の欠陥ついて勝つとかそんなの誰も求めてないわけで

>>409
ダイレクト向い飛車は▲65角で先手必勝だ！とかいってて今ごろ解説に呼ばれなくなるおじいちゃんプロみたいだな

ニコ動が懸賞金をかけた場でおこなった不正行為に関しては
まずは不正競争防止法違反での通報が妥当です。

これは管轄省庁である以下に通報しましょう
経済産業省
https://wwws.meti.go.jp/honsho/comment_form/comments_send.htm

最低でも行政指導が入ることになります

おまえら、アマトップが来たぞ。

もうこれ　ponanza vs. プロ棋士と同じ日に
山本さん vs. gps 一台版でリターンマッチやれよ
100万の価値はともかく盛り上がりはするだろう

>>411
そう
さっきから違法だ、詐欺だって騒ぐバカにからまれたよ

アマ名人か

>>424
アホか

今泉さんｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

>>424
お前が求めてないだけ

>>421
スポーツで不正行為があったら本人だけじゃなくて見てる人間も怒るのは当たり前だろ

>>422
120手

これはしょうがねぇだろ
つーか最初から禁止しとけよ

>>15
コンピュータの穴は
相手も勝つ気で将棋を打つだろうという思い込みか
こんなセオリー無視の指し方だと意図がわからんわな

>>424
（お、知障か？）

山本 一成@issei_y
構想はあの後金銀を組換えて穴熊をつくって、17銀型で待機。なぜか、gpsが歩をつき捨てるのでそれを金銀で守りにいって、穴熊を掘り返して入玉という作戦でした。
posted at 15:16:39

山本 一成@issei_y
しょぼーん(＞人＜;)
posted at 15:00:36

山本 一成@issei_y
追い出された… 打開する気だったのに…
posted at 14:59:14


圧力じゃん

時間かけられると将棋がつまらなくなるとか言ってる運営の犬はなんなの？
将棋なんて人間同士でも元からつまらないし時間もかけまくってるもんじゃん
早く終わるのが面白いなら稲庭された時点でコンピュータの方を負けにして100万払えよ

>>434
将棋板でもニコ生でも既に誰も何も言ってないのにさして将棋好きでもない連中が何で怒ってんだよっていう

100万払えよ

>>414
なんで？
「困ってる人がいる」ってことを伝えて
伝えられた本人が「決定権は完全に俺にある。俺が困ってる人のためにこれこれをしよう」
って完全に自分の自由意思で決定してたら
圧力じゃないじゃん

そうじゃないんだ
プロ棋士のネームバリューや、企業を相手にもめることをおそれたんだ
と断言できるのはどうしてなんだい？

>>390
>>396
>>404
ありがとう。たまにニコニコで将棋見てる位の素人だけど勉強になったわ
個人的には一撃100万だし、ルール的に禁止事項でなければズルだろうがやるな。

運営が完全に悪いわ。現場で色々あったんだろうけど
プロ棋士の人に同情するわ

文句があるなら訴えればいいじゃない
勝てるとは思わんけど

>>437
戦力を集中させるとか自分から発想するのは出来ないからね
あくまで人に合わせて動く。終盤は無敵、序盤は馬鹿

どうでもいいからおっぱいちゃんの詳細はよ

世界コンピュータ将棋選手権のときも、稲庭に対しては微妙な空気だった。
確かに反則ではないけどねぇってかんじ。

>>443
>>439

全面的にニコニコが悪い

稲庭うどんが食いたくなったじゃねーか

>>418
へっ
本人の意思や決断に至る心の動きがわかんなくても
それだけで圧力かかったって断言できるの？
すげえ理論だなそれ

>>441
怒りを持て余しているから。

>>443
困ってるはなんで困ってるんだ？
賞金貰えるチャンスがなくなるからだろ
それなら運営が困ってる人にも100万やれよ
困ってる人がいるとか同情をさそって
稲庭使った参加者にその責任をなすりつけるとしたら運営は余計に薄汚いだろ

>>453
辛い人生だな……

運営きたねえわ
賞金で釣っておきながら
金払いたくないだけじゃねえか
詐欺大会だろ

NHKのロボ高専の豊田工業みたいなやつだな
ルールの隙をうまく付く

ニコニコなんぞに真っ当な運営を期待するバカが悪い

>>441
そこだけははっきり訂正するが
将棋板の大先生達は稲庭見て叩いてたからな
すでに無かったことにしてるけど

オタクは一匹残らず虐め殺せ！

>>459
全員NGに突っ込まれたからね

回ってよかったわ

>>429
ださｗ
うえーん賢い人たすけてよー＞＜
僕をいじめる賢い人が居るんだよー；；

被害者の彼>>439には
心情の吐露を控えたほうが後々、面白いことになると伝えましょう

特にニコ動運営側に寄り添うような発言や
自分も悪かったとするような発言はしないほうがいい。

この件に関しては基本放置を通せば通すほど面白くなり、
外野がかってにプロとニコ動を追い詰め
示談金が勝手に転がり込むよと教えてあげましょう。

これで将棋ファンが減ることことだけは確実だな
これはあとを引くよ

>>455
他人の怒りに一々文句言ってるおまえもな

>>453
いつもの怒りを持て余した廃人たちの遊びなのにな
擁護がこれだけわくのがあまりにも不自然だわ
運営の犬が紛れ込んでるな

なんであれ対局中にルール変更とか汚すぎだろ

似たこと前にもなかったっけ

将棋ってニコニコでも結構な人気コンテンツだった気がする
糞運営がまたやらかしたのね

>>449
それって放送での運営のルール変更説明聞いた限りじゃ
「250手までに駒組みが動くも取り合いが始まらなかったら
解説プロの裁定で対局を決する」
の「裁定」に入った結果、負けにされたって話に見えるんだけど
勝俣棋士が話しかけて戦法変更したのが圧力かどうかとは話が違わないか？

金絡むとこういう空気読まないカスがでるからな

ニコ動って将棋好きにはなかなかいい場所だったんだけどなあ

>>448
微妙とかどうでもいいわ。
駄目なら最初から駄目とルールに記載しとけ。

なんでまたニコニコなんかで本気になっちゃったの君ら

>>473
そら将棋連盟はニコニコと共存してますから

現場は普通に盛り上がってて問題なくなってるな

ルール変えるにしても試合終わってからだよなあ
フェアーじゃないだろ

運営の思い通りにならないと排除、強引にルール変更
都合悪くなるとフリーズと言って時間戻し
ソフトも変える
こんな事やってて将棋に興味でたりやりたいって思わないわな
企画に挑戦したいとか論外

ニコニコカスすぎワロタ必死だな

>>464
お前がいくら頑張ろうと訴えるなんてことはないから
今度の電王戦のソフト開発者なのにこんなので揉めるわけ無いだろ

>>472
空気読んだ八百長試合見て面白いのかよ
どんな手を使ってでも勝とうとする真剣試合の方が面白いだろ
相撲の八百長の事件には擁護なんて一つもわかないのに今回だけ不自然すぎだろ

ルールがルールになってないのが笑える

誰がどう言おうと詐欺は詐欺。

きちんど運営は謝罪して慰謝料を支払うべきだと思うよ。

公式勝負の途中でルール変更は江戸時代からの将棋の歴史でも初めてだろうな

ニコニコ()

なぜか大会って連呼してる奴いるけど、これ単なるイベントだぜ？

あ

>>454
運営が余計に薄汚いというのはまったくもってその通りなんだが
それは運営が弱者を装う・泣きの芝居を入れることで
対局者の善意につけこみまんまと騙して自分たちに有利な方向へ誘導した
という意味で卑劣なのであって
勝俣棋士が圧力をかけにいったというのとはまったく違うよね
むしろ同情を買いにいってることになるわけでしょ？

>>471
おまえにはそう見えるだけだろ

そもそもコンピュータ将棋開発者が将棋連盟相手に喧嘩売るとか出来るわけないじゃん

何かお金が絡むと怖いね
将棋の話じゃなくて１００万の話ばっかしてる

金のかかった勝負事で空気読むとか途中でルール変更とかそんなアホな話が罷り通ってたまるかよ
そんなもん一般参加にせず身内だけでやってろや糞ニコ動潰れちまえ

>>491
それここだけだから勘違いするなよ

>>486
運営がさっき配信で
こんなに強豪が参加するなんて大会みたいなものですねって言ってたぞ

>>491
お金を掛けるというのはそういうことだ。
人殺しの半分以上はお金絡みだよ

これ単純に対応できないGPSが糞なだけだろ
将棋のルール勝手に変えるなよ

>>488
えーじゃあ、どういう経緯で追い出されたの？

勝俣棋士が話しかけたあとも、運営がお詫び説明したあとも
対局はしばらく続いてたじゃん
だから運営の説明にあった通りだと思ったんだけど
違うの？

>>490
前回の人間vsコンピュータの戦いで勝ったプログラムを作った人は
かなり将棋連盟煽ってるよ。本人に煽る気があるのか素なのかは
はわからないがｗ

3/9 挑戦者リスト
長岡俊勝：3/2参照
郷右近力：元奨励会6級
加藤幸男：3/3参照
かまぼこ太郎：自称R2800、24の『kamaboko21』（最高R2926）か？ アマ名人ベスト8の七條慎太郎との情報も有り？
山本一成：ponanza作者、自称R2300
奥村雄太：高校将棋新人戦準優勝、学生王将戦8位、R2800
入江明：3/3参照
宮下森資：中学生選抜準優勝、高校新人戦ベスト4、東大将棋部
小林知直：3/2参照
谷下道大：全国高等学校将棋選手権団体優勝（灘高校）
山本伸一郎：朝日アマベスト4・大阪代表多数
小木ポール：アマ名人ベスト8
木村秀利：赤旗名人2回、支部名人、対プロ3勝？敗
今泉健司：元奨励会三段、アマ名人、アマ竜王、アマ王将、
　　　　　三段編入試験合格、対プロ8勝8敗？（奨励会三段時は含まず）
井上輝彦：レーティング選手権優勝、アマ名人準優勝、赤旗名人3位、朝日オープンベスト4、対プロ1勝1敗？

