PS4のCPUが低性能なAMDの「Eシリーズ」だったことが判明し失望が広がる 性能的にはAtom+α程度

まず、PS4の核となるカスタムAPUは、多数のスモールCPUコアとミッドレンジクラスのGPUコアを統合したチップだ。
CPUコアは省電力x86-64コアの「Jaguar(ジャギュア)」コアが8個のオクタコア構成。
Jaguarは、AMDのEシリーズAPUなどに使われている40nmの省電力コア「Bobcat(ボブキャット)」の、
プロセス移行&強化版で、特にSIMD(Single Instruction, Multiple Data)浮動小数点演算性能が倍増されている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130221_588797.html

なぜ、ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)は「PlayStation 4(PS4)」のCPUに「Jaguar(ジャガー)」コアを選んだのか。
AMDのCPUコアのうち、ハイパフォーマンスのコアではなく、低消費電力のコアを選んだのはなぜなのか。
注意深くAMDのロードマップを眺めれば、その理由は一目瞭然だ。
SCEはJaguarを選んだのではなく、Jaguarしか選べなかったのだ。
それは、チップを製造する半導体ファウンダリの選択肢が限られており、そしてファウンダリによって載せられるCPUコアの選択肢が限られてしまっていた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html

ごみ確定
解散

おいブルちゃんって聞いたのにどういうことだよ

寧ろブルなんかよりこっち系統のがマシなんじゃねーの

>>1
って煽ってるけどリーク通りなら
360も同程度のCPU、GPUはPS4より下だぞ…

間違えた、720ね

スペックよりゲームのソフト充実させろよ

　具体的に言えば、当初、AMD設計のチップは28nmプロセスで製造しようとしてTSMCにファウンダリが限られてしまった。
2011年後半から2012年の頭の段階で、28nmチップの製造キャパシティが読めたのはTSMCの側だけだったと、ある半導体業界関係者は言う。
SCEのチップの量産を行なう2013年に、GLOBALFOUNDRIES側は28nmで、ある程度大きな製造キャパシティを確保するメドが立たなかったのだという。
ファウンダリの出しているロードマップ通りに行かないことは多い。
そのため、SCEには2013年末にPS4を出すにあたって、選択肢としてTSMCしかなかった。
そして、その時点で、TSMCの28nmに乗るAMD CPUコアで間に合うものはJaguarしかなかった。
実は、こうした理由で、PS4のCPUコアはJaguarになったのだ。



AMDで8コアだからFXだと普通に思ってた...
正直これは悪いサプライズだ
Eシリーズは2万円台のノートに載ってるような激安cpu

Jaguarの時点で気付けよ

>>5
AMD幹部のリーク通りなら720はPPCなはずだが

まーたはじまった

>>3
ブルちゃんはTSMCでは作れない
少なくとも今年中は作れない
よってTSMCで作れるJaguarが選ばれた
ていうのがhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.htmlの記事の内容

ピューと吹く！

　Radeon HD78xxシリーズ　
┏━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃SP1024〜1280基
┃　　 　 　　 GPU 　　 　　 　 ┃860〜1000MHz
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━┳━┳━━━━━━┛
┏━━┻━┻━━━┓
┃ 　 　　GDDR5.　　　┃256bit　4800MHz
┗━━━━━━━━┛

PS4版Jaguar 8コアAPU
┏━━━┳━━━━━━━┓
┃ 8コア. ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━┛ 　 　 　 　 　 　 　┃GPU SP1152基 800MHz　
┃　　 　 　　 GPU 　　 　　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃CPU 1.8GHz程度*8
┗━━┳━┳━━━━━━┛
┏━━┻━┻━━━┓
┃ 　 　　GDDR5.　　　┃256bit 5500MHz 8GB
┗━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
PS4チップの実態はAPUってよりもRadeon HD78*0にモバイルCPUが付いたもの
JaguarのCPUコアはかなり小さい

※Jaguarは1コア3.1平方ミリ、Bulldozerは1コアあたり28.5平方ミリ

北森のJaguarについての記事
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6575.html

GPUあるだけマシだろ
AtomだったらPS2以下だぞ

http://www.whosay.com/larry/photos/294247
一方MS開発陣はポップコーンを食べながらソニーの発表を見ていた

なんでここはのせないの？

Jaguarの利点も多い
　ただ、Jaguarになったこと自体は、それほどまずいわけでもない。
Steamrollerと比べると、動作クロックはピークパフォーマンスでは不利となる。
しかし、電力効率では利点があり、スモールコア(3.08平方mm)であるため実コア数も8コアと増やすことができた。
コアが小さい理由の1つは高密度な9トラックライブラリを多用しているためもある。

　性能が読みやすい実CPUコアが多数あること自体は、扱いやすいことを意味する。
また、電力効率で利点があるということは、微細化しても電力密度に余裕があることを意味するため、
熱の面で言えば原理的には微細化しやすい。しかも、組み合わせているのがGCN(Graphics Core Next)系なので、
CPUからGPUへとオフロードもしやすい。また、AMDの低消費電力コアはファウンダリの移植がしやすい設計となっているため、
もし、この先のプロセスで問題が発生した場合でも、ほかのファウンダリに逃げやすい。これは、かなり重要な要素になって来るかもしれない。

　幸いなことに、Jaguarは前世代のBobcatと比べると、SIMD(Single Instruction, Multiple Data)浮動小数点演算を
中心にパフォーマンスアップが図られている。また、Jaguarは初めから共有L2キャッシュでマルチコアを前提とした設計になっている。
パイプライン段数も深くなっており、1.8GHz以上を達成している。

JaguarのCPUコアはAtomに毛が生えた程度の性能

ネガキャンひでーな

720もAMDなら似たようなもんだろうし
Core2DuoにTitanぶっ込んだ方がゲームはつえーよ

>>4
コアの素性としては遥かに良い（消費電力/性能のバランス）
現状のBulldozer系統は完全に失敗作
改良したSteamrollerは遅れていて来年以降

ついでに>>1のスレタイが煽りすぎで大嘘
現行のAtomは2pipe/In-Orderだから相当遅い
一方でJaguarは2pipe/Out-of-Orderだから速い

もっと言うと、XBOXもJaguarでほぼ確定なので
結局次世代機の中でCPU性能を語っても
差がないのであんまり意味が無いってのが現実

＞CPUコアは省電力x86-64コアの「Jaguar(ジャギュア)」

徳大寺かよ

>>18
たぶん嫌儲じゃ理解できるやつは少ない

>>19
BobcatはそうだがJaguarは大分手が入っているからな
K10ほどではないだろうがIPCは割と悪くない可能性は高い
とはいえ低クロックな問題はあるが

>>8
本体価格が安くなるならいいだろ
多分25000円は切ってくるんじゃないかな

ゲハ共最近目立たないけどキチガイっぷりは健在だな

俺でさえA6-3650なのにｗｗｗｗｗｗ


ソニーオワタｗｗｗｗｗ

あ、メリットは>>18に後藤氏が述べられている通り
次のXBOXも変わらんので、ネガキャンしてもブーメラン
WiiUはスペック勝負避けてるからあんまり関係ない

DurangoもJaguarでしょ？
Wii U一人負けじゃん

まぁ、TitanちゃんはCore2DuoのマザボだなPCIeが3.0.じゃないからボトルネックのマザボのせいで
能力出せないだろうが

糞箱はDVD何枚組で出すんだよ

SCEはもともとはBulldozer(ブルドーザ)系のパフォーマンスCPUコアの28nm版
「Steamroller(スチームローラ)」でPS4を作る計画だったと見られる。
そもそも、SCEがAMDに設計を委託したのは、それ以前にIntelと進めていた「Haswell(ハズウェル)」と「Larrabee(ララビ) 3」でPS4を作るプランが流れたからだ。
そう考えると、SCEのもともとの狙いは、AMDのハイパフォーマンスコアにあったはずだ。
しかし、PS4を28nmプロセスで2013年と決めた段階で、SCEには選択肢がなくなった。
2013年には28nmのSteamrollerが間に合わないからだ。
そのため、SCEはファウンダリをTSMCへと変え、CPUコアをJaguarに変えたと見られる。


FXからEシリーズってどんだけグレード落としてんだよ
最上位と最下位じゃねえか

今はGPUさえ高性能なら問題ない

PS4ゴミハード確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GK顔面ブルーレイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CPUもGPUもAMDのうんこチップで完全死亡ｗｗｗ

intelとnvidiaのXBOX720に歯が立たないの確定ｗｗｗ

少なくとも現時点では8コア1.8GHzより4コア3.6GHzのほうが性能使いきれるんじゃね
この先のコストダウンや設計にどう影響するのかわかんねぇけど

次世代XBOXはPowerPCだろ

>>33
なんで誇大スレタイたてちゃったの？仕事？

ネガキャンしたきゃゲハにいけ

寝よ

マジかよWiiU買ってくる

>>36
次のXBOXもAMDやで？

>>36
箱もほとんど同じスペックで性能はより劣るって言われてるんですけどｗｗｗｗ

コア会社はモバイルに夢中だしね〜

神箱720＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顔面うんちPS4ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
>>49　の記事(2012/11/21)の後半に

Microsoftの次世代Xboxがチップの製造で困難に直面していると伝えられる理由は、
このあたりにあるのかも知れない。MicrosoftはGLOBALFOUNDRIESで試作したと
報じられている。次世代Xboxが2013年よりも遅れるとしたら、それは製造面の問題で、
その根源は全体的なファウンドリプロセスの遅れによる。

　SCEも次世代PlayStationの心臓チップを、Microsoftと同様にAMDアーキテクチャ
ベースで開発していると見られる。そのため、同社がGLOBALFOUNDRIESでSteamroller
ベースのCPUコアで製造するなら間に合わない可能性があり、TSMCで製造するなら
JaguarベースのCPUコアに使わなければならない可能性がある。後者の場合は、CPU
コア数を増やすことで、マルチスレッド性能を上げるというアプローチになるだろう。
-----

MSもヤバイ

まあなんだろうと売れないよね
PS3みたいなBD需要もないし誰が買うの？

まあPC最強は揺るがないだろ

チューナーとBDレコ搭載で3万なら買ってもいい

よく分からず勢いでスレ立てちゃったけど
冷静なツッコミ多数で引き返せなくなったか

南無三

豚釣れまくりだなｗｗ

今時ゲーム機とかwww
PCとiphoneで充分だろ
こんなの買ってもいつか粗大ゴミになるだけだし

結論

PS4の発売日に4万程度のグラボ買えって事でOK

【悲報】PS４開発爆笑裏話・・・・・・「本当はこんなはずじゃなかった」・・・・・・・ｗｗｗ

本当はINTELの次世代CPUを搭載して世界初のリアルタイムレイトレを実現するはず”だった”PS4

しかし開発失敗

急遽ありあわせのパーツでPS4をでっち上げる必要があり、何の変哲もないPCゲーム機をでっちあげたが

運わるく製造を委託できる工場で製作できるCPUが低性能ゴミCPUしかえらべなかったがもう後がない

延期できる資金も時間もないので低スペックでも発売するしかないPS４ｗｗｗｗ

本体がまだできていないのでPC版デモをPS4といいはるｗｗｗｗｗ（本体がないことを指摘され逆切れしてみたりｗ）

もうめちゃくちゃですｗｗｗｗｗ

早速ネガキャン始まったのか

Jaguarの1コアあたりの性能はIPCの低さ、クロックの低さが相まって
IvyBridgeコアの4分の1程度の性能しかない
つまり8コアフルに使えたとしてもCore i3程度の性能しかないことになる
しかも8コアをフルに使えるような状況は滅多にないので
実使用ではCore i3のCPU性能以下なのは間違いない

>>47
GFというかCommon Platformがゴミなのがいろんな奴らの足引っ張ってる
あいつらマジどうにかならんのか

スペックだけ上がっても意味ねーんだよ
普通にソフト作れよソフト

>>36
何言ってんだ？この馬鹿

次期箱も同じJaguar8コアだと何度もリークされてんだろ
GPUもAMDで確定してる

この調子だとメモリ周り以外は殆ど同じ構成じゃないの

Jaguarってまだ未出荷だろ？
性能語ってる奴は何をソースにしてるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>49
別にTitanに合わせてサードがゲームを作る事なんて無い
当たり前だけどな
だいたいコンシューマー機軸に作って
それに合わせてPCが盛ってあるくらいだ

>>57
iシリーズ初代のi3よりは速いの？

その分本体安くなるんか

>>54
マルチ目当てなら尚更だな
PS独占タイトルなんてやりたいのないし

PS2：格安DVD再生機　DQFF独占
PS3：格安BD再生機　FF独占（発表時）
PS4：なんもなし

ゲームもないマルチメディア需要もない
PS4買うなんて任天堂のゲーム機買うよりバカげてるわｗ

なんでJaguarなんて選んだのかと思ったらfabの問題なのか。GFたよんねえな。

>>1
もうちょっと勉強してからスレ立てたほうがいいぞ
PC覚えたての中学生みたいでこっちが恥ずかしくなる　説明するのもめんどくさい

GK焦りすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
このAA見るけど、そりゃCPUコアだけでみれば1コア3.1mm2だけど
L2キャッシュ、メモコン、PCI-Eとかを含めればもっと大きくなるでしょ
内蔵GPU使わないにしても8コアあれば、GPUに内蔵できるような大きさじゃないと思うがなぁ

WiiU
CPU 1.2Ghz 3core(Gekkoベース)
GPU 320SP 550Mhz(HD4650M?)
350GFLOPS
MEM DDR3 2GB(帯域12.8GB/s)+eDRAM32MB

PS4
CPU：x86-64 AMD “Jaguar”, 8cores　1.6Ghz
GPU：1.84TFLOPS,AMD next-generation Radeon based graphics engine
メモリー：GDDR5 8GB （帯域176GB/ｓ）

ニシ君が現実から目をそらそうと必死です＞＜
GPUもCPUもPS４＞＞WiiU　よってPS4を叩けば叩くほど逆にWiiUがみじめなことに

素人が作ってるんじゃないんだから
このCPUでGPUの性能を十分に出せるってことだろ

今回はPC向けのパーツをまんま使ってるせいでハッタリも糞もないな
箱も似たような構成になるんだろ、夢も希望も無いわ

スペックとかどうでもいいんだけどソフトの開発費あがんねーだろうな

vitaの時と完全に同じ流れorz
もう駄目だorz

>>70
ベースのHD7870は212平方ミリだからそれに50平方ミリ程度上乗せする感じだろうね

>>71
Wii UのGPUって350GFLOPSなの？

据え置きは次世代が最後になりそうだな

メモリはGDDR5 8GB 176GB/sだ！！

おおっ！


GPUはHD78*0と同レベルだ

うん、まあまあだね


そしてCPUは…Atomレベルです

　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

とりあえずWiiUは消えたな

>>79
アカン爆死してまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飯野さん死去で今日の話題全部もってかれちゃったしな。
運にも見放されてる。
運を味方につけられない商品は駄目だわ。

>>77
ダイ写真から分析したらそうらしいよ

http://www.eurogamer.net/articles/df-hardware-wii-u-graphics-power-finally-revealed

音楽再生：CPU
ブラウザ：GPU
動画再生：GPU
ブルーレイ再生：CPU
NASNE：CPU？
ゲーム：GPU
エンコード：GPU

こんな感じじゃねーの？

WiiUよりマシ！

で慰めりゃいいじゃないすか

理想で言えばIntel、時点でSteamrollerだったんだろうがまあ世の中ままならないものだからね
MSも同じような道をたどったんだろう

>>74
PS3と同じ程度だとしても開発費かかりすぎるしなぁ
まぁ、APUはX86だからDIRECT Xベースで開発出来るだろうから
案外かからないかもね
PCゲーの開発費と同じくらいじゃないの？
しかもXBOX720やPCと同じような性能だし
マルチで発売しやすいだろうし

今回のニンテンドーダイレクトが酷すぎて発狂しだしたぞ
誰か病院につれてってやれよ

レッツゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗGKwwwwwwwwwwwwwwイケイケゴーゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
Jaguarは巨大なGPUチップに放り込むために設計されたCPUだぜ。

とはいってもブルドザ系コアなんてホームコンソールに簡単に載せられるようなもんでもないしなぁ。
クロック落として、コア数削ってやっとって感じでしょ。
結局ジャガー8コアと実質的なパフォーマンスは大した差はなくなるんじゃないのかって気がするけど。

PCゲー厨は家庭用機の事が気になって気になって仕方が無い

はっきりわかんだね

今さらAtom程度ってソニー狂ってるな

実際CPUってゲーム機にとって重要なの？

xbobx７２０も同じCPUを使うとリークされていて、かつメモリも同程度なのでこれからの主流はやはり
ps4とxbox720のマルチとなるでしょう、ただタブコンと低性能CPU、メモリを抱えたWiiUちゃんはハブられることに・・・

ブルーレイもGPUか

>>94
ガチャとかそっちの方が重要そうだな

>>94
物理演算とかは基本CPU

これってCPUとかGPU単体で考えるものじゃなくて
全体が一つとなってさまざまな処理をこなすチップじゃないのか
CPU部分だけを取り出して判断できるものなの？

え？これはさすがに嘘だろ
いくらなんでもEシリーズ乗っけるなんてアホなことするわけねえよ
ネガキャンうざ

>>99
APUってのはざっくり言ってCPUとGPUをくっつけただけ
まあGCNはGPGPUも高速でCPUの処理も一部担当できるからあまり心配しなくてもよさそうだが
リークじゃ隠しリソースがあるとかいってたし

違法コピーが出来ない6万程度のPCって感じだな
多分4万4800円程度で発売だと思うからPCより1万ちょっとお得じゃんw

どうしようもないゴミ
これ擁護してるやつはPCはATOMクラスで最新の3Dゲームしろよ

>>102
煽り抜きに６万のPCならもっと性能はいいと思うけどな。

なんか発表前に詳しそうな人が
GDDR5を8GBなんてあるわけない
いくらになると思ってるんだよって言ってたけど
実装できるってことはそんなでもないんだな
にわかに騙された

