ひろゆきが論破されたと話題の動画上念司×ひろゆき

ひろゆきが論破されたと話題の動画上念司×ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=obM5tw6B28M

上念司 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%BF%B5%E5%8F%B8
ツイート
https://twitter.com/smith796000

上念のトークスキルは詐欺師レベル

ひろゆきが論破されて、小さな声で、「そんなことないと思うんだけどなあ・・」と
何度もつぶやいていてわろた。でもまったく反論できずｗ

コミンテルンと日々戦い続けてる上念氏が
ひろゆき如きに負けるわけがないとおもってました

上念のコミニケーション能力は異常に高い。
ひろゆきが勝てるはずもない。

単純に知識量の差だろ
勝間の時だって論点ずらしと口の上手さだけで勝ってたし

さすが上念だな
ひろゆき完敗やん

>>5
勝間の時は、ひろゆきが色々引っ張り出そうとしたら一方的にシャットアウトされたって感じじゃなかったか
論点ずらしすらしてなかったような

ひろゆきがズタボロにされていてワロタｗ

こんなゴミ動画に長文コメントしてるようなやつはどんな趣味してんだろうなと思って
見てみたら何か霊能キチガイだった

口がうまい奴は某宗教団体のディベートとかで鍛えてるんじゃないかと勘ぐってしまう

前に旧速に来た時にツッコミ入れたら即座に論点ずらしされた時はワロタ

まあ上念に勝てる奴なんていねーよ
口のうまい竹中もボロボロにされるだろうな

ひろゆきが詐欺られているｗ

タラコ終わったな

>>5
勝間のときってひろゆきも勝間も相手の話し聞く気なさそうな感じじゃなかったか

誰？

>>16
勝間のお友達

詐欺師ｖｓ詐欺師の戦いか

>>7
いや、勝間の時は
勝間が必死で西村に合わせようとしていたのに
どんどん西村が誤魔化して逃げる逃げる。
明らかに西村は最初からまともに取り合うつもりがない、からかいに終始。

一時間とか舐めてんのか
こっちも忙しいんだぞ

刑務所じゃないの？

ひろゆきが涙目になりながら負けたの初めて見たわｗ

そりゃ経済評論で飯食ってる人間と
ちょっとかぶれた程度のたらこじゃ話にならんでしょ

クチビルゲ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひろゆきが何も言えなくなって
無口になる姿をはじめてみた

(´･ω･`)ひろゆき…季節感ないんだね

動画なげぇ
何分から見どころだよ

>>23
でも、三橋だったらタラコに負けていた気がする

上念は相手の話しを聞いてるようで聞いてなくて
型に押し付けてレッテル貼るようなとこがあるな
ぴろしきみたいな常に斜に構えて逃げる姿勢作ってる奴からすると
無理やり正面向かされる感じでうぜぇこいつって感じだろうな
面白いわ

これ全部見たけど論破されてねえだろ
むしろ「本を売るために来たのに余計な突っ込み入れてるんじゃねえよ」という目をしている

バカの壁というのは反証可能性が無い言説は無価値に等しいと感じることができるかどうかにかかっている。
ひろゆきは詰め切るということをしなかったが、
ひろゆきの攻撃は非常にクリティカルな部分をついている

長いからまとめて

対自称知識人・文化人には最強だけど
そこそこの奴には叶うわけ無いだろ、素人だぞひろぽんは

ひろゆきが涙目になっているの初めて見た。相当悔しかったんだろうな・・・

>>32
上念もチャンネル桜に出る前は、ただの中学講師で、素人だったんだけどね

ひろゆき完全におワゴン化の傾向

ひろゆきが悔しくて涙がウルウルとなっていた
有名な動画だな

この動画は、頼みの綱のアンケートで負けた時点で勝敗がついたなーって思った。

論点をずらさせない、そもそも論をさせない、
原理原則原論から論じる
まあ、これだけでひろゆきは論破できる
大体そもそも論やちゃぶ台ひっくり返しだしな
ひろゆきは論点を論点として成立させない、ずらしていくので
そこを譲らず、原理原則原論で語れば論破できる

橋下を呼んで戦わせてぇ

>>28
三橋って欠席裁判は得意だけど
いざ討論ってなると途端に弱腰だからな
上念みたいな不敵さが足りない

ひろゆきが完全に丸め込まれている様子が面白い。洗脳されたな

ひろゆき
初の敗北か

圧倒的にボコられてるなこれ

上念圧勝だったな。１時間全ておいて上念が圧勝している

一度レスの応酬でひろゆき論破したことあるけど、
ひろゆきの場合は逆張りをして、価値をひっくり返して論じることが多いので、
正当的な知識を持っていれば簡単に論破できるよ

写像（ﾎﾞｿｯ

上念と経済で勝てるわけないだろ・・

表層的な知識しかないひろゆきに勝つ為のお手本だな
ひろゆきと議論する人はこれみて研究するといいんじゃない

>>40
三橋はしっかり勉強している事柄とイデオロギーで語っている部分のレベル差が激しい

というより明らかに矛盾している
たぶん三橋マニアは三橋の発言集で別の日の三橋を論破できると思う

どっちも喩え話でごまかしてる感じ。

ひろゆきがこてんぱんに論破されたとは思わんし
実際にやってみないと立証できねーだろとも思う。

>>47
三橋なら勝てたのに・・・
なぜトークスキルが史上最強と言われる上念に挑むのかわからん…

常に上念の理論に、いちゃもんをつけて喧嘩腰のひろゆき
ひろゆきが１つも勝ててないところが面白い

ヘラヘラ薄っぺらいニートキャラ演じておいて論破されるとかカッコよすぎ

さすがひろゆきカッコイイわ

詐欺師に論破されているのかたらこｗ

>>50
論破どころか僕と議論のステージに立つならもっと勉強してね＾＾って言われ続けてグギギだろ

>>45
いやひろゆきはミクロ経済に立脚した立場でしっかり攻撃してるでしょ
それを正統的なマクロ的知識という名のファンタジーで濁しているのは上念のほうなんだよ

ミクロ的行動を説明できないマクロ経済学というのは
単純化が過ぎていて何の役にも立たない。ミクロ行動に反するマクロ理論は破たんしている

究極的なところでいえばひろゆきをエリート的考え方をするというレッテルを張り
庶民はあなたと同じ行動をしないから、と　これは完全に反証不可能な命題を当然のものとして話している
そこらへん論理学をまともに履修しているならまず引っかからないトリックに大衆は引っかかってしまう

我々は学問の話を聞きたいのであって叙述トリックを知りたいのではない。

上念司さんは大学時代、早稲田弁論部に所属していていわば議論のプロだからな

何度も、あげ足を取ってやろうと考えて次々とひろゆきが
上念に突っ込むも、全て返り討ちにあっている動画か

経済詳しくなくてひろゆきの具体例的な話わかりやすいなーって聞いてたら上念が
あー○○○○の話ねｗｗｗ、それは○○○○といって～みたいに専門用語満開でイラッとする

３年前の動画じゃねーか

見る気ないので3行でまとめろ

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死ね
グーグルに通報しといた

ひろゆきが無知なのが、ばれちゃった
上念に勝てるはずないのに
なんで、喧嘩売るのかなあｗ

>>56
いやひろゆきは極論に走ってるバカ
「みんなラーメン屋やったら意味ない」「金配っても全部貯金したら意味ない」っていうアホな極論に対して、
「全員がラーメン屋やるわけじゃないよね」「全額貯金には回らないよね」っていう
ごく常識的な回答で軽く論破してる

>>57
早稲田詭弁部の議論のプロ?

真ん中の男もだけど、ぼそぼそ喋ってて何を言ってるかわからんよ。
一言一句をはっきり発音してセンテンスは短くする、
まずそういう訓練を受けてから人前に出てきてしゃべれよ。

掲示板の討論と違ってこういう討論は逃げ場や休憩が無いから折れると終了だよな

>>66
論理的に反論できなくなったら終わり
知識が物をいうな

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>>65
間違えた。中央大学辞達学会（弁論部）だった。第４５代全関東学生雄弁連盟委員長でもあった。

ひろゆきっていつもそうだけど、適当な知識で問題提起して話題作りしてるだけでしょ
インターネットの掲示板の開拓者としての仕事は十二分にしてると思うよ
本職は評論家でもなんでもないんだし

上念つー香具師は死ぬほどいなかもんだな

今年何が起きそうなのか知らんのか

無知な馬鹿はこわいもんなしだな。

>>56
君のような考えを持っていて
ミクロ的基礎づけを持ったDSGEモデルというのが作られて、
その理論を研究している人間が、
ミクロ的基礎づけのないモデルなんてファンタジーだといってたわけ
で、この前の金融危機でどうなったか。
まったく役にたたなかったんだよ。
ようはミクロ的基礎づけなるものこそがファンタジーだったというわけだ
で、役にたったのはミクロ的基礎づけがないと批判されていた
IS-LMモデルだったってオチ

最初笑顔だったひろゆきの顔が次第に険しくなっていく様は面白いw

74 ：けつばん(横山由依推し) ◆EeWKV12f2tvW ：2013/03/02(土) 06:20:45.98 ID:WeC99AL80

ひろゆきは扇動者であって知識人ではない

上念司「世のためにデフレ批判」
ひろゆき「自分のためにデフレ容認」
論破以前の問題だろ

>>56は>>72に論破されてるやん
知識のないものが負けていくってことだわなぁ

こ

う

こ

く

ブツブツ呟く涙目ひろゆきちゃんw
よほど悔しかったんだろうなw

ひろゆきはさ

底辺にシンパサイズしたほうよくね。説教ゼニーになってんもんなあ。

何度見ても、この動画は神動画だよね
ひろゆきが見事に論破されている動画は珍しい
上念だけな。これだけ華麗にひろゆきを論破したのは

＞なぜトークスキルが史上最強と言われる上念に挑むのかわからん…

こういうのって打っててうすら寒くならないのかな

>>69
どっちにしてもカメラとマイクがあるところででしゃべる訓練ができてない。

ひろゆきの構ってちゃん煽りレスに全力で正論されるとこうなる動画ｗｗｗ

無知なくせに知識人ぶってるだけのタラコがかなうわけ無いだろ

>>77
黙ってアドブロック入れとけよ

この手の相手を論破するタイプの議論は何を生むんだよ

タラコ最後泣いてるやんｗ

はー死ねよ
アドブロック居れりゃアフィブログも容認ですね
嫌儲（）

ひろゆきさんという人の言ってるのはポジショントークってやつだな
自分さえ良ければ他人はどうなってもかまわないという
ネトウヨ理論

みじめだなｗひろゆきｗ

いくら狡知を尽くしても

インフレで、富裕層の莫大な借金がものすごく負担軽減になる超簡単な基本効果が変わることはないのな。

私欲を公共の利益にすり替えて論述するとこが、インフレ連中のてくだ。つまり、難解な経済理論は　チャ　フ　。

ひろゆきって本当にバカだよな
たぶん消費性向とかもわかってないよコイツｗ

>>72
クルーグマンなんかミクロ的基礎に基づくマクロ経済学を
おもいっきし批判してるしなw

94 ：けつばん(横山由依推し) ◆EeWKV12f2tvW ：2013/03/02(土) 06:26:25.89 ID:WeC99AL80

>>86
それな
ひろゆきは2chの議論から抜け出せてない

その場は気持ちよくても後に何も残らないだろ

言うほど論破されてるか？

上念に議論で勝てる奴なんていないだろ

嫌儲はアフィ容認だった！

アフィ容認だった！絶望した！

それなら勝てるんじゃないの。をれ、理系だけど。

ひろゆきなら池田信夫や三橋や田中秀臣あたりなら勝てる
上念はさすがに無理だ。コミニケーション能力が異常だ

>>64
100万配ったとして何割が消費に向かえば国家として採算がとれるのか
その損益分岐点を上回っているのか下回っているのか
ひろゆきの直感は下回る、これは現実の歴史が証明している
上念の期待は上回る、これは願望にすぎない

中央銀行がお金を刷らないと言っているが、どのくらい刷っていないのか
どのくらいすればよいと考えているのか
歴史は日本銀行は十分に刷っているのではないかと示唆する
しかしそれでは不十分だったからデフレが終わらないのだと、これまた反証不可能な話を持ち出す。

いったいどれだけ刷れば均衡するのですか、という問いに答えられるリフレ派を用意してきてくださいね。
おそらくひろゆきも同じ問いをすれば上念は動揺したんじゃないかな

>>72
それは、QE1,QE2,QE3の「決済」がなされてから議論されるべきことでしょう
未来を相当食いつぶしただろうからね、それが今後のアメリカにとってスリップダメージのように効いてくるわけだ
私の言っているイメージが理解できないのなら、それは君たちの勉強不足だ

いやあ

上念て野郎

今月末

涙目ならまだいいほうで、場合によっては自殺だな。

上念に「量的緩和しても日銀当座預金残高が増えるだけで融資は増えないから意味ない」って言ったら
なんて反論するのか知りたいけどな

もうあまりにも一方的過ぎて苛めになってんな…。ただの公開苛めだろこれ

西村って恥ずかしい奴だよな

口だけの人生なのに、その口で完敗して格付けが済んで上念の踏み台になる
普通こんな恥晒したら自殺するはずだけど・・・

どうして生きてんだろうね、あの唇モンスター

いやもうけ
あふぃどうがでも
もりあがる

>>102
ツィッターで呟いてくれば？上念は素人相手にも結構相手してくれるよ
俺もたまに挑んでは撃沈されるｗ

ひろゆきが、自分のフットワークのあしかせになってる大金を手放さない理由はよくわからん。

見直したら色んな粗が見えて叩けそうなんだけど
実際その場でリアルタイムで答えるのはやっぱ難しいと思うわ

>>105
なんか勘違いしてるけど2ch転載のアフィブログが嫌なだけだから

あいつ富裕層の末席に居ることが言説の弱点になってんで　ウェイトの観点をシェイプうｐすりゃいいのにな。

>>101
2010年の動画なのになんで今月末自殺すんだよ
バカだなおまえ

アフィ動画で喜んで餓鬼みたいにはしゃぐ

アフィブログよ、これが嫌儲だ

平成のソクラテスついに敗れるか
やはり無知は無知でしかないのか

ミクロ的行動を無視するということは
「私は全体主義者です」と主張しているのと同じことだと理解したほうがいい

君たちは紛れもなく全体主義者と直面している。
全体主義で利益をつかむ採算がある人間だけが信奉するべき人間だ。
それをファンタジーのイデオロギーで洗脳された人間には全く理解できない
「拝金主義者だ」とか、「不道徳な人間だ」とかそういうように見える。

君たちには決定的な思考のピースが欠けている
そういうピースを持たないように教育されただけなのだ

上念って誰だよ

>>100
まず上念は損益分岐点っていう考えに立ってない
1割(100兆配れば10兆)でも消費に回ればオッケーと考えている
彼には財政破綻という考えがないから、そこを突っ込めば良かったんだけど
ひろゆきはずれてたな

ひろゆき涙目やんｗ

>>112
嫌儲ができたいきさつも知らない新参は帰って

119 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/02(土) 06:35:57.28 ID:rsTe0lU+0

私利私欲のポジショントークに終始する下劣野郎はしょせん負け犬にすぎない
世のために戦う上念先生に勝てようはずもないのだ

文化人気取りの犯罪者元タラコざまあ

所詮掲示板荒らしの乾燥タラコだったか･･･

>>１１１
ヒヒヒ

あのころ、ドル印刷銀行のいくらでも刷れるよ権利がマヤ暦と同時に終了だなんて

まず、だれーもしらねーもん。もちろんをれもしらない。あたりめだつの。

>>109
>>118
著作権侵害おっけーかｗ
民度低すぎワロタｗ

>>115
勝間のお友達
勝間の仕返しをされてしまった
ひろゆきは勝間以上の醜態をさらしてしまったようだ

誰だよ
今初めて知った

つーかたらこは雑魚中の雑魚

アーカンソー大学タラコ

こいつすげー
ひろゆきを完全に手玉に取っているｗ
どんだけ口がうまいんだよｗ

ディベート大会開けよ
橋下と上念と品川とジュニアでトーナメントしろ

>>123
お前がこの著作権に関してるなら一人で勝手に闘えよ
2ちゃんで民度なんてないがな

アフィブロガーの次の一手が決まったな！

嫌儲はちょろいってか

まとめねーのかよ使えねーな

>>100
> 未来を相当食いつぶしただろう
うん、量的緩和をしなかった日本とアメリカどっちが
経済的なパフォーマンスがよく、債務残高を増やさなかったか
君は知ってるかな

上念の手の上で踊ららされるひろゆき…

まるで西遊記のお釈迦様と悟空の関係みたいだ

>>106
まーでもどうせ財政政策しろっていう結論に行き着くだろうな
リフレ論争は結局のところ財政破綻するか否かという論点が全て
リフレ派は楽観視して反リフレ派は悲観してるけどどっちが正しいかは市場しだいだからなあ

>>130
流石いきさつを知ってる人は大した理念をお持ちだｗ
猿回しのサルかｗ

>>113
平成のソクラテスって誰のこと？

ひろゆきが論破されている姿をはじめて見た

アメリカはじゃぶじゃぶ政策を自らキュッと蛇口締めたのな

そのうえで踊んなきゃな２０１３年の攻防は激しくなるはず。今アメリカの国会はフルオヴポジショントーク。

ひろゆき

これ最後泣いていたろｗ

討論に負けたからって泣くなよｗ

あーこの感じ

上念とかいうやつのステマ売名だろうな
ま、たらこがクソ雑魚なのは認める

なんかキモいスレだな

投資減税のような財政出動も、インフレターゲットを決めて無制限に刷るとアナウンスして
することもどっちも同じ効果があるとクルーグマンは言ってるね、
だったらインタゲを先にやるべきだってだけ。
流動性の罠において重要なのは、量的緩和そのものではなくて、期待転換なんだよ。
その期待転換の結果、アニマル・スピリットが触発されて、投資が活発化して、
将来的な経済成長に結びつくというわけだ。未来を食いつぶすではなくて、
未来への投資を活発化させることを、期待転換によって実現させるのがリフレ

叛乱のボヤージ　の恩田陸は本当に自殺してっかんな。をれはその報で唾棄気分だったが。そんな思いは死に際し人生それっきり。

>>133
君は日本の支払うべき総債務とアメリカの支払うべき総債務のどちらが多いと思っているのかな
右に書いてあったものを左に書き換えたところで、負担するべきものは同じなんだが

今見てるけど
8分段階ではひろゆき余裕で場をコントロールしてる雰囲気だしてんな
この後泣くのか

ひろゆきは上念に自殺っぷりの生き恥を欠かされたなｗ

>>5
あれは勝ち負けのレベルのやり取りじゃない

>>145
質問の答えになってないよ
量的緩和をしたアメリカとしなかった日本どちらが
経済パフォーマンスがよく、その間債務残高を増やさなかったのかと
自分は聞いてる。

経済学ほど不毛な学問はない
宗教と同じだわ

>>143
そのアニマルスピリットの権化がひろゆきさんなのだから笑える冗談だわ
ひろゆきが警戒しているような政策を引き起こしてアニマルスピリット？

本当に人間を家畜化したいのか。君たちの政策のゴールは全体主義による家畜化だ
オーウェルが何年も昔に警告した話だ

涙目動画見れますか？

中盤までは良かったのに後半は目もあてられんわ
ひろゆきもおちたな

>>151
ん？ひろゆきがアニマル・スピリットの持ち主？
ひろゆきがいつ投資家、資本家になったんだ？

おい。上念っていうの口が異常にウマイぞｗ

>>149
答えはこれから出るのだから仕方ない。
それこそ安部が「私の政権時代にプライマリーバランスに最接近した」という話ぐらい意味のない話だ。
現実にリーマンショックは起こるべくして起きた。

負債で負債を洗い流すことはできない。それは現実なのか、単なる宗教に過ぎないのか。
これから決着をつけようじゃないか。

レスポンスが無視できない対談なんかよくやる気になったな
まじめに相手しないでおちょくるのが最大の武器のたらこが

論破動画集って意外と面白いよな
プロレスでも台本が面白けりゃアリだわ

>>156
いやいや、その期間の間といってるんだから、
どちらがパフォーマンスがよく債務残高を増やさなかったかの
答えはもう出てるんだが…

>>１５６
リーマンとサブプラは

日本のゆうちょ三百兆円を米国債に化かす密約を小泉せんせがしちったのを

民主が反故にできたので起きたのな。こんな話

マスコミはでけえこえでしない。当たり前だ。マスコミは金持ちのもの。

この上念とかいうやつのツイッター臭すぎワロタ
自称経済評論家でバカ丸出しの安倍信者とか例の三橋といっしょじゃねーかコイツｗ
さすがに西村に同情するわ

クソボケ低能低知能低学歴のバカ安倍信者が信じるバカアベノミクス信者の三橋が凹られまくったからって
こんどはこの上念とかいうバカ丸出しの低知能に乗り換えたのか安倍信者はｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソボケ低知能ネトウヨが真実経済評論家(笑)の変遷

中野→三橋→上念

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はらいてーよマジで

>>163
どんどんレベルが落ちているな。

ちなみにサブプラで大きくこけたザル住宅ローン融資会社ファニーメイ、フレディマックは、韓国資本。統一教会。ゆうちょを、心の底より待ってじゃぶじゃぶ。

ひろゆきはアウトボクサーみたいな感じだからつまらんのよね

バカ丸出しの安倍信者が信じるバカアベノミクスの全力応援団→三橋、上念

こいつのツイッターくさすぎて笑えるんだけどｗｗｗｗｗｗ
信じたいものだけが真実のネトウヨクソバカ安倍信者最高に笑えるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーマンショックは別にゆうちょの問題じゃなくて、
アメリカの公社の資本不安・キャピタルクランチの問題だろ
密約もなにも、資本不安なんだから資本をぶっこめば
ハード・ランディングは避けられたわけで。
だから資本を入れてほしいとFRBやら三菱やら
韓国やらに泣きついたわけだろ。日本政府の支援案は福田の
解散で実現しなかったとか、福田が拒否ったとか言われてるけど。
FRBについては法改正してまで実現しようとしたけど、議会で否決。
で、結局、韓国に最後に頼みにいって、韓国が最後に手のひら返して
リーマンショック、ハード・ランディングと。民主が反故とか関係ない。

経歴的には両方共経済の専門家ではないな
専門家呼んでも面白くならんからか

その超簡単な小学生級の金の流れでは体面が悪いので　なんだかよくわかんないなあ　とするためのツールが金融工学。

糞たらこなんて元々雑魚
そもそもまともに討論なんてしたことない

http://togetter.com/t/%E4%B8%8A%E5%BF%B5%E5%8F%B8

コイツのツイッターくさすぎワラタ
内容もカスだけど自分で自分のツイーとまとめてて二重にワラタｗｗｗｗｗ

アドブロックでつべの広告消す方法教えろじょうきょうさま

なんか神奈川みたいなのがいるわ

>>168
もしそれを本気で言っているのなら
君は会社の金にかかわる仕事に就けないと思ったほうがいい

なんかかけているんだよな、重要なピースが
ガチで執筆しないといけないのかな

なんだよをれだよをれ

あるていど経済もそこそこなのｄｉｓｔｉｎｇｕｉｓｈしたくないか。

http://togetter.com/li/447149
http://togetter.com/li/445868

こいつのツイート臭すぎてマジ笑えるんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
低能丸出しの安倍信者が三橋を捨てたと思ったらこんなのにすがってるのが最高におもしろいんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
？
なんでマクロ経済における、不安の問題が
企業の金と関係あるんだ？

話の内容はよく分からないが
ID:IAQw9soLPが苦しそうなのは分かる
巻き返しがあるか楽しみに見てる

>>178
君は何で日本と韓国が話を蹴ったと思ってるの？

アメ公がむかつくから蹴ったの？韓国がクソ国家だから蹴ったの？
アニマルスピリットのご高説ありがたいが
君が金を管理するようになる(つまり投資権限を持つと)その会社破たんすると思うよ

>>179
だんだんネタっぽくしているしそろそろ草生やしそう

http://togetter.com/li/447149

↑
「日銀が全て悪い！」の典型的日銀陰謀論者のリフレバカでワラタ
金融緩和しまくっても日本人の名目賃金が下がり続けてる現実から目を背けてる典型的リフレバカだなこいつｗｗｗ

>>１７８
お前の世界では国家予算額と企業は無関係のようだな。

なげーよ
ハイライト貼れよ
バカじゃねーの

ひろゆき再起不能なほど論破されたのか

今視聴してるけど、ひろゆきの言い分もわからんでもないけど
国民が投資できる環境を整えるために為替を正常に戻すって考え方が正常な気がするわ

>>１８６
今麻生先生がぴしゃっと断ったが、日本が景気いいと韓国がたかりやすい構図は健在な。

>>182
金融緩和しまくっても
「金融緩和が足りないから下がる！」の一点張りなんだから仕方ないだろ

俺らがこういう手合い、つまり
「金融緩和したが、名目賃金は下がった。これは金融緩和が足りない証拠だ！」

という意見が通ると思うやつをどうやって論破すればいいのか、教えてください。
私は金融緩和の問題じゃないと思っているわけだ。
でもお金をすればお金の価値が下がるから賃金は上がるはずだと「至極単純」な世界観で完結している人間を
どう論破すればいいのか、論破したとしてそれがなんの俺の利益になるのか。

リフレバカの特徴
「グローバル化がデフレの原因なら先進国はどこもデフレになってるはず！デフレの原因は日銀が金を刷らないせい！」

↑
日本は先進国でもっとも金融緩和してきた国の一つです(笑)

