【ブーメラン】武田本家「モデルは信玄公の子孫じゃない！」→武田本家も信玄の子孫じゃない無かったww

128 名無しさん＠恐縮です[] 2013/02/27(水) 21:00:10.81 ID:c+acVjk8i

そもそも、今の武田宗家自体が傍流だし養子で繋いでる

1.武田氏始祖の源 義光は三男坊
2.信玄の子の竜芳も当主ではなく、傍流
3.6代目武田 信之は柳沢家からの養子
柳沢家は武田の傍流と称するがかなり怪しい


傍流の傍流どころか、この家も信玄の血が一滴も流れてない。

ええな

武田家の子孫かどうかの話で実際こいつの性は鈴木でこいつの父親が武田家の子孫だと言ってるだけ、
実家は水商売経営というどう見ても真っ黒
それを必死で擁護してた嫌儲民がはしご外されて逆切れしてるだけじゃん
相変わらずのメルカトル速報

今の天皇家だって血筋は繋がってないし大事なのはそこじゃなくて歴史だろう

　　

　　　ヤブヘビになり申したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

↓サンドウィッチマンの伊達ちゃんが一言

どっちかというと本家が1番胡散臭いな

傍流でも三男でも血が繋がってるからいい
でも養子はいかんな

たけだけしいな

>>1
２ｃｈの書き込みがソースになるとでも思ってるのか、死ね

北条なんか創価学会の会長で血筋では伊達なんだっけ？

養子でもなんでもいいが本家と称するのは紛らわしく厚かましいな

養子入っていても家として存続していればいいってのが武家じゃん
お家が繋がっていれば血の繋がりなんて些細な問題

武田本家ってタケダ薬品と何か関係アルの？

俺の知り合いに本多忠勝の子孫いたけどガチだったわ
東京の結構いいとこに屋敷構えてて婆さんが日本舞踊の師範？だかやってるんだって言ってたな

先祖でホルホルしてるのが朝鮮人くさくてすんごいキモいから両方死んでどうぞ

暇潰しに家系図辿ると結構笑えるよな

>>16
血筋を気にするのはむしろ階級社会が未だ根強く残る欧米の方なんですけど
狭い世界でしか生きてない奴にはまあその程度の感覚だろうねｗ

日本は血よりも家柄だと何度言ったら分かるんだ
イギリスみたいな王位継承何百といる国の方がおかしい

>>1
おまえ、傍系ってなにか意味わかってんの？w

どっちも（偽）ってつけとけ

家と血縁はまた違うからな

戦国板でやれよ

俺が信玄だ！

武家の子孫なんてみんな血縁ないだろ

安芸武田氏と若狭武田氏でプレイしたくば蒼天録を買え！

天皇家の男系も絶対何度か途切れてるよな

俺の家も曾祖父母の代までは従兄弟で結婚繰り返してたが
ああいう血を重んじる風潮が廃れたのはいい事だと思うわ

チンギス・ハーンの血を引かないガルダン・ハーンへの当て付けか？

俺の元同僚は那須与一の子孫だった
苗字も勿論那須

そもそも甲斐武田家が甲斐源氏の傍流の傍流なのに
甲斐武田の傍流の傍流ってどんだけ主筋から離れてるんだ

信玄より由緒正しいってこと？

盗人武田けしいな

>>26
安芸武田なら太閤立志伝で安国寺坊主という手も

養子がだめって天皇家以外全否定っすな

2ch版ひろゆきの野望
大名家は各板(嫌儲家・+家・ν速家など)
それぞれの家に特徴がありリアルな2chと感じていただけます
さあネット乱世へ飛び出そう！

永遠に開発中

上杉家涙目ｗ

家督を継いでるなら血が繋がってへんかっても問題ないやろ

以前鈴木と佐藤が全国の鈴木と佐藤の家を泊まり歩くって番組で
冷たくあしらわれてる姿を見てから「〜の総本家」みたいなのは信用してない

まさかお前ら最初から信じてたのか

きちんと認められた後継なんだから血の繋がりは関係ない

敵に塩という甲斐魂

日本は血筋はそこまで問題じゃないだろ

子孫が俺と血のつながりがあることを誇りと思うような人物になりたい
子孫できる予定ないけど

武田の最後ってセンゴク天正記の内容で大体合ってるのかな