>>105
俺も8GBは度肝抜かれた
リークでは4GBだったから

>>104
OSもいれてたぞ

>>92
マルチタイトルのゲームソフト開発がコンシューマ機の性能に足引っ張られてるから
性能持てあましてるPCゲーマーとしてはコンシューマ機の性能もっと上がってほしいよ

>>103
いやお前がバカ
ATOMと全然違う

発表時からどんどんスペックが下がって行くのがプレイステーションだぜ

>>95
設計の方向性はスマホのARMとかtegraと変わらないのにな
単なるヘテロジニアスってだけで叩くのは妙だわ

Bobcatの次の世代をキャンセルして今年まで引っ張ってきたEシリーズの最新コアのJaguar
少なくとも現行のE2よりはさらにパフォーマンスは上がっているから良いよ、OoOだし

ちなみに言うが、E2のデュアルコアでAtom D2xxxにちょっと負けてるぐらいだから、単純に考えればJaguarのデュアルコアはそれより少し上、そんなのが4倍あると考えればいい
総合的には結構なパフォーマンスだと思う
ただし、コア数が多ければ多いほどソフト屋が使いこなせなくて泣くけどな

PS4のバランスはこんな感じです

　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　＿　 ,...._
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　∧＿∧/''"´,.-'´　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　(・ω・　｀)r‐'´､.　　　　　 ）､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/｀ﾆﾆ　´,＼ -‐‐　､.,.. ､ / ヽ.
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 __／, ‐'ー-γ　　　　　　{　 ﾘ ヽ. 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　／　ﾞ　　　　　ヽ　　　　　入　'.,}' ヽ　　',
　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　ヽ‐ｬｰ''´ 　 ゝ.r　´｀ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　i,. -''ヽ._＿,..._＿_,ノ'"）r‐'　ｰ､　/ , '/´ﾌ.,'′
　　　　　　　　　　　 ／　 ,/'" ﾍ　ハ々　,-'" ヽ._,.. -< { / '　　/
　　　 　 　 　 　 　 /　　,ﾉ'　　 ﾘｰ ､._ﾍ､　,.. '"　', ___／　　 ,ノ′
　　　　　　　　　　人 _,./'´,'　／　　　｀{ ⌒ｰｧ-‐-y'´ 　 ／{
　　　　　　　　／´ﾉｰ７/,ﾉ‐'´　　　　　 ）ヽ､ }''　　　 ,／／´',
　　　　　　 ノ′,'´ ）r'／　　　　　　 ／,'　ﾊ､ヽ_,.　 ノ,／ ,'　 i
　　　　,／´　　ノ'"／　　　　　　 ／　,'　 {　 ﾍ　￣ Y 　 :　　.i
　　　/　>､.. -‐'' ´　　　　　 　 /′ ノ}　,'　 :　ヽ　,ノ !　 　 　 {
　 _ノ ,..-ｲ 　 　 　 　 　 　 　 /　,　' ﾉ　,'　/ v　}ｲ　　i　{ 　 　 i
　{ rｧ ,..（　　　　　　　　　　 / , '　　}　,'　ｲ　 ／ .!　　 }､ﾞ 　 　 |
　{ﾞ{. (　ヽ)　　　　　　　　　 i ,'　　　i　ﾉ 　 ／　　 ',　 ﾘ ヽ、 ,'　|
　 ｀ `′　　　　　　　　　　 ﾚ　　　ﾉ〃,／　　　　　i　i　　 ∨　,!
　　　　　　　　　　　　　　 / 〉._,／/／　　　　　　　∨:　　　}. /

>>79
正直ミドルスペックだよねこれ
メモリはグラフィックと共有だろうし
x86_64だからＰＣゲーの移植を簡単にする為のスペックなんだろうけど・・・５年持つんだろうか

>>108
まぁ、ネトゲで人をゴミのように集めてそれを壮観するとかやってれば

どうせ発売日が来ても買わないゲーム機の事によくそんな熱心になれるよねお前ら

箱もリークではこのCPUなのか　つまんね

だけどvitaのスペックは最初公表したときから下がってないよね

WiiU息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
次のE3でFF発表だってよ。

>>117
一番信憑性のありそうなAMDの産業スパイのリークだと箱はPPCで互換あり

>>120
それコピペやで

HDじゃなくて普通の液晶にも接続できて遊べるなら買ってもいいな
HD対応のモニタなんて2万以下で今は買えるから買えばいいんだろうが
HDじゃなくても今使ってるモニタに接続できるのなら買う可能性高いわ

「ＰＳ３のメモリ増やしただけじゃねーか」というおまえらの率直な感想はだいたい当たってたってことだな

>>53
ゲーム機としてならPCとiPhoneのほうが製品寿命が短いし
現行機はPS3で7年Xbox360で8年
7年前のPC何て産廃でしかないし
発展途上のスマホを7年も使わない

>>107
４万くらいのi3に適当なGPU載せればいいだけでしょ

>>8
それは2コアな
PS4は細かく性能アップした上でコア数は4倍の8コア
8コアなのはPS3のゲームを移植しやすいようにだろうな

低消費電力・多コアってのは悪くないアプローチだと思うわ
ま、IntelのCPUだったら褒め称えたけどなｗｗ

リークじゃWindowsぶっ込むぐらいだから
IntelかAMDで確定だろ
んでんで、IntelはAtomからARM〜とか言ってるから
AMDで確定じゃねーの？

ATOMは遅いから駄目とか、そういうレスもなんか的外れかなとは思うね。
OSのオーバーヘッドも違うし、ゲームを作るにしても汎用機のPCと専用のゲーム機じゃチューニング出来る範囲も全然変わるので、
PC上でのパフォーマンスを見てゲーム機の性能を語ってもあんまり意味は無いんだよね。

>>121
それがマジならAMDの6670ってのもまじになるぞ
PS4の7850相当よりかなり下

>>122
http://www.famitsu.com/news/201302/21029128.html
　続けて、橋本真司氏が登場。簡潔に、
PS4向けの『ファイナルファンタジー』シリーズ作品について、E3 2013で発表を行うことを宣言した。

>>126
それだったら6万位するだろ
つーか、i3は4万なんてしねーよ
PCのこと全然分からないだろ

ステマでスレ伸ばすだけ伸ばして
詐称スペックがばれるとゲハでやれといいだす
業者丸出し

妊娠怒りのネガキャン

>>131
XBOXはESRAM積んでるだろうから見た目では引け取らないんじゃない

なんでもいいけど箱かプレステどっちかが大勝しないとソフトが分散してうざい

これって売上に影響するのか？
家庭用買う層はこんなの気にしないと思うが

>>103
まぁ性能はそりゃBulldozer系のコアに比べたら劣るけど
WiiUは更に低性能だと思いますけどねぇ
PowerPC476FPが3コアだと仮定しても、性能は全然劣りますし

>>36
残念ながらCPUもGPUもAMDです＞＜

>>133
あれ？６万のPCの話じゃないの？
４万くらいのi3搭載のBTOマシンとか言いたかった。

うちのatomのノート、youtubeの高画質でもカクつくんだけど
マジでPS4そのくらいの性能なん？

ただタブレット向けに投入する新４コアＡＰＵを８コアにしてどうなるんだろって疑問はあるよねえ

>>137
むしろ分散が超というかほぼ同コアなら
この2機種に限っては同じ物
ハイエンドPC用に盛る部分を作るぐらいが追加になるだけ

お前らが予想する価格の一回り上をいくからな

>>136
メモリでGPUの性能差を覆せるわけ無いじゃん……

つまりPS4ってのはHD7850にモバイルCPUコアをオマケで載せたようなもんなのかな

ゴキブリ昨日の朝までは8GB8GBと鼻息うるさかったのに・・・
どうしちゃったの・・・

いつの時代もスペックが1番のハードはトップになれない
この法則は絶対
XBOX720がPS4よりスペック下ならXBOX720の勝利確定

>>128
結論：インテルが悪い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120608_538586.html
> 当時SCEが検討していたプランは、オールIntelのプランだったという。
> Intelの先端CPUを組み合わせる計画だったようだ。
> しかし、Larrabeeはグラフィックス用途としては電力効率が悪く、
> それは、家電として浸透させることを目標としているゲーム機では都合が悪かった。

>>142
んなわけないｗ

>>142
>>112


まぁPS系のブラウザの出来はあんま良くないからyoutubeがどうなるかは知らんが

>>115
君は何を言ってるの？

ゲームやらない層に限って偉そうに互換だのグラだの言うよね。
やる層からしたら的はずれな意見ばかりで見ていて不快である。

ほんでPS5になったらIntelになるの？

PS5くらいだとARMになってるかもね

Core i5 2500K
GTX 560 Ti
Memory 8GB

PS4はこれより性能いい？

>>150
IntelのGPUは犠牲になったからな……

>>157
下だろ

コンソールのゲーム機でCPU速くても意味ねえから
8コアがGDDR5に接続されてるとかいうキチガイ構成のがよっぽど重要

>>157
CPUだけはトリプルスコアくらいでお前の圧勝

>>158
悲しい事件だったな…

お前らが何言ってるのか分かんにゃい(´・ω・｀)

ちょっと前まで元気だったゴキブリがあからさまにトーンダウンしていくから笑えるわ

よく分からないから誰かガンダムに喩えて説明してくれ

PS3はまだブルーレイを流行らせたい意図はわかった
これはまじで発売する意味がわからない

>>157
正直おまえさんのＰＣのほうが多分上っぽい

>>157
ゲームにしてもちょい悪いんじゃない？

ただ、PS4と箱720は専用サーキットを走る感じ
PCはフルスペックインプレッサで高速道路
超ハイエンドPCはフェラーリで高速道路

>>157
ゲームで見ればPS4の方がハイクオリティなゲームが動くだろう。
PCの場合、その例にあげてるハードにチューニングしたゲームなんてのは存在しないからな。

逃げたな>>1

AMDはBulldozerってネーミング失敗したと思うわ
このスレをパっと見ただけでコア名とアーキテクチャ混同してる奴大杉

AMDもグダグダだけどIntelもデスクトップ用のCPUは開発凍結方向なんでしょ
夢がないがコストと性能面でバランス取った結果がコレならしゃあないわ

どう頑張ってもこのCPUじゃPS3に毛の生えたゲームしか作れない
マジで出す意味わからん
PCと親和性高めてPC市場盛り上げたいの？
初代XBOXがやったことだよねｗ

>>142
そりゃあiGPUが動画再生支援に対応してないだけだ

一般人にはこれ以上PCのCPUの性能上がったってメリットないしな

PS3の名作って何あんの？

>>165
corei7　→　Zのハイパー・メガ・ランチャー
jaguar　→　キュベレイmk2のファンネル
WiiUのCPU　→ガンダムハンマー

よく分からないけど
CPUは結局ヘッポコでメモリだけ無駄に積んで価格釣り上がってるハード
って事？

まぁソニーさんのおかげでPCゲーは増えるだろｗ

>>74
次世代AAAゲームのコストは3倍に？　Tim Sweeney氏が語るゲーム業界の現在と未来
http://www.4gamer.net/games/051/G005186/20120822011/
AAAゲーム（時間と開発費をかけたビックタイトルGTAやスカイリムクラス）

>>173
プログラムも組んだ事ない奴が偉そうにw

なんか企画先行で、とりあえず形を作ってるだけで
本気が感じられない

作りたいから作ったのではなく、PS４を出せという上層の指示のもと
間に合わせのパーツで作ってる感じしかしない

>>165
予定してたゼフィランサスが完成しないからデンドロビウム量産するわ

初期の方のネットブックAtomはGPU支援付いてないぞ

にわか知識を披露したいだけならゲハにこもってればいいのに…

>>180
KILLZONEのスタジオが開発費はPS3とかわんねーってよ

てことは値段相当抑えられそうってこと？

これは大容量GDDR5によってCPUとGPUを融合させたもので
ただのAPUではなくかねてよりAMDが提唱してきたFusionだろう
PCでは互換性にとらわれて斬新なことはできないが
PS4はおそらく独自のOSをによる専用機だ
従来の認識では判断できない

>>165
CPUなんてゲーム機には飾りなんです
偉い人にはそれが解らなくて作ったのがPS3なんですよ

ゴキブリは今後宗教上の理由でPCのCPUはJaguarしか使えないのかｗｗｗｗｗご愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
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>>187
ＡＭＤがJaguarコアのAPUを投入するのはもう少し先でまだ出てないから何とも言えないかな

もうPS3でよくね

8コアCPUってけっこう凄いけど
そこまでマルチスレッド化上手く行くのかな
完璧に各コアに割り振れればクロックの低さを補えるけど

>>190
箱はPS4以下という話だが・・・

APUって言われてた時点でわかってることだろ
省電力で選んだのかと思ったら、仕方無しとは思わなかった
つかGDDR5の8GBの容量と転送速度の効果のほうが凄いかと

PS4:176GB/s
XDR DRAM(PS3):25.6GB/s
DDR3-2666(PCで現時点最速):21.333GB/s　※標準化外ならDDR3-2800もある
PS2(GS):48GB/s

やべぇvitaより買うメリットがない

>>173
何でGPUには触れないん？

>>188
ある意味AMDさんにとっては理想のAPUが出来上がるよな
PC向けだとメモリの規格が邪魔してVRAMの速度的な意味で足枷があってパフォーマンス上げるに上げれないし

>>176
ワンピース無双

>>189
つーか、PS3のはCPUがCPUじゃなかったしな・・・
多コアっていっても出来ることが限定されまくりでパフォーマンスが出ないという。
今度のはちゃんとした多コアだからプログラマ的には全然安心できる。

なるほど。PS5まで待つわ。

>>194
ゲームに8コア全部は使わせてもらえないと思う

>>201
そっちよりアキーテクチャがでかい
プラットフォームの研究がいらないし

んでこれ買ってなにするの？

>>194
PCゲームはすでにマルチコアCPU前提で作られてるんだから全然問題無いかと
ただGPUの性能がCPUの性能に足引っ張られる可能性は否めないが

>>204
いや、アーキテクチャなんて関係ない。今時アセンブラでガリガリやり続ける訳じゃないし。
単純にcellはインチキ多コアだったから使い物にならんかっただけ。

FFはE3の持越しってことはマルチ確定だし
Windows8ストアそのまま使えそうな箱の方がよさそうだな

んーそれにしても
GDDR5 8GBこんなに容量いるかな？

そもそも「据え置きゲーム機＋パッケージソフト」というモデルが
オワコンなのでは

まぁ、PS3より性能がよければなんでもいいや

バカがスレ立てちゃったかー

今までマルチメディア需要で売って来たのにこれなんもないしどうすんの？
BDや録画ならPS3の方が安くて良いし
ゲームと関係ないことで売って来た付けが来たって感じだな

CELLのSPEの活用のメインが
グラフィック処理でGPUのシェーダーの肩代わりだったわけだったからな
あれ？CPUの方に気合入れる必要なかったんじゃね？ってなるのも仕方ない

>>209
メインメモリとVRAMで共有してるからちょっと余裕持たせてそれぐらいでしょ
PCゲームだってエフェクトやら何やらいろいろ盛りまくるとVRAM4GBでも厳しいとかなんとか

おいクソどもMicrosoftの次世代機のスペックはどんな感じなのか教えろや

確実に言えることはHDリメイク商法はPS3とVitaで使ったしVitaより売れないってことだ

>>207
よく知らないなら黙れ

>>216
コスト抑えてWii路線

実装コストがかかるし基盤コストがやばい事になりそうだよな
今までみたいな型番商法とか大幅値下げは出来なくなるだろうな
MSが金に物を言わせた戦略で来たら終わる

PS3よりはソフト充実しそう

互換ありでメモリだけ増やせば売れたのにな

つーかintel+gtx680相当でいくらかかると思っているんだ
次世代箱でも無理だぞそれ

その辺の統合コアのPCでも、かなりのスペックでゲーム出来るのに
据え置き機とか売れるのかねえ

まぁ発売前の雰囲気的にやらかすやらかすとは思ってたけど
一応クソニーも大手企業に名を連ねてるんだからストリーミングとかそれなりの物は出してきたな
やらかしてるけど

>>218
なんで単発IDがいきなり現れて発狂してるのか意味不明だけど、
よく知らない！と言うのなら具体的にどう間違っていいるのか論理的に反論なり何なりして欲しいもんなんだがｗ
なんでその程度のことができないのかねえ。

>>216
基本的にはPS4と大差ない構成、という話。

・CPUは一緒
・GPUはちょっと規模小さい？
・メモリは遅くなりそう(DDR3)
・eDRAMを別途積んで補う

といったところ。Kinectは標準で積むだろうね。
そのコスト分だけPS4ほどハードに割けなかったか。

http://www.eurogamer.net/articles/df-hardware-spec-analysis-playstation-4

＞It was a pleasant surprise not just for us, but also for many game developers out there working on PS4 titles now and completely unaware of the upgrade -
＞a final flourish to the design seemingly added in at the last moment to make PlayStation 4 the most technologically advanced games console of the next gaming era.