この上念とかいうバカ丸出しの低能にすがってるネトウヨ安倍信者って本当に哀れだな
今回ばかりは西村に同情するわ

自民じゃ断りにくいだろう

なので、竹島問題をいぶったんだよ。

そもそもひろゆきの話は表面しか捉えてなくて
対等な議論というレベルになってない

ID:ubf+QwEj0 BE:947998872(1100) の新自由主義者A (基礎番号：225714) のスレ立ての魅力
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=225714&board=poverty
国連が土人のジャップに警告　「ただちに死刑を廃止せよ」
日本メキシコに敗北　ジャアアアアアアアアアアアアアアアア
ひろゆき「韓国が嫌いなのにネトウヨじゃないとかそんな都合のいい話はないとおいらは思うのです」
なあ、「あの夏」ってつまんねえよな？糞ハーレムだし　マジレス求む
そろそろ今期いちばん面白いアニメを決めよう　俺は「ミルキィホームズ第2幕」を推す
バカウヨ「俺が就職できなかったのは女性の社会進出が原因だ！」　←男のジェラシー最高に見苦しいぜ
お前らどんな靴はいてるの？
ひなだお！
突然だけど、作画アニメっていいよね
ネトウヨ「中野マンセー！TPP反対！」　中野「橋下はクソ」　ネトウヨ「えっ」　中野「橋下はクソ」
ネトウヨ「TPP反対！」　橋下「TPP賛成」　ネトウヨ「TPP反・・・えっ？」　橋下「TPP賛成」
ひなだおダブルピースの魅力
ネトウヨ「橋下マンセー！」　麻生「橋下には実績がない」　ネトウヨ「えっ」　麻生「実績がない」
ネトウヨ「橋下マンセー！」在特会「橋下はとんでもない売国奴です」　ネトウヨ「！？」
ﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｶﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｶﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ「小沢死ね！」　橋下「小沢さんはすごい」　ネトウヨ「！？」　橋下「小沢さんは素晴らしい」
自民党「クイズしてるのに支持率が伸びない・・・なぜだ」
こんにちは！ひなだお！
そうだ、天皇制を廃止しよう（提案）
ネトウヨ「ベーシックインカムなんて絶対無理ｗ」　橋下「やる」　ネトウヨ「えっ」　橋下「BIやる」

長すぎ見る気がしない

paypalが参入までに十年かかったし
金融緩和は足りないだろ

タラコは脱税でとっとと逮捕しろよ
もうその程度しかニュースになりようがない　頭の中が完全に周回遅れ

日本には有効な投資対象が乏しいことが問題で
どれだけ緩和しても資金は金融機関に滞留するという現実がある

強力なネット企業等の投資対象が豊富な米国とは
異なる。

これを政策によって無理やり市場に還流させようというのが
国土強靭化というやつである

これは米国の投資のような継続的に価値を創造する投資ではない。
単なる信用力の浪費となる

それでも一定の円安効果になるが
それは先人が積み上げた信用力を泡のように浪費するということである。
日銀がそのような行いをしたくないのは理解できる

これがショックでニコニコ辞めたの？

>>180
わかりやすい例え話と、質問を用意してあげようか

例えるならこうだ
ハードランディングが起きます
起きた場合、あなたの会社の損失は3兆円です。国の損失は30兆円です。
日本市場からは200兆円、全世界で総額2000兆円が失われます。

しかし、キャピタル・クランチが起きている公社に
数兆円融資することができれば、金融危機は防げるかもしれません、

少なくとも不安は払拭され、ハード・ランディングは防げるでしょう。
あなたは融資しますか？

A、数兆円融資するなんてけしからん！国民の税金、会社の金だぞ！もし焦げ付いたらどうするんだ！

B、今起きているのはキャピタル・クランチだ、不安を払拭しなければ全世界に不安が蔓延し
いや蔓延どころじゃない、爆発し、金融危機が起こり、我が社、我が国いや世界全体が
多大な損失を生む、融資せよ

あなたはAとBどちらを選びますか？

今ちょっと見た
相手の土俵(専門分野)に引きずりこまれたら何でも不利になる
だから討論においてはいかに自分の土俵に相手を引きずりこんで巻き込むかが重要だと思うけど、今回は相手の得意かつ専門分野が討論の議題だったので太刀打ちできてなかった感じだわな
こればっかりはしょうがない気もする
でも面白かったから2～3回は観たいわこの動画w

>>196
アメリカも大概詰んでる気がするんだよな
先進国の呪縛というか、先進国に見合わない知的レベルでも
生きていけるようになったことが自由と平和の負債なんだろうな

そりゃ有名な専門家にはその分野じゃ師事をあおぐくらいな勉強の差があるんだかららそもそも勝負にならないと思う
だからでもないがもっと話し方や態度も改めろよと思ってしまう
比べるのはどうかと思うけど、専門知識別にしてそもそも基本的な部分で上念氏のほうが対話の魅力がある

38分まで今みてる
まだまだひろゆきは反論できてるぞ

確かにひろゆきの態度は気になった
けどいつもああだよな

>>198
迷うことなくAです、Bを選んでしまうとあなたは破産します。

>>196
有効な投資対象が乏しいってことは、実はあんまり重要な問題なんじゃないんだよね
それは需要があるとわかりきってる理性的な人間がすること。

アニマル・スピリットってのは、需要があるかないかわからない
でもこれは良いものに違いない、きっと売れる、だから、投資するぜ！って精神。
その中から次世代を担う新規産業やイノベーションが生まれてくるわけ。

で、デフレってのはその期待そのものがしぼんでいくわけだ
そこを期待転換によって、変えていこうというのがリフレ

経済活性化もいいが、それはいつ庶民に還元されるのかね

デフレが悪いのが納得できないならデフレでいいのか
これを良しとするからダメなのです
こんなんじゃあ勝間にも負ける

上念とかいうのを持ち上げてる単発が糞キモい

左の人早口で聞き取りにくい

ひろゆきはPC開いてなにしてんだよ
そっちのが気になる

ひろゆきが専門家風のしたり顔で語り始めることのほうが
おかしく気持ち悪いということに気が付け
ひろゆきが学生風の誠実さで話を真面目に聞き始めることのほうが
おかしく気持ち悪いということに気が付け

>>204
うん、それが間違いなんだよね。
ミクロの問題から考えれば確かに
焦げ付くリスク資産を買うのは問題だという話になるけども、

でも、マクロの問題から考えれば
この信用不安、資本不安は、恐慌に結びつき
自分に返ってくる。

というわけで、正解はBなんです。
Aを選んだあなた、それが恐慌後の今の世界です。

もう最初の５分でひろゆき論破されててワロタｗ

ひろゆき自分のテリトリーのニコニコアンケートに逃げたのにそのユーザーにまで裏切られたせいで沈黙しちゃっててワロタ

>>202
>>213
どっちだよ

BEのおっさん逃亡しすぎだろ

ひろ川ゆき児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>１９８
きみ、詐欺師にひっかかったんじゃないの過去。

>>202
>>213
どっちなんだよw
最終的に泣くのは間違いないの？

>>205 有効な投資対象というのは
そういった「可能性への投資」も当然含んでいる

例えばamazonは創業時から巨額の投資を集めたが
これはamazonの事業計画が非常に魅力的で
それに賛同した投資家が多かったからだ

まずどれだけ資金があろうとも、こういった可能性を提示できなければ
資金は金融機関に滞留したままとなる

実際に十分に緩和を行なっているにもかかわらず
キャリートレード等で国内には投資が行われなかった

しかたなく給付金や公共事業等で直接市場へ還流させようとするわけだが
それは非常に非効率的な信用力の浪費となる

デメリット？有能なゆろゆきが今まで稼いだ金が無能な庶民に配られ、インフレで目減りするのは納得できない
言葉を濁してたけどこういうことだろ？

っていうかデフレの原因が日銀かデフレかで二人はもめてたけど両方正解であってどちらか一つが正解じゃないと思うけどね
中国も日銀もデフレの原因の一つだろ

あとこの人の話で一番良かったのはユーロ高で林業が復活しかけたって所だな。これが脱デフレのメリットを端的に表してるエピソードだと思う。
インフレになると投資家とか銀行なんかの第三次産業は損するからな。論破とかいうがひろゆきの立場で反対なのは間違いじゃないんじゃね

>>212
これ書いてなかったか。

Aを選んだわたしは自由主義者です。Bを選んだあなたは全体主義者です。
Bの選択肢自体破たんしきっている、という想像力が欠如している。
現実問題、そういった状況に直面したときあなたはAを選ぶことがわかりきっているからだ。

私の発言が信じられない？
つまりBを選ぶ人間の思考回路というのは、
世界のためなら自分を犠牲にしてもよいということだ。
あなたはさぞかし自らの富を寄付なさっているのですね、非常に感心なことだ。

え？寄付していない？なら破綻しきった思想を捨てろ

普段ドヤ顔で色々言ってるような事でもちょっと専門的に突っ込まれたら
その場では答えられない程度なんだから当たり前の結果だわな

>>221
アフィカスの傀儡でしかない西村さんが有能とな

早く寄付した残高を見せろ
てめえの思想を突き詰めると、そういう痕跡がなければむしろおかしい

>>214
そういうのはyoutubeの時間指定で動画貼ってくれよ
その時間でコピペすれば時間指定されてるアドレスになるから貼ってくれ

ひろゆきって自分が論破されそうになると、ニヤニヤ笑いながら、
「へぇー。。。」「そうなんだ。。。ｗ」とか言って逃げるからな。
動画見てないけどだいだい想像はつく。

堀江あたりも潰してほしい。
自分の皮膚感覚で経済語る奴らの限界を露呈させて欲しいわ。

見る気がしないので誰か書き起こせや

単発大杉やでステマやめて

>>227
おまえ絶対見てるだろwww

最後アンケ結果で敗北して本読んで勉強しろって言われる流れｗｗｗｗｗ

前にニコ生でも論破されまくってたぞ
こいつの意見はいつも主観的すぎるんだよ

こういうのっていつどこでやってるの？ニコニコ動画？

>>224
まぁよほどのイレギュラーが居ない限り生涯で稼いだ金の額をバロメーターとして比較すればこのスレの誰よりも上だと思うけどね

投資可能性の低い市場に、資金が過度に提供されるとどうなるか。

資金を持て余した金融機関が、サブプライムローンを通じて、米国市民に潤沢な資金がもたらした事がある。
その結果どうなったか。
下らない不動産に莫大な資本が浪費された
これは何も価値を創造しなかった。
ただ金融機関と投資家の信用力が浪費された結果となった

国家レベルで需要のない所に過度の供給を行えば
似た結果となるでしょう。
信用力と引き換えに、小さなバブルを引き起こす事になる。
現在の株式市場はまさにそれではないのか

所詮ひろゆきの手法ってのは
自分が主張する理論に誘導するために、ケースを後から後から付け足してどんどん限定して、ほら俺の言うことが正しいだろ？って論法

ま、２ちゃんにもたまにいるよね
A「○○は△△だ！」
B「え？○○だと△△にはないぞ？」
A「○○も□□の時には△△になるって話しだよ」
　→否定されると最初に言ってもいない制限を付け足して△△になる方向にだけもっていこうとする
B「□□の話しはしてねーよ、勝手に限定するなよｗ○○の話しに戻せよ」
A「ぐぬぬ・・・」

今回の動画も見てみりゃすぐわかる
ひろゆきはごく一部にだけあてはまるケースで主張してる
しかし上念は、常に一般論で、ひろゆきの限定ケースの主張をあっさり潰してしまう

過剰な円安にするわけじゃなくて数年前の値に戻すだけなんだから別にいいじゃんって思うんだけど
全体主義とか言ってるやつらはこれの何が気に食わないのか理解できない
現状で日本は成長できる分野も資源も少ないんだから、こうやって無理やりにでもセコイ技つかってなんとかしていくしかないじゃん

>>２３５
自己愛の簡単なバロメーターが貯蓄額な。

>>236
ずっとバブルがはじけたままで不況が続くのと
バブルと崩壊の繰り返しするのとどっちがいいよ

地球が電子マネーで統一したら

全体主義のネガティヴな響きは消える。

>>220
amazonは別にデフレと関係ないような…
あと、投資対象が魅力的であることも重要だけども、
そもそも投資をしようという気が起きなければだめ。
それにAmazonのような魅力的で絶対成功するとわかってる企業だけが
成功を掴むわけではないし、そのような企業だけが投資されてるわけじゃない。

数百件投資案件があるとして、そのうちの数件が成功していく
その数百件の投資を行う精神が存在しなければ、新規産業やイノベーティブな
企業は生まれない。

最後はさすがにひろゆきキツかったな
上念の勝ちだけどひろゆきも頑張ってたよ
勝間がひろゆきにヤられたときみたいな悲惨な事にはなってたかった

経済わからねええええええええええええええええええ
物理とか哲学と違って「人間社会の反応」まで考えなきゃいけないのが難しすぎると感じる

ひろゆきタラコだけじゃなく、横から見ると新幹線みたいでカッコいいよな

自由を標榜するのはいいよ

しかし我欲実現のため他人の自由を制限する作法な　端的に言えば奴隷化

そうゆうのやってて自由自由つんだばそれは全体主義が優越だな。

>>240 小さなバブルが終わるたびに、背負う荷物が大きくなる。
バブル後に何度も大きな公共投資が行われて
それで数年程度の好況を引き起こしたこともあるが、
価値を創造しない投資なので持続性がない。

プチバブルが終わった後にはその債務が残る。
結局それは増税という形で国民が支払うことになる。
今回の消費増税も、当時の無効な投資を国民が負担することになった。

日本はこのサイクルを続けようとしている。

>>238
せこい技も何も最初から国益になんかなってねえんだよ
円安っていうのは結局のところ国家としてキャッシュフローが逃げ出しているということを意味している
輸出企業様が稼いだせっせこ稼いだ外貨がまた外に逃げているというわけだ
国際競争力を高めるためには、頭使うか、そうしないなら生活水準を落とすしかない

円高円安の問題というのは、円高ならば本来なら「国内政治」が正しく機能すればすべて政治で解決できる
しかし円安はどうにもならん、お前らは国内政治に期待できないから勝率の低いパルプンテを唱えることに希望を見出している

ひろゆきの知識量ってお前らと大差ないもんな
中学生と先生の会話みたいだわ

>>237
経済政策の話はわからないけど、こういうのはわかる

頭の悪い原理主義者は、この手法を無自覚にやってることが多い
細かい条件付けを無視して自分の願望にそった特定の一例を無条件に拡大して
それを一般論と捉えて現実を逆算した想定で喋るから、他の人と見えてるものがどんどんずれるという

>>２４９
我田引水っつーじゃん。ひとつのことを深く知るとほかがお留守になって、そっちいきそうになるとイガイガ光線
発しないと。

後半が結構ギタギタにやられてたな

そもそも経済学ってのは何なんだよ
論破した所でその通りに動くわけじゃないんだろ
学問なのかただのエンターテイメントなのか

>>247
今でも国の財政は償還費より新規国債の借り入れ額の方が多いんだけど
不況のまま財政難でいつになったら日本の国債は返し終わるんだ

>>237
懐かしいけど特に進歩はない。
http://blog.goo.ne.jp/oates/e/2c6a7ddce9fef8c8768d06b5dde2e0b9

自由主義者は現実主義者、全体主義者は幻想主義者

この構図が覆ることがない限りは、自由主義者が全体主義者に対して常に優越であり続ける
全体主義者が全体主義を召喚したところで、全体主義者が報われることはない
全体主義の頭はほぼ確実に自由主義を潜在的に標榜している

こういうのって昨晩一発抜いてるとこてんぱんにやられるもんなんだよね。公で勝負するタイプはそういう部分
手を抜かないよ、恥かきたくないからな。ゆるゆるゆるみきって論勝するケースあったらみてみてえ。議論の作法は
ギリシャから変わってない。ギリシャすごいお。

>>253
「投資家の反応」とか「労働者の反応」とか「資本家の反応」とかまで考えて対応してかなきゃいけないから
過去の現象を研究・解析して仮定された机上の経済学をもとに、政治家が実地で試していくのが経済じゃないだろうか

「経済学」だとあくまで仮定・理論であって、科学技術みたいに人間の意志を無視して成立するものとは別物という印象

「強力な緩和によって、市場に資金が出まり、
経済成長が達成され、それによって債務が返済される。」

この非常に楽観的なシナリオに基づいているが
実際は潤沢な資本は有効に活用されない。
これまでも十分に緩和を行なってきたと思うが
金融機関から主に債権等に再投資されており、市場には還流しない。

日本の産業の成長性が信じられていないからだ。
おそらくその判断は正しい。

ひろゆき面白いなーｗ
上念にあっさり論破されるたびに
ひろ「○○も□□の時には△△になるじゃないですかぁ～」
って限定条件付けて必死に抵抗してる
でもあっさり上念の一般論に論破されてるｗ

>>249
知識の無さをごまかす話法はうまいけどな
まあ、所詮小手先の限界があるから論破涙目になっちゃうけど

円高のままにしておいたらひろゆきみたいな頭のいい金の亡者たちが、みんな外国に逃げていくじゃん
バカだって誰だって投資するとなったら、そりゃあ中国みたいな安い金で効率的に回せるところ探すに決まってる
それを是正するためにもある程度の為替コントロールや金融政策必要なんじゃないの？
お前ら少しは国内に目を向けろっていうさ

>>２５６
電子マネーで世界経済が包括されたら、どうしたって全世界的観点が必要になるし裏金消滅するよ。

となると、自由も変質するし、全体把握はポジティヴな奨励事案になんな。そこにいかに悪意をさしはさまないかが
ライトスタッフ。

>>257
議論の家庭教師がいたのも古代ギリシャだよね

ただソクラテスの論法なんかは使い手によっては本当に口喧嘩に勝つ為だけのものにしかならないから
根っこに誠実さと善意に基づいた目的がないと、弁論術ってのはむしろ害悪じゃないかと感じる

お金持ってるだとーーくそ

>>253
3つの目的があると個人的には思う。
道徳的目的：社会のあるべき姿を探し、自分にとってどのような行動が最適かを考える。
金銭的目的：経済学の知識を用いて有利にふるまう、市場から金銭を得る。
政治的目的：政治的主張を行うためにつぎはぎして援用する。

最も信頼ならないのが政治的目的だ。これが世の中の混沌の大半を引き起こしているとさえ思うことがある。
あるべき混沌、模索していく上で混沌はつきもので、道徳的、金銭的目的を達成するための探求にも混沌はあるはずだが
これらの混沌と政治的目的の混沌が違うところは、政治的目的の混沌は故意によって生み出される便宜的混沌であるということに尽きる

今日は頭働いてるな

>>２６４
目的はこうゆうこと

203 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日： 2013/02/22(金) 17:23:02.98
ちなみにをれはそのわたしに不可解なのはこの世界が可解なことだとゆうアルベルトアインスタインの

いわしげ孝ぼっけもんでゆうとこのライブハウス一階屋根鉄筋つぎたし対応構造に

テイヤールドシャルダンの「現象としての人間」が二階部分にセキスイハイムのユニットのよーにぴたっとはまることおハッそうさと見発見←ぶちゅ。←よせやいぃゃよさぬかベーゼだとおもわりる←てんどんおなねた。

※なんのことゆうとるかわかりにくいよに。ただわかると人類の存在意義がわかる。もう、週刊朝日周辺は、知ったつか
※言論界は知った。柄谷さんとか。

ひろゆきは素人が素朴な考えで専門家に「王様は裸だ！」と疑問をぶつけるスタンスに徹すればいいのに
同じ土俵に上がったら一般社会との議論慣れしてる専門家には勝てない

専門家じゃない人間が専門家に抗うには、その分野じゃ答えられない種類の疑問をぶつけるのが良い
あくまで「自分は素人、あなた専門家」という関係を貫くのが逆に大事

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

>>222
自由主義者とか全体主義者とかってカテゴリーは間違い。

たとえば、最大多数の最大幸福を主張する功利主義者がいる。
彼らの中の一つのグループは帰結主義という原理を大事にする。

「自由」であることは、幸福を結果的に増すことに繋がるので、推進する
と、同時に不幸にならない範囲、他人に迷惑をかけない範囲であれば
自由を制限することは可能だとも思っている。

もし、結果的に世界が不幸になるのであれば、自由は制限されてもしかたない
あるいは結果的に幸福に（不幸が少なく）なるのであれば、それを選択すると言う人達。

だから彼らは全体主義者というよりも、帰結主義が通用する範囲で自由主義者。
そこからリバタリアンでありながら、パターナリズムも容認するリバタリアン・パターナリズムという
立場がでてくる。もしパターナリズムの結果、自由や幸福を増すのであれば
それは容認されるというわけだ。具体的にはスイスの年金保険制度なんかで
そのようなリバタリアン・パターナリズムが使われている。詳細は長くなるので割愛するけど。

なぜ、それが理論的に導き出されるのかといえば、人間には限定合理性やバイアスというものがあるから。

自由に選択したと思っていても、実はバイアスや非合理的な考えにもとづいて偏ってしまうんだよね。
その結果、選択の自由が阻害される。

だからパターナリズムは容認されるというわけだ。でも、彼らは決して全体主義者というわけではない。
自由が阻害されるがゆえにパターナリズムを容認するという立場なんだよ。

衒学的なすっどれですね

日本の生活水準ってもうかなりハイレベルなところまできていて何の不便もないし、
ここから成長していくなんてアインシュタインが何人いても無理だろ
今の日本って技術をあれこれくっつけてなんとかごまかしてる状況でイノベーションなんて医療分野のiPSくらいにしか期待できない
成長できない以上雇用が減って溢れた日本人が不幸になるんだし、国はそいつら日本人の面倒をみる義務はあると思うんだが

>>5
勝間は単に思いこみで喋ってたから、自説の根底にある「前提」を覆されてグダグダになった
そこひっくり返されたら、話すこと何もない筈なのに
前提が間違いでも、結論は正しい
という、思考の行き止まりに突入しちゃった

西村お得意の、論破されそうになると「○○は○○ですけど××は××ですよね」ってすり替えしようとするんだけど
相手に知識があるとそれも論破されるっていう
ざまあ(笑)

>>270
カテゴリー論など聞いていない、君の話だ
君がどういう理屈で君の思想と君の行動の矛盾につじつまを合わせているのか、そこだけを聞きたい

そのつじつまを合わせる方法に一番意味がある

まあ議論は上念ペースだったわ
でも金ばらまいてもどうせタンスだろ

>>270
同時に不幸になる範囲、他人に迷惑をかける範囲であれば
自由を制限することは可能だとも思っている。

っと間違った、逆だ、訂正

ひろゆきが論破されたぷぎゃｗｗｗｗｗｗｗとか言ってるけど
あれって司会者としてアンチテーゼを投げかけて視聴者にわかりやすく説明する手法としての弁証法の一種じゃないの
対等な立場として素人と専門家が議論して本当に負けたくなければ黙秘するしかないんだけどそれじゃあ対談の意味がないだろｗ

>>２７０
ストレイシープの問題。

をれは現実国際社会でどーしても死人が出るなー　と忸怩なので

ｉＰＳ細胞による身体復元後の生の目覚めが　性的絶頂　なのだなと喝破しておいた。屍姦で甦生した例が欧米であったので。

要は大衆的論理でおおまかなことは構築できたので、あとはみなさんごちゃごちゃゆうとるだけということにも
なりかねない。

ひろゆきなんて元々へ理屈を理屈ぽくして逃げる以外できないじゃん
人間のクズだよこいつ
ゆうちゃんと並ぶくらいの犯罪者だ

というか上念の話は勉強になるなｗ
生徒の気持ちで動画見てるわ

赤ん坊にはそれが不快で泣いて生まれるんでつネ

逆に言うと泣かないとおかしいでごんすつーか　普通には育たない。

そもそも論として、ひろゆきは相手の上げ足をとって否定して
「否定できたから俺の方が上」という子供に多いスタンスが基本だから
明確な自説を持って主張してる人間達とは別物

ひろゆきに経済に対する明確な主張と、その正当性を説明する責任を与えない限り
論破されるという、同じ土俵にすら上がれてないのかも

情念強いな
流石脱税タラコなんて余裕の撃破

上念完全に上から駄々っ子を諭してあげてる感じだな
こりゃ格が違うわ

>281
その「生徒の気持ち」で人の話を聞くメンタリティ、幾つになっても大事だと思う
何に対しても対等以上の上から目線で接したがる男が多すぎる。猿の階級制度意識に支配されすぎてる

「パチンコに金使うよりはもっと自分のためになることにお金使うべきじゃないですかぁー」

ひろゆき追い詰められすぎててこんな常識人みたいなこと言っちゃってる
とんでもない発言だとひろゆきは自分でも気づいてないだろうなｗ
「ニコ動見るためだけに毎月500円払うくらいならもっと自分のためになることにお金使うべきじゃないですかぁー」
って意味と同じだべｗ
なさけないぞーひろゆき

インフレさせるよりまず貯金要らずの状況を作ることが先決だと思うから
税金爆上げしてでも結婚資金、葬式費用、医療費は全額税金負担でいいと思う

>>283
いつものひろゆきはそうだけど、デフレ論に関しては割と自分の言葉でしゃべってるなって気がした
為替がそのまま自分の利益に直結してくるからだと思う

呉智英さんが

吉本隆明共同幻想論をこてんぱんにのしてしもうてのう

同意見は同意見だが、吉本隆明がｄｉｓられる日本というのは、いわば諸君！の無くなった日本のドストレートな延長で

こりゃ右翼に甘えられなくなってきたぞと暗然。寝ていたい。

ここ嫌儲なのになんでアフィ付き動画張ってる奴に誰も何も言わないの？

>>291
お前みたいな新参が増えたな

>>287
会話の根本姿勢が「その場で相手に口で勝つこと」だけだと、そういう長期的視点での自己矛盾が起きるよね
建設的な弁証法なんか全然関係なくて、ただたんに「否定できたから俺が上」という感情を得たいだけという

