旧日本兵「強姦や殺人、略奪など悪いことは全てやった」　ネトウヨ「」

元兵士と牛島中将の孫、沖縄戦の実相語る

　【京都】日中戦争や沖縄戦の最前線で陸軍兵士として戦った三重県桑名市に住む近藤一さん（９２）
と沖縄戦司令官、牛島満中将の孫で平和学習に取り組む東京都大田区の教師、牛島貞満さん（５８）
の講演会（主催・沖縄平和ネットワーク・関西の会）が２３日、京都府左京区の同志社大中学・高等学校
魁ホールで開かれた。戦場体験を基に下級兵士の「加害と被害」を証言した近藤さんに、牛島さんは
「牛島満と沖縄戦」をテーマに考え、追い続けた沖縄戦の実相を語った。

　２０歳で中国山西省の部隊に入隊した近藤さんは生きている中国人捕虜を銃剣で突き刺す訓練を受け、
「人間を殺すことがなんでもなくなった」という当時の状況を説明した。中国では「略奪や強姦（ごうかん）、
破壊など悪いことを全てやった」と述べ、「まさに日本兵は東洋の鬼だった」と証言した。

　近藤さんは１９４４年８月に上海から沖縄本島に移動。４５年４月に上陸した米軍との戦闘に加わった。
「装備がまるで違った。日本兵は命を捨てて米軍戦車に突っ込むなど、虫けらのように死んでいった。大本営が憎い」
と涙を流しながら語った。さらに「住民避難は頭にはなく、ただ米軍と戦うだけだった。沖縄の住民は語り尽くせない
ほどの被害を受けた」と語った。

　牛島さんは沖縄戦を本土決戦の時間を稼ぐ持久戦と指摘。司令部の南部撤退と「最後まで敢闘」という
牛島中将の司令が住民の犠牲を大きくし、日本の全面降伏後まで続く「終わりなき戦争がつくり出された」とした。

http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-11-24_26444/

ええな

赤の広場で割腹自殺して自分の血でｓｏｒｒｙと書いて贖罪しろよ戦犯が

アジア各国行っても被害者が沢山いるのに無かった事にするなんて不可能なんだよ
もう諦めて認めて謝罪と賠償するしかない

　　　　　　 ネトウヨ国籍透視中

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　　　　　　　 ／愛●国　＼　　
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　　　　 ／　　 ((・.))　 ((.・,))　ヽ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　　　　　　 ／愛●国　＼　　
.　　　　　 ／　　─　 　 ─ ＼　在日だろ　　
　　　　 ／　　 ((・.))　 ((.・,))　ヽ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

お前らだって徴兵されて戦地で殺し合いさせられて極限状況に置かれたら
韓国人捕虜を虐待してストレス解消するだろう

へー、不思議な話ですこと。ああ、そういえば当時日本兵だった朝鮮人が
捕虜への虐待（C級）で随分と裁かれてましたね。


アジア１０カ国の親日度「中韓以外は日本が好き」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1207&f=national_1207_009.shtml
http://news.mynavi.jp/news/2012/11/08/185/images/001l.gif

うちのひいじいちゃんも同じようなこと言ってたな

同じ日本人をバシー海峡で殺しまくるんだもの
外国人にはそれ以上のことやってんだろ

あーこの人在日って有名だよ
ソースは２ちゃん

ネトウヨにかかればずっと内地にいた参謀も大陸で捕虜になって洗脳された中帰連だし皇族も共産党に洗脳された事になるから

ネトウヨ「在日だよ」

戦争に関わってればどの国でもあることだよ

>>13
そそ、そこを我ら子孫はしっかり覚えとかんとね。

こういう連中は個人でやったことを
軍とか部隊全部がそうだったと思い込むことで
罪の重さを薄めようとしてるんだよ
この歳まで生き延びておいて何て汚い奴なんだろう

戦犯だろ？はよ死刑台に

旧日本兵はチョン！

ネトウヨ「俺たちはチョン！これで文句ないだろ！」
人「はい」

ジュネーブ条約違反の犯罪人の分際で
今ではプロ左翼の子飼いになって小遣い稼ぎかよ、さっさと地獄に堕ちろ

日本人の強姦はキレイな強姦
朝鮮人の強姦はキタない強姦

パクチョンヒも日本軍なのをいいことにレイプしまくったんだろうな〜

>>15
警察や官僚の不祥事は個人の問題で組織そのものの体質には一切関係ないとでも？
個人の犯罪が集合すればそれは組織の問題なんだよ

ペラペラしゃべってんじゃねーよ

なるほどこいつなんで死刑にならなかったんだ

やっていない犯罪は殺人のみ！

悪事はたしかにあった。
それすら否定するのはアホのネトウヨのみ。
ただ、既に条約で解決済みでこれ以上の賠償責任はない。
重要なのはその点。
いつまでも粘着してゆすりたかりを続けるのはやめてくれ。

そりゃ戦争だから

｢ところで在日がさ〜｣



と、スレタイとは関係ない話を始めるネトウヨ

そりゃ戦争ですもん
こんなもんですよ
そして次勝つまで延々と言われ続けるのです

こういう兵士や東條やヒロヒトは、
お前のせいで俺らが憎まれてるんだぞ、と糾弾されるべきなのに、
なぜかネトウヨはこういうのを愛国者として持ち上げるんだよな
日本人はイタリア人をヘタリアとバカにするくせに、
イタリア人は戦争首謀者を処刑にしたし、誰が悪いかをちゃんと認識していたから、
日本人よりは頭がいい

古今東西、戦争と言えば強姦やら略奪やら当たり前なのに
日本人だけやらないなんてあり得ねえよ
ネトウヨは馬鹿だから日本軍は正義の味方！だとか思ってんだろ

メリケン様に自分達がどんな事をしてきたか
思い知らされて良かったな！

>>100までには韓国の話に摩り替わってる

J( 'ｰ`)し

>>1
一人の犯罪者が言ってることだけを真に受けるなよ・・・

>>30
東條は国粋主義者からも評価低いぞ
あの＋で孫のばーさんが死んだ時叩かれまくってた

>>1
韓国軍は最近もやってるからな全てｗ

そらやりたい放題だったろうさ
でも謝罪も賠償ももう終わったから
あとは個人で勝手に謝っとけ

実際酷いもんだと爺ちゃんが言ってた
戦争したがるのは上官だけだったとさ

昔はアメ公に刃向かえば護国の士と呼ばれたが
今は同じことやるとキチガイ左翼と呼ばれる

悪い事はしただろうけどそれらは清算済みなんじゃないの？

日本人はドイツ人に対してヒトラーに罪を着せたというが、
実際に首謀したのはヒトラーだし、
政府というものは教育権を持つし、
メディアを支配してプロパガンダする力もある
そういう明らかな誘導があるのに、
日本の場合は日本政府がそういう誘導を行っていなかったのかのように言う
それはありえない
日本だって軍国教育をしていたし、そうやって育てば戦争に賛成してしまうのは当然

外国に侵略する際に現地人に対して乱暴狼藉を働かない兵士なんて、
古今東西ほぼ皆無だよな
んで中国では日本兵に加えて、国民党の兵士とか軍閥の兵士も中国人民に対して
乱暴狼藉を恒常的に働いていたから、相対的に共産党の兵士がマシに見えた訳だ

どこの軍隊もやってること同じだよ
ネトウヨは糞頭悪いからやってないって主張するけど逆効果
本当に効果的にアピールしたいならベトナム戦争でのアメリカ、朝鮮戦争での韓国軍の悪事を宣伝すべきだろ

戦前の日本を肯定してるのが士官上がりばかりなのみても察しだわな。

こういう事を書くのは好きじゃないが今回ばかりは書き込ませてもらう
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwww

戦争中なんてそんなもんだろう
日本だけやってたわけでもないし
日本だけ清廉潔白なわけでもない

中帰連の連中とは違うのか

民間人を盾にして戦った屑共

悪そな奴はだいたい友達

アホか
ベトナムとか東南アジアに派遣された日本兵は終戦しても独立のために欧米と戦い続けた
ごく最近までゲリラとして戦ってたくらいだ
もう80過ぎてるだろうに
ペラペラとあることないこと話す自称旧日本兵の証言なんかクソほどの価値もない

ネトウヨ「アジアを欧米の支配から〜」

日本の都合とかアジア諸国が知ったことねえしな

当時は納得してたのにやっぱり違うとか今さら言うなよ
ちなみに国民の多くはその後の本土決戦も覚悟していた
テメーだけ被害者面してんじゃねえよ

大本営が憎いのはわかるよ
あの大本営の作戦ほど酷いものはなかったからね
まじで大本営のせいで無謀に命がちっていったのは非常に腹立たしい

この爺がいくら残虐行為しようが
日本が謝罪する必要はないので
現代人にも謝罪する義務はない

よく今までのうのうと生きてきたな

今のブラック企業や派遣の使い捨てを見ても

日本人の体質はなんら戦中と変わってないことがよく分かる。

自制できない奴を兵隊にすな

おまえら戦中の日本軍まで擁護すんのな
さすがに狂ってたろあれは

まぁ本当に虫けらのように死んだなら靖国はいらないし
結果米国が一番恐れた民族にもなり得なかったわけだから無駄死にじゃないな

上海から沖縄って...
インパールやガダルカナルに行ってからいえよ

>>53
>ちなみに国民の多くはその後の本土決戦も覚悟していた
いやいやお前当時を知ってるのかと（笑）

よかったな、ネトウヨ

日本軍は無謬ってことで、萌えアニメでも見て寝ろ

どこの部隊がやったか具体的に言わないと検証できないよ

>>62
祖先から聞いているし当時の新聞でも終戦２週間後に本土決戦呼びかける記事が出てるんだけど

沖縄県民の実情に関しては県知事より報告せらるべきも県は既に通信力なく第32軍司令部また通信の余力なしと認めらるるに付、本職県知事の依頼を受けたるに非ざれども現状を看過するに忍びず。これに代って緊急御通知申上ぐ。

あぁ日本のために戦った英霊の方々はみんな喜んでチョン売春婦のマンコにチンコ突っ込んで喜んでたよ
しかたないよね、気持ちいいんだし、白いのでるんだし、明日への活力だし

鴻海創業者の母の教え

　私（郭台銘氏）の母は山東省青島市で育ちました。目立った戦闘がなかった青島市では、母も日本人も仲良く同じ集合住宅で暮らしていたのですが、
日本の憲兵隊は横暴だった。憲兵隊はあるオーナー企業家の財産を寄贈という名の下で没収するばかりか、その際に戦争で死なずに済んでいた、
たった一人の幼い子供を殺したそうです。

母が感心したのは、そんな憲兵隊にいた日本人の変化です。彼らは敗戦の翌日、軍服を脱ぎ、記章を取り外して、青島市の街や下水道を丁寧に
掃除しました。彼らは卑屈になったからそうしたのではありません。居丈高でいられた原因を理解し、すぐに合理的な行動（掃除によって地域に尽くす）を
採ったのです。

↑
非国民めと糾弾していた自治厨な愛國ババアが敗戦したら即戦争反対ってのとソックリだよね・・・

今も自民党の大本営発表に命をかける馬鹿な人達がいるよね

3歳の兵士が現地女性をレイプした日本軍ﾏｼﾞｷﾁ

>>65
検閲されてるだろボケ

でも中国や満州で好き勝手やってたクズに南方で戦った日本兵の代弁までされたらかなわないよな
南方こそ地獄だった

生き恥晒しの老屑

よくマッカーサーへの手紙を持ち出して、
日本人は変わり身が早いというが、
軍事政府に抑圧されてた人たちが、戦後に噴出したというだけだよな
元々戦争は嫌々やってたけど、逆らったら殺されるので、
戦争が終わったら自由になって、「マッカーサーありがとう。軍人はクソ」となっただけ
未だに軍政を肯定しているネトウヨみたいな人はいるから、
洗脳が解けない人もいるんだろうけど

日本兵が他の日本兵を殺して食べてたとかまったく戦争は地獄だぜ

>>65
都合の良い時だけマスコミラブかよｗ
当時のマスコミなんざ今よりずっと御用聞きだろ屑

裕仁がマッカーサーのアナル舐めてないで責任取ってりゃあなあ

そういえば、ネトウヨ数匹が戦争行った爺さんに偉そうにしてた動画見た事あるわ
爺さんが可哀想だった

爺さんが昔知り合いが戦地に行って帰ってきてからは人が変わってたって言ってたな
ごく稀に酒を飲みながら当時のことを絞りだすように話すことがあったらしいが
大体>>1みたいな感じだったらしい

爺さんは内地で終戦したからあんま悪いイメージもなかったみたいだが

>>71
メディア検閲は10月に入ってからだボケ

>>74
当時のことなんか知る由もないけど、少なくとも一般国民からしたらそりゃそうだろうな

どこの国でもクズ兵士っているけど、この爺さんは自分がクズでしたって発言しておいて
今何してんの？
死んでいった人達のために祈ったり、体はってボランティアくらいしてるんだろうなおい

これがネトウヨが誇る皇軍ｗ
ただの鬼畜やん

そりゃそうだ、戦争なんだから基本的に悪いことしてるに決まっとる
ただ、なんで俺らの世代が謝らないとイカンの？って話だよね
大東亜共栄圏でアジアを開放したとかホルってるけどそういうのも俺らの世代が誇らしく言うこっちゃねーだろ
第二次世界大戦前ってのは明治維新前並みに別の国なんだよ、一旦忘れろ

非国民めと糾弾していた自治厨な愛國ババアが敗戦したら即戦争反対ってのとソックリ

>>65
＞祖先
イタコかよw
アホかこいつ

>>78
戦争行っててもなんも知らないうちのジジイとか話にならんし
一緒に戦争映画見てて九九式艦爆をゼロ戦とか言ったり
ウォーホークもライトニングも全部グラマンって呼ぶし
ほんとこいつ戦争行ったのかよ？って疑わしかったわ

英雄だば「

敗戦国だからにきまってるだろ、敗戦国ってのは自衰なんだよ、謝れよ

>>82
そうだよな俺はこんなクズが公権力に罰せられなかったというのが許せない
戦争中だから悪く思っていなかったなどと言い訳して自己防衛に走る真性老害
このクズ世代はせめて死ぬ前に被害国への償いをしなければならない

>>78
在特会のやつだろ

沖縄島に敵攻略を開始以来陸海軍方面防衛戦闘に専念し県民に関しては殆ど顧みるに暇なかりき。然れども本職の知れる範囲に於ては県民は青壮年の全部を防衛召集に捧げ残る老幼婦女子のみが相つぐ砲爆撃に家屋と財産の全部を焼却せられ

>>65
祖先ってなんだよ祖父母か？

新聞は大本営発表を載せてるだけだろうが
それと実際に国民が本土決戦を覚悟してるかどうかは別問題だろ
そんなこともわかんないの？

【国際】「ドイツは謝罪した。日本も謝罪せよ」…韓国の従軍慰安婦と、ナチスドイツによるユダヤ人虐殺の生存者、互いに慰労労[12/15]

　ホロコースト生存者のハンネ・リーブマンさん（８７）は、

「ドイツ軍も若い女性たちを戦場に引っ張っていったが、戦争で犯した罪に対し謝った。
日本は過去の過ちを認め謝罪しなければならない」

と強調した。
　有権者センターとホロコーストセンターはこの日出席者から署名を受けた請願書と
米国政治家の請願動画を１６日に国連駐在日本代表部に伝達する予定だ。
ホロコーストセンターのアーサー・フルーグ所長は、

「きょう証言を盛り込んだ教材を作り来年から 米全域の中学高校に配布する計画」

としながら慰安婦らの証言を収録するインターンシッププログラムも紹介した。

ソース（中央日報）
　(窓)http://japanese.joins.com/article/495/146495.html?servcode=A00code=A10

沖縄と中国に行って土下座してこいや糞ジジイ

ジャップは本当にどうしようもない

>>80
GHQの検閲だけが検閲で大日本帝国の検閲は検閲じゃないのかよw
新聞は許可制だぞ

あんたは犯罪者だからちゃんと償ってから死んでね

靖國の英霊はまさかやってないよな神様なんだし

この記事は嘘だろ
おれらの爺さんが亜細亜でレイプしてたっていうのか？

旧日本軍兵の爺さんって昔からちょくちょくメディア出てくるけど
あいつら口揃えて「俺は悪くない、政府、大本営が悪い」なんだよね
少しでも自責の念があるならそもそもメディア出ねーよ

それはお前が謝れ

近藤さんを死刑にすれば

大本営が悪い

すごいなネトウヨは
日本兵は清廉潔白だと信じこんでるんだから

敵兵の死体食うのとか常態化してたらしいじゃん
NHKのアーカイブスでけっこうみんな証言してる
http://www.nhk.or.jp/shogenarchives/

仮にこれがヤラセだとしたらもっと問題にすべき

GHQは敗戦後の日本兵に徹底して自虐史洗脳を施してきたからな

エラが張った奴も当時は日本兵だったわけで

何でネトウヨは日本人を攻撃して日本国内で騒ぎを起こすんだ？
竹島あたりでデモでもやってこいよ

まあそこそこやってたってのは間違いないんだろうな
２０万人やったかどうかは知らんが

>>74
頭から否定して現実逃避するよりもよっぽどまともだな

ネトウヨ「旧日本兵は在日！」

どうせチョンだろ

>>101
で？

海外に俺らの親戚が居るかもしれないんだよな
ネトウユと同じ血が流れる中国人や韓国人とかが居そうだよな

僅に身を以て軍の作戦に差支なき場所の小防空壕に避難。風雨に曝されつつ乏しき生活に甘んじありたり。しかも若き婦人は率先軍に身を捧げ看護婦炊事婦はもとより砲弾運び挺身斬込隊すら申出るものあり。

>>105
旧軍は悪そのものと信じこんでるってすごいな

>２０歳で中国山西省の部隊に入隊した近藤さんは生きている中国人捕虜を銃剣で突き刺す訓練を受け、 「人間を殺すことがなんでもなくなった」という当時の状況を説明した。

まあ最初に人を殺すときは罪の意識に苛まれるだろうけど、続けていくうちに感覚が麻痺
していくんだろうな。

自衛隊でイジメで自殺まで追い込むようなクズが、戦争になったら何でもやっちゃうんだろうな

川から上がってくる中国人親子を機銃で撃ち殺したと
うれしそーに電車で語られたことがあったな
全然知らないジジイに電車で突然

やったことを償うのはお前らがすべきことでこっちにまわすなよ

日本軍は兵站軽視で食料は現地調達が常だった
民家があれば押し入り食料奪って抵抗すれば殺しブサくない女がいたら犯した
やってないわけがない
補給を怠ればこうなるのは必然

>>112

>>115

旧軍はネトウヨ(NEW

>>101
悪いのは政府、大本営というよりも、戦争やむなしって空気だろうな
新聞も戦争を煽りまくったんだよな

旧軍は清廉潔白じゃないと許せないんだな連呼リアンって

あーこれシナチョンに金掴まされてるわー絶対そうだわーそうとしか考えられんわー

>>119
むしろやらないやつをいじめ殺してそうだわ

戦争ってこんなもんでしょ

> 　２０歳で中国山西省の部隊に入隊した近藤さんは生きている中国人捕虜を銃剣で突き刺す訓練を受け、
> 「人間を殺すことがなんでもなくなった」という当時の状況を説明した。中国では「略奪や強姦（ごうかん）、
> 破壊など悪いことを全てやった」と述べ、「まさに日本兵は東洋の鬼だった」と証言した。


おそらく+では近藤さんは在日ということになっているんだろうね

ベトナム戦争のような事が日常茶飯事だったってことだろ

このクズなんで生きてるの

>>129
どこであれ、歪んでしまったサヨクとしか見なされない。
過剰適応であって、まあ悲劇の一種だ。

所詮敵来りなば老人子供は殺さるべく婦女子は後方に運び去られて毒牙に供せらるべしとて親子生別れ娘を軍衛門に捨つる親あり。
看護婦に至りては軍移動に際し衛生兵既に出発し身寄り無き負傷者を助けて…

これで旧軍ガーネトウヨガーって奴は何処まで美しい軍隊じゃないと気がすまないんだ？

［証言記録　兵士たちの戦争］中国華北　占領地の治安戦　〜独立混成第４旅団〜
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210053_00000

http://www.youtube.com/watch?v=w9e6hWrNbD4&sns=em

>>121
日本に生まれた以上ムリでしょ
理不尽だがそんな歴史の産んだ社会で育って色々引き継いでんだから

韓国「竹島でウソがバレたら困るニダ…」
明博「ドクド行ったで、天皇は土下座しろや」
民主「ブチ切れた。ICJで会おう」
韓国「ファッビョーン！困ったニダ、ドクド取られちゃうニダ」
石原「尖閣買って中国にケンカ売ったったwwww」
中国「サンクス、海洋覇権はかどるわ」
韓国「ラッキー！中国様の反日に便乗するニダ」
安倍「慰安婦は捏造」
韓国「旧連合国のみなさん、こいつら戦争犯罪認めないとか言ってますよ」
在得「チョーセンジンをぶっ殺せー！」
韓国「ほらね、日本ってこんな野蛮で残虐な連中なんですよ」
北朝「戦争犯罪も否定するような奴らに拉致事件どうこう言われたくねえな」
世界「ジャップはギルティ」

アホウヨって中国、韓国、朝鮮に都合のいいことしか
しちゃいけない法律でもあんの？

>>138
どんなパラレルワールドに住んでるんだよ（笑）

>>120
おれのじいちゃんもそうだった。満州に配属されたみたいだが戦争を誇らしげに語る語る
消防の頃の俺はブサヨだったからジジイ死ねよって嫌悪感でいっぱいだった
もう死んだけど、今思えばもっと敬えばよかった。日本のために戦ってくれてありがとうって伝えればよかった
後悔で一杯です。。。

この中国での強姦殺人は楽しかったらしいよ
昔はチャンコロ娘捕まえてマンコして殺した自慢の親父がいっぱいいた

キレイな軍隊なんかいるわけないだろ
世界中のどこでもよくあること

>>138
ポエムなら自分のブログに書けよ

>>121
>>137
焦点は、悪いことはしていない、じゃなくて、
すでに補償は終わっている、ということだから。

ネトウヨ「朝鮮人兵士乙！」　旧日本兵「」

米兵を食ったかわりに首切られて煮て骸骨コレクションにされてるんだからすげぇわ
五十六はもっと批判されるべき

戦争なんてやっぱこんなもんだよな
負けたらいつまでも言われる
もし次あったら勝てるのか？

真面目にして一時の感情に馳せられたるものとは思はれず。更に軍に於て作戦の大転換あるや自給自足、夜の中に遥に遠隔地方の住民地区を指定せられ輸送力皆無の者、黙々として雨中を移動するあり。

>>140
クズジジイが死んでくれてよかった！

>>138
サヨってなんで願望ポエムが好きなの？

旧日本兵って変な言葉だな
敗戦を終戦と言い換えるような気持ち悪さを感じる

>>138
在特桜井は結局街宣ウヨと変わらなくなったからな
もはや用済み

旧日本兵は在日
普通の日本人ならそんなことはしない

http://i.imgur.com/Ulpp4LQ.jpg

>>150
実証史学がサヨクに味方しないからだよ。
現実っていうのはハードなんだな。
サヨクはそれに耐えられない。

またザパニーズか

侵略戦争したんならやっても不思議でない事をやってるんだが
自分たちは無血で統治でもした聖人とでも言って欲しいんだろうか

日本兵は全て在日朝鮮人だからしゃーない
天皇からして在日韓国人だし

まあ、朝鮮人兵士が、相対的に日本人兵より残虐であったというのは、中国人自身が言っていること、というのは確かなことだよ。

戦争で生き残ったやつなんてクズしかいない
まっとうな人間から死んでいくから

>>155
またﾈﾄｳﾖが意味不明なことを喋り出したぞw

旧日本軍が各地で残虐行為を繰り返したのは紛れもない事実なのにw

日中戦争？

在日って書いてあるレスが大抵単発+定型文並みにワンパターンだな
分かりやすい

>>155
何言ってんだこいつ

.

