Ｃ言語勉強したからソフトウェアとかアプリ開発しようと思ったけどやり方が全く分からん。勉強したい

レベルファイブとカプコンのコラボレーションによって誕生したニンテンドー3DSソフト『レイトン教授VS逆転裁判』、その「設定画集」発売記念としてサイン会がヨドバシAkibaにある有隣堂で行われました。その模様をお届けします。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130224-00000009-isd-game

依頼323

そんなことからいちいち質問してるような奴には絶対無理

それって勉強したって言えるの？

まだAもしてないのにCなんて出来るかよ

何で現代ですらCから始める奴がいるのかさっぱりわからん。
学校で強制されてるならともかく、独学ならC#とかPythonでいいじゃんって思う。そう思う。

>>2
「一通り勉強したけど黒い画面に字をだせるだけで、そこから先がわからん」みたいなことを
言ってる人を2chでよく見るけど、10分か20分くらいでもネットで検索したら、どうしたらいいか
くらいはわかるよな。

半田ゴテは良いもん買っとけ

C言語勉強したけど表現したいものが何もなかった

どういうアプリを開発したいかがわからないと勉強の仕方も決定できないだろ

やめとけ
遠隔操作とかウイルスとか真っ先に疑われる人間になるぞ

C長男に騙され、泣いた女の・・・

>>8
これはわかる

printfで我慢しとけ

14 ：http://y2u.be/Kpx0y-Zem_I：2013/02/24(日) 22:46:09.44 ID:JPxuM9Pr0

俺はゲーム作ってるぞ。ダラダラとな。

今思うとBASICは偉大な言語だった。
何というか限られたリソースで如何に表現してやろうか、というやる気にさせてくれた。

検索ができない奴は向いてない

CUIが至高だと悟った

COBOLはさっさと滅びろ

プログラム知識なんてそこまでいらね。100万くらいする有料ソフトあるからそれ割って勝手に作れ

20 ：http://y2u.be/Kpx0y-Zem_I：2013/02/24(日) 22:48:26.84 ID:JPxuM9Pr0

最初からＣ＃でもいいけど、ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑなんかの知識を深めようとするとＣやＣ＋＋しか情報がない場合もあるから結局ＣとＣ＋＋を覚える事になる。
ＣからＣ＋＋でＣ＃と覚えた方が結局はわかりやすいし。一通り目を通しておいたほうがいい。

プログラミングサッパリわからんけど、例えばRPG開発って人や木やらの配置をいちいち手打ちでコード書くの？
それともツクールみたいな開発キット+手打ちで調整？

まずはPHP
あれは簡単だから小、中学生でも習得できるレベル
逆にいえばPHP習得できなきゃ池沼レベルだからCなんて無理

C言語で開発する奴なんてこの時代まずいない気はする

>>18
COBOLの案件は単価が高くてｳﾏｳﾏらしいが、どうなんだろ？

Objective-CでiPhoneアプリ作ればええがな

1000 end

趣味のソフト開発ってのはどっちかと言うと構想、企画とかがメイン
プログラムは知ってても何を作るかを考えて無いと何も作れないが
プログラムはあまり知らないくても作りたい物やそのロジックが出来てると意外と作れる

とりあえずメモ帳で良いから作りたい物の企画書みたいなの作るとその後が捗るよ

言語なんてなんでもいいよ

ちゃんとこっちの要求に合うもの作ってくれれば(´・ω・｀)糞IT土方どもが

>>24
使ってるところを考えると長期間保守も期待できるからな

C→C++の学び方は罠があるので注意が必要

>>24
COBOL高いって、大手に勤めてる人だけなんじゃないの?
底辺にまわってるCOBOL案件は安いのばっかりだわ。

C++の案件が単価安定しててよい感じ
PHPとObjective-Cが今は単価高いが何年続くんだろうか

C言語の本で勉強して、マイコン制御とかは苦も無く出来るようになったけど、アプリのGUI作るのがまったくわからん

win32 apiダルすぎわろた

guiはイベントドリブンであることを忘れるな

テスト環境整えてサンプルプログラムいじって満足しとけ

言語を勉強しても、プラットフォームを勉強しないとわからないよ
Macなのか、Windowsなのか、Linuxなのか

プログラミングの道は果てしない

>>29 >>31
C++に続いてCOBOL学ぼうとか考えたけどやっぱやめた。

cuiでいいからリバーシ作ってみよう
それからguiにしようとして一通り頑張ったあとC#触ってみると簡単すぎて禿げる

アプリ作りたかったらC#から入れよ

MOTIF書けるけどいまさら役に立たないだろうな…

最近仕事ではプログラミングしてないつまんね
かといって休日趣味でしたくもない

void func(){printf("%d");}

fnuc()で何が出力させるか？

Windowsのguiはボーランドc＋＋ビルダーなら簡単
vc＋＋のmfcでもいいけど
生で書くなら、ウインドウを作るapiを知らなければ分かるはずがない

一緒にPSMobileをやろう

C/C++でCUIアプリ作るのはそこまで難しくもない
GUIになるとWin32 apiという鬼門があるのでとたんに難しくなる

Win32 apiはプログラマーの篩

XNA死んだけどC#は死なん

授業でC言語を触った程度でアプリ開発しちゃおうっかなー(ﾁﾗﾁﾗ
みたいな大先生の多いことよ

c++builderは簡単だけどデバッガが糞だよね

DXlibって開発としてはどうなの
あれ捗り過ぎて途中から本当に使ってていいのか不安になる

>>45
もうボーランドじゃなくなったけど、C++Builderいいね。
ただ値段が高いのがあれだわ。
商用利用しないバージョンは一万円にするとか、格安でくばったほうが結局は普及すると思うけど。

いまならAndroidアプリ作れば大金持ちになれるんだろ？

Cを基礎教養として必修しておいて
コンソールアプリ作るならC++
ウィンドウアプリ作るならC#
で住み分けすりゃいいだろと思う

それは企業秘密です就職しましょう

まず実現したい機能や計算を解決したいって欲求が必要で
検索したら誰かしらもう作ってると思う

それでもやってみたいなら最初はHSPみたいな
簡単で誰でも出来るのから始めたら良い

今更純粋なC言語から始めてもDOS窓に文字が出るだけでモチベ続かないと思う

>>44
エラー

html→ホームページ作成ソフト
iPhoneアプリ→iPhoneアプリ自動作成ソフト

iPhone、泥のアプリ自動作成ソフト作れよ
細かい所は手打ちしなけりゃいけないかもしれないが、おおまかな設計したら
自動作成できるやつ

まぁ、iPhoneアプリ自動作成は既にあるけれどまだそんなに普及してないから配布すれば一気に市場を取れるぞ

win32 apiはcuiでも使えるだろ
生でウインドウ作るのが難しいのは、コールバックを含んだスケルトンの内容だわ
ダイアログなら簡単だが

>>53
ついでにそのアプリ入れた奴のアドレス帳データとか電話番号とか全部抜くんだろ？

>>53
「え、こんな簡単なアプリが10万ダウンロード? これなら俺でも作れるわ」と思って
同じようなの作って、見栄えも良くないといけないと思って、ネットで見つけた絵描きに
一万円払ってグラフィックを描いてもらったけど、ダウンロード数120で、広告収入100円だったわ。

>>51
使えるものはどんどん使ったらええ

int *p;が意味不明で
int* p;だということがわかるまで苦労した。

あとarray[2]なんかが2[array]とかと同じ意味になるのは
いまだに理解していない

ボーランド消えてるんだな。。

>>63
ただのアドレス演算だよ
array + 2 = 2 + array が真ならその例もまた真

みんな何歳なの？

javaやろうと思って本5冊くらい買ったけど、結局何ができるのか分からなくて投げた

初心者でCやるならさ、WindowsとかのOSのはライブラリー理解するだけめんど臭いから
組み込みマイコンでやってみなよ
こんなのとか
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/40638.html
秋月電子とかでコンパチいっぱい売っているからまあ、1万円くらい投資すれば始められるよ

大正義Delphi

>>63
int array[]={1,2,3,4,5};
int *p=array;
って書いた時、
p[2]と*(p+2)は同じ値で同じアドレスを示してる。

Cとかなくなって全部オブジェクト指向になるって言われてたのに未だにCから勉強することになってるのな
JAVAが最強言語になるって言われてたのに未だにトロトロなのな
なんか新しいのが出るとこれからは～～とか言われるけどすぐに消えて結局元に戻るのな