プライベートでもこうだと、まともな人間関係が築けなくなる
会話でその場の勝ち負け、優劣ばっかり気にする奴とは議論する意味すらないからなあ

ひろゆきが、何度も「無駄にお金が使われる」と言っている。
これは有効な投資が行われない、とう事

緩和推進の人は、とにかく資金を流せば良いと思っている。
資金は有効に投資される環境に無ければ、本当に信用力を毀損するだけに終わる。

それは金融機関が持て余した資金を、米国市民に大量供給して失敗した
サブプライムローンも一例だし
バブル期の日本もそうだ

バブル後にも何度かプチバブルを引き起こしたが、
投資以上の価値は生まれなかった

可能性があれば自然と活発に投資が行われ
潤沢な資金が求められるようになる、それに応えるのが政治だ。
この因果を逆にして、求められていない所に無理やり資本を提供すると失敗しやすい
これは日本がバブル後に繰り返してきたことだ

>>292
？

勝間和代のブレーンとか書かれてるんだけど、経済評論家にブレーンとかいるの？じゃあ勝間さんいらないじゃんw

>>275
簡単に言えば、
もし問題が起きたとして、結果的に大きな自由がなくなるのであれば、
小さな自由を蔑ろにしてでも、その問題は解決すべきだとなる。

もし、数兆円政府の債務が増える可能性があったとして
それを拒否した結果、恐慌が起きて、三十兆円借金が増えることは
すなわち、増税につながるわけで。結果的に我々の自由も阻害される
というわけだ。で、あるならば、自由のために資本を投資すべきだ
という考えが導かれる。

自由主義者といってもなにもかも自由であるべきだと主張するのは
極端な原理主義者でも無い限りいないわけだよ、
その原理には”他人に迷惑をかけない範囲で自由に行為せよ”という留保がつくわけだ。
言い換えれば「他人の自由を侵害しない範囲で自由に行為せよ」というわけだね
そこに上の帰結主義的な自由主義的パターナリズム、自由の拡大を加味したのが自分の立場ってわけだ。

ちなみに>>２６７の家の建ってる土地はＡＫＩＲＡでつ。ただし超能力ではなく科学。

>>289
半可通が本職につっかかってプライドずたずたにされたパターンかあ
自分がその分野になんのこだわりも思い入れもない話題なら、ひろゆきはもっと鬱陶しいキャラに徹せれたのかもな

個人的にはひろゆきは遵法精神とか皆無の犯罪者と同列視してるから
この人が経済とか社会の話をしても空々しく感じる

「法に穴があるから、裁判の結果なんかシカトしまーす」とか言ってる奴から
社会とか人間に対する建設的な話が聞けるとは思えない

>>294
バブルが失敗だっていうなら今の失われた２０年が正解なの？

やっぱり頭がいいだけじゃなくてしゃべりスキルがないと成り上がれないんだなぁというのを実感したぜ

どうでもいいけど、「お前わかんねえだろ」って態度で話す人より
わからない人にもわかるように話せる人の方が大人だよね

>>302
大人だけど、そういう人間の80%はやっぱりバカなんだよね
20%いるのが天才って奴、そういう人間に会っておくと天才とバカの見分けがつくようになる
そういう人間に会えないでいるとバカを天才と崇めることになる

この人の授業のおかげで、安部公房が好きになった
先生と名のつく者の中で、唯一だいすきだったなあ

>>297
お前は資金繰りで困っている企業を見かけたら(大きな自由)
お前の資金を投じて、さらには銀行と消費者金融に駆け込んで、信用二階建ても行って（小さな自由）
その資金ぐりで困っている企業に貸し付けるんだな

と聞いているわけだ。ここまでわかりやすい説明はないと思うのだが
思想と行動が一致しないのならその思想は病的で破たんしていると

何か不満、文句があるなら行動と思想の整合性をとってからにしてくれと頼んでいるわけだが

その整合性がとれないのなら、黙れ

長すぎて途中でどうでもよくなった

>>305
それってマクロとミクロの問題になってないんだけど
君は本当にマクロとミクロの違い理解してるの？

上念の金融についての話は面白いな～
それに比べひろゆきの産業話はペラいペラい

動画見てみたけど、上念司はひろゆきを煽ったり喧嘩売ったりしてるわけじゃなくて
ただ説明してる印象だな。それにひろゆきが半端な知識で絡んで困らせてる

ひろゆき頭わりぃんだなw

どんまいたらこｗ
素人丸出しだったが健闘賞をやろうｗ

お前らって知識ないくせに何でひろゆきが論破されたってわかるの？
結局スレタイ誘導じゃん

>>309
逆にひろゆきがいじわるな事言ってるのにもちゃんと答えられるのが凄いと思うけどね
もちこみ企画でスピーチするだけならこの人じゃなくてもできる

コイツの喋り方ムカつくわ

>>1
スタグフレーション起こったらどうなるんですか、で一発目は終わりじゃん。
単に本売りたいだけのマッチポンプじゃないの、コレ。

この人は日銀が国債等をもっと買って資金供給すればいいと言っている。
しかし今でも十二分に供給している。
それでも市場に回らないのはなぜか。
それについて、じゃあもっともっと増やせばいい、変化を起こすまで増やせばいい、という考えだ

それはバブル後に日本が繰り返してきたことで、プチバブル以上の持続的な価値をもたらさないのだが
こういう人達は「それは規模が足りないから、期間が短いから、途中でやめたから。」という考えなので
どこまで行っても修正することはない

バブル後に繰り返された
緩和→公共事業→プチバブル→より大きな債務→増税
このサイクルをより大規模化したものになる

旧来の自民サイクルに戻る事になる

あとさ、無茶苦茶簡単なんだけど、円高だと国内に海外企業が入りにくいから、
ある意味で企業の保護もできるじゃんね。あと商社は円高使って毎年最高益上げてたじゃん。
国内企業は円高使って海外拠点作って、現地生産現地販売やってるしさ。

上ナントカさんが結論ありきで言ってるから、いくらでも叩き込めるんだけど。

どう見ても本を売るためのマッチポンプだわ、コレ。

なんかID:IAQw9soLPとID:MQHNYgp20のやり取りって
ひろゆきと上念に重なって見える

>>305みたいな態度を決して取らなかったから上念は勝ったんだよね

>>196 >>316
俺もお前にだいたい賛成だな
ID:sNzr/7HX0 は正しいと思うよ。

まあ、現実としては、円安加速とTPPと移民政策になるだろうけどね。
お金をスレばスレばって上ナントカは言ってるけど、それってチキンレースじゃんね。
EUはそれでパンクしかけて東欧と南欧の労働意欲は活性化されなかったし、
アメリカは成長産業抱えてるからなんとかなるだけで。

上ナントカの本売るために、ひろゆきが協力してるだけじゃん、これ。
10分間見たけどレベル低すぎてワロタわ。

この動画の面白いところは最後に視聴者アンケをとるんだがその結果、
快勝できなかったことが気に入らなかったのかたらこがもう一度質問を変えて視聴者安家をとるも
撃沈して黙りこむところｗ

まじでくそわらった

ひろゆきは今の日本には「これ」というものが無いみたいな事を言っていたが、
例えば一時期より売れなくなったとはいえ、日本のクルマの品質は安全面等から考えても高い。
医療技術も素晴らしく、世界でこの分野ならトップと言われる外科医もいる。
日本はまだ自信を失わないで欲しい。

>>316
CPIがコア２で２％を維持するように緩和を続ければいいんじゃないですかね・・・

何分から見所なんだよ、ハイライトで見せろ

>>1 >>318 >>320
嫌儲にスレ立てして宣伝してるようにしか見えんわ。
このスレを旧速ロンダリングしてまとめアフィブログにでも載せるの？

対象年齢6歳くらいの話だろ、コレ。しかも6歳児が聞いたら
経済学とかを後で学べなくなるくらい変な宗教みたいな思い込みに走りそう。

>>321
現地生産に移行して、スズキとか儲かってたし。
医療技術は素晴らしいが、それは皆保険制度によって財政が支えられてて
円安でTPPがコンボ決めて、海外医療が国内に入ってきたら、一気に悪貨が良貨を駆逐するけどなぁ。

俺は困らんけど、お前ら困るんじゃないの？地方医療は破滅だし。

>>321
今の日本の製品は為替の影響で海外の人がほしくてもとても買えないような値段になってる
だんことして車の医療の質は素晴らしい状態を維持しているからね

さてこのスレにもアンチリフレ派がやってくるぞーーーー

現実に直面すれば円安というのはマネーの国外逃避に他ならない
このミクロ的現実にマクロは、円安になれば国際競争力がという意見を提起するが
ミクロは、そんなん結局国際間での賃金の問題じゃねえか、
為替を下げて実質賃金の減少を受け入れるバカ労働者買い叩いて儲けろってこと？と聞く
これにはマクロもイエスと言わざるを得ない。

しかしファンタジーなマクロに入り浸っている人間は、インフレするのだから賃金も上がるべきだと説く。
これは明らかにおかしい、賃金を下げなければ結局同じことではないのか、
ついでに言えば円安で儲けるというのは結局投機的利益と変わらないのではないのか。

ファンタジーマクロ経済学者が弱いのは突きつけられたらどう考えても詰むという問題がいくつかあって
そうした問題を突きつけられる状況を避けるために陰謀をこしらえるも、
究極的にはその問題に答えることはできない、問題をすり替えることしかできないという現実そのものなのである

俺たちのカリスマであるひろゆきが論破されて涙目敗走とかあってはならんことだろ
揉み消せ

やべええ　あちこちに池田信夫が沸いてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
開始10分で、くだらん話ってのがわかる。このスレだとID:sNzr/7HX0 の話見れば十分。
スタグフレーション期間はどのくらいの期間になると思いますか？
円安でTPPしたらどうなるんですか？って聞いたら上ナントカ絶句するだろ。

円安円高双方のメリット・デメリットを言わずに、
ひとゆきが、「NHKのアホな人形」の役割してるだけじゃん。

レベル低ッ！ってのが感想だなー。

>>301 >>325
リフレとかじゃなくてさ、TPPと移民が決定してる今円安するってことは、米国の保険会社向けでしょ、で終わり。
既定路線にそってマスゴミやってる人たちのお話し合い、まさにお遊戯、って感じ。

リフレがどうこうとかじゃなくて、っていうのは、
もう既定路線が決まってる後に、こんなこと言われてもマッチポンプ扱いってこと。

>>326
TPPの下準備だよね。

上念なんて今初めて知ったが、新書ばっか書いてるから信者がいるみたいだな
新書しか書いてないアナリストとかよく信用できるな

嫌儲経済部はラベルが高いからな

屁理屈の限界

>>316
動画みたけど
手段を限定はしてないよ
それじゃ定額給付金って言葉に過剰に反応してつっかかったひろゆきと同じ

要は需給ギャップが４０兆円あるからそれを埋めろ
手段は給付金でも国債買うのでもなんでもいい

問題のは需給ギャップがあってそれを埋めろってことで、その手段云々は枝葉の話だよ
動画みるかぎり

ついでに公共事業をすればそれでいいともいっていない
どこの産業に金を出すのかを政府が決めても、あまりいい結果にはならないと言ってる

俺も最近はTPP賛成だから、こういうマッチポンプがアホを扇動してもいいと思うけど、
俺は正直者だから、つい、嘘の部分は叩いちゃうなぁ。（テヘ）

でも、円安がTPP/移民政策の下準備って言えば、アホでもちょっとは気づくか？

>>330
新書の筆者なんて一番信じちゃいけない類だよな

>>331
おう、黒ラベルだな。

>>333
それ、10分前後のところだろ。馬鹿馬鹿しい話だなぁ。円安にする手段はいくらでもあるわな。
問題は円安でバラ色の未来が来るよみたいな論調がマッチポンプくさいって話。

http://livedoor.blogimg.jp/nandeya_umeda/imgs/e/2/e23917e1.JPG

調べたら一応マネーサプライは増やしてみたいだけど国内需要が増えないんだな
供給量増やしてデフレになってるってどういうこと？

>>330
アカデミズムは腐っている、僕は大衆のための学者になるんだ

どっかの西浩紀みたいな奴らな、こいつらこそ正真正銘の「拝金主義者」なのに
冷静な分析ができないとさっき言ったようにアホを天才のように崇めてしまう。

流動性トラップで金融政策の効果が低くなってるって認めてるのに
それでもちょっとＣPIが上向いてきたら景気回復の兆候有りとみなして
緩和を解除してきたのがこのデフレの正体な訳で
人口問題ガー累積債務ガー言ってもデータ的に日本の転機が９８年（日銀が独立した年）
にある事は明白だと思うんですけどね・・・

>>334
質問、どの筆者なら信用できる？具体的な名前言えるなら教えて欲しい

>>335
この20年で200兆円くらいは刷って来たんじゃなかったっけかな。
未来への不安だろ。国際情勢もゴタゴタしてるように見えるように報道しまくってるから。
実際、日中韓で戦争とか起こらんけどね。

で、国民が日本円貯めこんじゃったから、円安で吐き出させようぜ
ってのが、TPPとアメリカの保険会社と移民政策の流れ。

俺は別に困らんけど、お前らTPPに反対じゃなかったっけ？

あとさーｗ　中国で安く買えるとか言ってるけど、もうベトナムとバングラディシュに移行してるじゃん
って感じ。固定相場がどうこう言ってるけど、それ元相場の話だろｗ　上ナントカはアホか。

だからさ、数百件投資して
数件成功する、簡単に考えれば、100件投資して1件ばいいわけだ
その他の99件は確かに無駄な投資に終わる可能性はそりゃあるよ
でも、その1件が日本の産業を支える企業になればいいんだよ。
だからこそリフレによって期待転換をするわけだ。
インフレは貯蓄から投資へと向かうし、
結果的に円安は日本の経済環境を改善するし
対内直接投資も増える、そうやってアニマル・スピリットを
刺激して、投資をしやすいようにしようというわけだ。
自分は財政出動に国土強靭化には反対だけど、
みんなの党やクルーグマンが主張してるような投資減税ならば
よりいっそう、投資がしやすくなる。
それは無駄ではなく、未来のための投資だ。

(ヽ´ん`)「…」

>>338
俺だな。まさに俺。信用するなら正直者の俺。

>>336
明らかにTPPと移民の二軸に向かうために
日本人が貯金してる円の価値を下げて、吐き出させたくて仕方ない
ってだけの話だよね。アメリカの犬筆者かね。

いや、俺はTPPに賛成だよ。底辺とニコ厨が死ぬから。ニコ厨は死ね。苦しんで死ね。

>>3 >>340
ばーかｗ

というか、何度も何度も中国の賃上げとか人件費とか言ってるけど
元相場固定の為替の話なんて、欧米はもう東南アジアやインド周辺に移動してるじゃん。馬鹿か、この話。

>>316
それは同感だけど「土地本位制」である限り変わらない。
それを変えるために「コンクリートから人へ」で窮乏化させることに対して
国民は今度の選挙でNOと言ったとみなせると思う。

ここで必死に自分の経済論主張してる人もさー
何か違うだろｗ

ここは、ひろゆき論破されるを鑑賞して生暖かい気持ちでﾆﾔﾆﾔするスレだぞｗ

>>335
私のプロフィールに答えらしきものが書いてあるらしい。

おそらくこの結論に至れないのは日本人による日本人の神格化現象がある
おれよりもっと賢い人間が担当しているのだから、大丈夫だよね！という「期待」
日本人の民族特性と経済特性を鑑みれば、日本人はそれほど優秀ではなかったという結論に行き着くかもしれない
だが80%以上の人間はその結論が出た瞬間間違いだと思うらしい。

だが

不可能なことを取り除いて残ったものが、たとえ起こりそうにないことであっても真実に違いない。
「シャーロックホームズ」

>>342
何がバカなんだ？

>>344
ひろゆきも一緒になって宣伝マッチポンプしてるようにしか見えんから、
そこを論破しとかんとﾆﾀﾆﾀできんだろｗ

>>30 >>345
ひろゆき信者のお前もそろそろ黙れよｗ

>>346
お前のレス全てが馬鹿過ぎて笑ってた（リアルに）

>>342
ありがとうお前の反対を信用するわ
なぜここで長文つかって必死に主張するのかその意味がわからないのが最大のポイント
本でもだせばいいのにと思ったよ

>>300
バブルを起こしたから崩壊して失われた○年になったんじゃないの

>>347
なるほど、君がレッテルしか貼れないバカってことは理解した。

>>349
バブルが起きたのが原因ではなく、それが弾けたのが問題
でそれを弾いたのは人の手によるもの　つまり人災というわけです
だれかわかる？　調べてたらすぐわかると思うけど

勝間の時に比べて内容が専門的になってるからってのも大きいんだろうなとは思う
若者の起業についてってどちらかというとひろゆき寄りの話題だった気がするし
勝間がフェアに行こうと思ったのか、当時盛んに主張してるのがいた若者起業論の箔付けのために選んだのかはわからんが

中国は賃上げしとるよ。ひろゆきは中国が賃上げしてないっていうけど、
有名ドコロでiPhone工場やってるどっかの企業も賃上げしとったわな。

で、上ナントカは中国で出来ないことを日本がやればいいって言ってるけど
欧米の工場はベトナムとバングラディシュに移行した直後なんですが。

当然日本に工場なんてこない。その上日本の内需も上限が見えてるというか指向性が見えてる。

馬鹿馬鹿しい円安話だなぁ。

>>348
TPPと移民とフラット化に賛成するなら、こんな与太話>>1を信じててもいいんじゃないかな

>>350
いや、レッテル以外の話もレスしまくっとるがな。

>>353
だったら何がバカか答えられるはずだろ？
君はそれとも議論ができないのかい

>>351
まともな勉強してたら、バブルが起きたこと自体が問題なのだとわかる
君の世界には足りないピースが存在する、そのピースの振る舞いを理解できないだけだ

>>353
典型的なかまってちゃんですなぁ

○良いところ
　・相槌や接続詞に感情を挿れてわかりやすさを強めている
　・実際の現場レベルの話を捨てて自己論理の範囲に単純化しようとしている

○悪いところ
　1.ネガティブな感情が多い
　　話の内容に邪魔でしかない。

　2.言葉の無駄が多い
　　まぁ、あのぉ、あぁー、そのぉ、これ、
　　でぇ（嘲い）、ねぇ（鼻笑い）、フッフ（含み笑い）、
　　けどぉ（語気強め）、からぁ（語気強め）、はぃ（自己理解）
　　すべて不要であり挿れるべきではないです。

　3.緩急が無い
　　ゆっくり話すために文節に一拍挿れていますが、
　　その一拍に 2 が混じっているために聞き辛いです。

　4.手の動き、顔の動きの乱れ
　　安定した動きがなく、説明を補助するような動きでもないために
　　聞き手にとっては話の理解の邪魔です。

　5.話す速度が速すぎる
　　頭に浮かんでいる言葉を出そうと急ぐために 1,2,3 のようになります。
　　まず無駄を削ることで話す速度は抑えられます。

　（6.説明が冗長すぎる）
　　例の頻度が高すぎます。ただこれは対談なら構わない範囲。

講演依頼は絶対にしたくないレベル（´・ω・｀）

この著者はアメリカ寄りで金もらってる売文屋ってことまではわかったわ。
まあTPPには俺も賛成だし、日本の貯金を崩してアメリカの保険に移行してもいいんじゃね？
移民も大賛成。ここにいる底辺皆殺しって壮観だし。

>>356
中国の話ばかりしてるこの動画がおかしいことを指摘したら、レッテル貼り？
東南アジアや中央アジアに移転してる企業について述べたら、この動画一瞬で終わるよ。

>>354
事実をさっきから書き並べてるのにレッテル貼りやめてよｗ

そもそもリフレーションが期待転換だと理解してる奴が少なすぎる
リフレ＝金を刷るみたいなバカなこと言ってる奴もいるし

>>３３６
おおうあんちゃん。をれはこうもりだ。

大衆は、思索行為に加担することはありえないんだよ。ただ、判定をするだけ。きもちいい言説はやめといたほう、いい。

そも、論述言語を保持してくれているのも非大衆でな。ねじれの中で苦悶するのが中庸者の定義。

上念さんの年齢（1969年生）で中央法学卒ってことは・・・（察し）

アフィ屋がこのスレでPV稼ぎしたいのはわかるけど、旧速なり何なり他所言ってやれよｗ
くだらん本を売り込むためのスレはお断りでござる。

>>359
今頃まだリフレがどうとか言ってる時点で池沼だろ、お前
ところで、基盤が東南アジアや中央アジアに移行してるのに
中国の為替レートの批判ばっかりしてるこの動画について、お前が考えることを100字以内で述べろよ。
それもできずに逃げるなアホ

ひろゆきホントに涙目なってるな
最期なんて意気消沈してトーンさがって、終わりの一言も言えてないじゃん

朝日が「円安で物価が上がって苦しい」って記事書いただけで
アニメアイコンがワラワラでてきて「アベノミクス批判乙！！売国奴！」などとお経を唱えはじめるんだけど
あれなんなの？円安で物価が上がった事実の指摘がアベノミクスの批判になるんですか？
アニオタやらIT土方やらがにわか経済学者になってるから怖いわーｗ

>>359
期待に縋らなければ勝算が見えない時点で積んでますよ

期待にすがった時点で75%の確率で負けになるという感覚がつかめていないようだ

>>361
俺も今チェックしてたわｗ
まあ、どっかのペットだろ。

>>363
演出だろ。結論にたどり着くように「NHK教育の馬鹿な人形」の役割してるだけだし。
ギャラもらったら何でもするってだけ。

>>364
いや、円安はいいんよ？メリットもあるし。問題はTPPと移民にお前らが反対気味なこと。
俺は賛成だから別にいいんだけど。

人の意見をバカだといって、どこがバカだと聞いたら、
具体的に答えられない
そんな奴はレッテルしか貼れないバカだといわれてもしかたないな。

唇が論破された位でスレ立てんなよ
珍しいことじゃねーだろアホが

ってかこの板が出来た経緯を思い出せよ

>>355
バブル否定とか逆バブルみたいな今みたいな状態がいいって事か？
横ばいがいいっていう事なら、横ばいの経済なんてありえるわけないから
物には浮き沈みがあって浮いて浮いて浮き続けるのがバブルなんだよ
あげすぎも問題だが、バブル自体を問題視するようじゃ話にもならんわｗ

>>367
何度も言ってるが、>>1の話は元相場固定における中国での生産についての批判をしている。
だが、数年前より欧米は東南アジアと中央アジアに拠点を移動し始めて、今年にはすでに移動が終わってる。
簡単に例を出すとNIKEとかAmazonでチェックしたらベトナム製ばっかりになってたりな。
それ以外でも精密機器はインド周辺に移行したり、中国からは離れてる。

そのような中で元の固定相場と円安は、単にアメリカのドル政策の聞きかじりをしてるだけの似非学者風情の浅はかな話だとわかる。

簡単でしょ。

>>365
君はマクロとミクロの違いもわからなかったが
経済学における期待の意味わかってないのか
しょうもないなほんと

>>367
Bにかけるようなバカだろ？十分証明できているじゃないか

リバタリアンだろうがリバタリアンパターナリズムだろうがBにかけることだけはしないよ
むしろAも間違いだ、Bの逆をやるのが究極の最適解

>>３４５
ＢＥＡＳＴとの争いだかんな。それが日本の本質なら砕けてもいたしかたなし。

>>364
良い事なんじゃないの？普通の国民が経済に関心を持つことって悪い事じゃないと思うよ

たらゆきざまあwwwww

>>352
勝間んときもひろゆきは結局屁理屈ぶつけてただけだからねぇ
勝間は若者がどうすれば働ける環境になるかみたいな方向に考えめぐらせてるのに
ひろゆきは働きたくなきゃ働かなくていいじゃないですかーって
もうその時点でもうひろゆきのいつもの論点すりかえ
ひろゆきの「働きたくなきゃ働かなくていいじゃないですか」これすらその後のひろゆきの発言で自己矛盾している
今回の動画でもデフレがいいわるいって話で仕事辞めた時にためてあるお金で生きるには・・・・どっちがいいだの
なんて言ってるが
結局働いてなきゃ得られていない金で例え話しちゃってるもんなーｗ

冬なのに半袖半ズボンとか

>>371
お前が馬鹿で逃げてるってことは>>370や>>362に答えられないことでわかる。
中国生産なんてEUの一部くらいしか逃げ遅れてないぞ。

>>376
ひろゆきはギャラもらったように話してるだけで、ブックありきだと思うんだわ。
ニヤニヤするにはブックを論破しとかんとね。

ありふれた話してるだけだし長すぎて見てられない

ま、２ちゃんねらーとかニコ動民は
ひろゆき勝ったー！勝間哀れー！って喜んじゃってるか
あれでどっちが勝った負けたとか言ってる人は、ひろゆきの誤魔化し論法に見事に騙されて喜んじゃってるおつむな人なのよね
ようするに、ひろゆき以下のお脳の人はあっさり騙されて勝間m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって喜んでるｗ

ひろゆきはマジな学者と相対したら何もできない無学なタイプだから
素人騙すのが精一杯

>>３７４
んなわけあるか。イデオンにむらがるジョング乙。

ミクロ経済とマクロ経済の分離に意味はないよ。それよりも大企業の銀行融資の具体的状況を総覧したほうが
よっぽどいい　んだがそれは選民情報なので、一般にはマクロ経済と飛ばしを入れてるだけ。

>>379
だいたい、こんな似非話で1時間の動画を垂れ流して、
嫌儲民が顔真っ赤でこの話の擁護するわけないじゃんね。
ID:MQHNYgp20 は何度も筆が止まって、その度言い訳を考えてるけど、

