クローズアップ現代「パロディは文化？違法？」でコミケ特集

放送前にスレ立てろよ、終わってから立ててどうすんだ

久々に>>2に同意した

終わってから立てられても・・・

しかし、日本のコミケでの主流であるエロパロについて意図的に言及を避けてたのにはクソﾜﾛﾀｗ

パロディ漫画が違法なったら面白いな

ttp://epcan.us/s/02191945301/ep900260.jpg

右にパンツ、左におっぱい映ってる

パロディが文化じゃなかったらエヴァもトップも禁止になっちまうな

原作への愛(失笑)
性欲しかねえだろ

エロ紙袋抱えてるおっさん写せよ

パロディウスだって名作だったよな

おせーよ

>>2
ごめん

残り＋貼りミス
ttp://epcan.us/s/02191949811/ep900281.jpg
ttp://epcan.us/s/02191949451/ep900282.jpg
ttp://epcan.us/s/02191949421/ep900283.jpg
ttp://epcan.us/s/02191949681/ep900284.jpg
ttp://epcan.us/s/02191953351/ep900287.jpg
ttp://epcan.us/s/02191953851/ep900288.jpg

http://www.visualnews.com/wp-content/uploads/2010/11/r6420bb.jpg
販売するのは不可だけど存在自体はOKというパロディの境界線的作品

フランスのはパロディの保護し過ぎだと思ったな
やっぱりパロディを金稼ぎのために利用しちゃいかんよ

ガイドラインにエロ禁止って書かれたらお終いじゃん

エログロはNGになったらコミケの規模ってかなり減りそう

なかじまゆかは無罪

パロディはかまわんけど
コミケの同人で金稼いで生活している奴がいるのは問題でしょ

TPPで死亡

パロディウスかと思った

TPP加盟を見越しての話じゃねーの　きな臭いな

見方によっちゃ非合法ビジネスだし作品の地位を固めとかないと暴力団の資金源になるんじゃないの

>>18
それは買う方も悪いような

マッドアマノ裁判以来日本ではパロディは違法でしょ

所詮怒られたらそれまでなのに最近は怒られてもなんか屁理屈こね出すヤツばっかりだよね

単なるポルノだろ

どうみてもチンチンの冒険じゃん…タンタンってなんだよ！　チンチン！　チンチン！

ビートルズがフランス国歌を取り入れた曲を作ったのも
フランス的にはOKなの？

>>16
今のコミケはほとんど女作家による腐りエロだからな。
エログロ禁止ってことはBLが排除されるってことだから壊滅だな。

男オタは必ずエロありでなきゃならんことはないが
腐女子はエロでなきゃ買わないから

>>18
それをジャッジするのは権利者なんや。
某アンパンマンMADの奴は許されなかったように、一線越えてしまうと殺られるで

>>29
腐女子ってどれだだけ性欲旺盛なんだよ・・・

公式が禁止したり訴えたりしない以上どうしようもない
同人ゴロは儲け放題

ああ、TPPでほんとに詰むんだなと実感した

>>13
（アカン）

>>27
フランス人の発音だとティンティンに近い
http://3.bp.blogspot.com/_QQ0ECRvtwW0/TIAx9LN4_vI/AAAAAAAAAJ4/UmEzAFOXmOo/s1600/20080428-the-ting-tings.jpg

吉本のパクリ便乗商法と同人のパロディを同列に扱うことで
吉本の罪を薄めたいだけにしか見えなかった
裁判内容からして前者はパチモノブランド商法に近いだろうに・・・

ポケモンの奴が小学館がブチ切れたんだっけ

限度を知らないから叩かれるんだよな

模倣自体悪い事ではない
まるまるコピーが悪いだけ

>>28
それは確実に著作権切れてんだろ

パロディがアウトなら仁勢物語もアウトじゃね？

ＮＨＫ特集の安倍バッシングがひどい
財政破綻の可能性を指摘して安倍自民党の経済政策を問題視している

日本の財政破綻は絶対にありえない
ＮＨＫは日本国民に嘘を刷り込んでいる反日放送局だ

ＮＨＫスペシャル日本国債
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/1223/

２ちゃんねるの感想スレ
NHKスペシャルが面白かった！安倍自民で日本国債暴落で日本経済破滅だぞー！！ｗｗｗ
http://www.logsoku.com/r/poverty/1356267513/

