外人　「居酒屋のお通しってなんなの？糞マズイの勝手に出して金取るのかジャップ」

居酒屋で注文せずとも出される“お通し”。日本ではお馴染みの習慣だが、訪日した外国人が
「ぼったくりだ」と海外のネット掲示板「Japan Forum」で主張し、話題を集めている。

憤慨している外国人は

“嗚呼、日本のぼったくり代金”
昨晩、以前にも行ったことがあるレストランに友達と行ったんだよね。そしたら注文した食べ物を
待っている間に、意味不明な生臭いモノが入った小皿が出てきて・・・悪い予感がしたもんで、
後で確認したら400円が追加されてたんだよ・・・。
と書いている。

この話題を受けて日本のネット掲示板では「正論だ」「キャベツに何か変な味噌ついているだけで
500円とかふざけすぎ」と賛同する発言が相次いだ。外国人の怒りに便乗する形で、お通しという
ものの存在にかねてから疑問を持っていたネットユーザーが続出した。一方で「ビールはすぐ出るが
料理はすぐでてこないぞ」「お通しなくしたらもっと経営が大変」という声も。

外国人には理解し難い“お通し”文化だが、実は日本人の間でも、その存在について意見が
分かれていることが浮き彫りとなった。
http://news.livedoor.com/article/detail/6017374/

NGBE

おとうしようもないよね

ソース古すぎ

2011年11月11日11時32分
2011年11月11日11時32分
2011年11月11日11時32分
2011年11月11日11時32分
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2011年11月11日11時32分
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2011年11月11日11時32分
2011年11月11日11時32分
2011年11月11日11時32分

>>1
2chのレス朴って記事書くとかメディアも終わってるな

朝から居酒屋行ってもええの
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361924560/

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/27(水) 09:22:40.54 ID:W8RllzSB0 ?PLT(19072) ポイント特典

　人気メニューは、「エビが約12匹入っているエビチリ」（315円）、「タマゴ1個分をつかったピータン」（105円）、
「くせになる味のガーリックチャーハン」（315円）など。ドリンクメニューは、サッポロ生ビール、エビス生ビール、
ワイン、日本酒1合、焼酎グラス（以上315円）など。別途お通し代315円。

　「下北沢に出店した理由は、学生など若い客層を狙ったから。深夜の仕事帰りの客も見込んでいる。朝の6時や7時に
お客さんがたくさん来ることもあるので正直びっくりしている」と伍さん。

みん経
http://images.keizai.biz/shimokita_keizai/photonews/1361861699_b.jpg
http://shimokita.keizai.biz/headline/1716/


>>1
>お通し代315円

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　はあ？
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

アフィー

法的に拒否しても良いんじゃ無かったっけ

場所台だよ

お通しいらないって言ったら器が狭いという風潮

飛び込みで入っても普通にコース頼んでるわ
それができなきゃすぐ出る

本来のお通しは「当店の味はこういうのです。」という物で無料だった
しかし飲食店や飲み屋チェーン店がそれを真似る際に料金を取るようになって今に至る

>>11
まさしくそれなんだよねぇ
お通しで金をとる底辺居酒屋がスタンダードになってるあたりが日本の今の貧しさ
市販の駄菓子をお通しで出して金とる店とか中部とか東北の田舎っぺが経営してんだろうけどマジ死ねよ

貧乏人は黙ろう

>>9
そりゃあ契約が成立してないからな
押し売りみたいなもん

金の問題よりも食べ物屋に行くのは食べたい食べ物を食べるためであって食べたくない食べ物を食べるためではないのだ

お通しカットは学生までだよねー
社会人でやるやつはケチ臭い

外人がお通しに疑問持つのも当然と思うが、チップの文化と変わらんだろ

最近はアレルギーにもうるさいというのに
アレルギーの奴におとうし出して殺したらどうすんだよ

注文の仕方一つで普通にお通し回避もできるんだが
まぁ払いたい奴は払えばいいよｗ

これで居酒屋の客は減っている。

そもそも酒飲む奴すら減ってるのに
時勢に合わないようなことやってりゃ反感も買うわ

いっつも断るわ

席料サービス料と考えればチップよりマシだろバカ

金魚のフンみたいなぐちゅぐちゅした小鉢でいくら取る気なんや！

あれ残飯だから

外国にも通しあるやろ
なんかの映画で見たぞ

居酒屋の飲食代なんて先進国の中じゃぶっちぎりで安いだろ
飲んで食って楽しく仲間とストレス発散して3000円あれば十分

値段に対してクオリティが低いものが出てくるから反感買うんでしょ
客のことを考えずに店の利益ばっか求めて文化だ言われても知るか

てめーらも、糞汚い店のくせにチャージ取るじゃねーか
おまけにチップとかイミフな事しやがってよ

この２つが欧米でむかつく制度だったわ

あれは席のチャージ料だろ
席で金取るなんてけしからんと怒る馬鹿がいるからお通し代にしてるだけ

<丶｀∀´> 通させないニダ！

ショバ代みたいなもんだと思ってる

>>30
だよなぁ
不味いお通し出す店は100%外れだから一杯飲んで席立てば良いだけ

お通し別にいいんだけど不味いんだよ

外人　「居酒屋のお通しってなんなの？糞マズイの勝手に出して金取るのかジャップ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362151543/