※※※※※※　【生放送中継中！！】　【生放送中継中！！】　【生放送中継中！！】　※※※※※※

『　3/2　東京 反マスコミデモ！　』　１３：３０〜　　　　in　銀座

http://live.nicovideo.jp/watch/lv127713935?ref=ser&zroute=search&kind=content&track=nicouni_search_

※※※※※※※※※※※※　主催：3/2 東京 反マスコミデモ 実行委員会　※※※※※※※※※※※※
.

陛下のご命令だから仕方ない

ソース　沖縄タイムス

これを要するに陸海軍沖縄に進駐以来終始一貫勤労奉仕、物資節約を強要せられ御奉公の…を胸に抱きつつ遂に…ことなくして本戦闘の末期と沖縄実情形…一本一草焦土と化せん。

>>5これすき

>>161
イミフ
清廉潔白な軍隊なんて世界中に存在しない

清廉潔白じゃないという当たり前の話でキーキー喚いているのは連呼りだろ

日本軍に問題多すぎた
兵隊の命が軽すぎて
みんな極限状態でストレスMAX
教養の欠片もない田舎の若者だから
無防備な若い女みたら襲い掛かる
遊び感覚で殺してしまう

>>140
その満州では敗戦後に日本軍に置き去りにされた開拓団が
ここぞとばかりに中国人やソ連軍に強姦、殺戮、暴行、強奪されまくり
レイプされまくって性器が紐のようにぶらさがった女が「痛えよお痛えよお」と
泣きながら歩いていたなんていう体験談読んで吐き気がしたぜ

>>161
では一度でいいから、>>138のようなファンタジーでない事実を語ったらいい。

>>164
どうした？

>>170
話ずれすぎﾜﾛﾀ


日本軍も他の軍隊に負けず劣らず残虐だったでいいじゃん
なにがしたいの？

現代ですら戦地じゃ当たり前にあるのに、二次大戦時に無いわけないだろう
旧日本軍だけは清廉潔白で一切の戦争犯罪を行わなかったなんて信じてるなんてキチガイだけだ

［証言記録　兵士たちの戦争］中国華北　占領地の治安戦　〜独立混成第４旅団〜
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210053_00000

>>1の近藤一さんが出てくる番組
ビデオ（４３分）見れるよ

ネットウヨが癇癪起こしているな

>>51
独立じゃなくて植民地にしようとしただけだろ
当時の地図で日本領土扱いしてるのに図々しいわ

中学ではだしのゲンといっしょに置いてあった黄金色の風がトラウマ

いわゆる「南京」にまだ10歳前後の少年のはずの老人が参加してたって証言するぐらいだし
老人は寂しさからつい嘘を重ねちゃうんだよ

嘘ってのはつき始めたら止まらない、これが人間の一面の真理

どんな話でもネトウヨと言わずにいられないって悲しいね

糧食六月一杯を支ふるのみなりと謂ふ。

沖縄県民斯く戦へり。県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを。

>>169
>>5的なものは、直近だと、新大久保で泣いてたとかいう女子学生の件。
バカサヨクが国籍およびエスニシティを"透視"して日本人認定してたわ。

>>171
その日本特殊論はレイシズム。
いつでもどこにでもある、戦争の風景に過ぎない。

>>175
連呼リアンはそうじゃないと許せないらしい

日本人ほど殺戮が好きな民族も他にいないからな
アジアではさぞ凄惨の限りを尽くしたんだろう

>>173
＞一度でいいから

こいつの全世界は2chの中にしかないんだろうなぁ

くっそ、こうなったら伝家の宝刀
在日になすりつけや！

>>180
最近過激になりすぎて何方もぶっ飛んでるからな
同じレベルでしか争いは怒らないってマジなんだと思うわ

>>147
＞ 負けたらいつまでも言われる

大戦時連合国側の国だって、いつも戦争ばかりしているようなアメリカにだって反戦派、自省的な人間は数多い

戦争に大義があったと信じる事と、戦争行為を反省する事は並立してもおかしくない

勝った負けたは関係ない 人間性の問題

またネトウヨがなんかいってるが
中国人は日本人を保護したんだよ
それが中国残留孤児。
昔の中国人はそういう優しさをもつ人々だった。

>>5
これを見にきた

今の日本人の民度でもこの程度なんだから
旧日本軍時代の日本人がやらかしてたとしても不思議ではないわな

>>185
なにと戦っているんだよ。
たとえば南京でも慰安婦でも、バカサヨク的主張をオーソライズするような学術的成果はないのだが。

>>179
すぐに訂正された誤植にいつまでも粘着するﾈﾄｳﾖ
訂正されたんだから、訂正されていないかのように話をするのも嘘の一種

いつも通り、息をするように嘘をつくﾈﾄｳﾖ

略奪レイプが無い軍隊なんか存在しねーだろ
戦争で人殺しに行ってんのに自分は法治された状態でいろとかアホかｗ

話がいささか不謹慎になってきたようです
元の話に戻しましょう。

>>187
けんもーらしいと言えばそれまでだけどね
彼らにはここしかいる場所がないから

>>1
鬼畜ジャップは戦争責任から逃げず朝鮮に謝罪すべき

今のネトウヨを見ればそういうことがあっても全くおかしくないよね

>>187
量のレベルが違う。
中国人や韓国人は、国民全体が偏狭な民族主義者であり、レイシストなわけで。

>>189
典型的なファンタジー（笑）。

>>191
エビデンスがないことなんて鼻にもかけてないな。。。。

中国で武装解除された奴は思想教育されてるからな
バカ高校の生徒指導室と同じで反省文書かないと何年経っても帰してもらえなかった

だいじょうぶ。ウヨがいくら否定してもニューギニアの人肉軍令は残っている。

>>196
お前の中では２ｃｈが世界の全てなんだなｗ

>>182
戦死者の大半が餓死や病死だった。
これは組織の問題。
それを人種問題にすり替えるﾈﾄｳﾖ。

ネトウヨは現実と過去を直視して歴史と向き合うべき

>>202
2chの中でなにいってるの？
まだ自分のブログで書いたのなら分かるけど

あ、ちなみに南京の話だと、東中野の合法処刑論って国家的・学術的にオーソライズされているんだぜ。

まめ知識な。

>>199
レイシストの意味わかってるのか？まさに
＞中国人や韓国人は、国民全体が偏狭な民族主義者であり、レイシストなわけで。
こういう発言こそレイシズムの発露だよ
これだから覚えたての言葉をおもちゃみたいに振り回すネトウヨは困る

アフガンの米特殊部隊に殺人や拷問の疑い　米軍が調査開始

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130225-35028674-cnn-int

軍隊なんてそんなもんだろ

まあ、米軍は現在進行形でやってるけどなw

>>203
そこら辺が少ないのはアメリカだけだよ

92までのうのうと生き延びやがってこの殺人鬼が
とっとと死んで償えや

ネトウヨってなんでキチガイ多いの？

>>192
こいつの住んでる平行世界では、
南京で日本軍による虐殺はなかったことになってるのかw

お前の脳内世界はどうか知らないが、
南京で大規模な虐殺があったことは立証されているし、
日本政府の見解も同じだ。

ﾈﾄｳﾖは病気の一種だから、お薬を飲ませて入院させないとわからないかもしれないけど

日本が中国韓国で何をやったのか
どう償ったのか客観的に知るべき

２ちゃんまとめサイト読んで
日本はいいことしたと真剣に思ってる白痴の中年が増えてる

戦争の歴史上、征服側の略奪行為や強姦・殺人は日常茶飯事のことだったが、
少なくとも、第二次世界大戦当時、すでに国際連盟も存在していたし、戦争犯罪についての国際的な意見の一致もあったにもかかわらず、
日本軍が戦争における旧態の悪習を依然として行っていたについては非難せざるを得ないだろう。

南京の学術的検証って数が違うだけであった事は変わりないって話だろ
ネットウヨは都合が良いように歪曲しすぎ

>>203
だからそれがどこにでもある風景なんだと。

>>207
なるほど、ネトウヨをレイシスト認定する連中はレイシストなわけか。

日本軍26万の朝鮮人も同罪

韓国政府「ぐぬぬ」

>>205
いる場所がないとか気持ちわりい事言ってるからだよ
なんだよネット掲示板でいる場所とかｗ
どんだけ依存してたらそんな発想が出てくるんだ

>>206
研究者失格の烙印を裁判官に押された東中野がかよw


ｵｰｿﾗｲｽﾞ（）
なんてされるわけねーだろw
本人が書いているのかと疑われるレベルのリスペクトw

そんなことより仏像を返して欲しいなのー・。・

こういう生き残りジジイを戦犯として処罰しろよ
こいつらがやったんだろ
責任とれよ

>>212
ちなみに立証されてる大規模って何人くらいなの？

>>212
やれやれ。

日中歴史共同研究において、
日本側のオーソリティはどのように南京問題をめぐる学説状況を概括しているか。

日本政府が文責を負うペーパーだぞ。

日本兵「悪いことはすべてやった」
アメリカ兵「捕虜は皆殺しにした」
ソビエト兵「捕虜を強制労働させた」
中国兵「ゲリラで民間人関係なく殺した」

>>215
これだけの数の虐殺があった!
↓
数の問題ではない！ あったのは事実なのだ！

こういうクソジジイや昭和天皇に全部戦争責任を押し付けておけば、
今頃は中韓はもう少しはゴチャゴチャ言ってこなかっただろう

全部ナチスのせいにしたドイツを見習えよ

日本人に強姦されたのに
その子供の存在は聞いたことない
やっぱり捏造か

こんな話がある一方で
軍規が厳しくて芋一個取っても軍法会議と
有名な帝国ホテルシェフの自叙伝に書いてあったな

つまり軍が組織的にやったわけじゃなく
このジジイが個人的にやった犯罪だ

つまい死んで詫びろ死に損ない
終戦後生きてる時点で胡散臭いわ卑怯者めが

東アジアで団結すれば世界を制圧することも不可能じゃないんじゃね？

無理な話か・・・

>>218
便所にいる奴が便所にいる奴に便所がどうのと書いても滑稽というだけだよ

ネトウヨって普段は日本政府に反する人間を反日とか言ってる癖に、
何で政府や日本の近代史の専門家が定説としている南京事件を否定してるんだ？
まして歴史研究に関して素人の分際で何の権利があってそれを否定して他人にそれを押し付けてんだ？
日中共同歴史研究で改めて南京で虐殺があったと発信したのは安倍政権の時だからな
ネトウヨこそ日本の名誉を貶める売国奴

そろそろ旧日本兵が在日だと発覚する頃じゃないw

前世紀の話をいつまでもグダグダ言ってんじゃねーよ
とっとと昇天しろや

>>212
２ちゃんがソースの情報弱者おつかれさん
オツムすかすかのゴキブリなのはわかるけど、少しは自分で考えたほうがいいぞマヌケニート

個人犯罪者を国家ぐるみと捏造→朝鮮人の常套手段ｱﾙﾖな もろきみ (´・ω・`)?朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の領土ｱﾙﾖ→自称朝鮮人を名乗る土人共→即座に朝鮮半島を宗主国に返還謝罪するｱﾙﾈ→自称朝鮮人は終戦直後のドサクサに朝鮮半島を盗んだ

>>5
ネトウヨにしては認定に時間かけすぎじゃね
あいつらの在日認定は脊髄反射レベルだろ

まあ南京の話は具体的にどんなことがあったという歴史ではなくて
どうあるべきかという政治問題になってる

知りもしないジジイが略奪や強姦してようが知ったこっちゃねえだろ普通
その屑の名誉回復に必死になるから救えない

>>215
南京の一般人の中に紛れ込んだ兵士を処刑する際に民間人も多数混じっていたって話だからなあ
現代でもテロに手を焼いてるんだから、当時じゃどうしようもない
無差別爆撃の方が最初から狙った分アウトだと思うんだけども

ちょっと前までは朝鮮の慰安婦問題も認めつつ日本は謝罪も賠償金も払ったのにしつこい韓国に腹を立ててたのに
最近のネトウヨってそもそもの慰安婦問題すら否定してんでしょ？

まさに捏造やん

>>231
別に虐殺が皆無だなんて誰も書いてないがね
そうあってほしい、そうじゃないと許せないとムキムキして叩いているのは連呼リだろ

>>221
Ｂ級、Ｃ級戦犯という言葉を知らないのか

都合の悪い事実は個人のせいにするんだろ
どこの国のネトウヨも一緒

>>222
どの資料を証拠採用するかで幅がある。

日本側の公文書などに示された記録を集計すると、
殺害の記録があるものだけで８万
殺害の記録はないが、他の記録も参考にして、殺害の疑いが濃厚と思われるものを含めると１４万
ただ、これらは「戦果」として水増しされている可能性もある。

また、戦後日本軍は公文書を焼却処分している。よって、記録が全ての虐殺を網羅しているわけでもない。

これらを考えると、１０万人規模以上、最大で十数万人といったところ

>>223
ｵｰｿﾘﾃｨって言葉の意味をわかってて使ってるか？
三流大学の三流哲学者の東中野が、何で歴史学のｵｰｿﾘﾃｨ（）になってるんだよ。

>>225
言い返したいならハッキリ言えよ
数の違いの話であって全くなかったとか歪曲にもほどがあるよな。まるでチョンと変わりない

だから同レベルなんだよネトウヨは
捏造虚言暴力犯罪
全て憎い相手と同じレベル

>>243
ポエムを書かないと気がすまないのは君らの趣味なの？

ネトウヨ三光作戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現存する日本軍の公文書に記録されている虐殺数

第１６師団　
12/13　　　　　歩兵３６連隊　　　５〜６０００
　　　　　　　　　歩兵３３連隊　　　　２０００
　　　　　　　　　佐々木支隊　　　　１万数千
　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　数千
　　　　　　　　　１中隊　　　　　　　　１３００
　　　　　　　　　重砲兵第二大隊　７〜８０００
12/14　　　　　　佐々木支隊　　　（約２万）
　　　　　　　　　　歩兵２０連隊　　８００
　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　（約１８００）
　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　１５０〜１６０
　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　６００
12/24〜1/5 佐々木支隊　　数千
第１３師団
12/14 山田支隊　　約１０００
12/16〜17 　　　　〃　　　　　約２万
第９師団
12/13〜24　　　歩兵４連隊　　６６７０
第１１４師団
12/13 歩兵６６連隊　　１５００
第６師団　　　　　
南京進撃中捕虜捕獲　 (５５００）
12/10〜13 （１１０００）
12/12〜13　　　　　　　　　　　　　(１７００）

（つづく）

>>245
コロコロと主張が変わってるって言いたいだけなんだけどね

>>244
宗教組織かなんかが遺体埋めたって話が残ってて実際掘ってみればわかると思うんだけど、
なぜか中国の方がやりたがらないんだよな

>>244
8万人は軍人込み？民間人のみ？

>>239
便意兵を処刑などとは責任者の松井石根は東京裁判で証言してないが
そもそも便意兵だろうと処刑していいことにならないというのが日中共同歴史研究で発せられた声明だ

>>251
墓を掘り起こすって最低な行為やからやろ
なら天糞の墓か何か掘り起こせば歴史分かるのに天糞サイドが反対して掘り起こせない墓掘り起こしてから言えや

都合が悪くなると「他の国もいっしょだろ！」とかほざきだすネトウヨｗ
普段は日本は戦争で捕虜を大切に扱って外国から称賛されてた！とかホルホルしてるくせにな

現存する日本軍の公文書に記録されている虐殺数（つづき）

第５師団
12/13 国崎支隊　　　（約５０００）
12/14 歩兵４１連隊　　（２３５０）
第２碇泊場司令部
12/16　　　　　　　　　　　　　　　　（約２０００）※目撃記録
12/17 　（約２０００）
海軍１１連隊
12/13　　　　　　　　　　　　　　　　　　約１万
12/14　　　　　　　軍艦「熱海」　　　　（約７００）
12/15　　　　　　　第２号掃海艇　　　　約５００
　　　　　　　　　　　軍艦「栂」　　　　　　約７００
12/16前後　　　　　　　　　　　　　　　　数千

（　）は、処刑したという直接の記録はないが、他の資料との比較検討により、殺害された可能性が高い物。
これを含むと約１４万
これを除外すると、約８万
ここに集計された数字は、公開された資料のみの数字。資料には公開されていないものや、焼却隠滅されたものもあり、それらは含まれていない。
もちろん、暴徒化した兵士が勝手に殺したケースも含まれていない。

>>253
そんなもんは理念でしかねーだろうに
現代戦で最高クラスの装備をもったアメリカですらやらかす話だぞ

　ネトウヨ逝ったアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗ

毎日同じようなスレが立てられて、書き込んでる人間も書き込まれた内容も同じ、マジで飽きないの？

>>239
無差別爆撃はまだ敵に十分な戦闘力があり、上空からしか攻撃手段がない状態で敵兵と民間人を区別しづらい状態
対して南京は敵である中国軍に戦闘力がほぼ無く、
兵士もテロをやっていた訳でなくただ逃げるために軍服を脱ぎ、
民間人と兵士を仕分ける時間も余裕も十分ある状態

君の言ってることは全くの逆

>>219
>>223の示唆を斟酌すること。

>>231
なんかの病気なのか？


www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

「虐殺」を「不法殺害」と限定した上で、上限を20万と明示する一方、下限は示していない。
その上で、「虐殺＝不法殺害」の定義が論者によって異なるため、諸説入り乱れているのだという。
合法であれば虐殺でなく、そして合法であるか否かが学術的争点だということ。
東中野の合法処刑説を含めて概括されているわけだ。

もう、バカサヨクはちびっちゃうだろうね。

なおこの上限の20万という数字は、笠原某の説で、その笠原説は、
南京事件が東京裁判マターであることを意図的に無視し、
地域と期間を恣意的に拡大解釈するという、典型的なリビジョニズムに則している。
しかも、"トンデモ"な埋葬記録を批判的に検討せず（それだけで10万増えてしまうという代物 笑）、
また正規兵の死者や、餓死者・凍死者まで含めて、めいいっぱい膨らませて
笠原が、右派とは違う理由で「南京事件」と称する理由もここにある。

そもそも負けた時点で極悪

>>255
都合が悪くなるととか関係無く
常識として知っておくレベルの話なんだけど

太平洋戦争中に海軍教育局長を務めた高木惣吉が、
谷寿夫（南京事件当時の第六師団長）について述べた発言が、実松謙『海軍大学教育　戦略・戦術道場の功罪』（光人社）に収録されている。
高木は以下のように述べている。

谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、「勝ち戦の後や、追撃戦のとき、
略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見だった。後日、日華事変で柳川兵団（第十軍）に付属した谷師
団長が、 南京残虐事件に連座されたことは周知のことであるが、残念でならない
第六師団を率いた谷は上のような考えだった。


そして、谷のあとに第六師団長になった稲葉正夫中将は、1938年7月、岡村寧次第十一軍司令官に以下のように述べた。

七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、
十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義
に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。
（「岡村寧次大将資料」（上）　Ｐ２９０〜Ｐ２９１)

＞「勝ち戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」
これが日本軍

知りもしない奴等が必死に捏造だの朝鮮人がやっただのと庇ってもなんの価値もねえのにな
実体験者の語ることに反論しても戯れ言にしかならん

>>254
絶対に掘り返したらダメなら墓の移動すらできないぞ
掘った上でちゃんと埋葬しなおすのは当たり前だろ

>>255
捕虜大切に扱うことが当然だったら自慢できる話でもないじゃん

>>257
アメリカが相手にしてんのはガチのテロリスト
南京の国民党兵は戦う手段がなくなって命を惜しんだ兵士
さらに言うなら日本軍は軍服きたまま捕虜になった連中も頃してるし、
君が思い込んでる前提からして全く違う

嫌儲でネトウヨ活動は無理だぞ
論理的に考えられてしまうからな

あいかわらずネトウヨ論破されまくりだな

ヒストリーチャンネルで東京裁判の映像見てたら東条英機の頭を同じ戦犯のやつがひたすら叩いてる映像が笑えるぞ
ペチッペチッって叩き方が面白いの
東条英機も苦笑いしてて思ってたより東京裁判が和やかな雰囲気なのが伝わってくる

>>253
おい、便意兵って安倍晋三の意のままに動く私兵を気取った、ネトウヨの事だぞｗｗｗ

>>260
無差別爆撃は最初から市民を犠牲にすることが計算されてるが、
兵士が民間人に紛れてしまうと軍隊としてはどうにもならないぞ
だからこそ、兵士は軍服着ないといけないって決まってるんだから

>>246
アホウヨの口癖チョンもやってるシナもやってるだからな
日本を貶めたいのかどうしたいのか理解できない

この発言をしてる世代が子孫に罪を押し付けてまったく責任取らないのがすげえな

土日はブサヨスレがグングン伸びるな

>>264
詳しくありがとう
でも戦果として報告されたものを虐殺数とイコールってのは流石にひどくないか？
まあそれだけの人が亡くなったことを立証しうる証拠になることは間違いないと思うけど

>>1
で、なんでコイツは戦後裁判で裁かれて無いの？

そりゃやっただろ
だからどうしたって話だし

>>240
どんなわら人形論法だよ（笑）。
慰安婦はごく普通の不幸な売春婦であったというのが、実証史学的定説。
フェミニズムという非学問、社会運動が割り込んで避難しているのが現状だが、
それにしても、公娼制批判に過ぎない。
「強制連行」云々なんて話はそもそも存在しない。

>>268
じつは以前からその種の物言いが気にかかっていた。
ここは、ここだけは俺たちものだといったような。
でも実際のところを鑑みる限り、単純に負け惜しみでしかないよな。
量的には勿論、どこであってもバカサヨクは少数派でしかないし、
まともな議論でもバカサヨクは勝てないし。

勝てば官軍

>>261
自分が引用した文書ぐらい読めよ


しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
ける判決では 20 万人以上（松井司令官に対する判決文では 10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判
軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている24。このように犠牲者数
に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している25
。
日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日
本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ26、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。そ
の結果、38 年 1 月 4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ
切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった27
。

>>267
戦争が終わった後ならともかく、終わったのはその戦闘だけじゃん
テロがやばいのは終わりが無いからな

それと捕虜の虐殺と民間人の虐殺はまた別
捕虜の虐殺も似たように問題にするなら他の国も同罪になっちゃうからな

で、物証は？

ま、戦争だしね
ヒャッハーぐらいな気分にはなるだろう

ありもしない歴史を、捏造して日本から、金を強奪しようとする中国！

環境破壊や、環境汚染
などで、中国の多数の人が死んでも、知らんぷりな
中国！

でたらめな、理屈を付けて日本の領土を奪おうとする中国！

日本製品の不買運動をしておいて大気汚染問題で
日本製の空気清浄機を買いあさるプライドの、カケラも無い中国！

>>276
違う違う。
捕虜を大量に取ることはそれ自体戦果なんだよ。だから数を誇る。
で、その大量に捕獲した捕虜を殺した。

今現在の日本でも自衛官や警察官の女絡みの不祥事なんかごろごろしてんのにさ、義務教育受けてもねえ徴兵されたような奴だろ？、旅行気分で悪さしてたに決まってっだろ、見つかってない分もあるだろしこんだけですんでラッキーと思いなよ

これをネトウヨは理解できない

ついでに言うと、戦後すぐ敗戦国として全ての国に補償金を支払い、形なりにも他国と同等かそれ以上の地位になったにもかかわらず
今現在、わざわざ蒸し返してまた補償の話レベルにもってきたがってるのが安倍さん