PSOワロタ
同人では極小シェアだろう

ヲタなめんな

企業も参加してるのにコミケで違法とかもうどうでもいいだろ

キモヲタの極論語りが始まります

報道なら許可なく何でも撮影していいって考えは
パクリで同人やってるクソどもと変わらん

コミケはパロディじゃないけどな

ただのコピー商品
パロディーは金儲けに使うものではない

>>36
さすがにアレと本家間違えて買う奴はアホだろ
地域のネタ商品という超えちゃいけないライン踏んじゃったのがまずかったのであって

>>18
金とるのは禁止にしたらいい
今の時代ネットで公開したら印刷代やらもかからないし

孫悟空をパクったと言うかパロディした番組が沢山有ったけど
著作権切れてればいいのか

吉本糾弾番組だと思ったら、オタクが叩かれてたでござる

うめてんてーの大行列の横でまどマギの同人売ってるし
パロられる側の懐の深さもまちまちだからねえ

>>36
むしろ同人の大多数が吉本なみに悪質なんだけど
オタクは善で吉本は悪ってのキモオタにしか通じないからな

日本の音楽なんて洋楽のぱくりばっかりですけどねー

羽生さん？強いよね

>>18
同人ゴロ曰く
二次創作であるから問題無いらしい

つうか余りにもおまえら寄りの弁護士に感動したわ
もう議論することないだろ

>>18
同人で稼げないと生活できない
プロの漫画家やアニメーターはいっぱいいる

そもそも著作権だの知的財産権だのというのは近代の産物で、創作を個人に帰結しすぎなんだよな
人類の文化は長らくオリジナルとパロディの間にたいした区別は付けてこなかった
むしろ模倣やコピーこそが文化的豊穣の証でもあったわけで

あとカスラックなんか特徴的だけど、印税のシステムって893のみかじめ料みたいで怖いし
そろそろ全く別の収入モデルを構築したほうがいいんじゃない？

>>54
まどマギは蒼樹うめがすべての権利を持ってるわけではないと思うが…。

っていうかクレジットに名前あったっけ？

金儲けが前提だからな

>>60
退場すればいいだろ

>>18
地方の印刷所もアウトか

パロディーや２次創作作品が売れることによって
１次創作者の本来得るはずの利益が無くなるかと言われると微妙だと思う
ただ、自分の考えた事で赤の他人が儲かるのが許せない嫌儲民的には許せないか

同人誌作ってる連中が　トレースやった同人誌を批判しててワロタ
いやトレースより著作権侵害のほうが悪いからww

>>60
だから？
じゃあやめろよ

>>64
退場すると出版社や制作会社が困るので容認される

著作権所有者が黙認or許諾していて税金を適切に納めていれば文句ないだろ
どちらかが欠けていたら殺していい

個人的には
毎回流行りの深夜アニメのとっかえひっかえワンパターンエロ漫画にして売る同人ゴロは死ねばいいと思う

作品愛はない
画風を似せる努力もしない
作品ネタもない
ただヤるだけ

二次創作と呼べないし呼びたくもない

アニメや漫画の中に出てくるパロディもあかんか？
えびてんみたいな

自分もパクるから他人のパクりも許すってのならいいけど
大抵自分に甘く他人に厳しいダブスタや
都合の良い線引きしてるからなあ

>>66
利益うんぬん以前の問題
パロなんて盗作と変わらない行為
やるならちゃんと許可貰ってからやらなきゃダメだろ

>>60
じゃあ死ねば

コピペ貼るか

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品：幕張り
～本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪（一歩間違った幕張りは運が悪かった）～

全部違法で刑事罰つけちゃえ
TPPで非親告罪化してばんばん逮捕しまくれ

違法だよ

金とっても二次創作なら許されるなんて言ったら何でもアリになるからな
曲の盗作も一部のメロディを使った二次創作でしたとか言えば許されることになる

特に店使って全国で同人誌売ってる奴らは言い訳出来ないだろ

パロディとパクリの判断って権利者しか出来なくね？
面白い恋人はご当地枠じゃなくて北海道で売り出したからキレたんだろうけど

>>66
アイマスのスタッフおつかれ本は流石に不味かったんじゃないかなと小一時間

トレパクのマサオくんみてる～？

判断するのは権利者とかいいつつ二次創作禁止にすると同人乞食共から粘着されて叩かれたりするんでしょ

>>76
なんだこれブラックキャットの矢吹だって元ネタの作品に経緯払って好きだから
作中に似たようなもんだしてるんだろ
論外

キャラ丸々パクってかませにしたルパンの作者も今では許されてるしな

　
そろそろ、コミケの版権違反も問題視した方がいいんじゃね？
ワンフェスはまだ1日版権として、権利者にお伺い立ててるだけマシだけど、コミケは
完全に無視だもんな・・・・ほとんどは商業目的のエロ本販売なのに
　

