【大阪】　区のポスターを手がけるデザイナーを無報酬で募集　→　抗議殺到、計画中止

区が無報酬デザイナー募集…抗議殺到、計画中止

大阪市天王寺区は１日、区のポスターなどを民間デザイナーに手掛けてもらおうと、
「任期１年、無報酬」の条件で募集したところ、プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」
などと批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。

従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。
昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。

ところが、２月４日に募集を始めたところ、電話やメールで抗議が殺到。
６日にはアマチュア限定に変更したが、「業界への配慮を欠くことに変わりない」
「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。

結局、２８日の締め切りまでに４人が応募したが、
区は「これだけ批判を浴びると理解が得られにくい」と計画を断念。
４人には事情を説明するメールを送った。

水谷区長は読売新聞の取材に、「業界に対する認識が足りなかった」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130302-OYT1T00306.htm

ええな

http://i.imgur.com/UoQ6cwA.jpg

銭下馬業界人が必死だな

ゆるキャラ書いて銭もらおうって甘すぎませんか

そうじゃなくても値切られてこてんぱんの業界だからな

28歳で区長！

これが大阪維新か

そりゃ無料でそこそこなやつを作られたら業者は死ぬわなｗ
全力で抗議するわｗ

才能に対する仕事っていう感覚が低い
文化後進国家、日本

無報酬でも採用されて名前を売ろうと考えられないのかな

え？俺やってもよかったのに

若手が育つのを恐れての抗議かな

＞従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。
＞昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。

こういう「とにかく何か新しいことをしてやるぜ」的な使命感が一番迷惑だったりするよな
くだらねーアイデア出すだけなら小学生でも出来んだよ

さすが公務員頭おかしい

自分らは年収１０００万もらってるのに

経験欲しくて安価で請け負う奴がいるとフリーの平均単価がどんどん下がってくから一番やっちゃいかん
デザイナーならみんな分かる話

こういう連中って間違いなくPCのソフトウェアはタダだと思ってる

ニコ厨とpic房の糞肥溜めコンビなら喜んで無報酬で絵を描くのにね？？？
ついでに頼んでねーのにボカロで曲作って歌って踊ってみてくれちゃうんだぜ
頼んでもねーのに

水谷翔太クンも無報酬で区長やられてはるんでしょ？
エライわぁ〜

別に相手にしなければいい話では
発狂して電話かけまくる行動がよくわからん

デザイナーの名前も宣伝するアピールしないと無償でやっても名誉にならないじゃん

建設業者に箱物をボランティアでつくらせたらいいんじゃないすかねｗ

区長「くちょー、どいつもこいつも批判ばっかりしやがって」

>>17
えっ、だって、パソコンで絵を描くソフトって、最初から無料で入ってるじゃん？


こういうレベル

pixivでコンテストやって、優勝作品は報酬として
正式なポスターとして採用、という特典を与えればよかったのに。

他人の利益になることは一切、しません

自由競争だからなんでもいいだろ
なにかでボランティア募集したら叩かれるのｗ？
業界の老害がうざいだけ

勤務中にパチンコ屋に行って下校途中の小学生に刺繍見せて脅してる
民国の公務員にやらせれば？
古くさい時代遅れのチンピラ風のポスターぐらい喜んでかいてくれるだろ

＞業界への配慮を欠くことに変わりはない

これに尽きるんだろう。俺たちの利権脅かすなってこと。

小中高生向けの企画じゃないの？
まじでデザイナにやってもらおうと思ったの？

「宣伝してもらえることが報酬」というのはわからなくはないけど、
こんな区での宣伝にどれほどの価値があるというのか

Amazonの送料も無料なんだからデザインくらいタダでやれよ

無報酬の根拠が知りたい
どんな理念があって無報酬なんだよ

４人の応募あったんだからつかってやればいいやんｗ

>>24
じゃあそのソフトで写真合成、加工、特殊なフォント等使えるのかな？

>>33
ぱっとみ誰でもできそうだから

それでもやりたいってのが4人いるんなら、それはいいんでないの

>>11
区のポスターごときで名前が売れるなら苦労しないよ

>>10
先進国はどこ？

小中高生に募集かければ無料で出来る

一回だけとかじゃなくて1年こき使うのかよ

無報酬ｗｗｗｗｗｗ
さすがに引くわ

デザインに金払うって意識がないからな

任期一年ってのがエグい。
コンテストでクリエイティブな作品を公募するのではなく、
お抱え絵師を無償で募集するニュアンスが強くなってる。

>>33
区への思いがある人じゃないとやらないから良いものができるとか

小学校のコンクールとかでいいんじゃね

>>10
日本ちゃう発展途上国の民国だけやで

出来がよけりゃ宣伝にはなるな
タダで自分の作品を街中に貼れるというのもあるがまあ…

業界が反発するのは当然だわな
プロなんだし
一年無料ってのは無茶すぎる
まぁコストはなるべく抑えるべきなのも事実だけどさ

応募した4人って自己顕示欲の塊なんだろうな

元ＮＨＫ

庶民の感覚しらない人間だからだな
選んだ区民が一番アホだが

無報酬で募集して、事業できたらラッキーだろ
無報酬で賄える可能性あるのに税金投入する方がおかしい

別に良いじゃん、やりたい人がやればいいだけ
文句言ってる奴って低能なんだろね

民間=無報酬ですかそうですか

4人きたのだからやればよかったのに
あと抗議したところも公開で

無報酬で「民間の力を生かしてよりよいものを」ってか
さすが公務員としか言いようがない

「税金のムダ」って批判はかわせるな

舐めすぎ死ねカス

これって子どもの標語ポスターみたいな感覚だろ。
どうせお金かけて募集しても税金の無駄遣いって叩かれるだろうな

だから強制してやれと言ってるわけでもなく
やりたい奴が居ればやってくれと言ってるだけだからな

問題ない話

名前売れても次もタダ前提でしか使われんよな

無報酬でも自分を売り込むために受ける
場合もあるわけだし何の問題もなくね
業界の圧力ってそっちのほうがおかしいだろ

募集するのは自由だよ
それを言葉の暴力で曲げるな

意図としては「趣味の人」募っただけでねえの

ソーシャルゲームみたいだな

これが橋下が言う民間の感覚か

>>62
たぶん広告会社が発狂したと予想
4人はフリーでやってる人かも

ようするに業界団体が自分たちの利益を税金で守ろうとしてるだけだろ

>>35
ポスターの字くらい自分で作れ
甘え

民間の力＝タダ

素でこう思ってんだろうな公務員は

こうやって市民（区民）がボランティア感覚で仕事することが財政負担を減らすことなんだけど
誰もやらないよな
自分は金儲け中心の考えなのに他人には（格安な人件費を）強要するみたいなやつが多すぎる

これはつまり役所が突然呼び出しても交通費は支給しないし
作品創出のための諸経費も自分持ちということになりますね

ポスターデザインを公募とかコンテストみたいな感じで言い方工夫すればいけたんじゃないかね
任期とかちゃんとした仕事っぽい募集のしかたがまずい気がする

アホだな、1年間どっかの学校に任せればいいだろ
ただだし学生がデザインしたと喧伝すれば若々しいイメージがつく

>>69
＞従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。

まず日本語から勉強しろ
いつから公務員は民間になったんだ？

一年間タダ働きってw

これだから公募区長は困る

朝鮮ですら技術に対して対価を支払ってるのに
軽々しく労働ダンピングをする土人民国人って
牛丼屋みたいに業界自体が勝者のいない値下げ合戦になり
業界にいい人材が集まらなくなることがわからない朝鮮人以下の池沼なんだろう

無料で良質なもんが作られちゃ大変だから、そら抗議しまくるだろ
だけど現実には素人でもプロみたいなもん簡単に作れる時代だからな、今や

任期一年無報酬が成功したら
つぎは任期二年無報酬で募集できたのに！(〃'▽'〃)
もんくゆうやつは無能！(〃'▽'〃)

>>49
無理に応募しなくてもいいんですよ

イラストやデザインってタダで描いてもらって当然って感覚があるよね

無償でボランティアしたらダメとか滅茶苦茶だな

>>74
従来デザインしてた公務員は報酬貰って仕事をしてるんですが

>>76
張り切っちゃったんだろうなぁ
無難に任期を全うするなんてとても出来なかったんだろう
意気込みは買うが、バカが張り切るとロクなことがない

1回限り無報酬ならわからなくもないけど1年無報酬って奴隷でも雇うつもりなのかよ
マジで大阪人って腐ってるな

技術に対価っていうけど
技術にそれ相応の価値がなければ、対価はないよな
デザイナーなんて掃いて捨てるほどいるなかで、デザイン技術にどれほどの市場価値があるのかな

今まで公務員の仕事だったものを誰か無報酬でやってよって
じゃあその分仕事減った公務員はなにしてるの？

有名だけど終わったデザイナーに
大金払うのも馬鹿馬鹿しいけどな

コンペならともかく任期一年無給ってのは労働基準法の潜脱みたいなもんだし
業界がキレるのも仕方がない

>>86
どんどん落ちてるだろうね、実際
昔と違って設備投資も安価だし

公募で1回きりをを採用とかならわかるけど
1年間タダ働きしろはないわ

>>83
だから空いた時間で違う仕事が出来るじゃないか

>>91
だからやりたくない奴はやらなくて結構
そんなことも理解できないのかｗ？

>>91
無償でボランティアしたい人がボランティアして何が悪いの？

水谷区長も無報酬で働こうぜ

>>11
その結果ITのように土方化してしまう

単なる民間公募だろ
実際4人集まってる訳だし
断念する程のコトでも無いと思うけど
4人が可哀想

>>81
ピクシブとかに投稿してる奴らがタダ同然で仕事受けるから
イラストレーター業界の相場が下がりまくりらしいな

こんなん小学校にでも依頼して作れよ

市役所職員「ポスターを刷るのに二千万円ほどかかるので、出してもらっていいですか」

こんな仕事は趣味でやってるような公務員が片手間につくったほうがよほどコスパある
募集とかしだすと余計な仕事ばかり増えて帰って効率悪い

公務員の仕事も無報酬で

こういう奴って知り合いの医師とか弁護士や技術者の知識を無料で使ってそう
減るもんじゃないしとかいいながら
断られたら「お前の勉強にもなるかと思って言ってやったのに」とか逆ギレするタイプ

で一年間生活保護でも貰えるのか？

やりたい奴がやるならいいんじゃねーの？

趣味のデザインほど管理するのがやっかいなのにw
レベルの低い物しか出て来んよ。

タダってアホか
今まで職員に作らせてたんならその分の給料払いやがれ

>>90
無償とかやっちゃうとさらに落ちるからな、そら反対するわ

こんなの学生の作品でいいじゃん
採用されたら賞状と粗品じゃアカンのか？

ジャップも心が狭くなったなぁ〜
韓国にフルボッコにされて余裕がなくなったか？

せんとくんには高額払ってるんだろ

>>93
それ全然別問題

NHKのやり方をそのまま適用しただけだろｗｗｗ

>>86
大阪市のB3中吊りポスター作ったことあるけど、撮影費、デザイン、DTP込みで25,000円やったわ
区役所なら20,000円も出ないんじゃないの

大阪府警の痴漢防止ポスターとか、制作費10,000円切るで

>>109
そう思うがこの区長は張り切ってプロ相手に募集しちゃったのが失敗

>>101
そうでもないぜ
職員担当にしたらなんでもかんでもそいつに回ってきて使い潰しちまうし
ある程度は外に出すってのは大事
その為の予算もまず出るしな

>>107
今までは関係ないだろ
今までやってたからそれに盲目的に従うって話なら行政組織のスリム化なんて永遠にできないじゃん
今回、今まで税金で賄ってた仕事を無料でできる見通しが立ったのにバカが反対したから税金が無駄に使われることになった

これを思い出した

【発言小町】好きな人が翻訳を断ってきました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360202441/

>>117
タダでやらせようってのがおかしいだろ、単発ならともかく
1年もやるのに

>>115
プロ相手じゃなくて「任期１年、無報酬」の条件のみだよ
そしてアマチュア限定にしても抗議殺到ｗ

アマチュアに名を売るチャンスを　とかいってるけどさ、
アマチュアなら、なおさら軍資金だしてやれよって思ってたわ
タダで仕事おしつけてこき使いたい下心丸出しでまさしくお役所仕事
手柄は役人のもの。アマチュアは名前が売れてもタダでこき使える看板付きで
足元見られるだけっていう。

>>98
そいつらは好きでやってるんだから別に良いだろｗｗ
元々絵描きなんて金持ちの道楽なんだし

イラストが誰かの作品のトレースだったりしても、
ボランティアなら責任を取らなくて良いよね。

一年縛りだろうが、ただでもやりたいっていうなら別にいいじゃん
両者が納得してるのになにがおかしいの

>>119
だからやりたくないのならやらなくていいんだよ
強制じゃない
なんでやりたい奴の希望を阻止しようとするんだね？

>>117
タダで仕事しますって人にわざわざ税金払って仕事させるのが正しいのか？

専門家でない職員が片手間でやってたようなことなんだし、元より特別に予算を出すレベルの仕事を期待してはいないと思うのだが
いちいちコンクール開催するより手っ取り早いだろうし

＞「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。

区長はてめぇらの絵なんかに金払う価値はないって言いたいんだよ

塾生も大変だな

嫌ならやらなければいいだけの話なのに
わざわざ抗議する意味がわからん
キチガイすぎるだろ

うちがデザインした区民祭りのポスター
次の年別の業者が落札したんだけどうちのデザインそのまま使うから写真とイラストのデータ下さいだとよ
文句言うのも馬鹿馬鹿しいので無視してる

>>117
民間に無償奉仕させることが行政組織のスリムかって・・・それでいくら浮くんだよw
そんなら職員のクビ切れよ

嫌なら応募しなきゃいいだけなのに文句言ってる奴はなんなの

>>130
本来タダでもいいような仕事だけど、「タダじゃできない！大変な労力がかかるんだぞ！」ってことにしておけば税金が貰えるだろ

無報酬は無いわ
ソーシャルゲームの使い捨てpixiv絵描きですら
端金渡されんのに

ﾜﾗﾀｗ
その代わりデザイナーとしてステマしてやるって事だし
応募したい奴に応募させときゃいいんじゃないの。

ボランティアだから問題無しとか言ってる奴は何なんだ？
まじもんのニートか？

>>132
民間にやらせるわけじゃないよ
誰でも個人でもいい

労基法とか下請法的にどうなのよ？

地域に貢献したいって人が無償で仕事するのは何も悪いことではない
むしろ褒めるべきこと
で、別件で区に貢献したと賞なりなんなりと形式的なものをあげればwin-winでいいだろうに
普段は無駄を省けといったり正当な対価を出せといったり二枚舌すぎる

>>128
価値のないものを税金つかってポスターにすんの？

価値があるものをタダで作ってもらうに決まってるじゃないですか(〃'▽'〃)

>>138
意味がわからん
個人も民間なんだが

今やネットにアホみたいにうまい奴が腐るほどいるからなｗｗ
そういう奴らは同人で小遣い稼いでるから商業はタダ同然で仕事するし業界人つれえなｗｗｗｗ

税金で雇うよりええやん

ボランティアは一種の労働ダンピング・不当廉売って考え方もあるだろうしな

>>142
だから業者にやらせるわけじゃないってことだよ
趣味でやってる人でもいい

なら区長も無償で働いてもらおう。

>>143
逆に天王寺区を宣伝するための萌えキャラ募集！
だったら業界も怒らないし暇なオタクが頑張れるしで良かったかもな

>>131
お前の態度の方が幼稚じゃん。、

>>148
そのキャラを活かすデザインやポスターまでこの区長はタダで発注しそうだからそこで揉めるなw

元NHK記者の区長が民間の力って・・・

これは途中で生活が苦しくなり働いているが生活保護が必要な状況になってしまいかねん

人が集まらなくてやめるならともかく、
外野からのクレームでやめるような話じゃないわな。

>>147
区長は無償でもやりたいって奴多そうだしな

おまいらの勤めてる会社が外人労働力の方が賃金安いから
日本人きりますねｗｗｗって言い出したらブー垂れるだろ。
仕事ってのは暮していける相場ってのがある。
十分な対価があるから十分な質を維持できるって
わかんねーかなーわかんないんだろーなー

さすがやなぁ……
「サービスの死」は大坂が一番乗りするんかな？（´・ω・｀）

>>145
それは共産主義
仕事をできる人がたくさん仕事をすると俺たちの雇用がなくなる！って考えで、破綻することは歴史が証明してる

どんな作業であろうと1年無報酬ってあり得ないだろ

もしもし「せめて500円は払え」

応募の四人にメールだけで断り済ませるとか社会人としてどーよ
たった四人なんだからせめて電話ぐらいしろ
業界に対して以前にそもそも常識がない

日本人は形の無いものはタダで当然だと思いがちだから
余計に価格崩壊が加速する

>>137
ヒキニートから企業重役までそのへんの理解度はどっこいどっこい
学ぶ機会も場も必要性もないから自分で調べるか当事者にならない限り知識ゼロのまま

絵書いて金もらってる道楽者くらいの認識だったの？

契約書にサインしたら１年間無賃でポスター何枚も書かされるんだな

＞４人には事情を説明するメールを送った。

これで終わり？せめて直接謝罪しに行けよ

無償で働く奴隷を公然と募集したら叩かれるに決まってるじゃん
雪掻きツアーと同じようなもんだ

業界は業界で自分たちの利益を税金で守ろうと必死でくずだし
報酬払わなくてもいいような事業に税金投入する行政も屑だし

コンテストにして多少なりとも賞金をあげれば良かったのに

多分当初の想定だとまあタダでも好きで描いてくれる人がいりゃいいなってだけだったんだと思うけどね
でもお役所の仕事だし相応の頼み方ってのはあるわな
期間も使い切りじゃなくて1年だしこんなのが罷り通ったら確かにデザイナーは困るだろう