中国生産から中央～東南アジアへの生産拠点移行について、
>>1の動画は一切出ていない時点で（お察し）動画なのは推して知るべし。

つーことはID:MQHNYgp20 自体も胡散臭いんだよね。
1時間ものの動画で矛盾だらけなのに、擁護一択とか池沼か釣りかアフィかステマ。

nabla ★
またこいつか
マジ死ぬか、黙るかしてくれねえかな

>>349
日本には戦後いくつかの好景気があったけど（神武、岩戸、オリンピック、いざなぎ、バブル）
その間にも不況はあった。ちゃんと循環してれば問題ない
景気循環って考え方からすれば設備投資とか住宅の立替で２０年もあれば循環するはずなんだけどね

ひろゆきが論破されるていつものことじゃんｗ

>>371
経済学文学における期待は、みんながいい気になれば景気は気からで浮上する！
センチメントの問題で全てが解決するのであれば
今から1億人に躁になる薬を配布してやったらすべての問題が解決するということなのか。

それは違う、厳然たる壁が阻んでいる、その厳然たる壁がどこにあるのか
バカには見えない壁が存在するということだ、見えない壁がどこにあるかはさんざん指摘してある。
注意深く読み返せばわかるようになっている、それでもわからないのはバカだからだ。

正しい意味の期待とは、絶望の裏返しのことである。
そして期待をポジションとしてとった瞬間敗北の確率も高めてしまう無用の長物のことである

>>358
＞この著者はアメリカ寄りで金もらってる売文屋
何をどう解釈したらそう思えるのか

＞問題はTPPと移民にお前らが反対気味なこと。
一体全体、別にいいというお前が何をそんなに問題視しているのか興味ある

あとそんなに必死にならなくても君の事はスレが終わったら忘れられるから
忘れられないうちに本を出す事をお勧めするよ
売れたらお金にもなるしうれしいでしょ？　あれうれしくない？自説を売る自信がない？

>>385
そろそろ不動産入れ替えラッシュが始まらんといかんのだけど、
昔の住宅と違って壊しにくい物件が多いからだよ。つまりマンションな。あれは不良債権と変わらん。
集合住宅多すぎて、簡単に入れ替えられんのだよ。

>>388
生産拠点の移動について嘘を言ってる時点で、この動画は終わっとる。意味ないから。
あとさ、俺は本業で儲かってるから、誰かの嘘を本にして嘘のロンダリングさせられる奴隷じゃないからさ。

上念司
ひろゆき
橋下徹
上祐史浩

この4人でやってほしい

>>376
勝間の言ってる事はもっとわからなかったよ

TPP持ち出してる奴いるけど、
この本が出たのって3年前だし、TPPの議論まだ始まってないから反論材料に使うのはまずいんじゃないの？
同様の理由で現在の生産拠点うんぬんで語っても、金融政策がデフレに有効か否かの答えにはならんやろ

>>370
君は俺の意見がすべてバカすぎだといったんだ
なぜ>>1の意見がバカだという話になってるんだ？
論点をすり替えるな

>>373
Bが正解なんだよ。もう一つマクロとミクロの例で教えてあげようか。
たとえば津波てんでんこというのがある。

津波がきました。おかあさんが家にいます。あなたは下校途中です。

A、あなたはお母さんを家まで助けに行く
B,、あなたは自分独りで津波から逃げる

小さな問題のときは確かにお母さんを助けに行くことが正解だ。

でも、津波のような大きな問題が起きた時は独りで逃げることが結果的に助かる。
津波のときはてんでばらばらに逃げたほうが助かるというわけだ
そういったルールを決めて行動することで結果的に多くの人間が助かるわけだ。

ミクロで見れば津波で流されそうなときに人を助けにいかないのは
薄情なやつだと思われるだろう。

でもマクロの視点で見れば他人を助けにいかず、てんでばらばらに逃げると決めておく、行為することで
結果的に最大多数の最大幸福が実現できるというわけだ。

ひろゆきは元々ひねくれたこと言って目立ちたいだけのタイプだからな
ホリエモンと同レベル

>>393
×>>373
○>>372

>>387
おまえが経済学における期待を理解してないのはわかったよ。
インフレ期待すら知らんようだ

カトゥマはもっと終わってるだろｗ　あいつもどっかのペットだからなぁ。
伝聞でしか書いてないから突っ込まれるとどうしようもなくなるんだよ。
今回のどっかのペットも生産拠点移動についてツッコミ入れたら発狂するぜｗ

>>393
時間かけてそれか。屑だな。
何度も言うが、生産拠点の移動について、お前は逃げっぱなし。アフィステマ工作員認定だな。

>>392
デフレの元々の原因の１つが中国生産だってこの動画は言ってるから、そこがまず間違い。
3年前だったら、すでに東南アジアや中央アジアに拠点移動は始まってたから。
生産拠点に日本が選ばれない以上は、円安になっても生産地が戻ってくることはないんで。
日本の工場もバングラディシュやベトナムに移動してるし、次も欧米のトレンドを追うはずだからね。
スペインとかブラジルにも移動してるね。イタリアもそろそろ行くと思う。なんだかんだで米は欧州を救いたいだろうし。

ひろゆきが論破されたのかどうかはよく解らない。
でもこの動画見て危険だと思ったのは、ひろゆきが今の日本にはこれというものが無いって主張してた箇所。
例えば脳外科の世界的権威で“神の手”と呼ばれている医師がいる。
そういう人を生み出せる日本は、まだまだ自信を失っちゃ駄目。

論破されたっていうほど大げさじゃねえじゃん　うそつくなよ
ひろゆき的にはいろいろつっこんでみたけど相手がかなりしっかり説明してきてたのでちょっとつまらなさそうではあったが

まあ経済に関する話題の動画としては面白いのでそっちの価値でみるものだね

特にひろゆきが嫌いってわけじゃないのにこのトキメキはなんなのだろう

>>393
さっきと言ってること全然違うじゃないですか

マクロ的に大きな津波が来たら爆死しろっていってたじゃないですか
ミクロ的に人を助けるなという風潮があってもマクロ的には爆死しにいけというのがお前の元々のBの意見

一日のうちに自説が根底から覆るバカは「黙っててねー」

>>299
XX大学法学部卒の売文屋って生半可すぎると思うんだがｗ
そもそも大学で経済学んでないじゃん、こいつｗ
どこのスポンサーがバックに居るのか聞いてみたいくらい。

>>397
それは国民皆保険で守られてる聖域。それなくなるから、日本で神の手やるくらいなら
アメリカで神の手やりにいくとおもうよ。医学部も上位なら英語話せるし留学経験あるからね。
しかもアメリカもわりと受け入れてくれる。そう、技術者ならね。

アベノミクス信者のキモさは異常

>>396
だから君は俺の意見に対してバカだといったんだから
俺のど意見がバカなのか言えよ
そうしたらお前の生産拠点についても教えてやるよ
というのは意地悪なので先にいっておくが
君はアメリカが中国やメキシコに製造業の拠点を移した時も
デフレになったと思うのか？もちろん、なってない。

ひろゆきは上げ足とってるだけ

上念はゲストでは冴えるけどホストでは冴えないのがなあ・・・

>>403
お前のレスは全て論破しおわってるだろ。見苦しいな
中国拠点の話をしてる時点で>>1が間違い、って言ってるのに。
中国とメキシコの拠点はまるで性質が違う、それは「元固定相場」だって言ったじゃん。
で、中国は軍事力でインドとアメリカに壊滅的に負けた上にロシアも味方してくれないから、
元相場をいじるっていうカードに手を出した。
それが香港為替市場の部分的開放だ。直近3ヶ月の世界情勢くらい把握しとけアホ

ここまで言ってもクズレス繰り返すのは勘弁な。

結局1時間全部見ちまった
想像以上に論破されててワロタｗ
でもひろゆきもかなりの負けず嫌いだなｗ
知識量の圧倒的差をカバーしようとあがいてたがその度に論破され

>>392
＞デフレの元々の原因の１つが中国生産だってこの動画は言ってるから、そこがまず間違い。
それいってるのひろゆきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上念はそれは違うってずっといってるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396へなｗ
＞デフレの元々の原因の１つが中国生産だってこの動画は言ってるから、そこがまず間違い。
それいってるのひろゆきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上念はそれは違うってずっといってるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408 >>409
それに対して上なんとかは元相場の固定について述べてただろ。そこが次の間違いな。
>>406で次のステップ踏んでるから、もう黙っとけ
周回遅れのレスしてくんなよｗ　ばーかｗ

>>407
プロレスだよ。ブックありきの結論ありき。

>>2
ガリレオも論破された時言ってたね「それでも地球は回ってる・・」と

上念かなんか知らんがそんなやつより
ひろゆきｖｓ上祐　をやらせろよ

朝飯がうまい

>>402
まぁ正直、参議院選までの誤魔化しなんだろうなｗ
動画の上念も言ってたけど、金融緩和して為替を正常にしたとしても、そのあとは国民次第って言ってんだもん
成長戦略つっても時間がかかるだろうし、首相自ら賃上げ要求するくらいしかできない

>>400
言ってることは同じなんだが…

マクロの問題があるならば、ミクロの問題を蔑ろにしてでも、マクロの原則を優先させるべきだ。

多数の人間が助かるならば、お母さんの身が危険である可能性があったとしても、てんでばらばらに逃げるべきだ
市場の数千兆円が助かるならば、もし投資した債権が焦げ付くリスクがあったとしても、キャピタルクランチを防ぐため融資べきだ

>>2 >>411
ブックにわざと騙されて盛り上がっていいのはプロレスだけ。

ほんと、お前らは馬鹿かアフィかステマか釣りだな。

>>402
阿倍野ミクスは景気良くなりそうだから賛成だけど、安倍ちゃんが頭いいかどうかっつーたらお察しだよな
>>412
2chならそれくらいのレスで埋まってもいいのに、ここのアフィステマIDは必死で擁護だもんな

>>412
いいなそれ
面白い組み合わせだわ

三橋貴明東京都立大大学卒
上念司中央大学法学部卒
微妙な学歴の奴がネット国士に人気なのはなぜか？

>>406
いや中国元の問題じゃなくて
アメリカの話なんだが大丈夫か？
アメリカはNAFTA以降製造業はメキシコや安い人件費を
求めていって、日本以上に空洞化したんだよ
でもデフレになんてならなかったわけで

>>415
おい、底抜けのアホ、為替相場について>>1が間違ってる箇所は見つけたか？ｗ
ゴミのような中学生しか騙せないアホなレス続けるのはやめとけよｗ

>>414
まあ、参議院選挙終わったら一気にTPPに塗り替えると思うよ。賃上げするかもしれんけど、インフレ速度以下にしないと、
底辺が調子こくから調整するだろうね。今準備できてないやつは死ぬよ。

>>330 >>417
2chはそうこなくっちゃなｗ

>>418
つーか、微妙大学の法学部卒の経済よた話を信じてるキチガイはいったい・・・

>>411
ガリレオが論破された時のロジックを説明してよ

422 ：http://darekatomero.wiki.fc2.com/：2013/03/02(土) 09:40:22.39 ID:GTa+qOi/T

ひろゆきは経済の専門家じゃないんだからしょうがないだろ

>>1
論破されたというか上念のディベートが上手いだけ
内容はスッカラカン

>>415
キャピタルクランチする状態があるなら、キャピタルクランチから逃げるべきでしょ
クランチしかけのところに買いで入ること自体爆死しろって言ってるじゃないですか
てんでばらばらに逃げるべき＝買わないでいること＝元々のA

なんでこんな簡単なことがわからんわけ？しかもあんたが用意したたとえじゃないか

ひろゆきって討論字に常にPCみてるのは何みてるんだ？
すげーきになるけどいちいちコメントとかみてるわけないよね？
そんなの途中で確認すりゃいいのに、都度都度見てどうすんだろうとおもった

上念ってカツマと仲がいいのか意外だな

>>419 >>425 >>409 >>408
中国元とアメリカドルの為替の問題について、だろ。
キチガイなの？アフィステマなの？
とりあえずNGさせてもらうぜ。お前みたいなバカは俺が出るまでもなく
誰かに潰されるだろうからな。>>424の勝ちだし。

どっちにしても>>1を嫌儲でステマするのは無理だ。俺がいるからね。

>>426
同類だからだろ。スポンサー付き

>>423
中身ないよなぁ。さすが法学部卒の経済よた話。

ひろゆき寒くねえのか

この上念さんの人生すごろくはワイドショーのコメンテーターあたりが上がりかい？

>>429
カトゥマになりたいワナビーじゃないかな
カツーマのほうが履歴がいいから使い勝手良かったけど、
あぼんしちゃったようなもんだしな

そもそも人をうごかすのはディベートが旨い人間なのは事実
正義である人間でもこの力がないと誰にも相手にされないもの事実
歴史だよね

ひろゆきのブログとか見てたらツッコミどころいつも多すぎ
そりゃ論破されるわ

>>55
両方机上の空論なんだよな。
で？証拠は？って聞きたいわ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11226613
ここのタグ荒らしがまじでひどい

お前らのヒーローが論破されたのか

長いけど通しで見たったｗｗｗ
確かにこれはひろゆき完全敗北だわｗｗｗｗｗ

>>435 >>432
ひろゆきとかホリエモンが首尾一貫しないのは、一貫したスポンサーについてるわけじゃなくて
その都度ギャラをくれる人の言うままに書くからじゃないの。

>>50 >>55 >>433
せいかい
というか、為替や生産地について、情報が間違ってる時点で
その空論の根拠もなくなっとるがな(´・ω・｀)というのが俺の意見

高速でレス返ししてる奴はよくそこまで頭が回るな
感心するわ

>>420
お前は早くどこが俺のレスが全部バカなのかいってくれよ
ついでに人民元がデフレの原因だったら韓国やアメリカもデフレになってないといけないわけで
ひろゆきはその点でバカだというだけの話だろ

>>424
おまえほんと読解力ないな
ミクロ
キャピタルクランチを救う　＝　ミクロ（会社、国）のリスクを蔑ろにして行動（融資）する
てんでばらばらに逃げる　＝　ミクロ（お母さん）のリスクを蔑ろにして行動（自分一人で逃げる）する

その結果

マクロ　
多くの人間が助かる
多くの資本が助かる

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>438
首尾一貫した主張と、基礎知識を毎日収集。
これだけで、アホは簡単に撃破できる速度を持てる。
今回は為替と生産地で間違いが多々ある話だったから
簡単に論破しまくれる案件だった。アホのステマが毎回筆が止まるのが笑える。

頭の回転が早いと女にモテるよ！

>>440

あ

　　　　　　　　　　き

　　　　た

>>４１５
ちなみにミクロマクロ経済学の分離に説得力が出たのは、１９２９年の　演出された世界恐慌　で、

事前に情報を回覧してた超勝ち組とそれ以外の負け組の隔絶級資産差がいかんともしがたく９０年近く
永続しているせいなのな。

>>439
物分りも悪ければたとえのセンスも悪い、またバカの証明が一つ増えただけじゃねえか
わざわざキャピタルクランチという具体的な現象を
津波に置き換えた理由はいったいなんなのだ？

たとえのセンスの悪さまで人に見てほしかったのか、わざわざバカの証明をして何が楽しいんだ？

上念のせいで近衛内閣末期という言葉を無駄に覚えさせられた

上念のロジックにまだ甘さがあるね
今やったらひろゆきもっとズタボロにされるな

この上念さんて人上手だわ
ついつい見てたら最後まで見てしまった

>>443
ざっくり見てたが、>>439みたいなアホ相手なら、>>443、お前の勝ちだよ。ずっとな

>>444 >>445 >>446
単発ｗｗｗｗとアベノミクスｗｗｗｗ円安やTPPには賛成だけど、
どういう結果が来るのかわかってなかったらついてこれないぞ、特に>>444はガチじゃないの？
釣りかアフィかステマやってるやつはそれで一生生計立てていくつもりなの？ｗ

上念のすごさは話を聞かせるところ
これに尽きるんだよな１時間があっというまだった

１９２９年世界恐慌以前はだな

庶民と財閥の格差が今ほどひどくなく、金持ちつーても小から大までちょぼちょぼ牧歌的どんぐりのせっくらの
様相があった。しかしそのいかさま収奪による富の集中は、以降、実は崩れたことがない。

>>401
正直な話、危険だと思ったのは経済的な意味じゃなくて精神面。
今の日本に勝負出来るものが無いってはっきり言ってしまうのは余りにも寂しい。

時間の無駄だった
ひろゆきって相当エリート志向だな
ブラック企業の社長並み
今以上に日本人が努力して競争に勝つべき、と思っているらしい

ID:+J6S/4Ed0

上念とひろゆきの動画をたくさん見られたら都合悪いのか？
さっきからお前がここで長文で必死な理由がまったくわからん　その理由がしりたいｗ

>>443
もうお前の読解力の無さに呆れ果てるわ・・・
なんで津波をキャピタル・クランチと置き換えたと思うんだよ

マクロが津波なら、マクロは恐慌だろうが
それをミクロの問題を蔑ろにして、マクロ的な解決をすれば
多くの人間が助かると例えただけだろ

>>449
お前って、愛知産だっけ？静岡産だっけ？
Amazonでくだらん本を売ろうとしてたやつだよな？

>>450
気持はよく分かるので、温かいヌクモリティあふれるレスするわ。
勝負できる「個人」「事業部」「部署」はいる/あるけど、
数が増えれば増えるほどおかしくなるから少数精鋭が勝手に生き残るくらいじゃない？
あとは重電は大丈夫。医師は待遇次第で日本から出るだろ。
つまり、俺やお前も、世界どこ行っても日本をアピれるだけの英語力や技術を持ってないとダメなんよ。

敗北の味を知って強くなるのだ...

>>435
著者にひろゆきが視聴者の疑問を代わりに聞くというスタイルの番組。著書のPRと説明が全てで議論など無かった。
あえて勝敗を付けるなら視聴者が上念氏に負けたという恰好。ひろゆきには土すら付いてない。

何気に岩手がいるやんけ

何がおもしろいって最後の最後で
上念がひろゆきに「これを読まれるとよくわかりますよ」と著書を紹介しているところだｗ

つまり、

資本主義の担い手っつーのはだな

百人以下の個人名に帰結できる。それは、案外、企業人ではなかったりしてもまったくおかしくない。

大企業の社長ほど、その使役者である自覚が深いはずだ。

>>456　どこまでおめでたい思考回路してたらそうなるんだよ民主党かよｗ

>>457
ああ、そうだ、こいつ岩手さんだ。愛知とか静岡とかいい加減すぎた。

岩手さんとはレスが咬み合う日はこない

>>453
それはないわ
君の方法を突き詰めると世界全体の命数を天秤にかけるまで、
天秤にかけてでもバブルをふくらますという結論に至る

弾けそうになったら今度は誰に救援を呼ぶつもりだ？宇宙人に頼むしかないなｗ

論破っていうか噛み合ってない
ひろゆきがもしもの話で反論したら、それはないって言ってるだけ

だからいわゆる地頭連中が、あ、世界とは結局コネクションをいかにつなぐかで、学問はさして重要事ではないのだなと
割りきりがちなのには一定実効性があるんだがなあ

そういう香具師は自分だけよければいい連中なんで

公の言葉を持たない。あのひとんとこいけばいいよ　あのひとだって相手する人数に物理的限界あんは。

>>447
は？
誰でも一回目の書き込みは単発だが、それのなにがいかんのか
というかなぜそこまで必死なんだい

ハシゲと対決させようか

ニコ生の視聴者層が食いつきやすいような話をする法学部卒の経済屋さんの話よりも

関連動画でひろゆきが堀江に「この人ね、特定のキーワードでツイートするとお金貰えるスポンサーとか持ってるからねぇ」とか言ってた方が興味深かった

>>1
ひろゆきとの対談を見て上念に感心して
倉山との対談を見て上念の底の浅さを知るまでがワンセットだな

こいついつも負けてるじゃんｗ

>>468
お前の勝ち

>>464
あんまりわかってない人がブック書いてるから、こんな支離滅裂な話になるんだよ

ひろゆきいつもうぜえんだよな
ブラック企業問題やベーシックインカム問題見たけど
やっぱ社長はこうなるのかと

06.13　衆議院社会保障・税特別委員会公聴会　上念司氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18083762
民主党政権をコケにする動画

>>４６８
セレブリティは、つるんでてもみなしごハッチだからな。

2ちゃんでヒロユキの言葉を御神託みたくコピペしてる連中ほど醜い奴らはいない

>>460
>>425を見ても分かるようにひろゆきは自分を殺し、視聴者と著者に配慮した司会、進行に徹してた。そもそも本を売るのがこの番組の趣旨なのであって勝ってしまっては本末転倒だ。
その気になれば烈火の質問攻めで上念氏の論理を内部矛盾に陥らせ上念氏の行き場を無くした情念の暴走によって椅子の上で溺れさせることだって出来た。
ひろゆきは人を無闇やたらに斬らない。侍。

つーか、ニコ厨を騙すためのブックはゴミブックすぎんよ～
こりゃニコ厨をこの世から消さないといけないな
ネット中毒者は死滅したほうがいい。

動画長すぎ。
要点まとめろや

>>478
一応スレタイに書いてある

ひろゆきはさ

億稼いでもまったく手、つけた様子がない。２ちゃんが総攻撃受けたときの保険かとゆう

めちゃくちゃ昭和な熱い妄想さっきした。まさかひろゆきがそんな熱血ヒーローなわけ…

>>463
どう突き詰めたらそんな結論になるんだよ…
お前の言ってることは全く意味がわからない

それにバブルなんてのはブラック・スワンから生まれるユーフォリア、多幸感の現象だぞ
誰もが絶対に儲かると確信するような心理的な現象
で、誰もが誰も絶対に儲かると確信している、誰もが白いスワンしかいないと
思っているからこそ膨らんでいくわけで
じゃあ、どうやって防ぐのっていえば防ぎようなんてない
だって誰もが誰も絶対儲かる、白いスワンしかいないとおもってるわけだから
ブラックスワンがいるとは誰もおもってないわけ。
じゃあ、どうすりゃいいの？ってわけだ。

解決方法の一つは、バブルが崩壊するときには
必ず、キャピタル・クランチ、クレジット・クランチが起きるので、
そのクランチを防いで、ソフトランディングする。
あるいは、もし金融恐慌が起きたとした場合には
めちゃくちゃに金を刷るそうすることで、キャピタル・クランチから
起きた不安に担保を漬けて、不安を払拭する
そうすることで、助かるってわけだ。

>>479
どこに？
君バカなの？

ニコ厨批判してる奴がニコ生の対談動画みて内容がない動画だとか
支離滅裂もいいところだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すでにうさんくさいわｗ

(;´ﾟ〓ﾟ｀#)｢そんなことないと思うんだけどなぁ｣

気違い岩手まで湧いてやがる

>>481
読解能力も、文章作成のセンスもねえバカはすっこんでろって言ってんだよ

俺はめったに人の批判をしない
人の批判を行うのは、救いようのないバカを相手にする上での最低限の取り分だ
そうでないと相手をするのが苦痛になる瞬間だけ人を罵倒する

お前がいなければもっといい話が聞けたり組み立てられたりしたかもしれないのに
おまえとのくだらん話が長引けば長引くほどつまらんレスをせざるをえない

お前はクランチするとき介入しろと、ユーフォリアを継続しろと言ってるんだ
いわゆるバーナンキプットと同じことだ

お前が言っている経済学上の期待というのはユーフォリアそのものだ
ユーフォリアで人を焚き付けて、無駄な行動をさせれば状況が上向くなんてのは
現実を少しでも見てからのたまうことだろうが、いい加減にしろやてめえ

>>４５５
をれはまじでまだ実力をプールして最大限開放はしていない。

以前、前原が自衛軍を口走ったので起動した。

>>486
資本不安が起きて資本が注入されてるってのに
この銀行は絶対に儲かるまだまだいけるなんて思うかよ…

面倒だから見ないが
新自由主義とやらでミクロの知識をつまみ食いして
断片的に披露するひろゆきを
ミクロマクロの経済学知識を広く押さえてる上念がイジメたんだろ
まあ勝負にならんだろう

経済学ってね。まじめに取り組めば取り組んだ人ほど詐欺みたいな学問だなってわかる。
あくまで予測じゃなくて観測。社会学よりある程度マシレベル。

経済学でこの先こうなるっていうのは詐欺。
ちょっとかじった人はこれ大前提で
言った本人ですら「絶対こうなるはずだ」だから話半分に聞いたほうがいい。

ただ厄介なのは経済学が蔓延しすぎてそれが実際の経済に影響を及ぼしていることだよね。
これを留意しないと今更自然経済の概念で経済論語ると足元救われる。

上念司は真面目に回答しててひろゆきも疑問ぶつけまくるし
いいQ&A動画だな

ん

新自由主義は　統一教会、山口組、ＮＥＯＮＡＺＩ、三菱、自民清和、が構成の主軸な。

採用条件は尻の穴の献呈のようだな。

>>486
P2/beの応援なんて普段絶対しないんだが、がんばれー
俺は馬鹿の相手するの嫌だから。

恐慌ってのは心理的側面が大きく
取り付け騒ぎが全世界に拡大して、
その結果、実体経済より落ち込む
これは全く合理的な行動ではない。
人間がもしみんな合理的であるならば
恐慌は起きないだろう。

政治に要求すべき事柄と、市場に要求すべき事柄
それを、ごっちゃにして語るからね
政治家ですらな
賃金がいつ上がるんですか？分からない！無責任だ！！
とかな

マクロに関してもRBCでマクロ安定化を語れば
世界の現状は問題なし、何もするなということになる
世界の現状では通らんだろう

>>４９４
んや

背徳の黒蜜味が、まあ、破滅のいざないなんな。結構

基本で世界は動いている。

>>5
勝間と話せば、誰でもたいてい勝てるだろｗ
多分小３と互角くらい。

>>493
論破されて逃げた奴が何か言ってるよ。
こいつは結局俺の論の問題点を一つも指摘できなかったバカ

ひろゆき論破してもなんにもならんのがな・・・
これくらいの大物論破じゃないと

ttp://www.youtube.com/watch?v=saXOqpR-wxs

鳩山さんはいい手を打ったが結局なぜこういうことになってるかというと

不倫って、いいものなのだなになると困るおという判断が働いているのではないかな。

上念と倉山が今のところ最強

>>５０２
論破に強いだけで希望やモチベーションをくれるタイプではない。それで民主主義が正義の余地がある。なんとなくこのひとって。

白川日銀とかが使う騙しのテクニックも
学部レベルで分かることもけっこう多い
しかしデータの処理でおかしなことされるとさすがに分からない
俺も高橋洋一が指摘しててそれで分かったが