外人 「日本人は歯並び悪すぎるだろ。なんで矯正しないの？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362147279/

外人「日本人って何であんなにうるさいの？くだらない言葉をデカイ声で喋ったりして頭おかしいの？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362145317/




精が出ますね

チップ文化と同じ様なもん

お通し厨＝塩厨

いつも思うんだけど、お通しが合法なら
勝手によくわからん料理持っていって
勝手に3000円位とっても合法なんじゃないの？
お通しって売買契約がなされてないこと無いか？

今時チャージ料とか

枝豆
ナッツ類
切り干し大根の煮物
ひじきの煮物
マカロニサラダ
春雨サラダ

をお通しで出してくる店は死ね

チップだと思え。
糞接客で取られる事思えば、
まずくとも料理ついてくる分だけマシだろ。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
これはひどいｗｗｗ

外人にしたらチップみたいなもんだろ

お通しと席料でドリンク2杯分近くとるの詐欺だよな

残飯の寄せ集めに期待する方がどうかしてる

でもチップないし

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俺の近所にある居酒屋の
イカの松前漬けが美味いんだ

お通しで金取るのってどこ？
和民とかの底辺系？

安いチェーン店に行くから不味い残飯しか出てこないんだろ

糞不味い店に当たった時に１皿食って出て行くのにコイツが邪魔

通しって酒飲みのオッサン以外は迷惑なんだな

>>27
でてくる料理のクオリティが若干下がるが1000円も出せば飲み食いできるところは腐るほどある。

>>1
お通し拒否できない店なんてない
頼んでないのが出てきたなら食うな
はい、完全論破

お通しに文句言ってる外人には遭遇した事ないが
個別で会計しない日本人(客も店も)にブチ切れてる外人になら何人も遭遇した事はある。

日本人「チップってなに？いちいち払うのなんなの？」外人「」

よくお通し＝座料（場所代）って言う風に説明されるけど
お通しを拒否できるって時点で、これも違うと思うんだけどな
座料なら拒否できないじゃん

席料なら何も頼まないで居座るぞ？あ？

チップよりマシだな
チップなんて無駄に金毟られるだけで意味不明

>>56
その外人とやらは何なんだよ
日本人グループがまとめて会計してたところに横からしゃしゃって怒りだしたのか

お通しまずかったら料理注文せずに出れるじゃん

お前らは共感してくれないかもしれんけどワイはお通し好きやで
その飲み屋の程度がよくわかるし、安くて簡単だけど気の利いてるお通し出されるとグッとくるやで

あ、チェーン店のはﾎﾟｲｰで

人間好き嫌いあるからさっさとやめろよと思っていたけど
飲み会断りまくって誘いが来なくなった俺には関係ない話になった

>>61
日本人グループと飲みに行くと必ず割り勘。
外人グループで飲みに行って店員に個別で注文取る様に要求したら拒否。個別で会計出す様に要求したら多過ぎで無理と拒否。

そんな感じ。

いや俺何回かお通し断ったけど
「いや…ちょっとそういうのはやってないんで…＾＾；」ってお通し拒否拒否されたよ

>>58
しようと思えば拒否も可能な上に食い物までついて来る席料とか素晴らしいシステムとは思わないの？

>>63
ていうかそういう良心的な習慣にあぐらかいた
ボッタクリが横行してるからウザがられてるんだろ

要はテーブルチャージだろ？モノが出てくるだけいいじゃん
ワケ分からんチップ制度とかよりマシ

お通しに文句言ってる奴らってワタミだとかチェーン店の文句言ってんだな
それなら納得だわ
学生とかだもんな
まともな居酒屋行くようになったら気にならなくなるよ

お通しって拒否可能だろ

日本人的にチップってどうしてもすっかり忘れがちなのに
アメリカ人ってはっきり「チップちょうだい」って言わないでひたすらモゾモゾ
してることがあるんだよね
そういうのよりずっとマシ

御通しも料金に入れておきゃいいのに
糞まずいもの食って萎えて、ゴミに高い金出さなきゃならないからまた萎える
そんなこんなで結局宅飲みになるんだよな

イタリヤ料理とかフランス料理のサービス料はぼったくりだろ
なんていうんだっけな

酷い店行ってるな・・・

いやだから全体の料理に薄く上乗せするんなら分かるんだけど
食いたくないもんを出してカネ取るって
何の土人儀式だよって話だろ

>>2 で出てたｗ

チャージにおつまみを出してくれるのは地球上で日本だけだよｗ
なんでこんなバカがスレを立てるんだろ、人類全部をなめてるな。

じゃあ最初からテーブル料を請求して
下らない儀式＝お通しのコストをそこから引けよって
ごく当たり前の発想

ていうかもちろんお通しが楽しみな店もあるが
そういう習慣に便乗してゴミでぼったくるクズがいる以上
不満が出るのはどうしようもない

韓国ではタダで小鉢がたくさん出てくるらしいし
食に関しては韓国の圧勝か
俺はお通しに何も文句は無いがね

俺、胡瓜がダメなんだけどお通しで胡瓜入ったの出されて
見るのも嫌だから下げてよ！って頼んだら別の品出された事ある。
以来、食べたい物が出るまでチェンジするって言うのやってたが
お通し自体を断るって発想は全然出てこなかった。