ただ、使う側からすれば安いに越した事ないしタダでも使ってくれって応募が複数出てる以上
非常識だと簡単に言い切れる時代でもないんじゃないかな

むしろタダ同然で頑張ってる神絵師達の方が健全なんじゃねーか
同人やバイトで金稼いで純粋な気持ちで絵の仕事をしてて偉いと思うわ

血税を
　大事に使う
　　義務がある
　だからお前ら
　　無償で尽くせ


税の標語作ったよ！
自由に使っていいよ！

まあこの件の一番カチンと来るのは「一年間タダで働け」って部分だな
単なる単発の「ポスター募集」なら文句は出なかったかも知れん

1枚仕上げて1回広報誌に紹介なり広告なり載せてもらって、はい終わりじゃなくて
一年の任期中に不定期に使うかもってのは結構酷い
あとホームページデザインも募集してたはずだが、そっちは場合によってはアフターサポートまでやらせるつもりだったんだろうな

任期一年のボランティア…
ワイもボランティアでチンポの世話してくれる通い売春婦を一年契約で募集したいわ
ハロワに出せばええのん？

>>161
他者の仕事を奪う目的で不当に安い価格で売り込むのは犯罪だけど、
正当な価格競争の末に価格が安くなることは何ら問題ない正常な市場原理なんですけど…

ものづくり大国日本

>>157
むしろ全てが無報酬のボランティアなのが共産主義だろう

ハブられるから、赤字だけど入札しなきゃいけない公共事業もあるしな

これで水谷翔太区長さんの名前と業績は
水谷さんが死んだ後も例として名を残すと思います。

良い例としても悪い例としても（´・ω・｀）

>>155
だからこれは普段は区の職員がやってるの
その職員がきられるわけでもなく
むしろ新しいデザイナーを生んで世の中を広げる可能性がある

おまえらのせいでその可能性が潰されてしまった・・・・

お金は欲しくないけど絵やデザインの仕事がしたい人間と余り金をかけずに仕事をしてほしい企業との意見がうまく合わさった訳だろ
ｗｉｎーｗｉｎの関係なのになんで批判されるんだよ

>>167
賞金なんて要らんだろ「天王寺国宝さん」のステッカーで良いと思う。

希望者募ってるだけなのに、抗議してる奴アホだろ
嫌なら応募しなきゃいいだけ

これをきっかけに仕事が増えるのになぜやらないの？

普通に美大か専門あたりと提携して授業の課題に組み込めばよかったのに

ゴネた奴は名前出したらいいと思うよ。

>>180
需要と供給が正常に釣り合っちゃうと損をする人がいますから
特に本来は安いものを高く売り込もうと考えている人たちはね

>>183
まずない

これ見逃してたら自治体側は無報酬当たり前な空気になって
デザイナー側は廉売競争に陥るだけだから抗議して正解

資本主義の国が資本主義を否定するようなことをするな

>>9
ああ、そういうことか

前例作らせたくないのか？

くだらないイラストでいちいち金をせびるなヤクザか

苦情を出したのは企画会社や印刷会社の人間だろう。
今迄ならコンペとか入札だった仕事が無くなるからなあ。

抗議したのどうせアンチ橋下だろ
若手なんて名前売れて実績作れるなら無料でも全然おkだろし

>>187
増えそうな予感がするけど、増えないの？

>>183
１枚だけならいいけど任期１年だろ５０枚描かされても無賃だぜ

>>188
需要と供給って知ってるか？
無補修当たり前な空気（つまり需要）がいくら蔓延したところで供給側が「対価と労力が見合わない」と判断すれば供給がストップして終了
逆に言えば供給が正常に成されてるってことはデザイナー側は納得した上で仕事してるんだよ

絵の仕事してるけどたまにいるよこういうの
名前売れるからいいだろ？って買い叩こうとする屑
大抵ソシャゲ業者だけど公的機関までそれやろうとしてたとか日本終わってる

そもそもこの区長NHKで何してきたんだ？
職歴何年だよｗ
NHKは箸の上げ下げまで顔真っ赤にして批判するけど橋下や維新は批判しないってＢ層多そうｗ

pixivの公募とかソシャゲーの依頼の方がマシって凄い

>>180
ただでさえ契約書交わさないうえに
証紙すら共に請負側もちな客がザラな業界なので
即真似しだすから（´・ω・｀）

デザインってめちゃくちゃ重要な要素なのに日本では蔑ろだよね

そらプロからしたら、おまえらの絵はただどうぜんだって言われてるんだから頭くるよな
でも事実としてただで賄えてしまうんだから、怒ってないでほかにやることあるだろ

>>198
本当に安く買い叩いてるだけなら誰も応募しないだろｗ
応募する人間がいるってことは適正価格ってことだよアホ

もうちょいスマートなやり方はあるだろうけど、嫌なら応募しなきゃいいだけ

>>192
じゃあ仕事として公募せずに区役所のオッサンに土日で描かせればいいだろ

抗議をする「自称善意の人」が無償でも名前を売りたいクリエイターの未来を潰すんだよな。

>>196
その仕事が無賃だろうが役所の人間と知り合いになって絶対損は無い
コネ出来たらなんだかんだで仕事回してくれるのが役所
最初の1回に入り込むのがすげぇ大変なだけで1回パイプ出来たらなかなか切れない

画材はくれるつもりだったの？

>>180
この手があったか！って真似されると大打撃だから
ある種物の値段分からない素人からどれだけふんだくれるもデザイナーの腕の見せ所だしね
もう広告業界でいえばとっくに価格破壊は起こってるしそろそろこの手の大口案件も来る頃だろう

漫画絵なんかだとpixivの問題があったけど、実際タダでやらせて下さい！っていわれて困るのは
既存のデザイナーだけだからね

>>195
無償のナメた案件なら来るんじゃない
だって、私は無償で仕事やってますって公称してるだし

役所擁護してんのは公務員様か？
ほんと世間と感覚ズレてんな

嫌儲は貧乏人が多いから目先の金、明日の生活のための金のために働くみたいな考えのやつが多いかもしれんが
世の中には金じゃなくて他人のために尽くしたいみたいな高貴な精神の持ち主もいるからな
世の中そういう人がもっともっと増えるべきなのに、金、金、金と卑しいやつらが正論ぽいこと振りかざしてて笑えるわ

区のポスターなんて別にアマチュアで趣味でやってる奴のイラストでいいだろ
乞食ヤクザのイラスト業界が抗議すんな

>>212
芸術の仕事が遊びだと思っている人は多い
てか日本人はほとんどそうじゃないかな

全く意味が分からん
なんで抗議殺到すんの

名前を売りたいつうか経歴で書けるからな
しかも区のポスターの仕事なら次に繋がるだろうし批判する意味が分からん
ただの新人潰しじゃん

要はボランティアの募集だろ？
なんで苦情？？

>>202
フォントのデザインもアメリカ様のアップルが先駆的にやったし日本は遅れてるよなぁ
でも自動車会社とかの国際的な一流企業は目が飛び出るほどデザインに金かけてるから
ただ同然だと思ってるのはやっぱり程度の低い企業や組織だけだよ

>>216
抗議が殺到する理由は簡単だろ
無料でできる仕事に高値をふっかけて稼いできた一部のデザイナーとしては、
無料でできる仕事を無料で引き受けられちゃ困るわけよ

任期一年ってのがよくわからんな
無報酬でこきつかわれるのか？

クリエイター搾取大国の日本の役人が
クールジャパンとかほざいてんだから笑える

>>218
ボランティアでもできる仕事で今まで対価をもらっていた人が騒いでるだけ
「タダでもできる仕事だけど税金出せよ！」ってな

応募しなけりゃいいのに
名前売るには絶好の機会と思ってる人もいるだろうに

公共の仕事を官民いっしょになってやってくという流れがある
ひとつにはコスト削減目的だが、もうひとつには活動を通じて地域づくりをしてくという側面もある
公共の仕事を無償ボランティアでやろうという立派な精神の持ち主は褒め称えられるべきなのに
既得権益を保護しようとする団体が横やり入れてる

とも読めてしまうよね

維新が考える民間活用ってタダ働きさせることなのか

デザイナーなんかに価値なんてない。
よほど飛び抜けてなければどんぐりの背比べ。
デザイナーなんて使い捨てで十分

タダってのは区長が区民へのアピールするの為の政治材料に過ぎない
区長や役所の顔立ててやれば後で美味しい仕事回してくれる
役所のケツは舐めとくもんだよ

無料です（＾＾）

>>224
橋下はそういう事言いそうだな

ソシャゲのノリだなワロタw

デザイナー業界の役所関連のイラストの食い扶持が無くなるから抗議してんだろ
役所のイラストなんて誰も見てないしアマチュアクオリティで充分なんだよ

元々この区は発注してないんだから尻舐める意味無いだろ

>>219
アップルのデザイン重視は利益につながるというわかりやすい理由がある
区のポスターのデザインを重視したらどういう利益につながるの

ポスターを書いたアマチュアデザイナーに仕事が回るだろうから、
既存のデザイナーは自分達の仕事が奪わる
それで抗議してんのか？

はいはいはいはい！
僕でよければ区長無報酬でやります！
水谷さんクビにして僕を区長にしてください！

>>228
今はそんなの無いよ
5万以上は全部電子入札

>>220
「無料でできる」ってなんだよ・・・
あほすぎ
何も理解してない馬鹿は喋るな

民間の力とか言わずに市民参加型とか言えば良かったのに
これが民間の力なら市場を破壊して競争力を削いでるだけだからな

応募者が４人いた時点で需要はあったわけだ
秋田かなんかの１年間住み込み使い走りなんて給料出ても募集者は０だからな
なんでも金で動くと思ってるのが間違い

えーこれで一発当たれば他の仕事もらえるようになるじゃん
何が「業界への配慮」だよ、配慮ババアかよ

実際こういう仕事は代理店でほとんど持って行ってデザイナーにほとんど金流れないだろ
デザイナーやイラストレーターが直で役所と結びつくいい流れだったんじゃね？
こういう機会無きゃ実績あるとこしか役所は仕事回さんぞ

>>238
実際立候補した4人は無料で市が希望する商品を提供できるようですけど…ｗ

中止ってことは結局どうしても払いたくなかったんだな

今後のために無償で仕事受けるとか不正の温床じゃんｗ
崇高な精神とか抜かすがコネの温床になるくらいなら金払っていかに良いもの出させるか競争させるのが普通だろｗ

仕事に対して報酬があるのは当然の話
タダでやってもらおうなんて浅ましい考えを起こすほうが狂ってる　
逆に不正の温床にもなりかねんしな
金使いたくないんなら区役所にもいっぱい人材いるだろ

民間をボランティアか何かだと思ってやがる
一緒に取り組む公務員は給料もらってやってんのに

大阪って本当アホアホ帝国だな

>>246
ボランティアを知らない国の住民さんでしたか

福島でやっても同じように苦情くるんかな

>>246
仕事に対する報酬は、基本的に需給のバランスで決まる
努力をたくさんしたら高い報酬がもらえるなんてのはお門違いだし
供給者がたくさんいれば買いたたかれるのは当然

>>237
独立行政法人なんて毎年小冊子を山ほど出してるから

ボランティアは無償だと思い込んでる奴がいるなw

役所としては金が介在すると癒着問題になる可能性があるからの、策だろ？
今度は、これで抗議か
役所「どうしろと」

>>252
知ってるよ
俺それ作る仕事してるから

新人でも応募できるように報酬払えば良いだけだろ
無償で仕事受けたから偉いとかダンピングさせて何になるの？
技術で比べさせる分野だろ
それしないなら区役所の職員がやれば良いだけだし

有能だけど商売下手で仕事ない人が宣伝目的にわんさか集まるだろうな
逆に有能ではないが商売上手な人が優秀じゃないことがバレてしまって仕事もってかれる

コネが手に入るならタダでも喜んでやるけどな
まあそう上手くは行かなくても営業の一つと思えば少なくとも相手は区だしやってみる価値はあるんじゃね

>>252
天王寺区の職員にそんな仕事ねじ込めるコネなんかあるわけない
区長にだってない

そもそもタダ働きの底辺にそんな仕事回す義理もない

無償でも引き受けるって人がいるならそれでいいと思うわ
金払って依頼する仕事だってあるわけだし、納得出来ない人は他に流れればいい
これって普通の仕事でもそうだと思うんだけど

デザイン料が下がる流れになるから、抗議

ダンピングか

>>257
ないない
こんなもんが宣伝になるわけないでしょｗ
いままで職員が業務内でやってきた仕事を、「代わりにやってください、ただ働きで」っていう話だぞ
いかに馬鹿げた話かわかるだろ

作品の「公共の露出」は一種の現物報酬とみなせんのか、違うのか、ああん？

将来的にこういうのが全部ボランティアで求められるようになって
仕事が減るのを危惧してんの？

でも、元々職員がやってんだよな

自分も地域の一員として無償で協力しますよってやつこそ尊重されるべきだよ
2chでもそうだがグチグチ言うだけのやつより面白いAA作ったり、面白い画像を即興で作れる才能あるやつのおかげで
ここまで大きくなれた

飯が出るし、奴隷のほうがマシだな

>>263
自分の力を見せる場所が無いとくすぶってる人なんてどこの分野にもいるだろう
実際そいつが力あるかどうかは別にしてそういう人が腕試し、宣伝にと集まるよ

こういう公的な仕事って大手広告代理店と同じで作者名とか入れてもらえないから
デザイナーにしてみれば売名すらできない最悪の仕事だよな

余程都合が悪いようだな

公務員って社会の癌だな

>>234
お前頭大丈夫か？
ポスターは伝えたいことをより多くの人に見てもらうことで浸透させることだろ
事故防止のポスターを多くの人が見れば事故件数は微少でも減るし
デザインがよかったりインパクトがあればそれだけより多くの人に見てもらえるよな

役人も無給にしようぜ、俺は優しいから1年位な

>>257
デビュー直後を除いて、これに飛び付く人が有能だけど商売下手で無名な人にはとても思えないんだが

>>11
無報酬が常態化するだけだろうが
馬鹿が

プロに無報酬で依頼するのと無報酬でやってくれる人を募集するのを一部のアホがごっちゃにしてるだけ
経費節約したい役所と名前を売りたいデザイナー双方にとってメリットがある素晴らしいアイディアなのに

>>268
ずいぶんしょっぱい腕試しだね
それこそ絵の好きな職員がやって完結する程度の世界で何言ってンだか

>>275
もともと役人がやってたんだから
無報酬みたいなもんだろ・・

作品の応募、という形にすれば金使わず済むのに。

区みたいな公的なやつが無償で仕事やらすとバカがそれを口実に真似して市場が壊れる

そもそも何も期待してないポスターを作る意味はあるの？

>>272
たかがポスターにどれほどの効果があると思ってるの
そしてそのようなポスターに対価をつぎ込むを良しとするのがまともな思考なの？

>>269
作者名は入れてくれるよ

これまでは職員がデザインしてきたって、去年の成果物見せて「これと同じで」って印刷所に頼んでるだけな気がするわ

>>253
飼いならされた社畜ジャップらしいというかなんというか・・・

>>282
社会にでよう
な

>>259
今の流れでいけば都に再編されて区が予算持てるようになるんじゃないの？

>>276
だよなぁ
抗議してんのは業界の人だから
デザイナー業界はアホが多いんだろうな

>>286
アップルと区のポスターを同列に語ってなにがしたかったの？

天王寺区役所の役人は無報酬で働いてるのか素晴らしい人達やな

元ＮＨＫ記者

市民から図書券程度で募ればよかったのにｗ
将来のコネ匂わして無償で一年も契約させるとかいかにも不透明だわ
腕試しならダンピングで勝負しないで実力で有償のコンペに行けよｗ
無償だから名前売るとか前提がおかしい

>>287
この区長は、職員がやってた仕事を民間にタダでやらせることを最大の成果と考えてるんだろ
何で、この先「予算」なんて物が出てくると思うんだ？

>>266
2chと実社会を一緒にするなよ

>>278
外国から安くても働いてくれる労働者連れてくれば良いんじゃね？

>>292
むしろ1年も契約させてくれるんだからいいだろ
何を言ってるんだ？

命名権みたいに逆にデザイナーから金を取れば良かったんじゃね

上で海外メーカーの話がチラホラ出てるけど、海外でも広告デザインに格差はあるからなぁ
食い扶持に困る人が出るのは事実だけどそれ以上に安くてもやります！という人が出てくると
成り立ってしまう物だから歯止めは掛からないだろうね
使う側からすれば素人かプロかはデザイナーの商品価値を見ないのであれば関係ないし

このスレ見てても、イラストレーターとデザイナーの区別すらつかない土人国家だからな
天王寺区ばかり責められまいて

利権になるよりいいと思うけどな

>>293
いやコイツは自分のアイデアをアピールしたいだけだろ
政治的に顔立ててやればいい
コイツが今後の政治活動で出世したらそれでいいし
そうじゃなくても付き合わされる役所の人間と仲良くしときゃいい

>>287
大阪の区は郊外の市よりも人口は少ないので区の予算は減らされる

東京の区部は多数派で都議会に７割議員送り出しているので強い

>>274
だからこれに文句垂れてるのは腕試しを必要としないような
すでに仕事を持ててる人たちでしょ
センスが必要な分野ってなぜか奇人変人というか、コミュ障が多いんだよ
よく言えば普通の人にない感性ってこと

>>277
今までどんなことしてきたの？と聞かれたとき
「区のポスターです」とアピールにも使える
腕試ししたい人がたくさん集まる場になればそこでトップになると相応な力があるということになる
それが積み重なればいずれこれが登竜門と呼ばれる時がくるかもしれない

普通なら当たるのはなんでもいいから懸賞形式にするんだが

ゆるキャラデザインさせてグッズで儲けてもデザイナーにはビタ一文払わない絵が浮かんだ

やりたい奴がやりゃいいだろ
やる気もないのに口出すクズが一番の害悪だ

自分の仕事に大した価値がないから自分の望む対価が払われないだけ
ってのを世間のせいにする
思考が厨二病ニートと一緒だわ

>>302
今は区に予算編成権が無いんだよ

>>301
水谷が出世しても、底辺デザイナーに何の義理も感じたりしないだろ

後、区役所の人間といくら仲良くしても、報酬のある仕事なんか来ないからな

>>89 >>279
結局それやな
１年専属にしちまう、つう部分を問題にするんなら、わかる

しかし毎回応募の形式にすると１年間同一作家に同じデザインを継続供給してもらうことが難しくなる
初回の応募で審査採用し、暗黙の了解で１年依頼し続けるというのも、役所の透明性を損なう
だが無報酬なら透明性もイカの頭もないだろと・・・