>>484
こんなんで詐欺が成立するわけないだろ、おまえもバカか

リスク無しで100万だからだろ
参加費取るとかアマで実績ある人を優先するとか事前に決めとめよ

>>499
追加

金子君：花粉症

この件は将棋に興味が無いヤツのおもちゃにならんぞ

参加者も将棋に詳しいに決まってるわけで
持将棋や千日手という将棋のアナログ的な欠点の存在も理解してる
はっきり言ってどうでもいい話

なんか100万取り逃したカスと取り巻きが顔真っ赤になって発狂してるようにしか見えんわ

>>110
おっぱい見せすぎハァハァ

>>501
参加費とったら賭博になっちゃう

>>498
まーあの人だったらゴネる可能性はあるかもなｗ

>>500
いや詐欺だよ
民事なら慰謝料を取れる案件だし
刑事なら詐欺

この場合100万円は俺が貰うべきではないだろうか

＞稲庭戦法
まずこれを説明しろや
余計な手間をとらせるなこのゴミクズが

ルール内でやって時間掛かりすぎるってんなら最初から持ち時間の設定が間違ってるんだろ
イベントならイベント用に短くしとけよ

運営糞だな
試合中にルール変更
これが将棋脳

>>1
ルール変更とか圧力って何があったんだ？
そこら辺わからんとソースはニコ生ってだけ言われても何ともいえないぞ

>>508
だったら判例出せよカス
法律も知らないくせに

まあこれから大問題になるでしょ

そもそも欠陥プログラムなんか使うのが悪い

>>481
さあそれはどうでしょうか?

日本将棋連盟への事の顛末の通報は
かなり効果的だと思いますよ

対局中のルール変更など棋士なら誰もがまゆをひそめる行為です。
しかもそれに懸賞金をかけてあった、
更にルール途中変更の切欠となった人物が将棋連盟に所属しているC級棋士だったとなると
これはもう立派なスキャンダル。

プロ棋士と将棋ソフトとの対戦は色々と物議をかもしてきた経緯もありますからね。

まあ、ゆっくりと我々のお手並みを眺めていればいい。
こういう騒動を拡大させることだけは任せておけという人が集まるのが2ちゃんねる。

手の内知り尽くして厄介だったひろゆきももうニコ動にいませんので
おもいっきりできますから。

>>504
おれにはおまえみたいなのが運営の犬にしか見えないがな
運営の不備を卑怯な方法で人になすりつけてるのによくそれが擁護できるわ

視聴に耐えない糞戦法使ってんだから追い出して当然
ルールの虚をつくのが正義だルールに穴があるのが悪いと抜かすネオリベかぶれは死ねばいい

>>510
こちらから一切仕掛けずコンピューターの時間切れのみを狙う戦法

http://www.youtube.com/watch?v=Xp2oVOLEPbE&feature=youtube_gdata_player
一目でわかる稲庭

時間切れを狙う戦法で時間ばかりかけさせるのはマナー違反だよねという単純な話

>>499
将棋バー店員は？

>>497の安価間違った
488じゃなくて>>489ね

将棋板は今はアマ名人が来たので、その話だが、
あとでぶり返すと思うぞ。
稲庭に対応できないＧＰＳ将棋を７８７台連結すると、どうなるんだろうな？

おれは三浦が稲庭を指すべきかどうかちょっと気になるね。

>>522
だったら最初から禁止しとけカス
格ゲーの大会ですら永パ禁止とか明文で示すわ、格ゲー以下か将棋は

>>522
?
対戦相手の考慮時間切れを狙うのはプロなら当たり前のことなんだけどw

>>522
マナー違反なのは当然

ただ遊びじゃあるまい賭け事の世界で命より大事なお金の掛かってる勝負の途中でルール変更は詐欺

>>452
お前の言ってる文脈から>>152みたいなtweetが出てくる意味がさっぱり分からないんだが

>>522
うわ、頭わる

>>526
あ、それ知りたい。弱パンチ連打って強いよね。

金が絡むととたんにこれだよつまらない生き物だねえ

プロ棋士と運営が糞ってことでおｋ？

怒ってるやつらは儀によって助太刀してんの？
別にお前らが損したわけでもあるまいに

>>528
賭け、賭博の意味わかってるキミ？

時間切れを狙う戦法で時間切れがないルールなら永遠に終わらないから中断が正解

コンピュータにハンディ与えて手加減して打たないとダメなルール追加（笑）

時間切れ狙うとか言ってる馬鹿要るけど対局者は勝てるって言ってるのが見えてないのだろうか

仕掛けにいかないGPSが糞なだけなのになんでその欠陥の尻拭いを挑戦者側がしなきゃいけないんだ？

>>534
にちゃんねるで怒ってるやつなんて大抵そうだよ
けれど今回だけはこんな不自然な擁護がどんどんわいてくる
何匹運営の犬がいるんだよ

>>529

>>471>>497

>>535
賞金っていうのはな金が掛かってるって意味で賭け事なんだよ
法律の賭博こといってるんねーよカスが

>>536
今回は、挑戦者がその稲庭戦法にアレンジを加えて、
GPS将棋に確実に勝てる新稲庭戦法で挑んだんだよ

だから続けていれば確実に勝てた

>>536
だからそれを対局中に言い出さずに端から言えよ

>>93
二次予選に進出するソフトは稲庭対策がちゃんと出来てるじゃないか
ＧＰＳが糞ってだけじゃん

そもそも稲葉将棋も数ある将棋ソフトの一つだったり
内容はふざけてるけど

>>540
わかったからニコ厨死ねよ

>>528
嘘つきカスよ
これが詐欺だとの判例はまだか

こういうやり方はアメリカのギャンブルの世界でも通用しないからね
バグ技仕掛けるカスは会場から追い出されても文句言えないよ

半分こする約束でもしとるんやろ
許してやれよ

トップアマかなんか知らないけど
人間相手でもオワコンの振り飛車で勝てるわけないんだよなあ

>>508
クイズ番組とかバラエティー番組で似たような訴訟があるから調べてみなさい
結論から言うと原告が敗訴してる

参加者がクイズを正解するのが不可能だったかどうかと
運営の行為が無ければ確実に優勝を手に出来たかどうかが争点


この件の場合は当然ながら論外
運営の行為を非難するのは好きにすればいいが
参加者に対しての詐欺に当たるわけがない

意味分からない
これで負けるコンピュータが悪いんじゃないの？

興行的につまらんだろうってのは予想できるが最初から書いてないルールはアカンやろ

>>542
賭けってのは何でもいいから双方リスクを負うことが大前提であって
お前の言い方だと余興のビンゴ大会ですら賭けごとになるわけだが
自分辞書を持ち出されても困るは

>>553
時間切れがないルールなら負けないから

ネオリベカス沸きすぎだろ
社会には道徳ってもんがあるしスポーツにだって紳士協定ってのがあんだよ
空気を読むという日本的精神が理解できないアメリカかぶれの欠陥ネオリベカスはグリーとともに太平洋にでも投棄しろ

一昔前にチェスの世界チャンプとコンピュータとの世界中継された日本でも大ニュースになった対戦でも
チャンピオンがコンピューターのバグをついて勝利したことがあったよ。

当然賞金の数億円はチャンプがゲットしたよ

翌年はバグを修正してコンピューターが勝つんだがね

>>494
俺も見てたけど、それはつまり大会じゃないってことじゃん？

詐欺じゃん

>>552
参加者が詐欺なんじゃない
運営が詐欺なんだよ

>>556
今回の挑戦者は勝つつもりでやってたんじゃねーの？

>>556
時間切れじゃなくて打開手順があるって対局者が言ってるじゃん

>>556
でも今回は時間があるルールで参加者募ったんだろ？
で、参加者が時間切れしたら当然負けになるんだろ？
ずるいだろ

>>184
運営糞杉だろ
対局中にルール変更とかありえない
死ね本気で

>>558
それがおまえの言ってる詐欺の判例？
バカすぎて話にならんなw
法律勉強してこいバカ

>>557
試合途中にルール変えるとかどんな紳士だよ
頭悪いネトウヨさんは+から出てこないでくださいね

>>565
ニコ厨キモ

1手指すごとに2億局面とか読んでるのに打開手順が出てこないのがちょっと笑えるよな

>>1の書き方が悪いだろ
穴をつけば勝てる戦法と勘違いしる奴が多いわ

>>126
ぐだぐだｗ

持ち時間が15分。持ち時間がなくなったら30秒以内

だから稲庭戦法では絶対勝てない。でもコンピュータも攻めあぐねるから何百、何千、何万手もかかる
順番に対戦していく興業で一人で何時間も占領されたらたまらないんだろうな