C言語はマスターしたが作りたいものが思いつかない

とりあえずテトリスでも作っとけ

C#は試してみて、確かにGUI作るのすげー簡単だったけど、何処のクラスに何のコマンドがあるかとか、Cに比べてすげー面倒に感じた

同じアドレスの参照値

なぜこういう馬鹿が後を絶たないのか

>>61
ダウンロード数120で100円とか稼ぎ良すぎだろ

嫌なのはfunc(i++)見たいな書き方。
どっちが先だよっておもっちゃうよね

文字配列の要素数こえて代入すると余裕で範囲こえてメモリ壊すこと知ってＣは嫌になった

>>70
これはなにArrayには12345のどれかの数字が入る
*pはArray
ってことでいいの？

フリーのVisualStudioでなんとかしとけ

>>48
XNAは互換品のMonoGameが登場して独自進化を始めた。

ちょーーー簡単にネトゲつくれる言語教えろ
rubyくらい通信部分が簡略化されてるのな

クラス書いてインスタンス作る理由がわかりません(^q^)

最初はC#から始めたほうがいい
Visual Studio使えば驚くほど簡単にアプリ作れるぞ

86 ：http://y2u.be/Kpx0y-Zem_I：2013/02/24(日) 23:21:45.33 ID:JPxuM9Pr0

>>79
そうじゃない言語ってあるの？

GUI作りたいならWin32APIなんてマゾいもの叩くなんて
よほど性能出したい場合以外必要ないC#で十分

>>80
arrayは1,2,3,4,5の要素を持つ符号付き整数配列。
pはarrayを指すポインタ。

>>21
たいてい後者

C出来れば死亡遊戯の通信系仕事できるぜ

>>84
そりゃクラスって「型の定義」だもの。
実際に「中身」作らないと、物は扱えん

たこ焼きだって、鉄板に粉を溶いたのを流し込んで初めてたこ焼きとして食えるんであって、
丸く凹んだのが大量にある鉄板だけがあったって仕方ないだろ？みたいな話

>>86
C#もJavaもみんなそうじゃん。ちゃんとエラー起こすじゃん。Cみたいに平然と他の領域書き換えるなんてセキュリティホールになるじゃん。

>>86
javaならarrayindexoutofなんちゃら（バーンズのスペルがわからん）が発生して実行時例外になるだろ
メモリを壊す事は無い

>>86
PerlとかRubyとか

>>77
http://kxup.x0.com/img/512a226f.108d3.png
今見たら206円になってたわ。
30回クリックで206円。
10万ダウンロードなら10万とか20万くらいなんだろうな。

逆にCから入ったから要素壊さないとか言われても慎重に書く

>>92
そもそも、アドレスとかメモリとかポインタの概念がわからないやつはCを使うべきでないし、
そんなやつにCを使わせるべきではないのだよな

とはいえ、バッファオーバーランは本当に面倒だからなぁ・・・・。
場合によっては、オーバーランしないような値のチェックすらも
ただ不等号書いただけじゃだめ、っていう場合がある。

>>95
面白いね
成功してるのは一部ってことかな

久々にプログラムの話したわ
楽しかった

>>92
C#はunsafe + char配列だとぶっ壊れる

アプリを提出するときのワクワク感は異常
次第になれるのかもしれんが

>>92
そもそもCって高機能マクロアセンブラじゃん

>>80
class Int
{

ミスった

>>102
だなｗ

C++のコード読むと気持悪いと思うこと

：：スコープ演算子らしいけど、マジで気持悪い。普通に他の言語みたいに．じゃダメだったのかと
-> メンバーアクセス演算子らしいけど、これもマジで気持悪い。普通に．でいいじゃん。C言語由来らしいけど。
PHPとかPerlを見たら、：：とか->とか$とかばかりで読み気なくなる。

C#やRubyは読みやすいのになあ。

COBOLを5年もやらされたせいで、市場価値皆無になっちまった
なんとかJAVAを覚えようとはしているが・・・

ノミとカンナを上手く使えても家は建てられません

>>97
僕は概念はわかってるんだけどもあんなの怖くて使えないわ
なんかのハード制御するようなソフトにだけ使われていればいいと思う

ブラウザ上でゴチャゴチャやりたかったらjs一択だけど、そもそも大規模開発想定してなかった言語だから、書いてて色々無理矢理感というかバッドノウハウ蓄積してる感がわくよな。

>>100
知ってるけどunsafeなんて使っちゃうやつはどうせ超ド変態なんだしあえてそんな細かいところは付けくわえなかった

ロクにコメントを載せてない他人のプログラムを読むのがだるい

ダウンローダーを作りたいんだけど、ダウンロードを実行するプログラムすら書けない
詳しいサイトかライブラリみたいなものがあったら教えてくれ
ちなみに言語はC#かJavaで

>>107
一攫千金狙いならプロジェクト単位で渡り歩くゲーム期間工がオススメ。
ゲームの仕事はキツいがなくならない。

>>106
僕は普段PHPつかっちゃうんで、::と->を使いわけてるのはわかりやすくて好きよ

>>109
飛行機の飛ばし方知ってるけど、落ちるからフライトシミュレーターしか乗らないって言ってるのと同じ
誰もお前に飛行機が飛ばせるとは思ってもいないし期待もしていない
飛行機はちゃんとパイロットが飛ばすわｗ

javascriptもっとくわしくなりたい
applyを使ったpartical関数とか感動したわ。使いこなせんけど

cのインラインアセンブラも面白いぞー

なんか一つ位書けとくといいかなーと思っても、
動機がないとなかなか覚えようとしない

int i;
Package::Object* o;

i = o->index;

これと同じ構文をJavaなりC#で書くと以下の様になる。

int i;
Package.Object o;

i = o.index;

Cとの互換性維持を考えるあまり、負の遺産である気持悪いシンタックスを受け継いだのがC++

>>111
SharpDXというunsafe上等な素晴らしいライブラリがあってだな
http://sharpdx.org

そんな漠然とした目標じゃ途中で飽きる
具体的にどんなソフトとかアプリ決めとけ

>>116
オートパイロットがあるのにあえてずっと操縦桿握りつづけてる必要もないじゃん
いざとなったら気をひきしめて操縦桿握るけどそんなことは滅多にない

大抵の言語や環境で仕事したけど
自分で何か産み出そうという気にならん
よくモチベーションあるな

ダウンロードに関してはcならwinsockだな
クラスライブラリありそう

Airアプリをシコシコ作ってるけど楽しいわ(´・ω・｀)

VisualStudioで
人のソースよみこむと
複数のタイトル？に分かれてるけどなんぞこれ
ここから意味不

今VBAでSQL使ってる程度なんだが、C#覚えてVBA使ってる環境でメリットってあるかな
タッチパネルで電卓機能で入力したデータを、
USBなどに保存ってのを作りたいと思っているんだけど難易度はどうかな？

>>123
だからそのオートパイロットは誰が作って誰がテストすんだ？って話
お前は離着陸までオートパイロットでいいんじゃね？ｗ

プログラミングする人全員がクリエイティブってわけじゃないもんね
ただ楽したくてマクロやスクリプト組める人も一杯いるね

LISP最強伝説

>>128
VBじゃなくVBAでやる時点で変態というかキチガイ

Winsockはソケット通信のライブラリだからこれでHTTP通信を行うのは莫大な手間がかかる
そこそこプログラミングを理解してる人ですらこういう茨の道を平然と初心者に勧めるからプログラミングが難しいと誤解されるんだよな

複数で開発しないなら、オブジェクト指向糞くらえで問題ない。
作りたいものにあわせた言語、ライブラリで好きに作れ。

>>127
一つのソリューションに複数プロジェクトが入ってるってこと？

世界がC#しかない世の中になったら間違いなく平和になる

ライセンスとかがクソめんどそう
ライセンス無視してもじつは大丈夫なんじゃね
外人の作ったやつなら日本に居れば

アプリ作るだけなら、開発規模や難易度に差はあれど誰でもできる
楽器が弾けないと作曲は難しいが、楽器ができるから作曲ができるわけではない

Ｃ言語勉強→アプリ開発
こう飛躍しようとするときに間にどれだけのことすればいいの？

GUIアプリ割りとめんどくさいし最初はrubyとかのLLでBOTとか作っとけばいいんじゃないか

Ｃ言語勉強してそれじゃあ
才能無いから時間の無駄だから止めとけ

AVRから始めんぞ

windowsアプリ作りたいなら素直にvisual studio express落としとけ

ＩＴ系の技能もってる奴ってネットではやたら攻撃的だよね

>>139
ソースも一緒に落ちてるフリーソフトの改造でもしてみるとか
もち自分のやりたい分野で

>>139
C言語での基礎知識と照らし合わせつつ、作りたいものに合わせて言語を勉強
テストアプリを作成
感覚をつかめたら開発

って感じでやってる。

GUIをつくる手間が多すぎて嫌になっちゃうのよ～
だからWinFormsは神

>>139
最低でも設計技法、データ構造、アルゴリズムは知る必要がある
単に言語の文法しか知らない人はプログラマーではなくコーダー

>>143
せやね、生産性が段違いだわ
大規模な業務システム開発となるとミドルウェアの対応言語の関係もあって殆どJava一択になるけど
個人でアプリ作るレベルだったら言語も環境も.NET系以外選択する理由がない