これもネトウヨ理解できない

>>281
埋葬記録は赤十字とか中国の宗教団体だったと思うからで残ってる記録としては一番客観的な数字なはず
後は掘って調査すれば確定すると思うんだがな

でも南京大虐殺の写真は一つ残らずウソなのはなんでだろう？

>>281
有効な反論になっていない。

それだけですでに、

＞日本側の公文書などに示された記録を集計すると、
＞殺害の記録があるものだけで８万

とかいう嘘がばれてしまう。

とにかく、おれやおまえの独自研究なんてなんの意味も価値もないんだよ。
実績ある歴史学者がどういっているか、ということしか、我々には知り得ない。

>>272
だから、爆撃しか攻撃手段がない状態で市民を犠牲にして攻撃するのは当時は合法
ろくな誘導兵器も無い時代
爆撃で十分敵陣地を耕し、地上戦力が投入され、
兵士が直接市民と兵士を見分けられる状態での無差別殺戮は違法
しかも南京ではテロが起こってたわけでもない

>>283
日本軍が自分でばっちり公文書に記録している。

もしこれが嘘ならば、日本軍は自分がやってもいない大虐殺をせっせと記録し、
本国に送っていたことになる。

ﾈﾄｳﾖは自分自身を足の先から飲み込んで、この世から消滅しなきゃならない。
それぐらいの支離滅裂

>>283
大日本帝国は霞ヶ関も参謀本部も関東軍も連合軍が来る前に
書類焼却しまくってるからね。物証は？って言える立場じゃないの。
おまえらが隠滅したんだろ白々しいって言われて終わる。
焼却した方がいい内容だったのか、逆にまずかったのかは今と
なってはわからないけど、焼いてしまった以上はそうなってしまう。
それだから昭和天皇に責任取らせて自発的に戦犯を排斥せずに
戦争責任の所在を曖昧にして済ませたのは余計にまずかった。

汚染を除去しました。

でも白人が黒人を５０００万人くらい殺してたのから世界を救ったんだからやっぱり救世主だよな日本は

>>291
遡及的に裁こうっていうんだから当時は合法なんて気にする話なのか？
西洋の国々が植民地を一方的に侵略していったのも合法だけど、非難に値する話だと思うけどな

たった一人の証言で戦争がわかるかよ

略奪にしろ残虐行為にしろ
1、0で語ってるのがおかしいんだよ

つーーかアメ公の戦争犯罪はいつまで置いとくんだよ糞が！！！

南京で無差別な殺傷事件があったのは事実
これは当時でも問題視されてる。
問題になってるのは30万という誇張された数字。

南京事件そのものが無かったとか言ってるのはただのアホ。

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210053_00000

太平洋戦争末期、凄惨な地上戦の舞台となった沖縄。
日本軍の死者は９万４０００人。さらに、そのほぼ同数の民間人が犠牲となりました。
沖縄戦で部隊の９割が命を落とす中、かろうじて生き残った元兵士がいます。
近藤一さん。３０年にわたり、自らの戦争体験を語り継いでいます。

きっかけとなったのは、沖縄戦についての報道でした。
犠牲となった住民には、味方の日本兵によって死に追いやられた人もいるというものでした。

「沖縄にいた日本兵は悪いことばかりしたと。新聞が日本国中になんか色んな伝え方をしたいうようなことで。
そういう悪い兵隊もいたかもわからんが、我々の部隊、中隊でそんなことやってるいうのは見たことも聞いたことも当時はなにもないもんですから。
だから自分なりの体験した沖縄戦を一人でも二人でも聞いてもらいたい。いうのが語り部の発端なんですね」

沖縄戦を語るうち、近藤さんにもうひとつの戦場の現実が重くのしかかっていきます。
沖縄に配属される前、４年の軍隊生活を送った中国での体験です。

「沖縄の場合は自分ら兵隊は仮に被害・加害でいくと被害者みたいな気持ちになるというかね。
そういう風なあれで。はいすみませんね。
ところが被害であった我々兵隊が前にいた中国で何をやったか。
だから、なぜ、普段はこう今は温厚なおじいさん、にこやかにしているあんな人が
そんなこと出来るはずがないじゃないかと普通やったら聞いたらそう思います。
だけどそれが若い時分、戦場では口に出して言えないようなことを、むちゃくちゃなことをやりました」

>>290
意味不明だ。
お前が引用した文章だと、
２万、４万または２０万と諸説あるとしか書いてないだろうが。
そして、それも
＞「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
＞など資料に対する検証の相違が存在している25
としか書いていない。

全然虐殺否定にはなってないんだけど。
もう手のひらを返したのか？

>>256
公文書ってのは厚生労働省の？

後、証言から捕虜を虐殺したというのはほぼ間違いないようだが
その総数がいまだによくわかっていない。その中で
戦闘で死んだ兵士と無抵抗な捕虜を殺したのをどうやって区別したかわかる資料なの？

>>292
学問と向き合えよ。


日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている24。このように犠牲者数
に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している


これがオーソリティの認識であり、国家的にオーソライズされた（しかも中国に対して！）認識なんだよ。

東中野の評価を間違えるような学問にうとい魯鈍な輩だし、無理かな。

　　　＿＿＿＿＿
　　／ 在日在日 ＼
　 / 在日在日在日 ヽ
　｜在日在日在日在 |
http://i.imgur.com/jgRXt.jpg
　/　　在日在日在日 |
（_　　　在日在日 　ノ 　
　`つ　　　　　　　　/ 　　　
　 (　　　　　　　　 ｜
　　￣￣)＿＿＿_亅

>>289
嘘だろうが本当だろうが国家間で補償問題解決してんのによ
ほっときゃいいのにほっとけない馬鹿がいるからなあ、政治家に

昔、田原総一朗の朝生で南京虐殺は本当にあったかというテーマやってた。
当時兵隊だった爺が数人出演
中国人の死体を満載に積んだトラックが隊列をつくって
どこかに運んでたのを目撃したけど
詳しくは知らないという証言してた。

軍の偉い人達は沈黙を貫くし
末端の兵隊はそもそも何も知らない。
従軍慰安婦調達の張本人である中曽根さんは一切喋らないでしょ

そういうことなんだよ

>>282
だから、南京ではテロなんか起こってないよ
つーかテロを起こす気もなく武器捨てて降伏した連中まで殺害してただけ

>>261
虐殺だ不法殺害だのそんなのはレトリックの問題だ
日中共同歴史研究に参加していない低能３流学者の東中野の説は論外
南京事件の被害者に起こされた名誉既存の裁判でも負けた上に、
最高裁が「学問研究の成果というに値しない」とまで評価したからな
権威主義じゃないが、せめてまともな学者を挙げろよ

まあ多く殺した方が勝つんだから負けた方を悪者にするためにはなんでもやるわな

>>293
負けたときに重要な書類や記録を廃棄するのはたぶん現代でも常識だろう

>>301
違うよ、日本軍の戦闘詳報や陣中日誌だ。
こんな感じ

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令と
して抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大に
してその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。捕虜は鉄道線
路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大な
る処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、
その食事は捕虜二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支
給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、
各中隊に等分に分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷
地、第三中隊は路営地南方凹地、第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せ
しむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おお
むね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更
して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容と
しおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視
のさいは各所にその声おこれり。

前にネトウヨが先の大戦の話しをしたお爺さんを
「この意気地なし」「敗残兵は卑怯者」「何で生き残った？戦友見捨てたんだろ」
と罵倒してる動画があったなと思い出した誰かURL知ってないか？

日本人が日本の戦争犯罪を追及
アメリカが以下同文
韓国〃
中国〃

で、アメリカの戦争犯罪は誰が追求すんの？

>>306
だれもテロが起きたとか言ってないが
軍人が民間人に紛れ込むこと自体それを相手する方にとっては過重なストレスになりうるんだよ
そういう疑心暗鬼がこの手の虐殺を生むんだろ

>>300
「最低でも8万」というおまえの独自研究（笑）を、
ハードな実証史学は全否定しているんだよ。

笠原のリビジョニズムは指摘した通りだし。

で、より重要な点は、争点が合法性にあるという認識なんだな。

>>296
遡及でも何でもないだろ
当時は無差別爆撃は合法、同様に、捕虜の殺害は違法
現代の価値観なんかほっといて、当時の条約でそうなんだよ

絨毯爆撃や原子爆弾で殺すのはきれいな殺人

>>311
当時でも敗戦直後に実家に帰ってきた人間は
身内に罵倒されまくったってな。
日本人ってのは本当お互いの足を引っ張り合うのが好きだよな。

ブサヨは戦前に中国人を虐殺しまくったのか


最低だなブサヨ



ブサヨは首吊って死んで中国に償えよ

>>315
法的な問題でいうならすでに終わった話じゃん……

>>302
ｵｰｿﾘﾃｨの意味を辞書で引けと何度言えばわかるんだｗ

2007/11/02-21:04
著者に４００万円賠償命令＝南京大虐殺めぐる書籍−東京地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007110200758

　南京大虐殺被害者の象徴とされる夏淑琴さん（７８）が日本の書籍で「偽者」と指摘されたとして
、著者と出版社に１５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は２日、「指摘は
真実ではなく、名誉棄損に当たる」として、４００万円の支払いを命じた。
　訴えられたのは亜細亜大学の東中野修道教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）。
　三代川三千代裁判長は、同教授が夏さんを偽者と判断した根拠となった英文資料について、
教授が解釈を誤った可能性を指摘。「教授の翻訳では、前後の文脈などから資料全体に不自然
な点が生じる」と述べた。
　その上で、「解釈は妥当なものとは言えず、学問研究の成果に値しない」と批判した。

＞学問研究の成果に値しない」と批判した
＞学問研究の成果に値しない」と批判した

三流大学の三流哲学者が、畑違いの歴史学に手を出して、「学問研究の成果に値しない」と地裁裁判官に叱責され、
賠償命令まで食らいました。

ｵｰｿﾘﾃｨ（）

被害者の眼を見ず焼き殺せる
絨毯爆撃や原子爆弾で殺すのはきれいな殺人

>>286
>>294>>256は取った捕虜の数で戦闘で殺した数は含まれてないのね？
それで取った捕虜は一人残らずの勢いで処刑したと？

イラクでのアメリカ兵の民間人に行ったとされる強姦・殺人。
戦争に行ったらなにかおかしくなるのだろうなあ。
もし自分が兵士として行ったら同じことをしていないとも言えんな。

さすがに東中野を持ち上げるのは墓穴掘るだけだからやめた方がいいと思うんだけど

>>307
おまえがどう思うかは勝手だ。
でもオーソリティは、日本という国家はそうじゃないんだよ。

おまえの独自研究にはなんの意味も価値もない。

以下が学説状況だ。

＞日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている24。このように犠牲者数
＞に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
＞など資料に対する検証の相違が存在している

上限である笠原の20万説については>>261を参照のこと。

>>313
ストレスだろうがなんだろうが無差別に殺したらアウトだわ
そもそも、日本軍に完全包囲され、外から武器人員を送り込む手段もない中で孤立した当時の南京じゃ
軍服脱いだ程度の兵士なんざストレスにもならん

そら戦争なんて悪でしかないからな

戦場によってだいぶ状況が違うんだろうね
別の戦場の人が俺達はやってないと言っちゃうのが容易に想像できる

米兵は終戦直後日本に上陸したときレイプしまくってるんだが？
それはいいのか？

それを根拠にして米国を語る事はタブーなのか？

在特会の行動を見てたらこういうことがあっても不思議はないな

>>249>>256
笠原十九司の本の丸コピペはいいんだけどさ、それに用いた資料や、
その殺害された人間の軍民の内訳についての詳しい説明はないの？
虐殺ってのは具体的に？どれだけのどういう人がどのような殺され方をしたと何の資料に載ってたのをどのように推量したのか

>>310
なるほど、戦闘詳報か。たぶんその詳報については恐らく事実だろう。これを全部足していって３０万？
という数字が出たの？

俺が聞いたことがある秦郁彦氏か中西氏の資料だと８万位ではないかという話を聞いたことがあるが。

>>318
当時の左翼、アカと疑われた人間は投獄されるか、激戦地送り
味方にリンチされたり虐めの標的になったとさ

日本が悪いと思っているブサヨが

金だしあって賠償しろよ




　

>>326
戦争中で一度孤立したからといってそのあとも同じように孤立し続けると考える軍人はいるのか
そもそも同じ場所に軍を張り続けることもあり得ないし

>>320
いやだから（笑）。
東中野の説を受容し、カウントしているのは日中歴史共同研究に参加したお歴々なんだよ。
おれじゃない。

大体それは合法処刑説についての論評ではないし（笑）。

絨毯爆撃や原子爆弾で民間人を無差別に虐殺したアメリカ人はこの爺さんのように苦しみも後悔もなく幸せに人生を送りましたとさ

>>314
＞「最低でも8万」というおまえの独自研究（笑）を、
＞ハードな実証史学は全否定しているんだよ。

日本語が通じてねぇｗ
最低でも８万というのは、戦闘詳報などを参考にした場合の数字だよ。

戦闘詳報を参考にせず、「虐殺」の定義をできるだけ狭くすれば、そりゃ「虐殺数」は少なくできるわな。

「いかなる立場でも最低８万にはなる。」
だなんてはじめから言ってない。

沈黙のネトウヨ

>>319
「虐殺はありました」で終わった話をアホウヨが「いやあれは虐殺ではなく正しい行いだった」とか蒸し返すからいつまでも俎上に挙げられるんだろが

時間稼ぎの何が悪いのか分からん
沖縄住民に配慮して九州人が死ねって事か？
敵の侵攻を出来るだけ遠くで抑えるのは基本だろ？

長文引用してるカスは死ねや
クソが

>>340
俺に言われても困るんだが
落ち着け

>>335
当時の完全包囲された南京から中国兵が脱出する方法があったというなら言ってみ
欧米人ですらめっちゃ苦労してんのに

>>344
でその中国兵は虐殺中なにをしてたの？

>>338
だからオーソリティは「虐殺」を「不法殺害」と定義しているんだよ。。。
www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

おまえの独自研究（笑）の枠組み自体を否定しているわけだ。

>>329
別に構わんが、それをやったら日米離反をもくろむ反日左翼とネトウヨに罵倒されるよｗ
田母神なんて沖縄で米兵によるレイプ事件があった時、
「被害者がが夜間に歩いていた事を反日メディアは報道していない！」
などとワザワザ被害者側にも非があった事をツイートしてたしなｗ

親米ポチの癖にアメリカが断罪した侵略戦争や南京事件を否定するネトウヨｗ
存在自体が矛盾

まあ徴兵制の軍隊なんて、必ずこんなもんだよ
もともと一般社会に一杯いるDQNに銃もたせるんだから
正義の皇軍に非行はないなんて
幻想どころか妄想。
兵隊ヤクザなんてつまんないのがもてはやされてたろ

ネトウヨやウヨは軍隊を魔法の組織かなんかだと
思ってるのかね
軍隊は人民の学校とか言ってた
ボルシェビキと変わらんわな

>>329
米兵は日本軍ほど残酷じゃなかった
銀座のど真ん中で公然とレイプしてたらしいけど殺しはしなかった

日本軍は違う、強姦したあと膣に竹突っ込んで殺したりしてた。

>>343
いや、お前にいうべきことだろ
日本の無差別殺害はしょうがなかったと主張してんだから
違うのか？

>>336
えーっと、お前が貼った文書の参考文献がこれな。

24 秦郁彦『南京事件』中央公論社、2007 年増補版、317−19 頁。
25 日本で刊行された最も包括的な資料集は、南京戦史編集委員会編『南京戦史資料集�T、�U』（増補改
訂版、偕行社、1993 年）であり、第 16 師団長・中村今朝吾の日記、上海派遣軍参謀長・飯沼守の日記、
歩兵第 30 旅団長・佐々木到一の手記、中支那方面軍司令官・松井石根の陣中日記などを収めている。
26 石射猪大郎東亜局長は、38 年 1 月 6 日の日記に、「上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し
来る。略奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。嗚呼これが皇軍か」と記していた（伊藤隆・劉傑編『石
射猪太郎日記』中央公論社、1993 年、240 頁）。
27 前掲、『南京戦史』（増補改訂版）398−99 頁。
28 前掲、秦『南京事件』103−07 頁。捕虜の取扱いも、殺害、解放、労役と部隊により異なっていた（原
剛「いわゆる『南京事件』の不法殺害」軍事史学会編『日中戦争再論』錦正社、2008 年、139−55 頁）。
北博昭『日中開戦』中央公論社、1994 年、54−68 頁。笠原十九司『南京難民区の百日』岩波書店、1995
年、25−54 頁。
29 孫宅巍（笠原十九司訳）「南京防衛軍と唐生智」（藤原彰ほか編著『南京事件を考える』大月書店、1987
年）153−58 頁。前掲、楊「1937、中国軍対日作戦の第 1 年」113−22 頁。笠原十九司「南京防衛戦と
中国軍」（洞富雄ほか編『南京大虐殺の研究』晩聲社、1992 年）214−41 頁。
30 ジョン・ラーベ（平野卿子訳）『南京の真実』講談社、1997 年、83−90 頁。なお、日中の「建設的対
話」と「共通の理解」という観点から事件をとらえた研究として、楊大慶「南京アトロシテイズ」（劉
傑ほか編『国境を越える歴史認識』東京大学出版会、2006 年、139−68 頁）。

笠原の名前は何度も出てくるが、東中野ってどこ？
ｵｰｿﾘﾃｨ（）

日本人の大量虐殺が
あったとは、思わないが
100歩ゆずって
もし、あったとしても
賠償金の類いの金など払う必要ない！

あの…ナチスドイツでさえビタ１銭も勝戦国に賠償金など、払ってないし要求もされてない！

強欲な、韓国や中国など
の他の
日本が占領した東南アジアの国々の人達は、ひどい目に、あった事も、あったが富も、もたらした
とか…

終戦後に、自国で立ち直ってこそ戦後復興…
完全に叩きのばされた
日本から、金を絞り取ろうとは、思わない！
と…韓国と中国以外は
戦後賠償を、拒否した！

資料を焼却するどころか、戦地の現場責任者の将校がことごとく自決している、内地に戻った人間でさえ自決
大日本帝国が人間の命をどう捉えていたのかわかるだろう

>>344
だからなんでずっと包囲が続くんだ……
包囲が続いてることも兵士が紛れ込んでることに対する警戒だっていう証拠になるだろ

>>345
完全包囲された状態で武器弾薬の補給もなく対抗する手段もなく、ただ殺害されてたよ

>>349
命の危険が無いからだろ　その前にこんがり焼き殺してるからな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Tokyo_kushu_1945-3.jpg/300px-Tokyo_kushu_1945-3.jpg

で、なんでコイツは戦後裁判で裁かれて無いの？

実際にやったと言ってる爺さん達にはシナチョンのレッテル貼ってネトウヨ的には一丁上がりだろ

>>354
実際ポツダム宣言受け入れまで南京はずっと日本軍の占領下にあったわけだが

>>347
え？

低能なネトウヨやバカ左翼がさっきの正論を吐くと思ったのか？

>>5
これに見られにきたにだ

>>350
そういう状況での虐殺はどんな国でも発生してるからしょうがないって話をしてるのであって
しょうがないから謝らなくても良いなんて一言も言ってないだろうに

>>346
＞だからオーソリティは「虐殺」を「不法殺害」と定義しているんだよ。。。

だめだこりゃｗ

＞、「虐殺」（不法殺害）の定義
とあるだろ。
不法殺害の定義によって違うと書いてあるじゃないか。

虐殺は不法殺害だと書いてあるが、不法殺害の定義が決まってないと書いてあるんだよ。
じぶんで理解できない文書を引用するなよ。

>>355
そうだろうよ
それが戦争だからな

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210053_00000

６．軍紀の崩壊

「朝、出撃命令が出ましてな。ほんで、東北の人間でしたわな。
東北の人間と、静岡の人間と、ほれからあの徳島の人間と入り混じった部隊やったけどな。
村民をな。倉庫へ押し込めてな。んで藁をほりこんで、火つけて焼き殺し。
目を覆うあれやった。残酷なことをするなと私は思いました。
朝、襲撃を受けたらしいわ。ある分遣が。その気晴らしやろ。
気晴らしのせいでそういう残酷なことをしたらしい。
あれは印象に残っとる。僕は。あの焼き殺しは印象に残っとる。むごいことをしたなあと思ってな。
我々は下の一兵卒やしな。止めるわけにいかんわさ。」

「上等兵やけれど、下士官の勤務が出来る。そんな優秀な方が犯したんです。ええ。犯したんです。
強姦ですな。懲役で行ったんですわ。」

「男と女と集めて性的な悪いことをして喜んどるようなこともありましたな。
ちょっと平時では考えられんね」

「私の部隊ではそういうことなかった。１中隊はな。１中隊では絶対なかった。
やっぱり上の指揮官によるんやろうな。あまり放漫だとそういう結果になるんちゃうの。
やっぱりある程度厳しい取り締まっていかんと。」

「まぁ強姦というのはあの全部でないですね。全部でないですね。一部と思いますね。
しかし、人を焼くことや、民家を焼くこと。それから殺すこと。それは簡単に出来ますね。
まあ、部隊の色、カラーやな。そういうことですな」

>>351
はあ。。。

合法性を焦点とするの議論の中心に東中野がいるわけだろ。

>>362
どこの国がやろうが違法なんだからなんの言い訳にもならんよ

>>364
戦争であれ、抵抗する手段をなくして観念し降伏した連中を殺すのは紛れもなく違法だよ

>>1
だからなに？それが戦争でしょ。

>>355
じゃあ何のために包囲してるんだ
結果と原因が逆転してんじゃねーか

>>359
結果論だし、包囲し続けたわけじゃないじゃん

>>363
笑ってしまった（笑）。

つまり、これは合法だ、いや非合法だ、というのが議論の現状であるということだが、わかるよな？　それくらいは。

それをやっているのは誰だ？

もちろん東中野だ。

岡本喜八監督の映画「沖縄決戦」みたい泥水の中を這いずりながら北へ逃げたんだろうな(´・ω・｀)







でも核兵器を使って都市を壊滅させたアメリカに比べれば児戯に等しい悪だなｗ(´・ω・｀)

都合悪すぎわろたwwwwwwwwwwwwww

>>370
逃がさず殺すために包囲してんだよ
まともな軍なら逃がさず捕虜にするための包囲だろうが、日本軍現地将兵的には皆殺しが目的になってしまっていた

>>363
どのような戦闘詳報やどのような陣中日誌のどのような記述を総合して南京大虐殺は8万人ってことになったの？
その8万人の内訳は？どれだけの数がどのように殺されたの？
笠原の本にそう書いてあったら信じるの？
それじゃ経典を信じるカルト信者と変わらんな

>>368
ほう
じゃあ兵士じゃなくて民間人なら何ぼ焼き殺してもいいのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2

放射能で死ぬのはレイプされて殺されるなんて言う苦しみどころじゃないぞ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B

>>349
日本は原爆や空爆で大量無差別殺人はやってないけどな（）

日本軍は、特に支那派遣軍の風紀規律の乱れは有名で
この部隊はまさに南京大虐殺を起こすのですが、
それ以前、上海から進撃する過程で住民の強姦や殺害を繰り返していました。
この地域にいた三軍は、日本軍のなかでもというよりも、
世界の戦史のなかでも指折りの悪名高い部隊で、
軍法違反、残虐行為を常套手段としていました。
これは陸軍の上層部の間でも問題として認識されていたのですが、
例によって日本軍の無責任体質がこれを不問としていたために、
結果的に南京大虐殺までいたるわけです。

在特会が集会に呼んだ元日本兵のお爺さんを罵倒→学級崩壊　�@ .
http://www.youtube.com/watch?v=7kYg-whpfUw

>>376
当時の法的にはそれは合法だからOKなんだよ
誘導兵器の発達した今の価値観とは違うんだよ

>>377
世界で初めて民間人無差別空爆したのは日本が上海重慶でやったんだが

全世界のメディアでこれをこぞって報道して日本は世界中から非難を受けた

>>367
だから悪くないとか言ってないだろ

>>374
まともな兵士を相手にしたまともな軍ならな
それを望むのは時代も悪い
いまだに実現できてないし

もし沖縄非道ネタに興味があるなら
「沖縄　塹壕　火炎放射」でググれば素晴らしい鬼畜集団が見えてくるかもよ？

　
　
日本は最強！神の国！天皇陛下万歳！真珠湾攻撃！！

　↓

うゎーんアメリカがひどいことしたんだぁーい






ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>314
アメリカの戦争犯罪はアメリカ人が告発してるよ
日系アメリカ人の強制収容問題でも最近になって間違っていたって
国ぐるみの判決が出ているし、ベトナムでの虐殺だって、
アメリカのメディアがこぞって報道したしね