GDDR5/8Gは今PS4で開発中の開発者も知らなかったらしい。
PS4は次世代で最も高性能になるってよ　
豚ちゃん残念ｗｗ

ＦＸじゃねーのか
PCじゃインテルに最適化されてるアプリが多いんで性能発揮できてないがCPUそのものの性能は悪くないんだよね

確実なのはPS4も720も似たような構成になるってことだろうな
開発側からするとこれはラクだろう
MSはOS屋だから開発環境やライブラリが充実してるから
MSの機材で開発して、そのままPS4用に移植してマルチで発売すればいいんだから
PS3みたいにパフォーマンスが出ないということはならんだろうし

ネガキャンしてる奴はチョンでok？

知らない奴は黙れとか言う奴が一番何も知らない奴ってのはよくある話

なんかもう空気がVitaの時とまったく一緒だなｗ

ごきぶ李はあいかわらずＭＳと任天堂がタッグ組んでソニーをいじめてる設定なの
ごきぶ李がケンカ売らなかった企業ないのにね

互換もねーし散々だな
ソニー早くゲーム産業から逃げて・・・・・

>>219
マジで？

お前らって表面的な知識だけは立派だよな
何書いてるのかいまいち分からん

メモリを沢山載せてくれるのは嬉しいが、GDDR5ってコストは大丈夫なのか？
VITAを値下げしたばかりだし、派手な逆ザヤをやる余裕はもうないんだろ？

実際、5万のPC見るとインテル HD 2500だったりするし
インテル HD 4000のi7-3770を買う奴はハイエンドグラボも買って
電源買って10万越えするし

こんなもんだろ

推してるのはソニー社員
ネガキャンしてるのはインテルかMSか任天堂の社員

PS2
SCE＜スパコン並！　
一般人＜すごい！

PS3
SCE＜スパコン並！
一般人＜すごい！

PS4
SCE＜GDDR8GB！
一般人＜何それ？

>>240
さすがにその考えは病気だろ…

>>186
ゲリラはノーティドッグ並みに優秀だもの

>>241
たしかに・・・

お前等5万PC見回ってみろグラボなんて付いてねーぞ
俺も今知ったけどｗ
インテル HD 2500ならこっちが上でしょ

>>236
MSの方は低コストなDDR3な代わりに高速なeDRAM積むらしい
それでもってキネクトが内臓されるとかいう噂がある

互換もないしBDはPS3でいいし何の目的でPS4買わないといけないんだよ

>>56
Vitaの時と同じ流れだろ。
リーク情報だとRAM 256MBだったVitaは散々低性能と煽られ、512MB無いとゴミと言われ、
スペックもかなり過小予測されて、妄想スペックでボロクソ叩き、
いざ発表でCPU4コア、GPU4コア、RAM512MBと決まると512MBで「少ない」と騒ぎ出し、
ついには粗探しが始まり、当時はCortex A15搭載マシンなんて無いのに、
主流であったCortex A9搭載Vitaを「古い」「ゴミ」と言い出す始末。

暫くはネガキャン続くと思うよ。XBOX720のスペックが出ても終わらんと思うよ。
3DSより遥かに性能の良いVitaですら低性能って煽られてたんだから。

>>228
後藤氏も言及してるけど、ギリギリになって増量したみたいね
元々のプランだと半分の4GBだったはずが（XBOX対抗で？）倍増

GDDR5 2Gbitチップ×32個って実装を考慮してもぶっ飛んだ構成だから
本当に土壇場になって変えたんじゃなかろうか

PS3はあんまわくわくしなかったけど個人的にこれはわくわくするなあ
ソフト開発しやすいとかサード側は嬉しいだろ
とにかくソフトが充実してくれなきゃ意味ないから

>>238
普通にメモリだけで1万円はコストかかる
逆ザヤはしないだろうから販売価格は4〜5万円位

いや正直ＣＰＵの性能はもうどうでもいいんだよ
どうせＰＳ機だからやらかす事はもう予想できてたんだから

問題はストリーミングのコスト問題をちゃんと解決できたかって話
ＭＳがコスト面で問題あるからストリーミング先延ばしにしてんのに今のクソニーがちゃんとそれを解決できてるとは到底おもえないんだけど

次世代箱も似たような構成なんだろ。なら別に問題ない。
むしろ、どれくらいの値段でだしてくるかが重要

今後はBF3みたいにマルチスレッドに最適化されたゲームばかりになるのかな
それだけコストも掛かりそうだな

>>241
GC
ニンテン＜マリオ128人！
一般人＜すごい！

Wii
ニンテン＜ウィーリモコン！
一般人＜すごい！

WiiU
ニンテン＜メモリー2GB！
一般人＜何それ？

>>249
本当にGDDR5 2Gbitチップ×32個なんてやったら、熱がヤバくね？
どんな本体サイズにする気だよ……。

>>249
32チップとかｗパターンが偉いことになってそうだなぁｗ

マルチ前提でソフトが充実するわけないじゃん

>>238
俺も思った
今現在進行形でDRAMスポット高騰してるんだよなｗ

>>251
DDR3の時みたいに一気に量産しちまえば価格なんかすぐ下がるんじゃないのか？

CELLと比較して開発しやすいだけで
元々PCっぽい中身の箱や、PCそのものとは大差はない

要するに他ハードと同じくらい開発しやすくなったよ、ってだけ

>>248
VITAは実際シェーダ能力の低いゴミハードだったけどなー

まぁゲーム機はGPUの性能が重要でCPUはそこそこでいいし
GDDR5を8Gも載せたのは英断と思う
PS3もVRAMの少なさがネックといわれてたし

最大の問題はPCで簡単にEMUがつくれるってこと
これどう対応するんだろうな

APUカスタムしてGPU積むとかどんだけ無駄構成なんだよ…
友人がBTOするなら全力で止めるレベルなもんだぞ。無難なCPUとGPU採用のがよかったのに。

>>251
その価格だと、世代交代の速度がゆっくりになりそうだな。
PS3も継続して、今のPSPとVITAみたいな展開をやる気なのかねぇ……。

VITAも実際低性能だったじゃん
3DSみたいに立体視じゃないし
PS4だってWiiUみたいなタブコン無いし
性能も中途半端だから
爆死確定でしょ

まあ4万円台だったら買うかな

>>262
ではシェダー能力の高い携帯ゲーム機は？

>>264
まさにそれが一番の問題
アーキテクチャ一緒だからマジ簡単にEMUれると思う

Atomってネットブックに乗ってるアレかｗｗ

>>267
爆死確定してないし
ファーストがちゃんとソフトだせば売れるよ
サードは基本マルチだから期待はできない

メモリ8GBにする必要あるの？4GBと比べてそんなに違ってくるの？

>>229
良いとは言えん
消費電力はIntelの6コアと同じで、パフォーマンスは大敗してる
FXは現状贔屓目でIntelの4コアと同程度だからな

>>248
もうネガキャン合戦は止めてほしいわ・・・
Vitaとか実際に持ってれば、欠点が無いとは言わないがよく出来たハードだと思うし
それぞれのハードに良いゲームがあるだけに、面白いけど売れてなくて埋もれるゲームを
ネットで広めて、もっと活気付けようって考えは無いんだろうか

豚がいくら頑張ってもwii初期の栄光はもう帰ってこないよ

>>267
皮肉乙ｗｗｗ

>>269
PICA200を載せた3DSはシェーダー能力が高いぞ。
固定シェーダーだから、出来ることは限られるが。

タブコンは本当に要らなかった
あれのせいで本体性能ゴミだし
タブコン自体糞でかく重いし
普通ならつぶれるけど
金あるしすぐに任天堂次世代機発売されるね

EシリーズってノートPC用のしょぼい奴だろ

東大堂もクソニーは何を間違えてるかってなんでもかんでも中途半端なのが一番の間違い
リンゴがタッチパネル流行らせたからってどいつもこいつも意味不明なもん作りやがって
革新的な物に手を出そうとしつつも結局コアユーザー引きずろうとしてるからパッド型コントローラーとか
申し訳程度のパネルをコントローラー中央につける事になる

もういっその事コアに媚びるのかライトも囲いこみたいのかハッキリしろよ
方向性が意味不明すぎ

まあ確かに結局はソフト次第だから、有力なソフトさえでれば売れる




でれば、な

俺はVitaの右側のボタン上下逆にしてくれたら買うよ

PS4はEMU問題はあるよなあ
XBOXはEDRAMあるから簡単にはEMUれないだろうけど

>>240
社員？それは違う。

推してるのも、ネガキャンしてるのも













　　　　　　　　　み　　　　ん　　　　な　　　　無　　　職　　　　。

糞スペックだろうとＰＳが日本では勝つんだけどね
こうやって声がでかい洋ゲーがーとか言ってる一部のコアユーザーだけ箱買う形になるだろうね

洋ゲーはスチームでいいし箱はｵﾜｺﾝ

>>277
よく知らないなら黙れ

メモリに突っかかるアホが豚丸出しで笑えるｗ
あの比較画像がよほど悔しかったらしいｗ

>>283
俺はVitaがボタン全部失くしてくれたら買う

Jaguarとか死亡フラグじゃん
http://www.gooddealgames.com/articles/Game%20Consoles/44%20Atari%20Jaguar.jpg

>>286
おいおい
PSP,PS3,PSVと連敗し続けてるのによくそんなに自身もてるな

>>264
ソフト側のプロテクトに自信があるんかね

>>286
箱が本当にWindows8にする気なのかな？
クラックされたら
ユーザーはまずそっち行って
サードがPS4独占とかになり始めるんだろ

まあ2，3年後には普通にPC上でPS4のゲーム動いてると思う

コストの問題も大きいぜ
この低発熱のやつじゃなければまたまた電気食いでデカくて高いファン乗っけないといけなくなる
だからコア増やしてある程度性能を担保したんだろ
PC向けAシリーズに8コアないからな

発表して1日も経ってないのに
もうメッキが剥がれちゃったかｗ

>>264 >>270
IntelのX86 Mobile Celeronと、
NvidiaのGeForce3という、ごく普通のPCの構成であるXBOXが未だにまともなエミュないのに、
アーキテクチャが同じだからという理由で簡単にエミュられるわけじゃない。
12年前のハードなのに未だにまともなエミュないんだぞ？
スペックなんて今のPCは10倍以上の性能あるのに。

>>291
PS3は最近になってxbox360の販売台数抜いたらしいな

今回のプレステは案外安いと思ったけどそういう事か
まぁ・・・ソフト会社に頑張ってもらうしかないね
日本では箱に主権奪われる事もないし
任天堂はスペックから逃避してるから安いの出して正解じゃね

>>291
日本での箱の売り上げ見てこいよ

>>300
おいおいWiiを忘れるなよ
ユーザー層が違うから競合しないっていってるんならわかるけど

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ, 　　　
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　ＡＭＤ無駄物 アムドムダブツ
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

ネットブック向けCPU＋一世代前のGPUなんだから3万が限度だろ？
4万より上になると厳しいわ

>>288
32個とか基盤どうなるんだよって疑問が出てくるのは自然な事でしょ
メモリのせいでいつまでたっても値下げできましぇーんなんて事が普通にありえる

>>301
そもそもPSvitaボロボロだけど数千万台売り上げてるハードが負けっていう意味がよくわからんけどな

Aシリーズのカスタマイズだと思ってたわ
流石にFXは効率悪いからな
まあ、現在のEシリーズよりは高速だけど
GPUコアがよく分からん

>>295
CPUは低コスト、低消費電力なんだろうけど、大量のGDDR5は大丈夫なんかね？
コスト的にも、熱的にも。

ソニーは二番手を狙いに行ったんだろうな。今世代は群雄割拠になりそうだから、おいしいとこだけもらいに行ったんだろ。経済的にも性能的にもコスパ重視

メモリ8GBのうちVRAMはどれくらいなんだ？

クライアントにしてもサーバーにしても小型CPUを
多数載せてコスト/消費電力を抑えるってのは
トレンドではある、マルチスレッドで性能を補う格好で・・・
重たい並列処理はGPUへオフロードってのも

>>303
8コア+GPU積んだネットブックなんてないだろ

メモリのコストについては謎

>>306
GPUはほぼRadeon HD78*0

>>7
ほんまそうやわ
ｐｃは要求高すぎてなかなかタイトル出てこないし

>>309
ぜんぶ超高速なVRAM
それをシステムとしても使う
というかメインメモリとかVRAMとかいう考え方ではないと思う

>>304
GDDR5は4Gbit品が今後出てくるから半減して
メモリ自体のコストダウン＋基盤実装コストダウン
の両方が見込めるよ

>>311
よく知らないなら黙れ

>>315
それはないわ

>>317
知ったか乙ｗｗｗ

８コアってｗｗｗ
こんな性能を使っていったいどんなゲームをやろうっていうんですか？ｗｗ
グラフィックだけ進化しても入出力装置進化せず
グラとサウンドの為に性能上げてもシステムはインベーダーから一歩も前へ前進せず

ID:WVamf0tv0

>>316
4Gbitが出るまでどうすんの？
それまでずっと逆ザヤで血を流すんか？

>>301
Wiiのブーム終了してからの数年の失速がひどかったのと、後継のWiiUが勝手に自滅してるんだから
Wiiの復権なんて考えてる奴はほとんどいないと思うぞ

最強すぎる性能で覇権取ったｗｗｗｗ
↓
>>308

ｸﾙｯ

お前ら詳しすぎ
さすがパソコンの大先生

SCEのもともとの狙いは、AMDのハイパフォーマンスコアにあったはずだ。

嘘つけ後藤。ララビーってまさにAMDのAコアみたいな構想だったろ
2009年頃次期PSはララビー採用検討の噂流れたがでララビー中止とGPUのこともあって
AMDのAコア選んだんだろうが後藤はいつもわけわからないな

>>319
知ったか乙www

>>320
8コアと言っても1コアがしょぼいから
よくてIvyの2コア程度だけどね

>>322
CPUとGPUとメモリ以外はありふれた汎用品だろ
逆ザヤ言うほど高コストな作りじゃねーよ

http://kakaku.com/item/K0000433025/spec/#tab
これとどっちが上なんだろうな。これはAシリーズ＋グラボ×2なんだが

>>329
知ったか乙wwww

>>318
たぶん供用だろ
配分はソフト側で決められるようになるんじゃね

一つ言えるのは今の時点でスペックにケチつけてる連中は100％買わない

>>322
ゲーム機＝逆ざや、って固定概念が強いけど
コンシューマのゲームビジネスが成熟産業になってきて
コスト制約が厳しくなってきたから昔程じゃないかと
GDDR5もビデオカードに使われる汎用品ですし

無論、GDDR5の件についてはコスト増になるのは
間違いないけど、次のXBOXが似通った構成になるから
差別化としてRAMの強化は許容されたんじゃないですかね

>>291
ソニーですら失敗を認めてるのになｗ

ゲーム分野の売上高は、前年同期比15.1％減少し、2,685 億円となりました（前年同期の為替レートを適用
した場合、18％の減収）。2011 年12 月に導入したPlayStationRVita の売上が計上されたものの、「プレイス
テーション ３」（以下「PS3R」）ならびにＰＳＰR「プレイステーション・ポータブル」（以下「PSPR」）のハードウ
エア及びソフトウエアの減収により、分野全体で大幅減収となりました。
営業利益は、前年同期に比べ292 億円減少し、46 億円となりました。この減益は、主に、前述のPS3Rソフ
トウエア及びPSPRハードウエアの減収の影響によるものです。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/12q3_sony.pdf

このps4をパソコンで似たようなの組もうと思ったらいくら位かかるんだ？

>>330
はぁ？ｗ

CPUとGPUとメモリ以外はありふれた汎用品だろ(キリッ

www

ゲーム機だったら演算能力よりグラフィック処理だろ
そんなこといったらps3って1GHzしかないんだぜ？

これであのカプコンの奴がストレスなく動くなら問題ねーじゃん。
おまえら高性能で低価格求めてるわけ？無理だよバカじゃないの？

>>333
昨日は擁護側だったんだけど
それも飽きたから今日はケチつける側に回って
反応を楽しんでます

少なくともAtomとは比べ物にならんぞ
あと家庭用ゲーム機のスペック良くしらんが、低発熱CPU使うのは間違ってないような

>>334
GDDR5なんかすぐ価格下がるって

>>324
チカニシ乙！コスパこそ大正義だと言うのに！！（白目）

>>333
買わないと買えないは違うんだぞ
ケチをつけてるやつらは買えないだけ

プログラミングのスキルもあるだろ
8コアに最適化してゲーム作ってくるから1コアのがほんとに非力だとしても多少はカバーできるはず
それにプレゼンでも言ってたがゲーム向けにいじったやつだから単純にPC向けAコアと比較できないだろ

CPUとGPUとメモリでほぼゲーム機の半分を占めてるような･･･

>>334
GDDR5を大量に載せるコストとメリットがどう釣り合うのかよく分からん。
正直、他のところにカネを回した方が良くね？

ID:WVamf0tv0 こいつなに顔真っ赤にしてクソレス続けてるの？
知らないなた黙ってればいいのにw

性能なんてどうでもいいです
ソフトが重要なんです
GT作ってくれてるかな？

>>348
メモリをケチんなって言われたり
メモリケチって他に回せって言われたり
ゲーム機開発者は大変だよな

PCとの比較して意味がない
重要なのはWiiUとの比較
1コア同士の比較だとどっちが上？

このスレだけで3人ぐらいミュートした

>>350
PS4が終わるころに出そうｗ

>>350
ああドライブクラブやるよ
GT？そんなの捨てちゃってよw

ps3値下げしろよ
せめて3000に戻して欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=drGkHlrPuOM

このグラで動くって糞みたいな英語の発音した日本人がいってるぞ

>>345
わかるけどもし自分が買って普及しなかったら痛くないか
痛いってその人間の存在が痛いじゃなくてお財布に優しくないという
お金余ってる人なら余裕なんだろうけど

>>348
ファースト復活とか？

>>330
もう黙っとけ

WiiUの15倍くらいだっけ？
確かに性能よくないな

Windows動けばいいなあｗ

こういうスレが立つと後々よくわかってないのにコピペで煽り合うアホが増えて困る

>>322
すぐにビットクロスすりゃいいけどそうとは限らんからな
逆にいえばそれまで値下げ出来ないという事になる

>>351
メモリ少ないってばかにされたから今回のせただけだよね
どうすればいいんだよ状態だよねほんと
>>354
いやああああああああああ

おいおい
これってcellのせたほうがいいくらいじゃねえか・・・

スペックがほぼリーク通りだったし、リークしてた奴が逮捕されたことを考えると
次世代はシンプルに高スペックのPS4、中〜高スペック+キネクトで体感路線の箱で確定っぽいな