早く言えよ味噌捏ねたわ

アニメスタッフがアニメオリジナルじゃない原作ありアニメのスタッフ同人誌を作る、まではまあ許す

それを商業出版のアニメファンブックにつけて限定版商法するのはさすがに外道といわざるを得ない。

アニマススタッフ、おまえらのことだ

>>74
性質的に全く異なるものだと思うけどな

出版社的には、黙認しておくだけで漫画スキルや絵のスキルを身につけた人材が育つわけだから得なんじゃない？
同人から引き抜きって最近多いじゃん
これが他の専門スキルが必要な業種だったら、結局どこかの会社がコスト払って人材を育てなきゃいけないわけだから
漫画は同人を黙認するだけで勝手に育つ

>>88
権利持ってない制作スタッフが同人で勝手に出すほうがアウトだろ

いいも悪いも親告罪だから

合法だよ同人は

いやなら権利者訴えればいいだけ。

ざまあ
全員クビ吊って死ね

>>90
出版社はそんなこと考えてないよ。
単に手を出すと訳のわからん奴らがまるで比が出版社にあるみたいな祭りを展開
するのがうざいから相手にしたくないだけだろ。
それでもコナンの作者と小学館はあえて茨の道に進んだけど、そのかいがあって
（？）、コナンの二次創作は相当減ったけど。

町の建築物や商店の陳列もコピーライト付けて
著作権主張するのも近いのかな

つうか本物がガンガンスピンオフ作品濫造すりゃいいだけでしょ
公式モノならファンがちゃんと買うんだし
さすがに同人よりは売れるだろ

>>91
だわな
あれバンナム絶対ブチ切れしたよね
制作スタッフが非常識過ぎる

>>95
建造物にはとっくに商標は認められてるし、下手に写真を撮って載せたり
すると訴えられた時に思いきり負けるよ。

>>89
設定を借りてるんだから本質的には同じだろ
どっちにしろやるなら許可くらい取ってやるべき
コミケの奴とか殆ど許可取ってないやろ

画像ざっと見たけどパロディ以前に公式の画像コピーして売ってるのがあったがこれライン超えてるだろ

>>99
ほとんどっていうか、100％取ってない。
なんでワンフェスみたいに1日版権とか整備しないのか未だにわからん。
相当儲けてウハウハなのにな。

同人二次創作をそのまんま取り込んで商業スピンオフにするの最近多いしなあ

ぷちます！とかアニメにまでしたし

>>99
殆どの作品で作者が黙認している
許可が無くてもこれは認めているのと一緒

>>103
お前何で黙認してるかわからないの？
いちいち裁判起こしてたら自分が疲弊するから無視せざるをえないんだよ

http://epcan.us/s/02191944401/ep900257.jpg

許可

電撃大王で連載してるよつばと　よつばとのエロ同人を何冊も書いてた
奴はその後電撃大王でレールガンを連載する事になりましたとさ

>>61
今時お前みたいな中身のない受け売りは惨いレベルだよ

黙認されてる泥棒ってだけだな
ただねずみ小僧ばりに宣伝ばら撒いてるようなもんだから一応WinWinなのか

それよりサークルの詳細は？
満開＊アル・・・ブ？

>>103
原作側が黙認してるんじゃなくて
同人側が黙認していると判断してるだけだよね

>>104
そんなの関係ないだろ
何も言わないのは許しているのと一緒だよ

パロディの多いアニメはクソ食らえ
他人のふんどしで相撲を取って楽しいか？

サムゲ荘紹介されなかったのかな

>>103
親告罪で訴えられないからと言って認めてるとは限らないから
気づいてない暇が無い手間が惜しい等理由は色々ある

>>101
マジかよ　酷すぎだろ
コミケが麻薬の密売所に見えてきたわ

>>106
そのよつばとの作者も同人やってたしな

>>106
同人作家がプロデビューするのはほとんどが
同人イベントで売った本を漫画編集者が買って作者に連絡入れるケースだからな
売れなかったら簡単に捨てられるけど

>>103
自分の全く知らない関係も無い赤の他人が勝手にやってるのを
いちいち見つけ出して許可取ってくださいと言って回るのか？
現実というものを少しは考えてからレスしろよ

>>98
つまりテレビドラマや映画は訴えられたら負けるので
やってる事は同人誌と同じなのか
アニメもご当地物は写真撮ってトレスだし

つか人気の同人誌かき集めてアンソロジーとか行って商業出版がまかり通ってる昨今、二次創作同人誌がいい悪い言うてもはじまらん気がするんだが。

権利管理もやらにゃならん出版サイドが率先してやってるんだぜ？

パロディは酒やクスリなどと一緒だからヤクザな奴らが蔓延ってるわけだ
弁護士は金になるし著作者はガイドラインやらで成功できる
これが両輪でエンジンはお前らみたいな極論君