これ見てたけど本当に糞だったな
理由が朝から並んでる他の人もいますので〜とかだったが予備のPCを用意もできない時点で準備不足

>>564
挑戦者はどんどん後ろに並んでる
終わった順に次の挑戦者と交代していて1日何回転もしていくっていう趣向だから
一人に4時間も使われたら100万円取られるとか以前の問題で迷惑だろう

稲庭うどんって好きじゃない

相手がプログラムなら時間かけて正解の手順やってけば勝ちの手順は出来るんだから
その通りやりゃいいだけじゃん

>>574
その場の迷惑とか関係ない
並んだ奴の権利をまず守れよ

退場までの棋譜ないの？

ダイブ！

>>558
バグを突いたことが問題なんじゃなくて
バグを突く行為に時間が掛かり過ぎるから運営が退去を命じたんだよ
これが詐欺行為に当たるかどうか

問題の本質が理解出来てない

>>574
それって誰の責任？
運営がルールちゃんと決めなかったのが悪いんだよね？

>>577
権利て……
法律の素養のない人間が法的な話するとなんでこう滑稽になるのかな
>>581
だから運営がごめんなさいして中断してもらったんだろ
それで終わりやん

とりあえず運営は視聴者に詫びを入れるのと被害者に100万円支払って示談にしたほうがいい思うがね
じゃないとあとを引くぞ

>>574
迷惑だからという理由でゲームを終わりまで続ける権利を剥奪していいのかな？
ベビーカーは迷惑だからエレベーターに乗るなってのと同じ

>>582
マナーの押し付けしてる馬鹿が何入ってんだよ

>>583
視聴者はむしろ排除して喜んでる側だけど

>>583
お前みたいなニコ厨に後を引くと怖いのか

>>584
バカは例え話をするな

>>574
将棋のルール上持ち時間ありきで対局が長引くなんて珍しくもないだろ
運営企画がそんな事すら予見できてなかったとか頭おかしいし悪い

>>574
なら最初に「最大○○手まで、その手数に達したら挑戦者の負け」ってルール入れとかないとね
無限ループもあるし、勝つ状況でわざと詰ませないユーザーも発生し得る
そんなもん素人でも分かるだろ

>>585
マナーの押し付けっつうか
単にこれやられると企画倒れするからすいませんけど中断してくださいってことだろ
運営も軽率だったけどまあ仕方ないね
これで終わりの話なんだけど馬鹿にかかると権利()の話になるんだね

格ゲーのはめ技って何だよ。
確かに、鉄拳２は、とある一人のプレイヤーの十連コンボは、唯一入力ミスさえなければ、
一発当たれば勝てるよ。
でも、おれはそれは強いんだと思うよ。

>>572
>>574
この山本って人はその戦法に手を加えて勝つ気だったって話なんだろ
最初から時間かかるのはダメっていうことだったらそもそも参加してないんじゃないの

>>586
真剣勝負が見たかった視聴者だって居ただろうに

>>72
何言ってんのこいつ

>>591
強制的に止めさせられたのは事実だろ頭悪いなあほんと

>>591
「企画倒れ」って具体的にどういう状態を指しているの？
曖昧な言葉で逃げちゃったか？法律の専門家さんｗ

>>586
もともと運営がお粗末なのが問題でしょ
運営がちゃんとシミュレートしてればこんな下らん問題も起きずダークな大会にもならずに済んだわけだよ
視聴者・参加者・被害者・世間様に詫びを入れるのが筋

>>596
強制的にやめさせたから運営も謝ってたろ……
それ以上発展しようがない話だって言うことなのに権利()とか言い出すから馬鹿にされるんだよ

安価が多いと工作員がいるって本当だったんだな

>>582
最低でも指し直しぐらいする権利はあるだろ

>>598
なんでお前さっきから関係ないのに謝ってほしいの？
在日なの？

>>599
だから権利侵害してんだろｗｗｗｗｗなんだよお前ｗｗｗｗｗｗあったまわるｗｗｗｗｗ

ニコ厨まとめて死なねえかな

最初から侘びは入れてるだろ

詐欺行為で金を取れるとか騒いでるヤツが居るから相手したのに
もう諦めたのかよｗ

アフィカス

運営が謝って双方合意した時点で問題は解決している

稲庭ってＧＰＳ級のソフトにも効くの？
ＣＰ将棋選手権で下位がつぶし合ってる戦法のイメージしかないけど

要するに、詐欺罪で勝又逮捕って事でいいの？

>>601
まあそれは一理あるけど
箱庭戦法を携えてきてる以上いきなり他の戦法で指し直してくださいと言われても指す方も困るよな

トップアマがレイプされててワロタ

賞金一億円
参加者が勝ちそうになったらルール変更で持ち駒没収

これで運営勝利

これでも詐欺じゃないって言い張るのが運営側工作員

>>610
それでもその上で指すのか指さないのか選ぶのは対局者だけどな

>>608
効くかどうかは運営が中断したからわからずじまい
打開してからのコンピュータの勝利ってのも十分にありえた

>>610
だから馬鹿かよお前
箱庭って何だ稲庭だろ、しかも対局者が打開できる新稲庭って話だろ

>>610
話のすり替えのテンプレみたいなやつだなお前

今泉も清水上も、自分の土俵で勝負しちゃってたな。

細川みたいにコンピュータを研究しないと、人間相手なら通じる勝負が
通じなかったり、逆にコンピュータ相手なら通じる勝負があったり、
その辺判るだけでも全然違うと思うわ。

そういう意味でもponaの作者の勝負は面白かったが、下手にこの
イベントが盛り上がりすぎたな。最初の頃はたいして注目されて
無かったのに。

>>613
結局指し直しでもよかったなってのはあるが
お前らが発狂するほどの話じゃないってことだよ

>>567
はあ？なんで俺がアメリカの飼い犬のポチのバカウヨになるんだ？頭悪いのか？
そもそも興行である将棋イベントでひたすら飛車の前後運動見せられてる視聴者側は楽しいんですかぁ？
待たされてる参加者は楽しいんですかぁ？
100万以前にイベントという大前提を理解してない対局者が紳士と言えるんですかぁ？

どんなお粗末なゲームでも途中ルール変更だけはしちゃいかんのじゃないの

結構運営に賛成の人が多いのか

>>257
完全におっぱいにやられてるｗ

おれもこの意見なんだけどさ。なんで、将棋ファンは稲庭が嫌いなんだ？

941 ：名無し名人：2013/03/09(土) 18:08:09.50 ID:oEfqByXU
やっぱ稲庭のほうが面白かったな

そんなことより持ち時間切れたら30秒の将棋でｺﾝﾋﾟｭｰﾀさんは31秒連発なんだが

>>621
イベントがスムーズに進むようになったからね
視聴者は普通にやって勝ってほしいのよ

>>612
もう具体例挙げてやったんだから
バラエティ番組とか参加型企画における運営の裁量を調べてみろよ

>>621
キチガイが多いだけじゃね

>>625
安易に視聴者って言葉使うなよ
俺は手段が何でも勝てばいいと思ってる
それが勝負だろ

世にも奇妙であったチェスと似た戦法か

欠陥コンピュータに気を使う人間様ｗ

最後までやってくれよ
気になってしょうがない

>>621
賛成っていうか
初日からコロコロルール追加したりPCのスペックやソフトのバージョン変更してたから
ことさら今回だけ文句言う気にならない
元から全対局者に平等なイベントじゃなかったから、ああまたかみたいな感じ

>>628
プロレスを見たい人と本格派格闘技が見たい人で意見が一致するわけがない

ゲームのプロやってるのにそれが駄目だってわからないのはひどいだろかつまた

時間無制限で待ちガイルしかやらない奴が優勝するゲーム大会とか釈然としないでしょうに

もう将棋大会はやめろよ下らん
途中でルールが変わるような朝鮮人みたいなゲームは日本にいらん

>>619
コンピュータが所詮小細工に対応できないのが証明されるのは面白いな
さらにそのコンピュータに調子こいて100万とか懸賞金かけてる運営がまんまと金払うとか爆笑もの
ところでそのかぁ？って何？
頭悪いの？

そういや海外のクイズ番組でシステムの隙を突いて賞金を荒稼ぎした話を思い出すな
アンビリーバボーでいつだかやってた話だった気がするけど

GPSというのがインチキ将棋なの？　不正で勝利したの？

>>634
将棋のプロとしての目線で勝負に水をさしたわけじゃないだろ
明らかに運営の都合を優先しただけの話だ

そもそも勝利が確定的な局面だったら勝又だって止めるわきゃない

comと打ってたら割と駒柱はある気がする

>>628
そうそう思わない人が多いってことにこんだけレスもらってて何故気づかない？

始まってからのルール変更はいかんでしょ

>>640
400手までやったなお勝負がつくかどうかわからないから中断は致し方ないよね
なんか勝ち確定だとか勘違いしてるのがいるみたいだけど

>>635
だからそれ最初からルールで決めとけや
こんなもん「長期戦になるパターンあるかも？」って分かるだろ
手数制限のルール入れておけば解決する問題だろうが
運営池沼かよマジで

>>642
都合のいい意見の押し付けしてるってことに何故気づかない？

>>608
２０１１年のコンピュータ将棋選手権で、決勝戦なのに、
激指は、稲庭をポナンザ、今回稲庭を指した人のソフトに指されて、負けている。
その時のポナンザは、激指しが相手だとわかって設定を変えた様子。
だから、二年前でも、対応が遅れている超優秀戦法。