民主党崩壊クラスの仲間割れ

適当に名乗ってる連中とまがりなりにも信玄関係者から選抜され連綿と続いてきた家とじゃ違うだろ

>>42
それ越後だろ

>>8
江戸期なんて養子で繋いでた家系腐るほどあるよ
当時は血より家の存在第一だから

エセ本家潰せよ

うちは織田信長の祖先だから
名字は違うけど

>>1
家のつながり＝血のつながりではないのは当たり前。１が勉強不足

>>50
お前何歳だよ

>>1
そもそも江戸時代の大名や旗本なんて養子入りまくりなんだけどね。
一国規模の大名でも、蜂須賀や黒田などは、江戸時代の中期には
小六や如水の血筋を引いていない当主の家系になるわけでして。

それでも、正式な手続きで、ちゃんとした出自の家から養子が迎えられて
先祖の祭祀を継承しているんだから、正統以外の何者でもないだろ。
いるんだよね、ドヤ顔で的外れなことをのたまうお馬鹿さんがｗ

血統は関係ないだろ。「家」の存続が重要。
何の為のに昔の名家は養子縁組を繰り返したと思ってるんだ。

まあ血統主義ではないからな
だからこそ確実な「証拠」がないと仮にご落胤でも駄目なんだよ
系図に引っ掛かる文書を所持してないと

今夜が武田

信玄の子の流派なんだから子孫で何か問題あるのかよ
嫡流が断絶したら庶家に嫡流が移動するのも当たり前
男子が生まれない、その他の理由で嫡男がいなければ
他家から養子を取るのも大昔からの伝統

直系でなければ意味無いよ
実際混血の人を便宜上無視すると大抵の人は戦国武将の類か藤原家に行き着くんだもんな

三男が問題っていうのなら、
本来の嫡男であった勝頼は四男だぞ

御旗、盾無がない以上、正統とは呼べないだろ

血がつながらない養子縁組で男子もらっても娘と結婚させるから
男子が生まれたら血は残るでしょ
他家に嫁いだ女子が生んだ子供を養子でもらう場合もあるし
血が途切れないように血脈は維持されてるんだよ
そのために冷や飯食わされたりする次男三男がスペアでいるし
子供がまったくいなければ兄弟や甥、従兄弟をたてて家を維持するんだから
血が途切れるとは安易に言わないほうがいい

河内源氏の嫡流を継げなかったから子孫が甲斐に土着したんだろ。
武田氏は河内源氏嫡流だなんて主張してないから。

それにどうも>>1は長男なら無条件で家督相続、って思ってる節があるようだが
年長優先という原則はあったものの、
長男の母方よりも次男の母方の方が家柄が上なら、次男が家督を継ぐことが多かったんだがｗ
だから必ずしも長男、って訳じゃない。

明治ごろに金積んで認可してもらったような血筋が一つあるだけで
こいつら基本的には武田家ファンクラブに過ぎないって、昨日か一昨日かのスレに書いただろうが

まあ実際問題　武田信玄の本流は織田に滅ぼされてるからな

ガチなら表にどうどうと出てくるはずだよな
知らんとこで会合開いて事故マンだろ

昔は血のつながりより家さえ続けば養子で十分だった
てか血にこだわってたらすぐ断絶する

若狭武田とすれば問題なかったw

>>57
だよなｗ
俺らの先祖だって江戸時代ぐらいまで遡れば養子入ってるのがほとんどだと思うぜ。

事務所がモデルとは連絡とれてないって言うのが面白い

>>63

金で買ったソースｐｌｚ

天皇だって韓国人という事実を認めないんだから別にいいじゃん

そもそも、源義光の直系は佐竹ですやん。武田勝頼が佐竹義なんたらに窘められてたやんか

>>1
どや顔でスレ立てたのはわかるけど
武田の血統が断絶してるの常識ですから

>>72
それ信玄だろ
佐竹義重とどっちが正当な血筋かって喧嘩になって
佐竹に完全論破された

俺の義姉は諸葛亮孔明の子孫だぞ

チンギスハーンの子孫が世界に何人、とかいう話あったよな

>>1>>53>>62
傍系の養子なら家系として何の問題もないじゃん。
現代だって、系統が近いところから養子とっても、家系としては問題ないぞ？
ただ、血統という意味では子孫ではないけどな。