経済学は、合理的な選択をする、「経済人モデル」なので
非合理な人間の行動をモデルに組み込んでないんだよね
だから今は、バイアスや、限定合理性を組み込んだ行動経済学の
研究が進んでる。

たとえば、合理的な人間だったら名目賃金が上がっても
実質賃金で考えれば賃金が上がってないから、消費するのを抑えようと
考えるだろう。

でも、人間は合理的ではない。
名目賃金でも、給料が上がったならば、使ってしまうんだよ。
特に自分が稼いだ給料だと、脳の働きが活性化されて使う傾向にあることが行動経済学の研究によって判明している。
だから名目賃金が上がっていくと、消費に向かっていって
その結果、経済が回るってわけだ。

>>５０４
西川はゆうちょの三百兆円米国債に化かす責任者になる気万全万端気力充満だったんだかんな。

あいつのつらは

現状現世極悪人研究に非常にうってつけ。

>>397
そいつ医療ミスして訴えられて引退したぞ

全然論破できてないし
ここのレスにも具体的にどう論破したか説明できてる奴はいない

２００９年に政権交代で民主が西川を引き摺り下ろしたときの、西川の呆然とした顔は、悪くなかった。

イラク戦争までいっておいて揺り戻し　をれもわりと夢みたく思っててえ

地元で信じられないお礼参りされてえ　３年ひどいめにあってえ　今出口。

『「日本経済ダメ論」のウソ－日本が絶対に破産しない、これだけの理由』（共著：三橋貴明）
『日本文化チャンネル桜』に複数回出演している。

うわっ気持ち悪ｗ

こんなくだらないもん一時間とか無職しか見れないだろ

ひろゆきみたいなやつをお前らのホープみたいなのが論破したら
そりゃお前らは歓喜だろ

まだ10分くらいしか見てないけど、だめだよこりゃ

宝くじが当たったら全力で仕事止めようとみんな思ってるのに、毎年100万とか配ったらすぐ止めるよ
特に低所得者層は速攻仕事止めろ

そーいう層の事が全く解ってないのは、やっぱエリートなんだなぁ

>>５１３
大企業はフルオートメーションにするいい機会じゃないのか。

上念は日銀白川を降ろす運動が成功した。それだけでも大成果だ
では、それをされてまずい人達って誰だろうね？

金融政策で、自由投票制のマクロ経済運営だが、
金利が流動性の罠になってる状態で、
上念は、日銀が市場介入で資産介入したり、ヘリコプターマネー（定額給付）で解決しろって事だが
二本の場合、潜在需要が無いというのが最大の原因だろ、バブルの時もそうだが、華美な消費が
あった訳じゃない、みんな投資財が上がると金持ち中心に買ったからだ。
しかし、順序的に価格があがるのは輸入材、株価だけ、すると庶民性生活的には二番手三番手の話

ぴろゆきも話が食い違ってて、ぴろゆきは金持ち既得権益なのに実は貧乏人の方も持ってる部分がある
リフレ策は政府の労働政策、社会政策を軽視し、華美な消費を煽り、金持ちをより金持ちに
貧乏人はそれなりにと、階級制をそのまま、政府の役割を放棄し、経済政策は金融政策だけで
解決するという金持ち理論がベースにあるんだが。それが俺は格段に気に食わないんだが！

>>510
三橋は知らんが上念は基本的なところは外さないから大丈夫だよ
ただお前らが食いやすいように加工してるなあとは思うけどｗ

面白いな
正直、両方正しい。(中国どうののひろゆき氏の下り、ひろゆき氏のデフレ主義以外は)。

この二人の理論を合わせるとバランスがいい。

って二年以上前の動画か

>>514
お、いい考えだな

俺は究極的には人間は誰も働かない社会になると思うんだよな
今は過渡期だからしょうがなく働いてるんで
一日10時間仕事に拘束されて300万もらうのと、遊んでて100万円もらえるんだったら、間違いなく後者を選ぶね俺は

>>５１５
麻生さんが韓国国債を買うという話は無い発言をしてるんでな。不透明としかいいようがない。黒田だしよ。黒田は
まあ、全部、要は、要諦の祖はあのおっちゃん。のむならＢＡＲ

これというものがないっていたって、そりゃあ、デフレで誰も投資しなければ
新しい産業、イノベーションなんてでてこない
だからこそ期待転換してリフレ政策をとってアニマル・スピリットを活発化させる必要があるわけだ。

ただ一つ問題点があって、ただマクロ政策で投資を活発化させればいいってわけでもない。
そこにはミクロの問題が残ってる、それはイノベーションを起こせる人材がでてこなければならないってこと。

じゃあ、イノベーションを起こせる人材の第一条件とは何か？
それは生産手段をもつ人間。これは教育によって生み出される。

だから、教育にも投資しなければならないんだよね。そこが自民党の政策には欠けてる。
あとミクロの問題点として、イノベーションを起こせる人材に投資する人間、インキュベーターも欠けてるかな。

そういったインキュベーターの育成や、優遇税制といったものも必要があるだろうね。

>>516
需要には二つあるよね

おいしいラーメン屋がないから需要がない
と
お金がないから売れない

もうちろん前者もそうだけど、今の日本は基本的に後者だって言ってるんじゃない？

523 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2013/03/02(土) 10:48:30.50 ID:T5nhMRvM0

どれだけ正しいことを言っていようと、その場で論破されてしまえば負けというのが討論
あとで、正しいと主張しても何の意味もない

ひろゆきが正しいとは思わんけどね
そもそも、ひろゆきも詭弁と論点ずらしで正しいことを言おうとしている人たちをやり込めてきたわけだし

政府の経済運営がどうあるべきかは日銀だ国会だという話ではない
総体としてあるべきだ。

例えば、上念のように定額給付ヘリマネーすると、効果や理論は別として、
単純に比例的に円安、物価高になるだけ。
例えば、単純に考えて、今１００円のものが２００円になり、２０万円の給料が４０万円になる。
これで景気がよくなり、消費が活性化されるかというと単純に物と給与が比例的に上がっただけで
何の効果があるかわからない。

それより、この詐欺めいた金融政策なんかでごまかししようというリフレ派の思考が気に食わない！

>>５２１
いちおう

液体炭素ってきいたことねえな⇒ふむ二酸化炭素も液体経ずに昇華するやんけ⇒「百気圧だと液体になるって
ｗｉｋｉに書いてあんよ」⇒ああなるへそ、ダイヤモンドって、１００気圧以上の条件化で結晶したものなのな、
液体状態を維持しながら結晶しないとだめなのか⇒１００気圧で液体にしておいて繊維化したらどうなの？⇒軌道エレベーターワイヤー

これ、大筋で当たりらしいぞ。基礎科学大切だな。をれ主軸は理系。

>>524
> 例えば、単純に考えて、今１００円のものが２００円になり、２０万円の給料が４０万円になる。
> これで景気がよくなり、消費が活性化されるかというと単純に物と給与が比例的に上がっただけで
> 何の効果があるかわからない。

合理的な人間ならそう考えるだろうね、
でも人間は非合理的なので、名目でも給料があがると消費に使ってしまうんだよ。
そうすることで消費が回って景気が良くなっていく。

>>522
>>524にある通り、５００円のラーメンが１０００円に給料が２０万から４０万に
これに何の効果があるのか？
そもそもこんな、子供の小細工が経済政策上、重視されるのが気に食わない

>>359
主としてレジームの転換が大事だが
それを市場に確信させるために金をすること自体もやはり必要だろう
現状は財政をいっぱいやります、金も2015年からいっぱい刷りますと言った
そして市場はそれをやるだろうと信じてるから株高円安が進んでるが
ここで日銀がおかしな行動に出たりすると信頼は揺らいでおかしくなるだろう
やっぱ政策レジームの転換とそれへの信頼支える「実力行使」の
両方が必要じゃないかな

>>526
それみたいな事、この上念とかってのもいってるな、しかし、
その理論域になると、宗教レベルの信じるものは救われるだから
俺のような懐疑派、反対派は賛同できない、もっと科学的な根拠ださないと

>>５２７
今回の例ではないが池田内閣の所得倍増計画

所得もばんばんあがったが物価もばんばんあがった　池田の馬鹿野郎と庶民は文句たらたら

ただ

当時固定為替レートだったんだな。をれに気づいて去年暮れ。うなるネ自民。

消費者の不安心理と消費行動明治大学友野典男

> 消費を活性化させるには、どうしたらいいでしょうか。

> 今、日本が置かれている状況から考えると、すぐに景気が良くなるのは難しいかもしれませんね。
> ただ、消費者の不安を少なくしていくことは可能だと思います。
> 行動経済学的には、こういう時には、インフレ誘導がいいということはわかっていて、実験でも確かめられています。
> 給料が上がっても、一緒に物価が上がったら消費は拡大しないと考えるのが、これまでの経済学です。

> 行動経済学では名目的な賃金が上がれば消費にプラスになると考えます。
> 給料が10倍になっても物価も10倍になれば実質的には変わりません。
> そこで、消費も影響されないというのが合理的な考え方です。
> しかし、私たち人間は、給料が10倍になれば喜んで消費を増やすのです。

http://www.yomiuri-is.co.jp/perigee/feature09_03.html

ひろゆきの金持ちエリート合理主義だと経済停滞しそうに思うんだよ
金持ちエリート同士で金を奪い合うより、庶民という触媒を介して交換回数を増やした方が経済はよく廻るでしょ
消費性向見りゃ明らかでは
再分配ルールがあるから庶民は消費活動で自身の厚生を増やし、起業家は需要が旺盛な市場を手に入れる
発想が逆、そんなふうに思うんだよなぁ

ぴろゆきはこの関係の知識が足りないから上念には議論負けするのは当然だし、
別に恥じることはないが、二人の対立という点では上念に軍配かもしれんが
こいつの理論が正しいとは思えないね

>>522
みんな勘違いしてるけど、売れないんじゃなくて買わないんで
消費マインドが冷え込んでるのがデフレの原因
なんで冷えるかつーと将来が不安だから
例え給付金を百年続けますなんて公約しても無駄。　不安は甲斐性されない

この「不安」ってのはやっかいで、政府の信用が回復されない限り払拭されない
そしてそれは今の中央集権体制では無理

俺が維新を応援してんのも、中央集権体制打破して既得権益握ってる連中をキャンと言わせないと話にならんから

ちなみに…

変動相場制の為替レートはニクソン時代の採用なんだが、よくそんな発想に至ったなと思ってたんだけど

１９２９年周辺もそうだったようだ。なあんだ＆へえ～。

>>534
そうかな？
現実問題収入が増えれば消費も増えるよ
もちろん貯蓄に回す人もいるけど

>>530
＞当時固定為替レートだったんだな。をれに気づいて去年暮れ。うなるネ自民。

もっとちゃんと説明してくれ

>>531
> そこで、消費も影響されないというのが合理的な考え方です。
> しかし、私たち人間は、給料が10倍になれば喜んで消費を増やすのです。

それがリフレ派宗教だと言ってるのだ、もっというとリフレ派は庶民生活なんてどうでもよく
保有株式資産の値上がり以外興味がない　それを正当化するため御託並べてるだけ
絶対反対、気に食わない！！

>>528
もちろんその通り。
自分も実態が必要ないとはいってない。
インフレターゲットをしても、全く日銀総裁が役立たず、働かなかったら意味がない
だからこそ、その時は日銀総裁を首にできるように、日銀法改正をする必要があるとなる。

円安と株価の話になってからひろゆきが急に動揺しはじめてわろた
円安になったら株価が下がるでしょとか変な事主張すんなよｗ

人類が合理的で科学的な行動をする存在なら、今のように物は売れず、
芸能人に高額のギャラを払ってCMしたりもしないだろうな。

>>５３６
所得が増えて物価据え置きのアンチスタグフレーションを演出できる経済家が眞の天才なのな。

542 ：としあき ◆phSwaEZck6 ：2013/03/02(土) 10:59:23.33 ID:hlxPl97I0

>>5
ひろゆきって知識で言葉攻めしてるっていうより屁理屈一本だよな
何かおかしいけどいつも自信満々だから精神的に相手を追い詰めてるだけのような気がする

>>536
そりゃ親方日の丸な公務員ならな
公務員なら絶対に首になんないんだから、給料が増えたら増えただけ使うよ
だから日本国民を全員国家公務員にしてから給付金をばらまけば、望みどおり消費マインド上がるね

そんなファンタジーはありえないから、消費マインドは上がりません

>>527
国内ではとんとんで変わらないね
でも海外のよい商品が買いやすくなるね

>>534
リフレ派の理論ではそうだが、そうは思わない。その思う思わないはもう宗教レベルだ
理論ではない。
今のデフレは白川日銀が最後の爆弾あるよう１９品目だかの、電化製品中心の
経済成長に伴うデフレだ、あと１００キンの雑貨値下がりも。

ちなみに経済成長とは価格が下がる事自体も経済成長だからな
もう一回、マクロ経済成長の教科書の項目を読み直せ

>>537
宗教じゃなくて行動経済学の実験から観察されたものだからなあ。
それに、庶民の生活だって「消費」が活性化するってことは
まわりまわって良くなっていくだろ。ただ実質賃金の値上がりは
最後のほうになるってだけで。

>>5
逆だろバカ

>>５３７
言わなきゃだめなの。

１ドル＝３６０円　固定相場だな。で

５０円と１００円のチョコの時代が、１０万円所得と２０万円所得の時代とリンクしてたらどーなんの。

をれのおやじの高校初任給、１万円だったかなんだよな。

>>544
逆、海外のが高くなる、そして、国内回帰となるから国内経済が回復するというのも
リフレ派の主張の一つだ、しかしだ、そんな小細工を経済政策の王道にすんなって話

気に食わない、絶対断固反対！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１

>>532
ひろゆきの金持ちエリート合理主義は問題ありありだよ
彼らはほとんど投資などにしか金を使わない
これどういう事かというとメリットあるのほとんどその企業と株主だけなんだよ
普通に生活してる市民にはさして影響がない

世の中の金がだんだんと投資家と株主と企業にだけ集まる
その中でのみ金がまわるようになるだけ

今この上念をはじめとする政策に反対してるやつらがどういう層か見えてくるだろ

>>524
ここのところずーっと日本には十数兆のデフレギャップがある
つまり労働や資本があまってそれだけGDPを生み出せるのに稼働していない
失業者が多いし工場の機械はフル稼働じゃない
それらが使われるようになればまるまる得するんだよ
それを動かす方法の話をしてる
だいたい少子化少子化言われてこれから労働者が減るなら
企業は労働力確保に動くはずだが
それでも失業者がいっぱいいるのはおかしいと思わないか

あと金刷っただけで大した努力してないのに物事がよくなるのはおかしいみたいな
道徳的判断は抜きで考えないとダメだよ

>>545
お、そうそう、宗教なんだよな
俺はデフレ教の信者だし、上念はインフレ教の信者なんだろう

デフレの方が天国いけると俺は信じてるから、デフレでいいじゃん

>>548
俺にわかるようにじゃなく、ここ見てる人８０％に分かるよう説明しないさい

上念は典型的なインフレの話してるけど反論するなら
企業の利益は上がっても賃金はあがらないって反論すればよかったのに
実際リーマンショック前は景気良かったけど賃金はほとんどあがってないよね

>>５５１
金刷ったら韓国に金渡さざるを得なくなって半島統一おじゃんなんだよ。

１９４５年、国際連合は世界統一寸前だった。それを薩長がおのれいとばかりに朝鮮戦争しかけて東西分裂に成功。

薩長はなかなか頭がまわる。しかし、地球人を不幸のどんぞこに陥れている元凶もこいつらだ。男女間を引き裂くのが大好き　というより

民族隆盛のために必然的に男女間を引き裂き続けなければならないドグマで動いている集団。

デフレのほうが天国だと思ってる人間って
今資産があって、インフレになって貨幣の価値が目減りすると困る人間で、
インフレ傾向になったとしても、資産を持ってるよりは投資するほうがいいとは思わない、
あるいは投資する能力のない人間じゃないの

というか上念さんって官僚の無能さを認めてんじゃん
そんな人が金融政策で問題解決とか詭弁だよなぁ

公務員なんてのは基本的に無責任なんだから、そいつらの指針に従ってたら国は滅びるんだよ

>>552
俺は強いて言うとデフレ教祖かもしれんが、まあ、どっちでもいい
正確には金融政策懐疑派で、金融政策を経済政策の柱にしようという
日銀、経済神様論が一番の大嫌い、単に金持ちがアホールド株の値上がり狙って
胡散臭い理論ひねり出してるだけ　そこが気に食わない

断固絶対反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>545
そういうのとか不況とかいろいろデフレ要因はあるけど
それにもかかわらずマイルドなインフレを保つように
中央銀行がコントロールしないといけないんだよ
金融政策にはそれくらい力がある
中央銀行はハイパーインフレだって起こせるんだから
白川が言ってるのはただの責任逃れ
海外の中銀は２パー以上を保ってる

そうそう、インフレ教とかいうけど、ただ世界標準のインフレ率を目指そうってだけだからね。
普通に他の国はマイルドインフレを保ってる。
日本だけだよ、こんな長い間デフレで苦しんでるの。

>>556
低所得者、年金生活者、生活保護者、そしてニートはデフレ大歓迎だね
別に資産なんて関係ないんだよ。　むしろ資産が無い方がいい
資産がなければ国が面倒うみてくれるんだし

確かに２人の議論ではぴろゆき君負けてるが、
かといってリフレ派の理論が正しい事がされてるわけじゃないぜ

>>558
教祖なのかよ

>>556
まさにそれ、むしろそれ以外の理由があるなら知りたいぐらい
普通の国民なら巨額な親の遺産相続もらってウハウハなひきこもりぐらいしかデフレのメリットないだろ

ひろゆきって東京kittyにも論破されてたじゃんｗ

>>558
だよな、アホールドのカスを救済してくれって言ってるようなもんだ
代償はお前たちの購買力、助かるのはヘマした年金機構のクズ

年金なんてつぶしてしまえばいいんだよ、むしろ徹底的に売り崩すべき

>>561
でもその傾向が今かなりかわってきてるんだよな
頑張らない奴は死ねとでもいわんばかりの世論に変化しつつある
頑張ってもむくわれない人間と楽して生ポ生活、ニートしてる人間
これの対立だよ
数だけみたらもちろんがんばってむくわれない人間のほうが圧倒的に多い

経済について道徳判断が入ると間違っちゃうから
経済学は企業も家計もまずはじぶんの利益だけ考えて当たり前とした上で
数式やモデルを使ってそれをデータで実証という形を取る
モデルを使うということの意味を教えてくれる論説↓

クルーグマン　経済を子守りしてみると。
http://cruel.org/krugman/babysitj.html

>>559
他がやってるからとか、人は人ってうちはうちて言われなかった？
そんな変な空気読み理論押し付けないでしっかり論破してみろ

イギリスは栄光ある孤立だボケ

金融政策なんて経済政策の下も下だよボケが
断固絶対反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

デフレだろうがインフレだろうが投資能力があるやつは儲けるの
投資能力のないアホールドが助けてーとか言って政府に泣き付いてるの

そいつらが貧乏人だったらとっくの昔にロスカット受けて首つってんの
生き残ってるのは、バカ投資家のみ

そいつらを俺たちの購買力で助けてあげましょうというのがインフレ政策の要諦

反論しろ、くそリフレくそども

>>1
いつの話題だボケこの動画2010年の奴じゃねーか

>>561
生活保護だってデフレだから削られて現物支給だフードスタンプだ
なんだかんだといわれて議論が持ち上がってるし、
年金だって同じ支給年齢の引き上げだとか議論されてるわけで
デフレってことは経済のパイが拡大しないわけでパイが拡大しないってことは
もちろんパイの分前、分配も増えないわけで、
そんなのが大歓迎の人間って、今は十分なパイにありついていて
そのパイの価値が減っていくと困る資産家の息子のニートぐらいじゃないの

>>550
そういう状況って金持ちエリート達にとっても実は喜ばしい状況ではないと思うんだよね
庶民がバンバン消費してた方が資本家には商機が多いはず

>>569
いや　反対なんだろ？
ならしっかりそれをみなに伝える為に理由をいえよ
うさんくさいから気に入らないから反対とか　通るわけないだろｗｗｗ

お前自身本当に反対の意思があるなら、それを他人にわかるように説明して
みなを説得する事だよ
それができないなら反対とかぬかすな

>>569
イングランド銀行も物価上昇率２パーていどをターゲットしてるけど
他がやってるというかマイルドインフレを保つのがよいと
世界各国の中央銀行が目指すほどの合意ができてるんだよ

>>567
対立？　してねーと思うなぁ
ナマポうらやましいとか言ってんのは無職のネトウヨだしｗ
ナマポｖｓニートが事の真相

というかあれだけ円高だったのに遊ばないで真面目に仕事してる日本人は狂ってるね
通貨の価値が上がれば上がった分だけサボろうと思うのが普通じゃん

つかもう現実的にデフレ維持すんの無理なんだと思う
だって内閣保たないもん　あんだけ支持された民主党が
不況で野党転落して６％まで支持率落としちゃった現実があるわけで
安部とか前政権が福井のゼロ金利解除で潰された恨みがあるから尚更だろうけど
内閣が緩和圧力を高めたら日銀は結局は譲歩せざるを得ないって前例見せちゃったわけだし

>>572
その資産家の息子のニートみたいな国が日本なんですが

最近>>1が動画アフィ乞食のパターン増えたね

>>573
いやそうなんだよ、ただ彼らも相対的にしか見れてないからね
基本自分がよければ全てよし精神論なんだもん
周りのみんな見て、おしおし今日はいくら儲かった　で満足するような新自由主義者は
そういった全体感が欠落してるんだよ

そうもう脳に障害でもあるんじゃないかと思うほどにね

>>574
は、君だれ？君の意見なんか聞いてないからｗ
ボクはここ見てる人の８０％ぐらいに伝わればいいかなってｗ

Adblock外したらやっぱり広告付いてるわ
>>1は転載で儲けようとしてるアフィカス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11226613

>>580
インフレ政策はあなたの購買力を株式に転換して
腐りきった株式を回復させるなめ腐った政策です

無能な投資家は退場すべき、死ね

>>５５３
あー

１ドルが３６０円です、と。極端な話

タクシーが１円でどこまでも乗れた時代の３６０円と
今の３６０円じゃ大違いですよね。そういう構図の大きな源流は失策と呼ばれた所得倍増計画にあるんですな。

固定相場なので、アメリカは対抗手段を立てにくい。

>>574
あと論破とかの域じゃないからもう宗教戦争みたいなもんで
どっちも理論に裏付けはないよ。

ただ、俺は反対とか過激な事いってるけど、実際は実施してもろて、
失敗してもろて、リフレ派のホエズラをみてみたいというのが本音

>>578
ええと、日本は資産的な余裕がなく
債務を増やして、パイの代金を払ってる状況だけども…

>>576
＞というかあれだけ円高だったのに遊ばないで真面目に仕事してる日本人は狂ってるね
＞通貨の価値が上がれば上がった分だけサボろうと思うのが普通じゃん
まてお前は何をいってるんだ
通貨の価値が上がるって対他国での意味だぞ、しょっちゅう海外旅行にいけとか馬鹿かよ
１年のうちどれだけをこの国内ですごさないといけないのかの計算もできないのかよ
来月いつ誰が首になるかもしれない、ガチでこんな経済状況で
そんな状況において国内で金を使うやつはいない

その日暮らしをしたいような人間の事いってるなら、そんな人間はそもそも企業につとめず日雇い労働やってるよ

>>584
それじゃみてる人８０％にはつたわらんｗ

>>５８８
そそそそ　そおー　かなあー

>>589
起承転結の結はなんなんだよって話、アメリカがどうこうの後、次は？
自信があるならしっかりといってみよう

第一

だから自民ネ！とゆうお話にはなりませんので…半島統一したら本格反撃でもしようかな。

>>589　くそわろた

>>556
個人金融資産が500兆だっけ
日本人て貯蓄志向なんだと思うよ

>>27
一通り見たけど、序盤はひろゆきがのりのりで上念に吹っかけてるんだけど、
ことごとく撃破されて、最後は(´・ω・｀)って感じ

>>５９０
そうですな、私見では、やりよるなこのくそ日本という話になって、しゃーなく変動相場制に至ったんじゃないですか、
そうすりゃなんつーか緩衝的緩和が可能なのと

公然と為替介入して実質内政干渉行為を堂々と行えるわけですよね。固定レートではハゲタカ舞えませんや。

>>594
あんな声の小さいひろゆきちゃん初めてみたわ、可哀想になった

ネトウヨの檻

>>593
吐き出す資金はあるんだよ
じゃぁどうすれば吐き出す？　明日には物価があがり続ける毎日が一定確立以上にくる毎日がわかったその日だよ
じゃぁどうすれば物価はあげれる？　それをいってるわけだからね

明日には価値をさがるであろう物
明日には価値があがるであろうと物
どちらを今買いたいかい？
今の現状は全ての価値が明日には下がる状況なんだよ　それがデフレだ

>>593
んなわけあるかよ、宵越しの金は持たないが合言葉だったじゃねえか
一つ社会不信
一つ政府の制度、貯蓄が多けりゃファイナンスも簡単でんがな
一つ税制、貯蓄が増えるように操作したらええ