>>114
どのみち防ぎ切ってない方が悪い
そして、著作権侵害なんて作者から見てもその程度の問題なんだろ

他人のものを盗んでもパロです、同人です、リスペクトしてます、で全部合法になるのがすごいね
中韓もパクリじゃなくジャパンリスペクトですって言えばいいのにな

>>99
ワンフェスみたいな制度設ける事には賛成だけど
その考え方は悪いから悪いで思考停止してると思うぞ
第一その考えだと神話や古典作品から引っ張ってくるのも悪い事になるし

パロディ大国の中国に学べよ

>>119
その手の奴で有名な建造物はルーブル博物館。
勝手に撮影して、後から数億円っていう金を請求されたテレビ局がある。

親告罪知らない馬鹿が多いな

同人してくれたほうが宣伝になるから放置してるんだよ

>>122
著作権侵害が親告罪なのは行政目的が理由だから
自分を正当化するのもいい加減にしとけよ

>>101
造形はパロディ要素が重視されなくて公式商品の需要を食うし
加えて作る奴が少ないし元々制作に長期間かけるから審査版権制度ができる

>>115
小学館やコナミを企業ブースに呼び込んだり
ジャンプＳＱの広告がカタログに載ったりもっとドロドロしてる

クローズアップヒュンダイ

親告罪の手間で、著作者泣き寝入りが現状

>>131
本当そうなんだよな

>>114
ざんねーん
知ってて注意のひとつもしないのは許可出したのと同じって判決もう出てるから

どうせエロ目的なんだろｗ

しかし、今日のテレビ欄
「白い恋人VS面白い恋人パロディー大論争」
なんだが
これでコミケの話やるなんて予想しろというのが無理。

つか二次創作と面白い恋人は関係ねえだろ。
面白い恋人に原作愛があるわけでもあるまいに

こういうイベントは少なからず作品の宣伝に繋がってると思うんだが
いちど全ての二次創作系イベント全面禁止にしたら面白いことになりそう

>>36
あれ、酷い話だよな
外国でも商標パクッて別の商品売ったらパロディだって言い張っても即効逮捕だろ
何日本が特別厳しいみたいな扱いにしてんだよって思ったわ

権利キチガイが考えてるほど絵柄のバリエーションってそんな豊富じゃないのが現実だよね
小賢しいキャラクタービジネスで権利主張されればされるほど、何勝手に絵柄を私物化してるわけ？と突っ込みたくなる

作者発見
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=32451017

>>136
コミケなんて宣伝にもなってないよ。
実際問題、二次創作のイベントを中止してもなんの影響もないだろ。

コミケにパロディなんてほとんど無いだろ
あるのはキャラのただ乗り

>>140
コミケ以上のオタイベントってあんの？

>>133
何で俺が「気づいてない」って理由に書いてると思ったの？

　／:::::: ::. : :.　.. .　:.. ..::::::::::::: .:::ヽ
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:::::::::::::i|::::|.ヽ:::::::l　＼＼ヽ＼:::::::::::::く　　だ　ｌｌ＿ｏ　こ　あ
:::::::::ｉ|:| l:::|u ヽﾄ､l ／_,≧､ヽ. t::::,r-､｝　ろ　||￣　　 l　ん
::::ｌ!::|'l|　l::|　､ヽｲ/〃'㍉ﾘ u ヽ｀tフ　 !!!!　ヾ＝　ゆ　た
:::ﾊ::「l_≧:いヽ＾ヽ! ヾ=彳// 八 ∠、　　　　　∥　　う　ら
小 il{i´{{¨㍉///////////　⌒ /i:|ヽ.　　　　 ∥ 　の　は
l!|ﾊヽヾ=''///////,. -‐‐ ､　ｕ　l:ﾚ }　　　 ∥ 　見
/! ぃヾ////////／　　　　　ヽ　/l:|/　　　　　っ　て
　　tﾍ////rー‐'　　　　　　　 }/ ∠_　　　　て
　　｀ト､　ヽ　　　　　　　　／　/|!ハ　　　る
　　　　l:| ｀ｰ;'⌒ヽ _　　　,∠.._　i: /: /:}　　　ん
　　　　 l!　 ,⊥　　Ｙ二.「: : ＼　|/: :/: :|　　　　　　　　　　/
　　　　　_,.」　　ヽr‐}　ﾉ:ヽ: : : ヽ: :/: : :レ'⌒ﾍ　,. ､　　 _z':
　 r'フ入.　ヽ　　ﾞt '.∠　---―――￢／;.イ∨l!　ﾄ､/ : : :
　 }_,､_,ノヽ. ､ﾍ r‐{　　　　　　　　　　｜´l|　!　li|　| l: : : : :
￣　　　　　｀ーﾍ.フ.　　　　　　　　　　｜ ll　　　|　l |:/: : :::
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ　　　　　　｜ﾀ　　ｌ　l.|: : :::::::
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　} 　　　　　　｜　　　 |　 j: :::／:
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　腹ン中が　　｜　　 |　 |: /: : :
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　パンパンだぜ｜　　　j　| !: : :／
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　　｜　　　　l |:／ ::::
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　　　　　　｜　　　　!| : : : : :
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　　　　｜　　　　|: : ／::
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ.　　　　　　　｜　　　 |／::::_;.
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_　　　　　　｜　　　|:ー'´: :
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　｜　　 |: : : : : :