いつまでたっても底辺な訳だ。

話がいささか不謹慎になってきたようです
元の話に戻しましょう。

>>68
そういう所は次行かないか
そういう店だと割りきって利用するだけの話だろ

自分たちがスタンダードだと思ってんじゃねえよタコ

わらわらさん
GW料金
席代
お通し代
これで1杯分以上取られた
怖いから行けませんわ

酒飲むと汚したりするだろ
迷惑代だと思えよ

お通しのいらない王将で飲むに限る

コースみたいなのだと御通しないからいつもそれにしてる

チップだと思え
嫌なら居酒屋行くな

チップないんだからいいじゃん

お通し代ケチる奴って貧乏臭くてダセェわ
ケチンボは家で呑めよ
俺は外で呑む時は豪快に金を使う
家での食費だの被服費だのを節約するのはいいと思うが
呑み代はケチるもんじゃない
大の大人がお通し拒否って狭量だろ

チップの代わりだと思えばいいんじゃね？まぁ日本人の俺でも意味不明だからな

意味不明でも当たり前のように貰うのが粋
外の酒の席で細かいこと言う奴は一種の発達障害だは

場所代だろ
場所代払えとは言いづらいからお通しという形にしてるだけ

料理によっては食べなくてもったいないから断ることもあるな

100円ならまだ許せる
ただ嫌いなもの出されたら困るわな

席料なら喜んで払うが、
クソまずいお通しはいらん材料の無駄。
金は払うから不味い物前提なら出さないで欲しい。
ただ、美味いお通しに当たるとテンションかなり上がるのでそー言う店からは無くさないで欲しいと言う矛盾。

>>90
旅行先で「コスパがー」とか「観光地価格がー」とか言い出す奴いるよな

>>96
お通しが不味い→早々に切り上げて次の店に行きましょうのサイン。

お通しって言って不味いもん出すから損した気分になるんだよ
だったら最初からチャージ料って言えば良い、そしたら席代なのに食べ物出してくれるなんていいお店ねって思うのに

自分から居酒屋入っといて何言ってんの

お通しなんかいらない。

金が欲しいなら飲食物に少しづつ上乗せすればいいじゃん。

>>98
そうすりゃいいんだよな、ただなんか申し訳無くて席を立てない俺がいる。

なんだかんだ行きつけになる店はお通し全部美味いもん。

とりあえずビールって頼んだときに一緒にすぐだせるつまみってくらいの意義だな

テーブルチャージとお通しで二重取りする店有るだろ
チェーン店なのに

チップのほうがわからん

旅行で行ったときはとりあえずホテルなら枕の下、レストランならテーブルとかに適当に札いれてた
でもアメリカでホームステイしたとき払ってるところを見たことなかった

>>105
引っ越しの時5千円ぐらいでええんかな？
その日家族に引越し任せて出掛けなきゃいけないから、
リーダーみたいな奴に途中で渡そうと思ったらいらないと言われて出てきたが。

あとあと考えると「今はいらない」だったのかな？

>>105
カード払いなら会計時にまとめて払う。
テーブルに置くと他人が持って行ったりする可能性があるのでサーバーに直接渡したり、お釣りをチップにしたりする。

最高にチップを悩むのはテイクアウトの時。
原住民に聞いても払わない奴から通常の相場で払う奴からピンキリで正解がわからない。

通しは店を判断するのにちょうどいいだろ
通しを手抜きしてない店は他の食い物も酒も旨い

>>92
粋wwただの思考停止のロボットだろww

>>97
ケチな奴って心が貧しいよな
生きた金の使い方を知らん
俺は旅先でも豪快に使うぜ、毎日旅行する訳じゃないんだしよ
たまの呑み屋、旅先なら金を使えよと思う

不味いもの食うなら死んだほうがマシだろ

お通しの美味い店にはよく通うようになるわ

関係ないけどすぐバレるような水で薄めたビール出す店はなんなの？

>>111
不味くても自分が選んだ料理ならもったいない精神で食べきるつもりだが、
そうじゃないお通しだとどうしたら良い物か。

料亭みたいな高級居酒屋のお通しに何かもの申すってんならともかくよ
チェーン店のお通しに文句言うって最早クレーマーレベルだろ
あんな店のお通しに夢を見すぎだろ
男なら黙って食っときゃいいんだよ