>>635
かといってその場でﾉｰｶﾝ退場もすっきりしないがな

>>636
もしかして将棋やったことないの？

>>642
両方いるのに一括りにするなって話でしょ？
池沼なの？

システムの穴をついて勝つのを期待してる視聴者だっているだろ
ルールに則って勝負してるんだから文句つけるほうがおかしい

稲庭にはどう対策するのが正解なの？
稲庭を相手が使ってるか否かは簡単に判別できることだし、
稲庭が使われた段階で稲庭対策の思考ルーチンに突入すればいいだけでは？

こういうのってお祭りみたいなイベントだろ？
会場が盛り上がるために臨機応変にルール変えたっていいだろ
野球のオールスター戦だって魅せるために全球ストレート勝負とかするだろ

こういうイベントでマジになってるやつってそうとう空気読めないやつだと思うわ
統失かなんかか？

見てて思った
こんなもんプロやっても絶対勝てん

>>651
短時間で勝負がつくならまったく問題ないけどね
日が変わるまで永遠とやりそうなのがあかん

>>618
いや、マジで将棋の将来を左右する超重要問題なんだけど。
これから、電王戦スレで、稲庭を指せと連呼するやつらが絶対に出てくるよ。
稲庭なら勝てたとか言い出すに決まってる。

ボロボロの運営だな。
詐欺として訴えられたら100万円＋慰謝料払う破目になるぞ。

>>654
プロの上の方の人等なら普通に勝てるやろ
GPSに勝ったアマ強豪だって羽生とやれば角落ち二面指しでも負ける

日が暮れるまで待ちガイルVSNPCザンギやってるようなもんだな

運営擁護してる奴がID真っ赤な時点でお察し

ユーザー側一銭も損してないのに詐欺とかｗ

著作権違法のクズサイトに何を期待してるんだ

参加費返却で済むだろこんなの

>>653
お前が理解してない
100万円目当てに全国からトップアマが奪いに来てるのにお祭りもクソもない
どんな手を使ってでも勝ちにいくのは何も間違ったことじゃない

稲庭戦法には、１２級のわたしでも勝てます。
それくらい弱いですよ。

将棋ソフトの技術水準がひじょーに低いってことが理解できた事件だったね

電王戦（笑）

>>664
勝ちに行くことが間違ってるわけじゃないだろ

ただ、戦法がイベントにそぐわないので追い出されただけだ

ニコニコとかゴミクズの集まりなのに人間の真似してイベントとかやるからこうなる

勝又って富士通から金貰ってるからなｗ
COM側の人間だわｗ

>>667
追い出されたのが問題だろ

この状態なら電脳戦でいい勝負になりそうなんだがな
強化されると手足出なさそう

>>653
金の掛からない大会ならルール変更でもなんでもやればいい
聞けば北海道からも強豪が来てるようだし

その旅費がどうしてくれるんだ！！　話だぜ

スポンサー様の意向じゃしょうがない

本番はこれの670倍強いらしいよ

>>667
イベントという名の八百長だなもはや
「人間が勝ち過ぎたらイベントにそぐわないから自重してくれ」とか何とでも言える

そしてν速にロンダされてアフィカスの養分になるお前らなのであった。

特定の定跡形禁止ってｗ
格闘ｹﾞｰﾑなら特定の技禁止だしRPGなら特定の魔法禁止と同じだろｗ

>>675
普通に勝てば観客も応援するし問題ないよ
そういう被害妄想はやめたほうがいい

なんだただの欠陥ソフトかｗ
チェスとは大違いだな

ルールとモラルやマナーの違いを認識出来てない馬鹿が多すぎ

戦法の名前がつくほどメジャーなものなら対策してない運営が悪い
で終わり

パンピーが思いつき稲庭試したんじゃなくて、コンピュータ将棋の第一人者が指してたのが何とも言えないとこだな

どう考えても運営がフェアじゃないのに何でこんなに擁護がわくんですかね…

>>679
GPS-fishってチェスのソフトを将棋に改造したやつだよ

>>678
世界コンピュータ将棋選手権で「普通」に出てくる戦術を、
コンピュータ将棋との対戦で使うことが「普通でない」と主張するならその根拠を述べてね

>>675
「お前見たなハゲズラが100万取ったらドン引きだから退場だ！！」とかなんでもありな世界

>>635
その方が意味分からん
ぬるいプレイ見せられるよりガチでいってほしいが

>>664
100万円もらえるとか知らねえよ
普通スレタイの100万将棋って見たら100万人参加の将棋ってとらえるだろ
>>1が説明不足

>>672

稲庭やった山本さん東京在住ですけど

１９９２年発売のストツーでも、
弱パンチ連打に、ちゃんと昇竜拳なら勝てるようにプログラムされてるからな。
キャラによっては、弱パンチ連打していれば、勝てる。

ドワンゴ社員が湧いてると聞いて

嫌儲的には、100万獲らせる（儲けさせる）のを阻止した棋士の味方なんだろ

>>683
公開イベントで格ゲーの最強ＣＰＵに挑戦しようという企画があったとしよう
時間無制限でＣＰＵのバグ見つけて2時間ひたすら小キック連打するだけの作業になったらどうよ

イベント自体が成り立たなくなる

>>675
イベントなんてそんなもんだぞ
某ゲームで時間が押してるから途中で５本先取を３本先取に改訂したとかもあったし

オリンピックや世界選手権と同等レベルの視点で語られても困る

>>684
考え方を応用したとかそんなレベルだろ？
改造程度で対応できるわけない

>>674
強さが670倍にかなるとか馬鹿の考え

明日は棋王戦とNHK杯と勝ったら100万円がかぶってるじゃん。どうしろと

>>683
ｿﾌﾄ厨さん達にはｿﾌﾄ厨さん達の言う正攻法()の戦いしか認めないってへんな部分があって
COMが指す変な手を咎める指し方は正攻法じゃないらしいんだよｗ

>>693
しかもその攻略法が実際に成立するかもわからない状態だね

>>693
それはCPUのエンジン組んだ側の問題じゃね？
小足こするやつなんていくらでもいるわけで

代わりにプロの棋戦で視聴してる素人がルール指定できるようにしようぜｗ

>>693
100万円取られて運営ざまあｗｗｗｗで終わり

こんなアホな事やっといてCPUは強い！とかアホな事言い出すのだけはやめてね

そりゃ、稲庭を極めるとか、アヒルを極めるとか追及している人には、
１２級では勝てないですけど、
将棋の神様が稲庭を指しますかね？　←ここ重要

稲庭で絶対勝てると勘違いしてるやつ多すぎね？

>>693
でもこれ三台同時にやって切り替えながら解説してるじゃん。
1人がそれやっても残りの2人が稲庭やってないからイベントとして成立するよ。

>>693
100万円出すっていうならそういう奴が出てもおかしくないだろう
あれは駄目これは駄目なんて後出しするんじゃルールの意味がない
運営が無能、の一言

>>693
さっきから馬鹿が連呼してる「イベントが成り立たなくなる」というのは主観的な話
どんな手段を使ってでも勝つことを運営・視聴者・競技者が望んだのならイベントは成り立っていると言える
イベントが成り立っているか否かなんてのはその場の空気で決まることであり、「稲庭を使ったら即イベント不成立」ってのは間違った決めつけ

>>683
ネトサポが必死なんだろ。。

>>705
稲庭は勝てる将棋じゃなくて負けない将棋だからね
実際に勝つかどうかもわからないのに時間だけが永遠と過ぎていくのはやりすぎだった

>>705
稲庭戦法やってたと勘違いしてるやつ多すぎね？

誰か、勝てたのか？

>>693
イベントが成り立たなくなるとか参加者は知ったこっちゃないだろ
イベント盛り上げるためじゃなく100万手に入れるためにやってんだから

>>713
まぁ空気読めない読まないバカは2度と呼ばれないだけだし
いいんだけどね

参加者が王手したところで　「ルール変更　運営が態度が気に入らんと認めた奴は退場にする」と宣言

参加者退場

なんでもありのプロレス以下の世界

>>708　>>713
ガチの勝負ってのがイベントの肝じゃあないのかと

>>685
世界コンピュータ選手権は「切れ負け」
今回のは「秒読み30秒」

稲庭は時間切れを狙う戦術

切れ負けじゃなければいつ終わるかわからない
400手かかる予定らしいけど、
gpsの200手×30秒だけでも100分かかる

100分かけても本当に打開する保証がない

>>287
誰でも立てられる場所で「嫌儲のスレ立て人だから」って…低学歴なんだろうな

>>699
だからこそガチでやった結果だけは知りたかった
まあイベントをライブでみてない俺みたいなヤツの意見だよ

結局運営が、時間制限も設定しなかった低知能のせいなんだよな
ここまで頭悪いと文句言うのは可哀想かもしれない
挑戦者も温かい目で見守ってほしい

>>717
保証がないからみたいんじゃないか

稲庭はひたすらPC側の歩の付き捨てを待つ戦法
付き捨ててくれば勝てるかもしれないがこなければ永遠と時間だけが過ぎる
何時間もかけて付き捨てを待つだけの将棋
正直見ても面白くともなんともないと思う