>>138

韓国「竹島でウソがバレたら困るニダ…」
明博「ドクド行ったで、天皇は土下座しろや」
民主「ブチ切れた。ICJで会おう」
韓国「ファッビョーン！困ったニダ、ドクド取られちゃうニダ」
石原「尖閣買って中国にケンカ売ったったwwww」
中国「サンクス、海洋覇権はかどるわ」
韓国「ラッキー！中国様の反日に便乗するニダ」
安倍「慰安婦は捏造」
韓国「旧連合国のみなさん、こいつら戦争犯罪認めないとか言ってますよ」
在得「チョーセンジンをぶっ殺せー！」
韓国「ほらね、日本ってこんな野蛮で残虐な連中なんですよ」
北朝「戦争犯罪も否定するような奴らに拉致事件どうこう言われたくねえな」
世界「ならず者国家はシャラップ！好感度ダントツNo1の日本がそんな事するわけないだろJK」

がせいかい。

>>366
お前の貼ったPDFをダウンロードして検索を掛けても、「東中野」なんてみつからなかったよ。

何ですぐばれる嘘をつくの？
いつも息をするように嘘をついているの？

そもそも、三流大学の三流哲学者の東中野が、なんで、法律や歴史のｵｰｿﾘﾃｨ（）なんかになれると思ってんの？

>>382
時代がどうあろうが条約でダメだってことになってんだから、
やらかしたら批判されて当然だろ
現代のアメリカだって批判されて謝ってんだ

陛下の万歳と皇国の必勝を祈り笑って死のうと悲壮の決意を固めたのが日本人。

www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

「虐殺」を「不法殺害」と限定した上で、上限を20万と明示する一方、下限は示していない。
その上で、「虐殺＝不法殺害」の定義が論者によって異なるため、諸説入り乱れているのだという。
合法であれば虐殺でなく、そして合法であるか否かが学術的争点だということ。
東中野の合法処刑説を含めて概括されているわけだ。

もう、バカサヨクはちびっちゃうだろうね。

なおこの上限の20万という数字は、笠原某の説で、その笠原説は、
南京事件が東京裁判マターであることを意図的に無視し、
地域と期間を恣意的に拡大解釈するという、典型的なリビジョニズムに則している。
しかも、"トンデモ"な埋葬記録を批判的に検討せず（それだけで10万増えてしまうという代物 笑）、
また正規兵の死者や、餓死者・凍死者まで含めて、めいいっぱい膨らませての数字。
笠原が、主著の書題を「南京虐殺」あるいは「南京大虐殺」としない理由がここにある。
右派とは違う理由で「南京事件」と称している理由だ。

軍紀がきつい方の中国でこれってこいつよっぽどヤクザな部隊配属だったんだな
こいつが所属していた部隊全員しょっぴけよ

>>371
東中野がやってるとしても、それは八百屋が魚の薀蓄をたれているレベルのことで、まったく価値がないな。

ｵｰｿﾘﾃｨ（）

>>385
は？
話逸らしてんじゃねーよカス

太平洋戦争当時アメ公が日本に加えた残虐行為はどうなんだって言ってんだよ糞が

レス間違えたorz
>>314 →　>>312　でした

>>388
東京裁判

負け犬国家が何か言っとるでww

放射能で死ぬのはモルヒネの３００倍の快楽の麻薬を投与しても釣り合わない苦しみなのよ？なんなら試してみるか？
http://a3.img.mobypicture.com/5f4f63f9df04458618bf0588096f8f8e_view.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/c/h/e/cherio1222/012058449830-wwwdotuporg1127765.jpg
http://pic.pimg.tw/cidblue/2ad699a91b8b60258e7ca0c52f313bed.jpg

>>384
日本猿は差別主義者！！朝鮮人はいいやつ
↓
北朝鮮弾道ミサイル配備
↓
うわああああああああああああああああああん

>>391
むしろ軍規ゆるゆるだったろ
満州事変起こした連中が処罰もされないやりたい放題だぞ

旧軍が糞なのは大陸に放置された邦人見ればわかりますけどね

全部戦争が悪いんだ！
お互いの間で戦争行為は一切しませんという永久的な条約を結ぼう！


そして世界は平和になった

〜完〜

>>392
結局お前はネット上に転がってた笠原十九司の本の記述を丸コピペしてオナニーしてるだけのキチガイド低能に過ぎないわけだｗ
何にも自分で考えないで、笠原の本の記述なら鵜呑みにしてるだけのカルト信者じゃん
コピペする前に詳しい資料の内容や記述とかを自分で調べなかったわけだ
さあ、早く笠原説の詳しい検証に入れよ
そしてそれがどのような資料に基づいたどういう数字か立証してみろよ
それができなきゃお前はただどこぞのサイトに転がってた笠原の本の記述を丸コピペしただけの低能丸出しのチンカス頭ってこったなｗ

>>387
ご苦労なこと。ちなみに林博史もないようだが。。。（笑）。どう思う？

まあ、おまえ自身が、学説状況について幾ばくかの知識もないとなると、そりゃあ当該論文も読めないだろう。
高文脈を理解するにはそれなりのリテラシーが必要なわけで。

>>395
それを覆そうとするアホがいるから、日本がいつまでもやり玉にあげられる

米軍兵士：「大型ブルドーザーが、発砲を続ける塹壕を埋めました。日本兵たちは全員生き埋めにされたのです。彼らは降り注ぐ土砂の下で、息絶えるまで軍歌を歌い続けていました。」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/reite_kessen/reite_kessen.htm

>>399
そうやってひとまとめでばっさりやっちゃうのもよくないと思うんだがね

>>397
ジャップ怒りの原発自爆wwwwwwwwwwwwwwww

アジア解放のためでもなんでもなかったからね
こういう奴らが靖国に祀られてるからタチが悪い

裏切り者と成り済ましは日本から出て行ってくれ
それから議論しようや

>>403
政治的な話を言うのなら、政治利用してる中国にも非はあると思うけどね
だからさっさと掘って調査して双方解決してしまった方が両国のためになるって思うんだけど

>>406
チョンは生きてることが地獄だろうよ　だから死に急ぐんだろうな

>>401
諸説あるんだから、その中でもっと信憑性が高いと思われるものを紹介したんだよ。
２万とか４万ってのは笠原説より信憑性が薄いって事

笠原説では、虐殺した時期と部隊が明確に書いてあるんだから、
検証可能だ。
信じられないなら、お前が防衛省の資料室に行って、当該資料を読めばいい。

>>403
過去の裁判の内容を検証したり批判することがアホなら、過去の刑事裁判の誤りも冤罪も検証できないわな
裁判の結果を受け入れたり認めたりすることと裁判の事実認定や判決を不当だと批判することは別だよ

>>407
単細胞は死ぬべき

>>411
だから（笑）。

どれそれの説が信憑性が高いとかいうおまえの「独自研究（笑）」にはなんの意味も価値もないんだって。

もちろんおまえがそう信じて疑わないのは構わないが。。。。

>>402
書いていないものをどうやって読むんだよｗ

お前の住んでいる並行世界にでもあるのか？
嘘がばれたんだから、ごめんなさいぐらいしろよ。

なんだよこれ？
　　　↓
366 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/03/02(土) 15:36:55.89 ID:y87zNAxG0 [21/24]
>>351
はあ。。。

合法性を焦点とするの議論の中心に東中野がいるわけだろ。

92歳

いろいろ左翼や反日の連中に吹き込まれれば
彼らの言いなりの証言もするようになる

振り込め詐欺で簡単に騙される老人達を見ればわかるだろ

>>393

それもいずれ時間が経てば批判する人々が出てくると思うよ
今はまだ二次大戦の当事者が多く生きているし、
日本と戦った英雄（とされる人々）である兵士たちを
アメリカ国内で直接悪く言うのは難しいだろうけど

実際、戦争の時に虐殺行為が行われるのは当たり前だから
仕方がない、という考え方が国際的に変わりつつあるのは
確かだろうしね

米軍が大殺りくした沖縄戦
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/okinawasentosenryou.htm

>>409
政治利用とはいうが、東京裁判で事実とされたことを繰り返し言ってるだけとも言える
ま、中国の主張と東京裁判では虐殺数は違うが大筋では似た様な話だ
それに
「いや虐殺はなかった、仕方なかった日本は悪くない」
と、アホウヨがアホな反撃するから問題がどんどん大きくなる

　
うわーんうわーんアメリカもやったんだぁーい



　黙　れ　敗　戦　国　w


　

>>415
……。


なんだよこれって、客観的な学説状況だろ。。。。
東中野以外にいるのかってくらいだが。。。


怖くなってきたわ。
たしかにバカサヨクってのは基本的にサイコパスであるわけだが。。。

米軍最大の罪は日本国内の自称戦勝国民と成り済ましを黙認したこと

>>356
非武装の村の娘に命の危険を感じるほど当時の日本軍は狂ってたってこと？

>>411
で、結局その信憑性の薄さ濃さは検証してないわけだ
ただ笠原が言ったから信じててるに過ぎないわけだ
そしてお前のイカ臭いチンカスたっぷりの手で笠原説のコピペをした行為もただのオナニーに過ぎないわけだ
検証可能といいながら自分で何の検証もしてないのは、ただ笠原説を鵜呑みにしただけの独り善がりオナニーなわけだｗｗｗｗｗ
検証可能といいながら検証してないのに信憑性が高いとオナニーしてたわけだｗｗｗ
頭に脳みそじゃなくて下痢便が詰まってんしゃね？

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　強姦や殺人、略奪など
　（　　　　） 　│ 悪いことは全てやったニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

>>416
気に入らないものはみんな陰謀
楽しそうで羨ましいよ

>>421
客観的な学説状況ｗｗｗｗｗｗ

何でこんなに簡単に嘘がかけるんだ？
怖くなってきたわ
確かにﾈﾄｳﾖってのは基本的にサイコパスであるわけだが

>>423
便衣兵だろうね

>>427
え。。。。。。。

東中野が合法処刑説を唱えていることを知らないのか？

>>419
調査を受け入れないことと、数字を増やしてること
そういうことをされると罪を認める方だって認めきれないぞ

調査して物証だせば出すほどにそういう反論は少なくなっていくものなのだから
できることはやってしまわないと。でも、やらないところに政治的な思惑がな

>>412
バカウヨが検証と称するものがアホすぎるんだからしょうがないだろ
南京人口は二十万だっただの、中国共産党が三十万と言い始めた、だの
そりゃ正しい検証やればいろいろ覆る事実もあろうが、バカウヨのただひたすらデマを流して事実を上書きしようとするやり方ではどんどん日本が不利になるだけだ
バカな働き者は黙っててくれた方がましだ

>>429
八百屋が魚の薀蓄をたれているレベルの話か？

そりゃ矢追順一がUFOの研究をしていることも、
コンノケンイチが現代宇宙論を否定した研究をしていることも、
そりゃ勝手さ。

でも、そんなもんに学術的価値はない。

うちのじいさんも同じようなこと言ってたらしい
精神的におかしくなってくたばった

善悪の概念は相対的価値観でしかないのだが

その物差しで旧日本軍を測る場合
なぜか比較を絶対に許さない「奴」がいる

日本兵はチョン

>>398
満州事変と一般兵が犯す犯罪行為を同列にするなよ・・

>>427>>432
笠原説は検証可能だ（キリッ）
↑自分は何の検証もしてないでただ都合がいいから鵜呑みして丸コピペしたバカｗｗｗ
池田大作の言うことなら何でも信じるカルトと同じｗ

軍隊なんかにセンチメンタルな願望抱く奴の神経がわからない
アメリカ軍ですら拷問とかやってたのにましてや旧日本軍なんてそんなもんだろ

当時なんてまだ世界中の民度が土人並なんだから
戦争中の兵隊なら日本に限らずどこの兵も当然色々やってただろうな。
だいたい、前線にいる時点でまともな感覚じゃやってられないだろうし。
日本の場合は敗戦国でしかも集られ体質が身に付いちゃってるから余計にギャンギャン言われてるだけ。

ID:0dgpXTlR0 が途中からまともに話し出したのに草生えた

まあ当時の戦争は悲惨だったろうが　今でも同じことやってる国には言われたくないわ　少なくとも

>>432
じゃあなぜ東中野しか主張していない合法性の問題がオーソリティに取り上げられるんだ？

少しは自分自身を疑ってみないとな。
事故の相対化に耐えられないというのは、まあわかるが。

>>436
意識は同じだよ
「上がやりたい放題なんだから俺らもいいだろ」
それが、当時のシナ派遣軍将兵に蔓延していた気分

旅の恥はなんとかって言うくらいだしな
まして集団で武装してる元は一般人なんだから、そこらのDQN以下まで堕ちても不思議じゃない

>>431
相手をバカにすることで問題が解決するわけじゃないぞ
大抵の場合は話がこじれる元

まあ当時の戦争は悲惨だったろうが　今でも同じことやってる国には言われたくないわｗｗｗｗｗｗｗ　少なくともｗｗｗｗｗｗ
↑これに尽きるだろ

>>443
本人かよｗｗｗ

>>436
上層部が好き勝手やっている軍隊だから規律が弛緩する。
南京攻略だって、松井石根の独断だ。

>>437
笠原説が一番信憑性が高いと感じたから、その説とともにその根拠となるものを貼ったんだけど。
別にお前に盲目的に信じろなんて一言も言ってない。
1bit脳かよ。

お前じゃない誰かに言わせると、素人の独自研究に価値はないそうだ。
確かに人を説得させるには専門家の説を引用したほうがいい。
その限りで何が問題なんだ？


もっとも、東中野は専門家ではないけどな。奴は哲学の専門家
法律の専門家でも、歴史の専門家でもない。

>>445
南京虐殺を言い始めたのが共産党だと思ってるような連中はバカにされる以外道がないよ

>>447
本人ではないが、虐殺を危惧した松井石根にそう反論した部下の話が残ってんぞ

ネトウヨ「チョンが〜チョンが〜」
こればっか連呼してんのはお前らだろｗ

>>442
自分がドヤ顔で貼った文書に、東中野の名前がまったく載ってなくてどう思った？

ｵｰｿﾘﾃｨ（）

少しは自分自身を疑ってみないとな。
×事故
自己の相対化に耐えられないというのは、まあ、

・・・やっぱちがうわ
相対化というレベルじゃない。恥知らずのレベル

日本も米国のように無人爆撃機やロボット兵器の開発をしないと駄目だね。
人と人が接触しなければ強姦の心配は無い。

おいおいおいおいおいおマジかよこれ・・・

＋でスレ立ってないのこれ？あいつらどんな反応してんの？

名前が載ってる載ってないの話なのこれ

これはひどいわ・・・
1000年は謝罪と賠償続けるべき

>>452
で　なんであんなに偽写真しかないの？　あれ見るまでは信じてたんだが　南京大虐殺

>>449
戦前の一部の日本人もそういう意識で中国人を見ていたってのも戦争の一因だろうさ

>>442は×事故→○自己

ちなみに俺自身は、地域と期間と埋葬記録ですべてが決まると見ている。
笠原説は過剰であり、歪曲的、リビジョニスティックに過ぎる。
秦郁彦の説が妥当だろう（数万の国際法に則さない処刑）。

古賀正一の満州からの引き揚げ記読んで日本人ってダメじゃんと思った
小学生の古賀を引き揚げ汽車から降りるように強制
鬼やろ

>>450
その発言で正規軍の戦闘行為と一兵士が同列に処罰されんのか？

なんで生き残ってんだよこいつ
情けねぇ卑怯もんが

自衛官ですが童貞を誇っていいわけだな。　

>>452
東中野の説は数ある説のうちの一説に過ぎないということだろう。
しかし残念ながら、無視されていないわけだ。
オーソリティに受容され、カウントの対象とされている。

で、繰り返すが、林博史も出てこないぞ。

そりゃ日本兵の強姦略奪もあっただろ、中国戦線は他の戦線よりも無茶苦茶で
兵站が上手に機能してなかった。
略奪しなければ生き残れない状況で、軍規が保てなかったって話もある。
ここについては居直らず、国内では兵站計画の大切さを解くべきだと思うんだが
今の日本の兵站だって、ある意味じゃ第二次大戦時より脆弱だよ。同じ過ちは繰り返すべきじゃない。

>>431
そう、結局これは歴史問題じゃなくて政治問題なんだよ
いかにこの"事件"を"利用"するかという
だから中国なんかは30万人殺されたと記念館作ったり世界中にアピールして日本の優位に立とうとしてる
日本の数十万人虐殺肯定派にしても極端な否定派にしてもそれは学術的主張ではなく政治的な言説なんだよ
この問題は絶対に永遠に歴史問題として冷静に語られることはない
だからいかに考えれば日本の得になるかという政治的な考え方をしなければならない
「日本のウヨが否定をしたりデマを流すと国際的に不利になる」という思考がそうであるように
あるいは「黙っていては中国がドンドンつけあがってデマを流して日本のイメージや立場が悪くなる」という考え方もあるがね

>>448
結局笠原説が信憑性に足るという根拠や検証はないわけだｗｗｗ
それは笠原が言ったから正しいという考え方で、池田大作を崇める創価信者と同じでゴミ池沼のお前のオナニーでしかないわけだｗｗｗｗｗ

>>462
ネトウヨですか？

>>458
そんなことで戦争やるようならそいつがアホだろ
どうあれ、今のウヨが「検証」と称しているものは全くの的外れであり、
「日本人の虐殺否定論はこんなにも程度が低いのか」
と思われる原因となってるだけ
そんなんなら黙っててくれた方がいい

当時の各国の兵士にも聞いてみろよ

>>457
偽者写真とされたものも、言いがかりが多い。

発信源はまたもや東中野ｗ
こんなのとかな
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-10.jpg

東中野「真ん中でつなぎ合わせた合成だー！」

事実：本のみ開きをコピーしただけ。ページのつなぎ目が白くなっている。
2008年９月に、別アングルの同じ場所の写真が発見されて、捏造説は完全に崩壊

写真は、撮影者、撮影時期、撮影場所が明確にわかってないと証拠にはならない。
が、これらが全て明確なものがある。それが村瀬写真
東中野はこれらにもいちゃもんをつけているが、支離滅裂
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-138-42.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-143.htm

おれの母親(74歳)に聞いた話
元陸軍の将校が職場の上司にいた
中国で「女狩りに行くかあ」と言って女をさらいに行った
という話を語ったことがあるそうだ

>>466
政治的なことを言い出したら
日本と中国だけの話しじゃなくなるな

勝者の捏造にメスをいれないとな

悪そうな奴はだいたい友達

ネトウヨまた負けたのかｗｗｗ

ID:0dgpXTlR0「笠原説は検証可能だ（キリッ）」
↑検証可能なのに自分で何の検証もせず鵜呑みにしてただ丸コピペをしてオナニーしてるゴミクズ
池田大作のお言葉が素晴らしいからと丸々信じてあっちこっちで垂れ流して折伏布教してるカルト創価信者とおなじｗｗｗ

旧日本兵の半分は侵略民族の血が流れてるんだから当然だろ
今の日本社会でも同じこと、競争と略奪と搾取が好きな侵略民族と
調和と助け合いの大和民族が共存していて大和民族は無理やり
侵略民族の社会で生活させられてる

ところでこのスレ開いたらウイルス仕込まれてたぞ
この時期にウイルス仕込むとかバカだな

戦争行った人間の証言さえも否定する鬼畜歴史修正主義者のバカウヨ

>>464
＞オーソリティに受容され、カウントの対象とされている。

だから、どこの平行世界の話だと・・・
「南京学会」とかいう否定派の同人サークルはダメだぞ
そんなものｵｰｿﾘﾃｨ（）では全くありえないからな。

>>465
大陸のほうは略奪するものあったからな
略奪するものも無い南方はそのまま餓死した

>>470
この写真さ　明らかに右はじの軍人と刀持ってる軍人の影の方向が違うわけ
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/01.jpg
この写真が本物と証明するよりも当時は太陽が２個あったと証明する方が楽なわけ。
これはどう説明するの？

中国人が言ってる南京大虐殺みたいな大規模虐殺はさすがに作り話だろうけど
元になった略奪や殺戮行為は当然あっただろうな。
昔の国内の戦でさえ、前線になった村や街での略奪や殺戮、強姦はあったらしいし。

松井石根が極東国際軍事裁判で民間人虐殺で死刑を受けた段階で終了

敗者の悪事は強調され
勝者の悪事は隠蔽される
卑怯者は勝者に成り済ます

>>480
こういうことだな

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-06-shadow.jpg

日本兵は在日だったんだろ

強姦の代名詞だった小平義雄が言うてたぞ
「兵隊時代中国大陸でやった強姦の味が忘れられずにやりました」とな

>>480
地面の角度が違うとするのか一番簡単な説明だが
ツーか古典的だな
アポロの月面着陸否定論者かよ
太陽が二つあったら影も二つできるっつの

>>484
このサイトこそが工作の証拠なんだよね。
平行光の影は無限遠でしか交わらない
詳しい人にあんまり見せない方がいいで

そりゃいるだろうよ
だから戦後、賠償金やらなんやら払っただろ？

>>484
お前文系だろ？ｗ

戦時中は朝鮮人も徴兵されてた
こんなことをやったのは朝鮮人

って主張するネ卜ウyo　まだぁ？

俺も旧日本兵だけど、本当に酷かった
悪いことは全てやったと思う

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-08.jpg

東中野「生きているのに首を残して黒塗りしたー！！」

真実
ちゃんと胴体とクビの断面が写ってる
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-09.jpg

アメリカ圧勝つっても米兵も結構死んでるぞ（沖縄戦）
https://sites.google.com/site/okinawasensouki/home/contents-1

これは酷いな
ジャップが世界中で嫌われるのも仕方が無いわ

レイプしながら大行進

光も曲げちゃう超時空日本軍スゴス

これを正当化するネトウヨって生き物が怖いなあ

>>383
日本軍が便意兵とかやった成果でもあるんだけど。アレは。
食糧労働力をギリギリ限界まで徴発して、14のガキから60のジジイまで
根こそぎ動員かけて、残った女子供老人に北部に疎開しろと軍は命じた。
移動手段の提供はないから徒歩で行けってことになるし、移動先の食糧
供給も勿論ない。山とジャングルばっかりな上に食糧徴発済ゆえ手持ち
もなければ行く先での備蓄もない、供給の見込みもない。しかも北部に
避難しろと命じたのに北部にはゲリラ戦部隊を配備。民家等に日本兵が
潜んでたせいで丸焼きがスタンダードに。
北部へ移動できる者は限られたから軍司令部の南へ避難民が流入した
けれど、軍司令部は陥落が不可避になると、もう陣地なんかないんだし
武器弾薬医薬品全て欠乏してるんだから降伏すればいいのに、避難民
がひしめく南部へ雪崩れ込んで戦闘続行。これによって壕ごと破壊して
くださいと言わんばかりの軍民混在状態が実現。死んだ民間人の服を
着て攻撃とか、投降するフリして自爆とかやったから、ただでさえ軍民が
混在してて区別付けにくいのに、より区別が付かなくなり、より無差別に
攻撃が展開されることになった。

っていうか65年以上前の話とかどうでもいい。
まあ他人を罵倒するのは気持ちが良いから
1000年でも2000年でも言い続けるんだろうな、
朝鮮人は。
んで叩く側に回って気持ちよくなりたい日本人は
朝鮮人に同情する振りをして自分以外の日本人を気持ちよく罵る。
アホくさ。
付き合ってらんないよ。