京の老舗のようにメインよりお通しが美味しい店はどうするんだ？

お通しよりテーブルチャージの方がイミフ

チップみたいなものって説明してやれば納得するよ

>>106
引越し業者の内規で受け取れない場合がある。

俺は2人作業員に終わった後にドリンク代1000円を払った。

http://index.chu.jp/sasss/log-be.cgi?i=278976

今まで自殺スレだけしか立ててない人間とか、
>>1みたいにAKB批判スレだけしか立ててない人間が
急に一斉に日本人批判の内容でスレ立て始めたんだけど

お通しで美味い物に当たるケースってあんまり多くないもんな。
これいらえねえだろって思う気持ちは良く解る。

>>115
チェーン店こそ残飯出して金取ってんじゃねぇよと思う

お通しには憤慨するくせに、何の疑問もなしにチップを弾むバカ毛唐。

ポップコーン山盛りのお通し出すとこの気がしれん。
腹膨れるだろ。メニューあんま頼めなくなる

きんぴら辺りなら当たり外れ無いから良いんだろうが、
よくわかんない煮物だとかはクソ不味いのに当たると食欲無くなるんだよ。

ジャパニーズチップだよ

>>122
チェーン店は客に旨いものを呑み食いさせたい訳じゃなくて儲け主義だからな
みみっちいけどお通し拒否するか黙って食うかだな
チェーン店でお通し食って高いだの不味いだの言う奴らは論外だ

天狗はお通し拒否れるんじゃなかったけ？

チップ

>>79
韓国のシステムがよくわからん
結局は料金上乗せされてるだけじゃないの？

酒の飲める飯屋いくほうがかしこい

>>110
ケチっていうか貧乏人が節制してしまうのは仕方ないだろ
みんな限られた所得の中でやりくりしてるんだから
ケチじゃない貧乏人てのは闇金とかに手だしちゃうタイプ

>>23
店のこじつけ的言い分100％じゃんそれ
日本に席代取る飯屋の文化なんてねーよ

ファミレス飲みとかラーメン屋飲みおすすめ
あまり長居するとみっともないけど

お通しに、鳥皮ポン酢出す店は信用していい

金持ち貧乏関係なく納得できない事は文句言うべきじゃねえの
一方的に「うちが儲けたいからお前ら従えよ」と押し付けられてすごすご言う事聞いてるのはただの家畜根性だろ
金持ちだから器が広いとか自分騙し、論理のすり替えもいいとこ

チップの国に言われたくない

場所代も知らんなら日本に来るなよ

>>136
同意だな
そういう店には二度と行かないだけなんて、すかした事言う
奴もいるけど、それよりは礼節をふまえたうえで、言う事は言ったほうが
店のためにもなる、ひいては日本経済のためにもなる

金持ちの振る舞いがなんでも正しいなんて思い上がりもいいとこ
そういう輩みたいな糞金持ちどもが日本をだめにしてきたんだ

>>11
なるへそー

お通しとチャージを両方取る店は二度と行かんわ

>>107
テイクアウトは払わないのが正解
結局席料と変わらない

郷に入っては郷に従えっていうんだよ　大した額でもないのにガタガタ言ってんじゃない馬鹿が

旅行の時くらい豪勢にって奴いるけど、国内旅行なんて旅行と呼べないから
ただの遠出に散財する神経は頭がおかしいとしか思えない

>>144
ずれてるなぁ

お通しってタダじゃなかったのか

これってニップの“建前”チップだろ
ちゃんとチップと言ってる取る外国のほうがマシだな

>>147
おいおいｗｗ
明細見たこと無いのかよｗ

お通しのうまい店に外れなし
手を抜く店はろくな店ではない

いい店はタダで出すよね

>>145
それに旅行だから散財という考えがまずおかしい
白人なんかめちゃくちゃケチばっかだよ
ケチというか合理的と言ったほうがいいかもしれんが
西欧とアジアでは旅行の概念そのものが異なるのかもしれんが
モーツァルトは旅行に行けない人間はもっともみじめな人種だと言っているが
彼らの言う旅行というのはなにも贅沢を示すのでなく、非日常の体験であり
それは行ったことのない街へのふとした日帰りの散策でも小旅行と呼ぶ
散財するとかどうとか全然関係ない

こういうジ,ャ.ップ独特の本音と建て前の使い分けって国内では通用しても世界じゃ通用しないからな

どうどうとチップをチップと言って取る外国がはるかにマシだは

鳥貴族にお通し代に疑問を持ってますので取っておりません。的なことが書いてあって感動した。
まぁ、焼き鳥不味いから二度と行かないが

>>151
お通しが只の所は始めからサービス料に入ってるでござる。

その癖、チップを払わない日本人を罵る外人。

凝った創作出してくるところと残飯出すところ、極端に差があるな

店の味をわかってもらうためのサービスとかだったらいいのになあ
ぼったくろうとするのが日本人らしくて嫌だとなあ

だからこのお通しに白人が文句つけたというのもよく理解できる
彼らは合理性がなければちゃんと言う
こういうのは見習わなければ
なんでもかんでもクールジャパンで肯定というのは間違い

>>154
鳥貴族は裏通りの2階とか立地の悪いところに出店することでコストを下げてるらしいね
でも、たしかにあまり美味しくないｗ

>>132
いやいや、上でも書いたけど、お通しケチるような奴は家で呑めよっつか外で酒呑むなよって話
酒は嗜好品であり贅沢品だぜ？
つましく節約しなきゃならんような生活を送ってる奴は外呑みは文不相応なんだよ
お通し拒否らないといけないくらい倹しい生活なら呑むべきじゃない
呑みたいならお通し代払ってもびくびくしなくていい金を持ってけよって話