＞8コアに最適化してゲーム作ってくるから
無い無い
SCE自身が言ってたでしょ
PCとの親和性を高めた事でゲームが作り易くなったってさ

親和性が高いならソフトメーカーとしては当然
PS4とPCのマルチを前提にソフトを作ってくる
PCを視野に入れると大体2コア、多くて4コアだね、残りは使わない

そもそもSCEだって8コアも使われたら困る
OSとかソーシャル用に動画を撮ったりとか、そっちの処理でもCPUは必要になるんだから

メモリーが多いと困る人もいるんです！！
配慮してください！！

>>336
10万円
CPUとマザボは安くしたいがPC版ゲームの推奨がCORE i3くらいだしグラボもそれなりの買わないとだし
メモリと電源にも金がかかりブルーレイまで乗っけて

>>345
ごめん
ぶっちゃけＣＰＵ性能とかどうでもいいわ
欲しいソフトでないし買う理由がない

PS4って和ゲー出るのかな

内容としては5万くらい
開発費込みで7万くらい
大量生産とロイヤリティ含みで今の価格なんだろ

爆死しても元はとれそう

据え置きゲーの時代は終わったってこったろ。
目立った技術革新もないし、いまさら出す必要性あるのか？

>>348
システム用のメインメモリとVRAMを共有するという構成で
なるべく大きい方が融通が利くという側面がまずはあるかと
例えば、今の一般的なゲーミングPCでもメインメモリは8GBで
ビデオカードに2GBのVRAMが積んであると、計10GBですよね

>>365
4Gで良かったんじゃねーの？
高速だから他と十分張り合えるだろうし
実装するに当たって無理が出ないだろうし

箱でいいや

結局PCでやれってことか

>>372
和ゲーはPS3の時みたいに据え置きじゃPS4に集まるだろうな
ただ携帯機やスマホもあるんで、アホほどってことはまずないと思う

>>370
１０万ってパソコンにしては安くねーか？
ゲームもできてネットもできるなら普通に１５万までは余裕で出せるんだけど

>>374
どっかの記事で載ってたけど
クソニーにとってＰＳシリーズは単なる商品というよりもブランド的な価値があるから赤字覚悟でも出すんだとよ
もうソニーも長くないわな

１０万出したらこんなもん相手にナンねーっつーの

>>379
和ゲーは、いつまでもPS3に留まる気がするw
結局、PCにも出しているメーカーか、洋ゲーくらいしか期待できん。

ハードがPCと同じならPCでも出るんじゃね
Windows8ストアやSteamなら割れ対策出来るし

>>358
ソフトで遊ぶために次世代ゲーム機も全て買うことになるんだからどうでもいい
ゲームなんて安い趣味だ

>>380
ネットサーフィンにしても快適さが違うだろ
完全にネットしかやらないならPS4で十分かもしれんが・・・

>>380
15万のPCだけならBTOでもハイエンド買えるよw

てs

ID:/AmM7jc30 [1/3]　が
釣りではない
超絶バカなのはわかった
敗者のAMDでもatomと比較されるとか可愛そうだは

ＧＰＵとメモリは良いの積んでるのにＣＰＵがボトルネックになるのか

全部GDDR5ってのがすごいってか高いだろ
PCでもビデオカードのメモリはGDDR5でもメインは遅いだろ

デッドスペース１〜３の日本語版が遊べるのはPCだけ！！

これって○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけ！！並みに破壊力あるよな

いま据え置きに求められてるのはシンプルなゲーム機としての性能だよな。他のことはお手持ちのタブレットでどうぞ。

デカイGPUの中にCPUが載ってる構成だろ。
ゲーム機なんだからGPU優先でCPU小さくてもいいだろ、PHOTOSHOP動かすわけでもあるまいに。

はしゃいでた子達の想像してた理想のスーパーマシンにはなりえなかったね
まあ無理に決まってるんだが

糞性能のAMDというだけでアレなのに
よりによってAtomとかなんて悲惨なんだ・・・
5000円くらいで出さないと全く売れないんじゃ？

過去のハード見てもこれほど前時代的なスペックのゲーム機は見たことない

互換もないHDリメイクも使い果たした
どうやって売って行くのやら

暇つぶしとしてのゲーム機の役割がツイッターや携帯ゲーになっちゃったからな

>>392
これだよな
なんか任天堂にしてもソニーにしてもなんで据え置きを刷新したのか意味がよくわからない
据え置きだけにしかない要素っていうのがもはや皆無
このスレで議論してる奴らもいわゆるコア層な奴等でしかないし、購買者の大多数を占める一般人を完全に無視してるとしか…

>>394
スペックは去年からわかってたことだけどな

まあ正直ゲーム自体シムシティか出るかわからんがciv6くらいしか
やろうと思えるのないしな

>>5
他人はどうでもいいんだよ
なんで3では失敗したとはいえCELLという頑張りまでみせといて
いくら反省したからって4でこりゃねーよwwwってぐらい落としすぎ

搭載されてるハードウェアでゲーム機とPCを単純に比較する奴っていつになったらいなくなるの？

CELL捨てることはだいぶ前からわかってたからな
はしゃいでるとか馬鹿だな

PS4の切り札
Windowsが動きます！

>>402
大衆は常にバカだから仕方ない
どうせ>>1の記事を理解できてるやつもほとんど居ないだろ

次世代XBOXもAMD採用するみたいだしPCゲームでのAMDの動きがどうなるか楽しみだな
現状PCゲームでインテルよりパフォーマンス出せてないからこれでAMDが巻き返してきたら自作もちょっとは盛り上がるかもね

こんな粗大ゴミはソニー社員くらいしか買わんだろうな

APUがジャガー系じゃなくてカスタムのトリニティだったらなぁ

>>398
海外じゃチーターがいない
それだけでFPS大国の需要はある

もうPCの拡張カードとして出せばいんじゃね

cellなんて開発しにくいからサードのブーイングが酷かっただろ。
winUもIBMのRISC CPUだから開発しにくいってブーイングが聞こえてるし。
cellの旧互換捨ててもx86系にした意味はこれしかない。

>>405
購買者の大半はその馬鹿な大衆なんだけどな
むしろ魅力的な部分を大衆にもわかる通りに説明できてないプレゼンが悪い
ｱﾀﾏｲｲｰ人達だけで買い支えられない

PS3のCELLなんかと違って今回はかなりPCに近いから
単純比較するのも満更的外れじゃないけどな

>>382
いつまでもってことはないだろうけど、PS４発売からしばらくはPS3のほうがソフトは多いだろうな
新ハード発売直後のいつもの光景だけど

>>326
ララビーはGPUだからだろ。それとCore iを組み合わせる予定だった。
そのCore iの代わりなんだからブルドーザーが当初の予定っていうのは別におかしくないよ。

>>412
まさにこれ。ソニーはこの発想がないから最近は負けてんじゃない？

winUじゃなくてWii Uなスマン

頭良い人はPS4なんて買わないと思う

>>402
何言ってるの？x86を選択してPCの土台に乗り込んできたんだから、比較されるのは当然だろ

>>409
チーターがいない？？

据置ならではの魅力って突き詰めればまだあると思うけどなぁ
映画なんてのは外で観るよりホームシアターで見たいって思うし
そういった付加価値をつけて据置ならではのゲーム機を作っていってほしい

安くあげすぎだよｗ

こんなもん、発表会とか大げさなことやってないで
パッと出して安く売れよ・・・

しかし、ショボい。

>>413
>>368みたいなレスするとか余程のバカなんだなお前

>>408
ＥシリーズとＡシリーズって
何を基準に湧けてるんだっけ？

東芝と共同開発でCELL2つくれよ

WiiUはこれよりはるかにしょぼいし次の箱もこれと変わらん
どんなに煽ってもPS4が最高性能だし自分の首がしまるだけ

PS4のおかげでPCゲームが潤うのは間違いないからPS4買う必要もない

>>409
>>420
まぁｗチートというよりはむしろＭＯＤ使いのほうが多いわなｗ
どちらにしろ海外じゃ箱の方が需要あるんだろ？

>>422
発表会くらいするだろ！PS2のお孫さんだぞ？！

>>394
PS2から3になったときは、一目見て超絶進化だってわかったけど
今回は大したことないんだよなあ
PS3の初期と後期のほうが、むしろ進化してる気がするｗ

>>370
10万なんてしねーよ
6万も出せば充分

>>425
東芝が半導体から手を引きたがってるから無理ぽ

あほの海外は北米だけだからな
今じゃ世界最下位は箱だってのに

>>424
にわかなのでわかりません><
ノート向けかデスクトップ向けかくらいにしか認識してないのです><

もう見た目大して変わらんから性能以外のアプローチしていかないと絶対売れない

嫌儲のクソスレ潰したいんだが…
ネガキャンうぜえよ

この程度のネガキャンしかできないってことは最強ハードってことだな

>>425
買うのがゲーム機だけならやってらんない。
ジョブスには「何このゴミ」とか言われてPowerMacからIntelMacにされたし。

>>423
理屈で言い返せなくなった人間が、馬鹿だのアホだの只の感情論に走るんだよ
そういうの世間じゃ通用しないからよく覚えておくんだね

問題はソフトだな、PCで発売していない面白いソフトがあるかどうかだね

なんかもうVitaよりひどいことになりそう

>>439
え〜？感情論なのはお前じゃん
自分の胸に聞いてみろよ

>>442
どこが？
自分に胸に聞け、とかじゃなくて、そこを説明できないとダメなんだよ
大丈夫？

プレステの1番いいところはコントローラだと思うの

ペルソナとメガテンの新作が出るなら買うわ
PCで待っても無駄だから
携帯機ではやりたくねーし
でも、PS3でさえ発売されないんだから
でないだろうなぁ
もうアトラスにそんな体力残ってないな
PS2で新作だしてくれてもいいけど
ソニーは許可しないしな

なんかもう高画質にするしかできる事なくなってる
DL販売は儲からないことがわかったみたいだし

スペックはPC最強は揺るがないんだからソフトで勝負しろよ
家電としてのPSなら3で事足りてるし

>>412
でも説明してわからないだろ？
このスレだけで頓珍漢なこといってるやつどれだけいるよｗ

GT6 ダークソウル2 スカイリムの続編 新生FF14 FF15
弾なんていくらでもある

影の表現が弱いVITA！を思い出した
結局●影は3DSのソフトばっかりでVITAは影ちゃんと描画できてるんだよな

お前らが低性能って言ってるWiiUが国内で勝つのは決定してるよね
いくらマイノリティがやりたいのないっつっても現実にハード牽引してきた実績あるタイトルばかりなんだからさ
このラインナップが揃えば売れないほうが難しい

WiiU発売予定タイトル
ドラゴンクエスト10、ゼノブレイドチーム完全新作、ピクミン3、 WiiFitU、 ゲーム＆ワリオ、
ベヨネッタ２、スマブラ最新作、3Dマリオ、マリオカート最新作、
真・女神転生meetsファイアーエムブレム、毛糸のヨッシー最新作、
ゼルダの伝説完全新作、風のタクトHDリメイク、 The Wonderful 101

PS3でマルティメディア需要を使い果たしたつけを思い知るがいい

>>444
それはない、断言できる

超絶進化（笑しても使いこなせなければ無意味だわな。ハード自身の高さと、開発費高騰と
ソフト制作の難しさに起因する当初のソフト不足でスタートダッシュに失敗したPS３は
最後まで苦戦が続いた訳だしな。今のソニーに二の舞になる危険性を犯す体力なんて
ないし。

結局ソフト次第。ブリザードもバンジーも陣営に引っ張り込めたし出だしはまずまず。後は
本体価格次第

>>451
いいソフトあっても
あんなコントローラでやる気なんてしねーよ

国内は3DS一強だね
そもそも据え置きはもうメインハードじゃない
WiiUやPS4がこの先どう頑張ってもそれは変わらない

ドラクエ10をWiiU期待の新作にするのは止めたまえ

市販パーツで計算

HD7850　25000円
CPU Jugger
GDDR5 8G
電源
OS
コントローラー
Eyetoy
HDD
マザー
電源
ケース

いくらかかんの？

>>448
いや説明とかじゃなくて商品のコンセプトをわかりやすく大衆に伝えるべきではあるだろ
このスレみたいにＣＰＵ性能やらＣＰＵの種類やらで議論してる奴だけでＰＳを買い支えるのか？
無理だろ
なんか最近コアゲーマーは忘れてるみたいだけど実際据え置きにしてもなんにしても商品を買い支えてるのはお前らが無知とか無能とか罵ってる一般大衆だから

もしソニーがコア向けだけにしか売りたくないならもういっそ同人で販売すればいいよ

PS2はDVDが見られる
PS3はブルーレイが見られる
これで売れたようなもんだけど
PS4はゲームの他に何ができるの？
もうどうかんがえても売れる要素ないだろ

>>448
まんま説明するやつがあるかよ。○○ができるようになりました、ってシンプルに言えたらそれが一番よい、って主張なんじゃない？

確かにこれだけＰＣと親和性が高いと
ＰＣとＰＳ４のマルチ多くなりそうだな
これはＰＳ４買う必要ないじゃん、

安価つけたレスしかしてないID真っ赤にしてる連中って本当に惨めだと思う

つーかパケゲーだけじゃなくてPSNで配信されてるゲームも互換ないんじゃ遊べないんだよな
やっぱだめだわこれ

>>462
で、PCの市場ってどのぐらいなの？

> HD7850　25000円
> CPU Jugger
> GDDR5 8G
> OS
プライスレス
> コントローラー
2000円
> Eyetoy
1000円
> HDD
2500円
> マザー
3500円
> 電源
1500円
> ケース
1000円
BD
2500円

>>431
AMD使えばいけたわw
http://www.pc-take.com/contents/bto/amd_70378857831361480887.html

>>462
確かに言えてるな

家庭用は何だかんだ言って生き残る
家庭用は親に買って貰えるがゲームを出来るｐｃは買ってもらえない

PS4ってSteamBoxと同じよね
ゲーム機ならもっと尖ったもの作れよ

>>467
OS代入れないとか詐欺みたいなもん

紹介されてたタイトルもマルチ揃いだったよね
ディアブロ�Vとか今更だされても…みたいな

思うんだけどTGSにしろE3にしろこういうところで
まだ開発出来きってない、発売すぐにできない状態でお披露目するのって本当に有効なのか？
なんか明らかに期待→おお！まではいいが
その後のん…！？→性能チェック→多数のネタバレ→失望の流れに逆らえないだろこれ
いっそのこと来週発売します、買ってね＾＾のほうがいいんじゃねえの？
マーケティング論を考えすぎて毎回策に溺れてる感が拭えないんだが

PCはガキに買い与えても大抵ロクなことにはならないからな

>>459,461
そういうのはCPUもわからないレベル相手の話だろ
PCと比べるアホの話とすり替えるなよ

ps4を落とせば落とすほど
そのｐｓ４の足元にすら及ばない性能のwiiuちゃんが・・・

実機がなく価格発表もなかったのは土壇場でメモリ8GBに増量したからだろうな

ブラウザ乗ってたらPC買い与えるのと変わらんだろ

僕はJaguar

よく分からないけどまた任天堂信者が立てたスレか
一人3台くらいWiiU買ってやれよ・・・

>>476
wiiuちゃんは現行機だから無問題
次世代機の話は次世代機が発売された後、数年たってするのが任天堂スタイルだろ

SteamBoxはPS4よりもゴミだよね
爆死する未来しか見えねえわ
NVidiaの携帯ゲーム機も同じく

海外捨てて国内で任天堂とだけ戦う決意をしたんだな

NGPの時の流れになってきたなｗ

ネトウヨが必死に擁護してるなｗｗ
こんなもん誰も皮ねーよ

>>475
まぁ怒らずに聞いておくれよ
ＰＣと比較するバカども（自分）はＰＣとの違いがまったく見出せないから比較してるわけで、商品を簡単に説明されることは決して的外れでないんじゃないか？

>>471
OSとマウス、キーボードは使い回しw

流通と小売のマージンが5割以上、ソフトの返品はCSゲームと違って小売側の自由な
PCゲーム市場にCSゲームメインのメーカーが本気でマルチ参入してくると夢見る馬鹿が
いるのか

>>480
任天堂信者がゲーム買うわけないだろ
ネガキャンで忙しいんだから

ハッカー「WiiUをハックしたら性能低すぎてマジビビった」
http://gamingbolt.com/wii-u-cpu-and-gpu-clock-speeds-revealed-slower-than-ps3360


PS3ハックでよく知られたハッカーMarcan氏が解析。
驚くべきことに非常に遅く、任天堂が何かトラブルを抱えているのではないか。

PS3のCellやXbox360のXenonは3.0GHz、WiiUのCPUは1.243125GHz
PowerPC 750タイプのコアが3コア
これはWiiのBroadwayに似ているがキャッシュは増えている

また、興味深いことに、Wiiと同様のハッキングが可能。
WiiではStarletと呼ばれていたセキュリティプロセッサは、WiiUではStarbuckと呼ばれる。
あまりにも脆弱だ

GPUの速度も判明　549.999755MHz
素直には信じられないが、PS3やXbox360より低クロックだ。
WiiUの殆どのサードパーティゲームはPS3版やXbox360版よりも実行速度が遅いことがわかっている。
CODBO2、ME3、Batman Arkham Cityなど、フレームレートの安定性に問題を抱えている

>>425
開発費に見合う売上が見込めない
本来ならcellは家電やらいろんなデバイスに採用されて
爆売れしてペイ出来るはずだったのに結局殆どゲーム機専用になってあのザマだ

>>458
CPU ブルドーザー8コア　FX-8320　15000円位
HD 7850 20000円程度
MEM DDR3 8G 4000円程度
電源 500W 5000円程度
OS Windows8 pr アップグレード4000円でこの前購入
コントローラー 安物3000円程度
マザー 安物で5000円程度
HDD 500Gとして5000円程度
ケース 安物で5000円
BDドライブ 5000円

合計73000円程度

ただ既に自作PCを使ってる奴がほとんどなので
古めのPCからアップグレードするとなると
CPU、MEM、マザボ、電源、グラボ、BDドライブのみ購入で
5万程度だろうな