パロディとして元ネタを尊重したものならいいってのは同人の考えと一緒だったな
パロディが認められるなら権利者の利益になるような仕組みは必要だけど
そこに金銭が発生することになるなら限りなくグレーだった同人文化が危ないんだな

つか、パロディーうんぬんならさ

トヨタだかの予備校教師のＣＭの方がよっぽどアウトなんじゃねえの？
出てる奴同じだし、BGM同じだし、背景そっくりだし、セリフほとんど同じだし。

トヨタに原作愛があるわけでもあるまいに

んで、このゴミ共は儲けた分の税金払ってんの？

妹は小さい頃に間違って同人を買ってトラウマ持ってたらしく、コミケ潰せよ！って怒ってたな

そういや、昔ある漫画家が自分の二次創作でエロものが多くていやだっていったら
オタクどもの総攻撃に遭ったことがあったな。
あの騒動をみてて、結局コミケなんてエロ本即売会の何ものでも無いと思ったわ。

と言うか>>76の要素が無い著作物とか存在しない

>>146
権利者に許可取ってるに決まってるじゃん。
それさえもわからない馬鹿なの？

>>149
同人から原作に入るパターンだって多いだろ
いい宣伝になってるのにオタを敵に回すな

>>149
成年向け同人の規模って全体からみると少ない方なんじゃなかったっけ
ただ目立っているだけで

お前ら必死に叩いてるけど
毎晩同人誌で抜いてるやつもこの中には多そうだなｗ
全く説得力ねえな

>>153
だから自分の漫画の同人がエロだらけなのにショック受けたんだろ？
普通なら非エロのほうが多いはずなのに

>>131
漫画うｐとかは警察が最初に捜査して御膳立てした上で作者にサインさせるだけとかやってるらしい

てかポケモンとかときメモ裁判以降は示談で土下座が多いし
儲け主義を潰すならそんな労力いらん気がする

>>146
あれは公式だろｗ
ハイジの安売りっぷりには呆れるけどさｗ

>>146
この程度の奴が主張してるんだから笑えるよなｗ

そもそも訴える所までセットで宣伝になってますから
もうちょっと大人になろうや

今のコミケなんかただのエロ本市場だろ
文化もクソも無いただの風俗

エロ同人なくなれば良いんじゃね

女性島が女性大陸になるのか…
まあホモも増えてるし…

>>159
それを言ったら知性と教養の高い江戸時代の吉原の遊女だって
文化もクソも無いただの風俗ってなる罠

全部安倍が潰してくれるよ
「青少年健全育成法」「著作権法非親告化」の二つの内、どちらが通ってもコミケや同人は全滅する
そして、自民は前々からこれを通す事を確約してるんだからさ

164 ：Ｒマニア ◆rzONgDYI/xgK ：2013/02/19(火) 21:03:21.64 ID:HktwY7OO0

児童ポルノで日本を活性化しよう

二次創作の犯罪者共が全員死にますように

１枚目の外人以外開く価値がないな

>>76
嘘ばっかだな

タイタンの冒険のパロディがチンチンの冒険だと一瞬思った

作者の許可を得ずに他人のキャラでエロ本出して金儲け
何か言われれば宣伝になるだろってアホかと
まず作品があってそれを知ってからそのエロ本を買いに並ぶんだろ
同人（エロ本）がなくても作品の人気に影響するかよ、馬鹿か