>>161
わからないではないよ
やきとり屋や立ち飲み屋ならお通しは取られないからね
貧乏人はどうしても飲みたいならそういうとこ行って飲むべきなのだろう

テーブルチャージだよ(テーブル共用の場合もあるけど)
後は、頼んだものが出てくるまでの酒の取りあえずのあて。

不味いお通しなんてまともな店に行けば出てこないと思うが。

俺が過去行った事ある居酒屋で、チェーン系以外で明細もらった事無い。
いっつも小さな紙に合計金額だけ渡される。
だから、お通しが有料ってのも最近まで知らなかったw

酒場でケチ臭い奴って本当に情けないぞ
居酒屋に限らずよ
俺スナックも行くけど行ったらママだけじゃなく出勤してるホステス全員に飲ましてやるし
おすすめフードとかもガンガン食って歌とか歌ってさ
呑み屋ではとにかく金を使いたいんだ
他の席で「今日は金無いから予算〇〇円で」とか言ってる客に呆れる
金ないなら来るなよと思うわ

あと、お通しは無料で出している店も結構あるんだけどな。

枝豆だったり煮物だったり、店によっていろいろあるけど
前にべちゃべちゃのほうれん草のおひたしみたいなの出されたな
あれは流石に無いわ

お通しなしだと、ケチくさいやつが来て、安いつまみと酒で長時間ねばるということもあるからなあ
たしかにこれは民度の問題もあるのかもしれん

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399

俺「お通しいらないから」
店員「えっと…お通しは必須なんですみません」

って言われたことがあった

>>162
色んな奴がいるよな
俺は金が無い時は外呑みしないし、お通しケチって呑む発想に驚愕した

俺は外呑みの際は格好つけたいからなあ
我ながら古いタイプのオヤジだわ
稼いだ金で旨いもん喰って旨い酒呑んで
女はべらして豪快に遊んで、いい車乗っていい女抱いてよ

>>153
これに関してはよっぽど西洋の方が建前的なんだがw
堂々と取るなら明細に書けよ

>>154
>>160
モモ貴族焼タレウマいじゃんか…

ケチだとか主観的な話はあまり興味ない
要は社会システムとしての合理性があるかどうかという話だと思うんだが
俺の考えだと個人経営の店は民度低い客を門前払いするためにお通しは必要だけど
チェーン店とかなら、ぼったくりと言われてもしかたない面はあるのかなと

それより韓国のシステムが気になる
なんでキムチとか無料なんだろう？

それを徴収する前提で値段付けしてんだろ

どう呑もうが自由だが
ひとつ言えるのはケチ男より散財する男の方がもてるぞｗ
ソースは俺
俺は顔も良くないしオッサンだし腹も出てるし、全然イケてないオヤジだが金払いがいい男はモテるｗ
金目当ての女が寄ってくるのも俺は嫌じゃない
金も男の魅力だと割りきって考えてるからな

もしかして、お通しって「お通しする」って意味だったりして
店にお通しする資格があるかどうか

チップ制度がある外人が疑問に思うのは変

ID:7EIGrxv3O
ジジイかスナック経営者は黙れよ
そういう時代じゃねえんだよ
タイムマシンで昭和に帰れ

時間つなぎと席料

これ、日本の割烹・料亭文化だからさ

>>173
あれだけ頼まれると利益出ないらしいね
発泡酒と貴族焼きだけで帰る客は大迷惑なんだとか
といっても、その貴族焼きにしたってあまり美味いとは思わなかったけどなｗ
やｔぅぱり串焼きは炭火じゃないとだめだよ
あそこは電気だもん、俺の行った店はね

>>170
当たり前だろ。

この店の味付けを知る機会だから。
あと、間がもてないので「付き出し」的扱いだから

「ビールはすぐ出るが料理はすぐでてこないぞ」

あ？

>>179
チップはそのままウエイトレスの給与だから
むこうのウエイトレスはチップもらえなきゃ、ただ働きなんだよ
その点、外人から見たら、お通しは店がぼったくってるようにしか思えないんだろう

お通しの話じゃないけど
チェーン店って、バレてないと思ってニヤニヤしながら色々やるけど
9割バレてるよね

>>180
ひよっこかｗ
若いって羨ましいわ
お前もいずれジジイになるんだぜ
青いな

>>185
無知にほほどがある

店へのチップだと思えばいいんじゃね？

土人の悪習みたいなもんだな

>>185
タダ働き？
「あれがなけりゃ安月給だから生活できない」って話を脳内変換しちゃったの？

>>185
給料はちゃんと出ているｗ
チップは給料の一部。
別に現金で渡す必要はなくてクレジットカード払いだと明細にチップの金額欄があるから
常識的な金額を書く場合もある。

>>192
そうなのかｗ
すまんかった
テレビで見たんだけど記憶違いだったか

ヒント：礼金




　