何をしたいの、ドライバ屋さんか？

たのしいRubyっての買ったけど50ページぐらいわけわかんなくなって投げた
お前ら頭いいんだな、プログラミング全く理解できねえ

明日Oracle受けるぞ俺は！たぶｎ

>>151
わかんなくなったら先に進むといいぞ

154 ：http://y2u.be/Kpx0y-Zem_I：2013/02/24(日) 23:53:20.20 ID:JPxuM9Pr0

>>151
動かしながらやるんだよ
もういちど最初からやるんだ

>>91
たこ焼きの材料とか焼き方とかも鉄板に書いてあるわけ？
個数ならわかるかもだけど
やっぱりわからん(^q^)

>>129
離着陸までオートで大歓迎よ。
というか例えがイマイチだからそのまま書くと俺の場合はＣをあえて選ぶ必要はないから他の言語使ってる
実行速度はもちろんＣが早いけども、開発効率やメンテナンス性含めて考えたらＣがベストってわけでもないし。
特にセキュリティホール作りやすいのはリスクが大きい

いくら整備がきちんとした飛行機であってもわざわざ古い機種をえらぶ必要はないと思うの。

そういえばC++から始めたけど
#include<iostream>
using namespace std;

見たいなのをおまじないと称して最初はスルーしましょうってな事が
よく書いてあるけど、スルー出来ない性分だから苦労したな

158 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2013/02/24(日) 23:56:00.85 ID:PDDM6dd80

一番、形にしやすいのは、html+css+javascript

printf最高ー！

>>139
企業向けアプリ作るつもりなら、実は実務経験が一番重要
ＳＥ，ＰＧが失敗する原因の多くは実務経験が無く、現場が何を要求してるのかを理解してないせい
実務から離れてるお偉いさんだけで会議室で作られたアプリはほぼ使われなくなる

個人向けなら好きに作れｗ

本は好きなとこから読んでもいいらしい
インスタンスとかある意味はあるけど、最初はスルーしていいのかも
そゆ決まり、ルールって思って。最初から全部わからんし

>>155
インスタンスを扱う際に便利だからクラスを使っているだけ
クラスを使わずに直接インスタンスを扱うJavaScriptなども存在する

>>84
似たようなものを複数扱ったり
状況によって消したり出したりするのに困るじゃん。

164 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2013/02/24(日) 23:59:12.51 ID:PDDM6dd80

ツールとして欲しいものなんて、検索すれば大体あるからね

で、つくりたいものなんて話になると、アプリの枠に収まらないウェブサービスレベルになる
こうなると、サーバーやらデータベースやらの知識が必要になってくる

C言語で最初に教える関数がprintfってのはどうよ。あれ相当難しい関数だろ
putsの方がよくね？

>>155
クラスとかってよく"設計図"って喩えるよな

設計図を予め書いておいて（クラス），必要に応じてその設計図を元に本体を作る（インスタンス）

まぁ私もよくわかってないのですがね

勉強するにしても、作りたい物が無いとモチベーション続かないだろなぁ

ネットワークエンジニアにもc言語とかの知識って必要なの？

>>158
Firefox OSに期待やな

>>165
確かにそうやね

革新的なものつくってスーパーハッカーになりたい

>>166
クラスは動物とか乗り物とかのイメージが強い
こういうのって理解してる人にはよく分かるが理解してない人にはさっぱり分からないよな

何故言語からダイレクトに学ぼうとするのか
オブジェクト思考とは何かについてまず学べよ

>>167
作りたいものがあってもGUIはどうやったらいいのかで止まってる
linuxは捨ててVBでやった方がいいのか

>>172
人や犬を定義して遊んだりするのって俺だけじゃなかったんだな

>>165
数値を出力したいときに困るんじゃ？

>>165
入門用のテキストでscanf()が好んで使われるほうがアレだわ。
挙動が独特で、落とし穴もあって初心者は絶対ひっかかるし、落とし穴に
落ちるのは使うほうが悪いって人がいるけど、入門書を卒業したらまず使わない
関数のエキスパートになってもしょうがないだろって感じだし。

>>174
そりゃ、VBはRADツールの草分けだもん
Linuxの開発環境何使ってるか知らんけど
ゴリゴリ書くよりは楽ちんだよ

>>177
確かにscanfは謎だわｗ
必死に挙動を覚えても使わなくなるな

>>175
犬が10匹いたら配列にするの？
犬の数数えるとき、配列の数になるからクラスとは関係なくなる？？

>>177
C言語の標準関数は現代のソフトウェア開発の常識からすると非推奨な関数だらけ
C言語はあらゆる意味で初心者向きではない

本を電子書籍にして暇な時にノートで勉強してたらすぐ一冊終わった
プログラミングの勉強は紙より電子書籍の方が良いよ

scanfはアレだけど、類似品は使うこともあるっしょ。

>>155
現実世界をオブジェクトで～とか、型を用意して実物を～とか
的外れだったり抽象的だったりな表現がされてよく勘違いされるね

インスタンスを利用するメリットは、同じ種類の情報を複数同時に扱えること
もっと言えば、複数のインスタンスを同時処理できること
これをクラス-インスタンスの仕組みを使わないで実現しようとすると、必要な変数領域を用意してやって
複雑なサブルーチンも作ってと、かなり面倒くさいことをしないといけないが
クラスを使うとそこから派生したインスタンスが複数同時に呼び出されることを意識する必要がなくなる

ちなみにクラスを利用するメリットは、いくつものサブルーチンを同時にまとめてパッケージングできることで
大規模システムでも見通しがよくなることや、クラスごとに他クラスからのアクセス制限をかけられるから
「あるクラスで問題が起きたとき、そこにアクセス可能なクラスだけを調べればいい」ことになって、保守性が増す

結局、オブジェクト指向を利用するメリットは大規模システムの開発保守が楽になるというだけであって
日曜プログラミングの範囲では面倒くさいだけ

ゲーム作りたくてHSPから入ったやつはいるはず
つかまだHSP存在してるのだろうか

>>183
sscanfは結構使うよな

>>165
あの程度でつまずく頭なら
最初から向いてないから
やらなくて良いと思う

ずーと苦労するだけでしょ

プログラミング言語の習得から製品のリリースまでにあるステップがわからん
作りたいものによっても違うんだろうけど、何について勉強すればソフトやアプリ開発までこぎつけられるの

VB6.0でしこしこゲーム作ってた学生時代
ベーマガにはお世話になったわ

Stanford University - iPhone Programming Tutorial 1 - Introduction
http://www.youtube.com/watch?v=_Qn-JUtQrsM&hd=1

どういうアプリを作りたいか考える
作るアプリが決まったら必要となる機能を考える
機能が決まったら機能ごとのモジュールやファンクションを考える

って、落とし込んで作っているんだけど
こんなんで良いのかね？

>>184
ようやくオブジェクト指向について正しくわかってる人がきたか

>>185
スマホアプリが作れるようになった

>>180
犬を十匹欲しいと思ったらこうする

dogクラスを定義して
dogクラスの配列を定義する
お察しの通り，この例で行くと犬の数は配列の数．

>>8
わかる
コミュ障なのはどの言語でも変わらんかった

プログラミングって5年やってないと完全に忘れるよね

>>144
PVとかソーシャルな評判が金になる世界だから
バカはバカにして良いと思ってるんだろうなあ
ネットの闇に毒されてる感じしかしない

>>196
自分で組んだVBAの関数を半年ぶりに修正しようとしたら意味不明すぎたことあるわ

複数のクラスを作っても、クラス内のpublic変数はインスタンスがあれば共有されるの？

>>196
3年ぐらいだけど案件がソーシャルゲームのばかりで、windowsプログラムに戻れる気がしない。
PHPゆとりすぎワロタ

>>135
っていうのかい？
でもビルドしたらファイルはひとつだけど

>>201
どういうことだってばよ

突然の processing ！

>>199
静的な変数なら共有されるよ

C習った後GUIアプリ開発したかったら何すればいいの？

>>204
ありがとう

>>205
Ｃ＋＋じゃだめなの？

>>205
Cをゴミ箱に捨ててVisual Studioをインストールしろ

oracleSQL勉強してるけど表の結合でわけわからんくなるてか結合と集合演算士の違いがわからない
あとユニオンとインターセクトって何が違うん？

>>202
だからよくわからないから聞いてるんだよ！
プロジェクト名？---タイトル
　　　　　　　　　｜-タイトル
　　　　　　　　　｜-タイトル
｜-タイトル