親告罪だからーとか言ってるけど
いざ権利行使すると何故か逆に叩かれるというね

プロのパロディと素人のパロディは違うよな
プロのは「こういう面白いシーンあったよね！」で素人のは「僕これ知ってるんだよ！すごいでしょ！」なんだよな

>>152
あんまり多くないと思う

>>94
http://i.imgur.com/sLIT3AL.jpg

権利より前に著作権についてよく分かってないのが現代人って感じだよな
インターネットは公の場って意識が無いというか
ここでそれを書くかって思われるかもしれないけどさ

>>155
あーいや、三行目のエロ本即売会という文字に反応しただけで、騒動に対して言ったわけじゃない

>>167
では逐一反論を

そりゃエロは別ですよって内容だった
二次創作存エロ在自体も認めてない感じで番組終わった

アニメのスタッフ本とかまじ公式で売れと思うわ
なんかプレミアついて高値で後で取引されるとその分がスタッフにいかなくてすげぇ不憫

>>169
そもそもその作者が自分の作品の同人だしてたりするのに
否定できればなんでもいいみたいなネトウヨ思考はやめろ

あさりよしとおがカールビンソンのお父さんのガレキ販売しようとしたら版権で無理ってあったなw

親告罪

おまえら外野には関係ない

なんで大半がエロなのを伏せたんやろうか

>>174
パロディーや二次創作が著作権のうちのどの権利の侵害にあたるかとか
そんな事はどうでもいいやつが殆どだろ

親告罪だとしても犯罪行為は犯罪だよ
同じ強姦で考えてみろよ
強姦して女が泣き寝入りした場合、おまえらは強姦魔を被害者が文句言わないから外野は口を出すなっていうのか
強姦した事実は変わらんだろ

原作者は海賊品よりパロとか同人の方を嫌う
作品のイメージを勝手に改造されるのが我慢ならんらしい

>>184
要は権利者がOK出してる作品（東方とかアリスソフトとか）ならOKって事を言いたいんだろ？
イオシスとかカードはNG食らったこともあるけど本で駄目だしは一度も出ていないしな

>>186
ある。
コナンが有名。
それ以外もあるけど、

ポケモンもあったかな

>>181
あまり好き勝手やってるとそのうち自分から自由なマーケットを手放すことになるかもよってこと

>>187
コナンは出版社がOK出してないから当たり前だろ
アホか

だから、東方の様な原作者が二次創作を認めてるの以外は全部潰せよ！

わざわざ、許可盗らずに二次創作してる時点で犯罪なんだから取り締まれよ！！！

訴えられたらジャンピング土下座する、そしてどこどこはアウト、どこどこはセーフという線引きを探してその範囲でこっすい金稼ぎをする
薄汚い犯罪者たちだよ

>>184
そもそも
>他人のものを盗んでもパロです、同人です、リスペクトしてます、で全部合法になるのがすごいね

これがお前の思い込みなんだよなぁ、願望なのかもしれないけど

まあNHKもポケモンブームの頃にヘナモンとか放送してたしねえ（苦笑）

>>185
はあ
だったら同人のお陰で人気が出るようになって
それによって増える利益は当然受け取らないんだな

>>192
土下座しないで逆ギレするよ、同人作家は（笑）

どんどん報道しろ
キモオタどもを白日の下にさらせ

＞作者が認めてるのもある、作者でも同人で出してるのもいる

こういうごく一部を取り上げて犯罪者擁護するのがいかにも頭の悪いオタク
高卒が高卒でもこんなすごいやついるんだぞと例を出してくるのと同じ、総数で見れば大卒＞高卒なのに見苦しいのと一緒

データベース消費って奴だろ

最近のCMとかドラマで昔の曲のカバーとかが増えたっていう新しいタイプのウケ方
コミケも同じ感覚

愛してるからレイプしてもいい、恋人とかかってたのか
NHKも皮肉が効いてますな

>>149
なんだっけその話

>>187
DL販売のだよな
そのわりには本で出している別のエロサークルは今も生き残ってて変な感じになるｗ
土下座した方は純愛系にで残ってるのが鬼畜系ってのがねえ
やっぱ売上か