自分の意見を外人の見解に仮託して語るのは止めろ
思想が貧弱に見える
自信を持って自分の言葉で語れ

食えないもん出されると殺意湧くから、何種類かから選べるようにしろ

嫌なら使うな
行きつけの居酒屋ぐらいあるだろ

チップのほうがわけわからんわ

「オトオシ　イリマセン」　って言葉も覚えるようにしましょうね。

>>198
スレタイみて
まったく同じこと書こうかと思った

>>193
現金チップは脱税の温床。
いやま、額はたかがしれてるんだけどね。

チップ制度よく分からないけど富豪にあたれば1万円とかそれ以上貰える時あるの？

>>202
http://news.walkerplus.com/article/33237/

チップはファストフードや屋台以外の飲食店やタクシーを利用したら請求された金額の10〜20%分を
余分に払えばいいだけ(払うもの)、サービスが気にいればいくらやってもいい。まともな飲食店は
チップもらうために給し係はちゃんと客を見ている。

ホテルなんかは部屋迄荷物運んでもらったり、ベッドメーキングの感謝のしるしとして北米なら1〜3$渡すか
テーブルの上に置いておけばOK。ただそれだけ。

鶏肉の煮付けが嫌いだからお通し断ってる

枝豆が出てきても意地でも枝豆は注文する

>>154
秋吉、竜鳳、大吉
くらいしか他にはチェーンはしらないが鳥貴族が一番マシじゃね？

お通しね　まあね　分かるよ。適正価格では無いわな。
「席料」とか言われるわな。「ボッタクリ」とも言われるわな。
でもね、お酒出すお店　特に居酒屋はさ、酔っぱらいが居るわけよ。それも毎日。
そんでさ、結構な頻度でゲロ吐く奴とか居るわけ。
そのおゲロ様を片付けてくれてると考えたらさ　気持よく払えるんじゃあねえかい。

分かる　分かるよ！言いたいことは分かってる　「俺はゲロ吐いた事なんか一回もない」ってんだろ？
でもよ、自分の家で飲み会して友達がゲロをぶちまけたら割りとマジで怒るだろ？
仕事なんだからさ仕方ないんだけどさ、汚物処理ってそりゃーもう辛いのよ
だからそこら辺ちょっと分かってほしいな。

注文してないものを勝手に出すな、こんなん押し売りだろ

たしかに汚物の問題とかはありますよね
その場合ゲロ吐いたら200円とるとかにしたら
よいのでは？
すべての人からゲロ代とるのもどうかと

古いソースでスレ立てんな乞食

始めて入った店で数の子どっさりの松前漬けが出た時は驚いたな
メニュー見るの怖かったけど普通の値段だった

チャージみたいなものだ

>>212
正月のあまりものぽいな

>>210
そんなアホな。常識で考えてくれ
そもそもお前は200〜300円もらってゲロ掃除するんですかね？おれなら5000円くらい貰わないと嫌だね。
ノロウイルスのこともあるから半端じゃ済まないんだぜ？ゲロ掃除は。

俺は不味いお通しだったらクソだなーと確かに思うが一応料理出してんだしそうチマチマ考えるようなら
そもそも居酒屋に行かなきゃ良いと思うね。元々居酒屋の料理は馬鹿みたいな値段が付いてるんだから。
200円300円をそこまで気にするならやめといたほうがいい。
勝手に取ってるってのは確かにそうだがゲロ掃除してんだから勘弁してやってよ。

チップや

>>215
そんなにゲロって多いものなの？
そもそもトイレの便器で吐いて流すのが普通じゃね？

>>203
サンクス
使い切れないくらい金持ってたらやってみたいわ

外国ってチップ払う文化あるのにケチ臭いんだね

>>215
だったらゲロ吐いた奴から5000円徴収しろやって話だわな。
ま、平行線だな。

そもそもゲロ掃除料じゃないからな。
そう思って気持ちよく払ってやれよって話。

それなら最初から価格に上乗せすればいいだけの話

>>214
行ったのは去年の盆だぞ

だから払いたくなければ店の店員にそれ言えよ
会社の飲み会で「僕はお通し要りません」それだけで解決するから

テーブルチャージってのを知らずに高校生の頃恥かいたの思い出したわ
背伸びするもんじゃないね
今じゃ良い思い出だ

>>222
うん　だからそういうこと言うなら最初から行かないほうが合理的ですよ。
俺はほっけ（一尾）780円　唐揚げ一人前（原価100円）580円　餃子8個（冷凍）480円　手作りコロッケ（1個）300円という
価格で食事をする合理性を全く証明出来ませんからね

まぁ、席料だから。
でも、味付け海苔5枚で400円だったときはキレたけどねw

確かに安いチェーン店の居酒屋のお通しは出されてもマズくて残すからいらないな
飲み会で高くない店でお通し美味い所を探してくる幹事には小遣いあげたくなる

>>226
何度も言うが、俺はお通しを完全に否定してるわけじゃないのね
ユーザーが不満に思ったなら礼節をふまえたうえで店側に伝える
そういう民主主義的なプロセスが大事だと言いたいわけ