>>587
いやいやいやｗ
日本人がたくさん働いて豊かになったご褒美、それが円高なんで

逆に考えると、たくさん働き過ぎなんだよｗ
みんなサボれ、サボって円安にしろ。　安倍ちゃんの言いたいことはこれだな

無理だな金融政策懐疑派の意見を株アホールドの金持ちリフレ派はどうやっても論破できない
実際、あのチョン顔大学教授にでも日銀総裁にでもなってもろて、ぶざまに大失敗やからして
民主党宜しく、完膚なきまで打ちのめされるとよい

>>598
吐き出させる必要はないんだわ、ヘアカットしてしまえ
ヘアカットと減税こそが唯一道徳的な手段である

インフレだろうがリフレだろうが、「人道的な」財政政策だろうが、んなもん役に立つわけあらへん
銀行は直ちに死ね、これが本当のリバタリアンパターナリズムや

>>５９９
日給が月給になったことで

ちょっとでも

利子、つくんじゃん？銀行。

もっとも単純に言えば政府が泥棒なんや、企業やない
企業やとしても企業の泥棒の手助けに政府がかんどる

政府は相当多額の不渡り通貨を垂れ流しとる
これは本質的には無価値な金で人の労働を買いたたく行為や
そんな反社会的なことすら政府ならできる、そして見逃すことができる
これがブラック企業が消えない理由や、人道的に正しくないなら、まっとうな政府なら介入しとるわ

こんなくそ政府に金を垂れ流してるのはどこのアホや

>>599
デフレを解消するにはやっぱり減税も必要だね
固定資産税、相続税に怯えて貯蓄してる人多いと思うわ

606 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2013/03/02(土) 11:34:41.83 ID:T5nhMRvM0

JAL株の徳政令があったわけだが、こういうことが頻繁に起きれば、ため込んでいる金持ちが消費に回るかもしれない

結局、日銀経済神様論ともいうべき、金融政策中心論は、
国会、政府の経済政策、社会政策の軽視を促し、
経営者、金持ちを中心とした階級社会を固定化し、労働を軽視した
風潮になるんだ。それが気に食わないから
断固反対なのよ

をれは

結構

日給でいい庶民には日給がいいと思いますよ今でも。貯蓄奨励は銀行うはうはに過ぎない。釣りが利子だったのに

今じゃ雀以下でも、このー　慣例で預けているんでつ。もう、貯蓄の庶民的意義は既に破綻してるんですな原義的に。

預けてもらってる間うっはうっは俺の金扱いなことに鈍感すぐるんじゃないですか。それでお年寄りあたまにきて
たんす預金。

中央法VS中央文か
中央の非法なんかただのお飾り、偏差値操作のニッコマ同等だからこの程度だろう

>>593
貯蓄志向はもう何十年ずっとそう。
日本人は貯蓄志向、ストック経済の傾向にある

アメリカとくらべても日本が現金・預金の割合が55％程度なのに対して
アメリカは15％程度しか資産の割合ではない

つまり、日本人は消費しないということ

じゃあ、なんで消費もしないのに、日本は経済成長してきたのかといえば、
日本はそれを補うほどアニマル・スピリットが旺盛で、投資によって成長してきたから。
だから流動性の罠にもひっかからなかった。

それが、バブル崩壊で投資不足に陥ってしまった結果
流動性の罠にはまってしまい抜けられなくなった。

だから、期待転換、レジーム変更によって
投資を促進して、デフレを脱却しようというわけだ。
消費に関して言えばもともと日本は少ない国なので
消費主導でデフレ脱却ってのはちょっと考えづらい
それにそもそも流動性の罠にかかった原因は投資不足だし

５年程度の期間で見ればおそらくリフレは成功すると思う
予想インフレ率は順調に上がってるしね
黒田は実インフレ率を２年で２％にしてやんよと言ってるようだが

>>607
金融政策が中心になるのはマクロの安定化
景気の加熱や不景気に対処すること
べつに日銀が金融政策やってるのと同時に
政府や他の官庁がぼーっとしてるわけじゃないんだよ

>>606
かもしれないぐらいのもんを声高に叫ぶなって話になるだろ
こっちの反対派からみれば。

上念さんと三橋さんはウヨの鏡だからな

(;´ﾟ〓ﾟ｀#)｢｣

ねずみ講というのは貸し手がいる限りは破たんせんのや
それが60年続こうが3年で破たんしようがねずみ講はねずみ講や

さっき日本人はアホやというたが、つまりこういうことや
金を稼ぐ力はある、認めたる
だが金を使う力を奪われとる
金を使う力がないっちゅーことは、金を稼げなくなっていくということと同じや

>>612
実際リフレ派は興味ねーよ
金融緩和だけして、流動性の罠超えて、あらゆる資産かってもろて
アホールド株上がる事以外全く興味がない　あとは庶民騙しのレトリック

ひろゆきは極論大好きだからな
「もし金を国民にばら撒いたとしても全員がパチンコに使ったら北に金が流れて経済が更に悪化するじゃないですか」
とか言っちゃってるし
反論としては薄っぺらい

ひろゆきってただの人だし
勝間の時は自分の領域の話だっただけで勝間の勉強不足ってだけだし

人口減っても大丈夫って言ってる人だっけ
どもあまり高齢化比率のことは話さないよね、この人

貯蓄は身についた習慣

２０１０年の頃の動画という事はリフレ派が菅はリフレに理解有りと一歩的に想いを寄せて片想いに終わった頃だなー
岡田靖が亡くなったのもこの頃だから感慨深い動画ではある

>>617
金融政策だけですべてが良くなるなんて言ってないから
景気が良い方が他の政策も進めやすいし
ここ十数年デフレで不景気なんだからまずそれに手をつけろと言ってるだけ
金融財政政策の失敗がボトルネックになってる

岩田規久男・飯田『ゼミナール経済政策入門』とか見てみろ
ミクロマクロ再分配政策がズラズラ並んでるから
リフレ派と言っていい人たちだろこれらは

>>620
君みたいに人口減少デフレ説を唱えてる人を論破するために
上念って人は世界各国の人口と経済の因果関係のデータ全て出してたよ
全く関係ないことが証明されてたけどな

ひろゆきは反リフレ派か
意外に分かってる奴なんだな　ちょっと見直した

>>623
その本よんでみようかな、実際かいつまんでどんな事言ってる？

>>626
かいつまんだ本は飯田『ゼロから学ぶ経済政策』だよ

ひろゆきってこんなウザいヤツだったんだな

電車男の件でも東京kittyに完全論破されてたね

>>624
それ見たよ
人口減っても経済成長してるのがドイツやロシアでしょ
ドイツはユーロ安でも受けてた国だね、そのドイツも今や経済成長率1%も
ないんだが、調べれば分かる話。
ロシアなんて今のGDP知ってるの？3000万人の人口のカナダと同程度
それで経済成長しなかったらヤバイでしょｗ

なんだこのスレ
上念降臨してんのか

ひろゆきのブツブツしゃべるトークスタイルが気に食わん
情念みたいなハキハキした分かりやすい話し方のがいいわ

上念といい倉山といいチャンネルAJEAのメンツはダメになりすぎだろ
藤井げんきとか三橋のほうがまだ見れるわ

http://cdn31.atwikiimg.com/anti_deflation/pub/growth.png

人口減の影響はこれまで潜在GDPが2パーとかで伸びて来たのが
1.5パーとかになるような形で出てくる
それはそれで問題だがその伸びは技術進歩とかが大きいので
規制改革で競争を活発化するとか対策は要る
電力自由化だのTPPだのそういうのだ

いっぽうで実現GDPの方はいろんな理由で乱高下するし
ここのところずっと不景気で十数兆くらいのデフレギャップがある
金融政策で経済を活発化させるのはこっちの話
このギャップが開いてることからデフレになる

賠償金の一言で勝てるだろ

こいつ２ｃｈでみた知識で論破できなくなったら詰むからなｗ

>>625
金持ってたらデフレの方が得だからな

人口減でもまだまだ行けるとか病的すぎる

クルーグマンでもそんなこと言わんわ、
クルーグマンの資本主義の幻想の本に
成長率は人口増減＋技術革新って書いてあったし

人口減でもまだまだいけるとか病気なんだよ
いったい誰がその画期的な意見を評価してるの？

つまり繰り返すと>>559の通りだ
人口減もデフレ要因の一つではあるが
人口減だからデフレで仕方ないは責任逃れ

>>638
成長率は人口増減＋技術革新って書いてあったし

マクロ経済学の基本中の基本だろ因みに成長率はGDP伸び率ではない、
GDPは利益のみが反映されるが、利益がない、価格低下も経済成長だからだ

はっきりいえば今は、今は投資家の事なんて考えてないし、考慮する必要すらない
投資家を優先しすぎた結果が今だよ
それよりも国の基盤を優先だよ
投資家の一人や二人が死のうがそんなの関係ないよ
代わりはいっぱいいるからね

その潜在成長率が減少したら理想的なマイルドインフレの値も変わってくるんじゃないの
ただでさえ図体がデカイ経済なのに人口減少で伸びしろもすくないとなれば
マイルドインフレとして妥当なのは2%じゃなくて0.5%ぐらいだろ

感覚的にCPIなら達成してそうな値だが

>>637
金持ってて頭が良ければインフレ有利だろ
いくら物価が上昇したところで、所得や貯蓄を席巻することはない
1億持ってたら食費なんて大したことはないが
中級なら大打撃だ、貧困層なら補助受けられないと死ぬ

貧困層が死んだら貧しい人間がいなくなって幸せになる？
なるわけねえよ、次はお前だ

人口と資本と技術進歩だよ
人口が減ると1人当たり資本が増えて成長するようなこともある
途上国の農村とか人はいっぱいるけど1人当たりの土地が足りんからな

日本は理学シフトしたけどさ

世界統一するまで国体保つのに秀でた文系は必要なんだよね対外的に。

人口減説を唱えるなら、人口を増やすにはどうすればいいかを考えればいい
やっぱり消費を増やすための政策と同じ方向にたどり付くことがわかると思う
今みたいなこんな状況じゃ世の中の大半が子供なんかつくらないよ

>>643
人口増えると普通みて労働者増えて、利益増えるからね
あとは保有資産が一人頭減ったり計算上の問題で必ずしも上がるとは限らないってレベルだけど
だから、データ云々で論破より理論的な反論が必要

>>645
年金をつぶすしかないよ、株高とかやってる場合じゃねえよ
こんなもん体のいい救済措置にしかならん、破滅は決定している

破滅という現実に全国民が直面してようやく人口回復フェーズに向かうだろうね

クルーグマンは人口は重要だとはいうけど
人口問題があるから日本はデフレを脱却できないとはいわない。
そもそも日本は人口の旺盛な消費によって経済成長してきた国ではないしね。
投資によって経済成長してきた国だし。

分ける必要あんのかって話もある。東大教養部に、文理併習学科が新設された。

ＦＦでゆーとこの赤魔導士なちゅーとはんぱーな評価でも泣かない根性が必要。

>>642
難しい話だな
いちおう言うと2パーっていう数字は
まず上方バイアスといって統計的に高めに出る分1パーと
デフレに落とさないための余裕を見た分1パーだから
そもそもニュートラルを目指してると言えなくもない

俺は基本的にリフレに好意的なつもりだけど
この上念って奴はヤバイと思うんだよ

そのかわり

理系がのたまう、ちょっあん何ゆっとりまんねんちょびれっつー難解専門叙述をああこれはこうゆうことなのだと

解説する能力にすぐれた個性が育つでせう。

>>645
人口減はここでは主題じゃないが、人口減の根本原因は、感覚的でデータないが
底辺が金が無い！これに尽きるだろ。そりゃモテるやつは金なくてももてるが金無いと
持てないやつは結婚できない子供つくれないだろ。
二本はああ、金融施策なんかにうつつ抜かすより、底辺階級を底上げする社会経済政策の方が断固必要なのだ、
リフレ策は、金持ちにとりあえず配って、金持ちは能力も権力もあり有能だからそっから
下の底辺のカスに金をやろうって階級制維持が根本から間違えてる。

貧困層、底辺層は俺もそうだがそもそも金を稼ぐような環境で生まれてきてない
土台、人生のベースが違いすぎるのだ。生まれながらにして底辺労働者なの。
しかし底辺労働者は世の中に必要だから、モノ扱いしてはいけない

この動画の時のひろゆきは中国デフレ輸入説だね
さすがに今でも同じ主張をしてたりはしないだろう

>>650
CPI0%でいいじゃん。物価の安定、信用の維持という中央銀行の家訓に沿っている
貨幣価値が変動することによる(変動しているけれども)、庶民騙しみたいなことはない。
常に信用できるレートで取引ができる。さらに対外的に見ても失業率は低い

天才じゃね、日本銀行

>>646
まってくれ仮に人口だけが増えたと仮定しよう
今そもそも雇用もないんだよ、だからすぐには
「人口増えると普通みて労働者増えて、利益増えるからね」
とはならないんだ。

人口増やす問題と雇用増やす問題、と消費の問題全てをクリアしないといけない
しかしこれらはインフレ方向といったたった１つの方法で解決できる

デフレでいいとか自分しか考えてない投資家や金持ちにつきあってたら
この問題は全く解決不可能
デフレ容認派の思想は自分さえ勝ち逃げすればいいという団塊バブルの勝ち逃げなんかの思想とまったく一緒

自分がかかわってないことについて議論すること自体が
聞いてて軽いイメージしか感じないんだよなぁ

たとえばひろゆきならネットのこととか2chのことについて議論するなら
まだ分かるし、重鎮の意見としてそれなりに受け止めることはできるんだけど

見てないけどひろゆきどうなったん？

>>653
＞底辺階級を底上げする社会経済政策の方が断固必要
これはリフレ派は強くいってるよ
ただ一部の人間にだけ金をばらまくなんて露骨な政策が通るはずがない
じゃぁどうするかで考え出されてるのが金融緩和なんだよ

インフレで円の価値がさがるってのは裏を返せば
金を使わずに溜め込んでる人間への罰みたいなもの
使わなかったあなたが悪いのですっていうね
これが一番平等

資本家の金を貧乏人に流そうとするのは金融政策じゃなくて税金だよな

なんでリフレはなんで回りくどい方法をなんで選ぶんですか？
金融政策じゃなくて税金でええやん。
インフレじゃなくて債務減免でええやん。

おら答えろやクソリフレ派ども
てめえもリフレ派のはしくれなら少しは知恵絞れや
絞る知恵があればリフレ派なんてやってねえだろうけどな

>>653
まず景気を良くして増える分はあるだろうな
リフレは金持ちに金配るというか経済活動を活発にさせる
最初に株式市場が活況になってそれが経済全体に及んでいくから
別に金持ち以外にも恩恵は回ってくる
それに加えて再分配政策もやれというならそれもあるだろう

あとは教科書的には女性の社会進出や子供を産むことのコストだな
保育所の整備とかいろいろミクロの政策がある

あとそもそも少子化で何が問題だって話はあるが
みんな人口が減ること自体嫌がってるみたいだから
まあ止めといた方がいいだろうｗ

>>656
＞人口増やす問題と雇用増やす問題、と消費の問題全てをクリアしないといけない
＞しかしこれらはインフレ方向といったたった１つの方法で解決できる

いや、そこが理論が飛躍しすぎで宗教だと言ってるんだが？
最低賃金制の調整は意味がないかもしれんが、俺はもっともっと別のやることがあると考えてるよ
そもそも、インフレにしても、底辺は底辺のまま、上層部は上層部のままヒエラルキはかわらんよ
むしろ、インフレなると確実にチャンス、資本など参入障壁の少ない上層部が得をする構造だ

人口減は金があろうが金がなかろうが実はあんまり関係がない
貧乏子沢山だったり、アフリカの人間が
たくさん子供を生んだりするのを考えてみればいい。
実際バブル期でも少子化に向かう一方だった。
少子化の第一の原因は教育、
これはアフリカでもそうなんだけれども
教育を受けさせると子供を産まないという研究があって
だからアフリカの人口問題を解決するには教育を受けさせよとまで主張されてる。

でも、教育を受けさせるなってのは無理なので、
少子化のもう一つの要因を変えることになる。
それは制度や慣習によるもの。
たとえばフランスは出世率の改善に成功した国だけれども
どうやって改善したかといえば、
婚外子を認めたり、女性に対する保証を手厚くした結果
移民抜きでの出生率が改善したわけ。
もともとフランスはシングルマザーや婚外子などの貞操観念や社会的偏見といったものが薄い。
逆に貞操観念や社会的偏見の強いイタリアなんてのは少子化に苦しんでる。
で、日本ももちろん貞操観念、社会的偏見が強い国の一つってわけだ。

>>659
インフレで円の価値がさがるってのは裏を返せば
金を使わずに溜め込んでる人間への罰みたいなもの
使わなかったあなたが悪いのですっていうね
これが一番平等
↑
そこが宗教だと言ってるんだが、金使おうが使うまいが人の勝手だ
あと、具体的に消費財は買っても減価償却なんかで損するだけだがｗ
もうちょっと理論を練り直せ

もう何度も言っている

こんなのは購買力を削いでアホルダーの年金機構につけかえてるだけです
こんなのは搾取以外のは何物でもない、リフレ理論はくそ理論だと言っている
政府が不平等の支持を行っているから大きな政府が支持しそうなものは全てつぶさなければならない

その最大の敵が年金だ、年金だけは絶対に許さない
あれこそ生まれることすらできない人々の可能性を奪い続けている悪魔だ
あいつだけは絶対倒す

>>661
庶民的には株価値上がりメリットより、ガソリン、灯油値上がりの方がきついだろ
そこ８０％誰にもわかるよう説明せんと。

>>660
税金を貧乏人にばらまいたら物価や株価はあがるか？
あがらない限り、そのばらまいた金使い切ったらおわり
焼け石に水だとおもうぞ
さすがにばらまきつづけるほどの財源が無い事はわかると思うけど
明日には景気がよくなるかどうかもわからないのに債務減免なんかするとか何人の人間を殺したいんだよ

>>513
開始10分でダメってわかるよな

>>667
え？反論しょぼすぎなんですけど？
公共投資もナマポも変わりませんけど？
むしろ公共投資が生産的なら、つまりそれは供給過多を招いてデフレになるだけなんですけど？
完全にフリーなばらまきをしない限り供給過剰は途絶えないんですけど？

債務減免しないといつまでたっても債務残高減らないんですけど？
インフレしたところで借金も逃げるように利回りがインフレするだけなんですけど？

>>665 >>669
年金とゆとり教育を、岸内閣とその残党が生み出し
TPP/移民政策を、安倍内閣が生み出すんだから
歴史は繰り返すよね。ほんとに。

自民支持ではあるけど、この2つの相関には驚かされる。

>>664 >>666
同意ｗ全くだ
第一、今回はインフレしてもそこまで消費加速しないと思うんだよな。
だって必要なものは皆持ってるもの。

実経済みればわかるが、結局コスト、出費、利益と汲々して経営してるんだ
所詮金融で上げ下げしても変わりはない
底辺出身経営者の端くれとして、いうが金持ちエリート階層の思い描く
景気浮揚策リフレ策なんて間違い無く失敗する、失敗するが故
ほえずらみたいから是非やって欲しい　俺もおこぼれ少しあればいい

消費が増えないのは金持ちがぐうたらしてるからなんですけど？
ほしいものなんて山ほどあるのに作ってるやつはほとんど冷遇されてるんですけど？
どうでもいい金だけ持っている無能が多すぎなんですけど？
どうしたら死んでくれるんですけど？

>>666
経済全体で見れば景気回復の効果の方が大きいし
いずれ報われるからちょっと待って下さいと

それに原油とか食糧とかは個別の理由で
値段が上がりやすいものであって金融政策と必ずしもリンクしてない
だから金融緩和をやめると景気も悪くなる
そっちの弊害のほうが大きい

なぜ金融政策によるインフレがいいのか、
簡単な話で、政府を肥大化させないから
インフレはインフレ税とも言われる。
貨幣の価値が減っていく、これはつまり資本家に対する税金という側面がある。
じゃあ、資本家に対して税金をかければいいじゃないかという話があるけど
そうなると、政府が徴税して、政府が分配しなければならなくなる。
もちろん、それと相まって徴税権力をもつ、官僚機構も肥大化する。
逆にインフレターゲットは、官僚機構は肥大化しないし
分配も政府を通すことなく行われ、市場経済も循環するってわけだ。
なので、金融政策によるのがよい良いというわけだ。

>>669
＞インフレしたところで借金も逃げるように利回りがインフレするだけなんですけど？
お前がいってるのは名目だろこういうところは実質金利で話しないと　楽勝
計算の仕方わかる？　実質金利のｗ

毎度貼ってるがこれ

「コモディティー価格と「1937年の過ち」」 BY GAUTI EGGERTSSON
http://econdays.net/?p=4394

我々が論文で「1937年の過ち」（“the Mistake of 1937”）と呼んでいるものは、
大まかに言うと、Fedと政府が実施するに至った一連の引き締め政策のことを指している。
Fedと政府によるこの一連の引き締め政策のために、
1933年から1937年にわたって続いた景気回復が頓挫させられることになり、
1937年～1938年の不況－記録上最も深刻な不況の中の一つ－がもたらされることになったのである。

特に注目すべきは、「1937年の過ち」の引き金となったインフレに対する恐れは、
かなりの程度、コモディティー価格の上昇によって醸成された、という点である。
1937年当時がこのような状況にあったということを知ることで、我々は1937年と今現在－つまりは、
コモディティー価格の急騰を原因としてインフレに対する恐れが醸成され、
コメンテーターの口々からFF金利（政策短期金利）の引き上げを求める声が発せられている
今現在の状況－との直接的な比較へと誘われることになる。

ここで一つの質問を投げ掛けてみることにしよう。
もし現代の経済学者を1937年に送り込むことが可能であったとして、
果たして現代の経済学者である彼/彼女は「1937年の過ち」と
同じ過ちを繰り返すことになったであろうか？

この質問に対する私の回答は、「1937年の過ち」が繰り返されることはない、
というものである－幾分かそうなって欲しいとの希望が込められているのは確かであるが－。
その理由は、現代の大半の経済学者は、コモディティー価格の上下動によって生じる
消費者物価指数の一時的な変動と全般的なインフレ圧力に基づいて生じる消費者物価指数の変動とを
区別して判断するようになっており、現代の大半の経済学者であれば、
1936年と1937年に見られた価格上昇はあくまでもコモディティー価格の一時的な上昇に基づくものであって、
足許で全般的なインフレーションが急速に進んでいるサインではない、と認識しただろうからである。

実際現状みれば上念が正しかっじゃんｗ

>>674
国債市場というものを用意しなかったら投資家は株式市場に参入するしかないんですけど？
むしろ国債市場というものを用意したから人の金（税金）に平気でたかりよるんですけど？
政府の肥大化を避けるためならなおさら国債はいらないんですけど？
財政法にもそう書いてあるんですけど？
徴税機構を用意しないのなら徴税なんて最初からしなくていいんですけど？

もうおまえらリフレ派の負けｗ

>>677
現状の結果みてもなおこうやって反論してくる人間を説得するのは仏以上の心がいるわｗ

>>671
俺も同じような意見。

>>672 >>678
まあ、金持ちも不安なんだよ。

>>676
現実を知らない机の上の遊び
まで読んだ。

リフレ派を否定してる人間層って2chで吠えてる人間とそっくりなんだよ
結果だしてからいってくれりゃいいけど何の結果もだせない
やりさえすればできる！　とかそんなのばかり
あのな・・・　やり方ってもんがあるんだよ
まず君たちは自分の説が正しいどうのこうのの前に人を動かす能力身に付けたほうがいいｗ
それこそ上念に教えてもらえればいいんじゃないか？ｗ

>>675
実質が0を下回るのに貸すわけないんですけど？
実質が0以上なら債務が増える一方なんですけど？
実質だろうが名目だろうが債務奴隷は債務奴隷なんですけど？

高齢者を食わさなければならないという現実が待っているだけなんですけど？
そのために子供を食わすことができないという現実が待っているだけなんですけど？

>>678
君は国債の保有者が誰だか知ってるのか…

>>679
落ち着いて論破したとき、リフレ派が勝ったのを見たことがないわ。
ほんとに。

まあ、十中八九、インフレしても皆貯金するだろうね。
TPPでそこを無理やり吐き出させたいのはわかるんだけど。
つまり健康保険狙い。

>>679
俺まだ一度もこのスレで論破されてないぜ・・・
敗北を知りたい・・・

>>682
頭が悪い人間が何をほざいたところで無駄なんですけど？
リフレ派は平均知能の低いところでしか存在できないんですけど？
＋に行ったほうがいいんですけど？？

>>684
強欲な銀行屋と国民諸君ですけど？
自分の金すら自分で管理できないバカですけど？

２ちゃんの議論なんかどうでもいいから教科書読んで

>>683 >>687
同意するかどうかは別として、お前の言ってることは首尾一貫してるし、間違ってはいない。
まあ、俺はそういう意見ではないけれどね。

>>685
リフレ派は金持ちから金を吐き出させる政策とか大嘘こいてるが
実際、金持ち程評価益かなり上がってるからね

>>685
そりゃそうだよな。　長期的には日本はデフレするのが解ってるからな
短期的なインフレで貯めるだけ貯めて、デフレに備えるよなｗ

バサロ泳法と同じ。　息継ぎの瞬間に空気を貯めるだけ貯めて、深く潜って進むのに備えるよなｗｗｗ

>>688
新興宗教の信者のセリフと一緒だね。
当たり前のことを当たり前のように考えるのが大事であって、
古典を暗唱しててもダメよ。

うわあああああああああ俺たちの教祖が完全に論破されている・・・・
ひろゆきが負けたら俺たちはどうすればいいんだ・・・
どう頑張ってもこれは擁護できない・・・

岩田『デフレと超円高』7章に金融政策の
実体経済への波及の仕方が分かりやすく書いてある
つうかp212の図

>>687
家計の保有率なんて3％以下です…
で、70％は保険や預金の金融機関
つまり国民が貯蓄してるからそれが国債に消化されていくってわけだ。
国民の貯蓄傾向が改善されれば必然的に
改善されるだろうね。
あと、国債市場がなかったらなんてありえない仮定は無意味
株のようなリスクの高い運用にはいかないだろう。外債や低リスクの債権に向かうだけ。