>>475
いや一般人ＣＰＵもＰＣも知らない人なんてザラなんで
そんななんとかの性能よりもソフトとか機能とか見てる方が大多数だから

>>484
統一ハード来たでこれwww

この程度ならPS3で十分という層がかなりでるだろ
出すなら最高スペックでやらないと

>>420
コンシューマーではチート行為がほぼできないだった
PCはチーターわらわらいるよw

>>488
PCで物理的には売らんだろ
Steamとか通してDL販売なら割れもないし

CPUはOSとかIOだけやって他みんなGPUにやらせりゃいい

なんでゲームコンソールでこんなに熱くなれんの？本当にちょっと精神疾患があるとしか思えないな
とかなり前からおもってる

もうPSの名前付けて省スペースゲーミングPC売っちゃえよ

WiiUとかいうゴミに比べればなんぼかマシのようなので新箱と一緒に買うわ

>>497
ただでさえニッチなPCゲーム市場のネット販売の規模を知ってていってるの？

>>492
こんな安くも凄くもないPCいらんだろ

>>499
いや、こうやって皆でグダグダ話すのがたのしんじゃない？ソニーなんて話題の提供者としては最高のエンターテイナーですよwww

>>502
じゃあなんでダークソウルはPC版発売したんだろうね

踊りっぷりがVitaちゃんの時とそっくりｗ
何度SCEのスペック詐欺に騙されりゃ気が済むんだよ
今回はマルチメディアブーストさえ見込めないし

まあ買いたければ買えばいいと思うけど、これは発売しても当分は売れないと思うなぁ
正直今のPS3の方が魅力的だよね

まぁ、安く売るつもりなんだろう。
２万くらいかな。

それ以上で売ったらボッタくりってもんだ。

>>502
http://doope.jp/2012/1125390.html
同時接続者600万人いるようだけどPS市場はどんなもんなの？

>>508
イギリス発表４万越えれす(^ω^)

後方互換を切ったのがアホかと
懐かしソフトをネット販売します、は互換とは言わないよｗ

しかもストリーミング配信だっけ？鯖運営費どうすんのってｗ

>>458
PS3ですら逆ザヤでも49,980円まで下げたんだから
PS4も逆ザヤで発売すればいいだけ

>>22
詳しい説明サンクス
それならうんたらかんたら

>>512
PS2で大儲けしていた時代ならともかく、今はそんな体力ないっす。

>>505
一タイトル挙げてCSゲームメーカーがPCゲーム市場に本格マルチ参入ですか？

PS4は今のWiiUプレミアムと同じぐらいの価格だと思われるが

その頃のWiiUは本体1万値下げで
ベーシック15000円　プレミアム22000円ぐらいだろうしユーザーはWiiUを選択するだろうな。

>>505
ダークソウル　署名でググれば？バーカ

アホくさい
専用ドライブかソフト経由でWinでもLinuxでも遊べるようにすれば良いのに

>>515
そもそもコンソールでしかゲームリリースしてないメーカーってほとんどないよね
で、君はなんでダークソウルがPC版で発売されて、2もPC版で発売されると思う？
ちょっと説明してみて

ttp://www.asahi.com/business/update/0221/TKY201302210007.html

ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）は２０日（日本時間２１日）、
新しい据え置きゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）４」を売り出すと正式に発表した。
２００６年の「ＰＳ３」以来７年ぶりの新型。ニューヨークで開いたイベント
「プレイステーション・ミーティング」で、アンドリュー・ハウス社長が明らかにした。

ＰＳ４は画面がより高精細になるほか、ネット経由でＰＳ３向けゲームの多くを
ダウンロードできる。保存したゲームを携帯ゲーム機「ＰＳヴィータ」や
スマートフォン、タブレット端末に移すこともできる。ＰＳ３のソフトは使えない。



＞ＰＳ３のソフトは使えない。
＞ＰＳ３のソフトは使えない。
＞ＰＳ３のソフトは使えない。
＞ＰＳ３のソフトは使えない。
＞ＰＳ３のソフトは使えない。
＞ＰＳ３のソフトは使えない。

>>503
そうなんだよね
現時点で全く凄くもない今じゃ誰も買わないような構成のPC
と同じくらいの性能って事
まぁ、高校生くらいまでじゃないかなPS4のユーザーって

>>512
これ２万とかで売って「逆ザヤ」ですって言われても
何の有難味もないけど？

自称逆ザヤなんてセコい宣伝文句だよ。
この程度のもん安く作れないようでは終わっとる。

もう全部PCとマルチになるだろうな

なんでさ
こう毎度毎度時期が悪いときに
発売するの？
もっとこう満を持して完成させろよ

あのグラでPS4は低性能！WiiU勝利！と言われてもねぇ

ぶっちゃけWiiUとPS3とPS4のグラまったく見分けがつかん

まじでネットブック4枚分+HD7800?
うっは相当ゴミ
ATOMなんてyoutubeHDで再生できないんだから
それx4て・・・

ダクソは今はもうPC版だと高解像度60FPSヌルヌルで遊べるようになっとるね。
低解像度30FPSのPS3版を援護できるやつの気がわからん。
同じゲームでも、より高性能、高画質で遊べるほうがいいのはあたりまえだろ？

>>525
スマホと3DSが覇権を握ってるように
少なくとも日本じゃグラは大した評価材料にならないからな

WiiUは15000円ぐらいになれば欲しがる人は多いと思うんだ。

お前らどうせロリパンツゲーしか買わないじゃん
洋ゲーしたいならPCの方がいいだろ
PS3以上のスペックいるの？

>>529
ソニーハードだって、VITAよりもPSPの方が売れているしなぁ。
結局、ソフトよソフト。

eシリーズのシングルコアなら終わってるけど8コアなんだろ？
8コアって相当だろ

メモリ８Ｇのロリパンツゲーとか胸が熱くなる
きっとパンツの糸まで描きこめる

GDDR5を8G積んでシステム、VRAM共通とか凄い速そう

>>532
FXたそなめんなってこったなぁ

>>529
タブコン捨てて安売りしてマリオポケモン出しとけばそれなりには売れるだろうけどニンテンドーはタブコン捨てる気無さそうだしなぁ。つまり値下げも期待出来ない

>>533
オープンフィールドのロリパンツゲーとかな。シームレスなんだよ。うん。

8GBも必要か？　配信用だと思うがそれで何千円も高くなるなら
蛇足以外の何物でも無いな

>>521
そのPCを買う人がいないだけで
過去ゲー遊べるクラウドあるとかないとか
あとサードが全部PC版作るわけじゃなく

>>516
PS4発売って今から一年後くらいかね
そのころは値下げしやすそうだ

>>529
スマフォが覇権を握ってるソースは？
ソーシャルゲーに釣られてるアホはガラケーのほうが多いハズなんだが

>>492
市場価格で7万程度なら、量産効果と併せて逆ザヤなしでも4万、小売苛めて
3.5万くらいで余裕でいけるな

自作PCとか使ってるのはお前みたいなキモヲタぐらいだよ……とマジレスすると発狂するんだよなあ

>>529
日本限定の話されてもな

>>516
ベーシック1万5千？！か、可能なのかそれは
、、、

>>538
必要なくても8G程度載せなとどうたらこうたら文句言う奴多いでしょ
例えばこのスレの連中とかｗ

これまでの慣例から仮にVRAM4GBとしてフルで使いこなすゲームって出てくるかな
フルHD以上の解像度なら（4k2kとか）転送レートと共に必要なスペックなんだけども
テクスチャ作るのってかなりグラフィッカーの負荷になるんだよね

他の部品はサムチョンだったりするん？
底なしに落ちたなチョニーさん

>>545
さすがに１万も値下げはきつい
でも５０００くらいなら値下げするかも

箱ちゃんはいつ出るんだよ

>>547
フルHD以上の解像度とかそもそもPS4じゃできないから

Killzone: Shadow Fall 1080p Gameplay
https://www.youtube.com/watch?v=lUjQ4DJXLzw#t=3m35s

>>549
そんくらいが現実的だよな。まぁ今どき逆ザヤしないCS機なんて存在価値ないし、原価が追いついたらマジでするだろね

メモリがえらい多いけどなんでなん？なんか不自然に多い

>>551
そうそうその通り
GTX690クラスでもマルチモニタでFullHD以上の解像度でレンダリングすると辛いからね
だからより一層、無意味さが際だつ

なんかキルゾーンはPS3の方がモーションよくない？
この辺CPUが貧弱なのが影響してるんじゃない

>>550
新箱∞？はE３付近の発表日に向けてカウントダウン中だが・・・・・・・

>>554
お前らにメモリケチりすぎって叩かれすぎたからだろ

性能がどうであれ和ゲーの99%のゲームは
PS2.5（PS2レベルで解像度だけ高くしたゲーム）しか作らないんだし
その解像度だってTVの仕様のフルHDで頭打ち
恩恵があるとすればロード時間くらいやろｗ
箱やPS3の性能ですら持て余してるのに性能性能言っても
活かす気が無きゃ意味が無いｗ

>>554
今の世代なら8GBは普通じゃね？
GDDR5ってのは凄いのかもしれんが

KZはグラよりマルチのシステムをどうにかしろ。

ゴキブリ「PS4は高性能に違いないんだよー！ところで任天堂ガーWIIUガー」

FullHD以上のモニタとか持ってる奴すげえ少ないだろ

一人だけ蚊帳の外の某低性能機の信者がネガティブキャンペーンしてるな

>>531
ソフトも少ないわけじゃないし海外の売上で見るとヒット作が豊富にある
GOTYだって風ノ旅ビトがいくつも受賞してるし、Vitaで言えばDAZEは一定の評価がある

国内の一番の問題は、とにかく広告費を掛けてバンバンCM流したりした方が
売上が伸びることじゃなかろうか。モバゲーとかもCMをまったく流さなかったら、ここまで伸びなかっただろうし

>>557
そうなのかトンクス

>>560
凄いし値段が高い

PS4は高性能だろ最適化が進んでここまで凄いゲームができるんだぞ
PCでこれレベルのグラフィックを表現したゲームがあったか？
ないだろ？はい論破！論破完了！！

Deep Down (PS4)
http://www.youtube.com/watch?v=d9UmHm9HA3c&hd=1

>>552
しょぼいすぎる。これじゃPS3からの移行は中々進まないだろ

>>561
2はお祭りゲーでよかっただろ
3がうんこだった

なにもかも用意できてなかったな

互換が無い、といったと思えばPS1・2・3どれも段階的投入つまり発売時点で用意できない
新パッド、どっからどうみても今あるデュアルショックに無理やりタッチ面をくっつけたデザイン性皆無の状態
CPU、ｘ８６という前時代的でかつ性能はタブレットPC並みノートパソコン未満
中古、中古で売れないものを買う人がいるだろうか
クラウド、なにひとつクラウドサービスをやってないソニーがGaikai一社買って何ができるだろうか

どうも実際に発売されるハードとは思えない、そう思った人がオレの他にも会場にいた

ジャギュアって呼ぶのか

>>568
リンクが非公開になってるじゃねーか
よし変えてやったぞ

PS4は高性能だろ最適化が進んでここまで凄いゲームができるんだぞ
PCでこれレベルのグラフィックを表現したゲームがあったか？
ないだろ？はい論破！論破完了！！


deep down -working title-　Teaser Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=VXAa5TCrUfM&hd=1

>>542
本当かどうか知らないけど4万台で発売って情報あったけどね


つーか、PS4が発売されるのって今年のクリスマスあたりでしょ？
その頃にAMDやNvidiaからグラボの新チップや新CPUも発売されてるんだろうから
PS4の性能も更にたいしたことなくなってるだろうな
そういえばNvidiaから新チップのTitanが発表されたけどどうなんだろうな

>>570
2は良かったよ。3は俺が改善して欲しいところは改善してくれたが触らなくていい所をいじって改悪された悲しい思い出

てかブルーレイ見れるのこれ?

PCゲーマーって馬鹿だよな
PS4で事足りるものに10万以上払って性能で勝ったと勘違い
性能ってのはコスパも含めてのことであってそういう意味でPCはゴミなんだよ

>>444
そこに関しては箱に軍配があがると思う

Titanはベンチ見たけど価格の割に性能はたいしたことないゴミだわ

>>577
PCはゲーム以外の用途があるじゃん。

スペックよりソフトのラインアップよりサーバーの強化しろよ

互換なきゃほとんどのユーザーが29,800より安くならなきゃ買わんだろ

>>576
そもそもBDドライブついてんの？
ソフト配信とかネット経由じゃないの？
BDはつけられるけどオプションとかじゃね？

>>577
10万なんて払わなくても全てコミの7万程度の糞PCでも
PS4と同等以上だよ

>>577
PCゲーマーもピンキリでな
ハイエンドPCゲーマーは声の大きい少数派
売れ筋は20000円以下のグラボ

>>583
BDドライブは付くよ

発売日にPS4を買う奴なんて少数派だしな
発売から1年、2年と待つなら、普通にPC買ったほうがお得だろな

最近の円安で少し値上がりしてきちゃったけど、ゲーミングPCは
ほんと安くなったねえ・・・

>>576
>>583
ついてるよ
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/130221a.pdf

6倍速ドライブって公式のpdfに載ってるのに妄想で叩くとか…

こんな低性能ならWii U買った方が素人目にもわかるわ
なんでこんなの売ろうとするんだろ、誰が買うの？

>>587
PC自体が安くなったしな

あとローチンが糞ゲームなキルゾーンってどういうことだよ。どうせ3よりも更に酷くなってんだろ

>>574
Titan4.5 TFLOPS
PS4. 1.8TFLOPS

もうグランツーリスモはつくらんのか？

ほかはショボイのになんでメモリだけてんこ盛りにしてんのか謎
メモリだけ凄くてもしょうがないだろ

>>580
それよく言ってるバカが多いけど
ゲーム以外の用途なら高性能グラボなんて全く必要ないよねｗ
要するにPCゲー厨が無駄なものに金払ってる馬鹿ってのは確定

>>592
これもロンチ

http://www.youtube.com/watch?v=zRt2bw82wYo&hd=1

Office2013のＥｘｃｅｌとＷｏｒｄがついてて
4万程度なら間違いなく購入決定だわ
つーか、アナログAV出力端子つけるんなら
D-SUB端子つけるだろ普通。
普通のパソコン用モニタに接続して楽しめるようにしろや

>>583
>全てコミの7万程度の糞PCでもPS4と同等以上だよ

何を持って同等以上と言ってるのかわからないけど、ゲーム機としての性能ならPS4が上になるだろ

知ってた

Bulldozerと勘違いしてた馬鹿は開発機で勘違いしたんだろ

>>593
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　 ::;;|
　　　　　　　＿_|;;::＿＿＿＿＿＿＿＿＿_::;;|＿＿＿
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　 ／　　 l￣￣￣￣￣￣￣l　　　　　　　　　　　　　.＼
　　／　　　　|　　 GTX Titan 　|　　　　　　　　　　　　　　.＼
／　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　.＼

GT6なんて「作ってます」って情報すら出せないんだな
さすがに嘘はつけないほど何もしてなかったようだけど、GT5で山内の度重なる嘘で信用性は地に落ちたからな

低消費電力のほうがいい

発売日の頃なら普通に5万の値段でPS4なんかより断然性能上のPC買えるからな
それにWindows8を搭載した箱720あるから本当にPS4の存在意義が謎

PCMark Vantage Productivity
Core 2 Quad Q9550 TDP95W ―5697
A6-5200(Jaguar 4C) TDP15W ―5271
Core 2 Quad Q9400S TDP65W ―4992

スレ主逃亡ｗ

>>588
普通に見れそうだね　どうも

PC馬鹿「ゲーミングPCはゲーム以外もできる！」

俺「PS4だってゲーム以外もできますが？さらにいうとゲームメインなら確実にコスパ上ですが。やっぱPCオタクって馬鹿なの？」

PC馬鹿「…ぐぬぬ」

>>597
フレームレート下げればPS3でも出せそうなグラだよな

>>604
PS4のリークってCPUもGPUも完全に当たってたけど
リークだと箱の次世代機はCPUはPS4と同じでGPUはPS4より低スペックだぞ

WatchDogsはマルチだからなぁ
逆にPS4の発売が遅ければ後発マルチの
ロンチになっちゃうんだぜ

お前らTitanTitan言うけどTitanだけじゃ何も出来ないじゃないですか！やだー！

さすがにHD4000並ってことはないだろとか語ってたら
Eシリーズとかでクソワロス

>>610
箱のリークはダミーだと確定したけど

次世代箱はSteamなんちゃらが乗るんだろう？
楽しみだね

日本の会社って「作ってる途中」だという騙しテクニックでよく動画を用意してくるもんだけど

G　T　６　は　そ　れ　す　ら　用　意　さ　れ　て　な　か　っ　た　な　ｗ　ｗ　ｗ

グラボ単体で考えたら、そこそこいいやつでもせいぜい２万円程度。
つまり仮に８万のゲーミングPCを購入したと考えた場合、２万円がゲーム機として
投資した金額、残りの６万円が生活必需品のパソコンに対して投資した金額になる。
パソコンは生活必需品だし、いずれ必ず買い換えるものだから。
純粋なゲーム用としての投資は２万だぜ２万。ゲーム専用機買うより全然安い。

>>608
もしitunesとofficeが来たら俺もそう思う。一部クリエイター以外もきっとそう。

>>596
ゲームも出来てゲーム以外の用途にも使えるって事だろ
それが出来るのはPCだけだろ

>>605
俺の2世代以上前の糞CPU Q9550大勝利ｗ

今時CPU性能なんて重視されない
水準以上の性能ならもはや必要十分だからな
PCですらそうなのに、ゲームのような単機能リッチグラフィックなマシンでは
なおさらGPUとメモリ速度が大事

ID:haCHPOkg0

どうみてもお前が馬鹿なんだが

>>615
乗らないよ
liveは排他的だから他社のサービスは乗せないよ
だからDUST 514はPS3独占でFF14もCSはPS3独占でブリザードもSCEと提携した