>>484
笠原説丸コピペオナニーの次はアジサイトの鵜呑みかよ
自分で考えるってことができないんだろうな、このチンカス脳は

日中戦争に行った俺の祖父は、
強姦こそはしなかったけども、民間人を撃つ、食糧を奪うとか日常茶飯事。
精神状態がまともじゃないから、とにかく味方以外は怖くて撃ったと言ってた。

だがその反面、中国人の農家で食糧を貰ったという話も聞いたな。
ただその時片手に銃持ってたらしいがｗ


これが戦争なんだよ。ネトウヨの「日本軍は現地民に好かれていた！」なんて話は論外。

アインシュタインなんてとっくに超えてたんだな当時の日本軍は
光を曲げる超時空兵器を完成させていたとは

全部日本軍26万の朝鮮人がやった

>>500
付き合ってらんないよ

とわざわざスレに書き込む
昔流行ったツンデレってやつですか？

いや、人殺しに行く集団なわけだから
こんなのはある意味当然だとも思うんだけど

本国と一緒にしないで
在日は同胞とか言ってるけどゴミだから
徹底的に罵って虐め倒して日本人の皆さんで殺処分してください
地球上の誰も困らないので

こんな奴の血が日本人の一部に流れてるってこと？
一族郎等根絶やしにしろチョンのこと馬鹿にできなくなるだろ
ってなんだ牛島性か・・・(察し)

あーこの人は在日だよね
ソースはプラス民

当時の暴虐ぶりは昭和天皇の耳にも入っていたからな

徳川義寛「侍従長の遺言」より
昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまの
お供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子)が松井さんの奥さんをよ
く知っていましたし、私の父（義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。
松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、現地で日中両方の死
者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。
みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。
松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っ
ていた。しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。それで松
井さんは後に熱海に興亜観音を造った。松井さんは立派だったと思いますね。
南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていた
んです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」と
いうことはおっしゃっていました。明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。
（「侍従長の遺言」 Ｐ３８〜Ｐ３９)

歴史の一瞬を切り取ってそれを全てのように吹聴する輩が消えさえすれば
こんな問題でも、もっと自然に話し合うことができるんだがな・・・

旧日本兵「戦争なんて二度とやりたくない。」
ネトウヨ「」

>>480
http://www.asios.org/apollo.html#q11
ここでもみとけアホ
Q.影が並行云々
のとこの動画な

そりゃあ数人はいただろうな。韓国は全員だ！とかバカなこと言うが

もし俺が兵隊になって当時の状況に置かれたら無駄な殺戮はしないだろうけど強姦はやっただろうな。
美少女を手当たり次第犯しても咎められないとなると普通にやるだろ。
もし周りもみんなヤッてて自分だけやってないのにスッキリした顔でズボンを上げてる同僚とかみたらちょっと損した気分になるだろ。

>>510
もうお前飽きたからいいよ

戦争とはいかなるものか
戦争では何が起こるのか
ってなことを理解するのに>>502みたいな証言が重要だな

自分の持つ戦争のイメージに都合良く価値観を切り貼りするような連中は害悪そのもの

バカウヨは早く現実見ろよ

>>514
志願制で朝鮮人の兵士の入隊が認められたのは１９３８年から
それまでは士官学校を出るしかない。
南京大虐殺は１９３７年
ほとんどいなかったと思う。

>>505
こういう話題で胸を痛める馬鹿正直な子がいたら
可哀想じゃん。
そういう子にさ、こんなもん実は大した問題じゃないんだと
気づいて欲しいしね。

>>512
旧日本兵「戦争なんて二度とやりたくない。」
ネトウヨ「ジジイがブサヨに操られてるだけ！ 日本を貶める陰謀！」

>>512
ネトウヨにしても「誰かが俺の代わりに戦ってくれるはずだ」
というのが根底にあるから軽々しく戦争を口にするのであって、
自分で戦場に行くとなったらあの手この手で逃亡を図るのは目に見えてる

>>520
おまえのような存在に
スレの連中が胸を痛めているのである

軍隊はどの国も荒くれ者の如くだ
その責任を今の俺達に言われてもな

>>520
付き合う気まんまんじゃないですか

ネトウヨほど日本の歴史について無知な連中もいないわな

>>523
あんたの善良さが中国や朝鮮に利用されてるんだと気づいてくれや。
謝罪したいなら一人で個人的にやってろ。
他人の日本人に謝罪や賠償を要求するな。
中国や朝鮮はさ、お前の口から日本人に謝罪のと賠償を要求させたくて
65年以上も前の話を宣伝してるんだよ。

>>1は伸びるスレをいちいち手元に控えてるのか？

南京陥落前
-----------------------
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
----------------------------------------
一般市民を含め、青壮年をすべて敗残兵または便衣兵と見なし･･･
↓
陥落後
-----------------
第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊
歩七作命甲第一一一号
歩兵第七連隊命令

十二月十五日午後八時三〇分
於　南京東部連隊本部
一、本十五日迄捕獲したる俘虜を調査せし所に依れは殆と下士官兵のみにて将校は認められさる状況なり
　　将校は便衣に更へ難民地区に滞在しあるか加し
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
　　　憲兵隊は連隊に協力する筈
三、各大隊は明十六日早朝より其担当する掃蕩地区内の掃蕩特に難民地区掃蕩を続行すへし
　　第三大隊は部下各中隊より各一小隊を出し第一大隊長の区署を受けしむへし
四、戦車第一中隊及軽装甲車第七中隊は待機すへし
五、予は十六日午後以降最高法院西方約一粁赤壁路連隊本部に在り
連隊長　伊佐大佐
下達法　命令受領者に印刷交付す
-------------------------------------------
補足殲滅されました。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
中国や朝鮮には付き合ってらんないよ。

>>526
能力と思想は関係ない

ぬぬ ★
beポイント:7001
登録日:2011-12-20
紹介文
きのこおいしい

http://index.chu.jp/sasss/log-be.cgi?i=234471

どのスレもまんべんなく伸びてるし、大したもんだわ

>>528
えっ、何が？
ttp://anosono.dyndns.tv/search?q=beid%3A234471

>>513
動画がリンク切れなんだが

>>527
国家と個人の区別つけないでしゃべってんのおまえだけ
最も話の通じないタイプ

＞中国では「略奪や強姦（ごうかん）、破壊など悪いことを全てやった」と述べ、

戦争犯罪人じゃねーか
こいつ裁かれたの？

自虐史観という魔法の言葉を使えば
全ての悪行が無かったことになるからなｗ

なら責任取って自殺しろよ何のうのうと生きてんだ

戦時なんて略奪なんて日常茶飯事だろうな　怖い話だね

>>531
＞っていうか65年以上前の話とかどうでもいい。
＞まあ他人を罵倒するのは気持ちが良いから
＞1000年でも2000年でも言い続けるんだろうな、
＞朝鮮人は。
＞んで叩く側に回って気持ちよくなりたい日本人は
＞朝鮮人に同情する振りをして自分以外の日本人を気持ちよく罵る。
＞アホくさ。
＞付き合ってらんないよ。

これ、どうみても話題そのものを「とるに足らない下らないもの」と言ってるようにしか見えないんだけど

>>534
いや、読んで字の如くまんまだけど？

謝罪や賠償をされるんじゃなくて要求する側の方が
気持ち良いものな。
心弱い日本人が中国や朝鮮の立場から他の日本人を
ネトウヨと罵りたくなるのもわかる。
他者をネトウヨと罵ってる間は
｢俺はこいつらとは違う、良識的で知性溢れる優秀な存在だ｣
と優越感に浸る事ができるから。

>>538
便利な言葉だよなー

ネトウヨは複雑な思考できるだけの知能がないから、
こういう言葉に縋り付くのが大好きなんだろうな

優秀な兵士だろ、適応力が有って仲間に溶け込めるし、やる時はヤレる。
下士官と兵はこうあるべき

日本人って大変なことを他人に対しても巻き込もうとしようとする傾向はあるよな

>>543
ネトウヨほど便利な言葉はないな

勝っても大してメシウマだったことも無く負ければ後々まで叩かれる
戦争なんてするもんじゃねーな

俺も戦地に赴いて幼女レイプしまくりたい

みんな、騙されるなよ。
大事なのは正しいか間違っているかじゃない。
損か得かって事だ。
イギリスは阿片戦争で謝罪なんかしないし
アメリカも奴隷として連れてきた黒人の子孫に
謝罪も賠償もしない。
それでいいんだよ。
もともと人間なんて愚かで傲慢で残虐で
どうしようもない存在なんだから。

>>542
＞他者をネトウヨと罵ってる間は
＞｢俺はこいつらとは違う、良識的で知性溢れる優秀な存在だ｣
＞と優越感に浸る事ができるから。
まあこれは否定出来んかもな
結局底辺同士で傷の舐め合いしてるっていうか

ただいわゆるネトウヨの極端な行動は看過できないわけで
謝罪と賠償は完了したのだからもう次に向かって歩みましょうってのが日本のスタンスなわけだから、それにそって行動して欲しいもんだ

>>513
左から光が当たって右に伸びる影の角度が変わるのは説明できても
左から光が当たって左に影が伸びるを説明できんのか？

「○○ほど便利な言葉はないな」ほど便利な言葉はないな

>大事なのは正しいか間違っているかじゃない。

だったら最初から屁理屈こねるなよクソウヨ

>>513
遠近法だと相当離れているところと相当近くでやっと少しの差が出るようだが
これはどう見ても角度が全然違う
地面もへこんでいるようには見えない

>>517
俺も爺さんから色々と話聞いたな
うちの爺さんの場合は重巡に乗って南洋にいたけど
スコールがきたら号令が流れてみんな裸になって艦上で雨シャワー浴びたとかなんとか
つかどんな人物かわからない他人の爺さんより自分の爺さんに聞いたほうがいいかもな

>>540>>549
この爺さんにしても中国韓国が主張する歴史問題も結局は政治的スピーチでしかないんだよなぁ
歴史問題じゃなくて政治問題

日本はいい加減泣き叫ぶ少女を強制的に連れ去って慰安婦にしたって認めたら？


http://pds.exblog.jp/pds/1/200802/10/10/b0079910_1939947.jpg

>>542>>549
付き合ってらんないよ
と言った割には語る語る

>>556
グロ乙

>>515
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッップウウウウウウ！

>>556
めがね娘ﾊｧﾊｧ

軍の方針は禁止の方向なんだから国家に責任は無いだろうけどそんでもやってる奴はいるだろうからそれはキッチリ処分されるべき。士気に関わる。
個人の責任なんだからやった奴が良心の呵責から謝罪したいってんなら否定できないけど拡大解釈して国家の責任問題にする輩がいるから問題

性犯罪の起源は韓国

DQNの犯罪自慢にしか見えないわ
それでこの戦争犯罪者はどんな刑罰を受けたの？

>>535
そりゃお前のパソコンがボロいんだよ
少なくとも、影を理由に>>480を捏造とする者はアポロの月面着陸否定論者並みのアホだって事だ
>>551
応用のきかねー脳みそだな
手前から光がさして、奥左と奥右に影か伸びてると解釈できるだろうが

>>559
綺麗な国籍透視と綺麗な差別

悪いことしたというのに今も国からお金貰い続けてる上に
中国からも金を貰って日本の悪口を言う

なんかおかしくね

>>557
>>531

>>1
でー？

>>561
軍が組織的に捕虜を虐殺してる。
便衣兵狩り、と称して、一般民に因縁をつけて裁判なしに殺したりもした。

個人の責任ではありえない。
また、個人の犯罪も取り締まらなかった。これも軍の責任になる。

>>539
ホントのことを証言して後世に伝えるのが
この爺さんの責任の取り方なんだよ

年をとっていろんなものが削げ落ちて
やっとこういう証言ができるようになったんだよ

勇気のいることだよ
自分が当時鬼畜だったことが孫にバレるわけだから

>>564
全然説明になってないな　チョンやシナ人は騙せるのかもしれんが

なんかもうちょっぴり真面目にスレ立てしてたのもアホらしくなってくるな
この嫌儲の現状　同じアホなら踊るとするか　(ヽ´ん`)

>>567
>>540

>>555
いい爺さんだな
政治的立場の希薄な兵卒(国民)の口から事実を聞かずに歴史の組み立てはできないと思うよ
歴史解釈は誰しも自由だが
イデオロギー主導による歴史観はたいていインチキだわ
歴史事実に政治問題が優先しやがる
政治問題から物事を考えると、爺さんみたいな人物はいないことになるもんな

>>554
地面の凹凸がはっきりわかるような鮮明な写真じゃないだろ
逆に、はっきりわからないからこそ「地面の凹凸で影が違う方向に伸びて見えるんだな」と発想しにくくなるわけで

真面目で善良な人間ほどこの手の話題でコロリとやられちゃう。
嫌だねぇ…。
65年前だぜ？
どう考えても俺らに責任無いだろ。

>>564
手前ってどこ？
真正面なら地形に関わらず並行だろ
太陽がカメラより左にあると仮定してるの？右にあるとしてるの？

>>577
＞真正面なら地形に関わらず並行だろ

え？

愛国者？であるネトウヨにとって旧日本兵は都合の悪い存在のようだ

>>570
そんなんで責任取ったつもりになれるんなら気楽なもんだ
左翼に持ち上げられていい気分になって
アホらし
>>572
気づくのがおせーよ
結局俺たち馬鹿ばっかだネトウヨだろうがなんだろうが

>>575
逆に凸凹があったら右側の兵士の影はあんなまっすぐならない
あの後ろがどうなったらああなるのか考えもつかないわ

>>576
難しい問題だよね

中国人
「私の姉はあなたのお爺さんに
強姦され膣に竹を突っ込まれて殺されました。」

→「」

>>45
激戦地からの生き残りで戦争万歳はいないんですかね？

>>564
すまん　わかったかも

>>577
カメラの向きと、太陽光線の向きが違う

俺が子供の頃、親父の知り合いに元兵隊で中国に行ってた人がいて
その人が酒の席で戦時中の中国での話をしてたらしい。
で、その人が「中国人の腹を刀で突くと反射的に中国人は両手で刃を握る。そのまま引き抜くと指が切れてポロポロと落ちるんだよ」
と笑いながら誇らしげに話してて実に気分が悪かったと親父が言ってた。

昔は当事者がいてそういう話がポロポロとあちこちに転がってたんだから殺戮行為がなかったってのは無理があるよ

>>577
真上から見たら並行でも、横から見たら並行に見えるとは限らねーよアホ

>>569
どの軍隊でもやってるだろ


日本の罪は戦争に負けたことだな

>>580
他人の人生を三行でぶった切りにするとか鬼畜だなおまえ

この犯罪者を早く中国に引き渡せよ

こういう話で何を感じるかより責任どうこうってなるのは人としてどうかと...

>>581
もう一人のアホはわかったようだが、お前はいつまで立ってもアホなようだな

>>582
それ、有り得ないだろ。
あなたのお爺さんって個人を特定できる訳ないもの。

>>592
いやそう思いたいならアホでいいよ

>>591
そういう輩は国家を代表しちゃってるんだと思う

しかしアメリカか中国かわからんけどこの写真はやらかしちまったな

>>588
アメリカでもイラクの米兵なんかは軍事裁判にかけられてるやろ。
日本は戦時法がいい加減だったから後世になっても批判されてるんだよ。
捕虜をガンガン虐待してたのはアメリカ兵士も証言してる。

>>593
本気でやれば部隊くらいは特定できそう
現実にはありえない設定だけどね
要はこういう問題ってこと

「知るかぼけーーーー」
なんて言えないってことね

>>597
第二次大戦以前のはなしにしような

>>592
後ろに実際は壁レベルのものが建ってないとこうはならなくないか？って思ってるけどな

>>597
対戦時なんてどこの国でもそんなもんだろ
ナチソ連はもちろんアメリカだって

>>600
単なる斜面程度でもなるっつーのバカ

>>597
戦争への態度が世界的に変化しているからな
比較対象としては合理的ではない
それに、アメリカの都合で「人道的罪」は東京裁判に適用されなかった

写真は野外で棒をもって撮りなおせばいいだろ

どこの国もやっていた（キリッ

こういう思慮の浅い軍人が引き起こしたのが
パールハーバーを奇襲した。
今見たらどうみてもテロリズム。

歴史論争ビジネスはいつになったら終わるんだろう
踊らされてる奴アホすぎる

朝鮮兵のしわざだろ

>>240
ライタイハンで対抗しようが最近のトレンドらしいですよ

アメリカと日本では捕虜の扱い一つとっても雲泥だろ

>>605
＞今見たらどうみてもテロリズム。
現代の価値観を無批判に歴史へ適用する悪例

NHKの朝の連ﾄﾞﾗのカーネーションで
主人公の幼馴染が戦地で頭おかしくなって戻って来た時
その描写があった週からﾈﾄｳﾖがスレで発狂始めてうざかったんだよなあ

日本軍は規律正しかった！一切の蛮行はなかった！とかすごい勢いで書くんだが
ドラマで訴えてるのは個人個人の行動云々じゃなく
人間性をもぎ取られる悲惨さだったというのに

>>605
思慮が浅いのは時代背景を考慮せずに糾弾する奴等だろ

>>598
日本兵にこんな酷いことをされた
｢へー、それは酷い話ですね｣
でいいんだよ。
向こうはあなたの良心を利用しようとしてるだけなんだから。
戦争犯罪なんて兵隊個人の問題だし
65年後の俺らがなんらかの責任感じる必要なんか無い。
日本政府に何とかしてほしいなら
国交回復の際に話をつけるべきであって
今現在の交渉材料にするべきじゃない。
もう時効だよ。

>>610
当時でも国際法で違法なんですがｗ

>>600
http://sekainoura.net/wp-content/uploads/2011/12/9e2c8e78b85081a1b6aeaa4a7f86a960.jpg
例えば、これに壁があるように見えるか？

笑ったり泣いたりできなくしてやる！状態だな

どこの国もやっていたから悪く無いというのは

スピード違反で捕まったやつが

ほら、他のやつだってやってるじゃないか！
俺も無罪だ

っていう詭弁を振りかざす幼稚な論法である。

>>609
おそらく大部分が、兵站の余裕に帰するのだと思う

>>614
おまえの浅い理解で語ると大変なことになるぞ
戦争の手続きを規定した国際法に違反している事実がある
しかしそれにこだわっていると
あれは戦争じゃなかったことになるんだ
おかしいだろ？
実質戦争なんだよテロじゃないんだよ

>>279
>「強制連行」云々なんて話はそもそも存在しない。

実証史学では、日本軍やその意を受けた業者が騙し討ちで女性を狩り集めたりしたというのは否定されているんですか？

>>614
特定の国の蛮行にしか興味がない奴は
日本ではネトウヨといわれるらしいぞ

>>615
これの出所と説明くれ

>>613
なに利用って
本気で頭おかしいんじゃないの
てめえは国家の何なんだよ

ごめんなさいしないといけないよね(´；ω；｀)

まあじきにおまいらも徴兵されれば殺戮マシンにされるってわけだなw

>>618
パールハーバーはテロだよ。
その後アメリカが日本に宣戦布告してるからその後は戦争です。

>>623
簡単に謝ったら次は金よこせって言われるぞｗ

戦争なんてそんなもん
責められるのは負けたから
嫌ならもっかいやって勝つしかないよ

よしのりが旧軍を、アジアを植民地から解放する正義の使徒みたいに描いたのが
今になってブーメランしてる感じ

>>621
nasa提供のアポロ月面着陸時の写真
さっきから言ってるとおり、アポロの月面直陸否定説の根拠の一つにもなってる写真
影の方向が並行でない写真を捏造と勘違いするバカは、何処にでも、何時でもいるって証拠だな

>>613
俺達には関係ないその通り。
しかし、軍部の子孫が未だに日本の政治家にいるため
一部の日本の馬鹿が未だに正当化しだすからたちが悪い。
靖国なんかもめるんだからわざわざ行かなければいい話。
しかも統一の勝共連合の手先だとういうのに・・・

天皇陛下はそんなこと望んでいない。

あの戦争で重大なのは日本国民はドイツ国民同様被害者だということ。
責任の所在はナチス同様、A級に代表される軍の上層部にある。
日本人全体の責任にしたアメリカと中国と
売国奴の軍部と政治家の連中が悪い。
平沼とか安倍の親とかそういうやつのことな。

>>617
うんうん、そして散々暴走行為を犯しても捕まらなかったり、あるいは暴走行為をしたのが警察自体だったりすれば、
逃げ得だったりやり得だったりするわけだ
結局それは勝ったか負けたか（逃げたか捕まったか）の違いという政治的立場や政治的問題の話なわけだよな

やっぱり戦争は最悪だな

>>629
撮りなおしてくれ

>>622
お前ももう楽になれよ。
65年前の日本人の罪に心を痛める必要なんか無い。
もっと我儘になっていいんだよ?