>>720

君見てないでしょ

なんでこんな伸びてんだよｗ
今泉の将棋見てたのかお前らは？
ああいうのが見られれば十分
普通にやって3人勝ってるし今回は稲庭はいいよ別に

>>717
長期戦に対して予め時間制限を設けなかったのが駄目だろ
永パして100万なら誰だってやってみようと思うじゃん
事前に抜け穴は潰しておけよ

>>720
時間制限は難しいだろうが手数制限は設けておくべきだったろうね
対局中のルール変更は論外

>>722
山本 一成 ?@issei_y
構想はあの後金銀を組換えて穴熊をつくって、17銀型で待機。
なぜか、gpsが歩をつき捨てるのでそれを金銀で守りにいって、穴熊を掘り返して入玉という作戦でした。


これが対局者の構想
切れ負けを狙ってたわけじゃない

後からルール変えるって気持ち悪くて嫌やなぁ
で、どこを叩けばいいんだ？

勝ったら名人の色紙プレゼントくらいのゆるい企画だったら、余興だし誰も文句言わないだろうけど。
100万円という高額賞金のエサで釣っといて、対戦途中にやばいからルール変更なんて通るわけない。
まあその程度のいい加減な会社なんだろうけど。

>>717
つまりコンピュータ将棋は本来切れ負けを前提として指すようになっているのに、
運営がなぜか秒読み30秒のルールを採用したせいで今回のような結末になったわけだな

>>707-708,713
だな
運営のミスだよ
格ゲーの小足連打に例えてるやついるけど、それなら最初から禁止にしておけばいい
ハメ技禁止とかルール作るのは当然じゃん
んでルールを作るのは運営だろ
参加者がやったのは立派な戦術

見ても面白くないからって対局中にルール変更はいかんでしょｗ
次からはこの教訓を活かせばいいんだし

>>693
それルールをちゃんと決めなかったイベント主催者の責任だよね
しかも前もって100万も懸賞金かけて煽りに煽ってるんだから責任は重大だ
参加者に何も落ち度は無いだろう？
例え詫び入れてルール変更するにしたって普通は某かの補填を参加者に対してしてあげるべきだよね
せめてもう一度初めからやらせてあげるとかさ
山本さん可哀想だろう

結論：将棋は奥が深い

野球に例えると、
ピンチだから投手を交代させたいけど救援投手の準備不足
救援投手の肩ができあがるまで、ルール上問題ないから
牽制球を連投して時間稼ぎしてたら、退場になった

現実の対プロ戦で稲庭うどん戦法使うとどうなるの？
余裕で打開or狙った局面に持ち込めないor高速指しされて終了？

>>731
格ゲープレイヤーなんてルールが無ければ待ちガイルで延々待とうが小足一生振り続けようがそれが強いならやる人種という事を分かってないよな

>>722
永遠とー永遠とー
えたぁああああああなぁあある


延々と

じゃあ俺相手の時
穴熊禁止だからね！！

CPUも失格にしろよ
無限に掛かる指し手を続けて打開してないのはCPU側も同じだろ
ハンマーで叩きつぶしちまえよ

>>735
それは実際の野球でも退場になるぞｗ

>>729
100万円という金額があったからこれだけ話題になってた。
運営は文句があるなら最初からAKBのCDプレゼントでにでもしておけって話

>>736
稲庭相手なら素人に毛が生えた程度の棋力でも勝てるよ

運営の不手際
運営が100％悪いに決まってる

明日もう一台PC用意して最初から打たせてあげたらいいじゃん
それ以降はルール変更適用で

>>725
その通り。運営はそんなことは考えてなかったとおもう
スペック低い先週使ってたノートに移ってもらって
永遠とやってもらってれば良かったと思う

性能は変わって不平等だけど

>>735
>>741の補足

ドカベンで怪我した選手の回復待ちで延々とファールで粘る話があったが
現実世界だと退場になりかねないって解説がある

なんで時間切れ負けルールにしなかったんだろ？
お互い持ち時間30分なら最長でも1時間で終わるのに

>>746
コンピュータ将棋で一般的な切れ負けじゃなくてあえて30秒ルールを採用したんだから長期戦することを理解してたに決まってんだろ

へえ
将棋のプロの世界って試合中にルール変更出来るんだな

>>748
切れ負けで終わったら興ざめだから
この企画はソフトに対する人間の腕試しという名目だから

ソフトのバージョンまでわかってるなら
そのソフトに勝つ手順作ってその通りにやるだけで勝てるじゃん

>>110
えらく貧相な乳を無理やりよせとるだけじゃないかｗ

>>747
ファールで粘って退場？マジかよ

>>752
乱数が入るから無理

>>752
人間が同じように指しても
ソフトは常に同じ手を選ぶわけじゃないんだってさ

>>749
想定してたら最初からそういうルールにしてて
途中でルールを変えることはなかったと思うんだけど

>743
そうなんだ。
なのにプロも唸らせる手を打つCPUが打開出来ないなんて不思議だなあ。

ルール変えるにしても、次回開催からとかにすればいいのに

イベントで時間かけてシステムの穴狙って勝とうとしちゃう男の人って…

>>755-756
でも稲庭戦法みたいに大筋の指し手を限定することは簡単にできるけどな

>>760
最高だな

必死に格ゲーで例を出して運営かばってる奴がいるけど

今回のは対戦中に無敵になるバグがあるのがわかってるのに
禁止しないで優勝者に100万円出す大会開くようなもんだろう
運営が無能

将棋を完全解析した答えが稲庭の可能性はゼロじゃないから、禁止してはいけないと思うよ。
ストツーは、なんだかんだいって、弱昇竜拳を連打すれば、どんな敵にも勝てるのさ。
鉄拳２は、鳳翔舞だったか、なんだか、そんな感じの主人公の妻になるやつの十連コンボには、
誰も勝てない。無限に少しづつダメージを与えられ続ける。

>>755,756
そんなに大きくは変わらんだろ
何回かやっていろんな勝ち手順作ったら
そのどれかには収まるんじゃねえの

後で棋譜見て楽しみたかった俺のワクワクはどうしてくれるんだよカス

>>760
普通にチェスの世界チャンピオンもバグの穴付きはやるけど
金のかかってる勝負の世界で勝つためには何でもやる勝負師

>>765
変わる
はい終わり

>>757
最初からそういうルールにしたらそういうルールで勝とうとしてる人間が参加しなくなるだろ
興行的な収益という点で考えるならルールは後出しにした方が金は儲かる
今回の件もある意味では炎上商法と捉えることもできるわけで

>>765
無理

>>758
人間は盤面を絵として判断出来るが、コンピュータはあくまで数値として
局面を判断する。
なので「あぁ、これは稲庭だな」と判断する為のルーチンを組まないと
ならないが、多分そこが意外と面倒なんじゃないかな。

今日の彼が端の歩を１個だけ突いてたのもそういうルーチンから抜ける為の
手だったのかも。とかちょっと思ってる。

ゲームのスコアアタックで、ごく限られた環境に発生する高難度バグ技利用してでカンストみたいなもんだろ
ノーカンで当たり前だろそんなの

バグを修正して来年出直してこいよ運営は
とりあえず被害者に100マン払っておけタコ

最初から稲庭戦法禁止って書いとけやクソ運営

＞プロの勝又棋士

ゲームで稼いでるプロとして、勝負の途中でルール変更ってどうなん？
対局中にギャラ貰えません言われたらキレるだろ

100万かかってるゲームで途中にルール変更するわってそんなんありかよw
今回のを反省材料として次からのルールにしろ

>>763
別に今回ソフト側が劣勢だったわけじゃないからな
そのうち負ける手を指すだろうという希望的観測を元に大量に時間を使ったから視聴者に批難された

400手以上指す事前提にされたらたまらんだろ
この人だけで100分以上対局されたら朝から並んでた奴らが怒るわｗ

>>758
損になる手をCPUは選ばないというプログラムの虚を突いた戦法だからな
別にこの戦法が将棋として強い戦法ってわけじゃない

糞な戦法だったとしてその糞をやっつけられないプログラムってまた同様に糞なんじゃないの？

>>778
pc1台用意すれば別で指せるだろ

>>765
お前でも理解できるように話してやる

例えば将棋ソフトAと将棋ソフトBの思考回路を二つ搭載してランダムに切り替えながら戦ったらどう思う？
「将棋ソフトAの思考回路に通用する勝ちパターン」と「Bに通用する勝ちパターン」は当然別
だけどどちらのパターンを使えばいいのかはわからないだろ。ランダムに切り替わるから。だから無理

これなら俺たちのベイスターズも負けないの？遅延行為？

>>782
たとえばその将棋ソフトのソースが公開されて判断のルーチンが全て分かったとするよ
それでどういう局面でどういう手を指す確率が何%かまで分かったとしよう
それで人間が勝てないと思う？

>>783
その為にはベイスがNPBを運営しないとならないじゃなイカ。

稲庭で勝てると思ってる奴はバグ勝利棋譜出せよ

東大将棋部主将の対局みたかぎり仮に入玉成功しても山本じゃ自力で負けてたろ

勝つ可能性もわからないで400手 500手 600手使うとかアホか

なんかあのまま続けてれば人間側が絶対勝ってたと勘違いしてる人が若干いるな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4021568.png

>>771
稲庭の判定なんて簡単
相手の盤面を記録して特定の盤面が一定回数以上出たら稲庭判定とか
だからこそこんな初歩的な対策すらしてないGPSはどんだけ糞なんだって話になる