ネトウヨよ、これが橋下行政だ

業界団体いつもはなんの役にも立たないくせに・・・

ソーシャゲーのあほみたいなダンビングにも文句言えよマジで

>>308
そりゃお前の考えで実際どうかはワカラン
少なくとも政治家としてやっていけるなら少しでも近づいておく事に損は無いよ

それと区の人間も市に行くから仲良くしといて損は無い
今後は区が予算握る可能性高い
権力側と知り合いになってメリット無いってのはアホな理屈
まず絶対損しないコネだし

>>309
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/tennoji/0000203439.html
別に1年間同一の作家がデザインするわけじゃないぞ
１人1件でもOK
募集人数に定員はないって条件だった

募集内容も調べずにレスしてる奴が多いのか

これだから日本は文化レベルが低いと言われる

何もしないで無報酬にキレてる場合か
金を取れる作品を作ってから文句垂れろよ
それすら出来ずに能書き垂れるしか能がないならデザイナーなんてやめちまえよ
価値ある物には対価がついてくる

大阪は馬鹿

維新が牛耳ってる大阪ってコネが横行してるのか

>>313
マジかよ糞箱売ってくる (´・ω・｀)
その条件なら全く問題ないじゃないか、抗議するほうも、取り下げるほうも超音速アホウだ
強行しろや

みんな目の前の厄介ごとを片付けるのに必死すぎて
自分たちの権利を守るために団結できない業界
日本はそういうとこ多そう

>>312
大阪市からデザイン関係の仕事受けてるけど、しょっ中担当者変わるからコネとか全く意味ねえんだよ
他部署の人間とか接触しないから、部外に紹介とかも一切ないしな

デザインコンペは、デザイン賞取ってる事務所か大凸関係の会社しか入れんよ
まず、広告雑誌に作品が載るようになってから出直すべき

>>318
お前見たいなキチガイに言われたくないだろう

うわ
この業界がとたんにイメージ悪くなったわ
拝金主義のシナチクっくせえ

>>320
その仕事ウケられるのもそもそもコネがあったからじゃね？
何のコネも無くいきなり仕事貰えるように成ったの？

無報酬でもやりたいって言ってる奴が居るんだからいいじゃん
ボランティア全否定かよ

は？別にいいだろ
そもそも大阪は独立してんだよ好きにやらせろよ

こういう奴らはソフトウェアも
魔法のように勝手に湧いてくると思ってるはず

>>323
役所から仕事もらうのに何のコネもいらない
用度に営業かけて、入札の日程教えてもらうだけ

電子入札ならHPに載ってるしな

何が悪いのか分からん
強制でなく募ってるだけでしょ
それで業界単価が下がったとしたらそれが価格破壊、市場原理なの

民間の力をタダ働きで活かして

モバゲーやらが格安でイラストレーター求人出してたらモバゲーが叩かれるのにな

>>327
入札以外の仕事なんてそれこそ山ほどあるだろ

行政が率先してダンピングを奨励しちゃダメだろ

>>327
よくやるなあ
もう足洗う決心したんだけど
やりたい仕事がない

業界じゃなくて社会通念に欠けるわｗ

>>330
橋下が選んだ区長だからな

実力があっても売れてない奴が宣伝目的で参加したいんじゃねーの？
気に入らないんだったら黙ってりゃいいのにねw

>>1
最近似たような話聞いたわ。
ガチャ業界だっけ?

民間人を奴隷として徴用、というわけかさすがやな

就職活動のアピールに使えたかもしれないのにね

後続のためにも報酬は要求しとけよ

この区長も当然無報酬（法的に無理なら一度受けとってから自主返納とか）なんだろうな
まさか税金食ってるとは言わせないぜ
税金食ってるなら抗議殺到だぜ

ボランティアじゃねーんだよカス

>>59
あれだって用紙代くらいだすんだがな。

IT土方が生成されてく過程と一緒だな
スキルの投げ売りみたいな事する奴が増えるとこうなる

音楽や映像なんかも似たようなことになってんじゃないの？
アマレベルだと爆発的に人口増えてるでしょ10年前とかから比較したら
どうなん業界の方たち

無料で頼んだのは悪かったかもしれませんがその人には歌を忘れたカナリアにだけはなって欲しくないのです。

>>337
一枚書いてタダから数百円とかあったな

職員を無報酬で集めてよ

>>28
刺青と刺繍どうやったら間違うんだよ

売れない人達には名前を売るチャンスだったのに

金掛けなくても適度なの作れるじゃん
クオリティ高いのにもあんまり金出したくないわ
好きでデザインしてるんだし、仕事あるだけ幸せだろ
デザイナーは低賃金で良し

次のアニメ業界

業界人が新人を潰そうと必死なんだろうなｗ

自分を才能安売りするのはよくない

>>1
経費削減での募集なのか行き当たりばったりの企画だったのか

前者なら無報酬の1年任期でなく企画ごとの公募にしておけばよかったのに
それか内製にするか

クリエイターが個人名出して貰えるなら安売りとは思えないが
クリエイターが事務所入って仕事から自分の名前消される方が才能の安売りじゃね?

お上がこういうことするから最近は民間業者でも無報酬でプロにイラスト描かせようとする不届き者がいるって
あきまんさんが言ってた

>>3
麻生さんがいる

これが維新だ

>>23
ｗｗｗｗｗｗ

ランサーズあたりに依頼すれば一枚二千円くらいでも描くやついると思う(´・ω・｀)

来年からお役所の求人に無料枠設けろよ
名前売りたい、高スペックが殺到すんだろ？
そして絶対、今の役人は反対しないって事だろ？嘘じゃんわかってる癖に

まあ日本は利権社会だからしょうがないやね
何やるにしても何処からか横槍入って簡単なことでも中々片付かない

>>361
新自由主義とは何だったのか

なんか嫌儲っておかしい人いっぱいいるのね

利権団体がこうやって改革を潰す典型例だな
糞なデザイナーほど声が大きい

無報酬→バカにしてると抗議
有報酬→税金の無駄遣いと抗議

どうすれば

>>18
そんな糞みたいなコンテンツが氾濫してるせいで単価が下がりまくってるのも事実

ただでも高い
金払ってやらせてもうらうべき名誉ある仕事

デザインしてた職員ってのは時間外にやってたのか？
営業中にやってたなら、それを無料で他に回せるなんて
都合のいい話だとは思うな

役所にもサービス残業ってあるんだろか

>>30
4．応募条件
　・デザインにかかる実務経験をお持ちの方
　・デザインにかかる業務を行っている法人（デザイン学校等も含む）
　・美術学校または専門学校等でデザインについての知識を学んでいる学生
　　※市内在住、または市内に事業所があるといった所在地での制限はありません。応募・実際の業務とも電子メールでのやり取りが可能ですので、区役所にお越しいただく必要もなく、全国どこからでも応募可能です。

ttp://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/tennoji/0000203439.html

>>365
市への納税者による投票と値付けとかおーさからしく
組織票ではたから見てても面白いと思う

コンペにして採用作品に金払えば済む話だろ

ちなみに、職員がポスター作ろうとするとどうなるかと言うと
おそらく二人で３日くらいかけて候補デザインを複数作り、上司と相談してこれがいいかなと一つに絞って
完全な形の仕上げに２日
上司の人件費は含めないとしても二人で都合１０人日かけることになる
給料の高い公務員だと１人日５万円くらいの人件費はかかるだろうから合計５０万円の税金がかかる
この手のデザインをプロに依頼すると１００万２００万は軽く取られるのと
プロに依頼しようが結局職員との打ち合わせを重ねるから職員の人件費も５万１０万とかかっちゃうんだよなー

>>369
これは完全にデザイナーを馬鹿にしてるな

>>364
アホか
若い連中カッツカツでこきつかわれてて食うに困るレベルなのに利権も何もねーわ
ただでさえ最低賃金なんて無いのに自治体がそのベースを下げるような行為するとか悪魔の所業だっつーの

自由競争は自然と弱者から搾取する構造になる
金持ってる奴は貧乏人どもに競争を煽って自分は左うちわ

>>369
こんなんただでやりたいなら手抜きして一般公募なんてせずに専門に話持ってきゃいいだけなんだよ

>>374
TPPで景気がよくなるって本気で思ってるんだよ彼は

>>374
アホか
クリエイターってのは無料で名前何度も何度も売ってやがて認められてこそお金が貰える地位になるんだぞ
その名前を売るチャンスを自らこんな糞な抗議で潰したんだよｗ
クリエイターまでゆとり世代かよｗ

そういうイベントにして、報酬じゃなくて賞金て形にすりゃよかったんだよ

>>376
ホントにこの業界って利権団体に占めつくされてるんだなｗ

>>378
漫画かなんかの読みすぎと違う？

デザイン関係はただでさえダンピングで名前売ろうが横行しまくってジリ貧だもんなぁ
民間ならともかく役所まで乗っかろうってのはほんとさもしいわ。

>>378
区のポスター書いてどう名前が売れるんだよ　まだ同人やってた方が売れるレベルだろ

>>381
クリエイターってのは一般的にそういうものだぞ？

>>383
さすがに書いたら名前は売れる

妄想上の利権団体を叩くというテンプレ行動

>>3
>>356
本当に麻生だな

>>383
クラ「○○はんの代表作のポスターってあれ無料でやられはったんですよね？（ゲス顔）」

自分たちは無報酬じゃ動かないくせにw

>>389
だから嫌ならやらなくていい
誰もやらないのなら区の職員がやるだけ

>>371
ですよねー

失地回復したきゃ「じゃあ中止ｗｗ」じゃなくて
「やはり採用者には報酬お支払いします」じゃないと

これ応募継続すりゃいいのに
注目浴びてしまったから応募者の数も質も上昇する
宣伝効果も絶大
そんで毎年恒例にしちゃえばいい

>>378
バカを言うな
かつては安くとも食いつなぐだけの仕事があったんだよ
それを好きだからと寝る間も惜しんでやりきった
勤め人からでも最終的に独立するって余裕も未来もあった
今はそれが逆になっちゃう程余裕が無くなってきてる
そこそこフリーで名前が売れてきた奴が一般企業に就職とこざらにある

意味が分かりませんが

フリーソフトとかあるだろ　プログラマーがあれに抗議したという話は聞いたことがない

>>390
いや、デザイナーが無報酬なら
公務員も時間外で無報酬でやるべきでしょ

>>392
それを宣伝するにも金も人も時間もかかるんだが？
やる気ないから適当にぶん投げた連中がはたしてそんなことやるかね？

>>393
どうせジリ貧なんだろ
この区が提案する「デザインの力で区を変える」ってのが成功すれば
デザインの力が見直されるキッカケになるんじゃね？
それとも何か考えてるの？

一万円払うから俺が描いてみたかった

>>394
マ「こういうソフト俺が欲しいから作った。配る。タダで。」
と
ユーザー「俺が欲しいこういうソフトを作って下さい！タダで！」

で、構造が全然違う

既に絵で金を稼げるポジションにいる老害 vs これから名を売り世に出たいルーキー
ってことでいいのかな？

>>278
役人は業務時間内にやってたんだろ？
ならポスター制作についても給料をもらってるじゃん

>>394
いや、している
ジャストシステムがその昔「フリーソフトやめてくらさい(´；ω；｀)」声明を出したことがある
当然ボコボコに叩かれたが

>>396
馬鹿が騒いだおかげでもうすでにこうして宣伝されちゃってる
その結果もまた注目される

>>395
デザイナーには無報酬でやりたい奴がいればやってもいいよと言ってるだけ
強制的にやろと言っているわけではない

公務員に無報酬でやりたいって奴がいればやらせるだろうね
だがそういう奴がいなければ無報酬でやらせるわけにはいかない

>>400
新人からすれば売れたら勝ちと思ってるんだろうが
こんなことしてたらデザイナーは売れたとしても勝者になれない職種になるだろうな

応募してきてくれた四人全員やらせてやればいいじゃんもちろん報酬ありで

プロに頼まずにデザイン系の学生あたりにやらせればよかったのに

>>369
脊髄反射しかけたから最初にコレは書け
素人のコンテストじゃ無いのかよ

タダの癖に何で上から目線で履歴書まで要求してんだよ
空白期間とか辞めた理由とか根掘り葉掘り聞くのか？え？

どうせ割れのCS2使った作品がどっちゃり届くだけだろ。
やればいいのに。

10年前→ポスター1枚10万で
今→3万で
これが現実

サビ残やりたいやつだけやれ
やりたくなければやらなくてもいいんだよ？
その代わりクビになるかもね？

>>399
>マ「こういうソフト俺が欲しいから作った。配る。タダで。」

とは限らんぞ　要望に応えて作る場合だってある

趣味がてら無報酬でやれる奴もいるだろうが
それやられると、相場下がって業界が死ぬから文句つけてんだろ

>>407
学生あたりにやらせようとしてるが？

一般市民から広く募集　※アマ、プロも歓迎
ってことにしとけばよかったのにな

>>369
> ・デザインにかかる業務を行っている法人
広告代理店や印刷会社も応募出来るのか。

自社でしか出来ない特殊印刷をボラのデザイナーが指定すれば、
随意契約になってウマウマじゃね。

タダ同然の仕事飛びつく奴のせいで単価下がる仕事しかしてないデザイナーやイラストレーターが淘汰される時代

せんと君のデザイン、あれで600万円くらい支払われてたなたしか
それだけお金を要求するデザイナーがいるってことは
逆に底辺のデザイナーはタダ同然でデザインする層もいるということだ
ぼったくり層と底辺層をたして2で割ると結局サラリーマンと変わらない給与水準になる
世の中帳尻よ帳尻
音楽業界も莫大な印税もらう層もいるがその数百数千倍の層がバイトしなきゃ生きていけない
むしろ赤字で活動している
例えば、県や市町村が運営する飲食店があるとする
そこで無料で演奏してくれる人を募集する
これはバンドとしては名を売る、又はそういった人前で演奏する経験を積むチャンスになるわけだが
それに対して、「いゃギャラ払え」「業界をバカにしている」とか抗議するのと同じことだろ今回
抗議されたしじゃぁ外部のバンドは無しで職員がカスラックの許可もらってレコードでもかけまーすで終わり
演奏スペースを潰しちゃったせいで、そこで今後演奏したり歌っただろう何百というアーティストが日の目を見ずに
消えることを意味する

経費削減とか聞こえのいいことを言っても、やってることは下請けいじめと同じ

>>413
ひこにゃんが当たってそれが全国に波及して
ゆるキャラとそれ関連のグッズで多くのイラストレーターが仕事貰えたのと同じで
デザインでこの区が取り上げられるようになればなんだかんだでデザイナーの仕事が増えると思うんだけど
ひたすらダンピングの心配ばっかしてる
結局クリエイターは商売人にはなれないって事だね

無料のものでも替えがきくような世界なんだな

>>393
アホか
余裕が無いならそんな才能の無いクリエイターはさっさと引退して真面目に働けよｗ
クリエイターってのは無料で名前何度も何度も売ってやがて認められてこそお金が貰える地位になるんだぞ
その名前を売るチャンスを自らこんな糞な抗議で潰したんだよｗ
クリエイターまでゆとり世代かよｗ

デザイナー（笑）

応募しなきゃいいだろ

お前ら募集要項一度見てきてみ
変更前も変更後もきっちり書いてあるから

クリエイティブ業界がダンピング体質になるのは構造的不可避だろうが
ケチな役所がブーストしようが何ほども変わらんわ
悔しかったらデザイナーを定員制の国家資格にでもすればぁ〜m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

どこの世界に無料で名前売って大成したデザイナーがいるんだろう

無報酬ならばうんこちんこまんこのデザインを送るやつが居てもおかしくない

叩いてるやつらは当然労働者移民に賛成なんだろうな

区長の腕時計質に入れたらポスターの費用くらい出るだろうに

>>418
業界の相場下げられるとバイトしなきゃ生きていない層が
増えるだけじゃないか？
クライアントは美味しいだろうが

>>427
グラフティアートとかならバンクシーとか
NYなどにも落書きから大物になったイラストレーターとか多いんじゃね？
ピクシブとかで絵を描いてるイラストレーターもそれ狙ってる奴も居るだろし
音楽なら今の飛ぶ鳥落とす勢いのヒャダインも
海外ならyoutube出身アーティストはかなり多いし

>>428
それでもいいんじゃね？
内部審査だけで住むならまだマシだが
もし全ての応募作品を一般公開して投票なんてなったら
自分の名前をうんこちんこまんこを描いた人って世間に公表するわけで
未来永劫もうデザインで生きていけない道を選ぶということだよｗ

>>433
ﾜﾛﾀｗｗ

>>432
それアーティストじゃん
デザインってなんだか分かってる？

区長が無報酬でギャラに当てろ

現実的に考えると
少額でもいいから採用されたら報酬払う形式に
すればよかったな

むしろ区長が自分でデザインしろ

区の職員も無報酬で募集したらいいんじゃないですかね？

こりゃ道理で労働環境良くならないわけだわ
役人の労働に対する認識甘すぎ

デザイナーがアーティストであって悪い理由なんて無いだろ
広告デザイナーも商業デザイナーも海外では地位高い人多いぞ
ウォーホルを有名にしたのも広告デザイン

学生向けのコンペにしてクオカードでもあげればよかったのにね

そもそも主導したのが元NHKの時点で民間と感覚がズレすぎなんだよ
機材と身内に金つかって外に金出さない殿様商売が基本だからな

ナマポ乞食に払う金はあってもデザイナーに払う金はないということなんでしょうかね？

>>435
無償で露出し営業するpixivやyoutubeみたいなツールが普及すれば
デザイナーもアーティストも同じ過酷なオープン市場に投げ込まれてまうで
プロクリエイターも代理店も総受難の時代やな

>>436
区長は年俸制でしょ
一部をギャラに当てるとかなったら市議会にかけたりとかなり色々余計にお金がかかることが発生する
議会で10分審議しただけでも市の議員職員市長などどれほどの人件費がかかることやらｗ