ゲーム用PCってリビングには到底置けないようなダッセえケースに、薄汚い基盤チップに、爆音ファンが入ってお値段10万以上とかギャグでしょ？
よっぽど気持ち悪いオタク以外に需要ないじゃん
だってPCのゲームなんて全部家ゲーとのマルチなのに

報道見ると「巻き返しなるか」とかばかりで世間的には負けてることになってるんだな
まあ数字見りゃPS2時代から見て惨敗だししょうがないけどね

PS4もぶっ壊れるからな
絶対6年〜7年持たない
だから本体価格×1.5〜1.7くらいで考えないといけないだろ

そう考えると別に激安ってわけでもないよ

えーこのあいだまで
WiiUがCPUが糞だからーって言ってたのに？

おいおいそれくらい一貫した主張にしろよ

せっかく買ったクソ高いグラボが無駄になるのは嫌なので
PC向けにゲームを作ってください
家庭用ゲーム機がなければそうなるはずなんです

アトム並みなのはCだろ
EのAPUはION2より高性能だろ確か
HD6310だっけ？
まあPS4に乗せるのがこれなはずはないけどな

まずＰＣと比べる事が間違い
ＰＣでＭＯＤ入れて〜ゲーミングＰＣがーグラボを更新すれば長年使えるー
↑が一般人に対してどれだけハードルが高いかわからないのは只の馬鹿

>>620
俺もそう思うが、ちょっとコア一つあたりの性能が低すぎやしないかね？そんなことない？

>>552
相変わらずちょっと堅めなCoDって感じだな
KZ3の失敗を繰り返しそう

箱720は
Windows8搭載しているからOSレベルでsteamが出来ます
Windows8のXBOX LIVEサービスを通して箱や箱360のソフトもOSレベルでプレイ可能

PS4は箱720の2/3以下の性能でsteamもPS3のソフトもできません

値段安くなるのか？

ゲームPCとスペック比較してるやつはバカなのか？そここそソフトで比較しないと意味ないだろｗ
数年前と今のゲームにどれ程の差があるのか
お前らのPCがオーバースペックなのはわかってるだろう？

>>633
なんかメモリ大盛りに積んでるから
逆に高くなりそう

>>623
なんでリビングでゲームしなくちゃいけないんだよｗ

>>466
そりゃねーわｗ

officeメインなら爆音の糞ゲーミングPCなんてオーバースペックで効率の悪いゴミ
ゲームメインなら圧倒的にPS4のがコスパ上
要するにバカが自分の間違った選択をなぜか合理化しているだけ
ゲーム専用機にゲームのコスパで勝てるわけ無いじゃん
あ、そっかPCゲーマーって割れ厨ばっかだから総合コスパなら上なのかなｗ
officeだって割れじゃないなら二万ぐらい最低でもするけど割れなら無料だしねｗ

>>105
現状メモリチップ32枚になる

>>633
海外サイトの予想では3万円台は可能では？と言う話だな

ION2とか懐かしいなぁｗ

>>105
ほんとだよ！
どんだけ知ったかが多いか思い知ったわ！

>>622
箱にはWindows8搭載されてそこでsteamプレイ可能なんだが

互換無いから過去ゲーをやろうとすると永遠PS3の買い替えだしな
PS5も互換がないなら、PS4の買い増しサイクルが続くだろ。
そう考えると完全互換のPCを選ぶものアリ

正直グラ見て「すげえええええ！！」って思った奴少なかっただろ
進化はしてるけどSFC→PS→PS2ほどの驚きはないしPS2→PS3までの驚きすら無かった
少なくともこんな場所でレスしまくってる奴の中に居るはずはないな。目が肥えてるから

俺のサブノートと一緒かよ

性能上げすぎるとゲーム会社が制作費で死んじゃうからな
【ゲーム悲報】　EA Games社長「デッドスペース３の採算ラインは５００万本。それ以下は厳しい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360587634/l50

ある程度抑えるのにはAPUはかなりバランスがいい選択だし

APUに何を期待するのか

CPUコアは省電力x44-3コアの「Tigers」

ID:89DLlsFv0
こいつバカすぎる

GDDR5を8GBも居るかかなり疑問だけどなー
ＧＤＤＲ５を３Ｇでシステム用にＤＤＲ３を２Ｇで十分だったんじゃねーの？

PCの話してる奴って何？PCを知ってるか疑うレベル
それとも昨日聞いたアンチの新しいネガキャン？

>>638
ゲーミング用のPCでも爆音じゃないぜ
いつの時代のPCの事言ってるのか分からん
それにshopブランドや自作なら7万程度のPCでも
PS4程度の性能はあるよ

Engadgetのリポートによると、AMDは4名の元幹部社員を提訴したとを発表した。
次世代ゲーム機での使用における技術に関する機密情報を含む、何千もの機密文書を持ち去ったと、AMDは主張してしている。
高位の情報源が昨年IGNに語ったところでは、AMDのA8シリーズのAPUとHD7670のGPUのカスタムチップがPS4で使用され、
一方でXbox720はIBMのPowerPC CPUと、AMDの6670 GPUカスタムチップを組みあわせるとのことだ。
今回の訴訟で訴えられているRobert Feldstein氏（前VP, Strategic Division、AMD)は、
Xbox 360, Wii, and Wii Uといったゲームハード向けのカスタムチップ開発の中心的な人物。
Feldstein氏及び他の元社員は、企業秘密を含む100,000個のファイルを転送したとAMDは主張している。
法廷で立証可能な形で復旧されたデータは、これらの元幹部が退職前に社内で外部記憶デバイスを使用したことを示している、とのことだ。

まあどうやらPowerPCでHD6670みたいだな
CPUがどうなるか。GPUは確実に箱が下

>>645
そうだな
ここ数年3DゲームってのはLoDの最適化やテクスチャの作り込み
global illuminationだとか小手先の進化しかしてないしな

>>645
ＰＳ３．５がいいとこってだったな
表示できるオブジェクトの数とフレイムレートの向上＋フルＨＤ化って感じがした
まーソフトの供給がしやすくなるならそれでいいわ

>>653
GDDR8G搭載で7万のPCを教えてください＾＾
出してこれないなら君の負けだよｗ
あとOS、officeも当然込でなｗ


出せないとお前の負けだよ
まあPCがPS4に勝つには値段4万未満じゃないと無理なわけだがｗ

独立GPUもAPUでも動かす中身は変わらないのに開発費が違うとか一体どういう事なんだよ

>>652
PS4と箱720が出たらニッチなPCゲーユーザーが更にニッチになるだろうからな。ぼっちにならないように必死なんだろう

XBOXが互換ありなら海外ではXBOXが売れるのが間違いないだろうけどね

https://www.youtube.com/watch?v=lUjQ4DJXLzw#t=3m35s
キルゾーンプレイ動画きたで1080P
まあ動画のエンコしょぼいけど

>>605
今だとpentium g860が5027らしいからそこらへんかな
http://www.4gamer.net/games/040/G004035/20110909058/

GDDR5は初期はスムスンで、後期がｴﾙﾋﾟｰﾀﾞかな？

>>652
任天堂信者
いきなりPCガーって言う奴増えた

年齢が透けて見えそうな書き込み見ると
PS4のメインターゲットがどういう層なのかよくわかるね
PS4はすごいんだああ！って

HD6670なのか
HD4670は名作だったが・・・
低消費電力とある程度の処理性能の兼ね合いでこうなるんかな

何？
要するに、工場の空いてるラインが低スペックCPUラインしか無かったって訳？
おいおい、そんなしょっぱい理由かよ。
なら発売延期しろよ。

ハードがどんなに糞でもソフトの宣伝上手くやればいいんだよ結局
FFとモンハンに頼らずにピクミンより売れるゲーム作ってください

>>657
落ち着け。どうした？なにか嫌なことでもあったのか？コスパなんて時と場合と用途によって人それぞれだろ。そんな否定的な返事ばかりするなよ。かわいそうじゃないか。

PS4ユーザーはWiiUユーザーを煽り、PCユーザーはPS4ユーザーを煽る

素敵やん

どうせ年末発売でしょ？発売してからあーだこーだ言おうぜ

この仕様ならソフトの値段が安くなるのではないかと期待してる

>>669
はい、出せない俺の勝利

ｸﾀﾗｷﾞからコメント無いの？
Cell捨て去って

ブリザードはプレイステーションへ・・・


デベロッパー中心主義で構築されたPS4

SCE関係者はPS4およびその周辺環境を整える計画を”デベロッパーの夢を実現すること”にフォーカスを当て、クリエイターが彫刻や絵画を生み出すように、
自由にイメージする作品をPS4の上に実現させることを目標に進めてきたという。やや大げさに言うならば、開発者にとっての理想郷を目指したということだ。
PCゲームに特化していたブリザードが初の家庭用ゲーム機ソフトをPS4に提供作りやすさ、柔軟性の高さには、これまでのプレイステーションパートナーも
「PS4は格段に性能が上がり、より複雑なゲームが開発可能になった。しかし、一方で開発の難易度は大きく下がっている」と手放しで喜んだ。

デベロッパコミュニティに対するアプローチが成功していることは、これまでパソコン用にしかゲームを提供してこなかったゲームデベロッパーのブリザードが、
はじめてPS4に対応するとアナウンスしたことからも類推できる。ブリザードはパソコン向けで人気を博しているDiablo IIIのPS4版を開発し、同時発売タイトルとして名を連ねる。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/masakazuhonda/20130221-00023573/

>>600
コードネーム勘違いしてるのはお前だよ

PS3のゲームの内部解像度を1080pにするだけでよかったのに
互換切ったのはアホとしか思えない

>>670
PS4ユーザーはWiiUユーザーを煽り、PCユーザー（になりすました任天堂信者）はPS4ユーザーを煽る

>>675
マネーゲームことオワブロ3なんてゴミを世に送り出した鰤なんてもう消えても構わんじゃろ

Jaguarってまだ未出荷だろ？
性能語ってる奴は何をソースにしてるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>673
いや、その人と俺は別の人だぞ？あと俺はお前の意見に基本的には同調してるんだ。よく見てくれ。

>>667
というより元々はINTELだったのが流れてAMDになったって話だな

>>657
GDDR3ならありそう

バンジーはプレイステーションへ・・・

さらにアクティビジョンもPS4への対応の意を表明し、かつてマイクロソフトのファーストパーティとしてXBOX事業の立ち上げに寄与した「Halo」を開発したバンジーが、
新作の「DESTINY」をPS3/XBOXに加えて、PS4にも提供するとアナウンスされている。しかもプレイステーション版には、いずれも専用コンテンツが用意されるとのことだ。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/masakazuhonda/20130221-00023573/

もうプレイステーションってうPC出せばよくね？

お前らホントゲーム好きだなｗ

>>667
どれくらい延期になるか分からない

もうVaioでいいじゃん

GDDR58GB積んで8コアのCPUなら余裕だろ
ちゃんとソース読めよ

>>683
うち忘れたけどもちろん5でな
まあ7万で組めるようなPCがゴミなんてのはPC自作してる奴ならみんな知ってるけどねｗ
PS4が7万するわけないのに7万という値段を出してきてるのもすごく笑えるが

>>686
特にソニーが大好きwww成功しても失敗してもwww

問題は何クォーター戦えるかってとこだろ
直後はまあまだ大丈夫として
GDDRの増量分で乗り切れるかどうかだな

GPUだけ処理速くてCPUが遅いんやなｗ 喜劇やなｗ

ＰＣとの張り合いはどうでもいいけどさ和ゲーを残せる環境にはなってほしいわなー
超高画質でＦＰＳとかＭＧＳＧＺとかも好きなんだけどさ
勇者のくせに生意気だとかでも良いと思うわけよゲームって

>>661
正直、一年後に発売される次世代ハードなのに、もうすぐPS3/360/PCで
発売されるCrysis 3との違いがわからんよね
https://www.youtube.com/watch?v=HrHrz1wjqTQ

なんであと1，2年待てなかったんだ
まだPS3は持つだろ！

>>659
いや俺PCゲーマーだけどCSに嫉妬する理由無い
スレタイが理解出来ないから見たら本文でコスパ重視してるってだけだったからなんだと思ってたら
今度はレスにどこの妄想かって話してる奴がいたから混乱してる

AMDちゃんがぶっ潰れてプロセッサ、GPUの供給に問題が発生する展開が起きたら面白い

>>692
たまにGDDR5の8Gなんて無駄だろ、とかほざいてる奴がいるが
PCと違い性能が画一な家庭用ゲームの場合は8Gの高速メモリがあればその特徴的な点を特別に有利に使うようなソフトを開発する事ができる
その場合マルチのPCが足を引っ張ることになるんだろうねｗ

>>685
そうか
時代は案外繰り返すのかもしらんな
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20000311/image/pcfx2.jpg

>>680
APUってのはインテルとのCPU性能競争に敗れて
そこそこの性能が出せて低消費電力って方向性で
開発された製品だから
性能ならブルドーザー8コアCPUに2万程度のグラボ以下の性能でしょ

>>695
ハイエンドPCで動かしてるデモと違いがわからんとかすごいじゃん

メモリ以外はたいしたことないんだよホント
逆に言えば値段もバカ高くはならんということ
39800円で十分可能なスペック

>>694
steamにもライト向けのゲームもあるからどんなに性能が高くなってもある程度は残るんじゃない？まぁソフトの値段が高けりゃ誰も買わんが

嫌儲の自作スレは和やかなのに
ジサカーってｷﾞｽｷﾞｽした人たちだったんだね

3年後PS4はEMU作られてなかったことにされてると思う

流石にコレは言いがかりと思ったが一部分しか抜き出してなかった。
豚のネガキャンもひでぇな

>>640
4500円から4万弱の間くらいになるかな。東京ゲームショウ辺りで明らかになるんかな

５万の標準的なPCに１万のグラボ乗せたらPS4の性能超えるんじゃなぁ
そりゃCSいらねってなるわ

Wii大正義状態や性能大満足状態だったVITA大爆死を見てきて
今更CPU性能で売れ行き語るやつらは自己矛盾も気づかない大馬鹿野郎かゲハ馬鹿
>>1

>>653は結局7万のPCを提示できずに死亡確認と
フロンティアとかのゴミPCでも持ち出してくるのかとワクワクしてたがすぐ逃げるヘタレでしたね

>>700
FXか
今見てもかっこいいな

Steamrollerだわ
勘違いさせてスマンな

>>703
無駄に凝ったコントローラーとかは？

あれ結構コストかかる仕様だぜ

一家に一台から、一人に一台へ

Play　Station　4

EシリーズだとまたGbEの性能出ないのか

>>713
残念ながらPowerPC
互換はあるだろうな

>>702
こりゃ一本とられたｗ
まぁ基本部分は同じゲームがもうすぐPS3や360でも出るってことだ。
PS2からPS3になった時のような驚きは望めないやね。

PS2のゲームが出来るスマートフォン発売したほうが売れるんじゃね？

>>710
低性能低価格で売れないWiiUちゃんの悪口はやめろカス

>>698
大口の顧客なんだから仮につぶれるとしてもSCEと一緒だよ
その辺は安心していいと思う

GDDR5のメインメモリだけ俺のPCに欲しい

お前らが低性能って言ってるWiiUが国内で勝つのは決定してるよね
いくらマイノリティがやりたいのないっつっても現実にハード牽引してきた実績あるタイトルばかりなんだからさ
このラインナップが揃えば売れないほうが難しい

WiiU発売予定タイトル
ドラゴンクエスト10、ゼノブレイドチーム完全新作、ピクミン3、 WiiFitU、 ゲーム＆ワリオ、
ベヨネッタ２、スマブラ最新作、3Dマリオ、マリオカート最新作、
真・女神転生meetsファイアーエムブレム、毛糸のヨッシー最新作、
ゼルダの伝説完全新作、風のタクトHDリメイク、 The Wonderful 101

>>638
爆音と言えば初期型PS3だろw
PCで静音ファンなんて余裕で1000円以内で買える

>>723
相変わらずサードのソフト少ねえなこのレンガ

>>725
レンガ言うなしwww

>>717
そうなのか（´・௰・`）

GDDR5のなにがすごいの

>>725
マルチ無し、グラ周回遅れ
それでも世界トップシェアになったWiiというハードをお忘れか？
大部分のユーザーはスペックなんて望んでないのをいつになったら学習すんの？

7万でps4買うならハイスペックパソコンが買えるからコアゲーマーからいらねえと言われ
互換ありでsteamもWindows8で遊べて高性能な箱720あるからライトゲーマーからいらねえと言われ

どうすんだよ…死産じゃねえか…

PSがどうのよりBulldozerを選ばなかったのは英断だと思ってしまうのがAMDの現状

>>728
データを大量に高速で運ぶことが出来る

AシリーズじゃなくてEなん？

>>723
一つもやりたいもんがない・・・
最低スペックの上にソフトも糞とかどうすんだこのレンガ

前作CSXbox独占だったウィッチャーシリーズの最新作もPS4発売が決まったな


CD Projekt RedがPS4版「The Witcher 3: Wild Hunt」の2014年リリースを正式に発表
http://doope.jp/2013/0226506.html

>>718
そらエンジンは同じだろうけど随分差がでるよこのデモとは
UE4でも全然違い出るしね。PS3/360か解像度720Pで30fpsだろうし

PS2からPS3になった時のような驚きは無いな。俺もPCでSteamやってるし
FPSとかじゃなくて、従来出てた和ゲーの続編がPS4で出ると違いがよくわかると思うよ。

>>730
そうだね、キモヲタと割れ厨だらけのPCゲーは最高だね

>>729
ビリーズブートキャンプやアブドロニックは二回も売れるって事はないんだぜ

7万でハイスペックPCなんてまず無理だっての
ゲーム用PCとしてはゴミしか組めねえよ
ミドルタワー以上のPCに7万出すならかさばらないノートPCでも買った方がまだマシだね