ショービジネス的に面白くないから止める
ってのは理屈としてわかるが
それは当然想定してルールに組み込んでおくのが運営の責任だろう
ルールはルール

後日に条件はそのままで再戦が筋。
それが無理なら賞金何割かはくれてやれよ

でもこれこの日の対局はやり切るべきだろ
途中でちゃぶ台返しのような事していいのかよ

稲葉将棋初めてみたけどワロタ

既知の戦法なんだから対策しとけよｗ

>>781
正論すぎワロタ

「運営が不正と判断する戦法が使われた場合対局を中止することがあります」とでも書いときゃ良かったな
まあどうでもいい話だわ

日本全国からアマトップクラスがやってきてるのに空気読めなさすぎだろｗ
これだから理系はｗ

>>784
ソースが公開されてればその通りだが、ソースを公開しなければその話は当てはまらない

>>784
GPSは普通にソースコード公開されてるし
そんなんで勝てるなら皆100万円貰って帰ってるわ

>>776
本来そうなんだけど、これ3回目くらいだし

>>784
億兆を超える単位の分岐パターンを全て把握して暗記出来るなら可能だろうね

>>787
勝ったかどうか分からない勝負を一方の都合で無しにしたら駄目だろ

正直に話すと、おれ、格ゲーは、しゃがみ弱パンチ連打しかできないよ。
そのレベルだよ。

100万払った上で時間かかるしつまらないので退場なら誰も文句いわない

>>796
でもバイナリがあれば同じ事は可能なんだよ別に
丁寧に解きほぐしてルーチンを復元すればいいだけ

だいたい解析してメモリ内容チェックするだけでもどういう局面でどういう手を考慮して重み付けして
その手を指す確率が何％かまではわかるしね

>>788
ん、中断ざまぁ
糞サイトの企画に参加なんかするからこうなる

順番譲って一番最後にやればよかったんだよ
後ろに人待たせてるのにずっと占拠してたらそりゃ非難されるわ

プロってのは競技で勝つだけがプロじゃないだろ
勝てば何やってもいいし視聴者の事なんて気にしないってなら
そいつはプロじゃないから二度と呼ばないでいいよ

>>784
やってみたら？
序盤中盤で一時的に優勢になることはあっても
アマトップクラスの棋力がないとそこから相手玉
詰ませられないから

>>788
あー、これはこいつが悪いわ
ざまあｗ

>>806
じゃあ今日の対局者はアマだからそれには当てはまらないな

>>803
対局時にどのバイナリ使ってるかなんてわからないだろ

>794
予め明示してないなら50万は払うべきやろｗ

電王戦にも自分のソフトを送り込んでる、コンピュータ将棋の一線にいる人物が、
自らソフト倒してみせてくれる所を見たかったけどなあ
自分より強いアマらが負ける中、本来の自分の棋力では倒せないソフトを「ほらなw」って

コンピューター将棋の話題になると
　ソフトは常に同じ手を指す
　ソフトは可能な手をすべて計算する
と勘違いするやつが絶対出てくるな

山本４ねよ

朝早くから強豪が並んで順番まってるのに
塩試合で延々と席独占しやがって

あそこから穴熊に組んで打開できたとか笑わせんなカス

文句を言うなら運営に言うべきだろ、お門違いもいいところだぜ

山本さんはばあちゃんの葬式で九州にいてタクシーで東京にかけつかたかもしれないぞ

おいお兄さんよそのタクシー代はどうしてくれるんだい

外野が騒いでるだけで、指した本人も姑息な手なの分かってるから
ルール変更にも大人しく従ったんだろ
でも今後賞金目当てに不正だ無効だとか騒ぎだしたら全力で叩くわ

A級にいてもおかしくない実力のGPSに元商やアマチャンプ程度が勝ち越せるわけねえだろ
GPS側が気づいていないとっておきの”穴”を攻めるくらいだが
何百時間、何千時間もかけて見つけたその”穴”は次回には当然対策されるわけだ
優勝をかけた対人戦ならともかくソフトに対しての
膨大な時間の浪費は単なる徒労にすぎない

問題の本質を誤解してる人が居るので再確認しておこう

�@そもそも今回のイベントで時間切れ負けルールを採用してない理由が
稲庭戦法で時間切れ負けなどのトラブルを阻止てるんだと考えられる
�Aそれに対して今回の参加者が稲庭戦法で遅延行為を行った
(時間切れで勝てるルールじゃないのでそもそもこの方法だけでは勝てない)
�Bプロ棋士の勝又がその方法じゃ勝てない(もしくは時間が掛かり過ぎる)と判断
�C対局者に諦めて貰うことにした(運営はこの件で謝罪)
�D後にツイッターで対局者が局面を打開する方法はあったのにと愚痴る
→勝又の阻止行為が無ければ対局者は勝ってた(？)

バグで勝ちが確定してたという誤解が蔓延してるけど全くそんなこと無いからな

役員一同は山本さんに指詰めてもっていかなあかんとちゃうかい

チェスではRybkaという強いプログラムがあって、
そのRybkaどうしで戦わせ
その勝った方の棋譜を何千と覚え
一応公式の場でRybkaに勝ち
俺はRybkaより強いと言い放ち
人間の強い人ととの対局を拒否し続ける人がいたな…
棋譜をそれだけ覚えただけでもある意味凄いけど

>>819
本当馬鹿だなお前

>>817
外野(ニコ生視聴者や将棋板の住人の大勢)は騒いですらいない
外野の外野（将棋のルールすら知らない連中）が騒いでる状況

バグがどうこうって言うなら、100万取った三人全員が人間じゃまず指さないソフトの穴突いてるからなぁ 正面から勝てた人は結局0だし
それに、今回のだってソフトが歩突いて以降自力無きゃ勝てないんだから、その辺の将棋好きレベルじゃ真似しても無駄だよ
時間かけすぎなのが問題なだけで、400手じゃなく100手ぐらいで終わるなら認められて100万取ってたでしょ

>>692
不正して金儲けてるドワンゴから100万もぎ取るとかメシウマだろ

勝俣さん残りの対局者と視聴者に気を使って中断させたとか言われてるけど
多分山本さんが>>814みたいな形で叩かれるのを庇ったのもあると思うわ
中断前のコメントも>>814みたいな感じの多かったし

>>786
その可能性を試す機会を奪ってどうする

>>819
ウンコファーレ作る運営に期待はしてないけどさ
事前に棋士呼んでこうなることわかってなかったのかね？

>>818
この挑戦者はコンピュータ将棋側の人だから研究が徒労になるってことはないわ

>>824
一人は相振りからの寄せあいで勝ったんですが？

何もわかってねえ奴がいるな
最早素人参加の100万円獲得イベントじゃないんだよ
アマチュア強豪がソフト相手にどんな将棋を指すのか、それを楽しむ企画になってるんだよ
それを糞みたいな稲庭で400手以上指すつもりとか、空気読めや

>>819
イベントの進行を優先して試合放棄だろ100万じゃん
実際に勝ててたかどうかをやる前にぶん投げたんだから

>>818
何に対してのコメントか知らんが
今回のポイントは対局者が開発側の人間だったってことだな

穴を見つけて埋めるのもお仕事

ニコニコってなんでもありのグダグダだから面白かったのにすっかり保守的になったな

>>823
自分を法律の素養有りと言ってみたり将棋の知識ありと言ってみたり
典型的口だけ2chコテハンすなぁ

しょうがないから再戦しろよ

>>823
騒いだ視聴者はNGだからな

再戦は見たいな
どんな結果になるのか知りたい

>>831
だから稲庭対策で最初からルール作っておけって話

運営が100％悪い
金のかかるゲームで途中でルール変更した以上、刑事責任上の詐欺罪になる
ドワンゴは刑事責任に問われることになる「

>>835
将棋は趣味でやってますレベルだけど法律の素養は少なくともここにいるほとんどの人間よりはあると思うは

>>819
諦めてもらうなら１００万円払えよカス運営
ルール設定してなかったそっちの不備だろうが

挟み将棋

ルールを最初から提示しなかったのは運営が悪いけどイタズラに時間を浪費する参加者にも責任がある
それが素人ならともかくソフト開発者の第一人者だしな

ハム将棋むずかしいは
８枚落ちで負けるは

勝ち投手の権利ぐらいの権利の使い方にそんなに素養のある人間がつっこむなよ

>>838
放送枠一つ
pc1台
たったこれだけで再戦は可能なんだがな

稲庭戦法ってのはCOM将棋界じゃ有名なんだろ？なんで想定しないの？

>>840
お前が法律の教養ありなのは事実だと思うが、同じような境遇の人間は少ないだろうという判断には疑問が残る
お前自身も他人から全く同じような見下しをされている可能性もあるのに

空気読めない奴ってどこにでも居るよね

>>839
刑事責任に問えるなら、今すぐ訴えに行った方がいい。
早い方が捕まる確率も高いぞ。

>>841
諦めて貰うなら投了扱いでいいんじゃないかと

敗因：
「空気嫁」「マナー守れ」等の同調圧力で人間同士が内紛を起こしたため

>>850
いや証拠は揃ってるから6っヶ月以内なら有効だ

>>850
警視庁へのお知らせなら私がもう済ませました

>>847
時間切れ負けじゃないルールなら通用しないから

将棋やったこともないのが大半なのになんでこんなに盛り上がってるの？

>>841
その件は既に指摘されてるだろ

・対局者が勝利確定の場面でない
・対局者が勝つことを阻止する行為でない(他に勝ってる人が居るから)