てか同人誌≒エロマンガなんだろ？

全体としてみれば一部のエロ同人とか少数の大手同人屋を前提として話を進めるのもどうかと思うかね

コミケに恋人を殺された人間がいるようだな

>>198
論点がずれてるよ
要は、二次創作を認めない作者は器が小せえんだよ
読者を見下しているから嫌われるんだ

>>76
インスパイアされた作品とかいうから意味が違うっぽいな

207 ：Ｒマニア ◆rzONgDYI/xgK ：2013/02/19(火) 21:20:15.12 ID:HktwY7OO0

>>202
同人誌＝エロマンガ＝児童ポルノ

売り上げの半分を上納しろ

著作権法の翻案権てやつか

金をとるせいで大きな問題になるんだろ

>>195
>だったら同人のお陰で人気が出るようになって
って何？

>>208
受け取ったら公式に許可したという事になってしまうじゃん

お前ら自分が漫画家になったとして同人誌出されたらムカつくか？そうでもなくね？

フェラーリのデザインパクった車作って、娼婦と抱き合わせで売る
これのどこが悪いの？

他人のキャラで儲けておいて
盗人猛々しいな

まさにチョン

>>213
内容に依るんじゃね
小学生ぐらいの子供に楽しんでもらおうとして作った作品で
エロやグロやられたら嫌な気分になる人だっているだろう

>>29
腐女子ってそもそも男同士の絡みが好きな女オタを指した言葉なんだからエロがなきゃ買わないのは当然でしょ
男オタと比較するなら女オタとあげなきゃ

>>211
質問の仕方下手糞だなｗ
同人誌の影響で知名度が上がるって事だよ

作者っても人によるわな
自ら自分の漫画のエロ書いてる人も居れば
他人の虹書いたり買ったりしてるのも居るし

>>195
同人のお陰で増えた売上なんて計算出来ないんだから効果ないのと一緒

>>183
ぷぷっ
そもそも著作権法の保護法益が何かとい話なんだよ
著作権法は「文化の発展」のために作られたのであった漫画家個人の利益なんてどうでもいいの

>>218
例えば何て作品？
具体的にどれくらいの売り上げが上がったの？
それは同人の何％占めるの？

>>217
同人誌買うレベルのオタクな女のうち、腐ってない割合がどれだけいるか。
ほとんどおらんだろ。

まず同人活動ってその作品が好きな人間が集まってやることだろ
知名度上がるって何？

なんでそういう野暮なことするの
出版社と同人はwin-winな関係なんでしょ？

これだけ認めながら観てた
http://epcan.us/s/02191944401/ep900257.jpg

>>222
東方や初音ミクがその最たる物だよね
多かれ少なかれ他の作品にも同人の影響があるってことだ

パロディ自体あまり好きではないがニャル子みたいなのは本当に死んでほしい

商業利用を権利者の認可制にしたらいい
認める場合は売り上げの何％かを権利者に還元するという条件つけて

いよいよ俺たちの自民党が漫画規制に乗り出すらしいから、エロコミケもようやく息の根を止められるぞ

ざまあみろ

>>221
だから、著作権法がどうとか社会全体の利益とか興味なくて
とりあえず犯罪だって言って叩きたいやつばかりでしょって話だ

昔、某週刊マンガ原作者が自らタイアップした同人誌でコミケに出てたけど全く売れてる気配がなくてﾜﾛﾀ
自分のマンガの扉絵でも宣伝してたのに

>>224
同人誌による知名度アップは東鳩のころの葉っぱが言及してたはず。
まああの頃はコミケ三日間、どこにいてもマルチが見えるくらいに広まってたからな。

最近はそこまでキラーなキャラはおらん。かろうじてミクくらいだけど当時のマルチには勝てない

>>232
単にその作家が人気無かっただけだろ。
プロ作家が自分の作品の同人を売って儲けてるなんて腐るほどあるじゃん。

@KosanOssan タケ　ヨシキ
けんもうは簡単にレス稼げるから最高なんだよねｗ馬鹿が構ってくれるからｗｗ
43分前 webから

でもコミケってまだ二次創作が好きな人達の交流なんかがあって
好きな事を似たような人と語れる祭りでもあるから
商業的な部分を取り除いて上手く残ってほしいなとは思う
そこからネットでの創作活動も目立つようになってくれないかな
特にニッチな作品の二次創作とか