すげー腹減っててとにかく酒より腹に何か入れたかった時に
大根おろしの絡み餅と磯辺焼きは嬉しかった

これは消し去るべき悪習

俺は気が利いてるサービスだと思ってた
最初に適当に生ビール飲みながらキャベツとかモロキューとか食うと会話も弾むじゃん

チャージ料だのチップだのの悪習に慣れてる外人が何言ってんだか
つか海外なんかメニューに値段書いてなかったりして日本よりずっと怖いっつの

>>230
お通しでそれってなんかすげーな

まぁ、文句言う奴のいう事も一理ある。
酢の物とか絶対に食わない奴にその手のお通し出てきたら文句もあるだろうけどｗ
でも周りのが食ってくれるだろ、そういうのが出てきたら。

>>232
無料ならな。金取るなら好きなの頼む

>>235
それは単なる偏食だろ、大人として有り得ない
イスラム教徒に豚肉出してる訳じゃないんだからさ

海外のチップみたいなもの

キニスンナ

シンプルに胡麻和えとか煮浸しとか海藻とかだとうれしい
結局酒が進む

有料か無料か聞いて有料で嫌な物だったら断ればいいじゃん

>>237
結構いるけどなｗ

酢の物嫌
にこごり嫌
南蛮漬け嫌

俺は全部好きだけどｗ

あ、おとうしカットで(ドヤァ)

本来はお通しは有料って店側が客に伝えなきゃいけないんだけどな

いらないと伝えればいいとかどうせなら選ばせてもらいたいとか言うが、あれは突き出し
とも言って客の有無を言わさず席料（チャージ料）として突き出すもんなんだよ

そうだ、旅館とかでも言付け渡すのが礼儀だしな
知らず知らずのうちにサービス悪くしてるのはお前らだよ
んで2chでギャーギャー、クレーム言って騒ぐんだろ

>>245
もしかして、心付け？

>>245
あーあ

近所の居酒屋はメニューには出せない量しか確保できなかったからと南部短角牛の甘辛カリカリ焼きを出してた

あまっ！うまっ！染みてる〜ってなった
一度しか出なかった創作料理を食べるために通ってしまう

フランス料理の食前酒みたいなもんじゃないの
俺はアルコール駄目だからほったらかしにしてるけど

>>245
伝言って渡せるの？

テーブルチャージだのチップだの要求する
国が、なにをほざくw

席代、理解できないなら日本でもチップを要求する所があると思っとけ

まあお前らがいつも松屋とか力飯で飯食ってるって事はよく分かった
終了

315円も払えないのかよ　それでも日本男児か

>>253
貧乏人をバカにして終わりか
二度と嫌儲に来るなよ

お通しで店変えるかどうか決めるからなくされても困る

ハワイのカウンター席のみのラーメン屋
アジア人観光客には伝票に強制的にチップ15%上乗せ
現地人にはチップの伝票記載は無かった

本来のチップの意味からどうなの？

>>257
チップの習慣ないから仕方ないんじゃないか
ハワイくらいはもうチップなくせよと思うが

別に出してもいいけど、変な煮物出す意味が分からん

なんこつとか出せや

キムチ食べ放題とか言われても困るし別にいいじゃん

お通しがたこわさびだったら大歓迎なんだが

俺ら人に言われると擁護しがちだけど
実際のところ
なくなってくれた方が嬉しいよな

チェーン店には飲みに行かない
昨日行った焼き鳥屋は美味かったな
お通しも当然

逆にチップ制度には慣れない

>>234
ちょっと冷めて硬かったけどなー
その次に行った時の、ちくわぶ厚揚げ大根鶏肉の甘辛煮は熱々でよかった

お通しでうまいもの出されると期待感が増す

大概ゴミみたいなもん出されるがたまに美味い

お通しにむかつくって
学生時代の金がないときの感覚なんだが

そうなんだけど
全くサービスされてないのに
勝手に15%もサービス料付けてるのは
どこのアメリカだよ

お通しの味でその店のランク察しろってことだろ

お通しに、プラの角鉢にコーンのマヨ和え出されたときのがっかり感は異常

お通しでホヤとか食べられないもの出された時の納得いかない感

へぇ？外に出ない内に居酒屋で出す様になったのか・・・俺が行ってた頃は覚えが無いが？昔はスナックとかで出すのが普通で居酒屋では見なかったんだが？

居酒屋のおとうし拒否できないのかね？

この前キャベツの葉をむしったのが、そのまま出てきた
俺はウサギじゃねえぞコラ

じゅああああああああああああああああああっぷｗ　ｗ　ｗ　ｗ

お通しって外国で言うテーブルチャージってのではないの？

地方の居酒屋でお通しにマンボウが出てきたでござる(´・ω・｀)

チップとかテーブルチャージもやめちまえ

テメーらもサービス料とかチップとってんだろ死ね

テーブルチャージみたいなもんだと諦めてるけど金取るなら明記しとけとは思うね、不味かったりケチ臭かったりしたら料理も酒も適当にオーダーして直ぐ切り上げる
それよりチップの方が謎だわ