>>210
ソースファイルが複数あるってことか？

>>210
それただのソースファイルじゃね？

>>201
構成わからないからあれだけど
プロジェクト１がなんかのアプリでプロジェクト２がそのアプリで使うライブラリ(libとかDLL)って感じで１を使うのに２が必要だからまとめるってことはたまにするよ
アプリｖｓライブラリだけでなくアプリ２で作ったデータをアプリ１で使うとかそういう用途とかなんか共通のことをすることがあるなら同じソリューションに入れちゃう
ビルドでexeが一つってのはビルドターゲットがそのプロジェクトだけなんじゃない？

>>207
>>208
C++やVSなら標準でGUIアプリ開発できるの？
ようわからん

win32apiっての触ってみたけど難しすぎる

>>210
それソースとリソースだ

>>214
C#使えよ捗るぞ

>>209
SQLってのは平たくいうと集合記述言語だ
とりあえず集合の和、差、積、商について調べろ
あとイメージつかみたかったらベン図書け

JavaだけどMinecraftのMODとかけっこー楽しそう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17709108
https://www.youtube.com/watch?v=Aw8zsaCmWQI

>>214
windowsならvisual studioのWPFIがいいよ

>>210
それはソースだｗ

VisualStudioだと

ソリューション
→プロジェクト１
→プロジェクト２
　　フォルダ(フィルタ)
　　　ファイル１.cpp
　　　ファイル２.cpp

って感じにツリー構造

>>184

なるほどー
オブジェクト指向の恩恵受けてるってのは理解してるつもりなんだけどね
toStringとかjqueryの.atrやら.htmlで中書き換えたりとか(違うかな汗）
ただそれが自分でクラス作って利用するとなると途端に？が乱舞する

>>151
たのしいRubyは序盤で全体像見てあとで詳しくやってくからそのまま読んできゃわかってくると思う
というかプログラミングは最初わかんなくても先に進むにつれて段々理解が捗ってくる

>>219
DWじゃダメなのか？

今のプログラミングって言語の仕様覚えるだけじゃなしに
膨大なクラスライブラリやAPIとかから目的にあったものを探し出したり
とてもじゃないけど気楽に誰でもレッツプログラミング！って感じじゃないよね

よっぽど性に合わない限りPerlとかRubyとかJavaスクとか.NET辺りまで
ちょっと齧っただけで挫折するのが普通の人でそれ以上先に逝けるのは
やっぱ変人だけだよね

作りたいソフトがないのに、言語の勉強をしても意味がない

アプリとかよくわからんけど10進BASICで浮気せずに10年遊べてるわ
このスレで出てる単語に眩暈がする人には単純明快でおすすめ

VisualStudioのソリューションとプロジェクトの関係はわかりにくいよな
プロジェクトを削除したのにフォルダは残っていて最初は何事かとおもた

コンソールからGUIへのステップアップってつまづきやすいよね

>>214
win32が使いこなせないからって自作GUI作るとマゾいっとか言われちゃうぞ

C#とVB.netの違いが分からない

ここで質問してる奴ってオブジェクト指向言語のCの何を学んでんだよ
学べてねーじゃんｗ

どんなソフトを作りたいか紙に絵で描いて
それを実現するにはどうしたらいいかを全力で調べる

ザックバーグの映画を見て「こいつ超かっこいいわ。俺もフェースブック作る！」みたいなミーハーな動機で十分だよな。
出来上がるのはしょぼい掲示板だろうけど。

そうだな海外フォーラム見れば1週間で作れるぞ

>>228
学ぶ言語間違えてるだけだろ
C#で十分じゃねえか

>>230
もう違いはない
好きなほうを使え
ただしVB使う職場はレベル低いことが多い

>>231
Cはオブジェクト指向型言語ではない

てか開発環境のインストールで詰む
本によってver違うとか嫌がらせかよ

>>236
そういう屁理屈はやめようや
影響受けてるC++さんに失礼だろ

>>224
今でこそ、どこぞの誰かが作ったライブラリが最初から用意されてて、しかもネットですぐドキュメントも探せるってのに
昔は、今でいうAPIに相応するものを自前で用意してたわけで
そのまた昔は構造化（if、case、for、while）の仕組みすら用意されてなかったわけで
さらに昔は英語にすらほど遠いアセンブリで書いてたわけで
その昔は正真正銘の機械語でｒｙ

今の環境で気軽にレッツプログラミングできんのなら、たぶん生涯にわたって気軽にレッツプログラミングできんよ

CからGUIならVCでいいのでは。
でちょっと試して、流行の言語に以降。
未だとiOSアプリ（macがいるが…）やAndroidアプリ（javaだが…）作ると楽しいのでは。

言語を覚えたってのは包丁の使い方を覚えただけだからな
料理を作るには、どんな素材があって、それをどう組み合わせたり
調理するとどんな味になるかまで分かって初めて作れるんだよ
具体的には、言語、アルゴリズム、構造設計の
３っつがバランス良く身に付くほど何でも書けるようになる

VB.netの方がソースに対してマウスフォーカスで出てくる情報が多いよな
特にconstの中身が出てくるのは便利

ただ言語使用は嫌いだ・・・

>>237
そこが最難関

C#はobject思考と言われますが
objective Cの勉強じゃダメなんですか？
むしろC#できればobjective Cはできるようになるかな？

>>244
JAVAとかC#いじったことがあるなら少しずつ調べながらやれば理解できると思う

Visual studio入れたんだけど最初の言語選ぶ所が多くてもうわけわからん
スレの流れ見てるとwinアプリ作るならC#がいいみたいだが
Visual C#ってとこ選べばいいのか？

英語本の翻訳は機械だったり、素人が書いてるのは混乱する
リソースが資源とか
AndroidはCでも組めるようになったよね

>>235
普通Cから入るじゃん
まあ今はC#から入るほうがいいのかもな

>>245
なるほど
書き方を理解するだけでは難しいようですね…

>>246
そこのWindowsフォームアプリケーションだ

休みの間にいろいろやり残してることを消化しようと思ったが、ほとんど寝てしまった(^p^)

んむむ、プログラミング部か
ゲーム関係のスレでツール作ってくれる人が一杯いそうなスレだな
よし、一言言っておくことがあるぞ、よく聞いてください

いつもツールありがとうございます。おかげでゲームがより楽しいです

>>248
とりあえずCっていう風潮が悪影響を及ぼしているな
とりあえずならC++だろって常に思ってるが･･･

今はゆとり言語のC#で良い

C#はOOPと関数型のチャンポンだよ

C#はオブジェクト指向型言語だけど、普通に書く場合は間違いなく手続き型言語のコードになるぞ

>>254
そりゃScaka

c++から始めてwin32api学ぶ為に本買ったら全部cで書かれていて禿げた

流行に乗るつもりでPython覚えてみたものの作りたい物が何もなかった

言語の性能云々より
ドキュメント（日本語）が整備されて情報（日本語）が豊富なのが良いよね
例文を適当にコピペしてるだけで適当なの作れるし

オブジェクト指向にして、Javaの言語仕様パクりまくって、VM上で動くって仕組みもパクって
その他諸々の言語からもちょっとづつパクって、関数型もちゃっかり噛んじゃった僕の考えた最強の言語がC#

別に悪く言ってるわけではないぞ

ＣのTAやってると大体みんな最初にポインタでつまずくのがわかる
なんかいい資料ないんかね

>>244
C#はmonoなんかのおかげで最近は色んな環境で使えるけどobjective Cはあんま使い道ないぞ

>>250
すげえないきなりフォームが出てきたわ
じゃ、構文勉強するわ

kinect弄れ

GUIはテキストにこだわるだけ無駄だって気づいたほうがいい
仕組みを理解した後は
文明の利器を多用したほうが効率いい
コンソールはテキスト手書きでいいけど
どうしても

WPFというよりxamlって今後流行るの？流行らないの？

>>253
クラスあるしね
俺的にはストリーム気に入ってて入出力全部それつかってるわ
ゲームのチャット画面にチートツールのコンソール付加したりするとすごく使いやすいしな

>>264
せやね
イベント処理でやらかすこともあるから、中身の理解がいらんとはならんが
生産性が違いすぎる

>>263
Kinect買ったのに放置してたわ
さて何作ろうかな

>>262
横槍になってしまうが、Winフォームの仕組みを今からがっつり学ぶのはお勧めしない
理由はWebフォームはMVCに、WinフォームはWPFに取って代わるだろうから
ただ、MVC、WPFは最初のハードルが高いからWinフォームとかで慣れるってのは有り