>>728
速い。DDR3比2倍

>>723
普通にタイトル出だしたらWiiU覇権だなこれ
スペック論争してるのアホらしくなるｗ
ゲームはソフトでFA
今更すぎて言うのもアレだけど

>>728
特にないな
ps4の処理能力が低すぎて意味がない

>>729
そして健康器具の後継機として爆死するわけか
ていうかWiiって後半空気だったじゃんｗｗ
マリオしか出てねえしｗｗ

>>739
7万程度のPCでPS4程度の性能と同等以上の性能なんだから
ハイスペックなんて必要ないでしょ

>>708
普通に4万台後半になるんじゃねえの？
スペック対決でいえば、720には勝てないし、北米市場の売上でもおそらくは勝てない。
国内で勝てるか？って言われると、WiiUも合わせておそらくは両方とも売れないだろ。

任天堂はそれでも3DSがあるから何とかなるかも知れんが、SONYはVitaだから、携帯ゲ
ーム市場でもナンバーワンにはなれないだろうね。

というか、PS3だってロンチでそこそこ有名なゲームを出せなきゃWiiUと同じ運命になる
じゃねえの？
任天堂はそれでも自社アプリがこの後色々控えてるから、まだわからんが、SONYは自社ア
プリがGT位しかないし・・・やばいとは思うよ

まあ、結果的には良かったと思うけどな
Bulldozerを選択して延期してたら死んでたろ
出来合ったあとも生産が上手くいかなかったり

>>728
メモリの転送速度がWiiUや720より10倍以上早い

スレタイ読んで目を疑ったわ
今更気づいたのかよという意味で
初日に公表されたスペックシート読んで
把握出来ない奴が性能語るとか失笑だは

マルチコアプログラミングって、8スレッドにしていれば自動的に8コア使ってくれるの？

PS4にスロット作って
更に上の性能でゲームしたいやつは30万くらいの専用のグラボ突っ込めるようにすればいい
天才か俺

>>723
もう嫌儲的には無かったことになったな。短い命だった

コロコロコミックみたいな児童誌と組んでクラッシュバンディクーやサルゲッチュ宣伝してたころのSCEに帰ってきてほしい……

>>744
だから具体的に出してこいよその7万のPCを
マジで雑魚すぎるなお前

>>492
FXやない。
格安パソコン向けのAMD E だよ。

>>744
やめとけ。そいつはもう、憐れすぎてなにも言えねえ、、、

>>736
無双あたりがグラはそのままに、敵キャラの数を膨大に増やしてアピールしてきそうやね。
っていうか、それくらいしか和ゲーが高性能機で自分をアピールする方法は無い気がする。

あらら、i5（しょぼGPU）とTrinity（i3相当）の比較動画ねーの？
結局ゲームではGPUの占める割合が大きいって如実にわかるのに。

>>749
SDKにもよるけど、こまかいチューンは最終的に必要だろう。
まぁ、昔みたいにアセンブラ叩くような事は最近はないけど。

今回XBOX次世代機がPS4よりメモリ性能低くても勝ちそうだな
日本じゃもちろんPS4だけど和ゲーPS3の時以上に減るだろうから
アメの差を日本でカバーできるほど売れなさそう

>>730
PCゲーの売り上げ見ればそんなこととてもいえないはずなんだけどな
コンシューマの1/100以下の売り上げでどうやって戦うんだろうな

クロックは2Ghz台か？
どちらにしてもあの失敗作ブルドーザーからさらにキャッシュを１／４に減らして
省電力化したＣＰＵじゃぁ期待はできないよなぁ・・・

転送速度はやくなると何がいいんだよ

>>739
7万でPS4みたいな低性能PC買うなら7万でスペック2倍のマシン買えるんだけど
スペックは箱720に完敗、コンテンツもWindows8搭載でsteamからその他PCゲームまでインストール可能な箱720あるからPS4まじでいらねえわ
箱720一台あれば全部まかなえる

>>754
それを更に性能二世代ぐらいあげたものの8コアだけどな

>>739
だよなぁ、GTX680積むと13〜17万ぐらいはかかるもん
まあGTX660、HD7850あたりのミドルハイ詰んでるならPS4買ったほうがいいよな

>>763
クソ箱とかまじでかｗｗｗｗｗｗ

性能追求して本体価格が高ければユーザーにそっぽを向かれるのはPS3で実証済み。
そうしてユーザーに切られてでも提供した性能も開発費と制作環境の問題でメーカーにも
嫌な顔されるのもPS3で実証済み。

性能低けりゃその分価格は低いんだからユーザーが現時点で喚く理由なんてない。
喚くのはメーカーがこんなゴミハードじゃ碌なゲーム作れないと言い出してからで十分。
今不満を言ってる人は、例えばこの性能ではどんなゲームが作れそうもなくて不満なの？

>>759
720も最終スペックは確定してないから、なんともいえないよ。
土壇場で上げてくるかもしれんし。

>>751
逃げるのは良くないぞ
>>723のキラータイトル群は遅かれ早かれ出てしまうんだから

ソニーの偉い人がハードを失敗か成功か見るには5年以上は必要みたいなこと言ってたけど
WiiUの場合はそんな期間またずに巻き返しそうだよね、今の発売予定の持ち駒だけでさ

>>745
リーク通りだと箱のが性能低いんだが

>>765
1年もするとあっという間にPCの方がスペック高になるだろ。
そんなのPS3の頃だってそうだったじゃん。

AMDのEシリーズなら良いじゃん
ノートパソコンに載せるならこれがBEST

7万出せばゲームも遊べるPCが買える
PCなのでゲーム以外の用途にも使えるって話がいつのまにか
GDDR5を8G積んだ7万円のPC持ってこい持って来なきゃ俺の勝ち！になるんだからキチガイって手に負えん

>>762
アンチエイリアスをかけまくるとかけない状態の数倍の転送量が発生したりする
だからそういう場合は重要なんだよ

つか、UBIのソフトとか基本1ヶ月以上遅れるよね、PC版
大手のマルチソフトでPCを優遇してるところなんてひとつもないんだけど
PC版押してる奴とかキチガイか割れ厨かどっちかだろ

>>760
DiabloIIIとか1000万本売れてるのぜ
PCゲーって基本マルチじゃん。マルチの頂点じゃん。それをどこまで再現しつつ
コンシューマに落とし込んでいくかって話し。
スカイリムもBF3も次世代機で出てんだろ

PS1〜3の互換性もないし
このゴミが普及するの発売してから何年後になるの？

低性能ハードに敗色濃厚の高性能ゴミｗ

>>756
そうそう無双とかすごく解りやすいと思う
後は解像度が720pも出せてなかったボケボケ龍が如くがいきなり内部解像度1080pになったりとかね

>>762
処理速度の向上
ただいくらGDDR5が高速でも
APUだとかそれ以外のパーツが足を引っ張って
転送速度の速さを生かせない場合がある

日本メーカーはPS4に消極的だろうな。

片手間で作ったようなモバマスとかであんなに荒稼ぎできるのに
大金かけてゲーム作るとか馬鹿らしいにも程があるし、コスパがあまりにも悪すぎるわけだな。

Super pi 1M
Atom 90秒
E-450 50秒

>>769
いや別になんぼ売れようが構わないですけど嫌儲的には見向きもされてない糞ハードなんで。

>>771
そらそうだけど最近だと性能アップが微妙になってきてるのよ・・・

>>758
C#とかなら並列処理を言語やライブラリーレベルでサポートしているけど、ソニーの場合はやってもC++のライブラリ提供ぐらいじゃねーかなあ

せめてAコアの後継だったらと皆思ってるだろうね
Eコアとかノートですら糞スペックだった

>>765
×ミドルハイ
○ミドルエンド

なんだよミドルハイってナチュラルハイか？

>>783
ゲハ的には、だろ
嫌儲は売れたハードに付く
3DSへの評価が昔と今じゃ全然違うことからわかるようにね

また任天堂信者が情けないFUDスレたてたんかw
WiiUがますます惨めな低性能ハードになるだけだろうに・・・

>>781
モバマスやパズドラが異常なだけで、そんなにバンバン当たるもんでもないし、ＣＳもまぁそれなりにやるんでない？

>>776
マルチの話してるんだけどな
コンシューマとPCでマルチソフトの売り上げ比べてみ？
話にならんから

後出しジャンケンのＸＢＯＸがどう来るかが見物だわ
ＰＣ超えて来るサプライズに期待

>>784
そんなことねえよ（笑）
CPUの性能自体は毎年ガンガン上がってる。

>>763
スペック完敗って
AMD幹部のリークによりGPUはPS4より下なのはもう決定してるぞ

GPU
PS4＞720

メモリ
PS4＞720

CPUが不明だけどな。完敗はないわ

>>770
そのリークはダミーだと確定したけど

今日は任天堂以上にソニー株価下がるよ
任天堂は互換あり、年末値下げできる
ＰＳ4は互換なし、高額、XBOXと被る
いつまでも損切りできない会社は倒産する
シャープになる

>>787
ググレよｗ

JaguarはノートPC向けのコアで通常は最大４コア

AMD厨涙目www

>>794
マジかそのソースは読んでみたい
どこ？

>>795
ソースは？

なんでおまえらが戦ってんだ？

>>787
この間もこの手のスレでミドルエンドって書いてるやついたけど
ミドルの中の上下を言う場合はロウワーミドルだとか、ミドルハイってのが正しいの

そもそもＣＰＵの性能なんて今のゲームには殆ど影響しないんじゃないのって突っ込みはいけないの？
シム４とかはスゴイ影響した記憶があるけど

PSとXBOXってそもそもいろんな意味でPC組めない人、PSXBOXユーザーと遊びたい人
PSXBOXでしか出てないゲーム(アサクリ翻訳)やるためでしょ
なんで次世代機のタイミングで批判してんだ
前と変わらないならそれまでだろ
ゲーム用コミュニケーショングッズとなんでも出来る汎用コンピュータ比べてどうする

>>802
代理戦争ってやつさ。へへっ。

あとPS4のソフトのラインナップは期待できんの？
7万出して遊びたくなるソフトがあるのかそれが問題だろゲーム機なんてものは
PCガーとかGDDR5ガーとかゲハ臭い争いはいらんねん

PS4のメモリ量はギリギリまで検討してたっぽいな


http://www.eurogamer.net/articles/df-hardware-spec-analysis-playstation-4

＞It was a pleasant surprise not just for us, but also for many game developers out there working on PS4 titles now and completely unaware of the upgrade -
＞a final flourish to the design seemingly added in at the last moment to make PlayStation 4 the most technologically advanced games console of the next gaming era.

GDDR5/8Gは今PS4で開発中の開発者も知らなかったらしい。
PS4は次世代で最も高性能になる

>>758
SONY謹製のSDKなんかで作るデベロッパも少ないでしょ。

つーか、PS3ユーザーどうすんだよｗ

で、それって俺のPCに積んでるGeForce2proより綺麗なの？
かなり高かったぞ

ノートPCユーザーの俺がゲームやりたくてコンシューマー機買うのにモバイル用CPU,GPUより低性能とかマジ勘弁

>>801
http://forzaxbox.net/blog-entry-4974.html

PS4の90ページの資料をリークしたSuperDaEの発言

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=511871
「最近のリークではPS4が次箱より遥かに高性能に見えるが、比較に使われている。次箱の情報は古いものだ。もし本当の性能を知ったら・・・」



例の3*SoCのリーク者がSuperDaEにフォロー
misterxmedia.lj.com ?@misterxmedia
@cryengine1007 @superDaE You right and I trilled to see the end of this PS4>Durango saga. Neogaf will explode.
「あなたは正しい。PS4＞Durangoサーガの終わりを見る事になる。Neogafは炎上するだろう」


SuperDaEのリーク実績
http://media.insidegamer.nl/dump/1341385040.jpg
次世代箱初期開発キットをリーク。開発画面も公開。その後なんとebayに出品
Digital Foundryは開発キットが本物であることを確認

http://medialib.computerandvideogames.com/screens/dir_2882/image_288235_thumb_wide940.jpg
キネクト2開発画像をリーク

http://www.vgleaks.com/world-exclusive-orbis-unveiled/
最近話題になってるPS4のスペックは、ほとんどこのリークに基づいている。
現在出回っているPS4のスペックはソニーが正式に公開したもんじゃなくてNeogafの記者が勝手に予想したもの。

>>795
確定してないよ
AMDが内部資料持ち出してリークした幹部を告訴したぐらいだぞ

家ゴミのスペックとかどうでも良いだろ。
どうせ間違い探しだろ？

あ、WiiUは論外のゴミだからな。

>>810
普通に買うだろ
全プレステ互換対応とか最強だからな

>>810
おれはダークソウルが出たら買うだけ。
ただ、今度のダークソウルは最初からマルチ扱いっぽいから、PS3ではもう買わないかも。

>>786
bulldozerだったらもっと盛り上がってただろうにね

WiiUとPS4は勝手に自滅したし
これで箱が高性能＋互換機能付きだったら
全世界箱で統一されて部屋に無駄なゴミ置かなくて済むな

>>801
http://blog.goo.ne.jp/v2224/e/408143a68f9c35b1e0fe10f82f121878

>>807
だからソフトが出るようにCELLを切ってまでデベロッパーに優しい開発しやすいハードにしたんだなPS4は



―――PS3では開発が困難という声もありましたが、今回はいかがでしょうか?

開発者の皆さんからは、物凄く開発がやりやすいという声が挙がっています。開発プロセスがPCベースということもあって、
PS3であったような独特な手法が求められなくなっています。今日、登壇いただいた方のコメントにもありましたが「スペック
は高くなっているが、開発は段違いに易しくなった」という話をよく聞きます。

http://gs.inside-games.jp/news/390/39033.html

>>793
それガンガンガン速のせいで上がってるんじゃね？
とっくにムーアさんはゴメンね・・・ボクの言った通りならとっくに8GHzで10コアになってるよねってごめんなさいしたよ

>>803
じゃあロウワーロウとかローハイってゆーのかよ（）失笑
ダッセー

>>809
それってハード直接叩くってことか？

DirectX強制の360は、多分CPU変わっても互換性とれると思うぞ・・・

>>782
50秒か。i7の速いやつは10秒くらいだからコアあたりの性能はそれの1/5だな。
8コアでどれだけ性能が上がるのか。

スペックなんてどうでもいいから面白いゲーム出してくれ
誰もが面白いと思うようなゲームを

>>819
というか、もう大半のゲームユーザーはパッケージに数千円かけることはないだろ。
精々1000円程度のゲームじゃないと売れないと思うわ。

>>132
橋本「それでは御覧ください。PS4向けに作ったFF"最新作"　ファイナルファンタジー14です！」

購買層にはCPUがどうのと関係ないしな。
映像の見た目と価格に興味があるだけ。

>>800
AMD幹部のリークから

AMD：PS４・Xbox720の機密をNvidiaにリークしたとして、元幹部を告訴
http://ameblo.jp/seek202/entry-11451577651.html

この資料が流出した。もう消えてるけど

後出しジャンケンのＸＢＯＸがどう来るのか考えるとワクワクするなぁ
徹底的にＳＣＥをなぶり殺しにして欲しいわｗ

>>823
違う。
Unrealとかのゲーム開発キットを使う。
そうしないとマルチで出せないし。

>>826
箱720はWindows8搭載されるんだがsteamできるしまじで選択肢が無限大

>>807
UBIのwatch dogs買うゾ

>>813
そこメモリ搭載量ちがくね？

>>813
予想通りゲハクソのコピペか
はい帰った帰った

>>829
それぜんぜん関係ない記事じゃんｗ
リークなんてしてないよ

そもそもPCガーとか言ってる奴なんて一部の奴らなんだからいちいちこういうところで取り上げる意味がわからん
情弱がPCなんてろくなもん組み立てるわけねーだろ
所詮はPCでゲームやろうなんて層は一部なんだから聞く耳持つ必要もねーよ

>>813
ﾜﾛﾀ
まさか箱信者にも嫌われてる伝説のキチガイフォルツァのブログをもってくるとは
これは君相当頭おかしいで

720に勝ったとか負けたとかはさておいて
PS4がx86マシンになって開発がDirect Xベースになることは
結局はマイクロソフトの勝利って事になるんだなｗ

>>807
カプコンのドラゴンズドグマみたいなやつくらいしかないな

すべてへボイwiiのせい
スペックに金かけるより宣伝に金かけるほうが売れるからな

>>839
なに言ってるの

>>836
その資料が流出したんだよ
ファイル削除要請してたぐらいだしね

>>837
日本だとそうかもしれんが、欧米だとそんな事はない。
PCゲームユーザー数は全然馬鹿にできない。

>>695
あんま変わらんな

>>839
もう、プレステコントローラーが良いか、
箱○コントローラが良いかの違いしかないよな

>>830
またずたぼろで国に敗走してく姿が見えるわ・・・

>>834
PS4は土壇場で8Gにしたから発売したらしれっと4Gになってるよw
いつもの事w

Intelが興味もってくれたらおもしろかったのにな

>>837
マルチじゃ100人に1人しか買わないレベルなのにね
ほんと声だけはでかい

>>819
は？とっくにPS4は箱丸様の軍靴を舐めただろ・・・・cellからx86に変更だぞ？
これでくっきり鮮明鮮やかに２極対立の構図が出来ただろ？WiiU対PS4・箱丸様のｗｗｗ

>>839
そうなんだよな
まぁハードが分散しててエンドユーザーにいいことなんかないから。
東芝だろうが日立だろうがシャープだろうがHDDレコってフォームを変えたら意味がないだろ。
東芝独自の圧縮フォーマットで他社と互換ありませんなんて誰が買うんだよｗ

フォルツァ先生が降臨したと聞いて

>>788
どうでもいいけど売りたいならもう少しタイミングと場所を見計らって宣伝しろよｗｗ

>>843
だからその流出した資料のソースはよｗ

>>485
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

>>831
UDKとかで統一するべきだよな
任天堂やソニーの専用ゲームエンジン使えっての大嫌い

>>832
Windows8みたいな産廃搭載の時点でお察しだな

PCゲームユーザーが空気ならなんでDiabloやスカイリムやらがPCのみで1000万本
達成するんだよ。
FPSなんてやってるのはほとんどPCゲーマーだぞ。

>>842
要するに、右手で握手しながら左手でボクシングするってことさ。ただし土俵はＭＳの敷地内。

643 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/02/21(木) 20:20:22.56 ID:Oj5JfMD40
COD:BO2　2012年11月19日の北米オンライン接続人数