>>625
あの時代にテロリズムだと指弾した記録があるのかと問うているんだよ
現代テロのイメージを過去に持ち込むなっておれはおまえに指摘してんの

>>624
女子供に無駄弾撃つだけの池沼にしかならんと思う
徴兵で集めた兵士なんてそんなもんよね

>>628
今になって小林がﾈﾄｳﾖ批判するのって本当に笑えるよなー

まさか小林も自分がやったことが
あんなモンスター産むとは思ってなかったのか

>>635
パールハーバーはアメリカじゃ今でもテロって見解だよ。
９１１のときにアメリカがこぞってパールハーバーの再来と称した。
戦争じゃない。

>>635
真珠湾実際行って見ると良いよ
米国人がどんだけあれを卑怯な行為と思ってるかよく解るよ

>>579
ネトウヨ「残虐な旧日本兵は朝鮮人」

>>617
他の事例を無視して
個人の違反に粘着するのは
政治的な理由からだろ

まともな議論になるわけない

近藤さんが戦争犯罪人の外道て話しか

中帰連の洗脳された証言に価値など無い。
ちなみに事実だというなら今直ぐ死んで詫びろ。

>>638
というか911のときにテロだっていうことにしたんだろう
当時テロだとは言ってないけど、アフガンやイラクで戦争をする理由を付けたいがために同じくくりにしたと

>>644
テロリズムという言葉は20世紀後半になってから定着した言葉だが、
実質同類ということでしょう。
少なくともアメリカはそうみているわけで９１１が起きたから
パールハーバーをテロ認定したわけではない。

気になったからテロをwikiったら
恐怖心を引き起こすことにより特定の政治的目的を達成しようとする
ってあったけど

>>641
だな

日本軍が人外魔境の鬼畜集団だってのはもう覆しようが無い事実だろ
いい加減認めろよネトウヨ共
戦後民主化されて平和主義を叩きこまれた現代日本でさえ、体罰で生徒を自殺まで追い込んだり
同級生をいじめ殺すような事態が全国で頻発してるんだぞ
同胞にすらここまで苛烈に扱う日本人が、
まして、人権意識の欠片も無かった戦時中の日本軍が、敵国人民にどんな態度で臨んだかなんて
想像するだに恐ろしい

ネトウヨや名古屋の河村みたいな歴史の素人が３流学者の受け売りで否定するから角が立つ。
中国人は朝鮮人と違って今更南京事件で謝罪も賠償も要求していない。
日中共同声明で賠償請求権を放棄するという条項を守っているからだ。
ヤフコメなどの誰もが利用する公共の場でいちいち相手を焚きつけて騒動にして
事件を世界に認知させて日本の名誉を貶めているのはネトウヨに他ならない。
近代でも虐殺は度々起きてるし、第三国は何も無ければ関心も無かろう。

この手の話になるといつも思い出すのは
大江訴えた元軍曹だか何だかが
大江の著作を読んでなかったって話だなｗｗｗｗｗ

ネトウヨ「旧日本軍は在日」

謝罪と賠償だな

過度な肯定過度な否定

>>639
狡猾な国に卑怯といわれるなら
褒め言葉だな

＞狡猾な国に卑怯といわれるなら
＞褒め言葉だな

こういう他国を尊重しないバカほど日本を必要以上に
神格化してるんだな。

>>645
そら、非戦反戦的世論が多かった当時のアメリカを一気に開戦・参戦の世論に変えた、あるいは変えようとした"事件"だからイメージ付けも重要だわな
そうしたイメージを利用して同じくくりにしたのが911テロだよ
つまり宣戦布告なしの奇襲→軍国主義国家による卑怯な行為→開戦→民主主義国家（連合国）の勝利
という図式を
無差別テロ→イスラム反米主義国家による卑怯な行為→開戦→アメリカ新自由主義陣営勝利
と被せて利用するためにね
いい悪い妥当不当じゃなくて、結局は政治的問題なんだよね

自分がくっついてる金魚がいかに偉大なものかを説きたがる金魚のフンみたいな感じ

現存している旧日本兵は恥ずかしくないのか?孫の笑顔を見る資格は心情的にはないと思うのだが?死ぬまでにきっちりと清算だけはしとけよ｡

>>655
米国を神格化してるおまえがいうなよ

>>659
俺のレスのどこが米国を神格化してるの？

ネトウヨざまあー

責任感じてる奴だけ土下座するなり、てめえのポケットから賠償金でも払えばいいんじゃね？

日本の悪事と日本の愛国者にしか興味が無い不思議な連中がいるらしい

>>660
アメリカの見解を鵜呑みにしてるところ

>>5
中国に対しては共産主義という訳語を作ったのは日本人と誇るくせに
2chの日本共産党支持者（党員は日本国籍）に対しては在日認定
なぜなのか？

韓国ベトナム帰還兵「強姦虐殺略奪し放題で楽しかったニダ」

>>663
パールハーバー襲撃がハーグ国際条約違反なのは
アメリカだけの見解じゃなく国連含む国際的見解だけど。

日本は悪くない、自衛戦争だ（キリッ
なんてコヴァをこじらせた中二病はいい加減卒業した方がいいよ。

>>637
戦争論1-3の時期って、ネットの勃興、9.11、日韓W杯と
ガキの自意識がナショナリズムに傾倒する条件が整いすぎてたからなw
ある意味時代が産んだ鬼子かもしれんw

周りがやってるのに自分がやらないと半殺しにされるんだろ
同調圧力こえー

>>666
これが1bit脳か

反論できないと煽り文句か。
ガキだねえ

>>645
だから結局はアメリカの政治的事情なんだよ
同じく中国が主張する南京大虐殺も政治的なもの
そしてそれは日本が負けたから問題になってる、これも政治的立場によるもの
ソ連がベルリンや北海道で行った蛮行やアメリカが行った東京大空襲や原爆投下だって、
現代の価値観からすればきちんと裁かれてしかるべきだろたうが、
されなかったのは彼らが勝者であるという政治的立場にあるからだよ
だから戦争なんかよっぽどの勝算や終戦後の得がなけりゃやっちゃいけないんだよな

>>287
野田の時に昔の話は終了したとハッキリ言っていたんだがな
ネトウヨはこれを無かったことにしてる

本当は日本人じゃないだろネトウヨ

今のネトウヨとあんまり変わらないじゃん

>>663
どっちかつーとお前の方が
アメリカ＝絶対悪
アメリカの言うことは無条件で信用できない
って最初から決め付けてるように見える
そもそもアメリカに限らず第二次大戦に加わったどの国から見ても
宣戦布告なしの爆撃＝卑怯
だと思うんだが
例えばフランスやイギリスやドイツや中国に赴任して、現地の人々と日本の歴史や文化の話になったとき
「真珠湾攻撃で日本は卑怯だと言われたが、アメリカみたいな国に卑怯と言われるなら本望だ」
とかマジで胸張って発言できるの？

中国人「強姦や殺人、略奪など悪いことは全てやった」
一部の中国人がやった犯罪を中国人全体をそうだと決め付けるのは愚かな事だと思わないかね？

>>670
>日本は悪くない、自衛戦争だ（キリッ

おまえが煽ってきたんだろ池沼ｗ

>>669
お前がなｗ

国際社会の欺瞞を放置したまま
日本の歴史犯罪のみが突かれ続けるのはいい加減勘弁願いたい

>>674
日本を卑怯者にしたかった米国の思惑通りじゃん
日米とも国民を煽って戦争したかったんだろ

第二次大戦時に軍内の風紀が乱れまくってて犯罪行為が横行してたのは旧日本軍側の資料が証明してるんだがねぇ
他にも酷いいじめが蔓延してて仕返しに戦場で後ろから撃ち殺すなんて事態も多発してたし、ネトウヨの妄想する理想の軍隊は
少なくとも当時には存在してなかったんだよ

戦時に略奪、強姦、殺人しなかった国ってあるの？

本当に反論が欲しかったら煽るのやめたほうがいいと思います
ガキが相手なら尚更です

戦争から帰ってきてくれたじーさんたちを嘘つきだのチョンだの

ネトウヨは本当に愛国者なの？

世界で唯一核落とされた日本は
国際社会に核廃絶訴えるも他の国からは
当時は今の北朝鮮より異常な国だったとして
核はやっぱり必要との認識が高い
当時の日本軍はそら国際社会では悪の巣窟みたいなイメージだろ

>>677
戦争に参加した国が悪いか悪くないかで語った覚えはない

だって戦争だもん
これが世界共通だよね

>>681
朝鮮半島の国々は1万年の歴史において
そういったことをしたことがない
もしいたならそれはジャップからの棄民か成り済まし
名誉ある高麗民になりたくて帰化したジャップもいたからな

>>678
また世界的な大戦争が起こってパラダイムやレジームの大転換が起こって日本が確たる勝者にでもなるしかないなと、
思っちゃうときはあるねぇ

>>680
傷痍軍人である水木しげるの漫画とかすごいもんな
あれ読むと本当に戦争とか行きたくねー
戦争はんたーいしか思わん
リアル水木しげるをしょちゅう見かけるせいもあるかしれん

ネトウヨ「でも朝鮮人は…」

>>688
人道的で公正な方法でなんとかしたいね

182 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/03/02(土) 14:36:41.03 ID:y87zNAxG0
>>169
>>5的なものは、直近だと、新大久保で泣いてたとかいう女子学生の件。
バカサヨクが国籍およびエスニシティを"透視"して日本人認定してたわ。

>>171
その日本特殊論はレイシズム。
いつでもどこにでもある、戦争の風景に過ぎない。




日本人認定って何だよ・・・

晩飯の時間だ

これは俺の持論だけど
日本が戦後高度成長をした背景には、
日本の男の多くが戦地でおぞましい悪をはたらいたり目撃したりして、
無邪気な嫁さん子供には死ぬまで言えない秘密を３つや４つ胸に抱えながら
贖罪のためにシャカリキに働いたって側面はあると思うんだよな

あの時代は多かれ少なかれほぼ全ての国が残虐行為を行ってるわけ
その中で日本が嫌いな奴は日本を責めアメリカが嫌いな奴はアメリカを責める
その根底にあるのは全て同種の差別的な感情なんだよね

>>691
そうですね

>>689
水木しげるの自伝見ると本当に碌でもない目に会ってるんだよなぁ
旧日本軍を賛美してる連中ってあの人間が人間として扱われてない現世の地獄が理想なのかね

なんで昨日今日で急に旧軍叩きスレがわんさか立ってんだ？

8月15日とか12月8日ならわかるんだが
3月10日の空襲も東北震災で上書き確定だし
なんかあったっけか

>>5
まじでこれ主張してくるから困る

貝になりたい気持ちも分かるよ！中居くん

はいはいＮＧＢＥ

>>697
ﾈﾄｳﾖの頭の中では
自分が殴られる側には絶対に回らない自信があるんじゃねｗ
それこそドリーマーだと思うよ

俺らがこいつらの尻拭いで謝罪したり
血税から賠償金払う必要ないよな
90以上の戦争体験者のジジイの首を差し出すことでチャラにしてもらおう。

>>697
坂井三郎みたいなカッコイイ軍人みたいなのしか従軍した人と認めてないんだろきっと

>>698
現在、韓国の反日火病が絶賛再燃中だからね。
旧軍なんて格好の叩きネタ

>>698
定期的に立っていて立つ度にこのスレの赤IDの人たちが大量に書き込んで伸びるから増えたんじゃね

ネトウヨにマシンガン与えて
韓国の非武装の農村地帯に送ると
幼女とか原型とどめないほどグチョグチョにするんだろうね
怖いわ

>>707
おまえが怖いわｗ

>>707
ロリコンが多そうだし、幼女はさすがに撃たないだろたぶん

中国に謝ってこいよジジイ

ネトウヨがどんな環境で育ったか知らないでしょ？

ネトウヨはまじで怖いよ
弱いから安全なだけで
マシンガンとかもたせたら本性だして
幼女のちクビ噛み切ったりとか
めちゃくちゃするよ

中国で洗脳教育を受けたんですね

ネガキャンでロリコンを味方につけようとするアンチネトウヨて

>>702
子供の全能感と同じだね
大概は成長過程での他人との触れ合いで現実に気付くもんなんだけど

>>704
徴兵時に選別に次ぐ選別を重ねていた第一次大戦時ならともかく、大した基準もくそもなく掻き集めてた第二次大戦時に
そういうのを期待するのは色んな意味で無知だよなぁ

幼女のちクビ噛み噛みするだけならいいですか

ネトウヨよ、これが戦争の現実だ

>>707
そこまで人を鬼畜にさせるのか

戦争って怖いね

ネトウヨ：ギャハハハハ！チョチョチョチョーン！
韓国人幼女：アイゴー(>0<)ノ

逃げ惑う幼女
ｸﾞｷﾞ
・・・ネトウヨにひねり殺される幼女・・・・

パッコンパッコン　←死姦するネトウヨ

という妄想してしまったんだよね

戦争が怖いんじゃなくてそもそも人間の本性が残虐で恐ろしいんだよ
古代ローマでは奴隷が殺し合ったり猛獣に食われたりするのが最高の市民の娯楽だったし、
昔の中国や日本でも罪人の処刑は庶民に取っての見せ物だった
人間同士の信頼も親子兄弟間の愛も最初から持ち合わせていない
だから宗教なんてものがあって、わざわざ口を酸っぱくして「正しい教え」というフィクションを説くわけだ

日韓戦争じゃ。韓国の雑魚なんて瞬殺じゃ

生き永らえている兵隊がロクデナシなのは自明。

ネトウヨに　都合の　悪い奴は　皆　チョン

>>21
ﾊﾟｸﾋｮﾝﾋは関東軍な
大して変わりはないだろうが

チョンが日本兵やってたのか
そりゃ日本も負けるわ

ネトウヨのあの集団催眠的な攻撃性と思い込みの強さ見たらまったく否定できんわ

で次は中国軍が日本で同じ事をやりたい訳ですね

そりゃあ兵の中には悪い奴もいただろうよ
それだけの話だろ？

殺戮行為はあっただろうが、妊婦の腹を割いて胎児をひきずり出しただのマンコに一升瓶を突っ込んで殺しただの
顔まで埋めていたぶって殺しただのってのは信じがたい。
だって、そういうのって中国の昔話に出てくる行為そのまんまじゃん。発想が中国過ぎるんだよな。

戦争だからな、暴走する狂気は仕方がない
だけどその事実を隠蔽しちゃいかん、そういうことだ

>>711
なんでマシンガン持ってんのに噛んで攻撃するんだよ

まあ実際俺らの上の世代に行くほどモラルのなさそうな感じはする

>>719
キリスト教内部抗争という側面を持つ30年戦争で、戦時国際法のアイデアが
生まれたのは皮肉な話だな

>>728
江戸時代のキリスト教弾圧で似たようなことやってたろ

>>728
会津で長州奇兵隊が女子供虐殺して内臓まで食らったじゃないか

>>725
確かにネトウヨ連中が実際に朝鮮人相手に戦場に赴いたら
悪逆非道の限りをつくしそうだな（ネトウヨが戦場で勝てるのかは置いといて）

>>728
ベトナム戦争でもあったねそういうの
人間の尊厳を徹底的に壊した戦場ではごく自然に発生するよ
日本でもリンチ殺人でやってるじゃん
人間は本質的に残酷なんだよ
小学生の頃カエルとかで似たような事やってない？

略奪虐待レイプが一切出来なかったらモチベーションダダ下がりでスゲー弱くなりそう

よしそんな悪い日本人がいる
大嫌いな日本に住むチョンはキチガイだな
帰れ

レイプとか強奪は厳しい軍隊生活を耐えたご褒美だったじゃね

はいはい、ライタイハンライタイハン

>>718
なんでわざわざ殺してからレイプするなんてつまらない事をするんだよ

新大久保の在特の行為の数々を見る限り
なにをしててもおかしくない

>>728
あいつら基本的に春秋・史記から発想が変わってないんだよな
まあわかりやすいというか

人殺しをする心理になってるんだからなんでもするって。

>>728
アーカンソー州立大軍事学教授で心理学者で
叩き上げの軍人でもあるデーヴ・グロスマンの書いた
「戦争における『人殺し』の心理学」安原訳、ちくま学芸文庫に
そのへんのメカニズムや、殺人マシンにされた兵士の精神がその後
どういう経緯をたどるかについて詳しく書いてある

捕虜や現地民間人を縛り上げて生きたまま銃剣で突かせたりするのも
本能＋近代的な文明社会人という、殺人に対する二重のガードを外して
人を殺せる兵士に作り変えるためのやり方

>>737
今も昔も無法地域で戦う傭兵の大半は、現地人へのレイプや物品金銭略奪が
報酬の一部のようなもんだよな
傭兵を飼っているPMCも国際機関やメディアの監視もあるから、
表向きは軍紀云々言っているが

講談社「INPOCKET」2003年9月号より（対談保阪正康・京極夏彦）

保阪：こんなこともありました。口ではいろんなことを言うけれども心の中で、ものすごく傷ついている
人がいるんです。口では「日本軍国主義、何もそんなひどいことしてない」とか言うんですよ。だけど、
「あなたはそう言うけれども、やっぱり日本もとんでもないことしたんじゃないですか」みたいに話してたら、
そのうち「君にだけ話したい」といって、日をあらためて来いという元軍人もいました。

京極：それはどんな方ですか。

保阪：戦後はある会社の社長さんです。行ったら、ポケットから数珠を出すわけね。そして、いつも電車の
中で四、五歳の子どもを見たらこれで手を合わせているというんです。なぜかといったら、
やっぱり中国で三光作戦をやって、四、五歳の子どもを殺した体験をもっていたんですよ。
家に火をつけると子どもが逃げてくるでしょう。上官に「どうしますか」ときくと、「始末しろ」と言われた
っていうんです。心の中はガタガタになっているんです。だから、逆に強く出るんです。

京極：うーん

保阪：自分は孫が抱けない、数珠を手放せない。社長さんですよ。「キミ、日本は悪くないんだ」なんて
言ってるんだけれども、ちょっと裏返しになると本当にシューンとしちゃうんですね。
彼は口ではまさに軍国主義的なことを言いますよ。だけど、そんな人間のうしろに贖罪意識が
隠されている。やっぱりそういうことをきちっと、僕は次の世代として聞いておかなければと感じるんですね。

京極：個人個人では、ものすごく贖罪の意識があるんですね。自分も傷ついてるわけですしね。
でも、それが全体として、国家として贖罪をしたかっていうことになると、これはどうもはっきり
しないうちに済んだことにされている。結局、後始末が個人に押し付けられているんですね。

保阪：そうなんですよ。それでね、僕は医学システムの評論やレポートなんかも書くから医者から
よく相談されるんですけど、八十代で死にそうなおじいさんがいるというんですよ。

京極：ほう

保阪：四十代の医者が僕のところへ来て、もう動けないはずの患者が、突如立ち上がって廊下を
走り出すというんですよ。そして、訳わかんないこと言って、土下座してしきりに謝ると言うんです。
そういう人たちには共通のものがある。僕はこう言うんです。「どの部隊がどこにいって戦ったかと
いうのを、だいたいは僕はわかるから、患者の家族に所属部隊をきいてごらん」。みんな中国へ
行ってますよ。医者はびっくりします。

京極：ひどいことをしたのをひた隠しにして生きてこられたんですね。

保阪：それを日本はまだ解決していない。

京極：戦後、個人におっかぶさったものってすごく大きいと思うんです。

保阪：そういう意味で、日本の社会はある種の二重構造をもっているという気がする。それに気づくと、
昭和史を調べていてもしんどにですよ。僕はべつに恥部を暴くという意味でやるわけじゃないんですけど、
そういう話を聞くことが多いんです

>>745
まあ、妊婦の腹を裂いて胎児を引きずり出して云々ってのは中国の伝統的な残虐宣伝常套句だよ
中国の史書の影響の下に書かれた日本書記でも、武烈天皇とかまんま同じ記述あるしな

勝った街でレイプしようが問題はない
そこの人を強制的に性奴隷にするのとは違う

お前らクソ共は日本人がやる事には　戦争だから　　とか言うくせに日本以外ががやると　ボロクソに叩くのはなんで？

マジで頭おかしいんじゃねーの？クズ共が。

>>737
かのナポレオンは食料、武装、士気も貧弱な乞食同然のフランス軍を引き連れて勝利した
普通そんな軍隊なぞ役に立たないがナポレオンがある事を認めただけで士気は上がり勝利する

兵士諸君！ 諸君は食うにパン無く、着るに服無く、夜露をしのぐ 天幕さえなき苦境において、銃を枕に洞窟で眠り、良く祖国のために 戦ってきた。
それにもかかわらずフランス政府は、諸君のこの驚嘆す べき勇気と献身に対して、なんら報いるところがなかった。
しかし、今後は違う予は諸君を率いて、地球上最も肥沃なロンバルジアの平原に進撃する。
広々とした田園の豊かな実り、繁栄している諸都市に山と積まれた金銀財宝 、それらすべてを諸君の取るに任せる。
兵士諸君！ 忠誠と勇気を奮い起こせ！

>>751
戦争を放棄しようとしている国だからだよ

ネトウヨ｢これは安倍ちゃんGJだね｣

>>752
ナポレオンが参考にした
孫氏の兵法も戦地略奪を認めるような記述を残してるからな。

>>747
その殺人社長が悪い。
個人の行為を以て国全体がそうであるかのような言い方は止めるべき。
こういうヤツが日の丸に自分の罪を押し付け、虐殺のシンボルに仕立てあげる。

>>436
旧軍が上から下まで素行の悪さが問題になってるのを分離して考える方がどうかしてる

今や刀折れ矢尽き軍の運命旦夕に迫る。既に部隊間の通信連絡杜絶せんとし軍司令官の指揮は至難となれり。爾今各部隊は各局地における生存者中の上級者これを指揮し最後迄敢闘し悠久の大義に生くべし。

ネトウヨ「これは日本人を装ったチョン」

日本人は猿やからね
人間やないから許してや

1972年の日中共同声明による日中国交正常化の中国側の条件が
台湾を国として認めないことと日本が過去を反省し続けることだからな。

社会党政権やヘルメットに角材担いだ学生を煽ったのが
今のマスゴミであって文部省も条件を飲む証拠に
経済優先のために中国の主張を丸呑みして国民に
自虐史観を植えつけそれに沿わない主張は非国民だから
社会的に抹殺しようとマスゴミが躍起になった極左時代があったと。


まぁでもネットのおかげで日本よりもアメリカや中国の方が
よっぽどキチガイ染みた事をしてることがバレちゃったから
今更どうでもいい事だ。

>>756
命令に従ったのにこの言われよう

>>751
・日支事変はもとより日清日露の戦役まで侵略戦争だと中国人が言うのは勝手だが、日本人が言うのは勝手でない。
それなら当人ではない、他人である。当人というものは自分の利益とみれば、他人の島まで自分のだと言いはるものである。
それが健康な個人であり国家である。故に健康というものはイヤなものである。けれども、おお個人も法人も国家も、
健康でなければならないのである。
わが国の当人ぶりには他国の当人ぶりにくらべると著しい遜色がある。自分が言いはること少なく、他人の言いはることに迎合する国は、怪しいかな他国にあなどられる。
・サギをカラスと言いくるめるのが健康な国家であり個人である。すなわち健康というものはイヤなものなのである。
（山本夏彦）

まあ、逆に言えば中国や韓国が"国家的"には正しいのかもしれないね、うんうん

>>761
>自虐史観を植えつけそれに沿わない主張は非国民だから社会的に抹殺しようとマスゴミが躍起になった極左時代があったと。


毎年8月はアジアで日本が如何に暴虐を働いたかという番組をドキュメンタリー、ドラマで徹底的にやりますからね。
あれで謂われの無い加害者意識を日本人を持ちましたからね。
その一方で東京大空襲や原爆投下はなかったかのような扱いですからね。

日本は自虐史じゃなくて被害者史だろ

ネトウヨって絶対愛国者じゃないよね

>>763
日本が中韓の言い分を認めるのも国家的には正しいよ
どうあっても言い逃れが出来ないと分かった時に、積極的に認めて反省したふりして迎合するのもまた処世の1つだから

自分から連合国に喧嘩を売っておいて、原爆落とされて涙目で何でもするんで許して下さいといったのがポツダム宣言受諾
侵略戦争を謝罪し南京事件を初めとする侵略戦争の責任が問われた東京裁判の判決を受け入れるのが
サンフランシスコ講和条約で日本が許してもらえる条件だった
自虐史観などと被害妄想もいいところだ

>>764
日本は逆に原爆と敗戦をやるからなｗ
そりゃ戦後の価値観違うわ

まあ兵卒とか当時の大日本帝国に恨みしかないだろうしあることないこと何でも言うだろ
特に食いぶち稼ぐためにこんな胡散臭いとこに行くような奴は
まあ略奪殺人なんてあったと思うけどね。猫も杓子も徴兵されたわけだし錬度も低い奴らばっかなんだから

>>767
うんうん、そして中韓に媚びを売ったり頭下げたりしてもつけあがるだけでさらなる要求があって何の得にもならんだろうと考えるのも正しいな
他者を信じない、これも健康的で、ゆえに嫌なことで正しいことだな

やったのが日本人だろうが朝鮮人だろうが
単なる個人の犯罪だし、しかも70年も前のこと
今の俺らと何の関係もなくね

うちの爺さんもシナでは日本軍は酷い事やってたと言ってたな
百人切りじゃないけど似たような事はやってたみたい

>>770
＞猫も杓子も徴兵されたわけだし錬度も低い奴らばっかなんだから
全くその通りで、シナ事変も上海戦の当初は名古屋師団等の精鋭使ってたが、
その後は兵が足りずに程度の低い老兵予備役兵投入しまくってたからな

ネトウヨは歴史を直視して慰安婦に謝罪すべき

>>772
こういう話題を引っ張るのが国粋ウヨと在特会

>>772
一個人の悪行に国を持ち出すなと言いたいですね。

戦地での民間人虐待なんて旧日本軍でも軍紀違反だろ。
憲兵なにやってたん？

まんまと騙されてるしｗ

>>741
だからー

ネトウヨは異常者だから
殺してからセックスしたいの

常識で考えたらわかるだろうよ

また朝鮮人か

>>771
下げなかった場合はアメリカはじめ連合国まで敵に回すからそっちのが得にならんよ
日本は敗戦国として「中韓」だけでなく「連合国＝常任理事国＝国際連合」の歴史観を押し付けられているって事実を忘れちゃいかん
日本一国で連合国に喧嘩売って勝てるほど日本が強いならともかくな