>>691
インフレ来たら大喜びで貯金する老害の姿が見えるｗ
第一、日米欧が一斉に金刷ってるのに、中国は元の固定相場をどうするか迷う、
そんな中で通貨を手放すなんてとんでもない。次のデフレに備えて貯金するだろうよ。
明らかに見え見えのハメコミだもん。使ったやつは10年以内にハメられるよ。

>>690
金が金を生む時代だから、レース途中でやめるアホなんていないよな

>>690
いやいやいや、資本家が貯蓄していたものが投資にまわり
利益が増えたならその分税収も増えて、国庫に納められるわけで
再分配機能の余力が増えるだろう。

そもそもデフレの原因がよくわからんって話、
俺は二本は世界の先を行ってるとおもってるよ。ようは世界は二本デフレを追随するかもって話だ

二本のデフレはおおよそのモノが皆に行きわたり、そのモノが経済成長（技術革新）により
低コストとなり価格が下がった結果というのが最大の原因だ。
土地デフレについては人口減で説明できる。
輸入品高騰は中国、インドなどの需要が増えた事で説明できる。
つまり、金融政策なんか殆ど関係なくデフレになっただけで、
なんていうか、世の中なるようにしかならん。
金融需要なんて中央銀行が押し売りするべきものじゃなく民間需要に応じて供給スべしという
伝統的な専門家日銀の金融政策が正しいという事になる

ひろゆきのツッコミに対して、そのほとんどを
「ひろゆきさんの言うことは○○という理論で、それは○○だから、そのために金融緩和が必要」
という結論で返してる・・・
そして「○○だから」という部分には全く反論できず、論点をズラしてまたツッコミするひろゆき

結論部分の「日銀法の改正」に至って、全く反論できなくなって、
「そもそもデフレを直さなきゃいけないというのが納得できない」とちゃぶ台返し
これに関しては最初の１０分で終わった話題だし、その時、
「みんなが働いて、みんなが得する方がいいですよね」
という上念の言葉にもひろゆきはただ黙るしか出来なかった

ひろゆき、完全敗北の図だろう

>>683
実質が０を下回る根拠かいてないじゃん
あと計算式わかってるならかいてみ　簡単だから
疑問文ふえてきてるのは苦しくなってきたかか？

>>699
くそー俺なら速攻で論破するんだけどなー

みんなで働くなんてファンタジーだろ共産主義だろ
能力がある奴だけ働いて無い奴は消費に徹しろと言い放てば上念を尊敬するのに

>>671 >>698あたりが良いレスだと思うわ。自然に考えたらそうなるからな。

>>697
株価が上がっても最終的にフリーフォールとなった瞬間国家がそのツケを担うんですけど？
つまり国家負債というのは本質的には不良債権の塊なんですけど？
これは戦争していた時代からそうだと思うんですけど？
どこに再分配機能の余力があるんですけど？貸倒引当金を積まなくていいんですけど？

もちろん消費の増や円安から輸出増の経路もあるが
それよりインフレ予想から実質金利が下がって企業投資が増
(もしくは株価上昇から企業投資が増)の経路が大きい

>>698
中国はそうなるだろう
だがアホなのは日本だけで、それ以外の国はとっくに金融緩和をした
まじこんなレベルからいわなきゃならないのかよ

消費税を上げればインフレなんだけど
そのインフレの利益は全て税金として国のものになる
潤うのは公務員です

>>694 >>704
聖書の暗唱してるキチガイ信者のレスって感じ。

>>703
君は何を言ってるのかがわからない
バブルに絶対になるから株価は上がらないほうがいい、
経済成長しないほうがいいといってるのか？

誰か私に起業家精神を注入してください

金融とか気にしてないというけど
売上高を予想を予想するときに物価上昇予想が入ってるわけで
影響与えてるんだよ

>>709
他力本願で起業や経営はできません。

俺も一度弱気でいろんな人に相談したけど（リアルで）
中小企業診断士とか何の役にも立たないってことがよくわかった。
結局全て自力でやるしかないんだよなぁ。

>>706
そうそう
得するのは公務員だけ
日本人全員を公務員にしてから給付金を払えば効果絶大。　そうじゃなきゃバラまくだけ無駄

企業投資が増えればもちろん
労働需要も増えるわけで、
労働需要が増えるってことは
労働サービスの価格も上がって
賃金も上昇していく。

でもデフレで誰も投資しなかったら
労働需要なんて増えないし供給も駄々余りだし
賃金も低下していく。

genmaifan さんがコメントしました 3 時間前
全然論破されてねーじゃん
いい加減にしろよネトウヨ
http://www.youtube.com/watch?v=obM5tw6B28M
http://www.youtube.com/user/genmaifan
↑こいつが嫌儲厨房丸出しでメチャクチャきめええええええええええええええｗｗｗ
↓他の動画にもこんなコメントしてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
genmaifan さんがコメントしました 19 時間前
うわあなんだこの整形不細工ジャップは
genmaifan さんがコメントしました 1 日前
ジャップきめえ
genmaifan さんがコメントしました 5 日前
うわあこれがジャップのノミュニケーション（笑）ですね
genmaifan さんがコメントしました 1 週間前
ジャップきめえｗ
genmaifan さんがコメントしました 4 か月前
はぇ＾～結構いい音するんですね
genmaifan さんがコメントしました 4 か月前
あ＾～肖像権の侵害なんじゃ～
コメントしてる動画のURLググるとみんな嫌儲のスレに貼ってあるやつだし、
クソつまんない淫夢語使ったり典型的なチンカス嫌儲厨だなｗｗｗｗｗｗｗ
臭いからyoutubeや2chから出てけよｗっていうか汚物そのもののゴミは自ら焼却処分して死んでねｗｗｗ
生ごみと一緒に焼却炉に飛び込んでさｗｗｗｗ
どうでこのスレもまだ見てるんだろ？ｗｗｗ

>>576
海外の製品を買い漁るべき時代だったよな。逆にインフレ来て円安来たら貯金フェーズ。

この動画みて思うのはひろゆきは明らかに勉強不足

2ネットコンテンツの開発とか動向，将来性の話ならひろゆきに耳を傾けたいと思うけど
社会・経済・科学とかの話はとてもじゃないど聞くに堪えない

ミクロとマクロの議論で全く噛み合ってないな
株価が上がる見込みがあるなら金持ってる奴は投資に回るんじゃないの

↓過疎隔離板の嫌儲のノリをようつべでやる薄ら寒いゴミクズｗ

genmaifan さんがコメントしました 3 時間前
全然論破されてねーじゃん
いい加減にしろよネトウヨ
genmaifan さんがコメントしました 19 時間前
うわあなんだこの整形不細工ジャップは
genmaifan さんがコメントしました 1 日前
ジャップきめえ
genmaifan さんがコメントしました 5 日前
うわあこれがジャップのノミュニケーション（笑）ですね
genmaifan さんがコメントしました 1 週間前
ジャップきめえｗ
genmaifan さんがコメントしました 4 か月前
はぇ＾～結構いい音するんですね
genmaifan さんがコメントしました 4 か月前
あ＾～肖像権の侵害なんじゃ～
http://www.youtube.com/user/genmaifan
動画の再生回数9374だってｗようつべやニコ動だけが生きがいの底辺ニートなんだな…

ハライテーｗｗｗ

結局このスレで俺一度も論破されなかったわ
1度ぐらいは論駁されるかなと思ってたけど、超余裕だった
徹夜で頭が回ってないってのに。
さて寝るか…

>>717
投資も多少は動くだろうが、為替は信頼できんし、企業も電力ですら危なかったわけだから、
基本的には短期トレード中心になる。今回で言えば自民党が勝つ瞬間に土木は仕込むべきだったし。
でも、数ヶ月以内に売らないと、長期で損出す可能性があるから。
インフレが来たとしても、皆が思うのは「いつまで？」だよ。
バブルで損した老害がまだ生きてるから、慎重になってる。日本にはハゲタカ主導がそこまで通用せんよ。

あと古典のミクロマクロにとらわれて、現在を知らないアホ信者は馬鹿だと思うよ。

ID:IAQw9soLPはさっさと>>700に答えてみろよ　あ　今しらべてんのか？　すまねｗ
ま　無理せんでいいよ　もういいからその程度ってことで

>>706
今消費税あげてどうしてインフレになるとかどういう理屈なんだよ・・・
デフレに拍車かけるだけだろうがｗ
お前のいう増税→インフレ　これロジカルに説明してみてくれ

アンケートに助け求めて負ける様が惨めすぎる・・・

このスレ上念否定派の慣れ合いがすごいは　すごすぎて見てておもしろいｗ
どうしてここで慣れ合うんだよｗ

>>722
そこ一番わらったところなｗ

反リフレでインテリぶるバカって未だにいるんだなぁｗ

立ち枯れ日本の老人と同レベルだといつ気付くのかｗ

流動性の罠ガーとか、いつまで同じこと言ってるんだこの老害どもはｗ

レスの内容や時間を考えるとこのスレの>>508がgenmaifanくんだなｗわかりやすいド低能ｗｗｗ

508 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/02(土) 10:37:52.79 ID:/Hu31o6h0
全然論破できてないし
ここのレスにも具体的にどう論破したか説明できてる奴はいない

genmaifan さんがコメントしました 3 時間前
全然論破されてねーじゃん
いい加減にしろよネトウヨ

タラコの「国民の平均は完了より高いんですか？」って言った時完全に半切れ状態じゃねーか

>>721
実質が0を下回るのに貸すわけないんですけど？
実質が0以上なら債務が増える一方なんですけど？
実質＝名目ーインフレ

実質が0以上なら債務が増える一方なんですけど？
実質が0以上なら債務が増える一方なんですけど？
実質が0以上なら債務が増える一方なんですけど？
実質が0以上なら債務が増える一方なんですけど？

ま、俺はひろゆきの方が圧倒的に正しいと思うよ
10年後はやっぱりデフレだろうし、アベノミクス（笑）になってるよ
間違いない！

そりゃ金持ちのひろゆきからしたらデフレがいいに決まってる

誰？

タラコは中国製品がデフレの原因になると言えるぐらいなんだよ
お前らだってほんとはそうおもってたんだろ？
浜とか反リフレの連中の中にもそういう事いうやつはいるよ
浜はユニクロデフレかｗ

>>725
古典の暗唱でインテリぶってるのがリフレ派だよ。昔からね。

普通に考えてインフレが続かない以上、インフレ時や金を貯めるほうが賢いからね。

色々読んだけど俺には池尾さんの話が分かりやすいかな
http://agora-web.jp/archives/1521420.html

ぜにゆきくちびるﾌﾟﾙﾌﾟﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
リフレ派を罵倒して、俺達は本当のことがわかってる（ﾆﾔﾘ）てインテリぶる日本知識人（老人）は多いだろうがｗ

>>730
タラコはこの動画の中で
「国民は馬鹿」といい、続けて「馬鹿に金を配るのは無駄じゃないですか？」といいきってるんだぞ
さすがの俺も擁護できんかったわｗ

>>728
それで説明した気になってるの？
ググって調べてたのかしらんが遅い上に説明になってないとか終わってるな
具体的にロジカルにかけっつってんだよｗ
もうええわｗ

>>732
デフレの原因は日銀！よりかはよほど優秀な解答だよ
まあ正答は物価が高い（インフレしきった経済だ）からが正解だけどな
だから物価を引きあげる余地より引き下げる余地のほうが大きかった
ユニクロが儲かるわけですわ、ようするに正しい価格は下にあると理解して市場開拓したわけですから

ID:+J6S/4Ed0
こいつがいい例だけど、自分は学はないけど地頭（）はいいと思ってるやつがぼくのかんがえたけいざいがくを振りかざしてるんだな
ひろゆきと同じ
勉強しなさいと言われて発狂するところとかまさにそう
教科書なんか図書館にもあるんだから読めよｗ

>>736
リフレに対する反論はアホにでもわかるくらい噛み砕いてやってるのに
リフレ派はリンクを出したり本の名前を言ったり、新興宗教信者並の暗唱っぷりだろ。
自分で考えるということをまるでしていないのがリフレ派。

>>364 >>444 >>739みたいなのは、富裕層ではないんだろうな。
簡単に踊らされてる。

>>726
俺はそいつじゃねーし

反論になってねーし

>>736
リフレ派は純粋にバカだから罵倒されるという概念が理解できないらしいな

俺さっき言ったんだけど、バカにできるやつ以外は罵倒しないって
何の知識も引き出せないところか、頓珍漢かつ低IQが調子ぶっこいてるのがリフレ派だろ

>>737
説明になってるんだが、お前は実質が0以下なのはなぜ？と聞いた
私は0以下ならば誰もかさない、通常経済ではありえない
0以上なら債務増えますが？って言ってるんだけど

どこにインフレで財務再建ができる余地があるのでしょうか
財務再建すると銀行が吹っ飛びます、当たり前です

>>740
まあ商売してるのか知らないがそれくらいの自信がないとやっていけないだろうな
実際あなたはちゃんとした人なんだと思うよ
あなたの考えが経済政策や経済学とはなんの関係もないだけで

細かいことは>>742に任せれるから、このスレは楽でござる。

誰？

貧乏生活に体ならしとかなきゃいけねえんだよ
不良債権積みあがってるんだからよ

せっかくいい感じの戦士が出来上がりつつあるのに
余計な期待とか持たせるなよ、期待が成就する責任なんてこれっぽちもとれもしないくせによ
第一期待が成功する確率は何％なんだよ、言ってみ
20%より低いわ

>>743
経済政策が上手く行くのであれば、今なぜ困ってるんだｗ
特にEUなｗ

で、経済学は「全員が同じ経済学を信じてるなら」上手く行くが、実際無理だろｗ

宮崎哲弥　元反リフレ派を経て、リフレ派に転向
小飼弾　　天才プログラマー　リフレ派

若い評論家、経済学者もマジョリティはリフレ派

一部の老害、及びそれに影響されたバカ　←反リフレ

インフレバカよりデフレソルジャーのほうがよほど便りになる
デフレソルジャーが一人いるごとに日本の未来は明るく
インフレバカが一人増えるごとに日本の未来は消失していく。

>>742
債務の増えない貸出なんて世の中にあるわけねーだろｗ
そんなレベルの話してる時点で会話にならないっつってんだよ
何をどう考えたら　０以上なら債務増えますが？　とかレスできるのか不思議でならんよ
それ以前だよほんとそれ以前
債務にしか着目できてないレベルとか、お前の考える経済は家庭用ゲーム機レベルなのか

お前ら＋行って思う存分やって来いよ止めないから

よくわからんけどネトウヨ死ね

上念って人の話は聞いていて面白いな

>>741
お、予想通りのレスｗ
↓これが一生懸命考えた底辺ゴミクズの言い訳ｗｗｗ
俺はそいつじゃねーし
俺はそいつじゃねーし
俺はそいつじゃねーし

臭い臭い嫌儲のノリをつべにまで持ち込んでじゃねえぞゴミｗ

さっさと保健所に行って殺処分してもらえよ全身汚物の臭い臭いチンカスニートｗｗｗ

ああいえば上念

そもそも反リフレの池田ですら、本当はリフレ効果あるの分かってるだろ

あいつは長期の問題が棚上げされることを懸念して、ああいうポジション取ってるだけだしな。

リフレは無意味とか本気で信じこむバカとは違う。。。

でどうやったら景気良くなるんだよ

　　　　　　経済左派　　　　　　経済右派
---------------------------------------
リフレ推進　森永卓郎教授　みんなの党
　　　　　　　上念司　　　　　　高橋洋一教授
　　　　　　　中野剛志　　　　　自民党
　　　　　　　三橋貴明

リフレ反対　小野善康教授　池田信夫教授
　　　　　　　民主党
　　　　　　　岸博幸
　　　　　　　白川方明（日銀首になった人）
　　　　　　　　　　　　　一部富裕層

これでどっちがより正しい方向に進むか馬鹿でなければわかるよね
普通の人ならｗ

　　　　　　　経済左派　　　　　経済右派
---------------------------------------
リフレ推進　森永卓郎教授　みんなの党
　　　　　　　上念司　　　　　　高橋洋一教授
　　　　　　　中野剛志　　　　　自民党
　　　　　　　三橋貴明

リフレ反対　小野善康教授　池田信夫教授
　　　　　　　民主党
　　　　　　　岸博幸
　　　　　　　白川方明（日銀首になった人）
　　　　　　　　　　　　　一部富裕層
　　　　　　　　　　　　　大多数のマスコミ

マスコミいれるの忘れてたわｗ
これ絶対いれとかなきゃいけないよなｗｗｗｗ

リフレ反対派がこの図を出したとたんに黙り込んだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早くからリフレ推進してたのはν速民だしな
雑魚嫌儲とはちがう

>>759
どっちも碌なのいねーな

この上念とかいう人がガンダムネタを連呼してるのはなぜ？

>>760
推進側に森永卓郎と高橋洋一がいるってずいぶん悲惨じゃん

>>763
サイコパスだから。同情や親しみやすさのための演出として自分の世代の手っ取り早いネタを用いてるだけ

>>762 >>764
単発IDが出る度にくだらんコメントがつくかと思うと辟易するわｗ

糞長い動画見たけど、別にひろゆき論破されてないじゃん
上念は無責任で、ひろゆきは懐疑的。主張する人と疑問投げかける人でよくできた議論になってると思うよ

>>759
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%ea%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%bb%bf%c6%b1%bc%d4%b0%ec%cd%f7

>>766
スレ開いてたまたま目に入ったからレスっただけだよ
どっちも碌なのいねーのは事実じゃん

>>768
そんな強力なリンク貼っちゃうかｗｗｗ　　死人でるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後に上念が言ってる言葉である「デフレは百害あって一利なし」に彼の主張が集約されてるけど
彼はその主張を通す為に理論を組み立ててるんだよね。だから話の節々に妙な思い込みが入っている
ひろゆきは中立中庸の鏡みたいな奴だから、そういった部分には敏感に反応し疑問を投げかけてる
真実としては、ひろゆきが正しい。なぜなら、政策にはメリットデメリット必ず両方あるから

慣用句にマジになられてもｗ
まあ一利くらいはあるかもしれんが
百害はガチだしなあ

インフレターゲットやってる英国が今ひとつ抜け出せない理由がわからん
それとも、BOJが消極的だったらもっと酷いことになってたというんだろうか

つかえねーなー
はやく逮捕されろゴミクズ

動画開いたらガンダムじゃねぇか死ね

時間の割りに全然内容がないな

BOEが？そうだよ
BOEは正しく判断して緩和したが
政治の側が付加価値税だかを上げてまずくしてくれた
消費税を上げようとしてる日本にとっても参考になるわな

正しくはＢＯＥか間違えた
英の場合は歳出削減策がネックになったってことか？

いつの動画で盛り上がってんだよ馬鹿ども

緊縮が悪いことって意味もわからない
竹中とか、みんなの党は、そういうのをしっかりやれと言うわけじゃん
で、その上でリフレーションをやれというわけじゃんか

じゃあ、これって英国と同じ過ちを犯すと言うことなのか？

ひろうきアバクロなんか着るんだな

クルーグマン「イングランド銀行の勇姿」（2011年11月16日）
http://web.archive.org/web/20120511043303/http://econdays.net/?p=5358
>>676も参考で

つまり金融政策はコモディティ価格の一時的な上昇とか
消費税増税とか(これは不況圧力)を総合判断してやらないといけない
政府の無駄な支出はダメだし財政再建も大事だが
たとえばムダを削って必要な公共投資に回すとか
できるだけ財政を縮小させない方向でやるべきだった、不況下では

お前ら論破する方法知ってる俺カッケーとか思っちゃってんの？

めっちゃ気持ち悪いんだけど

つーか全く同じ内容の動画つべにあるのに態々上げなおしてステ立てして自演で伸ばしまくってアフィで稼ぎまくってんのか死ねよ

日銀貴族が国を滅ぼす？上念司×ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=yzkJwuECODg
アップロード日: 2011/02/12

>>737
あれ見て、偶然成功しただけなのに自分は天才なんだと思い上がった系の人なんだなぁ、と思った

教育に投資すれば金を与える必要のない馬鹿は減るしそれだけでも利益は出てるといえそう

って思ったけどよくわかんない

>>766
誰がレスつけたか、がそんなに問題？

>>775

ああ、これがニワンゴ辞めた原因か。

ひろゆきがバラードまで歌わされたと話題の動画

【2ch】チーム２ちゃんねるソング集【ひろゆき】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm764839

>>411
え？

経済オタが湧いてきた感じか

ひろゆきって交通違反のもみ消したり
未成年飲酒・喫煙もしてたり
親父が税務署の人間だから脱税の方法も知ってるだろうし
ガチDQNだよな

たらこだっせえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

795 ：アチウソフト：2013/03/02(土) 16:19:43.47 ID:ATJ1//GW0

やっぱ　韓流ちゃんねるとか　作ったせいだな韓国恐ろしい国

ひろゆきなんでこんな上から目線できつい発言してるの？
勘違いしちゃったのか

ひろゆきって凄い負けず嫌いだよね
これだけ論破されてるのに、詭弁使って自分の正当性を主張してる

論破されたとかされてないとかを一生懸命議論してるお前らがいかに低脳なのか手に取るようにわかるスレだな

具体的な知識量の差が圧倒的だな
それにしても、たらこってほんとネガティブだよな、はっきりしないというか
よく言えば慎重なんだが、負けない為の理由を見つけるのは得意かもしれんが
勝つための方策を見出すのは不得意そうだよな
いろいろこねくり回したあげく、最終的に「もうこれでいいわ…」とかになりそう

ひろゆき。最後泣いているじゃねえかよｗ

この動画が面白かった
とてつもない日本のデフレ脱却法
ttp://www.youtube.com/watch?v=51kWbFyYpw8

だが内需増やそうにももう少子高齢化で増えないだろうよと思う。
公共投資はエネルギー分野に傾斜して配分するべき
２００兆円全額エネルギー分野に配分するべきだな
あとは少子高齢化対策と

「価値があるもの」を特定のエリートが定めるという北朝鮮的な国家主義的、
社会主義的な価値観をひろゆきが意外と持ってるんだな。

実際にはたとえばアニメなんて俺から見たらゴミでしかないが、ありがたく
カネをはたいて「価値」をそこに認める人間が多数いるように庶民の「消費活動」が
実は「価値評価」の物差しの多さ、すなわち社会の豊かさにつながるんだよ。

世界中が俺の価値観だけで「価値」を定めたらアニメキャラの包装紙なんて消えてなくなるし、
パッケージや装飾は無駄なので透明の袋、白い紙袋で統一。まさに北朝鮮のようだな。

つまりデフレ経済ってのは国家主義、社会主義であってインフレ経済は自由主義、民主主義である。

>>802
最後の行は飛躍じゃねーか？
確かに、公共事業を是としない、上念の考えは自由主義につながるが
ひろゆきの場合、この手の知識が備わってないから、価値観が確立されてるとは思えない。
思いつきのレベルの発言に思うよ

あんまり支持されてないけど、経済政策で一番重要なのは
昨今重要性が認識されつつある、商品情報を正確に伝える販売者の育成
公取あまり重視されてないけど、独禁法と経済関連法は金融政策より
経済ウエイトはかなり高い、俺はそう考えてる。

結局、おまえらバカ共さんは、そもそもがアホで教育をまともに受けてないし勉強してないから
アホなもんこうて、後悔して、今度からは消費しないとかして羹に懲りてなますを吹くになり
消費を停滞させる

国、経済が豊かとか何かというとマネーサプライが増えるとかそういう問題じゃなくて
資源が豊富とか人間が優秀とかそういう問題なんだが、資源に関しては二本は無いからして
結局人間で稼ぐか、効率を阻害する人間を再教育したりとかになるんだが
だから、貨幣単位が円単位だろうと、銭だろうと実勢には影響ない、実際やってみるといいさ
ジンバフェが豊かになったか

ひろゆきの論法って仏教の帰謬論法みたいだよな
自分の主張はしないで相手の揚げ足取りし続けるやつ

上念・倉山・浅野政府の日銀総裁人事案を語る [桜H25/2/26]
http://www.nicovideo.jp/watch/1361888004

ソースがアフィクリック課金のようつべ
嫌儲でアフィソースにスレ立てるイチビりが増えてきた

経済法は経営者には忌々しいもんなんだろな、経済法、ミクロ経済政策が重視されるよう
もっと啓蒙していかないかんとおまえらをみて再認識した。
産業政策は政府には無理だと思うが、商品が確かなものかどうか政府が関与するのは
おかしくない。もっともっと、営業妨害にかからんレベルで情報開示すべきじゃないか

たかじんのそこまで言って委員会　に出てたんだな

http://blog-imgs-42.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/201201300905514a7s.jpg

ここじゃタラコは論客扱いなの？

上念にフルボコにされる
ひろゆき・・・

ただ３万パンツだの円光だのほざいているスケベなおっさんだろ
西村は
エンコーインコー　ハハ　のんき

>>811
この板では、ひろゆきは1度も討論で負けたことがない無敗の論客扱いだった
勝間との討論で勘違いしてしまった人が多い

リフレ派に勝てるわけ無いよな
だってリフレ派って、十年以上前から、いちごびびえすの時代から
議論を通してずっと経済政策で戦ってきて生き残ってきて鍛えあげられた理論の鎧を纏ってるんだから
ひろゆきが十年屁理屈で戦ってきた2ちゃんねらーだとしたら
リフレ派は十年そんな屁理屈、駄理屈ほざく人間と戦い続けてきた人たちだし