PC　　12.670人 ＜ぶっちゃけPCゲーでよくね？ｗ
PS3　570,000人
360　 641,000人
Wii U　　 　512人　

>>837
その一部の情強PCユーザーにしても、どうせ割れかスチームでの投売りしか買わんから
本当に無視していい層でしかない

後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16GFLOPSの低性能」3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361475743

ゲハのこのスレに比べて話のレベルが低すぎるぞもっと頑張れよ嫌儲民

アフリカ2出たら買う

>>860
WiiUをオチにもってくるのやめなさい

>>856
使えって強制はしてないだろ。
ただ、最終的に決算システムとかそういうのは謹製の開発キットを使う必要はあるけど。
色んな開発キットがあるんだから、色んな奴を使えば良いんじゃねえのって思う。

洋ゲーなんて興味無いし性能とかどうでもいいわ
和サードが全機種マルチになればWiiU一択なんだけどなー
どうせ任天堂のソフトは他機種じゃ出来ないんだから

仮にWin8乗るとしてもIntelのCPU乗るわけないしCPUは結局Jaguarになるんだけどこのゲハキチ頭おかしいのか？

さすがにx86なんだな
負荷に強くトップスピードが遅いマルチタスク志向のPPCとか
マルチコアが進んだ安価なx86の前ではもう…

昔、ジングルコア時代は一つのプロセスが暴走したら操作一切受け付けないぐらい負荷に弱かった。

やっぱり「実機で動いてます」は嘘だったか
本当は開発機のPC上で動かしてるんだろ

平気で嘘つくのな

スペックばかりに目がいってPCモドキなゲーム機出すけどさ
皆が買いたくなる面白いソフトがあればスーファミみたいなのでもいいんだぞ
1と万ちょいでそんなの出してみろよ

7万のゲーム機とか正気かと思うんだが

>>858
FPSはおそらくもうコンソールのほうが総人口多いだろ
PCのFPSは廃れた
時代はDota系

>>869
そんなの初代PSの頃から同じだから

>>829
みらいマニアックスｗｗｗ
はちまの次はそこ使ってるらしいね

>>871
PCのFPSはチートが多いからっていうのも影響してんだろうけどねえ。
PCユーザーが360に移ってるっぽいのかな。

>>867
よくわからんけどEPSONの98互換機みたいなもんだよ？

PS4は有利だと思うけどな
まず今年のホリデーに発売するってことは箱の次世代機と同時期に出るってことだからPS3みたいに一年遅れじゃないし
開発もしやすくなったし
あとは価格でヘマしなければ全世界で箱次世代機を上回れる可能性はある。結局日本と欧州じゃPSのほうが強いから
WiiUがWiiと違って爆発的に売れてるわけじゃないってのもチャンスだな

>>854
http://japanese.engadget.com/2012/06/16/xbox-720-56-2013-299-ar-kinect-2/

更新：問題のプレゼン資料がアップロード先の Scribd から削除されました。
Scribd によると、理由は Covington & Burling LLP (法律事務所) から著作権侵害の訴えがあったため

ってことはマジなんだよね
法律事務所から著作権侵害の訴えなんて偽モンならないし

>>858
各社の売上比率でも見てこいって
あとスカイリムがPCのみで1000万なんて聞いた事無いけど

GPGPU全開でプログラム組めば問題なし
日本にGPGPUバリバリに組めるプログラマがそんなに居るか怪しいけど

>>125
起動させずに使えるってだけなら同程度だけどな
次世代がでないって意味なら正論だ、しょせん

時代遅れだがね

>>848
アフォルツァ先生
正式に発表してからメモリ容量が減った例教えてくれないかな

>>787
ミドルレンジじゃないでしょうか

>>870
それならスマホで遊びなさいな

>>876
１台売るたびに２万損する３９９８０円とかやる体力はないだろうな・・・ｗ

>>876
たしかにXBOXに先行できるのはでかい。問題はどのくらい先行してるか、だ

>>125
iPhoneとかAndroidの需要は長いよ。
なんせ買い換えでゲームはそのまま引き継げるんだから。

なんにせよ、こいつが発売される頃には設計プロセスはさらに進んでより微細化される
CPUもGPUも数世代先に行く。高価だったハイエンドPCが10万ちょいまできて、
さらにネットワークの普及率の現状だと、すでにコンシューマ機の役割は終わっている

>>878
PCのみだと300万も行かねえよ
そいつバカじゃね？ｗｗｗ

>>858
もっとも売れてるFPSの一つのCoDだとBO2だと
コンシューマは１１２８万
PCは数万本
WiiUはお察し

家ゴミ厨ってほんと売上の話しかしないよな
いくら売れようがお前らに関係ないのに

＞Jaguar(ジャギュア)
走りのセダン！

>>869
ソニーはいつもそうだから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm943108

ソースは？ってｗ
XBOX 次世代機　リークで検索すりゃ
死ぬほどでてくるだろうに
XBOXのリークは既に周知の事実だよ

やっぱりIntel採用した未来がみたかったなあ

>>890
正論

またハードウェアバカが喚いてるのか

覚醒モードのWiiUに勝つにはスペックだけ上げても無理

とにかくソフト

どういうことだってばよ
教えてキモい人

CPUで売上語れるとかぱねえっす

>>832
Windows8ベースのカーネル使うのは確実だろうがSteamはねえよ
非ゲームアプリは既に360にあるし今後も充実させる予定だけど、exeの起動なんてさせるわけがない

>>882
ローレンジなんて聞いた事ありますか？

>>883
言っとくがスマホはWiiUより高いんだぞ（）失笑
６万前後

>>844
ユーザー数w

購入者の10倍くらい居る「ユーザー」の数っすかw

>>878
＞The Elder Scrolls V: Skyrim は3つのプラットフォーム合計で1000万本を超えるヒットになり
で、PC版が一番売れてないぞ。売れたのは360版

WiiUよりマシなスペックだけど
スペックで勝負するしかないソニーがWiiUとこの程度の差って
完全に自爆するつもりじゃん

>>890
ネット対戦のゲームで売り上げがゴミとか致命的だろ
お前WiiUでBO2やる気になるか？

>>901
スマホは必需品に近いのがでかい。

俺は日本人が嫌いだから任天堂とソニーは叩くわ

>>902
10倍？
20倍はいるだろ、「ユーザー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこの糞スレタイ

>>804
基本的にはCPU性能はいらねーってかバリバリ使うのはプログラマが糞
Windows向けゲームにはそういうゲームもあるってだけ
汎用PCじゃねーんだからCPU性能はいらん
むしろEシリーズのネックだった低クロックを改善して8コアもあること考えたら
普通のPCとしても大多数には十分すぎる
この記事がおかしいのはこじつけでJaguarしか選べなかったとかなってるところ
普通にGPU重視の設計にして無駄に高性能なCPUで消費電力上げる必要無いだろう
問題はCPU使うPS3のエミュが望めない事だがPS3エミュやろうとしたら
インテル上位でも大変で元から現実的でない
PS4はPS4で、PS3以下はエミュ互換持たせた新型小型PS3みたいなの出してくれれば嬉しいけど
そんな体力はないし別の方法で提供して金を取りたいってのが目的だろ
PS2以下ならこのPS4で十分エミュ出来ると思うがやらないみたいだしね

>>889
PCは数万じゃなく数十万じゃ

>>904
WiiU
GPU 350ギガフロップス

PS3
GPU 1.74テラフロップス

>>904
WiiUのスペック舐めんなよ！本体メモリ32GBだぞ！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3975462.jpg

>>901
エンドの意味をググったほうがよろしいと思います

>>877
だから性能比較のもとになってるのこの去年でた古いリークじゃないって
ソースはったけどそのソースにある個人のリークをもとに計算してPSが↑って記事が出た

でもその記事元のリークした本人があとからxboxのスペックは古いもの
だったって訂正した

>>912
なにこれ？
新聞がこんなアホなことやっちゃうの？

ロンチし立てのハードのマルチの接続人数持ってこなきゃならんほどWiiU恐れてる奴がいるな
まだ覚醒するには時間必要だからもうちょっと余裕持てってｗ

>>912
これコラだよな？

>>912
任天堂信者ってマジで32Gを信じてそうだよな

>>915
新聞とかテレビとかPCの性能とか素人並だから

>>912
太枠の使い方が気に入らない

日本のPCゲームユーザーがいない理由なんて情報後進国だからに決まってんだろ
悲しいアピールなんかしなくていいから(良心)

なんかすげー売り文句になってるGDDR5だって良いだけじゃないんだけどな・・
レイテンシーが凄い事になってるので、メインメモリには向かない。
それをメインメモリに使うといってる。

うーんって感じ

どんなに凄い機体を出しても、ソフトメーカーの資金力と技術力が追い付かないと・・・
日本一ソフトウェアみたいに割り切れば楽だろうけど

>>889
なおユーザー数はPC版のほうが多かった模様

ふしぎだねー？

>>912
新聞でも間違ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>913
　　　　　　　　　　　　　 ミドルエンド
　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 　 ／　 ヽ('A` )ﾉ 　　.＼
　　　　　　　　　／　　　 へ(　)　　　　 　 ＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　く　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
ローエンド￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ハイエンド
　　　　　　　　　　　　　 ミドルレンジ

こうですか？分かりません＞＜

>>922
まじか。じゃあDDR3と併用した方がいいってことか？

次世代はどのハードも
そんなに劇的なハイスペックにならないって前評判があたりなのか？

今週の中山記念でナカヤマナイトの単勝に2万ぶっこむが
これで6万くらい取れたらPS4の購入を考えてやってもいいな

>>916
今2千人やからな！！
後WiiU版CoDはマルチのルール4つぐらいしかないんだっけ。普通の半分ぐらい

>>924
http://ameblo.jp/seek202/entry-11318115424.html

去年この記事が出た時は驚いたけどな

どうもCPUが非力な気がするけどこんなもんで足りるの？
PCゲーと比べてしまうわ

>>912
これでスレ立てはよ
日経（笑）

>>924
ほんとだ
ふしぎだねー？

PC　　12.670人
PS3　570,000人
360　 641,000人
Wii U　　 　512人　

え？しかも日経かよ

新聞が適当なこと書くなんて今に始まったことじゃないだろｗ
経済、工業、思想だとか他でも似たようなことやってる

>>927
レイテンシーだけで見た場合その方が良いよ
MSの多分混合でつかってくるだろうし・・・
コスト的なメリットもある
キャッシュがなんとかしてくれる！って考え方なんだろうけど、それだって万能じゃない。

>>901
えっ

そりゃ若者だって新聞離れするわ

だからテレビにしても新聞にしてもPCの性能とか詳しくないんだって
PS4が発売されたらどうせテレビでも大々的に宣伝するから
そこそこ売れんじゃねーの？

>>912
さすが新聞屋！今時子供でも間違えない事を平気で間違える！
そこに痺れないし憧れもしない

>>912
新聞アホすぎここま無知だとわろえない・・・

PS3より表現力が高ければ良い訳で、本体価格はできるだけ抑えたいだろ。
Vitaで無駄に高スペックでも売れなければ意味が無いって勉強したからな。
フルHD以上は必要無いわけでPCとの比較に意味は無い。

俺の箱蹴りPC（E-450）ディッスってんのかメーン？

>>928
期待し過ぎなければ十分だろうけどね

むしろ重要なのはグラフィックやCPUの強化より
「開発会社が作りやすいハード」になることな気がするし
PS3の「あえて開発しづらいハードにしましたw」を反省してくれりゃいい

>>912
日経確認したが9面にマジで載ってやがった
フラッシュメモリとRAMの区別つかないとか記者やめろ

メモリ8Gと32Gの２つ用意する意味がわからないww

USB3.0きっちり採用してきてるから、あとはHDMIが最新仕様で出てくれば、マルチメデイア・プレイヤーとして、ノビシロが期待出来る、買いだな

後は起動時間が早ければ使える、タブに比べて、使い始めるまでかったるいから、最近ゲーム機使わない気がする、いい加減HDMIもテレビ側は、固定モード作って切り替え速くして欲しい、出力側は、アップコンバート固定モードあるんだから
隠し球でライトニングがあればいいんだが

>>926
エヴァの使徒バージョンもあったよなこれｗ

>>948
何故か青歯は2.1+EDRだけどね

AMDと組んだ時点で察するべきだったな

つーか何がいいかってワンボタンスリープ機能がめっちゃ嬉しいよ
これだけで買う価値有りだわ。ロゴとかめんどくせーんだよ

FF14はPS4になるんだろうか？

>>948
起動時間はスリープモードで待機させてればいいんじゃない？

電気代は知らん

PCと比べるやつはどんなスペックで出てきてもPCゲーをやる

たとえ1年、2年先行したスペックで出てきても
2
年後にはPCゲーをやっている
意味ねえよ

ゴミノートクラスの性能か・・・

>>928
ハード性能よりサービスでの競争に主眼置いてる様な気もする

>>948
WiiUがUSB2.0と判明したときは目を疑ったな
その時点で買う気が失せた
あと無線LAN標準な

>>956
だからそれはスレタイ速報で>>1の捏造

>>922
360がGDDR3のUMAだったし、PS3みたいにメインメモリとVRAMが違う周波数のほうがデメリットでかいんじゃね

>>596
ベンチマークに使ってるんだろうな
ゲームまったくしないのにグラボ買うなんて
あとベンチマークしか無いんじゃ

【悲報】IDE速報のまま成長してなかったということが判明

>>937
ふむふむなるほど。さんくす。

新聞のスレたっててワロタwww

少しづつゴミ仕様な情報が出てきてるな
PCより高性能だったんじゃないの？

朝から熱いねお前ら

任天堂信者も今回は焦ったのか

同じゲームやるならグラフィック綺麗な方がいいなんて猿でも理解できるのに家ゲー厨は売上売上
要は金なくてゲーム用のPC買えないだけなんだよね

おいおい8GB多すぎだろと言ってる奴いるが、むしろ少なすぎだろ。wiiUなんて32GBも
積んでるらしいし

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3975462.jpg

設計思想がWiiUと似通ってるからって
WiiUの性能が高いわけじゃないだろｗ
WiiUは判明してる消費電力
コストがタブレット部分にもおおきくさかれている
ことからもPS4や720よりは圧倒的に低性能でしょ

新しいハード出した所で、まともにソフト供給出来んの？
ps3 と vitaもろくな状態じゃねぇってのに

>>968
これを見ると性能ではWiiUが圧倒してるようだな
GKまた負けたのか…

>>967
お金持ちのPCユーザー様が、どうして割れなんかに走るんですかねぇ？
お金沢山あるんなら数千円程度払ってあげなよ

そういや箱○のメモリは全部GDDR3だな
何かレイテンシ問題あったっけ

>>968
うわーまじかー
俺のPCもメモリ1TBあるわーやべーわー

>>912
「2ちゃんねるのデマに気をつけてください！」ｗ

ソニ　若手ー社員だけど、うちの法務部簡単に動くから内容証明とプロバイダー停止くらい
覚悟しとけよ>>1

俺のメモリ3Tあるわ

家ゲー厨もグラフィックが綺麗な方がいいなんてほんとは分かってんだよね
だからグラフィック比較して劣化劣化騒いだり携帯機の糞グラでやりたくねえとか言うわけ
でもPCではゲームをやらない
なぜなら馬鹿かつ貧乏だから

>>976
落ち着けよ手が震えてるぞｗ

省電力化するならCPUの性能落としてGPU上げるしかないからな
ましてやゲームなら当然そうなる
次世代機はきっと全部同じでしょ

PS3ネガキャンされ過ぎワロスw

まあ、性能よりPSN有料化とか
そもそもPSNで買ったコンテンツはPS4でも使えるんだろうな？っていうあたりのが不安だが

>>968
すぐ上のレスも見えないのかタコ

PS2が発売された時なんてニュースステーションでPS2の宣伝してたからな
久米宏がリッジレーサーやって興奮してたわ
懐かしい

>>976
まじで効いてるのかよｗ

>>976はなんでそんなにテンパってるの？

STEAMでOKまで読んだ

>>960
開発しやすさで言えばそうなんだけどねぇ
バースト転送の時しかでかい帯域を使う事の出来ない、しかもレイテンシーが巨大なGDDRをなぜ？って

SRAMつむならわかるけど・・・それもないと・・・

PS3って結局大赤字だしたまま回収できずに次世代か
Vitaもこけたままだし
そりゃただの劣化ゲームPCになっちゃうわ

>>982
こんな痛手を負う記事は二回も見たくないよな…

最近の低性能なCPUって８コアもあるのか？

毎回ソニーハードのスペックが輝くのは発表会の時がピークなのに
発表会から色々ボロが出てて相当ヤバそうだな
小物感だの脇道だの予防線張ってるし

1000ならＰＳ４爆売れ！！

CPU酷使するシュミゲーやFPS、箱庭ゲーはきつい
代わりに日本の得意とするギャルゲーやレールプレイングゲームは余裕
SCEもきっちり日本に有利になるように考えてるんだな
見直したわ

ゴミクズハードだけどなｗｗｗ

>プレイ中は常にプレイ時のログが取られており、コントローラ上の「SHARE」ボタンを
>押せば、即座に過去数分にわたるプレイを動画再生のように閲覧できる。

誰がこんな事望んでいるのか知らないが、こんな事裏でやってればそりゃメモリ8GB
くらいは欲しいな

1000

>>992
いや、だからそれWiiUも720も同じだから

>>983
効いてない効いてない

996ならPS4失敗でソニー身売り

1000ならどうしよう

>>998
決めてから書けよwww

1000ならWiiUのメモリは1000GB

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