ごちゃごちゃした設定が分からない、言語仕様を取りあえず学べればいいというのであればコンソールアプリを選べばいい
基礎知識がないと理解できないかもしれないが、＠ITにある川俣晶のC#入門記事は読んでおくべき

工学系の大学に入学予定だが、プログラミングの科目を見たら
言語はＪａｖａだった

情報系ではなく工学系なんだからＣでいいのに…

>>265
MSがForms捨ててWPF開発したのだから、なくなることは無いだろ
流行るか流行らないかなら流行らないと思うけど

D言語広めようぜ（震え声）

C#って関数型の仕様含んでいるっけ？
型推論とラムダか？
でも型推論は誰が見ても自明の場合の省略記法にすぎないし、ラムダ式は引数渡せる関数ポインタみたいんもんだしなあ

ポインタで躓くってよく聞くがそんな難しいか？
ただのアドレスだぞ

クラス設計が難しいわ。
デザインパターンってのを学べばいいのか？

>>269
なるほどありがとう
プログラミング自体ずっと離れてたからなれるのにwinフォームから触ってみるよ
@ITもちょうど読んでた

>>265
WPFは間違いなく普及しないで終わるし、作ろうとしたらかなり面倒だからやめとけ
WinformでできることをWPFでやろうとしたら時間がかかることが非常に多いし
そもそもクラサバ自体オワコンなんだよ

これからのアプリケーションは可能な限りほぼ全てがWebアプリになる

>>274
言いたいだけだよね。

xamlはすごいよかったんだけどな
MSがWebに携わると何もしてもあかんな

メニュー → ゲーム画面

みたいな画面の遷移はどうやって管理するんだ？
メニュー.c　ゲーム.cみたいにプログラムごとにわけるん？

分けてもいいし分けなくてもいい

phpで掲示板作るからちゃんと荒せよお前ら

>>274
それまでは順調に進んでても1/3くらいは躓くぞ。
大学入ったばっかで計算機の仕組みがさっぱりわかってないから仕方ないとは思うが。
ただ工業高校出身者はサクっと解いてる

>>280
ファイル分けるかどうかは作る人次第。

ＣでWindowsアプリ作ろうと思ったらAPIからウィンドウ作らせる処理を呼び出すところから始まる。
C#で作るとなると標準のFormsクラス呼び出すだけでいいし、VSならウィンドウのデザインツールも入ってる

>>281
作り方がよくわからんのだが

ゲームフラグ=0 （0ならタイトル、1ならゲーム中）

ループ {
　もし0なら、タイトルの処理
　もし1なら、ゲーム中の処理
}

こんなんでええんか？

そのやり方だったら、関数ごとに分けたらいいんじゃ？
イベントループがあって、そこからメインに行ったり、タイトルに行ったり

>>285
もうなんか聞いてることがめちゃくちゃだから、Ｃ＃の入門書買え。

おまえが聞いてること例えたら、
これから車の免許とるんだがスカイラインの排気量はどれを選んだらいい？
シートベルトしめるのと席の調整するのはどっちを先にしたほうがいい？

みたいに聞いてることがメチャクチャ

>>285
環境にもよるけど概ねそんな感じ
switchで分けてシーンごとの関数を呼びだしたらええ

完全に独学のやついねーの？教えてくれるひとも周りにいなくて学校でもそんな勉強なかったのに覚えた奴は？

そこらへんにあるPCの学校行った方が早いと思うんだけど

>>286
>>288
マジかもっと効率いいやり方あると思ったんだが
みんなこうやってんのか・・・

たとえばRPGだったら戦闘中マップ中、装備画面
頭がおかしくなりそうだわｗｗｗｗｗ

>>291
シーンインタフェースを作ってupdate()メソッドの定義を強制して
ゲームクラスからポリモーフィズムで呼び出すと綺麗にできるんとおもうよ？

最近はクラスで高度に抽象化したりもするけど原理は同じやね

C/C++勉強したけどこれでGUI作るにはWIN32APIでシコシコ書いてくしかないの？

>>292
ありがとう、ググってみる
まあいい加減基礎からやり直すべきだわ

>>291
マップ中で戦闘に入ってその中で装備画面開いたりな

C++で良いなら class マップ : public ステートと class 戦闘 : public ステートとか作ってメインループでは一つのステートクラスだけを切り替えつつ回したり

>>274
概念の理解自体は簡単なんだけど、メモリ管理でバグ作りまくって
「いやぁポインタは奥が深いですね……」ってなる

ID:7uZlxfIn0はまだWindowsアプリ作ってみようとしてる段階で、いきなり高度なものの作り方聞いてるからそれだと挫折する。
だから返ってくる答えも高度だ。特に開発効率は３人に聞けば３とおりのやり方があるから、ちゃんと自分で調べて決めるべき。
いきなりＲＰＧじゃなくて小さいプログラムから挑戦したほうがいい

>>294
C++ならMFCでもいいが今からなら無難にC#選んでもいい
将来的にC++選んでおかないとダメそうならC++で作ればいい

>>297
それ理解してないだろ

たまーにでいいから嫌儲プログラミング部で立ててくれよ
プログラム板とか高度だしギスギスしてて質問しようもんならフルボッコされそうで怖い

オブジェクト指向の概念は本読んだだけでは身に着かないよ。
あれはプログラミングの場数を踏んで体で覚えるものだと思った。

>>294
QtかGTK勉強すればおｋ

オブジェクトシコシコはメモリ管理しないっていうイメージ。。。

>>301
車が～とか抽象的過ぎて混乱するよな
HEAD FIRST オブジェクト指向（名前違うかも）とかは割りといい感じだと思うけど

>>298
VS無料版だとMFC使えないんだよね
せっかく覚えたけどやはりWindowsでGUIアプリ作るならC#にしたほうがいいのか・・・

>>299
いやポインタはバグ多発地域だぞ

>>301
同意
C++だってCでプログラムの数をこなさないと
何が便利だかわからんかも

>>291
タイトルやゲーム画面などのシーンを定義した基底クラスを作り、継承して各シーンを作成。
シーンクラスのポインタを作成して、現在動作しているシーンの実体を入れる。
で共通の名前の動作関数とか呼び出したり、フェード中にポインタの中身を入れ替えて遷移したり。
シーン内シーンみたいなのを作ったりする。

>>300
以前は毎週末にスレ立ってたけど最近は立たないね
最後のほうは言語の優劣を議論するだけのスレになってたからな

>>305
じゃあもうＣ＃でいいと思う
その辺は癖だから別に今まで覚えてきたことの損はない

Win32 APIってめちゃくちゃめんどくさいよね
なんでウィンドウ出すだけなのにあんなに複雑なんだよ、、、

VSC#ならコード一行も書かずにリッチなウィンドウとメニューがもれなく付いてくるのに

>>300
部とかウザい
死ね

Ps Vitaのアプリで作りたいアイデアがあるからＣ＃これから始めたいんだけど
何からやったらいいのかわからんわ。

>>311
あれって最新の窓も変わってないの？

>>311
簡単に呼び出せるようにするラッパーライブラリとかよくあるからそっち使うというのも手かな
俺は自分でライン書いたりして使い物にならない自作GUI作るの好きだから紹介する知識ないけど

ライブラリプログラミング

>>311
C#でつくっても実際は内部でwin32APIを呼んでるんだぞ
それをラップして簡単に見せてるだけ

>>313
vitaってC#なのか。初めて知った

>>314
何か余計めんどくさくなってる印象あった
なれれば楽なんだろうけど

そもそもWinAPI自体が簡易化されてるものだからな
あれで難しいとかいったら20年前のプログラマにぶん殴られるぞ

スレタイにプログラムとかプログラミングとか入れといてくれよ
「プロ」でスレタイ検索してるのに(´・ω・｀)

リーダブルコードって本読んどけ
マジでためになるから

>>313
1．VC# 2010 Expressをインストールする
2．適当にアプリでも作りながらC#の基礎を勉強をする
3．PSmobileのSDKをインストールする
4．ドキュメントを熟読する
5．SDK付属のIDE&ツールで開発する
6．>>313幸せになる

>>320
むずいもんはむずいんだよ

>>318
ユーザーが勝手に作れる開発環境でC#が提供されてるだけで普通のゲーム会社はC/C++だよ

20年前が複雑だったとは思わないけど

iOSかAndroidでも動く様なゲーム作りたいんだけど、今はUnityってのが流行りなの？
Qtも将来的には対応する予定って書いてあったけど、Qtはそもそもゲーム向けじゃないよね？