まずは大阪市天王寺区は無報酬で区長を募集すりゃいいんだよ

>>438
それでいいのかって話しだよ
アーティストのチャンスを無くすんだぜ？

最近、権利権利と過剰反応気味だよな。

ダンピングで金にならないとか文句垂れてる奴は他の仕事しろ
他が只でやってて金にならないってんならその職種は金にならないゴミなんだよ
そんな物は趣味でやればよかろうもんw

一般人相手ならともかく
プロ相手じゃな

認識じゃなくて常識がたりなかったんだろ
なんせ元NHK職員だからなｗｗｗｗｗ

>>448
なんでチャンスを与えてやってるみたいな上から目線なの？
乞食なのに

区の仕事なのにあまりにケチくさすぎる
身内のどうでもいい仕事には大金払うくせに

>>447
それ、余裕で可能なんだよね
去年まで天王寺区長やってた朝川晋さんが、部長級の副区長として今も天王寺区役所に残ってるから

一つくらいなら別にいいだろと思ったけど一年無報酬でワロタ
頭おかしい

無報酬でも名を売りたいと考えるのはデザイナーの自由だが、
公的機関が民間人をタダ働きさせようっていう魂胆が見え見えなのはだめでしょ。

ザコが必死すぎ

無報酬でって言うのも学生迄だな。
これからデザインの仕事したい人には育てる為にも対価をあげないと。
アドビの割れソフトで仕事をさせるんかな。

今のところ職員がやってる仕事と言ってるけど、
今迄、外注に出してた仕事もさせられるだろうね。

>>439
それ、サービス残業と言って違法労働ね

>>453
チャンスをもらう側は乞食でしょ

お前らはせんと君だかのデザインに結構な金が支払われたって時に無駄金って叩きまくったよね
俺は忘れないよ

日本はデザインの分野に優れた人が多いのに全然光が当たってない
商業デザインでもあきらかに海外に負けてる（優秀な人は多いのに）
それなのに折角こういうデザインに光を当てようって企画を自ら潰すとか基地外地味てる

頭わるすぎだろこれ

競争入札でやったれ

これ文句言ってるほうがおかしい
役所が民間の人間をボランティアで雇って事業を運営てのはよくある話
デザインだけちゃんとした労働の対価を支払えてのは逆に何様だよと

>>457
車の運転が好きな人のボランティア募集。
実は市バスの運転手でしたとかw

変更前のは「広報デザイナー」募集としていて、要項に
「業務内容」とか任期1年で応募条件のとこで「実務経験をお持ちの方」を一番上に持ってきていたり
ぱっと見た印象で仕事の募集かと思うとこがあるね。
変更後のは問題ないように思うが。

今ここで議論している若手デザイナーの宣伝のためとか、需要と供給のバランスとか、
そういうのはあまり関係ないような気がする。

>>459
デザイン系の学生に絞ってるなら学校に機材あるだろ
まぁ日本の学校ならなんかんでパソコンとソフト無理に買わされてるはずだが

>>457
業界人が抗議してるのがなあ

>>445
アメリカはもうその時代だな

>>457
それを言い出しちゃうと
デザインに1週間かけたとするなら、1週間分せいぜい5万円くらいしか請求しないでねってことにもなるよ
どんな一流デザイナーだろうと1枚の紙っきれで数百万だの数千万要求しないでねってね

タダなら職員にやらせりゃいいだろ

東京には「余人をもって代えがたい」絵描きがいた

公務員の給料引き下げやると企業が従業員の給料上げないから反対と言っておきながら
民間には宣伝になるから無報酬でもいいでしょｗｗｗと言う糞役人共

画像切抜してるだけの自称デザイナーのチャンスだったのにな

これ文句言ってる奴、役所が民間人をただで使ってる事例がいくらでもあるの知らないのか
大きなイベントの掃除とか民間人をタダで募集とかしょっちゅうだぞ
警察がサイバーポリスとして民間人を雇ってるのもボランティアだし

価格破壊ですね。価格破壊は消費者からみたら愉快そのもの
ユニクロが流行ったとき、呉服五層倍終わったなwって皆思ったでしょ
いくら業界がさわいでも時間の問題、「デザイナー」なんて職業は
存在しないことが、知れてくるよ

>>472
だからさーｗ
今までポスターを職員が作ってたのを
せっかくだからオープンな募集にして若いアーティストの名を売る場に開放しようってのが今回の事だろｗ

>>468
だから無報酬は学生迄って書いてるやん。

>>471
いや5営業日かけたら20万くらいいくでそ

>>479
スマン見落とし

>>445
ところがどっこい同じにはならんのよ
仕事には納期と信頼性が必要だからな
たった一枚凄くいい絵をピクシプにあげてても単純にそれは一枚の絵としての評価でしかないんよ
継続的に高いレベルのものを出してないと仕事としては声がかからない

今回の件で普通の募集と一番違うのは応募作の中からよい作品を選ぶわけではなくて任期一年で人を選ぶものだってこと
これは普通は応募以前に経費やら拘束時間の目安やら作業環境なんかを提示してないといかんわ
やり方が本当にNHKの一般人密着ドキュメント系と一緒

区長「区の宣伝をしろ」
部長「カネはかけるな」
職員「しょうがない無報酬で募集しよう」
デザイナー「バカにするな！死ね」

職員「どうすりゃいいんだよ…」

ボランティアの例なんかいくらでもあるのに、なんでデザイン「だけ」対価を
支払わなくちゃいけないのか説明してくれ

それが行き過ぎると、すべての「あこがれの仕事」は無報酬になってしまう
って心配する奴いるけど、そんな事はない。スポーツ選手を考えたらわかるだろ、
才能に対しては逆に青天井だ、つまり今回さわいでるのは才能のない
自称デザイナー

日本人は意匠の価値がわかってなさすぎる
東京は文化の中心だけあってさすがにまだマシだが、東京を少しでも外れるともうダメ
デザイン料はアホみたいな額になりデザイナーの地位は下がる

相場荒らされると死活問題だからな。
デフレと一緒で単価が下がるとその業界が潰れて最終的には消費者が不利益を被る。

日本てソフトや技術、デザインに関しては決定的に無頓着だよね
金をすげー渋る

>>487
今回のはデザインに力入れて市場広げようって試みだろ

>>486
才能のない自称デザイナーの地位はな

ちゃんとアートやらデザインの勉強してて無料で作ることを良しとする人っているのかな
いるとしたら相当人の話を聞かないタイプか

>>480
いゃそれは派遣とか下請け会社に出す場合の金額だ
単純に1人日3万から技術に応じて10万とかね
俺が言ってるのは技術料など請求せずにもうサラリーマンの月給の均等割り
福利厚生とかそんなもの上乗せしない額しか出さないよってことだ

議員とかも無報酬で「やらせたらどうだ？ｗ
自己顕示欲の固まりのようなジジィとかがやってくれるぞｗｗ

ID:ImMpXePV0
いたいたこういう奴のこと

意匠の価値を全く理解してないのでデザイナーという職業が存在してないとか言えちゃう

タダで雇って儲けを出すとかなら怒っていいよ
でも公共の仕事に奉仕する人のどこがいけないんだよ
怒ってる奴ただ思考停止してpixivの商売みたいなのとごっちゃにしてるだろ

>>484
本来的にはデザイン以外のボランティアにも対価を支払うべきなのでは？
支払えないならなぜ支払えないのか役所のほうが説明すべきなんじゃないの？
無償でなにかを提供するのがあたりまえと思わないほうがいいと思うぞ

>>489
市場は１円も広がっていないし、次のステップになる保証もない

ID:ImMpXePV0が馬鹿すぎて笑っちゃう
きっと学生か働いたことのない馬鹿なんだろ

>>485
市営地下鉄のボランティア運転手を募集すれば良いな。

>>491
応募者4人居るだろ
このスレって日本語の読めない奴が多いなｗ
デザイナーって文字読めないのが多いの？

>>496
それじゃ役所が今までいろんな事業でボランティアを雇ってたこと全て間違いで
これからはそれらも対価を支払わなくちゃいけないってことか。それなら公平かもね

たぶん、このやくざみたいな業界を擁護してるやつは、自身が
自称文筆家と自称コンピュータエンジニアなんだろうな。
この問題は、意匠がどうの技術がどうの、とは何の関係もない
才能のない自称デザイナーが仕切ってた市場を、需要と供給の市場に
開放しようという動きに、才能のない自称デザイナー達が抵抗してるだけ

役所の安直な無報酬コンペを潰したいなら、
プロデザイナーの側も抗議メールなんて生っちょろいことしてないで、もっとえげつない手を使えばええんや
面接もリアルプレゼンもあらへんのやから身元隠してトレス絵ぶっ込んだれ
どうせハシゲ市の役人は気づきもせんわ
でもって後でネットでバラしてマッチポンプ大炎上やｗｗｗｗ
職域利権防衛に手段を選ぶなやｗｗｗｗクライアントとも食うか食われるかじゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
そんなこと言い出したら、公共施設の壁とかに貼られてる近所の幼稚園や小学生が書いた絵とかも
お金払う必要が出てくるぞ

要するに業界人が「仕事よこせやｺﾞﾙｧ」ってファビョってるだけだろ

本音と建前を使い分けられてないのが問題だよね。
「任期１年、無報酬」じゃ、金は払いたくないって言ってるしているようにしか見えない。

「ボランティア募集」とか、「デザイナーの仕事を体験」とか言って
金を払わない理由っぽいものを付けとけば、こんなに文句は出なかっただろう。
政治力なさすぎ。

だからお前ら一度募集要項見てこいって

>>502
既に日本でもクラウドソーシングが爆発的に普及してるから最後の抵抗云々は間違ってるな

>>495
首長はともかく 議員なんざ全て無報酬だな
公務員の残業代金もただ
アイドルの1日署長もただ
その理屈だと予算すっげー浮くわ

>>497
ゆるキャラ市場なんて無かったのに今は全国合わせりゃなんだかんだで数百億っていう経済効果なんだが・・
保障って何だよwそんなルートあるなら全員その通り進むわw
結局何か始めなきゃ何も変わらない
初めは金産まないから無料でも仕方ない

>>506
それはおまえの脳内だけだろｗ

区長は区民が選んだわけではなく
橋下が選んだイエスマンでしかないからな
やることなすこと維新とそっくり

区長は区民が選んだわけではなく
橋下が選んだイエスマンでしかないからな
やることなすこと維新とそっくり

>>507
そんなもん金が発生する仕事が全て憎い速報で言ってもしょうがない

>>501
ボランティア！を募集してないから

もしやって見たいと思っても、タダじゃできないよな。余程財力がないと。

>>514
こいつら無職なわけ？

>>495
じゃあ公務もすべてボランティアでええやん
なんで給料払う必要あるの？

>>516
財力無くてもできるだろｗ

橋下なんかてめえの政策委員を多数雇って
給料は税金から払ってる。
こんな阿呆な事してるのに応援する大阪民国

>>418
経費削減でボランティアってなめすぎ。

>>510
ゆるキャラもちゃんと予算確保して採用デザインには報酬支払ってるよ
それにしっかりしたＰＲ企画なら100万以上のデザイン料払ってるけど

>>518
じゃあその職員も1日だけ働くとか自分の意思で行動していいのか？

何か才能とか言ってアーティストと勘違いしてる人が居るけど、
求められてるのは商業デザインだからな。
クライアント（この場合天王寺区）の指示通りにデザインを纏める仕事だし。

>>522
市場出来たからね
ひこにゃんの成功で多くの仕事が生まれて相場は跳ね上った
市場作らなきゃジリ貧なのにデザインに光を当てる計画潰してどうすんだ？

以前橋下が府知事になって、毎日のようにマスコミの会見をやるからと
せっかく露出が多いことだしと橋下の後ろに大阪府の宣伝パネルを置くことにしたわけだが
このパネルのデザインは職員がやっててたしか3人くらいが1週間ほどかけて作ってるんだとか
見る人にとっちゃそんなものプリンターで印字した紙をただ貼っつける簡単なお仕事だと思うだろうけど
作ってる側はどの部分に一番伝えたい宣伝をもってくるとよく映るとか色々考えてるそうだ
貼り付けるのも雑だったりバランスが悪い色合いが悪いとかだと府のイメージ下げるわけで
それなりの注意も必要となる
ポスター作るのにどれほど職員が時間とるかはわからないが
外部に募集かけてやれば職員がとる時間は半減する
その半減した分は全部他の住民サービスに回せる
ようするにデザイン報酬は天王寺区の全ての住民に還元されるって意味だよ
こういう意味を理解できない馬鹿が正当な対価を払えとかお馬鹿な抗議すんだろう

>>523
その理屈は一年で募集してる今回の件と矛盾してるでしょ

今まで素人が仕事の片手間に作ってたようなポスターだろ？

>>524
この場合の才能というのは芸術的な意味でのそれではなく、
クライアントの要望を反映させつつ効果的にデザインする能力のことだと思う

>>527
実際にポスター書くのは1件だけでもいいから
あとは遊んでていい

>>524
グラフィックデザインはアーティスト一杯居るけど？
お前こそ何かカンチガイしてね？

>>528
その素人には今まで公務員なんだから給料だしてたのに
なぜデザイナーには給料を払おうということをしないんだろうね

無償とかアホだろ

>>527
今回の募集はノルマ無しで参加は一点からでアドバイスだけでもいいって内容だよ

せんとくんみたいなの作られても困るしな

>>531
お前のレス抽出してみたけど、デザイナーでもなければデザインの勉強したことすら無さそう

なんで報酬を払いたくないんだろう？
土建屋とかにはちゃんと払ってんだろうに

>>536
はいはいw
反論か自分の意見でも書けばw
論破されるの怖いのw

是非、別の公共団体が、また無償で募集してほしいな
ネーミングライツも一気に流行ったけど、そういうもんでしょ
「本来お金になるもの」「本来お金を払う必要のないもの」そういうの
見つけたら、その流れは止まらないよ。いままで見つけようとして
こなかったのは、税金嘗めすぎてただけ

>>526
あの猫も杓子も格子パネルって、行政PRコンサルにカネ払って広告屋にマージン抜かれて
デザイナーがヒーヒー言って作っとるんじゃなかったんか
市職員の人件費を考えても内作したほうが安う上がるやろ

>>529
> クライアントの要望を反映させつつ効果的にデザインする能力のことだと思う
これが結構に難しいんだよな。
デザインの基本だけじゃなく世間の常識も知っていないといけない。
この辺のバランス感覚を持ったデザイナーは少ないね。

>>539
もう公共団体はやらないだろ
前例主義の公務員が批判されるの判ってて同じ事する訳無い

>>537
そうだよな
自由ならダメ元で全部0円で募集してみろって話よ
馬鹿にしとるわ

>>539
ポスターデザインを無償で募集なんざ今まででも腐るほどありますが

>>537
土建は目に見える形でものが残るから
デザインは物質的な形として（データや印刷物という意味ではなく）残らないし、
一般目にはなんか頭でパッと考えた感じがして金を渋る

どこかの過疎な田舎で予算も無く、道路補修する金も作る金も無いって村があって
それでもちゃんとした道路は必要
どうしたかというと住民たちが自分たちで整地してコンクリートしいて道路を作ってるのテレビでやってた
結局市町村で使う予算が足りないとか削減しようとすると行き着くところ無料奉仕になるわけだが
これを今回のケースで言うと、土建屋が「業界なめてるのか」「対価を払え」って抗議してくるのと同じ
じゃぁ土建屋からの無料募集やめて、村の職員が道路整備やりまーすってこった
村でかかる予算を減らそうってこころみにいちいち文句つけるって
単純に税金という甘い汁吸おうとしてる利権屋じゃんか、今回の抗議した連中もね

>>541
うん。でもそれが出来ないデザイナーはすぐに淘汰されるよ。本当に信じられないくらいすぐ
地方ならまだ生き残れるのかもしれんが報酬がクソだからな

>>537
区の職員が出来ないことだからｗ
わかったかな？

>>530
全然違うが？

>>547
そういう御用聞きデザイナーばっかの日本から脱却する為にもデザインに光当てていかなきゃならんはずじゃね
無償だから公共広告だからこそやれる事言える事があって
それが評価されたら次に繋がる可能性も出てくるだろ

>>549
どう違うのか教えて

ま、もう終わったことだな
自称デザイナーとやらの抗議のおかげで
名を売りたかったデザイナーやデザイナーの卵のチャンスを叩き潰した
それ以上でもそれ以下でも無い

>>537
クリエイティブワークは無報酬でもやる奴がおる
土建にダータでやる奴はおらん　（案件レベルのゼロ円入札はあるが、それも禁止されたろ）

それだけの話や、極めて単純な需給の法則や

役所の毎年同じテンプレポスターに通年の高いデザイン契約なんて無駄なんだよ
個別に毎回公開コンペなんてやるのもめんどくせーし

担当のおっさんがエクセルで組んだポスターでも貼っとけばいいだろ

よりよいものが欲しくて金出さないってどういう脳みそなんだろう

無報酬でも応募があるんだからやりゃいいのに。
無名の無報酬の素人にプロ顔負けのもの作られたら商売上がったりだから潰したのか。

土建屋には金払わないと、価格競争しすぎて、いんちき業者が来たらたいへんだ
そのかわり指名業者になるために、ちゃんと審査されてる
「デザイナー」は、審査ないからな、そのかわり
出来て来たポスター見れば「手抜き工事」はすぐわかる、
こういうワザには「最低0」からスタートして、いいものには、
いくらでも高い値段つければ良いんだよ

カタチの無いものにはカネを払わない。

ソフトウェアを軽視する土人馬鹿ジャップｗ

>>546
なんというか的外れ。

>>552
それ以上でもそれ以下でも無い（ｷﾘｯ

アホだろお前ｗかっこよすぎるわ

>>540
あれは職員のお手製だよ
テレビでやってたのは府知事時代の話しだけど、おそらく市でも同じだろうね
パネルに貼る項目替えるのも府や市のその時その時の宣伝にあわせて長く変えないときもあればころころ替えるときもあり
そんなのその都度デザイナーなんかにまかせてちゃどんだけ税金の無駄遣いしてんだよってなるからなｗ