家系問題としては養子で全く問題ないです。

3はともかく1,2のいちゃもんが意味不明すぎるだろ…

傍系の養子になにか問題あるのか？
嫡流が廃絶してる武家なんかそれなりにあるだろ。
皇室の男系と勘違いしてるのかね。

なんで日本語不自由な池沼がスレ立ててんの

藤原筆頭近衛家だって血縁言い出したらとっくに途切れてるな

家であって血じゃないんですよね
昔は実力がなければ実の子供に跡を継がせずに、
出来のいい養子取るのが当たり前の世界だったんすわ日本って

今のほうがよっぽど血筋にうるさい

こういう○○の子孫でございっていう輩、虫酸が走るわ

俺も一応地方豪族で親王の血筋が入った武家の出なんだが最終的には出奔して坊主になった
そして子供はいない
誰か親族が絶やさないだろうが俺は絶やしそうｗ

あのね、日本の歴史は血じゃなくて家なの。

〜家って、言ったもんがちだからな。

>>1
血筋の話じゃないからな池沼
家が繋がれていればそれでいいの日本史的には

散々言われてるけど血の繋がりじゃなくて、養子でも何でも正統に家を継いで守っている事が重要だからな
>>1は日本の武家のシステムを理解してない

俺の先祖はサル。

>>85
この発言は皇位継承問題で自爆にならんか？

男系皇室問題とごっちゃにしてんの？
血なんて繋がってなくても問題ないだろ

うちのご先祖もなにげに凄い。戦国時代は今川→武田→徳川と3度主を変えて
吉田藩藩士として幕末をむかえた。今で言えば豊橋市役所職員ってぐらい凄い

>>90
>>85の発言だと、男系の傍系養子も可能ってだけで、
女系の肯定にはならんから、一応問題ないよ。

江戸期の徳川将軍家も紀伊家からの養子だし、幕末の慶喜は御三卿の一橋家（紀伊家出身の吉宗の子）からの養子で、なおかつ慶喜自身は水戸家から一橋家に養子入りという複雑さ。

>>90
日本の武家は家門主義だが、御皇室は血統主義だから。

>>1
武田信玄の血筋ではないのに
子孫とか武田宗家とか名乗ることこそ詐欺だな。

信虎の隠居してから出来た子の子孫（信玄の弟筋）

としておけば何とでも創作できたのに馬鹿だなあ

■武田信清
信玄の七男。母は禰津御寮人。武田家滅亡後、異母姉・菊姫の縁を頼り上杉景勝の庇護下に入る。
後に上杉家一門・高家衆筆頭として3300石を領す。米沢武田家の祖。

■武田信道
信玄の次男・海野信親（竜芳）の子。母は穴山信君の娘。
武田家滅亡後、徳川家康・大久保長安の庇護を受け長延寺二世住職となる。後に大久保長安事件に連座して伊豆大島に流刑。
信道の子・信正は父・信道の死後に赦免され江戸に復帰、その子孫は江戸幕府高家衆に列した。伊豆武田家の祖。

■仁科信正
信玄の五男・仁科盛信の長男。母は武田信廉の娘。信玄の孫にあたる。
天正10年(1582)、信濃高遠城落城直前に野に逃れ、上総庁南城主・武田豊信を頼った。
天正18年(1590)、豊臣秀吉の小田原征伐時、豊臣方の徳川家康に庁南城を攻められ、城主豊信は自刃。信正は下永吉村に逃亡潜伏した。
慶長20年(1615)、従兄・武田信道が大久保長安事件の咎で伊豆大島へ配流された際には讃岐で隠遁し、幡竜軒と号した。