>>325
xboxのxnaと同じだな

>>304
デザインパターン覚えてみるかな。
自分は独学でやってるからきっと効率の悪いプログラミングしてるんだと思う。
>>307
やっぱプログラミングは経験が物を言うよね。

>>320
殴ったりはしないよｗ

昔は「なければ自分で作る」があたりまえで
そこに時間をかけても問題なかったけど
今の人は用意された部品を効率よく利用するスキルばかり要求されて可哀想だと思うよ

C++で超簡単なコンソールのアプリケーションしか作ったことない
GUIのなにかも作ってみたかったが一つ一つAPI調べてGUI書く気にはなれなかった
C#に手を出してみたいんだがサンプルをコンパイルしながらフンフンこうなってるんだなと学習できるステップアップできるサイトない？

このままじゃせっかくVS2012PRO持ってるのに宝の持ち腐れですわ

>>320
訳のわからのない引数が多すぎてパニクる

業務でやってる奴はわかってると思うが
ほぼ人のソースや前プロジェクトのパクリで成り立つんすよ

>>330
それもまだマシで、今はWeb開発ならWebサービス呼ばないといけない。
facebook APIとかコロコロ仕様かえるし死ねる

教材はネット
金1円もかけずに独学してる奴って
俺だけ？
ちなみにperl c　c++ java javascript使える

>>333
アレンジしかできない奴は本質がわかってないから役に立たないね

Win32APIが気持ち悪いのはこいつらのせい
HANDLE　HMODULE　HINSTANCE　HWND
LPSTR LPCSTR LPTSTR LPCTSTR

仕事でプログラム書いてるんだけど
「ログイン画面」とか「マスタデータを表示して修正して更新するだけの画面」とか
「渡されたSQL文の結果を返す共通処理」とかどこのシステムでも使うようなものを
毎回毎回新しいプロジェクトのたびに一から作り直すのが信じられない
上司曰く、コードの所有権とかの問題で使い回せないらしいが

既存のコードで十分に機能満たしてるなら使いまわすだろう

Delphi、VB、C#あたりはまず先に
フォームにペタペタ貼り付けてGUIのひな形作って
後から中身を組むような作り方したりするよな

>>317
コモンコントロールとか全く同じものなの？単なるラッパー？
c#専用に書き下ろした独自のwindowクラスを使ってると思ってた
プログラム側で触った事無いから分からないけど

win32api、pngの透過できなくて笑っちゃった
どこの原始時代よ

>>340
win32でもダイアログベースでそれしか使わなかったら同じじゃね？

>>317
ラップ仕切れてないけどね・・・

プログラミングなんて覚えて何作りたいんよ？
ゲーム作りたいんならオーサリングツール使ったほうが楽じゃないのか？

C#からプログラム始めるとコンソールアプリ作らない体質になる

>>338

その程度なら使い回さなくても一から組めるだろ

>>343
WPFならUIをXAMLでゴリゴリ書けるで

>>342
ん？GdiPlus？

c#で作ったコントロールはSPY++でwin32で作ったものと同じに見えますか？

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/605managedspy/managedspy.html
とおもってちょっとググったらこんなのがあった
win環境ないから誰か教えてください

>>323
丁寧にありがとう。
その手順でいってみるわ。
プログラミング初心者だけど、これを作れば間違いなく需要あるし楽しめるだろうなっていう題材で
なおかつグラフィックも適当か最悪なしでもいいネタがあるから、自分の手で実現したいな。

てか欲しいと思ったソフトって必ず探すと見つかるからなかなか自分で作ろうって感じにならない

Ｃ＋＋勉強しても案件が少ないから
転職するときに困ってしまう。

ウィンドウ一杯がばっとIEコンポーネントとかにして
後はHTML、FlashとCGIサーバーで大概の事はできるよね
というかもうAdobeAIRで医院じゃないかって木も

今はスマホ用のアプリを開発できる人が足りないらしいよ。
iphoneアプリが作りたくなってobject-cを勉強してみようと思ったけど、
Windowsだと開発環境を整えるのが大変と聞いてやめた。
基本Macで開発するだってさ。Mac買おうかな。。

>>45
WindowsってまだMFCみたいなクソフレームワーク使ってるの？

ポインタのポインタを有効活用してる奴を全然見ない
こう使うんだよっての教えて

プログラミング基礎の本って洋書のほうが充実してんの？

Objective-CとやらはiOSアプリを作れるのは知ってるが、他の言語は何を作れるのか分からねぇ
一応大学でC言語習ったけど何に使うんだこんなもの

node.jsのブーム到来に合わせて
javascript勉強しようず

学校でやってるのが数字導いたり計算させたりするものばかりなんだけど
こんなのやってて使い道あんの？

>>337
> LPSTR LPCSTR LPTSTR LPCTSTR
うむ。これはマジでクソだ。

組み込みはそこそこできるけど、アプリケーションができないわ
未だにコマンドラインで出力するのしかできん
どうやって自動でサイト巡回したりボタン連打できるような
役に立つアプリケーション作れるんだよ

ウンコ設計のせいでやるべき事もやりたい事もやれず
仕方なく俺の担当じゃないウンコを掃除しつつ何とか実装した後に
あ、そこ元に戻しといて、みたいなダメ出しを後出しで喰らうとやる気がもげる。
無限に掘って埋める穴掘りの拷問みたい

Javascriptなんて書くな
Coffeescriptにしろ

例えば動体視力を鍛えるみたいなサイトあるじゃん？
ああいうのリトライ性糞悪いから高速なの作りたいんだけどどれを勉強すればいいの？
フラッシュみたいなのじゃなくてもいいんだけど

数理論理学は基本だよね

>>365
CoffeeScriptは廃れる
間違いない

時代はTypeScrtip

>>364
仕事でプログラミングってストレスすごそうだな
そりゃそうだよな自殺するやつがいるくらいだもんな
お前は死ぬなよ

Hello, world!

>>368
商用で使うにはまだ安定してなくね？

hello world

プログラマーってなんで性格悪い人が多いの？

格ゲー作るにはどの言語学べばいいの？

>>374
C++

やりたいことが先にあって、言語の学習は統合環境の使い方の学習はその後だよ。
たいてい、時計つくってカレンダーつくって、んでエディタ書こうかっておもって、秀丸で良いじゃんって気づいて終わるパターンが多い･･･

やり方がわからんって・・・
どんな端末で動くどんなソフトを作りたいか決める
↓
あとはググるだけ

>>373
やくざなプログラマってほとんど見かけないと思う

これはなんていう言語で書かれてるの？
読み込んだら勉強になるかな、難しすぎて読めなそうだけど
ここの人たちは読めちゃったりするんだろうなうらまやしい
http://www.computerhistory.org/atchm//wp-content/uploads/2013/01/splashscreen.jpg
http://www.computerhistory.org/atchm/photoshop-license-agreement/

アルゴリズム全然理解してなくても、既にライブラリが整備されているC#なら何も悩まなくて良い
簡単に逆コンパイルかけられてWebからコードパクったのがバレる以外のデメリットは無い

DirectX でカメラ制御がうまくいかん
3Dモデリングツールみたいなカメラワークにしたいが全然分からん

たぶんaがアセンブリpがpascalrがリソース

どれくらいできる人かわからないけど、初心者ならDXライブラリでいいじゃない

>>378
すげーなこれww
低級言語でアプリケーション作るってやっぱこんなカオスになるのか
どうやってメンテしてたんだろ

初心者はC#とかVBの方がやりやすいが
CやC++のメモリ操作は習得しといた方がよい

DXライブラリは動作が糞過ぎ
最近はRPGツクールのほうがまだまし

>>120
C++からJavaに来たヤツが、
たまにクラス名と同じ名前でインスタンスつくって困るわw
Javaでそれやると一見でクラスメソッドとインスタンスメソッドの区別つかねーんだよボケ。

>>309
建ててたのがメンヘラだったしなあ

10年位前に当時無償配布されたばかりのLSI C-86で独習でブラックジャックつくたなぁ。
CUIね。
先輩やら高専いった友人が2～3年で廃人になってるの見てたからプログラマになる気はなかった。

心療内科にかよう廃人になるなら無職になったほうがマシです。

>>380
行列、逆行列使えればあとはTranslateとRotate行列でなんとかならん？

>>388
LSI C-86って10年前どころじゃないでしょ。
20年くらいまえじゃない?