ポスターデザインのボランティアを募集しますってのなら抗議なかったんじゃないか？
この違いがお前らにはわからないんだろ

>>555
区役所でもイラストや写真使ったポスター作るときは業者に発注してるよ
そんな機会ほとんどないけど

粗大ゴミの日のお知らせとか文字しか打たないような物は職員でも作れるし、
それをタダでデザイナーにやってもらえればいいと考えたんだろ

>>552
無償で仕事して名前が売れて成功した奴なんているか？ｗ

>>547
まあそれでもネットの普及で色んな仕事が地方からでも引っ張れるようにはなったし
細分化した分個人の趣向を盛り込める面白い仕事も増えてる

アマチュア限定の無報酬の条件なのにプロが噛み付くのな。
そりゃ金とっているプロよりいいものが出来たらプロが困るもんな。

>>559-560
反論にすらなってなくてワロタｗ

>>562
完全に思考停止してるから違いが分かってないんだよな

絵1枚につき1000円、勿論著作権は全て会社に帰属な
ただし依頼した絵が気に入らなかったら一銭も払わん
というグリーやモバゲーの事例と同じか、それ以上にタチ悪いな
行政が経歴欲しい若者をタダで使い、業界の単価sageしようとしてるんだから

民間の力でいい物をつったら金かかるに決まってるだろ常識的に考えて
プロには怒られたけどアマチュアだったらタダでいいよねとか頭おかしい

>>564
え？アーティストなんて最初はみんな無償どころか自分の金持ち出して活動して成功のきっかけを作るものだろ？ｗ

>>571
なんでアーティストの話してるのｗ

>>572
無料で募集してるんだからプロは応募しないでしょｗ

>>571
そういう自分の名前で食ってるような人と行政のポスター作ってるような人って
ぜんぜん違う人種だと思うよ。
ほとんどのデザイナーなんてシステムの一部のただの労働者

区役所の一般職員も全員クビにして無報酬で再募集したらええんとちゃいまっか

>>562
大学や専門学生をターゲットにしたものなら有だと思う
良い経験になるし、就活のポートフォリオに役立つ

>>573
会話できないの？
上で反論になってないとかレスしてるけど
おまえのは会話にすらなってないじゃないか。

イラレとプリンタのせいで業界は瀕死だな
写植版下印刷屋まとめて全部死亡ｗｗｗｗ

>>577
＞無償で仕事して名前が売れて成功した奴なんているか？ｗ

いないのか？

>>569
そういう悪質なヤツらもトレパク爆弾仕掛けて炎上させて潰したろうずｗｗｗｗｗｗ
だがあいつらは海千山千だから、役所みたいなわけにはいかんかもな

>>578
いつの話をしてんだ。写植屋なんて10年以上前にいなくなった

>>566
法人の無償参加も可能だ。

>>581
バイク便で写植貼ってもらってたんだよ
時代は変わったな

>>577
ソレは触らずにさっさとＮＧしたほうがいい

>>565
おれは都内だが、逆に地方からの仕事もネット経由で増えたな
提示してくる金額はとても受けられるものじゃないことが多いのが切ないけど

＞プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」などと批判が相次ぎ

別に無理矢理やらせる訳じゃないのに何で批判すんの？

>>579
区役所職員でも出来る仕事だから名前が出たりしたら恥ずかしいんじゃない。
仕事の実績としてポートフォリオにはなるだろうけど。

ただでもやりたいって人がいっぱいいるおいしい仕事が、
たいして上手でもないのに、狡してコネで独占してたのが、
バレたら、無くしたら嫌だから、やくざまがいの脅しを
やりましたってだけの話なんだから、意匠とか「形のないもの」とか
高級そうな話にすり替えるのはやめよう！

>>586
こいつのレスが端的でわかりやすいと思う

369 マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)[] 2013/03/02(土) 17:09:54.36 ID:6yl4VguD0
>>338
「そこが市場か」どうかが問題なわけよ
誰だってどんな人だって市場を荒らされたら怒るに決まっている
こういうことを言う人は提起されてる問題がそもそも何かが分かってない

>>579
いるのか？
悪魔の証明させるなよｗ

一作品ならともかく1年丁稚奉公とかなんの冗談だよ

>>586
対価を支払う様な仕事でも無償でとエスカレートするに決まってるから。

言い訳でプロボノが〜とか言ってるがいい加減ボランティアが対価を求めないものだって前提改めようよ
プロボノなんて最たるものでしょ
しかも先に専門に打診してたんでしょ？マッチポンプ以外のなにものでもないじゃん
そんなんやるなら先にいくつか会社・学校に直接交渉して名前を挙げとくくらいの仕事はしようよ
そのほうが明らかに誠実だしやろうとしてることも伝わるわ

>>571
それはそもそもプロになる前だろ・・・

>>591
1作品でもOKだぞ？

>>592
それはない

>>593
どうしても民間の善意に頼らないと成立しない状況なら理解できるし
善意で奉仕する人たちは素晴らしいと思うけど
そういう状況でもなさそうだしね

>>594
プロでもハクがつく仕事なら低報酬でも受けるけどね。公的なマークの意匠とか
まあ無償てのはさすがに無いかな。プロだからな

>>594
プロになる前だからなんなの？

>>586
だなｗ
そもそも無料で募集してる時点でプロは相手にしていないのに
なんでプロのデザイナーが抗議してくるんだか
金払って俺達にやらせろよ！って抗議か、８９３だなｗ

>>596
他の自治体はまねするぜ、間違いなく。

>>597
大阪ってほぼ破産状態で金無いんじゃねーの・・

コネとインチキの市場を自由経済の原則通りの市場にしようとしたら、
インチキ闇市のゴミ虫たちが圧力掛けて来たってだけだよ
「市場」を壊して、文化レベルを下げて来たのは、
絵がヘタクソなくせに自称デザイナーを名乗るごろつきども、
でも、もう終わりだね、今回はうまくいったけど、

>>566
それは変更後な
元々は実務経験有か専門学生に絞ってた

>>604
実務経験有か専門学生もアマチュアじゃないか

>>601
ないない

田舎の自治体なんて地元の印刷屋と随契だろ
無駄すぎるんだよ。地元の広報はついに白黒印刷になった

>>596
何処迄の仕事からが対価を発生するかの閾値が無いから、
エスカレートするよ。

ただの公募じゃないの？

>>28
刺繍見せてどうすんだよワロタ

>>608
それはない

>>402
うちのソフトはフリーじゃないです
だったら同情されたかもしれないのに……

>>611
さっきからお前は単純に否定してるだけで論拠を明示してないから説得力ゼロなんだよ

>>607
そういうの多いね
田舎の自転車屋とかパンク修理する客すらいないのに潰れない
なぜかと言うと役所とか警察署や郵便局などに定期的に自転車納入してる
しかもいまどき自転車なんて１万以下であるが
そういった公共のものはしっかりしたものじゃないといけないからとか理由つけて
１台５万とか物や用途によっては特注だとかで２０万とかのを納品する
金額があがれば利益もでかく
そんなのを毎年どこかの役場に数台納品してるだけで店が維持できてしまうという

橋下維新に貢献できるなら喜んで無給でやります！


↑
なんて人が殺到すると思ったんだろうな…

>>597
反発にびびって引っ込めて素人メインにしてまた出すとかそもそものコンセプトから外れまくってるし本当に酷すぎるわ
動きだけみたらただでつかえる人間募集してるだけとしか思えない

セーフトレードの話なだけだな
安売り合戦なんてみんな死ぬだけの結末しか残ってないのは派遣でよくわかったろうに

>>613
逃げるのかｗ

タダでもやりたいやつがいるような仕事で報酬をもらってるような業界
未来はありませんわ

>>606
どの自治体だって経費削減で血眼になってるのに。

>>620
だからこれは経費削減の為にやってるわけじゃないだろ
何を言ってるんだ？

1．業務内容

　以下の項目のいずれか、または両方も可。
　・天王寺区役所が実施する事業のポスター・チラシのデザイン案作成
　・天王寺区役所が作成するポスター・チラシ・ホームページレイアウトに対してのデザイン面でのアドバイス
　※　デザイン案の作成・アドバイスについては、区役所での打合せのほか、電子メール・電話・ファックスによるやり取りでも可能です。

2．募集人員

　定員はありません。
　応募時に提出いただいたデザイン案・任期内での作成可能件数などを総合的に判断し、決定します。

3．任期

　　　平成25年4月1日〜平成26年3月31日（予定）
　　　※任期終了時に、双方協議のうえ延長することもあります。

4．応募条件

　・デザインにかかる実務経験をお持ちの方
　・デザインにかかる業務を行っている法人（デザイン学校等も含む）
　・美術学校または専門学校等でデザインについての知識を学んでいる学生
　　※市内在住、または市内に事業所があるといった所在地での制限はありません。応募・実際の業務とも電子メールでのやり取りが可能ですので、区役所にお越しいただく必要もなく、全国どこからでも応募可能です。



5．報酬

　なし

ていうか、もう絵描きとかクリエイティブな分野は造る人間が多すぎてカネになんかならんよ
これは海外でも一緒　タダ働きが普通になりつつある
法律でもつくらないとむりだな

任期１年ってのは気になるが区のポスターだろ
無償で提供したイラストで荒稼ぎされるんなら反発するのも分かるんだが違うし
上手く立ち回ればコネクションも取れるんだぞ

>>621
経費削減の目的がないなら報酬出す。

てきとーにコンテストを開催して競争心を刺激してやればいい

>>622読んだら分かると思うが、
これは単純な素人相手に依頼する仕事じゃないんだよな
デザインをある程度習得している「スキルのある人間」じゃないとダメときている
だからプロが怒ったんだよ

クオリティ気にしません！誰でもご参加ください！なら抗議されなかっただろうね

>>625
それやると職員でも出来ることになんで金使うんだ無駄遣いだと言われるから

4人もアホがいたのか

>>627
だから嫌なら応募しなくてもいいんだよ
応募したい奴が居るのになんで邪魔しようとするの？
プロは新人潰しに必死なんだなｗ

公費負担なしで作成できるんだからいいじゃねーか
業界への配慮など知るか日和る癖に維新なのってんじゃねーよ

天王寺区単体じゃ、そもそも入札とかしてなかった

この一年で、印刷、DTPくさい新規の随契は
「自転車利用適正化事業区広報紙３月号増ページにかかる制作・印刷」　　￥296,100　　株式会社高速オフセット
これだけだった

つまり、天王寺区で作るポスター、チラシってのは、区役所のプリンターで間に合うような物だけ
想像以上にしょっぱい


多分、業務内容のホームページのデザインのアドバイスってのが本命だろ

http://www.city.osaka.lg.jp/tennoji/page/0000184732.html
このページの
http://www.city.osaka.lg.jp/tennoji/cmsfiles/contents/0000184/184732/HPlogo3.jpg
こういう画像を、今現在は職員が作ってるのをタダで外注したいんだろうな

>>628
だから経費削減だろ。

>>633
別に経費削減になってないし

>>605
失礼間違えた
もともと上の二つに「デザインにかかる業務を行っている法人」も加えてた

なんでも金金金か！
そういうのは金払ってでも欲しい！と思わせる技術がなければ話にならん
安く使われるってのは幾らでも替えの駒がいるって事だ
なんの価値も無い仕事よ
のぅ？

デザイナーなんて今ぜんぜん食えないだろうなぁ
過去に有名どころの仕事やったりしてれば、たまに単発の依頼がくるかもしれんが

>>634
なってるって

>>632
文字詰めが酷い

技術・技能を安売りしろなんてバカげてる
税金に群がるしか能の無い役人なんかさっさと切れよ

デザインの力で、行政を変える！！〜天王寺区広報デザイナーを募集します〜

こんな大層なスローガン掲げるくせにデザイン料一切払わないとかイミフ
公募なら公募らしく振舞わないとね
まぁお詫びの文章からは誠実さが見れて良かったとは思う

>>639
ここまでひどいのはなかなか見られないな

>>638
なってないけど？

何だ、キチガイの国の話か

>>519
無料で働いてる間の食い扶持はどうすんだよ？

>>642
パワポで作ってんのかな

そもそも民間イコール対価発生みたいな考えがおかしいな
こういうくだらん仕事は今までどおり役所職員か民間ボランティアがやればよい
金払って外注するような価値なし

>>637
結局、今回がその有名どころの場だったのにね
地方と違って大阪しかも天王寺区とか役所だけじゃなく区の掲示板に張られるわけで
何十万、何百万人がそのデザインを目にする機会がある
それを将来デザイナーになろうなんて思って無い職員がポスター作るくらいなら
外のデザイナーの宣伝の場に開放しようってことなのにな
ポスターという場を貸すネーミングライツみたいなもんなのに
逆にデザイン料払えとか、デザイナーアホすぎる

売れないデザイナーにとってはこういうのに選ばれればいい箔付けになるのに。
邪魔をしてるのはクソ利権にまみれた連中だな。

法律作る必要なんかない。それが市場原理なんだから
いいものには、ちゃんと値段がつく

>>632
写真の著作権はクリアしてるんだろうか。
気になるところだ。
載せてやってるんだから有り難く思えって考えかもねw

たしかに名前を売る機会と考えることもできるけど、どうだろうなぁ
そういう殺し文句で散々タダ働きさせるところが多いんだよね今

たとえアマチュアだとしてもデザイナーに頼もうとしている時点で行政側はデザインに価値がある事を認めている
本来は対価が必要となるその価値のある仕事を「無償で」というわけだから雇用を奪う事になる
雇用と価値のある仕事を無くすわけだから当然税収は減少すると同時に、税金を元にした雇用対策費は増大する
程度の大小は抜きにして、経済と税収の縮小に向かう所業を行政がやったっつーのが問題なんだろ

>>652
少なくとも今回はそうじゃないからね
そういう妄想は別のところでよろしくｗ

>>650
だが、ただで手に入る物に金を出す人は居ないのだった。

>>648 何か勘違いしてるみたいだけど、時間がある時に案件ごとに個別に応募する方式じゃなくて、
「任期１年、無報酬」の無償労働契約を結んで、

「はい次このポスター描いて。期限は1週間。あ、この前指示した修正できてる？」

って感じだぞ

韓国人デザイナーを雇えばいいよ

>>656
馬鹿デザイナーにもわかりやすく言うと
天王寺区の何百とある掲示板に、あなたがデザインしたポスターを無料で印刷して貼ってあげますよ
って親切な企画、その無料で貼ってあなたのデザインの宣伝してあげるってのが報酬なのに

「現金よこせ！」

プロデザイナー頭悪すぎ

変わりはいくらでもいるんだよ＾＾

俺なら作品を公開出来る場を与えてもらえるんだから、無償でもやりたいかな
色んな所に名前が載るし、自分の経歴にも書けるし

>>651
写真は下手くそだから職員が撮ってきたものだと思うが、被写体の対象に許可は取ってないだろうな

学生ボランティアとか、ごくごく自然に借りパクやらかすからヤバいぜ

>>658
デザインの宣伝て

無報酬で請け負ってたら業界全体がダメになる
バカには分からないんだな

ラーメン漫画の無報酬は甘え云々言ってるページ思い出した

>>658
その報酬に価値を認めた人が4人もいたわけだね

>>662
デザイナーにとって、デザインの宣伝の場って重要じゃねーの？

>>656
日本人なら今回の応募要項嫁
全然そんなのじゃない

>>653
価値があるから対価が必要ってわけでもない
税金かかってるんだから、ボランティアがやればいい

>>658
それが通るなら、「あなたの会計士としての能力を宣伝してあげるから無償で１年会計士しなさい」も可能になるだろ。
でたらめだよ。

デザイナーでもなんでもないのに、パソコン使えるって
だけでチラシ兼ポスターみたいなの作らされた事ある
素人なりに、見易さバランスインパクト、色々考えた
想像以上に難産で、5個作るのに2週間くらいかかった
プロはノウハウあるだろうが、タダなんて到底無理だよ

だから、プロデザイナーなんかじゃないんだよ
ゴロツキゴミムシのアーチスト気取りがバレそうなんで
戦々恐々、なりふり構わず恫喝に出たってだけだ

>>667
>>622がマジなら>>656で合ってね？

デザイナーの宣伝の場っていうけど、区役所の発行するもんだろ？宣伝にはならないだろう

暇な高齢者はボランティア感覚でこういうの受けたりするぞ
目くじら立てる必要ないんじゃないか

やり方が悪い

ポスターごとに作品募集して選考
1年に一回くらい区役所のロビーで全品展示及び区長からの表彰状授与
にしてイベントみたいにすれば良かった

経費削減の為に対価も与えず仕事しろなんて
ブラック企業とかわらない

>>653
その通りだね
行政が先頭きって産業を衰退させてどうすんだっていう
自浄作用が働く国でよかったと思う

>>669
で？１年無償で会計士やってその会計士の能力の宣伝になるの？

>>673
デザイナーのクレジットはできるんじゃね？

それでもやるって奴がいるんだから任せとけばいいのに。

>>674 問題は「ボランティアじゃない」って点だよな
契約を結んで1年間のノルマが課せられるわけで

ボランティアにしちゃうと、結局不人気案件には誰も応募せず、
結局職員が自分で作らなくちゃいけなくなるから、そこを解決したかったんだろうけど、

要するに必須課題の解決を外部に委託するんだから、無償でやれってのが筋違いなんだよね

大阪市の仕事をやりましたってのはいい実績作りになるよ。
なんだかんだで実績は大事だからな。
いやなら応募しなきゃいいだけ。

引っ込める前に、応募したやつにやらせりゃいいのに。

無料ゲーム（笑）にどっぷりつかった糞ゆとり共が進出してくる10〜20年後にはこういうのが蔓延るだろうな

>>669
応募があるなら、それも良いんじゃない？
応募あると思う？

区役所だし、ボランティアみたいなもんだし、ぜんぜんコマーシャルな仕事じゃないからなあ
主婦とか、引退した老人とか、そういうひとにやってもらえばいいものだよね

橋下と中田で決めた公募区長だろ
香ばしいのが山ほどいるぞ
大阪マジ終わってる
ほんとの馬鹿って感じ

>>683
あると思うよ
君は無いと言える？

>>650
いいものにはちゃんと値段がつく‥‥大昔ならそうだったかもね

それにしてもデザインとアート、デザイナーとアーティストを混同してる奴が多いな
両方兼ねてる場合もあるっちゃあるが、近いようで全く違うものなんだけどな

>>681
市の仕事じゃないのに市の仕事したって宣伝しちゃダメだろ

実際、ラノベやソーシャルゲーのイラストなんてワープアじゃん。
業界に憧れて安値で働くワナビー層なんていくらでも居る。

NHKは民間じゃないから分からなかったんだね
しょうがないね

>>676
根本的に君が理解できていないのは
区のポスター作りは産業じゃないんだわ
単に今まで職員が片手間にポスター作ってたただの日常の職務
せっかくならデザイナーの売名に使ってもらえば税金もかからずデザイナーも名前を売れる
一挙両得だねって話だ
そこには産業など最初から存在しない
やる人がいなきゃ職員が今まで通り区の予算作って適当なポスター作るだけのこと