59:25あたりでひろゆきが妄想で無理やり切り替えして大チョンボくらってくるのがうける

>>1
警察＜違法な書き込みを削除してください
運営＜こちらが決めた書式と違うので受理できません
警察＜訳の分からないことを言ってないで削除しなさい
運営取巻＜2chのローカルルールは法律より優先される
警察＜犯罪幇助するつもりか
運営＜今、国家権力を屈服させてるわ(笑)
警察＜家宅捜査だ。資料を押収する
運営＜調子こいてすんませんでした。言う事聞くので許してください
運営取巻＜(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

ひろゆき＜おいら元管理人なんで関係ないです。。。運営会社も海外ですし
警察＜海外警察と協力して捜査したら、ペーパーカンパニーと証明された
ひろゆき＜（やべ）そうですか。。。でもこっちは関係ないです
警察＜運営に関与している情報と広告料を受け取っていることも判明している
ひろゆき＜これは警察の陰謀です。。。(￣ー￣；)

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼／＼／＼

24:46でキレられてんじゃんｗｗｗひろゆき涙目ｗｗｗ

【コラム】ソフトバンクが11日間で1400億円すっ飛ばした件？--ひろゆき(西村博之) [01/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357956752/

ソフトバンクは今年の1月1日に「イー・アクセス」のすべての株式をおよそ2200億円で
取得して子会社化しました。

んで、1月12日に67％を、韓国のサムスン電子やスウェーデンのエリクソン、日本国内の
リース会社など11社に売却することを決めたそうです。

2200億円の67%ですから、1474億円の価値ですね。
1474億円で売れたら、とんとんってことですが、
売却額は、およそ十数億円程度だそうです。

1474億円のモノを10億円ちょっとで売っちゃったわけですから、
1400億円以上の金額は丸損ですよね。。

2013年1月12日10時4分
http://www.asahi.com/business/update/0112/TKY201301120019.html

イー社の全ての株式のうち、議決権付きの株式はわずか。ソフトバンクが議決権付きの株式を売却しても、
同社のイー社に対する出資比率は９９％を超える見通しという。

m9｡ﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼／＼／＼

ひろゆきってそんな怖い奴だったのか

>>771
そうかー？
ひろゆきの考え方は為替相場固定視点とエリート主義が根底にあって
考え方をゆがませてる原因っていうのを上念が見事に浮き出してくれたと思うぞ

そのエリート主義さんがいまやアフィカスの奴隷ってのが笑える

現金に近い形で資産持ってて隠居してる暮らし方ならどう見てもデフレ円高が暮らしやすいから
ひろゆきみたいな人間は円高万歳なんだろうな
その1点だけでデフレでもいい暮らしできますよみたいな言いかたしてるのと
マクロ的にデフレはいいこと無いっていってる上念とでは話噛み合わんだろうな

ひろゆきは惨めに論破されているな

>>815
アベノミクスとかないわーって思ってる人って割りと本気で
最近安倍が政権取るために適当に採用したフカシだと思ってるのかな

ひろゆき最後泣いているな

>>296
勝間なんてゴミなのわかるだろ

なんかＴＰＰのとき中野信者が量産された時と同じものを感じる

上念はTPPのとき中野信者をフルボッコしてた側じゃね

お前ら想像で　～じゃないか？とかいうならあわせてソースだせよｗ

ひろゆき一般人をバカがバカがってこいつなんで常識ないの？
自分が特別だと思ってるんだろうな

億単位でお金持ってるからじゃないか？

ひろゆき情けねーな
誰だよこいつをアスペだとかディベートの天才だとか持ち上げまくった奴

ひろゆきは、上念程度に論破されるとはｗ

>>833
こいつのはディベートじゃなくてただの揚げ足取り。
相手に一方的に話させて、自分の言い返せるしっぽをみつけたら「あーそれはねぇ（ﾍﾗﾍﾗ）」ってやってるだけだから
聞いててイライラする

惨めだね
ひろゆき
最後、泣いていんじゃん

経済学の限界ってベンサム的な功利主義的な考え方でやってるところだよな
功利主義では最大多数の最大幸福が是とされるけど実際の政治で運用する場合はどの立場にとって益でどの立場にとって不利益かってのがすごく重要になってくる

ひろゆきの無知ぶりが凄すぎるｗ

クソ長くて観る気しない
２分にまとめてくれ

>>839　最後の２分みるだけでどういう事かわかるｗ

>>833
あ～wへ～w
でも～、普通、アスペって馬鹿にする時に使う言葉じゃないっスか～？w
それをディベートの天才と同列に扱って、持ち上げてるって言うのはちょっと日本語としてどうかな、と。
そんな事を思ってるおいらです。。。

話は全然変わるんですが、堀江さんがもうすぐ帰って来ますよ、と。。。
おいらの代わりになんとかしてもう一回刑務所に入れてやろうと画策してたりする昨今です。。。

ひろゆき何1つ勝ててないね

しかし、ひろゆきの無教養も酷いな
俺でも論破出来そう。同じぐらい徹底的に

ホストとゲストって感じで別に勝ち負けの勝負してる訳じゃなくね？？

なんだか論破とか◯◯無双とか、ずいぶん安っぽい勝手な言葉になったよぁ。

>>844　じゃぁ自分はどうおもったか書けばいいだけじゃない？　何か悔しい事でもあるのか

>>844
ホストがゲストに噛みつこうとして跳ね返されてますがな

馬鹿なくせにゲストに噛みつこうとしたら逆に返り討ちにあったのか

ひろゆきとかただのアホやん
広告塔みたいなもんや

噛み付くとか、論破とかなんでそんなに攻撃的というか、喧嘩越しなんだ？
ひろゆきは純粋に疑問に思ったことを質問してるだけだと思うよ…
なんでそういう解釈になるんだろ？

みんな金融についての理解が深まって良かったね！っていう番組じゃん。
むしろ何か勝ったり論破したり黙らせたりしないと困る人がいるようだが…

ひろゆきとかあめぞう乗っ取っただけの詐欺師やん

たらこって小学生みたいだな

短期と長期の話が混濁していてかみ合っていない

ひろゆき、堀江、藤沢数希、この辺は円高こそ国益っていうネタで自分は他の人とは違う視点持ってるアピールしてるだけ

ひろゆきは最強の詭弁の使い手
攻める角度もエグい
しかし今回ばかりは相手が上で次から次へと攻めたにも関わらず
完全に論破された

ひろゆきの人生で初めて弁論で負けたんじゃないかなｗ

口先の魔術師対決か

そんなことないと思うんだけどなぁ（わかってないなぁ、見てる人はわかってるとおもうけど）

で逃げるいつもの戦法よ

勝間なんかよりよっぽど優秀だよなぁ
本買っちゃったよ思わず

ひろゆきって大した大学出てないし正直あんま頭良いタイプではない

ただある種特殊なコミュ力みたいなものを持ってて、弁舌が立つタイプ

先生に突っかかるひねくれ小学生みたい
視聴者に助け求めるも微妙な結果で
半泣きになってて笑える

勝間の会社のパートナーにあたる位置にいたのがこの上念らしいのね

それで、はじめはリフレに興味ない勝間に布教活動してリフレ派に転向させたのもこの上念なんだってさ

>>374
よくない
一部の精鋭と大量のノンポリがいることで国がきちんと動く
みんなが浅知恵で動くのは分裂のもと

リフレ派の所属大学群を見れば
リフレ派がファンタジーであることは明らか

アカデミズムで通用しないリフレ派の垂れ流しがいつまで通用するか

ビッグマック出して来たあたりで爆笑したわw

上念は実際は性格悪そう。目がやばい。
でも能力の高さでカバーしてコミカルなキャラを演じてる感じ。

>>862
お、おう

伊藤隆敏教授　東京大学大学院教授
インフレ期待に働き掛ける、より積極的な金融緩和策を実施すべきだ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MELNYC6KLVRS01.html

浜田宏一　米エール大教授
日銀は無制限緩和を、物価目標2─3％が適切
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8BQ04C20121227

ポール・クルーグマン　プリンストン大学教授、ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス教授ノーベル経済学者

－　どうやってインフレにするのですか。
クルーグマン　経済が回復しはじめたとき、お金をものすごい勢いで印刷し続ける、と約束するのです。
そこには将来への期待が大いに関係してきます。
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman7.html

原田泰　早稲田大学政治経済学部教授
日本も２％インフレ目標を採用すべきだ
http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2012020100006.html

浅田統一郎　中央大学経済学部教授

安倍新政権が総選挙前から打ち出した金融政策は基本的に正しく、妥当であると考える。
このような金融政策は、日銀は決して実施しようとはしなかったが、
米国のＦＲＢをはじめとして、日本以外の先進国の中央銀行が普通に実施している世界標準の金融政策に過ぎない。
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/research/20121220.htm

星岳雄　カリフォルニア大学サンディエゴ校教授
日銀は非伝統的金融政策に踏み込め
http://diamond.jp/articles/-/9695

ひろゆき人生初の完敗か
悔しかったろうな

これでひろゆきがまともに勉学に励むようになる、わけないか

相当、ひろゆき
これは悔しかったろうね
全て完璧にいなされているね

>>861　まともに動いてなかったのが今までじゃん
何言ってんだお前

ひろゆきは完全に負けたね

>>867
既に負け続けじゃん

裁判に負け続け
収入はアフィカスからのおこぼれで
でも矢面に立たされるから警察にはマークされ
顔バレしてるから街中歩くのも危険

なんか西村さんには金儲けの才能があるって主張してる奴がいたけど
本当の才能はノーリスクで暴利を貪るアフィカス見たいなのだと思うわ

間違ったこと言ってても勝てちゃうからなあ・・・つまらないよね

でも現役のガチの専門家にあれだけやれたのはすごいと思うよひろゆき

>>860
ああ、それでひろゆきは勝間のときのを繰り返そうとしたのか

んでうまくいかなかったから勝間サイドの支持者が大喜びしてると、こういう構図ね

>>875
勝間の刺客としてトークスキルが言論界最強と言われる上念が送り込まれた
さすがの上念もあまりにも凄すぎるトークスキルに完敗したね

>>875
勝間の刺客としてトークスキルが言論界最強と言われる上念が送り込まれた
さすがの討論負けなしのひろゆきも、上念のあまりにも凄すぎるトークスキルに完敗したね

訂正

ちょっと見ただけだけど、ひろゆきはマクロ視点で想像力が乏しいなと思った

ひろゆきが論破されると話題になるんだｗ
あんな雑魚、俺なら3分で片付ける自信あるわ

ひろゆきも厨二病のままきもいジジイになったなしかし

中国がデフレの原因だと思ってたひろゆきは
始まる前から負けてたようなもんだった

こんな惨めなひろゆき初めて見たわｗ
服装とか態度も相俟ってなんか哀れ

みんな動画クリックしてくれてありがとう
こりゃあアフィブログより儲かるよﾌﾋﾋﾋ

広告付き動画は再生する前に「この動画は広告付きですがいいですか」位の確認とって欲しいよね

ひろゆきがお前らに見える

おい・・・おまえらこれ全部見たの？・・・

暇か！？

>>886
まあ、ひろゆきが論破されて泣くところなんて珍しいからな

>>60
だよな
ちょい見たけどデジャヴ感ぱなかった

もしかしてこれ転載動画だから通報すると>>1のアドセンス永久BANになるの？

みるならニコニコの方がいいぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11226613

ぴろゆき全く機能しないくだらない反例ばっかり突っ込んで、まるでお前らみたいだな

ひろゆき１０分過ぎたあたりで円安円高の話になった瞬間石油の話題だしはじめるけど
まじでこんなレベルなのかよｗ

広告動画踏ませるだけのスレ

ものの値段が下がるのがデフレだと思ってたけど
金の量が増えるのもデフレってことだよね

おとなしく2chの管理人しとけばよかったのに
おかしなことしだして2ch自体がぼろぼろ

>>890
ありがてえ

石渡とかいう就活ライターとのトークでは一方的にボコッていたな

完璧にひろゆき負けててワロタ

>>527
>５００円のラーメンが１０００円に給料が２０万から４０万にこれに何の効果があるのか？
10億の貯金が5億の価値になる

>>894
違うｗ　国内の貨幣量が減るからデフレ
日本の金は投資やら輸入商品の海外企業やら何やらで国内に流れてるから国内に金がないの
（たんす預金とかいった死んでる金はのぞく）
そこで皆が物より金を欲しがるようになった、物が欲しがられないものだから価値が下がる
デフレ

訂正
×日本の金は投資やら輸入商品の海外企業やら何やらで国内に流れてるから国内に金がないの
○日本の金は投資やら輸入商品の海外企業やら何やらで国外に流れてるから国内に金がないの

念押しでいうと決して物が欲しくなくなったわけじゃぁない
それ以上に！皆は金を欲しがるようになっただけ
昔より買い控えたりされるのがそれ、もちろん個人のレベルじゃなく
国内全体的な話ね

ひろゆきの屁理屈が尽くつぶされててワロタｗ
上念って人の頭の回転すごすぎる

これはひろゆきが幼稚すぎる
口論に勝ちたいとしか思ってないんじゃないか？

国民はそこまでバカじゃないから貯蓄すると思うと言ったかと思ったら
国民はバカだ、バカに金ばらまいてもどうしようもありませんと言ったり
考えに一貫したポリシーがないから見事に破綻するところまで暴かれてるね

たしかに海外に比べて日本の物価が高いってのは為替によるもんだもんなぁ
名目金利と実質金利も難しいなぁｗ
相対性理論が頭に入ってるとわかりやすいか

これでも上念は本領発揮してないからな。

EVAやガンダムのフリップ用意したら
ひろゆきごときでは絶対勝てない。

ひろゆき涙目なっててワロタ

ひろゆきは、論点を微妙にずらしてそこから攻めるのは得意だけど、
それすらさせてもらえずに全て返されるとこうなる
てか、三年前のものかよ

弁論部で鍛えたあ上念ぐらいになれるの？
頭良くないと無理なら俺には無理だけど

>>910
頭の良さは理論を構築したりといったところまでは必要ないけれど
原理原則を理解できる程度には必要

弁論術は実践の学で
ある程度型が決まってるので
そこは実践で鍛えていけばなんとかなる

ひろゆきってゲーム廃人だったから幼稚園児並みの知能だよな

所詮たらこ

ん？普通にひろゆき負けてるじゃん
どこが負けてないの？？

ひろゆきは勝間並の醜態さらしちまったな・・・

ひろゆき無様だな
最後のほうは負け犬のオーラが漂ってる

詐欺師っぽい奴がうすら笑い浮かべながら
ひろゆきの発言遮って無作法に詭弁まくしたててるだけじゃん

「ひろゆきが論破された」って連呼してるゴミ屑ノイズは
なんでこんな不快な糞をワッショイしてんの？

ネトウヨなの？

アンケートに助けを求めたがアンケートでも惨敗ｗ

おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨがアンケートしてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぼくのかんがえたにほんけいざい、じゃ勝てなかったか

馬鹿すぎる
デフレは悪
これしか正解はない

ひろゆきはまた負けたのかｗ

ひろゆきって、
こんなに情けない奴だったのか

ひろゆきはどちらのスタンスにもつかない卑怯者だからな。負けることないから

ところがすべて反論されて最後泣きそうになっているｗ

最後のほう声がでてないのわろた
「ほぅ・・・、ほぅ・・・」　こればっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
アフィじゃねえかボケ

ひろゆきが段々無口になっていっているのはワロタｗ

ひろゆきってなんでバカなんだろう

完膚なきまでに惨敗しとるやないかｗ

＞日時：2010年6月28日（月）１９：００～

古い動画やな

ひろゆきがここまでフルボッコにされているのは珍しいね
1か月ぐらい寝込んでいそうだな
最後の頼みの綱のアンケートでも撃沈ｗ

アンケートのことを出すのは御法度だろうが。心ない視聴者達に裏切られたひろゆきの気持ち、考えられないの？

馬鹿に磨きがかかったな

タラコはぶっちゃけ適当言ってるからね
お前らでも勝てるよ

ひろゆき、全然経済の知識ないだろ。
そりゃ論破されるわ。
自分に有利だと思い、アンケートとるも負けてるし。

タラコ涙目ｗｗｗｗｗ

論点ずらしで流れを自分有利に持っていこうとするも
上念とやらの知識量が豊富すぎていちいち論破されてるな
これは相手が悪かったわ

これで上念氏の勝ちって事にしちゃうと、要するに知ってたか知らなかったかだけが議論の勝敗を分けるってことになっちゃうよ？それは議論というものに対する冒涜だよ？
議論とはそんな中学校の小テストみたいな浅はかなものではないし、ひろゆきの思考力や創造力みたいなものが全く考えから外れてる。
どちらが自分なりの論理を組み立て、美しく舞ってたか、って言ったら完全にひろゆき。議論を芸術まで昇華させた見事な舞を見せて貰ったなってのが標準的な感想であるべきなのであって、上念氏のそれは暗記の成果が出せたね、良かったねっていう域を逸脱し切れてない。

ひろゆきは負けたな

論破されるにも論破されたことを認識できる知能は必要なんだよ。
タラコにはそれはあるらしいってことはわかった。

最強なやつは、あまりに馬鹿すぎるために誰からも一度も論破されたことがないってやつだ。

まず為替レートとビッグマックあたりのひろゆきの躍動。リズミカルでスッと入ってくる。
上念氏は勝間和代氏のメンターというだけあって欠点が似てる。相手を持ち上げてるようで内心見下してる。取り敢えず例えを出しとけば説得力が増すだろうという安易さ。
ひろゆきの例えの方が生の体験に基づいていてリアリティがある。
手軽なたとえで勝手に絶対とした根幹である為替レートをひろゆきが崩すことに成功している。その上に築いた論理は砂上の楼閣に過ぎない。
ニコ動だからとかエリートとかレッテル貼りで上念苦しそうだが。

ひろゆきって本当にバカなんだな

長所も勝間に似てる。弱者に優しい所だ。
ひろゆきはここは単純に、冷酷に、馬鹿は馬鹿だから無理って事にしちゃうから。

普通に横綱相撲をしてるぞひろゆき。
俺たちのヒーローのカリスマ性は保たれた。

いやひろゆきがほんとに失敗してるのは
最後のアンケートの質問をガチでいった瞬間　あれにはあきれたｗ
結果みて黙っちゃう、そうじゃないと言えないならなぜ自分からアンケートしたのか

あれじゃまるで

自分の体に爆弾まきつけて特攻してるのとかわらないｗｗｗｗ

>>945
そこは確かに失敗だ。
だが彼が天才である事の証拠でもある。
視聴者はたぶんよく分かってないんじゃないか？専門用語で煙に巻こうとするのも勝間とかぶる。正しそうだと感じさせたのは上念氏。
勝間が上念に論破されて上念に心酔しているのがわかる。論理展開が滅茶苦茶似てる。

デフレの原因は中国（ｷﾘｯには失笑しかないわな
上念に世界でデフレになってない矛盾を即指摘されてるにもかかわらずアンケートまでしちゃうってｗ

ひろゆきってこんなに無知だったのか

>>900
> 国内の貨幣量が減るからデフレ
それは金本位制や銀本位制のもとで
各国政府の金銀の保有量に応じて通貨量が決まっていた時代の古い理論

現代の日本では
公的社会保障制度の先行き不安から
少しでも徹底的に節約して貯金してばかりいるからこそのデフレ進行であって
こういうものはいくら金融緩和したところで意味がないしデフレは止まらない

公的健康保険や公的年金を抜本的改革・再構築・再安定化して
一般人の公的社会保障への信頼を取り戻し、一般人に安心感をもたらさないと
貯蓄は消費には回らない

たぶん優勢だったのに最後に上念が勝手に勝利宣言したのでひろゆきの精神が乱されたんだ。中国アンケートは無かった事にしてくれ。頼む。
これは誤審だぞ。視聴者がおかしい。

ひろゆきほどのバカも珍しいな

>>951
素直に書いて下さいって言えないの？

おまえらも見ろよ>>890
ひろゆきは強いぞ。

ひろゆき
終わってるやんｗ

ID:+J6S/4Ed0　と　 ID:8PrtlnlgP　ってもしかして自演？
なんかどっちもすげー臭い

見たらnabla ★がしゃべるたびに論破されててﾜﾛﾀ

ID:+J6S/4Ed0 と ID:8PrtlnlgP
↑二人とも話してる内容がほとんど同じじゃねえか、、、学歴の話なんか顕著に出てる。
しかも連携プレイがハンパねぇ。>>669と>>670なんか１分以内に返してるじゃん。。。

こんな野郎一人にスレが使われるとはこのスレもカワイソス・・・

色んな角度からひろゆきがいちゃもん使ているけど
見事交わしていますなあｗ

ひろゆきは、馬鹿なのに
変にもちあげられて調子に乗っていたからね
上念が高くなった鼻っ柱をうまく折ってくれたよなー

しかし、見事にやられたもんだねぇ

知ったかぶったが全部上念に叩き落とされたなｗ　ひろゆきｗ

惨めすぎｗ

中国デフレ論なんて小学生でもいわねえよｗ

こいつはバカだな

上念程度に論破されるってどんな気持ちだったんだろうなｗ

中国がデフレｗｗｗｗｗｗ

人間のクズだよこいつ

上念のトークスキルは評論家最強だろうな
ひろゆきも見事撃沈か

上から目線の上念ワロタｗ

勝間ですら勝てなかったひろゆきを圧倒するって
上念は神なのか？

ひろゆきは経済の専門家じゃないんだからしょうがないだろ

たらこのドヤ顔がだんだん曇っていく様子が笑える
こういうインテリぶった中二の勘違い馬鹿がボコボコにされるのって爽快

ひろゆき
初めての敗北ｗｗｗｗｗ

上念にフルボッコｗｗｗｗ

やっぱり頭がいいだけじゃなくてしゃべりスキルがないと成り上がれないんだなぁというのを実感したぜ

上念の金融についての話は面白いな～
それに比べひろゆきの産業話はペラいペラい

ひろゆきって本当の馬鹿だよねｗ

http://hiro.asks.jp/
この小学生みたいな作文ｗ

ゲームばっかりやってないで勉強しろよタラコ
だから負けんだよｗ

いいから裁判行けよ

ひろゆきはお前らと同じく無職

ひろゆきは元2ちゃんねるの管理人

リフレ派は正論だからな
どんなに言おうがアベノミクスは正しい

ひろゆきはスッカラカンだな
脳みそが

上念はひろゆきにとどめを刺そうとしたら刺せたよねｗ

勝間さん、そのビジネスパートナーの上念さん、彼が尊敬している岩田先生、勝間さんは我々貧乏人の味方と言っていますが、反対ではないですか?

質問『現在の不況の原因はデフレであると思う？』
１：思う　５０．４％
２：思わない　４９．６％

上念「なるほど」

ひろゆき「ふーん」

上念「でも皆デフレの問題を理解してくれましたね、うれしい。」

ひろゆき「でもどうなんだろ　僕の聞き方をしたら多分変わると思うんですけど、
えーと、『現在の不況の原因は中国の製品が安いからだ』はい・いいえで、」

上念「あ～　中国デフレ原因説
でもそれだと多少反論めいたことを言わせてもらうと
中国の製品が安いとなると世界全部不況になってないといけないんですよ。」

ひろゆき「だいたい不況じゃないですか。」
---------------------------------------------

ひろゆきって経済を全く理解してないぞｗ
中国デフレ説だの、不況じゃないキリッ　とかｗ　どんだけだよｗｗｗｗ

どうでもいいけどなんでタラコずっとパソコン弄ってんの
まさかググりながら議論したのか

ひろゆき「そうすると、給料生活していない、失業している人にとっては
貯金で食わないといけないわけだからデフレの方が幸せですよね。」

上念「あ～　ひろゆきさんみたいに利殖でちゃんと増えてる人はいいかもしれないですね。」

ひろゆき「いや、利殖で増えなくても、『失業しましたー』って人の場合は
デフレの方が暮らしやすいじゃないですか。」

上念「絶対額が少ないとでも結構きついんじゃないですかね。
例えば貯金が２万円しかない人だったら多分２日とか３日くらいで。」

ひろゆき「それだったらインフレになろうとデフレになろうと同じだと思うんですけど。
例えば『２００万円の貯金で１年暮らさなければいけません、今失業中で仕事探してます』
って人だとインフレとデフレはどっちの方が幸せなんですか？

---------------------

デフレマンセーとか、マジヤバイｗｗｗｗ
ひろゆきに期待とかどんだけだよｗ

ひろゆきは心根がいい人よ。そこが東京キティ、ほりえもんとは違うところ。
大局的に物事を捉えたり、弱者に優しく、親分肌というか男気があるわね。
竹原のところへ行ったり、飯島愛ちゃんにも晩年優しかったでしょ？

>>987
ぐぐってたね
必死に

『日本を滅ぼす売国経済論の正体』上念司　1／4 ～ 4／4
【動画】http://baros.dtiblog.com/blog-entry-106.html

06.13　衆議院社会保障・税特別委員会公聴会　上念司氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18083762

高橋洋一氏の「数学を知らずに経済を語るな！」は面白いぞ。
お前らも読んでおけ。上念もお勧めの本だ

ひろゆきのデフレは中国のせいだと言っていた理論に
講習会開いていた上念もこれはと思っていただろうｗ

生兵法は大怪我の元
お前らも専門分野以外は、したり顔で語らないことだ

ひろゆきは勝俣のポジションでも狙ってるのか

またひろゆきは負けたのか

冷戦が終わって中国にポジション取られた不況なんだよな

ひろゆきは息しているの？ｗ

>>1000ならブサヨ死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　＿
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