>>774
アホか
俺のじいちゃんなんて百姓だったけど赤紙来て右も左も分からないまま南方送られてグルカ兵相手に互角の戦いしたっていうし
大和魂だよ

>>778
こういうのは、調べてみると戦闘経験も無かったりする。
兵士でない場合もある。

中国戦線で食糧現地調達は本当にやってたと死んだ爺さんが言ってた

恨まれても仕方ないよね

>>780
本当の異常者は生きながらレイプして殺しながらレイプして殺した後さらにレイプするんだよ
人間の残虐さや異常さを舐めてるだろ

>>778
南京にいた憲兵が確か十人前後とかそのレベルだろ
どーにもならんわ

>>778
日本軍では、強姦は士気を高めるとされていた。
ソースは既に貼った。

南京では兵士16万に対して憲兵が十数人しかいなかったので、
そもそも物理的に無理

殺し合いしてたんだからな、当然

戦時中の兵士を完全に制御するのは絶対不可能
将官までもが暴走するのに

>>778
第十軍の憲兵だった上砂勝七氏（陸軍少将。終戦時、台湾憲兵隊司令官）「憲兵三十一年」より

右の如く軍の前進に伴い、いろいろの事件も増えて来るので、この取締りには容易ならない苦心をしたが
何分数個師団二十万の大軍に配属された憲兵の数僅かに百名足らずでは、如何とも方法が無い。
補助憲兵の配属を申し出ても、駐留中ならば聞いてもくれようが、敵を前にしての攻撃前進中では、
各部隊とも一兵でも多くを望んでいるのであるから、こちらの希望は容れられず、僅かに現行犯で
目に余る者を取押える程度で、然も前進又前進の最中のこととて、軍法会議の開設はなく、
一部の者は所属の部隊に引渡して監視させ、一部は憲兵隊で連れて歩き、南京さして進んだのである。

　この状態が東京の中央部に伝わったので、時の参謀総長閑院宮閣下から「軍紀粛正に関する訓示」
が出された。

　戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵を
以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、
指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。

>>782
アメリカだってアメリカの得を考えててやってるわけで、というか自分達のことしか考えてないのが基本的にアメリカなわけで、
自分の得にならない日中韓のいざこざにはノータッチにするのがアメリカだよ
戦後レジームだって国際関係だって、アメリカの得にあるように作り変えるだけで絶対ものでもないし、
日本がそんなもの変える力なんてないのもわかってるし、
アメリカ政府がわざわざガキのプロレスごっこの日中韓の"歴史問題"に口出したって何の得にもならんからテキトーな無視決めるんだろうけどな
そんなアメリカを味方に付けようとせっせとロビー活動に性を、いや精を出してるのが韓国なんだけどね

ネトウヨはこのサイトに反論できるの？
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/

ネトウヨの主張では南京には20万人しか住んでなかったそうだけど、
実際には日本軍が攻めてきた時は100万人以上も住んでたからな
ちなみに今の南京の人口は800万人
いくら70年前とはいえ、20万人から800万人に増えるわけが無い
東京ですら1945年は700万人で、現在は1200万人だからな

支那事変の時の支那派遣軍には、日清日露、WW1で勇名を馳せた「規律正しい日本兵」なんてどこにも居ない
ほとんど野盗の群れと同じだった
程度の低い老兵徴集兵を揃え、衣服食料の補給が滞ったので略奪とそれに伴う殺人が日常茶飯事

これが当たり前なんだっつーの
人間として何もおかしくない

日本軍って行儀のいい軍隊って評判だったけどイケイケ感が蔓延して狂ったね

>>792
日本の主張がエスカレートしてくるとノータッチにせず、所々で慰安婦決議とかして抑えてんじゃん
今のところは日本がそれで「あ、やべ、やりすぎた」と気づいて引っ込むからそれだけで済んでるけど、
それでも日本が引っ込まなかった場合、アメリカの反撃も当然エスカレートしていくよ
残虐非道な日独の撃破と矯正は、人種の坩堝たるアメリカをまとめあげる、アメリカの正義を象徴する重大事案だからね

>>793
そういうのは
ネットde真実
には当たらないんだね

極限状態にあってネトウヨの言うように品行方正な集団だったとしたら
逆に人としての感情無くした装置そのもので怖いわ

朝鮮人が日本兵として戦争に参加してたからな

>>798
反論をどうぞ

なんでネトウヨの考える皇軍兵士はみんな優しくて世人君子なの？

>>797
慰安婦議決のことを言ってくると思ったからかあえて「アメリカ政府がわざわざ」と書いたんだけどな
政府と議会の意思も主張も同じなら何のために大統領制三権分立を取ってるんだか
反撃も何も日本はアメリカを攻撃してないし、そしていまだに日中韓の"歴史問題"プロレスでアメリカ神話が潰れると思ってるとすればよほどアメリカは自信も力もないことを露呈するだけで何の得にもならんわなｗ

>>793
ネットde真実のネトウヨに対抗するネットde真実!
人口は20万人ではなかったし
だから30万楽々殺せた!
ですね

>>752 その所為でマッセナが膣けって裸で逃げ回る事になったんだなｗ

いぜん朝まで生テレビでも

ずっと掠奪してたｗ

って言ってたよなｗ
この場面はゴー宣にも載ってる

>>777
韓国人や中国人が何か悪事を働いたとしても、
それは個人の問題であって民族や国家の問題では無いってことだもんな。

なんでネトウヨは歴史を捏造するんだ？

>>803
方向性は一緒だよ
議会であれ政府であれね
クソ非道の日独ぶっ潰して民主国家に矯正したアメリカの正義、USA！USA！、それがないと次から次へと移民が入ってくるあの国はまとめられない
大統領も言ってたろ
「合衆国の義務は、イラク戦争でフセイン独裁イラクを民主国家に変える事だ
昔日本にやってあげたようにな」
とかなんとか

ネトウヨによって旧日本軍は礼儀がよくて現地民に崇拝されたってイメージ流れてるけど
実際は結構えげつないことやってたんだろうなぁ。

>>804
反論をどうぞ

>>808
その点はネトウヨもチョンも全くの同じ穴の狢だからな。

そら兵士なんだから殺人くらいしろよ

>>801
いや反論とかどうでもいい
おまえのスタンスを問うている
おまえ的にはあれはネットde真実には該当しない
ってことでOKな？

まぁ南京進撃中に嬉々として百人斬りなんかしてた連中だから30万殺したんだろう？

>>814
ネットで調べたことだけど何か問題でも？

ネトウヨ怒りの在日認定

ググルとネトウヨのきしょいポエムしかHITしないのは何なんだ？

>>809
そうそう、そういった力と余裕と自信と健康に溢れる正義の"アメリカ政府"がわざわざ日中韓歴史問題プロレスごときに口出し手出しして得にもならんことしないわな
得というかウマミにならんわな、そんな余裕のないことやって自らアメリカの神話や威信を傷付けるようなこと
議員達は、議決が自分達やアメリカの得やウマミがあると思ってたか知らんが、慰安婦でもあてがわれてたりしてな

自称日本兵、本当は中国人

>>793
その主張はおかしい
都市間移動の事をまったく考慮してない
ソースはアフリカ
戦争が起きるたびに難民大移動

>>811
別に反論しないよ
どうやって明らかな証拠もなく30万楽々殺せたのか
むしろ俺がしりたいくらいだから

ただの証言でしかも一人だけだしな
嫌儲だけで連コリみたいなスパイ、売国キチガイもよく見かけるからなあ
これで日本兵全部がそうだとはとても繋がらない

よし、嫌儲でもネトウヨ勢力はマイノリティーと化してるようだな。
実際に戦争に行ったじーちゃんも自ら証言してんだしネトウヨ完全敗北か！？ｗ

一人だけじゃない

［証言記録　兵士たちの戦争］中国華北　占領地の治安戦　〜独立混成第４旅団〜
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210053_00000

倭奴嗾使鮮人惨殺我同胞之血痕

じゃあさコレはどうよ？

■[歴史][歴史修正主義]やる夫で学ぶ南京事件

http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/touch/20110620/

　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　南京大虐殺なんて嘘だお
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ　　人口20万人の都市で民間人を30万人も殺せないお
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　 しかも、そのあと人口が25万人に増えてるお
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　そもそも、撃つ弾に困っていた日本軍にそんなに
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　殺すだけの弾薬があるわけないお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　死体を焼いたという話もあるけど、ガソリン欠乏に
　　　　　ノ　　　　　　　　　　＼　　　　困っていた日本軍にそんなガソリンがあるわけないお


　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　今時そんな使い古された南京事件否定論かよ
.　|　　　　 （__人__）　　　ネットで「真実」にでも目覚めたのか？
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ああ、でもそういう連中は今でも結構いるんだよな
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ネトウヨって知的障害者かよ・・・
まず俺が貼ったソース読んでから絡みに来いよ・・・

>>821
三国志時代も、人口が漢の最盛期の6分の1とかに減ったっていうな
まあ、実際に何千万も死んだりして減ったっんじゃなくて把握できなくなっただけらしいな
中国人は何千間も先祖代々流民や難民なんてやってて慣れっこだから、把握人口の急な増減にいちいち驚いてたらきりないわな

>>822
人数30万人説にのみ反論して虐殺自体に反論しない時点でバカ丸出しだな
30万人説なんざ肯定論者にすらコンセンサスを得てもないのに

>>828
ソースサイト内の主張を抜き出して貼れないってことは自分で内容を理解できてないんだろうな

旺文社世界史事典三訂版　なんきんだいぎゃくさつ　南京大虐殺

日中戦争中の1937年12月から翌年にかけて,日本軍が中華民国の首都南京とその周辺で行った虐殺事件　
南京を占領した日本の中支那方面軍は,捕虜となったり戦意を失った中国の兵士や民間人を虐殺し,
女性を暴行して放火・略奪などを行った。実際には南京攻略の途上でも同様な事件が頻発しており,
虐殺された被害者数は合計で10万人とも20万人ともいわれる。

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼　　　「南京攻略の途上でも同様な事件が頻発して」って
　　　　 　／::::::─三三─＼　そういうことが行われていたのは南京だけじゃなかったのかお
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　


　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　 こんなのは中韓とサヨクの陰謀だお！
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　信じられないお！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 Σ　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

いい戦争なんてない
強姦も略奪も悪いがいかなる理由であっても
人が人を殺す事を認める社会なんて異常なんだ
当時の日本も今の共産党も勿論戦争を認めるあらゆる国家も

そこらへんに居る一般人を赤紙で集めてろくな訓練もせず戦地に放り込んだらそりゃ野盗集団になるわな
軍隊が訓練するのは極限状態でも統率を失わないためだぜ

>>827
左翼は中国の悪行は庇いまくる点でどっちもどっちｷﾘｯみたいな立場が一番美味しいのに気づく辺りは大分賢いのでは？

　　 ／￣￣＼　
　／　　 _ノ　　＼　　　　　 どんな陰謀論だよ
　|　　　 （ ー）（●）　　　　教科書問題でも明らかなようにこういう記述を
.　|　 .　　 （__人__）　　　　 書き変えようとしているのは否定派で、そういう
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ =3　　否定派の尽力にも関わらずこういう記述で
.　 |　　　　　　 　 }　　　　 あり続けているのは、歴史学的手段では
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　南京事件がこういう事件であることを覆すことは
　　 ヽ　　　　　ノ　 　 　 　できない証というものだろ
　 　 i⌒＼ ,__(‐- ､　　 　 それだけ確固たる史実なんだよ
　 　 l ＼　巛ー─;＼　　　　
　　 　|　｀ヽ-‐ーく＿）　　


　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　南京事件は数々の史料に裏づけられた歴史的事実だ
　|　　　 （ ー）（ー）　　　南京戦史資料集とか南京事件資料集とかを
.　|　　　　 （__人__）　　　読めばその一端を知れるぞ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　聞きかじりの知識で南京事件を否定するような奴は
.　 |　　　　　　　ｎｌ^l^l　 自らの愚かさを曝しているだけというものだ
.　 ヽ　　　　　 |　　 ﾉ
　　 ヽ　　　　ヽ　く
　　　/　　　　　ヽ　＼

戦争帰りのキャンプ場管理人に、
性別年齢部位による味の差、
年寄りはやたらと灰汁が出るなど調理味付けのコツ、
嫌な部隊長に年寄りの陰茎を犬肉と騙して食わせたとか、
死んだ部隊長は、玉は食えたが、陰茎は臭くて捨てたとか、
男装した女を見抜いて性欲と食欲を満たしたなんて話を薪のそばで夜通し聞いた。
家族には話せぬと赤の他人の俺に話したのだ。
ちっぽけな爺さんの記憶は恐ろしくも魅力的に聞こえた。

大東亜戦で300万柱と言われる犠牲を日本は払った。米軍が殺したんだろと思う、普通に。

>当時の日本も今の共産党も勿論戦争を認めるあらゆる国家も

国民党も時々でいいから思い出してあげてください・・・

　　　 　 　 　＿＿＿_
　　 .　　 　／ ノ　　＼＼
　　.　 　／　（●） 　(●）＼　　　　 虐殺があったというならなんで
　　　／　∪　 （__人__） 　　＼　　　人口が20万人から25万人に増えたんだお？
　　　|　　 　　　｀ ⌒´　　　　|
　　　 ＼ 　 　 　　 　 　 　／
⊂⌒ヽ　〉　　　 　　　 ＜´/⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ


　 　　 ／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼　　　　そもそも南京の人口が20万人というのがおかしい
　 　|　　　 （ ●）（●）　　　20万人というのはおそらく南京安全区の人口のことだろうな
.　 　|　 　　　（__人__） 　　 当時、南京市にいた外国人が難民や南京から避難できなかった人々の
　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　保護のために南京市の一部に南京安全区(南京難民区)を設けた。
　 　.ｌ^l^lｎ　　　 　　}　　　 そこに収容されていた人数がおよそ20万人で、安全区外から逃げ込んで
.　　 ヽ 　 L　　　 　}　　　　きた人々による増加も加えて25万人程度が収容されたといわれる
　 　　ゝ 　ﾉ　　　ノ　　　　 それはつまり安全区外にも人がいた証なわけだ
　 　／ 　 /　　　＼
　 ／　　 /　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　|ヽ、二⌒)､

ネトウヨにいいこと教えてやるよ
証言は人証っつって証拠の一種だ
証拠ガー証拠ガーなんてのはネトウヨみたいなバカを騙すためにしか使えないからな

在日だろ

>>836
なんだこのキチガイｗｗｗ

ネトウヨって甘粕事件とかどう思ってるんだろう

南京事件否定する人って、そもそもどんな概要の事件だったかすら知らずに否定してる人居るからな。
架空の事件を自分で否定するという不思議なことをしてる。

どうでもいいけど
あったかどうかも知れん事件を蒸し返して何がしたいんだ
中韓が日本に加害者意識もたせて外交を有利にする為？賠償金おかわり？

>>707
本当に戦争は地獄だな

※Twitter / Anonymous_jp_: やる夫で学ぶ南京事件 ...で言われているように南京戦前の南京は百万都市でした。
40〜50万人というのは日本軍の進軍に際して多数の人々が脱出した後の人数です。


　　 ／￣￣＼　
　／　　 _ノ　　＼　　　当たり前だが、この数は「だから20万人前後の虐殺はあったんだ」
　|　　　 （ ●）（●）　　というものではない
.　|　　　　 （__人__）　　実際の虐殺数の推計は様々な史料の積み上げによる
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　それは多数の人々が残した多数の記録によるわけで、個人的体験や
.　 |　　　　　　 　 }　　 否定説のくだらない屁理屈でひっくりかえせるようなものではない
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　また、この数からは南京大虐殺で80万人とか100万人とかそれを超える数の
　　 ヽ　　　　　ノ　 　　犠牲者数を出すのは荒唐無稽ということもいえる
　 　 i⌒＼ ,__(‐- ､　　 犠牲者数に関し笠原氏は中国の30万人説は幻想だろうという
　 　 l ＼　巛ー─;＼　立場であることも言っておこう
　　 　|　｀ヽ-‐ーく＿）　
.　　　 |　　　　　　l　　


　　 ／￣￣＼　　　　　まとめようか
　／　　 _ノ　　＼　　　 南京事件は日中戦争における日本軍の行動を考えれば
　|　　　 （ ●）（●）　　起きて当然のことだった
.　|　　　　 （__人__）　　 捕虜虐殺、略奪、暴行というような南京事件でおきたことは
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 規模の大小はあれ日中戦争全般で繰り返されたことだ
.　 |　　　　　　 　 }　　　そして、虐殺として数えるにせよ数えないにせよ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　多数の人々が殺害されたことに変わりはない
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　それらの殺害された人々は日本軍による大義のない戦争で
　　　/　　　 く　　＼　　殺されたのだということは認識しておきたいものだな
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

アカって狼少年みたいに信頼してもらえなくて可哀相ｗ
まずはいままでの数々の抗日嘘を反省しような

人一人殺したぐらいでキチガイ呼ばわりされるのに
戦争で何十人も殺したら英雄扱いだからな。もちろんレイプや略奪込み込みで

つかアホウヨはコヴァの漫画しか読んでねえから基本が分ってないのかも？

　　　　　＿＿＿
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　＼　　 ,＿＼　　 日本軍は国際法を守らないような軍隊だった
／ 　　 （●）゛ （●） ＼　なんて信じられないお
|　 ∪　　 （__人__）　 　 |　これはどういうことだお　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／


　 　　 ／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼
　 　|　　　 （ ー）（ー）　　 背景の一つとして中立法の適用を恐れて
.　 　|　 　　 （__人__） 　　 宣戦布告をしなかったことがあげられるな
　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　.ｌ^l^lｎ　　　 　　}
.　　 ヽ 　 L　　　 　}
　 　　ゝ 　ﾉ　　　ノ
　 　／ 　 /　　　＼
　 ／　　 /　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　|ヽ、二⌒)､
　ヽ＿＿ﾉ　　　　　|

　　 ／￣￣＼　　　　　南京事件は日中戦争における事件なわけだが、
　／　　 _ノ　　＼　　　 その日中戦争において日本は中国に対して宣戦布告をしなかった
　|　　　 （ ●）（●）　　日中戦争の国際的な扱いを戦争にしないためだ
.　|　　　　 （__人__）　　 戦争になるとアメリカが中立法を適用すると考えたんだ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 中立法というのは交戦国へ武器や軍需品の輸出を禁止する法で、
.　 |　　　　　　 　 }　　　それが適用されると武器や軍需品をアメリカから輸入していた
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　日本は困ることになる
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼


　 　　 ／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼　　　　そのため、戦争ではなく事変とし日中戦争を支那事変と呼んだ
　 　|　　　 （ ー）（●）　　　そして、戦争ではないから国際戦争法も適用しないということにした
.　 　|　 　　　（__人__） 　　 兵士たちにも国際戦争法を守るように教えなかった
　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　こういう状況だったから日本軍が捕虜を国際戦争法に基づいて扱わず
　 　.ｌ^l^lｎ　　　 　　}　　　 殺害してしまうというのは日中戦争全般で行われたことなわけだ
.　　 ヽ 　 L　　　 　}　　　　非戦闘員に対する保護意識もなかった
　 　　ゝ 　ﾉ　　　ノ
　 　／ 　 /　　　＼
　 ／　　 /　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　|ヽ、二⌒)､
　ヽ＿＿ﾉ　　　　　|

>>845
中国の方から積極的に蒸し返したことなんてあんま記憶にないんだが。
日本の政治家が南京事件はなかった発言したリアクションがほとんどで。

しかしつくづく思うが、コヴァの戦争論だけ読んで愛国叫びだした奴多そうだなｗ

だといいねｗ
ネトウヨも無職で低学歴だといいねｗ
ご希望通りｗ

コヴァの戦争論で度々登場する“卑怯な便衣兵”ってコヴァが意図的に使ってるよな？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　 中国兵の中には逃げ延びるために軍服を脱いで
　|　　　 （ ー）（ー）　　市民の中に紛れ込もうとしたものもいた
.　|　　　　 （__人__）　　 日本軍は南京市内におよそ2万人の中国兵が
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 市民の服を着て紛れ込んでいると考え
.　 |　　　　　　 　 }　　　便衣兵(市民服の兵士)狩りを行い、
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　結果として成年男子市民を集団虐殺した
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　　　　　　　　　　　市民の服欲しさに殺人もするような
　　　　　　　　　　　犯罪者が潜伏していたんだお！
　　　　　　　　　　　治安のためにそれを掃蕩するのは当然だお！

　それは因果がおかしいだろ
　常識的に考えて…
　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ﾉ Ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　／ ⌒
　　 ／￣￣＼　　　　　　／ （●）　（●） ＼
　／　　 _ノ　　＼　　　／　 　 （__人__）　　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　 |　 　 　　 |::::::|　　　　　 |
.　|　ι　　（__人__）　　＼ . 　 　 l;;;;;;l 　 　 　／l!| !
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　／' 　　　 `ｰ´　　　　＼ |i
.　 |　　　　　　 　 }　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
.　 ヽ　　　　　 　 } （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　 ヽ　　　　　ノ￣　`ー､＿ﾉ￣￣￣ Σ　l､Ｅ ﾉ　<

補給が届かない以上兵士は略奪しなきゃ生きられないからな
兵士個人の略奪だけでなく軍も周辺住民からの徴発命令を毎日のように出してた
中国軍が軍費と物資徴集して干上がってるところに日本軍が略奪に現れるんだから
市民も奪われたら飢え死ぬような状況で当然抵抗する
当然兵士は殺すし犯す

　 　　 ／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼　　　　日本軍に捕まれば殺されると考えたから
　 　|　　　 （ ●）（●）　　　市民の服を奪い市民に紛れ込もうとしたわけだろう
.　 　|　 　　　（__人__） 　　 日本軍が捕虜虐殺するような軍隊であったがゆえの
　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　自らが生き延びるための緊急避難的行動であったわけだ
　 　.ｌ^l^lｎ　　　 　　}　　　 中国兵による市民殺害の記述はジェームズ・エスピーの
.　　 ヽ 　 L　　　 　}　　　　報告書のみだが、そういうことはありえただろう
　 　　ゝ 　ﾉ　　　ノ　　　　 だが、日本軍が国際法を守って捕虜を遇するような軍隊で
　 　／ 　 /　　　＼　　　　 あればそのような犯罪を行う必要性はなかったわけだ
　 ／　　 /　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　|ヽ、二⌒)､
　ヽ＿＿ﾉ　　　　　|


　 　　 ／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼
　 　|　　　 （ ー）（ー）　　 だいたい略奪と暴行が常態化していた
.　 　|　 　　 （__人__） 　　 日本軍が治安のためとかおかしいだろ
　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 常識的に考えて…
　 　.ｌ^l^lｎ　　　 　　}　　　治安とかいうならまず自軍の憲兵を増やして
.　　 ヽ 　 L　　　 　}　　　 自軍の犯罪を取り締まれという話だよな
　 　　ゝ 　ﾉ　　　ノ
　 　／ 　 /　　　＼
　 ／　　 /　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　|ヽ、二⌒)､
　ヽ＿＿ﾉ　　　　　|

アジアで戦闘以外に一番他国のアジア人を殺してるのは日本人だよ

>>856　大戦末期と勘違いしてるな？

　　 ／￣￣＼　　　　　で、南京戦となるわけだ
　／　　 _ノ　　＼　　　 当時の国民党軍の南京防衛軍は笠原説では15万人前後とされる
　|　　　 （ ●）（●）　　日本軍はその南京防衛軍に対し包囲殲滅戦を展開した
.　|　　　　 （__人__）　　 国民党軍は当初は南京を死守する予定だったが、
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 最終段階で撤退を決定。しかし既に手遅れだった
.　 |　　　　　　 　 }　　　こういう慌しい撤退では国民党軍が自軍物資を処分しきれないのも当然で、
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　日本軍はそういう車両や燃料や武器弾薬を鹵獲することができた
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

笠原説：歴史学者の笠原十九司氏の説のこと


　　　　　　　　　　　　　　　　　WW2におけるドイツ軍による鹵獲物資の利用からも明らかなように
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　こういう物資の鹵獲は当たり前に行われていたことだ
　　　　　　／　　　 　　 ＼　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ 　 　 ／　　　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／　⌒　　⌒　 .＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　U　　　|　　「当時の日本軍に死体を焼くようなガソリンが
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　｀ ⌒´ 　 　　_／　　　あるわけがない」型の否定論っていったい…
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒) 　　　そういう否定論は無知と思い込みの産物ということだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、否定論は基本的にそういうのばっかりだが

そりゃ日本兵の中にもスパイはいっぱいいただろうからな


このじじいはスパイ

×当然兵士は殺すし犯す
○当然兵士は抵抗する市民を殺すし無抵抗でも犯す

牛島さんとこのお孫さんがお爺ちゃんの悪口を言ってるように見えるな。軍司令官だったことに負い目を感じて自虐的になったんだろうか？変な責任感だな。
普通の家庭ならご先祖は兵隊の経験があると思うんだが身内を貶して楽しいものなのか？

皇軍なのにこんな悪さするわけないだろ
洗脳されtんだよ

>>863
誰がだよ

>>862
楽しいわけがないが、身内の過ちを隠して生きるのはもっと楽しくない

日本軍はやっていない！

どう考えたってやってるよねｗ
どこの軍隊もやってるのに日本軍だけやってないなんてバレバレのうそよくつけるねｗ
ネトウヨはｗ

どこの軍もそうだろｗ

>>863
皇軍なんて概念は総力戦の前では無根拠で前近代的な土人の概念と悟れ

>>838
WW2における日本の死者の大半は餓死だぞ
兵站が破綻して食料略奪出来ない南方で餓死しまくった
戦後になって旧軍を擁護する兵卒あがりが殆んどいないのはそのせいな

>普通の家庭ならご先祖は兵隊の経験があると思うんだが身内を貶して楽しいものなのか？

この手の“身内の恥を晒すな〜”が歴史修正主義者の原動力だよね？

>>1
こういうデマに中学生が騙されるんだろうなｗ

どこの軍もやってただろうが特に飢えていた日本軍が一番やってる

>>869
あとマラリアな

>>865
過ちという意識はないなあ

うちは下士官どまりだったから変に悩まなかったのかなあ

陸軍も海軍もいたし、日露戦争も支那事変も出征してるし、戦死者も勲章持ちもいるけど、よく働いていただいたと思うわ、普通に

先祖に一人も人殺しや強姦魔のいない奴なんていない
少なくとも日本には

>>875
ん？なにゆえ日本には？

ちびまるこのじじいみたいなやつが戦時中はレイプしまくりとかあるんだろうな

>>838 おまえさん、大日本帝国軍の司令官の無能ぶりを舐めんなってｗｗ

牟田口廉也-アンサイクロぺディア

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

全然ギャグじゃなくて全部本当ってのが笑えない・・・・

アンサイクロなのにこんな警告文が付くくらいだぞｗ

警告

ここは嘘八百科事典「アンサイクロペディア」です。
以上の文章も嘘や出鱈目である可能性が高いです。

…と、言いたい所ですが、嘘は一ヶ所だけ。連合国のスパイだったという箇所だけで、あとはほとんど生々しい実話です。
正直、以上に書いてあることがまるきりの嘘だったら
日本国民としてはどんなにか気が楽なのですけれど……。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノリの良い体力バカＤＱＮみたいなのが軍曹や曹長やって
若い士官が命令させてもらってるみたいな立場だからな

身内の恥といってもピンとこないが、原住民殺戮やら無差別爆撃やら原爆やらもやっぱり恥とは思ってないのかな？

歴史修正主義って、なんでしょうか？
http://www.geocities.jp/ondorion/history/revisionist.html


.