>>378
初代Photoshopはパスカルだったはず

>>390
へーそうなんだｗ
俺が購入した本についてきたからてっきりその当時だと思ってたよ。

Cから始まるABC

10年前まではまだプログラミング初心者に
LSI C86試食版でのC学習を勧めるサイトがいくつかあった

これから勉強して一番金になる言語ってなに

>>394
プログラム板だとつい何年か前まで「BorlandC++を使っているのですが・・・」みたいな
質問してる初心者がいたな。
公式の配布とか終わってたのに、学校とかで配ってたのかね。

>>331
msdnのサンプルでいいんじゃね？
ttp://code.msdn.microsoft.com/

C/C++
Perl
Java
を勉強して気づいた
自分に作りたいものがないことに

もうwin32とかやめよう
Qtの完成度がかなり上がってるから一度使ってみるといい。
Qt覚えときゃC++でもPythonでもRubyでも似たような感覚でGUI組めるぞ

>>395
言語で語ってるようじゃ一緒稼げないなｗ

Qt5とか、書籍も少なくね？

qtはノキアが手放したことで日本向けの準備が凍結されまくったことが痛い

>>400
一緒に稼ごうよ(´・ω・`)

稼ぐなら、素直にアンドロイドかiアプリだんべ
金かからないのならアンドロイドだな

絵もそうだけど作りたいものがないとやる気も沸かず勉強する気にもなれないな

ちょっとしたツールを作ると捗るぞ

最近スマホアプリにはまってるわ。
儲かる可能性が多少でもあったら、やる気がだいぶちがってくるな。

俺は、シリコンバレーでエンジニアしてるけど、作りたいものだらけだぞ
とにかく、少しでもこういうサービスやソフトウェアがあったら便利なのになって思いついたらすかさずメモしてる
数えてないけど、たぶん30近くあって、中には他の人が開発してしまったのもある
それらを作りたいんだけどいかんせん仕事が忙しくそうそう暇がとれない

趣味でGUIアプリをガチで作る奴は尊敬する

俺は仕事以外じゃGUIアプリは作ったことすらない
何せGUI部分は作ってて全く面白くない
CUIは作ってて面白いのになあ

>>409
Visual Studioでもか？

>>409
そこでGTK+ですよ

マルチプラットホーム、多数の言語からすぐ使える

自分で楽しむならガワはどうでもいいからなあ

しょっぱなからJavaの方が良くない？C#でもいいけどさ

>>410
何が言いたいのか知らないけども
VSでGUI作ってても面倒くさいとしか感じたことないよ
凄いアルゴリズム考えたりとかないし
単純作業ばっかじゃん

そろそろフォントについて語ろうか

今時凄いアルゴリズムを考えることに興奮する時代遅れが居るとは

しかしCUIを作るのが面白いというのはどういうインターフェースなんだろうな

rogueみたいな奴かな　あるいはむか～し流行ったスタートレック

凄いアルゴリズム考えるのは頭悪いんで出来ないけど
図書館でアルゴリズムの本借りてきて理解して実装、アレンジするのが楽しい
数学物理化学の問題を解析的、シミュレーション的に解くのも楽しい
そんなに速度要らないから10進BASICで余裕
簡単なグラフィックやプロットは組み込み関数で簡単にできるから超楽

>>415
Meiryoが最強だって結論でただろ

UI作成が単純作業でつまらないとか言ったら、コーディングとか
アプリを一個作る作業のうちの9割はつまらない感じだろうな。
まあ、俺も構想をいろいろ考えてるときが一番楽しいから分からないでもないけど。

フォントはRictyで終了

クラスってどうやってくくりだしていけばいいの？
Form1なんかに全部書いちゃうのなんとかしたい

今までシューティングもＲＰＧも全部Ｃ＋＋で作ってたけど乗り換えるなら何がいいのよ
暇だから勉強したい

>>422
CUIのみでも動かせる設計で作ってからeventを追加してイベントハンドラでFormの要素を操作する

クラウドワークなんかの依頼でアプリ開発で100万以上とか報酬で貰えるんだよな
俺も少し勉強して稼ごうかな

自分である程度仕様決められる開発だとものすごく楽しいんだけどな
大抵は営業が取ってきた無茶な要求ゴリ押しされて開発現場は不満だらけだし

C言語の知識ってどこで使うんだ？
去年習ったがいまいち応用の仕方が分からない

最近はQハチゴシックにしてる
もっとこう今時でパキーンとしたフォントがないものか

でっかいファイルのMD5取るのってどうすりゃいいんだよ
一度に全部読み込むとメモリ足りない

>>427
windowsとUNIXのアプリケーション開発は大半がCを使う
マックは知らん

>>427
最近は組み込み系かな？

WindowsってすでにC#かC++でしょ
GCC使うのってMacとかLinuxとかBSDとかじゃね？

>>427
cのソース作るとき
GUI以外、純粋なアルゴリズムとかはCでも意外といける

MacのCocoaはObjective-C

>>427
組込み制御屋だが、この業界はＣ一択だな。

>>429
ttp://d.hatena.ne.jp/tondol/20070724/1185204238
ttp://www.ipa.go.jp/security/rfc/RFC1321JA.html
ググって3分で見つかったぞほれ

>>435
アセンブリ言語「」

>>437
君はコンパイラが信用出来ない時に役に立つかも

独自パッチ当てたＧＣＣとか地雷なことが多いしな

>>436
おー、ありがとう
適当にソースだけ引っ張ってきて使ってたから気付かなかったけど、処理が3つに分かれてたのってそれか

今後の頑張りだとClangに期待だな
そろそろ使ってみるか

アセンブラ多少頑張るとしても、普通コンパイラに吐かせてそこから修正するもんじゃないんか

>>441
ちょっと前にmacのgccが全部llvmに代わった(PATHに入ってるgccがllvmのシンボリックリンク)んだが、
brew使おうとしてかなり困ったんで結局gcc入れなおした。
まだちょっと早い

順番が反対で、金槌、カンナ、ノコギリの使い方はマスターした、
しかし家の設計ができないんだな

自発的にラノベ作ろうとかする類だから、
道具だけ覚えても何も作れない。
日本語マスターしても小説書けないのと同じ

>>396
まだ使ってるんだが…

Win32APIってまだ使ってるの？
代わりに.NETができたんじゃないの？

Borland C++ Compiler 5.5　まだ配っててワロタ
ttp://www.embarcadero.com/jp/products/cbuilder/free-compiler

動画プレーヤー作りたいんだけど何からはじめればいいの？

言語っていうぐらいだから慣れでなんとかなるの？

>>448
そうこれ
持ち運びできて古いPCでも動くから重宝してる

あらゆる参考書を手につけCを独学してるんだが
コマンドプロンプトの黒い画面が現れてyes/noで選択していくループ処理とかハノイの塔とか
そんなのばっかりしか載ってない。
いつになったら龍の如くみたいなすげーゲーム作れるプログラマーになれんの？

DirectXとかOpenGLをCで使ってる本読めば良くね？

こういう奴は学校の勉強で暗記しかできない奴だろ
楽譜の読み方と音楽理論はわかりましたけど作曲ができないと同じ事

そういうゲームはもはやプログラミングより絵の力でしょ
最近はソシャゲ流行りもあって結局絵だよねと言う風潮が加速してる

何を造りたいかって動因が最初にないプログラミング学習は不毛だよ。

他人の書いたコードをひたすら打ち込んで覚える

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ff381399(v=vs.85).aspx
MSがここまで用意してくれてるのになんでMSDN読まないのか

>>458
日本語でかけバカMS

>>459
どう見てもja-jpで書いてくれてんだろ
お前にはあれがko-krにでも見えるのか

つーかen-us程度は読めないと厳しいぞ

>>409
そこでhtaですよ

>>461
htaにはあまり良い印象がないな

開発者としてじゃなくて利用者として

コンソールからwin32apiにいくのはハードル高いな。

>>463
うわべの知識ではなく、本当にCを習得できたかどうかが問われるからなｗ
win特有の型やポインタ・構造体を使ったやりとりが山ほど出てくる

Windowプロージャーとか、Cとは別の概念も覚えなきゃいけないから、
GUIは色々面倒だよね。

>>463
そこでC++/CLIの出番ですよ
今までのC/C++の資産を流用できる上に.NETの機能が付いてWindowsフォームアプリケーションも簡単にできる

ＦＰＳゲーム作るには何の知識が要るんだ？

日本はゲーム作りたくても具体的に何をやればいいかを義務教育で教えないから
こういう奴が出てくるんだよな

ほんと日本の教育ってなんのためにやってんのかわからんわ

ウィンドウ作るコントロール配置するとかは出来ても
実用的なソフトにするってんでまたハードルがある
そうなってくると読める書籍はぐんと減るし

ブラウザゲーを作りたいんだけど
コンピュータにしっかりした思考をさせたい場合なにが良いのかな？
FLASHだと処理が非力な気がして。

Javascriptでも使ってみる？
DOMみたいな

>>470
別にそこまで非力じゃねーよ
逆にFLASHでｇｄｇｄな処理させるレベルだと低級言語なんて使うだけ無駄

今流行の脆弱性つつきはこうやるんだっ！

int main(int argc, char *argv[]) { mem = malloc(10); mem[2984]="S”；　puts（mem）；

シミュレーションRPGを作りたいと思ってるんだけど1から作るとしたらどういう言語やフレームワークを使えば楽なの？

>>474
1からってどこからだよｗ
2DならJSやFLASHでも十分だし
ガシガシ最新のエフェクト使いたいならDirectX一拓　その気になれば箱でリリースできるしな