日本には糞みたいな慣習がたくさん残ってるよな
それらを老害どもが歴史だの伝統だのほざくんだよ
気持ち悪すぎ

入浴料についてはどうなんだよ？

外人の場合はお通しカットしてもらえるよね普通に

俺みたいに断ればいいのに。たいていの店は言えば断れるよ。

事前に断れるし知らない方が悪い

こないだ焼き鳥屋行ったら、キャベツが半ロール出てきて吹いたは

たまごをつくって投げたいわ。

チップ文化がない国なら言ってもいいよ

確かにチップの文化はマジキチだな
飲み屋限定のお通しより数段悪質な文化

>>80
お前は外食すんな
おうちでカップメンでも食うてろダボ

チップの代わりは完全に的外れ、チップは従業員に入るけど、お通しは店に入る
チップのために接客がよくなって客と従業員ともにＷＩＮＷＩＮだが、お通しは店のオーナー以外、誰も得しない糞制度。
お通し出されてイライラする客、客に八つ当たりされる従業員、いったい何がしたいのか

テーブルチャージみたいなものと説明すればいいんだろうけど
ちょっと違うしなぁ

飯屋に行っていきなりこれ食えって出てこないだろ
そういう事やんか

>>292
まぁ席料の領収書と思えば

>>270
その意味もある

ふざけるな！

トイレ使うのも金を取っておまけに
トイレの出口で、使いたくもない、おしぼりを
半強制的に金を取って
使わせる文化のが訳
分からないよ！

お通しのマカロニポテサラが美味しかったから
単品で注文できないかとお店のお兄さんに聞いたら
なんか喜んでくれて無料で一鉢ずつ全員分出してくれた

数年後その店潰れたけどね。悲しかったわ

テーブルチャージなんてどこにだってあるだろ？
そんなに金もったいないならそもそも外で飲むなと

居酒屋はお通しより会計のごまかしのほうが酷い
全員飲んでるテーブルは大抵やられる

はっきり席代だと言えばいい
それが出来ないで雑な食い物つけてお茶を濁してるのは店側だからなｗ

>>299
居酒屋の経営者は朝鮮人多いよ
自営は多いんだけど、特に飲み屋は多い

普通に断れるから断じて席料ではないよ。

他人の利益になることは一切、しません

キャバでねーちゃんの押しを断れない
何しに行ってるんだろ……

>>303
2ちゃんも出来なくなっちゃうじゃん！

海外のBARってチャージみたいなのって無いの？

一杯目の酒に料理が間に合わんから突き出されるもんだろ

席料とか言ってるのって恥ずかしくないの？ふざけてるの？

だったら居酒屋行くな

>>307
席代の意味合いもあると思う
そう思われても仕方ないレベルのものが出てきたときは、ほんとそう思う
旨いお通しが出てきたら、「とりあえずの一品」って満足するんだけど

結婚した友達がお通し否定派になってギスギスしだした
ああいう風に少額の為にセコくはなりたくないと思った

>>253
土曜の朝から馬鹿が顔とID真っ赤にしてレスしてたのか。

>>307
強制しないで普通に売ればいいというのが論点では

携帯の契約手数料みたいなもん

>>311
どうせ知らんかったんだろ？
通しは元々突き出しって言うんだよ
いい勉強になったねｗ

チップみたいなもんだとなぜ納得出来ない
傲慢な白豚め

論ずるようなシステムじゃねんだよ
文句ありゃ店に言えバカども

just oil and vinegar would be fine.

一方、一枚二千円のB-CASカードは…

平仮名で「おとうし」ってレスしてる奴らは、お通しの読みが「おとおし」だっていつ気づくの
漢字変換出来ない時点で謝りに気付かないのかよ

キャベツアレルギーが存在すりゃそれを理由に断れるのにな
キャベツじゃなくともその場に出てきたお通しの材料に合わせてさ

釣れてねえな
謝りじゃなく誤りだろと誰も突っ込んでくれねえのかよ

お通じ

突き出しとか言い替えたってテーブルチャージと本質的に同じモノだよ

お通しもムカつくけど、サービス料のほうがもっとムカつく。初めから料金に入れとけや！

サービスなんてしてないくせに金取んのか、糞北のかぞk

お前ら「お通しとかいらねーよ。勝手に金とんなカス」
外人「お通しってなに？勝手に金とんなカス」
お前ら「それはね、テーブルチャージっていって席代みたいなもんだ。文化なめんな帰れ」

なぜなのか

お通しは良い文化なんだけどね、チェーン店がくずみたいなことしてるだけ、
うまい店に行けよ、お通しは旬でうまくてこれが入ってるメニューあります？って聞くことも多いよ。

ヨーロッパでだって勝手にパンが出てくるだろ
あれと同じだよ

入り口におとうしはいくらで何が出るか書いとけって思う
食べたくないもの高い金で食べさせられるし

魚の糞みたいな物体

おれが立ち寄った飲み屋は席料で3000円とられた
それに比べればお通しとか可愛いもんだ

ワンドリンクならどうも思わないけどお通しは何か無性に文句つけたくなる

フレンチなんて頼んでもないのに水で金取るだろ

チップ払う外国の方がクズ

イタリアもコペルトとかあるだろ



勝手にパンが出てくる
勝手に水（有料）が出てくる
ふざけんな

おとうしってレスしてるやつらは、「おおさま」「おとおさん」「おうきい」とか無茶苦茶な読み書きなのか
某声優のきずけよ級に恥ずかしいぞ