■武田信貞
信玄の五男・仁科盛信の次男。信玄の孫にあたる。
武田家滅亡の際は、兄・信基とは別行動を取り、祖母方の油川氏の元に逃れ、油川姓を称した。
後に徳川家康に謁見した時にも、仁科姓を隠したままであったという。関ヶ原合戦では徳川家臣として東軍に従う。
子孫の代になって仁科一族であることを公称し、幕府に対して仁科盛信次男の家系を名乗る事を願い出、それを許され武田姓に復した。
信貞の子孫は明治時代に兵庫県に移住し、血を受け継いでいる。

■河窪信俊
信玄の異母弟・武田(河窪)信実の子。信玄の甥にあたる。
元亀2年(1571)、叔父・松尾信是の死によってその娘を娶り、松尾氏を称す。
天正3年(1575)、父・信実が長篠合戦で戦死すると、その遺領をも併せて継承した。
武田家滅亡時、母とともに野に隠れ、後に徳川家康に召し出されて旧領を安堵された。
以後は家康に従って信州平定、小牧長久手、小田原、関ヶ原、大坂の陣などに従軍し、伏見城大番頭を任された。
寛永3年(1626)に隠居。

>>95
女系で血はつながっている上に傍系からの養子なので何ともない。
家督は継がれているし、武田氏宗家として学術的な裏づけが有る訳だ。
これを詐欺呼ばわりなら、日本の歴史や文化を理解し得ないクルクルパーということ。

そんなこといいだしたら、ネアンデルタール人の子孫とか言い出しても
ええのんか？

諸葛梓岐（マリー・ジュウガー、Marie Zhuge、1979年8月20日 - ）は、中国のファッションモデル、女優。
Calcarries Modeling Agencyに所属し、香港を拠点に活動している。

1983年、北京市でコンピューター?電子関係の貿易商の父と元北京市職員の母の間に生まれる。
本籍は山東省である。母方の祖母が日本人である。

マリーは諸葛亮の63代目の子孫を自称する。家長を重んじる厳格な家庭であった。
6歳で両親と共にカナダに移住した。UCLAでインテリアデザインを学ぶ。

彼女はバンクーバーBCIT学院を卒業したと公言していたが、香港の報道機関の記者が現地を訪れ、
同学校の教授に調査したところ、彼女が在学した記録がないことが分かった。
同時に香港大学の学生を自称していたが、こちらも同記者が香港大学に問い合わせたところ、彼女が在学した記録はなかった。

また、彼女の「諸葛亮の子孫」という主張は、決定的な証拠がない。
自宅には先祖代々の系図を示した絹製の家譜があり、63代目として彼女の名前が記載されていると語っているが、
諸葛亮を祀った武侯祠博物館研究部は「諸葛亮の家系については史料の不足もあり定かではない」と前置きした上で、
中国の通常の家系図には女系の氏名を記載する事がない為、その信憑性に疑問を呈した。後に彼女自身は家系図を見たことがないと明かした。
http://a.blog.xuite.net/a/8/9/7/24113033/blog_2091458/txt/33575252/38.jpg

どこの国でも似たような話があるようで

ええで
ワシら兄弟やな
つーかお前らがつまらんことで騒ぐからかわいそうなことに萎縮しちゃったぞ
キョウダイ喧嘩はやめ？

>>53
廃藩置県以降は大名も直参旗本も関係ねし。

>>94
全員家康の男系血族関係だけど

実は安芸武田氏の末裔でしたっとか言い出して欲しい
そっちのほうが史料的価値が高そう

アンリがブログの準備を始めました

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家制度の基礎も知らんアホが騒いでただけだな

男色やから血はつながってないだろ
論破

>>109

高坂桐乃は信玄と弾正とのご落胤の末裔だよ
腐ってるのは血筋ｗ

>>110
なにいってだこいつ

本家は一応国から認定されてんだろ
モデルは家系捏造に加えて無断転載(しかも自分のだと捏造)してたのが問題で、家系捏造は勘違いで逃げれるから叩く理由としては最適じゃない
後者の理由で叩け

>>26
なんで真里谷武田氏を無視するん？