この二つが条件である以上は裁判したって絶対に勝てないよ

稲庭とかいう穴があるならそれはコンピュータの弱さじゃないの？
ルールなんて将棋のルール以上に何か設定すんなよ

江戸時代なら主催者は切腹してただろうね

>>856
え、レベルの差はあるにせよ
将棋やった事ない人のほうが珍しいだろ

>>846だけで済む話だよな

コンピューターゲームでハメ技を否定する奴はコンピューターゲームやる資格が無い

世界一マイナーなクソゲー将棋なんてどうでもよくね？
クソゲードラクエみたいにガラパゴスコンテンツのゴミだし

初日もその次の週も運営担当者は始末書書いたのに
今日もまた始末書かなあ
ひとつのイベントで始末書3本はきついだろうなあ

>>858
その通りだな。

予備のPCすら用意できない無能運営が全部悪い

>>858
今回の場合は別に穴じゃなかったし問題ない

あ〜あこれで将棋の人気が落ちるな
バカバカしい

警視庁の生活安全課宛でご意見しといたけど、
こういう案件は基本的に被害者が親告するかどうかにかかっているので
あくまでもジャブ。

現段階での本筋の攻めは日本将棋連盟へのお知らせと
経済産業省へのおしらせ

連絡先はそれぞれ>>391>>426


みなさんもそれぞれの視点からお知らせしてくださいね

>>847
想定はしてるけど対策ができない

> Bonanza6に対して稲庭対策のコードが入っていることについては、もしかしたら私がこのブログで書くのが初めてかも知れません。
> あまり話題にはなっていないと思います。しかしコンピューター将棋開発者ならば、みんな稲庭対策には苦慮していて、
> たとえばBonanzaの稲庭対策の発動条件がわかっているのでわざと20手目まで自陣の歩を突かず、
> 無駄に桂を跳ねさせて、この桂をタダ取りしてしまおうという「稲庭対策の対策」みたいなものも成立するかも知れません。
> ともかく、そのように稲庭対策が決勝で勝ち残るコンピューター将棋のための必須課題となっているのが現状です。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20111029

稲葉戦法ってかなり有名なのに何も対策してないのが馬鹿
まさか人間がやるとは思ってなかったのかもしれないが馬鹿

ニコ生見てたけど、こんなスレ建ってるとは思いもしなかった

久しぶりに「将棋」
とキーボードで打ったぜ

カードゲームみたいなルールがうごく仕組みがあるならともかく一度始めた勝負事に
枠外から中途ルール変更やその追加なんてやったらイカンやろ！
囲碁や将棋なんて頭脳派がぶつかり合うと日を跨いだ勝負になることもあるんだから

300年後くらいの将棋のルール
→将棋盤で殴りあって相手をノックアウトした方が勝ち。

GPS将棋は、東京大学大学院総合文化研究科の教員・学生が開催している
ゲームプログラミングセミナー（Game Programming Seminar = GPS）のメンバーが中心になって開発が行われているソフトウェアです

任天堂でやれ

>>875
チェスボクシングでググレ

日本全国からソフトを倒す為に強者達が集結した
みたいな面白い展開だったのに、とんだ水差してくれたわ

>>871
だって稲葉戦法は勝てる戦法じゃないからね
なんか勘違いしてるようだけど

GPSfish作者も稲庭対策くらい入れろよとは思うな

>>771
> 今日の彼が端の歩を１個だけ突いてたのもそういうルーチンから抜ける為の
> 手だったのかも。とかちょっと思ってる。

当たりっぽいね

> 例えばBonanza6では、稲庭対策のコードが追加されております。
> 普段はオフにしてあるのですが、大会出場用に(コンパイルオプションを変えて)ビルドすれば、稲庭対策を発動します。
> このときの前提条件が、「20手を過ぎて相手が歩を一切進めていない」(iterate.cに記述)というものでして、
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20111029

>>788
コイツは…

ぐう正

288 ：名無し名人 [sage] ：2013/03/09(土) 19:18:06.98 ID:alL0lbEn
参加者の善意と常識に期待してわざわざ明文化していないのに、
ルールで禁止していないという理由でやる人がいる。
その結果、ルールが増えて行く。

世の中のあるあるネタだな。

>>879
山本さん勝つ気だったじゃん

>>879
勝負度外視で試す奴がいることを想定してルールで対策しとかないと
こうなるのはわかりきってるだろうが

>>862
というか
マナーだのモラルだの言い出す馬鹿は、頭脳を使うゲームをやったらダメだ

電王戦ではプロはハメ手を自重してるっぽいね
だから実際にはコンピュータ将棋でハメ手を使われるとコロッと逝っちゃうと

コンピュータVSプロ棋士―名人に勝つ日はいつか
http://d.hatena.ne.jp/hokaze153/20120315/1331821931
> そうでなければ、たとえばプロがなりふりかまわずに、将棋ソフトに対するはめ手を用いてきたときに、
> まったく対処ができなくなる。今後対戦することになるであろう棋士たちのすべてが、
> 清水女流のように優しい人ばかりというわけではない。

龍が如くの将棋で遥に勝てないんだが
この戦法なら勝てるって事かな

>>788
東大院で片手間で将棋ソフト作って全国レベル、さらにクッソ美人の彼女か・・・

>>877
将棋ボクシングで先崎と井岡がやったのか
見てみたかった

>>883
性善説に期待するのはすくなくとも正論ではないだろ
これを正論とか思っちゃう馬鹿だけに支持されてるのが稲庭批判

>>886
まぁ、そーいう人のために
たいていのスポーツには審判が居て、アクシデントはその人が裁定下すんだけど
審判を置いてなかったのがこのイベントの致命的なミス

>>885
トップクラスの将棋ソフトを開発した奴が稲庭戦法の改良版で勝ち筋を見出して挑戦した事に意味があった

しかし稲庭対策ってそんな難しいもんかね
例えば『100手超えて駒のぶつかりがなかったら千日手最優先』ぐらいじゃダメなのかしら

所詮コンピューター　お里が知れるね

>>879
時間切れ狙うのも戦法の内だろうが。
そもそも、稲庭想定して時間切れ無しというオレルール突きつけるんじゃなくて対策しとけっつーの。

>>816
虎さんかよwww

まるで阪国人みたいな奴だな
どこにも違反て書いてへんやん！どこにそんなルールあんねん！？

死ねよ乞食ｗ

>>500
公式勝負とか言っちゃってるところも笑いどころです
何の公式よニコニコ公式かとｗ

>>894
>>870読む限りでは根本的な対策は出来てないっぽいね
稚拙な場当たり的対策で難を凌いでる感じ
だからきちんと研究した上で稲庭を狙われたら相当厳しいってことかと

山本さんも「なぜか、gpsが歩をつき捨てるので」って稲庭に対するGPSの挙動を研究したことを明言してるし

そもそもニコニコとしては、素人レベルの人が集まってワイワイやる感じを想定してたのに
いざ始まってみると、全国からアマ強豪が大結集だからな

そこまで真剣にルール考えてなかったのよ

穴をちゃんと発見して突いてるならプロとして流石だろ

電王戦本戦はちゃんと手数制限つけて稲庭対策してるよ　将棋にまともに触れた事あるなら想定してなきゃおかしいし当然ルールにも書く
旧バージョンで舐めプして200万取られたのも含め、ニコニコ運営で将棋知ってる人が居なかったんだろ

>>901
トラブルが起きてネットで話題になればそれだけでニコニコ大勝利だから
確信犯だと思うけどね
ヤラセを疑うべき

>>902
開発者の鏡だよな。

ニコニコ運営もプロ棋士も程度が知れるな
所詮その程度の人間

もう一回こいつにその作戦でやらせる位しろ
運営はフェアじゃないと見られても仕方無い落ち度がある

将棋ヲタがこんなにキチガイだとは知らなかった

金かかってたら途中で止めたりルール変更しちゃダメだろ
運営は別枠で山本対GPSをやり直させるべきだわ

小学生の男の子や女の子〜お爺ちゃんお婆ちゃんまで
ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ賑やかなイベントになると思ったら…

運営は賠償金として２００万支払うべき

>>908

将棋板とかキチガイばっかりだぞ。

だったら最初からちゃんとルール決めとけや
途中からやっぱ駄目とかアホだろ
負けても100万払うべきレベル

普通はプロやコンピューター将棋に詳しい人を招致してルール整備すんじゃねーの
呼んどいてこれだったらお粗末だわ

運営工作必死過ぎんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らって発言が9割知ったかで浅く広くだから将棋もまともに理解してないよな

そもそもこの作戦通用しないよ
途中フリーズがあって評価値計算がリセットされるから山本が想定してる同一局面で評価値下げるということがなく
容赦なく同一局面にしてくるよ フリーズありだから不可能な戦法

>>903
なんで、ルールで制限するのかな？
人間に近づけるのが筋じゃないの？
稲庭を無効化するアルゴリズム作れてないのな。

>>894
稲庭は普段指す人なんか居ないし、ハメ手で現実には通用しないのが
判っているので深く研究されないってのがあると思う。
当然、彼らだって正統な応手への研究に力を入れたいだろうし。

ただ、コンピュータがこれから本当に強くなるためには、
こういうハメ手上等で切磋琢磨しないとダメな日は近いうちに来るだろうね。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 運営見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