>>680
「歴史の街　天王寺」　って感じのイメージポスターなら作りたくても、
「水曜日　断水します」　なんてポスターをタダで作らされるのは嫌すぎるからな

>>672
　広報デザイナーに就任していただいた方々には、天王寺区役所が実施するイベントなどのポスターやチラシのデザイン案を作成していただいたり、
区役所が作成するホームページやポスターにアドバイスをしていただきます。

　全国どこからでも、また、ポスター作成は1件だけでも応募可能です。「私のデザインで天王寺区を変えたい！」、「こんなポスターならもっとみんな
にPRできる！」「デザインを勉強中だけど、私の作品をたくさんの人に見てもらいたい！」そんな気持ちをお持ちの方はぜひご応募ください。

「行政を変える」斬新なデザイン、お待ちしております！！


こういうことだから全然違う

>水谷翔太区長が、「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。

民間じゃねぇじゃんｗ
ボランティアの力だろｗｗｗ

民間企業なめてるとしか思えん

やりたい奴がやればいいだろ放っとけって言う奴は援助交際も臓器売買もそうなるわけだが？

普通に公募入札すればいいじゃん

>>681 依頼主がカネを払ってれば実績作りになるけど、無償じゃ実績にならんでしょ

古い話だけど、ソフトバンクが「ADSL端末を無償配布したところ、1000万人の通りすがりの方に受け取って頂けました！！」
みたいな事言ったとして、それって実績になるの？？？？

修正作業一切なしなら倍の8人くらいは来たかも全国で

>>693 お前働いた事ないのかよw

>>696
入札参加資格はどうするの？
手続してるデザイナーなんていない
印刷会社なら手続してるんじゃないかな

>>699
自己紹介いらないからｗ

>>695
犯罪なんで。

いやならやらなきゃ良いだけなのに、
別の人が怒ってるのは、それだけで怪しいだろ
ゴミムシゴロツキが怒ってるって気づけよ

>>697
お前はちょっとズレてる

>>692
> 「歴史の街　天王寺」
こだわってカメラマンに外注したら制作費が自分持ちって笑える。

>>680
こういうのは昔みたいな口約束で済まない世の中なんだよ
元々縛る必要が無いようなことでも契約で縛ってないと後で権利がどうだとかこじれる例は全国にやまほどあるだろ
ひこにゃんとかひこんちゃんとか
契約で縛らずにポスターにデザイナーが描きこんだキャラクターをデザイナーが勝手に商品にしたら
一般的には天王寺区が公認したグッズと思われて買われるわけさ、そこでグッズが粗悪で買った人から賠償ってなった時に
区は関係ありませんじゃ済まない世の中なんだよ

そうなって、人々はいう
なんで最初にきっちり権利などの契約しておかないんだ？とね

>>706 そうだけど？何でそれを俺に言う？

権利がどうこうを決める契約と、1年間強制タダ働き契約は別の話でしょ

まあ、結局どうなったかって結論は、
無償でもいいからやりたかったって人が潰されて、
どこぞのイラストレーターが薄給で受注受けるだけ。


一番の被害者は、応募した人間だわな。

援助交際や臓器売買が、自由市場にできないのは、
弱いココロにつけ込んだ商売だからだよ
若いデザイナーの卵が、名を挙げる為なら只でも働こう、ってのは、
弱くもなんともない、健全なチャレンジじゃないか
一年やって芽が出なかったらサラリーマンになれば良い、
みんながなりたい職業なんだから、美大でたくらいでプロになれると
思うのは無理。で、ほんらいプロになれる才能ないやつが、まんまと
ずるしてコネでなったやつが、いまから、そんな健全な市場にされたら
困るっていって恫喝してんだな

>>686
先に専門に打診してて好感触を得ていたにも関わらず募集は四件
これ詳細な打ち合わせの時点でもふるいにかけられるだろうし実質0に近いんじゃないかな
なんにしても仕事としては適当過ぎるわ

>>706
むしろそういう、最初から騙す気まんまんで「タダでやりますよ〜」っていうくらいたくましいデザイナーが生き残るなｗ

税金無駄にするよりいいと思うけど

>>703
お前はダンピングとかを良く考えた方がいい
価値あるモノを無価値にして「儲けたぜ！」とか言って良いのは
つるピカハゲ丸くらいなものだ

ええな

区はもともとデザインに金払う気なんて無いわけで、どうせなら絵描きたい奴がいたら任せようってだけだろ。
卒業文集の表紙の絵書いてくれよってのと同じようなもんだろ

>>707
君が同じ話しにしてるじゃん
ボランティアだろうが有料だろうが契約とそのノルマは必要なことでしょ
ボランティアなので、納期まもれませんなんて奴にポスター作りの依頼誰がするんだよｗ
ポスターが間に合わなかったら区の責任になるんだぞ

>>708
今まで通り区役所職員がやるだけだよ

>>712
大阪が破産寸前なのを無視してる意見が多すぎるよな

>>713
価値がないから安いんで。

税金無駄にしたくないなら、絵心ある職員にやらせりゃいい
実績作りや売名したいなら、役所ほか色んな所に自分から
タダでやりますって連絡入れたらどこか採用してくれるかもよ

>>718
じゃあ今まで通り職員に作らせとけばいいじゃねーか
無い袖を他人足元見てまで振ろうとすんなって話

>>717
民間にタダでやらせようとしたんだから職員も業務時間外でやらないとダメだよね

>>716
俺はアーティストだから気分が向いた時にしか仕事をしないよ。
これじゃ困るなあ。
募集してるのはご用聞きデザイナーなんだし。

>>710
ソシャゲの絵師は応募あるぞ
ふるいの網目は役場の職員次第だ

会計士なんかは仕事無い駆け出しで余裕ある奴ならやるだろうな
宣伝効果はかなりあるだろうね
登記官出身の司法書士は流行るしな

>>721
破産寸前なんだからボランティア募集したところで別に構わないだろ？

>>710 誰が考えたって、区職員が妄想してたような成功は、元々難しいよな

野望に萌える若手デザイナーが、こんなショボい仕事で1年間拘束されるようなものに応募するわけがないし、
と言って、リタイヤした団塊世代とかのじいさんと契約を結んでも、

「あー、ちょっと腰が悪くなってね。」って、飽きたところで勝手に辞められるだけ
団塊世代なんて今更それで悪評が立ってもデメリットなんか無いからな

企画した区の職員に明確なビジョンが欠けてるんだよね

ダンピングとか、コンビニにジュース１円で納入とかは、
契約上弱い立場の側が、今後の契約にもひびくと思って
受け入れちゃんから、そのものの価値以外の力で値段が決まってるんだよ、
後先のしがらみがなきゃ、需要と供給のバランスでジュース１円のはずが
ないんだから。
美大出たての若者の、１年契約無給デザイナーに、後先のしがらみなんか
ないだろう。いやなら応募しなきゃいいだけ、応募しなかったら、
デザイナーへの道が閉ざされるわけでもなし

かなり限られた範囲の上に誰でも参加可能とか宣伝になるわけないじゃん
どんなものつくっても基本案と最終決定下すのはくだらないダジャレくらいしか思いつかない区の所員だろ？
そんなん評価されようも無いだろ

>>721
頭の悪い奴だな
大阪は地方と違って法人税収も多く、使う税金減らすだけで簡単に財政健全化すんだよ
その一つが今回のポスター作る職員の仕事減らす公務員人件費の削減だろ

それを今まで通り職員に作らせとけばーとかアホすぎるｗ

>>722
職員がやっても本人には何のメリットも無い
やれば自分にメリットがあると思う奴を募集してただけだから

>>694
今そういうの多いよ。
民間の力を活用!
経営の視点から経費削減!

んで出てくるのがボランティアだからな。

>>719
デザインに価値がないと思うなら
役場の職員が業務の一環としてやればいい
なんでデザイナー雇うの？

>>722
職員にボランティア精神があればやるだろうな
ただでもやりたい人がいればその人がやればいい

>>716 は？
>>706の権利の話はアンタが勝手に言い出したもんだろ

俺がどこでそんな話してるんだよカス

無償でもやるやつがいるんだったら問題ないんだよｗｗｗｗｗｗ市場っていうのはそういうもんさ

>>722
馬鹿は黙っとけ
職員がそれやるとサービス残業という
完全に労働基準法違反な犯罪行為だ

>>726
区の職員がデザイナーの勉強をして1年後にNY　adcに応募する！
のほうが成功したりして
面白そうだし

金が欲しいってデザイナーは
安倍政権がやる国がばら撒いてくれる公共事業に食いつけばいいんだよ

なんでこんな末端の貧乏自治体の事業にたかろうとしてるんだよ

>>730
職員にメリットがないとは言い切れない

この区役所は論外だけど、これからは名前のあるところは応募者からカネとってデザイン頼むくらいでも応募あるとおもうよｗ

価値がないんじゃない。やるほうにもメリットがあるから、
その合計が値段なんだ。ゼロというのは、価値がない、という意味じゃない。
需要と供給で、需要側が「ゼロでどうですか？」と言ってるだけ。
「掲載料いくらで乗せてあげますけどどうですか？」という提案も可能。
あとは、供給側が申し出るかどうかだけ

>>739
メリットがあるなら他人にやらせようとしないｗ

問題は任期付きの契約だからでしょ
１作品納品したら終わりじゃなくて１年間こき使われるのが問題
１作品で終わりなら売名になるかもしらんけどな

>>743
1作品で終わってもいいのだが？

>>735
正直、DIYやパソコンが普及した昨今では誰でもある程度のモノが作れるから
特にデザイン等に金出すのが馬鹿っぽく思えるのかもしれない

でも、だったら言わせて貰おう
無償でやらせる程度のモノが欲しいなら役場の職員がやればいいんじゃない？

>>734
＞>>674 問題は「ボランティアじゃない」って点だよな
＞契約を結んで1年間のノルマが課せられるわけで

お前が契約を結ぶこと批判してるから権利の話しをしてやったんだぞ？
自分の書いたレスくらい考えて話しをしろよカスｗ
ほんとアホは自己矛盾したことを平気で書くから相手するのも面倒臭い

なんでくっさいくっさい民国の馬鹿な区長のお笑いネタを必死こいて擁護してる奴がいるんだろうｗｗ

普通に区でデザイナー雇えば酷使し放題なのに

無名な奴にはチャンスだったのに

>>736
趣味でやればいいじゃん。想像力のないおバカさん

普通は地元の人間に仕事として持ち込むわな

>>743
募集要項読んで納得して応募してるのに駄目なんでつか？

しかしだんだんと愉快な世の中になってきてるなｗ

最初から無報酬で募集しているのだから他人が文句いう事でないだろ

>>749
その無名な奴に出てこられると困る奴らもいるからなｗ

>>744
なわけねーだろ
任期１年なんだから複数作品を納品を予定してるだろ
そうじゃなかったら期限付き採用なんてしてない

>>745
の勘違いがひどいな。価値がものすごくあるんだよ
やるほうも、たのむほうも。
そんな価値のあるものを、いままでゴロツキが独占してたんだ
それを、ちゃんと自由市場にしようって言ってるんだよ

>>746 なるほど
俺にとっては（と言うか普通の社会人なら）そんなのいちいち言うまでもない当たり前の話なんだが、

アンタにとってはその権利の話は目からウロコのすごい知識だったんだなw

>>738
天王寺区の税収とか予算規模は
下手するとどこかの都道府県よりも上かもしれない
それほど大きい

貧乏自治体とか書くと君の無知を晒すだけで恥ずかしいぞ

>>756
募集要項見てこい
1作品でもOKと書いてある

>>759
大阪は破産寸前なんだから規模は関係ないだろ・・

「嫌儲」でこの件を擁護するのが面白いわ

>>737
それがいい。「デザインの価値を」とか言うならそういう発想が欲しいとこだな
勉強させる金なんか無いだろうけど

>>748
多分、公務員になってデザインの仕事を専門でやる事になったら手を抜きまくると思う
そのくらいピンキリ激しい仕事だよ
ワードのクリップアート使ってもデザインだっていい張ればいいんだもの

業界に対する認識が足りなかった?
はぁ？どんな職業も一年無報酬なんて募集されたらバカにされたと感じるだろ

タダより高いうんたら
慌てる乞食はかんたら

デザイナーはクズ

>>755
デザインは無償って言うのが先行するだけで、
無名の売名にすらもならんよ。
これが政府の仕事だったら別だけど。

>>758
お前は世間知らずかそれともニュースを見なさすぎなんだよ
契約してない、または契約に細部まできっちり書かれていないことで
この手のデザインなどの範囲や言った言わないって訴訟が山ほど発生している
そこには無料のボランティアとか有料とか関係ない世界だ
震災ボランティアだろうが、ボランディアがミスで壊した物など
まぁいいよで済むケースもあれば、弁償しろなんてことにもなる

「産みの代償に金払わない」とかいう話は、
ソフトの違法コピーなんかの話題とごっちゃになってんじゃないの？
もっとも違法コピーも、単なる泥棒であって、
創作とか意匠とかの話にまで高めるもんでもない。
すぐ「創作」を口にするやつは、自称文筆家かなんかのプータローだろう

>>759 タダ働きなんだから、予算がどうこうよりも、天王寺区の文化水準がどうなんだってところだよな

指示されたイベントに対して、必死に革新的な図案を考えて担当者に見せたとしても、

「あのさあ、天王寺区って住宅地だからね？渋谷のデパートじゃないんだよ？
こんなポスター見て、ご町内のおじいちゃんが理解出来ると思う？
もっとサザエさんが笑ってるみたいな、オーソドックスな奴で頼むよ。

どうせタダなんだから。全然時間掛けなくていいからね。
じゃあ1週間くらいで、描き直して持って来てくれるかな」

みたいな展開が目に浮かぶわ

もはや部落民のそれと同じだな

無名な奴にとってはチャンスか
枕営業の発想と変わらんな

>>757
デザイン業界にはゴロツキしかいないの？
宣伝目的で価格設定されては真面目に働いてる人に影響でるんじゃない？
自由市場でチキンレースをやるのは辞めてくれ

>>771
区役所のポスターとしてはそのサザエさんのほうが圧倒的に正しいな
そしてそれが将来「渋谷のデパート」のデザイナーになろうとしたときに役立つかどうかは知らんｗ

>>761
ん？大阪が破産寸前とかって話しは関係ないだろ・・・
俺が言ってるのは天王寺区が貧乏自治体じゃないって基本的なこと教えてやってるんだけどｗ
そういう日本語も理解できないお脳の人？

>>763
となりの阿倍野区に市立工芸高校って芸術系の公立校があるんだよ
口利いてもらってそこに夜間に通ってとか
ドキュメンタリーにすれば面白そうじゃね？

>>765
デザインに限らず全部ボランティアで募集するくらいすりゃいいんだよな

>>765
バカにされたと思いませんよ、私は

小学生にコンテスト形式で書かせりゃ良いのにバカ過ぎだろ
区長解任させろよ

金もらえるからクライアントの理不尽でクソみたいな要求も許容できるのにノーギャラとかほどなく気が狂うと思う

ここで批判してる奴ってちょっと社会経験が少ない奴が多いな
やっぱりデザイナーとかそういう知識に欠けてるのかな

こういう公募ってなんでケチなんだ？
よくあるゆるキャラ募集なんかでも三万とか。
権利全買取りじゃなく利益の数％にした方がよっぽどいいのが集まってくるのに

>>781
だから嫌ならやらなくていい
誰もおまえにやってくれなんて言ってないしむしろやらないでくれｗ
やりたい奴がやればいいだけ

橋下的には話題になったからOKだろ

>>776
天王寺区なんて特別区じゃないから区民税取れないレベルなのに
関係ないとかｗ

>>771
なんつーかｗ
天王寺区をただの住宅地って思ってる時点で
君、どこの田舎に住んでる人？って思われるぞｗ

外注って一番気を使うのにな
ボランテイアでやらせるとかないわ。些細な事でも報酬計算してキチッと払うよ
奴隷に出来るのは社員だけだからな

>>773
いくら無名でもこの仕事をチャンスと思うほど馬鹿じゃない
名を売りたいときはこういうのとか、ちょい前にあった高齢者運転標識のデザイン公募なんかに応募する↓
http://www.contents-one.co.jp/client/mayumaro/design/index.html

>>789
>>784

>>775 だよね

ぶっちゃけ今までポスター担当だった職員が、
「課長ー、毎回毎回私ばっかりじゃないですか。どうしてもポスターが必要なら、担当の部下を何人かつけて下さいよー」
とか言って、タダで部下を募集したってのが実態だよねこれ