C#とXNAでええな

Windowsなら.NETで大概なんとかなる

C#とC++/CLIを用いることで，C#の簡易さにC/C++の超能力が組み合わさって最強

Flashも最近だとstage3D、C/C++のネイティブコードが内蔵できるからな
２つ組み合わせるとなぜか有償だが

作りたいものがない

>>479
関数電卓でも作ってれば

なにを作りたいか最初に決めないと何も作れない。

まあ、決めてもすでに誰かが作ってるわけだが。

できた('∀`)

思いつかない時は来る日に備えて
自分の専門の公式やら手順をしこしこ関数にしてるわ
一生かかりそう

>>479
倉庫番

車にパソコン積んでそれで動かしたいソフトってのがあるからネタには困らないけど
ハードも含めてやること見当付かないことが多すぎて停滞気味

>>481
既存の物でも、中身を理解できていて弄りたいときに好きなところを弄れるのが利点だと思うんだ

てことで俺はHDD中の主に画像ファイルの重複を探すのを作った
見落としは知らんけど、MD5だけでも今のところ誤検出はないわ
画像の内容から比較するのも作ってみたいけどﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>468
奴隷製造機関だから自由意志なんて教えないよ。
桜ノ宮高校の体罰賛成してるやつが多い時点で終わっとる。

上から命令されないといかんのに何も疑問感じてないのかね彼らは。
スレ違いのレスだけど
日本のプログラマがいまいちなのもその変だと思うよ。

俺みたいな門外漢に言われたくないだろうけどさ
生まれた国で資質がある程度決まってしまってるって感じ。
日本人にソフトウェア開発でアメリカ超えることはおそらく無理だと思う。
日本の経済人自体が人間の本当の資本が脳味噌の中身だってこといまだに気が付いてないもの。
アメリカと中国はとっくに気が付いてるけど。

機械の生産手段にこだわってるうちはアカンやろなぁ。

体罰は程度の問題じゃないか
どっち側に極端でも奴隷だよ

win32apiってC++じゃなくてガチガチのC言語なんだな

CのAPIなら大抵の言語から呼び出せるけど
C++のAPIはC++以外から呼び出すのは基本無理だもん

structからvtbl経由で呼び出したり
最近、でもないけどWindowsの機能をC++実装してるのは結構あるね

勉強したいじゃダメだ。
モノを作りたいにならないと

そもそも.NET(C#, VB)以外でWinアプリ作るメリットがないからなあ・・・
ゲーム開発の場合、今更winapi触るようなケースってほとんどなくて、大抵はLuaで書いて終わるだろ

vtableだって一個とは限らんのだぞ仮想継承使うと
関数名だってマングリングされるし
普通のプログラマが思ってるよりフルセットのC++はずっと難物

まんぐりングってエロい響き

作りたいモノが無いってのは難しく考え過ぎなんだよ
勉強で作るだけなんだから糞の役にも立たないツールとか、既にあるものの劣化アレンジ版でいいんだよ

>>494
そういうガチガチのはきついけどDirectXとかCOM関係はC用にマクロ用意されてたようなって思って

C#でゲーム作ってるけど当たり判定が重くて辛い
高速で検査できる方法ねーかな

当たり判定は、なるべく判定しないようにするのが肝じゃないか

>>499
空間分割が実装できれば一番いいんだけどなぁ
ゲーム作ってるとプログラムよりその他の知識のが必要とされる気がする

ゲームプログラミングはかなり異質だよね
どっかによく使われるアルゴリズムとかまとめてるサイトあるんじゃないかな

もうプログラミングなんてやってないのに
なんで俺エロゲの解析してるんだろ

今日からjavascriptの勉強するわ
よろしくなお前ら

PureBasicがカンタンで使いやすい
最近v5.10が出た

本に書いてある16進数を打ち込むところから始めないと、
プログラミングは解らないと思う

やり方ことな

学校のせいにして思考が固まってる奴は
アメリカ式だろうが中国式だろうがインド式だろうが自分で考える力なんか身につかねーよ
自分の思考が創作に向かないだけで他人のせいにするのは自己愛が激しいだけで、いざ自由な教育になっても「何をしていいか分からないクソ」で終わる
プログラマの地位が低いとか、ハード屋の方が優先とかプログラム組まない方が上に上がれるとか、そういうのは社会構造とか既得権とかそういうのはまた別の問題

本買って最後まで読んでサンプルプロジェクト組む→→→アプリ製作する
この→→→の間にとんでもない隔たりがあるんだけど、何すればいいの？

>>508
作るアプリに必要なもの(サンプル)をかき集める

他人が作ったものがすでにあるから、それをちょいと組み替えていけば
そのうち、自分で作り方がわかってくるんじゃないだろうか

いまどきだとWin32APIとCでプログラム作る書籍とか、
ほとんどないからね。

>>509
なるほど、能動的な姿勢というか結構なモチベーションが要求されるわけね
なんとなく勉強してみたって奴が一番脱落するのもここだろうな…

「ｳﾋｮｰ勉強するの楽しいぜ」くらいの勢いがないとやっていけない

>>512
目的を達成するまで諦めずにやり続ければ大体の事は達成できるからな

将棋のアルゴリズム組んでみろ

>>515
駒を動かせるようにして
コンピューターは一手先で駒を取られないように動かすっていうところで力尽きた
たぶん最弱の将棋が

お前らunityでゲーム作ろうぜ！捗るぞ！
https://www.youtube.com/user/amazonFBA111/videos?view=0&flow=grid

>>516
手筋とかも組み込んでスパゲッティを作るのだ

>>516
表示部、制御部、思考部、にわけておのおのアップデートしていけ

さっくりオセロ作ってみ
そこまで難易度高く無いけど、強さを求めてやってると定石とか勝ち方とか気になってきて
自分が少し強くなるおまけ付き

>>517
窓2kで動かないので諦めた
弄れば動くかもしれないけど再ｲﾝｽｺしたくないから放置してる

unity使うくらいなら普通にJSやC#で十分だわｗ
3Dでバリバリやりたいならアンリアルの方が手間一緒で数ランク上だし

523 ：http://y2u.be/Kpx0y-Zem_I：2013/02/26(火) 22:13:13.49 ID:wvM+FlT+0

>>521
窓２Ｋだと・・・何の罰ゲームなんだ・・・ってかyoutubeとかもそろそろしんどいだろ・・・ブラウザは何を使っている？

>>522
２年前はアンリアルいじってたんだけどね。次は使ってみたい。

>>523
火狐3.6.24とかIE6、Opera12は何かエラー出るけど使えてる
Flash10.3.183.19だけどyoutubeその他はどうにか見えてるよ

525 ：http://y2u.be/Kpx0y-Zem_I：2013/02/26(火) 23:06:14.85 ID:wvM+FlT+0

>>524
すげえ。なんつー無駄な努力なんだ・・・
kindle買え。１２８００円だぞ。

もう仕様きまってないのに走ってるプロジェクトはいやだお・・・( ´･ω･｀)

プログラミング部は伸びないのに、なんでこのスレはこんなに伸びてるんだ

>>524
ブラウザはあんまり古いのは脆弱性が…

最近はFFFTPのソースとかちまちまと読んでる

普通は使いたい言語というか、目的のアプリを作るのに適した言語で学習していった方がいいと思うが、
CやC++の場合は、自由度が高いのと、目的のアプリを作るまでのハードルが高いから、C＃なりPythonなりを入り口にしたほうがいいと思うんだけど、おまえらどう思う？
たとえば、1年やるからずぶの素人をそこそこ使えるC++プログラマにしろって命令を与えられたとして、いきなりC++教えても壁にぶち当たるような気がする

ブラウザベースでなんかやろうと
IE7以下はもう切り捨てる
うぜー

>>531
IE自体切り捨てろよ捗るぞ

Photoshopのソースが公開になってただろ

それ見ろよ

IE6「まだまだやめへんでー」