炎上商法か
さすがニコ汚い

ソフトは入玉弱いから入玉狙いなんじゃねーの
死ねよ勝俣ハリネズミ戦型オタC2高級店ギリギリ騎士

>>917
このまま何時間もやって勝てないならあそこでやめさせて正解だということだね

>>918
つまり将棋のルールに致命的な欠陥があるって事だよな
人間同士なら無限には指せないからいつか決着つくけど、CPUだと延々勝敗つかない
引き分けのルールをもっと整備すべき

>>900
『優勢判定の時は絶対勝たなきゃ(千日手拒否)』ってCPU思考を悪用されてるだけなんだから
逆に長期戦もつれこんだら形勢判定無視して千日手上等、ってな発想を
うまいこと(それが大変なんだろうけど)条件付けしてやればいいと思うんだけどな
少なくとも対人だけ考えるなら、千日手指し直しってそれ自体COM側の相当な有利要素なわけで

ただのボードゲームをプロ化して、棋院なんて作っているんだから十分すぎるほどキチガイ集団だろ

>>921
ポールさんがいただろ外人か知らんが。スポーツワロタｗ

>>916
将棋は藤井システムぐらいしか知らん

>>788
山本一成が全面的に悪かった。とわかった。

>>924
お前このまま生きててもいずれ死ぬからさっさと死ねよ

でも、量子コンピュータの時代になったら稲庭が絶滅するだろうな。

運営がゴミすぎるだろ
金が惜しいならそもそも企画するなよクズ

>>916
「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

最初1台だったのにわざわざ3台に増やした運営が金惜しいとかありえないんだけど

将棋板はキチガイが多いとは言うが、現段階で将棋板の方が冷静なんですがそれは

>>750
お前すごい脳みそしてるな

だからおっぱいの詳細はよ

>>934
それ一般人じゃない

>>857
意味分からん
粘る→やめろ→ルール的にはOK→粘る→ルール変更、失格（ﾄﾞﾔｧ）→ハァ？
明らかおかしいだろ対局者が勝つことを阻止してるんだろ負けてないんだから
勝てるかもしれないだろ死ねよカス運営ステマしてんじゃねーボケ

>>935
負けるわけないと1日目で悟ったから大風呂敷で行こうとしたらアマチュアガチトップが来まくって200万持ってかれて
レベル変えたけどな

私は将棋の佐藤さんも鈴木さんも存じ上げませんが…

>>919
稲庭の問題はハメ手とかではなくて評価関数そのものの問題だからそれはちょっと違うな
読みの範囲（水平線の手前）で取り返せない歩以外の損は評価値が下がるから指したくないっていう当たり前の思考の結果だから、対策するなら根本的なところからいじる必要がある

まあ相手が雑魚なら駒損でも攻めろってコードで終わるんだけどねｗ

なんか間違えてる人がちらほらいるけど

×　稲葉
○　稲庭

>>941
200万なんて、ニコニコからしたら大した金じゃないだろ。

>>941
何を勘違いしてるのかしらないけどソフトの強さは一日目と変わらないよ

稲庭うどん喰いてぇ〜

>>934
これコピペだから

運営が突然ルール変更をしたことが問題なのであって、卑怯とか迷惑とかはどうでもいい話

あーニコニコ潰れないかな

fishでは結局まだ一人だけなのか
GPS強いな

将棋なんて知らんけど
貧乏人多いんだなｗｗｗ

>>946
fishにしただろ

わざわざ人の流れをスムーズにして大勢を参加者を挑戦させようとしてるのに
何故か運営は金が惜しいという誤解がある

ソフトの強さは明らかに変えられてる

宣伝になってるからいいんじゃね

>>46
特攻した日本軍は勝てたんすか？

>>953
１日目はfishだよ。

ソフトは3台になったときにバージョン下げられてたでしょ
んで二百万とられてバージョン戻してたよなたしか

あぁ、そういう事か。
大風呂敷広げたのは確かにそうだなｗ

もともと上手い人同士がやれば時間の掛かるものなんだから
名人級のソフトを用意しながら人の流れを良くしてとかいう発想が邪道

>>954
だからそれは退場じゃなくて山本さん移動させたら済む話だろ
そもそもがそうなった責任はルールを定めた運営側にあるんだから

>>957
今も日本が残ってる
これはもう勝ちと言ってもいいんよ

頭使ってルールの盲点ついたらルール変更とかなんの夢もないな

>>961
持ち時間15分秒読み30で時間かかるわけないだろ……

GPSは30秒将棋で31秒とか明らかに切れ負けしてるのに
運営スルーしてるのが卑怯すぎる

>>925
人と人がやる前提のルールだからねｗ
引き分けは両者が同意したら成立するんだけど、ソフトはその判断が出来ない

まあ、だから、ソフト戦ってのは、
ソフトの都合が良いようにルールを捻じ曲げてやってる部分があるから、
ソフトが人間を超えた、とか言われると、ちょっと首を傾げたくなる

ゴネれよ
挑戦者は将棋盤にしがみついてでも動かない方がいい

なぁなぁで済ませようとする運営が頭おかしい
素人が集まらなかったんならレギュレーション考え直してこいや

自分が不利になるからルール変更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
屑すぎる

穴熊囲いのライト版と覚えればいいんだなぁ？

なにこれ対局中にルールが変わったの？

「それは法律不遡及の大原則に反していますね。」と反論する場面もあった。

どこも話題に取り上げないね

入玉を禁止するくらい馬鹿げた行為だ

どーでもよすぎるからな
明日の棋王戦の話のほうがええわ

もう将棋じゃないんだから駒を動かすのを禁止したらいい

イベント中に事前に想定していなかったイベントの進行を妨げるような事態が発生したので
主催者がそれについての判断をしただけ

おっぱいちゃんの詳細はよ

運営は稲庭禁止と書いておけ
山本やらはくだらん事をするな

>>940
そんなことはどうでもいいんだよ
対局者が勝つ可能性がどの程度あったかが問題になるから
運営の行為が無ければ100％勝ってたと断言出来ないなら
民事裁判で勝つことは無理

民事訴訟で金銭要求したいなら精神的苦痛を受けたとでも言えばいいんじゃねｗ

とりあえず運営と勝又叩こう

ルールの穴とかじゃなくて普通に研究手なのにふざけるなよ

>>979
これか
http://blog-imgs-38.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/P9120076.jpg

>>975
まあ、そうだね
将棋のルールには全く反していないからね、これ

手数が掛かる可能性はやる前からわかる筈なのに、
その辺のルールを初めから作っていなかった運営が一番悪い

稲庭されて打つ手なしの欠陥プログラムを神扱いする馬鹿が最近増えたんだよな

その欠陥プログラムに手も足もでないプロ棋士とかいるからｗ

>>987
局面が違う。

>>981
行為をやめさせたことに正当性がなければ
その場合も勝てたか勝てなかったかってのはやめさせた側に不利益に判断されることになるんじゃないかね

試合が始まってるのに途中で辞めさせる権利なんて勝又には無いだろ

三浦「なかなか勝てません」とか事前インタビューで言ってる馬鹿ｗ
（使ってるのがノートパソコン）
これが最後まで名人戦の挑戦者争いとかｗ

後ろにアマ名人クラスがゴロゴロ控えてるのに、一人で2時間占有するつもりとか
ソフト開発者様だか東大様だか知らんがキチガイだろ

>>992
そうなんだよ
アマ名人以外は参加資格のないイベントなんだから早々に投了するべきだった

>>991
ソフトの終盤力は人間以上だから仕方がない
普通に勝つなら序盤に優位になってそのまま押し切らないといけないし

考え方はカイジみたいなもんか

>>989
他の人が待ってるからって理由は
イベント運営としては非常に尤もらしい言い分なんだな

勝つかもしれないから止めたと判断出来る要素があればいいけどね

>>992
しかもツイッターで「えーん、追い出されたぁ」とかコメントして
本人はおどけて言ったつもりなんだろうが
馬鹿が山本さんを救え、とか騒ぐ原因まで作ってるｗ

明日は棋王戦中継見てNHK杯戦見て勝ったら100万はタイムシフトで見よう

>>954
253 名無し名人 sage 2013/03/09(土) 19:09:46.56 ID:IuHHbM4d
稲庭が退場させられたのは多くの人に指して欲しいという理由だから
一回対局した奴は自重しろよ
特定の戦法を退場させたのは納得できないが、運営がそういうんならそうだろ

なぜか日を改めたらまた挑戦できるようにしてた運営
その癖に他に待ってる人がいるからと退場させる運営

1000

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
　　 　 　 　_| ＿_ ../　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ト､
　　　　　／/ 　　.,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　ヽﾑ
　　　　　 ７　　　,　　　　　　　: . : . : .　 : . : . : .　 : . .,.　 ヽォ.∧
　　　　　/　　: ..,　 ;　　　　　　: . : . : .　: . : . : . :.　: . : ,　　|;;|＼l
　　　　 /　　: . ,　 : ;　　;　　　　: . : . : l　: . : . : . :　: . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
　 　　/ｊ　　: . :j　　: ヽ: .＼　　　 : . : . |､ :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|＼;;;;;;〉
　 　 /;;|　　: . :|　　: . l＼: .＼ 　 　: ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
　　 /;;;;! 　 : . :|: .| : . :|　＞‐‐ヽ　　: . :l´￣ヽ¨:＼‐-:､: .:..,:.|;;|;;;;| |
　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　転載はしないで下さいね
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
　　　／　　　　　{　　 _..k　　ﾉ　|_〈:::::::∧　　　　　　　{ l　　　　　　　丶
　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