>>784
最初は乗り気で引き受けても客に矢継ぎ早に好き放題言われ続けたらきっと我慢出来ずに精神病むと思うよ

>>792
>>784w

>>790
別におれがやるとは言ってないだろ？大丈夫か？

>>793
>>695

今日はパーソナルファブリケーションのおじちゃん居ないのか

>>794
だからおまえがやりたくないのならやらなくていい
やりたいと思う奴がやるだけだから

>>795
おまえの国で違法じゃないならいいんじゃない？
どこの国の人間か知らないけどｗ

「市のポスターをデザインしてみたいボランティア募集」ってことにしておけばよかったのにね

>>793
お前のレスを読んだ上でレスしてる連中なんだからわざわざ安価付ける必要ないだろ
覚えたてかよ

>>797
うんうん、で、また文句いうのも自由、区役所はそれを聞いて、無視するのもとりやめるのも自由

>>797
そんな話したつもり無いんだけど

>>800
何回同じことを言わせるんだと気付かせる為にｗ付けてやったのに・・・・

○word/excelをopen officeに置き換えて経費節減
×デザイナーを無報酬で募集

なぜなのか

だから、>>695は話がちがうよ。「自由」の名の下に、人のココロの
弱さにつけ込む商売は、そりゃ規制されるべきだ。
美大出たての若者が、無給でも俺の作品が人目に触れるなら
やってみよう！って思うのが、人のココロの弱さなのか？強さじゃないのか？

売買春も臓器売買も大麻も安楽死も別に自由にやっていいと思うんだけど

これで判ったのはこの業界って相当ヤバイんだって事だなｗ

せんとくんみたいなクソ絵が何百万も貰う業界なんだろ。そりゃゴネるわな。

>>805
まさに人の心の弱さにつけこんでてワラタ

>元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長

なんでＮＨＫなんかを区長にしたんだ？
あいつら詐取するだけしか能がないのしってるだろ

>>807 確かに、そもそもは天王寺区の提案があまりに世間知らずだと思うけど、

> ６日にはアマチュア限定に変更したが、「業界への配慮を欠くことに変わりない」
> 「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。

ここまで言う「業界」の人も何なんだって感じだな

「天王寺区デザインパートナー」募集の中止及びワークショップ〜デザインと天王寺〜の開催について
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/tennoji/0000207303.html
■これまでの経過とお詫び
　当初、2月4日14時発表の「天王寺区広報デザイナー」について、多くのご意
見・ご指摘をいただきました。天王寺区役所として、いただいたご意見等を踏ま
え、不快な思いをされた方々へのお詫びとともに、「広報デザイナー」事業の中
止と、学生及びアマチュアの方に限定した「デザインパートナー」募集を発表し
ましたが、その後も、アイデアが無償というのはデザインを馬鹿にしている、デ
ザイン業界に配慮を欠くことには変わりない、などのご意見をいただきました。

　一方で、一部のデザイナーの方々から、これをきっかけとして行政の取組みに
関わりを持ちたい、意見交換を行いたい、というご提案もいただきました。

　これらの状況を踏まえ、「デザインパートナー」事業を中止し、デザイナーの
方々との意見交換を契機とした、デザインの力を行政の取組みに取り入れる事業
を再構築するため、ゼロからのスタートを切ることといたしました。

　「デザインパートナー」にご応募いただいた方々には、事業の中止に至ったこ
とについてご説明とお詫びをさせていただきました。

　このたびは、事前調査の不足・デザイン業界の実情に対する認識不足から、デ
ザイナーの方々を含めデザイン制作に関わりのある多くの方々が不快な思いをさ
れることとなり、その点について改めて深く陳謝いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天王寺区長　水谷

無給でも有能でやる気ある奴が集まるんだったら大阪市の全区長も顧問も無給で募集しろよ

意味わからん
普段税金の無駄遣いすんなと叩いてるのにポスターのデザイナー料はいいのか？
よくわからん金銭感覚だな

上の方で

「天王寺区って住宅地だからね？渋谷のデパートじゃないんだよ？」

って書いてる人はギャグのつもりで書いたのか、それとも天王寺をまったく知らずにたまたま渋谷と比較しちゃったのかな
渋谷駅ほどじゃないけど天王寺駅の毎日の乗降客は渋谷の半分程度ある巨大ターミナル駅だったりする
日本全国で10番目前後の乗降客の多さね
当然天王寺駅前にはデパートやショッピングモールその他繁華街が広がってるわけで
なおかつ古くから寺や神社の多い土地で
正直言って、天王寺＝住宅街って発想は天王寺を知ってる人では無いね

無報酬でデザインをやらせようというその態度自体が
業界をなめていると思われても仕方ないよ。

一般人は結局「素人でもそこそこできるもんなんでしょ？」としか思わないだろ
それが半分本当で半分間違いなのがさらに難しい。
この気持ちはデザインやってる人間にしかわからないと思う

>>809
ちがうよ。それで、その美大出の若者たちが何を失うんだ？
援交や臓器を売ったやつがうしなうものみたいに、何か失うのか？
援交や臓器売買とぜんぜんちがうだろ、今回、失うものがあるのは、契約した
本人じゃなくて、ゴロツキのほうだからな

>>803
単芝も連投も糞うぜーんだよ
そもそもお前の論点間違ってんだよ
クレームいれた連中は「俺はやりたくない」って文句いったわけじゃないだろ
そもそもそんなもんは業界の反発とは言わんし企画を変更する理由にもならん
元々の企画にも応募が四件しかきてない上に行政の仕事のしかたに対するクレーム来まくってやれ「業界の理解が得られなかった」やれ「プロボノが広まってきてるから」とか糞みたいな言い訳してるだけじゃん
そもそも行政の仕事のほとんどは広義でプロボノと変わらん類いのものなのにそれを更に無償で外注するとか酷い話だぞ

公務員のサービス残業→もっとヤレ

デザイナーの報酬タダ→絶対に許さない

なぜなのか

>>816
既にそういう奴がスレにわんさかいるでそ

馬鹿が色々のたまってるが

>>812が答えなんだよ
デザインが不当に高額の請求をしてると思い
この計画を実施したのなら区長も尻まくって逃げないよ

>>817
本来貰えるはずの報酬

>>816
みたいな売れないデザイナー達の群がったゴロツキ集団が
恫喝したんだな

＞４人が応募した

無報酬でやりたいやつもいたのにね、名前売るチャンスでもあるし
無報酬の代わりにアピールする場を区がお膳立てしてやればいい
その上で誰も名乗り出て来なかったら、それは失策だったと叩けばいいとおもうが…

>>816
名も無き新鋭が出るチャンスでは？

>>815 だから、カネの問題じゃないから

天王寺区は渋谷みたいな、先進の文化を発表するような町じゃないでしょってだけの話

人が多いって言っても、単なる巨大ベッドタウンだもん

>>811
確かに追い討ちは余りにやり過ぎだな
ってか本当に関係業種の人？って疑うレベル
余程トップクラスで余裕でもなきゃここまで強く言えんわ

いやならやらなきゃいい
とか言う奴が結構いてワロタ
相手がガチャだったら言わないだろうに
馬鹿なんだな

>>827
> 余程トップクラスで余裕でもなきゃここまで強く言えんわ

確かにw

>>817
無償で仕事をした時間は確実に失ってるし
宣伝効果や自分のスキルアップを狙って仕事をしたとしても
それはデザイン単体への価値では無い訳で、デザイン単体で食っていける
市場も失う行為だろ

原価をただって思ってるのかもね

>>821
こんな見切り発車でやってることこそ叩かれるべきなんだよな
仕事なんだからちゃんとデザイン関係のNPOやら専門学校やらに直接交渉してまともにスタート切れるくらいにしとかないと話にならん
専門生が数人来て区の金使ってサークル活動みたいなんするところに着地してもなんも文句言えんレベル

>>830
名刺代わりの仕事になるわけで、宣伝費と考えたら割に合うのでは？

>>830
それなら、デザイン単体に、適切な報酬が支払われる別の仕事をすれば
良いだけ、ガチャとはちがうだろ、冷静に考えて、自分のデザイナーと
しての将来に資する方を選べば良いだけなんだから。ガチャみたいのは
「射幸心を煽る」と言って、冷静な判断を失わせる、依存症に陥れるような
心理トリックだから、違法なんだって

デザイナー必死だなｗ
まあこんな奴らばっかだからこの業界が衰退して行ってんだろうなｗ

そりゃそうだ。
これがまかり通ったらこれから区レベルの自治体のデザインの仕事は全部無償だもんな。

>825
真の納得いくデザインってのは、神経すり減らして魂を削るようにして生み出されるものなんだよ。
肉体労働なら一日仕事したらそれなりの進捗が出るけど、デザインはうまくいかなければ
一週間もアリ地獄の底でもがき続けるような地獄を味わうこともあるんだよ？
それをわからずに、「新鋭が名を売るチャンスだからタダでもいいんじゃない」って思ってしまうのは
結局、「肉体労働は大変な仕事だけど、デザインは指先一本でチャッチャっとできちゃう仕事でしょ？」
と思われてるからなんだよ。

これ、デザインじゃなくて「飲食店バイト」に置き換えて考えてみなよ
ありえない条件だってわかるだろ。

まさに
>>812
が答えだね。
> 一方で、一部のデザイナーの方々から、これをきっかけとして行政の取組みに
> 関わりを持ちたい、意見交換を行いたい、というご提案もいただきました。
こっちに仕事をよこせ、どこの島だと思ってんだ、
ていう恫喝だったのが見え見えになっちゃったじゃないかw

一流デザイナー達から募って税金から言い値で報酬を出したら文化的地域と称えられたのに。
自分の金でもないのに、変にケチルからいけない。

業界に対する認識が足りないのではなく
一般常識がないだけなんだけどこれ・・・

>>834
俺はこの仕事をすることによってデザイン単体の単価が下がる事を懸念してるの
あっちでこの価格なんだからこっちもこの価格でお願いねって言われることに恐怖してるの
あっちは宣伝目的など付加価値があったのでこの価格でしたなんて
顧客にいちいち説明できんだろ
自由市場とチキンレースを一緒にするなよ

小学生が描いた絵とかを採用するなら大丈夫だったのにな

今ですら低賃金で、それを「本人が選んだ道だから」って何とも思われていない訳だからな
今回みたいな事が続けば「別の仕事」もなくなるだろうよ
「代わりはいくらでもいるんだが？もっと安くできないの？」ってな

>>837
みたいに意匠や創作と単純労働の違いの問題にもっていこうとするやつ
要するに、お前が自称文筆家とか言って長年プータローやってる、
それを「日本は意匠に価値を認めない風土だから」とか言い訳してる
当たりだろ？

デザインの力で変えていくつってアマ募集か
草野球で球界を変えてくって言ってるようなもんだな

>>842
10歳女児に、ふるさと納税のポスターとか描かせるのか
「おじちゃん、お金〜」みたいな



アリだな

こんなもん、どの業界で似たことやっても批判くるだろ

バカにしてる
デザインって無から生み出すのってすげー大変なのに

>>833
ボランティアで自由に参加できる上にアドバイスだけでも可なものでは名刺代わりにならんとおもうぞ
宣伝たって使われるの区内のポスターだし個別に案件振り分けられるかどうかもわからんのだろ？
「これが私のつくったものです」と「これに私も参加していました」は随分と意味合いが違うしかなり微妙

税金でウマウマしてる連中には理解できない問題ってことだ

>844
実際にデザインやってる人にこのニュースの意見を聞いてみたらどっちが正しいかはわかるよ。

>>841
それは、断ればいいんじゃない？
デザイナーとクライアントってそんなにクライアントの方が強いの？
それはお前の腕が足りないんだよ。
ウチの会社のロゴマークなんか大枚はたいてイギリスの（ちょっと）有名なデザイナーに
頼んだよ。

とりあえずだな
自分の宣伝になるからいいだろってのは
俺が気持ちよければレイプしていいだろってことと一緒だろ
まぁ違うけど

馬鹿デザイナーの主張はこれだもんな

野球でもそう
誤審に非難が集中したりビデオ判定いれようかってなると
審判「審判の威信や権威をないがしろにするからやめてもらいたい」
と自分たちの利権を守ろうとする

おぃおぃ、審判の質が悪いからその補強のためのビデオとかなのに
審判の質は悪いが威信とか権威は主張するとか何様？ｗ
威信や権威ってのは、誰しもが見ても申し分ないジャッジを日々繰り返してきて回りの人が認めるものだろ
自分から威信や権威を主張しちゃだめだ・・・
ってね

馬鹿デザイナーも同じ
ろくすっぽ人から凄いと認められるデザインを発表できてもいないのに
糞なデザインだろうがなんだろうが正当な報酬くれ！
って何様だよｗ

むしろデザインと飲食を一緒にする方がなんか違和感
飲食バイトにももちろんスキルはいるけどさ
デザインはスキル＋何か特別なセンスがいる気がする

クライアントが安い金額でやるのが当たり前みたいな感覚になるからっていってんだろうよ

労働への考え方もそうだがボランティアもなんか変だしな、この国
まじめで知能水準も高いはずなのに学校で習わないことはてんで弱いよなぁ

>>837
名前をある程度売らないとやっていけないデザイナーと基本的に名前を売る必要は無い飲食店バイトを一緒にするのはオカシクないですか？
私のデザイナーに関する考えは何を根拠にしたものですか？
俺たちデザイナーは愚民には理解できないってエリート意識ですか？

>>854
お前の業界何？
同じような募集かけたら同じようなクレームはいるとおもうよ

レス数２５って馬鹿じゃねえの？

>>852
お前の理論だとデザインで食っていくには
イギリスの（ちょっと）有名なデザイナーレベルじゃないと無理ってことになるな
クライアント方が強いに決まってるだろ
働けよ

>>840
橋下もそうだけど文化や芸術に対しての認識が欠如してるんだよ。
教養の無さが現れてるって感じだな。

>>857
がっこで習う習わないの問題じゃないし、勝手に労働の対価の問題にしてる
お前が一番弱い
自由競争許すか許さないか、それが射幸心煽るみたいな弱みにつけ込んだ
商法かどうか、問題はそれだけだ、飲食店や肉体労働との違いとか
まったく関係ないよ

>855
たとえ話だから無理を承知で極端な例を挙げさせてもらった。

>デザインはスキル＋何か特別なセンスがいる気がする
ならなおさら無報酬でやらせるのは話がおかしくなるだろ。

これでデザイナー責めてるやつは結局「俺でもできるようなことだろｗｗｗ」って思ってるだろ
で、実際この条件で自分がやってみたらどのような状況になるか、リアルに考えてはいないよな。

>>859
お前の業界何？
あと、同じような募集かけたら同じようなクレームはいるとおもうよ

おもうよってｗｗ
そんな妄想でレスされてもね
いちいちお前の妄想に付き合う趣味はねーしｗ

拝金主義の自称芸術家
芸術家＝拝金主義というレッテル貼りされても仕方ないな

>>648
その建前は美しいけど、現実は>>652みたいな感じになりそうだな。

業界ってよりも正当な報酬払ってるクライアントも馬鹿にしてるけどな

　　
これは非常に簡単な話

やりたくない奴はやらなければいい
やりたい奴がいればやってくれと言っているだけ

なんでやりたくない奴が五月蝿いの？
やりたい奴の邪魔をしてるだけだよね

区も金が出せからとさっさと止めたし、これが正解だね。
大枚はたいてワケわからないデザインとか税金の無駄とか言われるのは確実だしね。

クライアントの方が強いのは何故なんだよ
供給過剰なんだったら淘汰されるべきだ
飲食店だって土建だってそうだし

>>864
飲食バイト：代替のきく労働力を売ってる
デザイナー：その人にしか作れない製品を売ってる

飲食バイトが名前を売っても仕方ないが
デザイナーは名前を売るメリットがあるように思える

単発なら少しはいたかもな

>>865
お前のレスも全部妄想じゃん
お前はプロ野球選手で審判でデザイナーなの？それとも馬鹿？

>>1
任期の間、無報酬でやってくれる人限定で区長選ぼうぜ

>>869
なんで売春は違法なの？

>>867
区の仕事なら立派に名を売る場になると思うんですがね。中小企業が名を売る機会に〜とか言ったらバカ丸出しだけど。

無報酬だと、空いてる時間にやる程度だから、いいものはできんわな。無報酬の人に役所も納期を強要できんだろうしね。

どだい無理があるよ

日本語は時代によって意味が変わるという言い訳を聞いてるから
報酬の意味も変わってくるんだよな
報酬とは金銭を貰う意味となってるのもあるけど
これが正しいなら拝金主義だわ

>>876
売春と何の関係があるの？

>>875
ゴミみたいなのが区長になるのかな？
それとも副業で大儲けしたい人がなるのかな？

大阪にはかねがない

名前売れるから無報酬でいいでしょ

ってのが当たり前になったら、誰だってどこだって困るだろ。
擁護してるやつは頭おかしいのか。

>>874
論破されたら鸚鵡返しで、最後の決めセリフは馬鹿と言う

２ちゃんにいる典型的な負け犬くんのセリフだなｗ

>>880
やりたくない奴はやらなければいい
でも売春は違法とされているよね
なんで？やりたい奴の邪魔をしてるだけだよね？

この1件のみで業界がどうこうなるとは思わないが
あきらかに原価を割った値段で商品を納入させるんだから
自由競争の面からしてもほめられたことじゃないと思うが
宣伝になるだろっていうのに同意して応募してきた人もたったの4人だけだったわけでしょ

売春は哺乳類の本能を悪用して、冷静な判断が出来ない状況で
契約するからじゃない？実際そのときは春でも、そのあと、買った方も
売った方も、正常な異性感もなにも失ってしまう。しかし、何を得て
何を失うか冷静に判断して契約することができないのは、哺乳類の
本能を悪用されているからだ。
いっぽう、美大生が一年無給で働いて、何を失い何を得る可能性があるかは、
冷静に判断できるだろ、そういう場合は、
「いやならやらなきゃいい」
以上の正論はないとおもうぞ

>>881
今はしがないリヤカー引きだけど、天王寺区長として名を上げて
ゆくゆくは大阪市長、そして最後は国政へ。と夢と野望を抱く向上心のあるホームレス希望。

>>887
童貞乙

金が出せない、無報酬には出来ないなら止めるしかないね。

一年奴隷契約に4人もいるとか、どれだけドＭなのかと

1年の任期で無報酬って意味がわからん
霞でも食って生きていけって言うのか？

>>885
別に男女が店で勝手にやり合う事は違法じゃないよ
女に場所を提供して無理やりやらせることは違法だが

芸術活動は労働基準法内に入る訳か
それなら俺も今日から芸術家になるから最低賃金を要求するわ

原価割れという意味ではまさにダンピングだけど、
ダンピングが違法なのは、原価割れで提供し続ける訳ではないからだ
ダンピングして同業他社を潰しておいて、独占になったら、逆に
法外な高値にする。
そういったトリックや策略を防ぐためには、なんでも自由という訳にはいかない。
美大生がただで働いたくらいで潰れてしまう同業他社（プロwのデザイナー）
は、潰れてくれた方が良いよ。それで独占市場に成る訳でもないし