ＮＨＫでやってた中国人一家のエピソードが悲惨だったなぁ
日本兵から逃れて山中に逃げ込んだ農民の兄と妹
幼い妹が泣きわめくので、日本兵に見つからないようにやむなく殺した兄が
涙を流しながら当時を語ってた
ホント日本兵はヒトモドキだわ

>>877
全然違う話題だが実際のちびまる子ちゃん作者の爺さんはかなりの屑だったらしいな

>>881 >複雑に言いまわせば利巧に見られると思ったのかな。

馬鹿って人に分って貰おうって感覚が欠如してるからなｗ

>>882
それ彩帆や沖縄でもあった

牟田口は文句なく暴将でいいと思うが松井石根が殺された理由がわからない

アホウヨってすぐ論点をすり替えるよな
会話が成立しない

>>885
南京虐殺の責任とらされたんだろ
松井の命令で起こったことではなかったが、少なくとも現場を制すべき監督者の立場だ

自国民を犠牲にして逃げ回り
他国に頼りまくった蒋介石も
日本軍と同罪だろ

徹底抗戦した結果民間に被害がひろがった責任を
敗戦国のみに押し付けるのは不公平だな

日本は悪事の報告があるだけましだな

＞三重県桑名市に住む


日教組の割合が最も高い県

>>869
日本兵を一番殺したのは日本軍っつう研究結果まであるからな
ミッドウェー開戦後に制空権、制海権を奪われても護衛なしに人員と補給物資を輸送し続けて2600隻を沈没させて6万人も海の藻屑にしてるんだから

飢えて仕方なく始めた略奪でも
民間人を殺しモラルが崩壊して
遊びで無用な殺人レイプやりまくるようになるんだよな
中国に派遣された日本兵のほとんどがやってただろう

どうせ日本人じゃなくて現地徴用されたチョンだろｗ

また「〇〇よりマシ」が始まった

昭和20年9月21日
東京の街にはアメリカ兵が氾濫している。どこへ行っても見かける。そして、アメリカ兵が日本人を殴っているような、
もしくは日本人に対して優越的な威嚇的な態度を取っているというような場面は、どこへ行っても見かけなかった。
支那では、どこへ行っても必ず、日本人が支那人に威張っている場面を見かけたものだ。
日本人が支那人を殴っている場面は、どこかに必ずあったものだ。
「おい、ニイ公」
支那人を見ればそういう。苦力も大学生も区別がない。百姓上がりの兵隊が、支那の紳士をつかまえて、
「おい、あっちへ行け」
犬や豚でも扱うようだ。
アメリカ兵は日本人を人間として尊重している。彼らがすなわち人間として尊重されているからである。
日本人が他民族を苛めたのは、日本人自身が日本人によって苛められていたからである。
　ドナルド・キーン『日本人の戦争　作家の日記を読む』　高見順の日記より

アホウヨに頼られる在日カワイソスｗ

>>890
うちの曾祖父さん商船乗りで、戦時中は輸送任務やってたそうで
案の定沈められて敵に救助されてそのまま捕虜。
復員してからも死ぬまで海軍の悪口言ってたらしい。

>>891
その為の慰安婦なんだけどなｗ

>>890
ガタルカナルとかビスマルク海海戦なんてまさにそれ。
ビスマルク海海戦では8隻の駆逐艦と8隻の輸送船のうち、生き残ったのは駆逐艦4隻だけ。

百人斬り裁判で出てきた話
N少尉が故郷の小学校で語った講演内容

郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ
実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない
占領した敵の塹壕に向かって

『ニーライライ（注：お前来い来い）』

と呼びかけるとシナ兵はバカだから、
ぞろぞろと出てこちらにやってくる。
それを並ばせておいて（注：つまり、据えてから）片っ端から斬る
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ
二人で競争したのだが、後で何ともないかと良く聞かれるが、
私は何ともない。


いつもこの手の資料見て思うんだが
まったく悪びれてないのが多いんだよな
だから後から文句言われんだよ馬鹿が

>>887
だからさ不心得者があったら厳重に処断しろと言うくらいの司令官にだよ、どういう罪状が当てはまるのかわからん。８年も経ってから途方もない話が出てくるのがまずありえんのだが。

>>897
みんなが用を足してる肉便器じゃ性欲は満たされんよ

今の日本ですらキチガイみたいな上司が腐るほどいるわけなのに
当時の脳筋ばかりのジャップなんて間違いなくキチガイ的鬼畜行為やりつくしてるにっ決まってるだろ

三光作戦

>>900
社長が常日頃からコンプライアンスの重要性を語ってたとしても
実際社に不祥事があったら責任あるわな。
言うだけじゃなくて有効な手立てを取らないと。

>>897 一旦そのての犯罪に手を染めると強姦殺人でしか満足しなくなる

今でもこの手の犯罪の再犯率たけーだろ？

>>900
監督責任だろ
厳重に処断しろとか言いはしたが、自身が軍規違反の南京進撃しちゃってるからそれを徹底させることも出来ずに結果、
南京虐殺を抑止することが出来なかったんだからな

戦争ってそういうもんなんだろ
自虐もいかんが美化もいかん

>>731

>>890
護衛はつけてもしょうがなかったのと、
基本、アメリカ軍も海に投げ出された日本兵に機銃掃射してたから…

>>906 あー無理無理。
連中には捕虜虐待とか残虐行為とかの意識の欠片が見れないから

正当な戦争行為

と開き直る連中だから

>>910
こいつ本かテレビで得た知識をまるでてめーが見てきたように書いてるけどバカなの

>こいつ本かテレビで得た知識をまるでてめーが見てきたように書いてるけどバカなの


すいませ〜ん。当時は存在していなかったもので
資料を漁って持ってくることしか出来ませんｗｗｗ

でg9rfy3HR0さんは栄えある皇軍のお姿が見えるんですか？

みんなはマジで何人殺したと思ってる？第三者もいっぱいいた南京で死体を見たり死臭を嗅いだりって話があったのか？

>>913　やる夫で学ぶ南京事件

http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/touch/20110620/

色んな資料を読め
当時には存在すらしてなかったんだから俺達ｗ

>>913
あるだろ
例えば、「平和な南京」の映画を撮ったカメラマンは
「あんなんヤラセのプロパガンダ。虐殺は起こってたし俺も見た」
とか言ってるぞ

>>913
信憑性のあるデータを元に算出すると5人くらいらしい
南京大虐殺ってより南京殺人事件ってのが本当

下位の兵士を殴り倒すような、体育会系に凝り固まった軍隊では、
西洋の軍隊には勝てんのだよ。

体育会系はバカばかり。

アメリカ人→ネイティブアメリカンほかたくさん
ソ連→自国民、アフガン
中国→チベット侵攻ほかたくさん
韓国→ベトナム
ヨーロッパ人→書くのめんどくせ

どいつもこいつもクソばっかじゃん　俺達の事言えるかよ

日露戦争後、二個師団増設にもガタガタ言ってたのが暴支膺懲で爆発的に兵隊がふえ、うちみたいに大陸に出征して帰還してきた人もいっぱいいたのに一般市民を大虐殺した『戦果』の話も海外報道もないぜよ。

日本軍はクズ

ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗ

ネトウヨは戦争なら何でも許されると思っているらしいｗｗｗｗｗｗｗ

>>882
それ、ＮＨＫがやっていた海南島に滑走路を設置する際の話だろ？

他の家族だと虐殺はなかったと証言しているから何ともいえないとＮＨＫでもやっていたぞ。

まあ俺達には関係ないがな

>>918
いや旧日本兵がって書いてあるじゃn

http://i.imgur.com/4mMYrDA.jpg
ま
た
ソ
I
ス
脳内のチョンスレですか

強姦しましたって犯罪告白されてもねぇ・・・
白い目で見るだけなんだが

>>917
＞下位の兵士を殴り倒すような、体育会系に凝り固まった軍隊
世の東西を問わず、軍隊ってそんなもんだろｗ

>>928
そーでもないぞ
誰もが人を殺しうる武器持ってる軍隊でやり過ぎると後ろから撃たれるからな

>「―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、
>同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
>三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

>三笠宮　「最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
>辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
>私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
>それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。」

ネトウヨは三笠宮殿下の証言についてはどう考えてるの？
あれも反日ブサヨシナチョンの妄言なの？

>うちみたいに大陸に出征して帰還してきた人もいっぱいいたのに一般市民を大虐殺した『戦果』の話も海外報道もないぜよ。

そうか？俺は学生時代新日鉄でバイトしてたけど
山九って下請けから来てた人達が、

軍属→警察予備隊→自衛隊→除隊

の爺さんが沢山来てたけど、まぁ休憩時間、飲み会の時
ろくな話しなかったぞｗ
それこそ中国語で女・酒をなんと言うか、から始まって
中国女はこうすれば喜ぶだの、連中は一発殴れば黙るだの

あ〜これは酷い事やってたわ〜

と思い知らされてるからｗ
それに身内にはそんな“恥(主に下ネタ)”は話さないだろう

>>931
それ虐殺とは言わないんじゃ…

俺のひいじっちゃも民間人を女子供関係なく銃剣で突き殺して、その死体を埋めさせられたって言ってたらしいわ
上海南京辺りらしいから当事者かもな

あくまで伝聞だからこれが証拠だ！とは言わんけど、
南京大虐殺プロパガンダが始まる前の戦時中に内地に帰ってきた時ばっちゃに語った話らしいから
殺した人数はともかく、少なくとも日本兵は相当のことをやったんだろうと個人的には信じている

俺も死んだ爺さんから実際いろいろ聞いてるから
ネトウヨの言うことは一切信用してない
爺さんの部隊も北支を転戦するうちほぼ半数が戦死したそうな

>>919
そうなん？
偕行社の南京戦史とかは？

>>934
つまりお前のじいちゃんは仲間の屍を盾にしたり敵前逃亡して生き延びた卑怯モンってことだろ
どの面下げて孫に能書きタレてんだぁ？

>>936
どこをどう読んだらそういう結論になるんだ
頭おかしいんじゃない？

つうか日本の華北分離工作とか、クグツを使った中華民国
乗っ取り工作とかが万一にも成功してたら、韓国総督府と同じ
ノリで紫禁城正殿を正面から遮るように建てて、天安門、端門、
午門など大和殿前にある門や殿舎や橋や運河や祭壇は全て
ぶち壊すかどっかに退かしてそうで恐ろしいわ。あんなことを
するぐらいならスペインみたいに更地レベルでぶっ壊してから
新しいの建てた方がまだ民族感情を煽らずに済みそう。あれ
は視覚的、感情的に相手を刺激する効果抜群だわ。どこの
ボケがあんなの建て方させる計画を立案承認実施したのよ。

うちのじいさんも南洋行ったらしいけどそもそも戦争の話絶対しなかったわ
もう死んだけど本当に苦労した人間の目にネトウヨみたいなチキンホークはどう映ってんのかな

ネトウヨが守ろうとしているものってどこにあるの？
現実の日本とは思えないんだけど

>>936
うわぁ…

>>937
なんで？
半数が死んだような作戦で生き残ったんだろ？卑怯モンって証拠だろ
俺なら武器なくても石っころか棒きれでも持って突撃するよ
じゃないとあの世で戦友に合わす顔ないよ

>>939
おれもそうだったな
なんかタブーみたいな空気だったし
伝え聞いたのもじいさんが死んだ後で、満洲いってたぐらいで全然実態わからんわ

>>942
牟田口かよ

まあふつうは墓場まで持ってくよなペラペラと誇張して誇らしげに孫に武勇伝聞かす>>934のジジイは牟田口並みのフェイクなやつ

>>945
たしかに頭がイカれちゃってるかボケてボロがでてるかしないかぎり
まともな精神状態なら自分の孫に戦争なり人殺しのことなんて言う気になれないな
戦争を伝えるとしても、孫にわざわざ言う必要はないはず

は？
じゃあ先の戦争で生き残った兵士たちは全員卑怯者になるのか？
だいたい俺がきいたのは武勇伝なんかじゃねえアホか

>>946
あるとしたら酔った勢いかな

通州事件で猟奇的な殺され方をした邦人は朝鮮人も入れて200人位だと思ったがそうしたニュースはすぐ日本にも伝わって居留民保護のため軍隊が派遣された。国際連盟を脱退した日本がそのレベルのことをしてれば欧米もすぐ非難するはずだが。

270 ：山師さん＠トレード中 ：2006/04/16(日) 23:37:39 ID:dU05Q+jf
　俺入院したとき同室の人は爺さんばっかりだったんだけど
　戦争時の人殺し自慢大会は辟易したなあ。

南京も何万人って言うのはさすがに誇張だと思うけど
まったく何もなかったって言うのはさすがに無理あるよ

>>946
俺のじいちゃんも戦争の話したけど戦闘機に追っかけられて機銃掃射されたこととか面白おかしく話してたわ
まあ性格の問題

＞２０歳で中国山西省の部隊に入隊した近藤さんは生きている中国人捕虜を銃剣で突き刺す訓練を受け、
この人の証言信用していいの？

あと牛島中将の孫が爺さん否定してるって割とひでぇな、58だからそういう世代なのは分かるけど

軍命令が出ているわけじゃないから、ただの犯罪者やね。
法があっても強姦強殺するタイプはいるから仕方ないね。

>>947
実際、戦争を境に日本人の顔は細目や四角い顔が増えた
特攻隊員の写真とかほんと男前多いし
そういう奴らはみんな死んじまった

>>952
棒きれで立ち向かわなかったんだなw

つーかソース元開けないと思ったら2011かよ……

>>954
捕虜の殺害は命令でやったことだろ

チョンの日本に対する悪行はその仕返しとでも言いたいのか、死ねばいいのにチョン、てか死ね今死ねすぐ死ね

>>956
竹槍は墜ちてきたパイロット用のもんで、
戦後創作をマジで信じているなら痛いぞ。

ま、どんなに高射砲でB-29に当てても、
硫黄島に不時着できるようになった時点で終わりだけどさ。

ぶっちゃけ昔の日本人が悪いことしてたからって言われても
だから何って感じなんだよな
上司が糞で部下はそれに横に習えをしないといけない
ルールを守らないと独房入りかその場で射殺
そんな世界で生き延びるには何でもやらされる
そういうものだよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはにほんじんがにほんじんにたいしてのやつだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
お前らこれブックマーク入れとけよ
アホウヨが持論を展開した時の反論に便利だ

>>960
何言ってんだ？w

つーか捕虜にしただけ日本は偉い。米軍なんか捕虜にもしなかった。投降兵も皆殺し。
語りたくない真実は連合国側にあると思うよ。

>>964
日本語読めない？

>>960
戦争中に「竹槍では間に合わぬ、飛行機だ、海洋航空機だ」という
記事を書いて、懲罰徴兵された新聞記者がいただろ

俺が爺さんの口から戦争の話を聞いたのは爺さんが死ぬ数か月前だった
爺さんがいきなりそういった話を始めたから驚いてショック受けたけどな
なんでそんな話したんだろうかと今でも思う
やっぱり戦後数十年経ってもずっと心に引っかかっていたのかもな
どっちにしろ誰を責める気にもならねえよ

>>965
日本があらゆる侵略国の中で一番優しいよな

数時間後にはこの世にいないかも
とか考えると強姦でも何でもしたくなるだろうな

実際にやってた兵士がいてもおかしくないわ

>>966
>>942

もしかしたらアスペ？

>>967
物資がないのにどうやるんだか。
だから、今ある物を前に送るのはある意味正しい。

この手の経験談は家族には言えないんだろうな
他人の前だとペラペラしゃべるのに

>>953
支那派遣軍に参謀として勤務した三笠宮崇仁親王も同種の証言をしている

>>954
捕虜は投降を受け入れて収容した上で軍の管理下におくわけだから
最低でも部隊長クラスの命令無しに殺害はあり得ん

>>960
竹槍事件で「竹槍では間に合わぬ」という記事が書かれた様に
当時から"軍が航空機に対して竹槍で対抗しようとしている"という風に皮肉った見方は存在した。

>>968
嘘こいてんじゃねーぞら
みんなのじいちゃんが戦争の話しなかったってのが多勢になった途端、こっち側に来てんじゃねーよ
おめーのじいちゃんは手柄話を孫に誇らしげに話す足軽根性丸出しの三等兵なんだよ
あの世で戦友にボコラれてるから

>974
で、証拠は全て証言なんだよな。
命令書とかあったっけ？

>竹槍は墜ちてきたパイロット用のもんで

何言ってんだよｗ
竹槍で何突くかはちゃんと決められてたんだよ
全くまったく、昭和も遠くなりにけり、だｗ

1米英捕虜
2京都学派
3不逞鮮人

読んだらさっさと寝ろ

>>975
手柄話なんかじゃないって行間読めねえのかバカ

なんか、歴史・軍オタとかにも存在するんだけれど、
あったに違いない層は何故そう思い込めるんだろうか。
アメリカさんの資料にもそういうの出てこないじゃん。
資料が大切というなら資料をたくさん探して、
突き合わせて確認とるしかないんだよ。

当り前じゃん。
あの愚劣な戦争は、普通の頭ならびた一文擁護できないはず。
そうでないのは、差別と妄想に犯されたネウヨの頭だけ。

今の原発事故処理をヤクザが仕切ってピンハネしまくってる状況見れば
日本が他国で悪さしまくったなんて容易にわかるわ

捕虜を略式裁判の後に処刑して
かつその処刑方法が銃剣による刺殺だった場合、それはどのような法に引っかかるの？

>>974
この話に出てくる青年将校は割と問題あるね、実名が出てこないのが残念だけれど

>>978
おめーのじいちゃん卑怯モン！おめーのじいちゃん卑怯モン！おめーのじいちゃん卑怯モン！

>>983
わらた

20歳で徴兵検査後にすぐ入隊し、訓練後に戦地に送られる人（現役兵）
と、社会人として働いてるときに召集される人（予備役兵）がいた。
今でいう新卒入社と中途入社みたいなものだと思う。
後者はスレているので、戦地に送られると悪いことをしたらしい。
あるとき九州のどこかの師団が中国の都市を占領するときに、不祥事
が起こらないように農村出身の兵がいる連隊を先頭に入城したとか。

都会で社会人として生活すると、真面目にやっても報われないとか
世の中に悪どいことがあることを見てるので、そういう体験をした人が
武器を持って他国に行くとハメを外して悪いことをする面もあったんじゃ
ないかと思う。

日露戦争の時の松山収容所は有名だな。日本は国際法を遵守する文明国と認知してもらいたかったという側面はあるがロシア兵もダメだとなればマツヤマ〜と降参してきた。それくらい人道を守ることには定評があった。

>>983
小学生か！

>>951
兵士の証言を集計すると万単位で虐殺してる

今の時代、紙やインクを当時のものを使ったり
改変しても、分析学でそれを平気で見抜けちゃう時代だしな。
あまり下手な嘘や捏造はしないほうが得なんだろう。
ま、権威(笑)が生きているうちは分析学無視されていたりする分野もあるよね。

連呼リアンの嘆きｗ

116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/03/03(日) 00:27:30.10 ID:bjR7nKes0
嫌儲は長い間戦い続けてネトウヨから開放されたんだ
今の流れは非常にまずいよ
またネトウヨに支配される暗黒時代が再び訪れる可能性がある
嫌儲民一人ひとりがそういうことを意識していかないとダメだよ

【WBC】韓国敗北
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362236597/

>>983 オメーそれでそんだけ罵倒できるならコイツなんかの墓暴きそうだなｗ


機体故障などでやむをえず引き返した特攻員を振武寮に隔離し片っ端から

「おめおめ帰ってきおって！貴様たちそんなに命が惜しいのか！」

とリンチしたこと知られる

第6航 空軍参謀 倉澤清忠少佐

は死の直前まで拳銃と軍刀を手放せず、
特攻隊員や遺族からの報復に怯えながら2003年死の床についた


さっき発見した畜生畜生＆畜生ですわｗ

>>988
イラク統治とか見ていると統治の難しさがあるよね。
最新兵器の米軍でさえ、そんなんだったから。

>>988
万って東京大空襲や原爆なみだぞ。すぐ世間に知れ渡るわ！

嫌儲ブサヨは社会で爪弾きにあった連中の掃き溜めだから
芯まで階級闘争史観に染まってるからな
見たいものしか見えないよ
立派なブサヨだ

>>993
実際知れわたっとるがな

>>991
ほんと陸軍のお偉いさんって絵に描いたようなクズばっかで嬉しくなるよな
なんでこいつは東京裁判で裁かれなかったんだろ

>>995
まあ、宣伝費次第だよね。

軍をなくしてここまで日本は去勢されてしまったのか

>>994
それはネトウヨも同じじゃんｗ
公安庁も監視するゴミクズ共を浄化させようと働いているという点でそのブサヨの方が社会的に価値がある

>>988
監禁された状況では人は簡単に嘘の自白をする

かといって証言の中にも真実が紛れてるし、証言以外のほかの側面と照らし合せるべきなんだけれども
まぁ利害関係者がまだまだ多いから真相は当分分からんだろうね

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