>>891-892
募集要項見てきなよ
ホントこのスレこんなやつらばっかりだなｗ

別に看板掲げたら仕事でウハウハってことは無い
地道に営業して顧客つかんで仕事している
値段交渉はしょっちゅうだ
顧客と自分の狭間でいつも悩んでる

不当に高い事は叩くが不当に安い事は叩かない
自分に利益があるからな
でも、自分の業界で同じことが起きたらどうする？
モノ単体の価格ではなく、宣伝広告費なんてアヤフヤなもので
労働の価値を薄められたらどうする？
そいつらは儲けがなくなったら自己破産して退場すればいいんだろうが
その仕事が好きで一生のものにしようと思ってる人間はどうする？

>>852
クライアントの方が圧倒的に強いわ。絶対的強者と言っていい

書くのめんどいからまたわかりやすいレスを引っ張ってきた

420 マーゲイ(佐賀県)[sage] 2013/03/02(土) 18:31:44.73 ID:SrIJJY9N0
俺の御師匠さん曰く、
クライアントは料理人に腹減ったから何か作ってって頼んて、
こっちがハンバーグ、カレー、パスタ、ステーキと色々作ったら
ちょっと味見して「は？和食が良いんだけど」となんでわかんないの？みたいな顔をする。もちろん事前に説明は無し。
我慢して、寿司、うな重、天ぷら、カツ丼作ると「こんなの、どこでも食べれるよね？」って言う。
少しアレンジして出すと「もう少しインパクト欲しいよね」と言う。
キレそうになりながら彩りや趣向を凝らして出すと「何か急に食欲無くなったわー」とか言われて無かったことにされる。
もちろんお代は無し。
こんな業界やでと。

> 「民間の力を生かしてよりよいものを」
> 「任期１年、無報酬」の条件で募集

要は民間に無償でやらせて仕事も経費も削減や！
って話かよｗ

金の無い役所だとワードアートの立体レインボー使うよね

4人は応募してきたじゃん　って思ってるやつもいると思うけど、
断言してもいい、この４人の中には役所が納得いくようなデザインをしてくれる人はいない
ネットやピクシブとかでグロ絵とか奇妙な自作絵連投してるようなちょっと自己顕示欲の強いヤバ目の人、のはず。
「こんなデザインにしてみましたー」ってドヤ顔で気持ち悪いの持ってこられて、役所は無報酬でやってくれたデザインを
頭抱えながら使う・・・みたいな状況になるよ。

役所が望むような「まともなデザインをしてくれそうな人」は、
「バカにしてんのか！」って思ってる人しかいないよ。

だから芸術家と名乗ったら最低賃金は保障されるという理屈だろ？
賃金が気に入らないならスト起こすしかないだろ
無職＝芸術家でいいよな

さすが大阪やでぇ

腕のないやつが淘汰されるという当たり前のことに憤られても困るんだよ

ポスターなんてぶっちゃけなんの意味も無いんだから
無駄金使う必要ない
タダで済むならそれにこしたことない

なんでこのスレ気持ち悪いんだろうと思ったら
絵を描く奴って気持ち悪いヲタクみたいなのばっかだったなｗ

>>890 ベストってわけじゃないけど、俺個人的にはもう少しマシな案があるぞ
タダでポスターの図案作成を外部にやらせる方法

ちょっと天王寺区に提案してくるw

>>902
なんでお前は芸術家の話してんの？

>>893
つまり、「やらせる」奴が出てくるのを危惧しているということだろう

アホを擁護してるアホはポスター作って寄贈すれば？

>>895
お前ダンピング認めてるじゃねーか。

VIPとかで安価スレ立てて焚き付ければタダでポスターぐらい作れそうだな

>>908
アマチュアでも駄目と発狂してるから分かり易くしただけだがｗ

金を払うのが惜しいから只で絵描いてよ！

>>909
このスレで売春に必死なおまえ恥ずかしい・・・・ｗ

やくざデザイナー早く晒してほしいな
「これをきっかけに意見交換」するんだから、天王寺区の
ゆるきゃら出て来たら、そいつだろうな
なーむくんみたいの出てくるぞ！キット

>>913
芸術家関係無いじゃん。喩えにもならんし

>>911
だよな
その延長上にあるのはまぎれもなくダンピングだし
自治体が堂々とそういう募集をかけるのはほめられたことじゃないと思うけどな
ダンピングを助長しかねないといわれても仕方ない
だからこそ区長さんも考えを改められて謝罪をされたのだと思うけどな

職員が書けよ

>>897
>宣伝広告費なんてアヤフヤなもので
労働の価値を薄められたらどうする？


広告宣伝費はアヤフヤだし、客観的な測定可能な効果は得られませんが、存在はするじゃないですか。
それに賭けるかは個々人の判断ですが。

誰だってアヤフヤなものには金は使いたくないから気持ちはわかりますよ。
私も広告やデザインみたいなアヤフヤなものには極力金は出したくないです。
広告は紙代とインク代しか払いたくないです。

小学生が書いたポスターよく貼ってあるけどな
何が違うんだろう？

>>912 一番のネックは、区の意向に添うように図案を変えさせる事だと思う

制作者の提案した図案に、区が一切口を出さずそのまま採用するって言うなら、
別に>>1の条件でも応募する奴はいると思うんだよ

それだったら「作品発表の場をタダで得られる」って言ううたい文句も嘘じゃない
ところが現実には区の意向通りに描き直さないとOKが出ないから、区の宣伝は嘘なんだよね

別に区の担当者が意図的に嘘をついたわけじゃなくて、単なる世間知らずなんだと思うけど


で、問題のその区の意向に合うように（タダで）描き直させる方法ってのがいくつか考えられるんだけど
ちょっと天王寺区に提案してくるから、
採用されたら天王寺区民は一日3回世田谷の方角に向かって感謝の祈りを捧げるんだぞw

>>917
芸術にも満たない下等な物だから賃金を寄越せと言いたいのかｗ

>>892
だから分かりやすく言うと
この1年間は契約したデザイナーがやりたいならやっていいし
やりたくなければやるなってことだろ

そして1年経ったら再契約しない限りおまえの作品や意見は聞かないってこと

>>920
> 私も広告やデザインみたいなアヤフヤなものには極力金は出したくないです。
> 広告は紙代とインク代しか払いたくないです。

これこれ、ほんとこれだよ

へらっとコンテスト開いて、優勝者は採用、副賞なしでいいだろｗ

>>911
理解力のない奴だなあ
プロwのデザイナーwwが潰れたあと、
残った美大生が法外の高値を吹っかけてくるような状況に
なるんじゃなきゃ、
おおいに価格競争して潰し合うべきなんだよ。
それはダンピングじゃなくて、自由競争、それなくして
良いデザインが生まれるはずがない

「ただでやったなら、うちでもただでやってくれますよね？」

>>922
タダでやらせると業界のためにならないから止めろって皆言ってますが、その辺りは大丈夫ですか？
カルテルとかじゃないですよね。

>>920
君がどんな業種か知らんけど、原価で仕事してくれるんだね

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

「いやですよ」

>>920
>>925

だったら自分でやってくださいね
って言ってるのに解ってもらえない（血涙）

ソースでは区がやって面倒くさかったから
無償でやるデザイナーいない？
宣伝になって良いでしょｗ

って事で問題になってたんじゃないの？

>>929 別に業界の人だって、こんなしょぼい仕事を取りたい。自分がやりたい。と思ってそう言ってるわけじゃないから
単にこれが悪しき前例にされるのが困るってだけの話

俺の案なら多分問題ないと思う

天王寺区のポスター描いて評判よかったら、阿倍野区や住吉区からも仕事は来るんじゃないかな

これ、元々どこかの業者に依頼してたのを無料で公募って感じなら
業界から文句出てもまだわかるんだが
もともと職員が作ってた業界全然関係ないものを無料でやってくれる人、
って感じで募集しただけなんだろ？
なのになぜ苦情が来るのかよくわからんな
業界の邪魔をしてるわけじゃないし、デザインとかやってた職員の負担（残業代）は減るし、
応募した人も宣伝できるでwinwinな感じなんだけど

>>904
腕じゃなくて不当な価格競争な
腕じゃネーから憤ってんのよ

>>935
この業界の人間はその程度のことも理解できない奴ばかりだから
衰退していってるんだろうなｗ

>>934
でもそいつらも金払わないんだぜ？

ええがなwええがなwおまんがなwwwで押し切ろうとしてたんだろうな

>>935
新人が出てくると困る老害プロwデザイナーwwがlose（負け）なんですよ

>>927
特にWEBデザインなんて既に自由競争も末期、これ以上単価下げられないところまで来ちゃってるんだよ
どうやら業界のこと一切知らなさそうなのにそんなに断言口調で語れる論拠はどこにあるんだ？

それに、デザインの報酬は高いほど良いデザインは生まれやすくなる
単純肉体労働に喩えるとパンクしちゃうようだから他の職業を選ぼう

もし売れた芸人の報酬がサラリーマンよりも安かったら、今よりもお笑いの量と平均的な質は下がる
もし政治家の給料がサラリーマンよりも安かったら、今よりも立候補する者の量と平均的な質は下がる

めちゃくちゃわかりやすいだろ？↑が理解できないのならお前は人とかなりズレてるから色々気をつけた方がいい

わざわざ無報酬だの任期だの言うからいけねーんだよ。
単に絵を募集すりゃいいだけだった。
そのうち1名の作をポスターとしていろいろ貼り出し、
他の優秀作は区の広報に載せとけばいいだろｗ

>>938
大阪市の財政を助けるという崇高な使命を果たすことができる

公務員の新規採用を停止して、各業務を無償で1年やってくれる人を
毎年募集すれば人件費が減り続けてwin-winですねｗ

>>930
パブリシティ(笑)やデザインなんてアヤフヤなモノで自分の出す金の価値、つまり労働の価値を薄めたくないんですよ。


>>932
タダでしてくれそうな人を探します、タダがイヤな貴方には頼みませんって話でしょ。

>>938
「あぁ！？もう一回言うてみい！！天王寺区にはタダでやっても、
阿倍野区にはでけへんとかのたまうんでんがなまんがな！？」とか恫喝されそうだな

>>944
その業務は今回と同じようにやりたい時だけやればいいんですかｗ？

まあ結局デザイナーなんていうとかっこよさげだけど実情は飽和状態で
飲食バイトとさほど変わらない時給で働いてるよね…

>>11
NHKの低ギャラが似たようなもんだな

デザイナーってアホばっかりだな
そりゃ絵を書いてるだけの仕事だから仕方ないがｗｗｗ

昔はHTML出来てVBできるだけで死ぬほど儲かってたのに安くでホイホイ請けるバカのせいでこんな事になったんだからな。
ITドカタもオープンソースとかバカな真似は止めろよ。

>>941
わかりにくい。というか論理破綻してますけど
売れた芸人はテレビ局より強いだろう、安きゃ出ないだけだろ

公募区長はキャリアになるから無報酬でもいいのではｗ

>>944
この天王寺区長ってのは、公務員をボランティアに切り替えれば財政支出が減らせるというアイデアが評価されて、
1400万円の年俸を貰っている男なんだが

報酬は出せないが、チャンスを上げてるんだって思考がもうね。
糞みたいな仕事を只でやらせる為の戯れ言だわ。
デザインやイラスト、芸術に全くの価値を持てない哀れな人間の考えそうな事だよ。

金銭保障を要求するなら生活保護でしょ
生憎、生活保護も縮小されてるけど

「好きなことして食べてるんだから報酬なくてもいいよね」

>>947 むしろ>>944は5時になったら仕事中でも窓口締めて帰っちゃえばいいけど、
>>1の奴は割当が来たら泣きながら徹夜してでも期限までに完成させなきゃいけないわけで

しかもただ描けばいいだけじゃなくて、素人の区役所職員の適当な感性にドンピシャな作品にして
職員がOK出すまで受理されないんだぞ

>>927
だがダンピングはダンピング

>>935
専門的にデザインを学んだスキル持ってる人限定で募集してるからだな
誰でもいいよ、品質気にしないよ、一生懸命やってくれたらそれでいいよ、
ならここまで問題にならなかったと思う

プロ、もしくはそれに近い品質を求めつつ金は一切払わないという姿勢が批判された

奴隷募集とか人権侵害だろ

このスレ見てると日本の電化製品とかクソダサイ理由がよく分かるな

先進国でこんなにデザインに疎い国も珍しい

>>955
お前、realに老害デザイナーなのか？
どうしても「芸術の価値」うんぬんに持って行きたいようだけど、
業種に何の関係もないぞ、競争導入に反対する老害達が恫喝してる
ってだけの話だぞ

>>960 分かりやすい
それだよねほんと

>>941
>デザインの報酬は高いほど良いデザインは生まれやすくなる


デザインの報酬が高いほど良いデザイナーを雇える、ならば理解できますが、良いデザインが生まれやすくなるってどういう事？
沢山お金をつぎ込むとヒラメキが生まれやすくなるんですかね？

区の管轄内の総合的なセキュリティを強化したいと思う
そこで知識と経験のある人材を民間から借りたいと思う
予定の予算は年間0円だ
やっぱおかしいだろ

>>945
俺がやってる仕事の対価がタダな訳ネーだろ
ってカチこんだら
発案者の区長がケツまくって逃げたって話だろ

報酬なくてもやりたいという人は残念だったね

>>954
いいアイディアだと思うよ。
区長もボランタリベースにすれば1400万も削減できるし。

>955
俺の言いたいことをすべて言ってくれた

>>469
業界人が抗議するのはむしろ当然
アメリカなんかでこんなダンピング仕事やったら組合から総スカン食らって
仕事が来なくなる

　
こうやってやる気のある新人を潰してばかりだから
日本では有能なデザイナーが誕生しないんだろうね・・・・・

>>968 俺が思うに応募したのはリタイヤしたじじいだろ

多分出して来た作品に「ここ直せ。あれ直せ」って文句言ったり、
当人が飽きちゃったりしたらあっさり「キツイんでもうでけまへんわ」とか言って逃げちゃうよ

結局1年間拘束されてノルマを与えられるのが問題なんだもん

>>969
つうか、前の天王寺区長がまだ区役所に残って実務やってるから、こいつマジでいらないんだよ
「区役所に望むこと」ってアンケート取って回って会議やってるだけだから

嫌なら応募しなけりゃいいだけ
無理やり働かせるわけではないだろ。


名前を売るために応募する人が居てもおかしくないのに

>>963
馬鹿だな。
お前がどんなにデザインを否定しても、
お前の生活の全てはデザインで埋め尽くされてんだよ。
その価値の有り難さを素直に実感しろよ。

>>973
ノルマなんてありませんが？
日本語読めないのか？

>>962
アメリカはいうまでもなく
自作PCケースも韓国製が大ヒットしたからなマジで

>>957
そう言って、肉体的、精神的圧力無しに人を納得させられるなら良いんじゃないですか？

>>954
橋下の実験か?
失敗しか見えてねーけど。

>>969
無期限無報酬で区長が出来るプロまたはそれに準じる方募集
か？

実際無料でも応募あったんだから問題ねえべｗ

>>977 任期1年の意味が分からんのか

不当に安い値段で労働力を売るのと宣伝になるからいいってのは論点ずれてるべ

>>968
そういうひとにはもっといいステージがあるんじゃないかな
確かになんらかの要望に基づいて折衝してデザインするというのは
学生には得がたい機会だろうけど
デザインを続けていくならいずれはそういう道は通るのだし
焦って無償でやることもないと思うよ

無償が嫌なら応募しなけりゃいいだけ。
ボランティア募集に因縁付けて潰すとか何様のつもりだ寄生虫め。

>>960
批判された理由は、まさにその通りだろうけど、その批判が
まとはずれ。
専門に学んだ、というのとプロは全然違う。「専門に学んだ」人がただで
仕事したくらいで「プロ」が仕事なくすとか、プロの仕事の価値が下がるって
ことは、本当のプロじゃない証拠。それがバレるのが恐くて、
893まがいの脅しをかけてきたってことだ

>>983
おまえこそ任期1年の意味が分かってないだろｗ
1年間文句を言わずにずっとやれってことじゃないぞ

>>630
実務経験ある時点でプロだろボケナス

>>965
普通に考えろよ。プロジェクトと一緒、デザインを考える人間を増やせるだろうが。
大丈夫？

やりたいやつにやらせとけよ

>>971
ボランティアで曲作ったり歌う大御所なんて向こうじゃあり得ませんよね。

>>934
天王寺はタダで、うちのは有料ですかとか言われるのがオチ。
風俗嬢がタダでやらせたのがおおっぴらになったらまずいだろ。

>>985 そうそう

しかも折衝相手が、素人の区役所職員だから
若手のスキルアップにするとしてもあんまりいい話じゃないんだよな

よく分からんが、抗議する必要あんの？無視してれば良いんじゃないの？
実力の無いヘボデザイナーが売名目的で応募するかもしれないけど、実力の高いプロデザイナーには関係ない話でしょ

「会社に草野球チーム作るから、やりたいやつ集まれ〜。当然、給料出ないけどw」って言ったら
「野球バカにしてんの？無給で野球やらすとか殺すぞ」と抗議が殺到した状態

>988
>983はかなりよく内容を理解してると思うぞ

嫌ならやるな
なんで抗議するのか分からん
まあポスター制作のボランティア募集とかにすればよかったのにな

新人つぶしに必死な仕事の少ないデザイン業界

>>972
その新人が将来食っていけるの？やっていけるの？
デザインって仕事を若気の至りで片づけないでくれる？
今だってキツイ状況なのに売出が価格破壊って笑わせるわ
こんなのやるくらいならどっかのコンクールで賞でも取って下さいよ

自分の都合が悪くなったら反自由競争が現れるよな
何で自民が勝ったんだろ

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