http://epcan.us/s/02191944591/ep900259.jpg
そこはかとなく漂うホモ臭

>>227
東方も初音ミクも元々同人畑で二次創作概ね許可してるよね・・・
商業誌とかで居ないの？

パロディは合法、キモヲタは違法

>>234
長期連載の名物作家だったけど同人描かれてもなぁ・・・って感じだったからな

241 ：Ｒマニア ◆rzONgDYI/xgK ：2013/02/19(火) 21:35:25.79 ID:HktwY7OO0

東方はともかくその他の商業作品は訴訟による風評を恐れて泣き寝入りしているだけってことを分かれよ

フランスは著作権にパロディ規定とかあるからな
もはや議論するまでもない

>>205
普通に自分の漫画がエロ漫画になって稼いでる奴がいたらムカツクだろ
器が小さいのはお前の人生だろｗ

二次創作のエロ同人でシャッター前と壁に居るヤツからは搾り取れ

>>241
風評とかじゃなくて労力に対して得られるものが無いってだけだと思うぞ

二次創作で人気出たつーとあとはアイマスかなあ。
カネが発生する同人誌とただで見れるMAD同列にするのもあれだとは思うが。

ニコニコがなかったら箱丸コケて終了ではなかっただろう。
亜美真美に人気が出ることも下田が売れることもなかったかもしれん

最近のクローズアップ現代は
当事者たちは何も問題にしていないのに
何も知らない人が横から入って来て
「これは大問題ですね！どうしたらいいんでしょうか！」
って勝手に騒ぎ立ててるのが多いな

ネタがないんだろうけど

>>243
ID:fchyK0UT0は吉原の遊郭とエロ同人を同一に語れるほど脳の容積が小さいんだよ
そんくらいわかってやれ

>>242
日本には無いんだろ？

コミケってよく知らない俺からしたらエロ同人販売会ってイメージしかない
そのうち絶対に消えると思う

昔法学の講義で議題になったな懐かしい
別に二次創作くらい良いと思うけどな

>>247 これなんだけど、>>1は意図的に画像を外したんだと思うが、
メインテーマは吉本がパクった面白い恋人裁判の話だな

元々同人業界は、パクる方もパクられる方も、例外的な暗黙の了解だって認識してるんだから、
吉本みたいなカネ目当ての普通の著作権侵害と、同人誌を同列に語るのに無理がある

どうでもいいけど、面白い恋人って関西では既に定番商品になってるんだってさ
さすが大阪人やでえ

アイマスはプチマスが無かったら見てなかったがアニメ見たら意味不明に暗いストーリーでダメだったな
ゲームは買う気が全然しないがな

てか、わざわざ東方の様に二次創作の許可出てる奴を書かず勝手に好き放題同人書いてやりたい放題してるのが明らかに悪いだろ。

何で自ら危ない橋を渡りに逝くんだよ？

そこが既におかしいだろｗｗｗ

何が黙認されてるだ死ね！！！！

>>169
原作チェックしてる奴なんか、書く方も見る方も本当知れてるぞ
原作のラノベをちゃんと読んでからアニメ見る、が少数なのと似たようなもんだ

問題は、人気のキャラらしいから。と一つも知らないでメチャクチャな物濫造する奴と
派生物見て興味持った、と割れ漁る奴
これ

出版業界に同人出身が多いことも影響してる

>>250
５０万人以上が年２度も集まる日本の一大イベントなのにか？！

グアムの犯人も亀岡の少年も突っ込む場所を選ぶべきだった

大人になっても２次元で抜けるものなの？

>>254
さぁ商売女が嫌いな処女厨なんじゃねえか

>>259
道程ならあるいは…

コミケで十万単位でカネ使うオタだがエロ同人誌まったく興味ないんで、なんであんなにエロ同人エロ同人言うのかが理解できん。

作品ファンによるニヤリと笑える同人誌が楽しいんであって、"主人公とヒロインが服脱がしてフェラやってせくーすしてケツにもつっこんで「ふう。」"なだけの漫画の何に価値があるのか本当にわからん。
まして毎回作品が変わるサークルとか。

>>259
・20までに脱出しないとオタ趣味は抜けない
・初恋がアニメ、漫画キャラだった奴は後遺症を延々と出す
・思春期に二次で抜いてた奴は、三次で抜けないという呪いに掛かる

基本だ、復唱しとこう

>>128
正論アンド正論

>>262
でもコミケの８０％はエロが占めてるんじゃないの？

取材受けてたのかよワロスｗ

@_AQUASTYLE
今日のクローズアップ現代ですが何の取材か知らずに
御上からの依頼で取材受けてたんですが、僕が出て無くて本当に一安心です…いや本当

@_AQUASTYLE
１５分ぐらいガッツリ受けてたんですが恐ろしい事に何の取材で
何を題材にしているか明かされず徐々に今日のネタに誘導されたので
心の中で「あ、これヤバい流れだわ…」と過去の経験的に無難な解答と
話題逸らしの攻防が続いて最後に御上に言伝して終了。今日の放送見てやっと安心できた。

親告罪なんだし別にオレらが鼻息荒くす必要ないよなあ
原作側に訴えられたら同人側はまず勝てない
リスク承知でやってるんだろうし

>>262
カタログのサークルカットが少なからず影響してるのではと推測
特に3日目

ポケモンとどきメモくらいしか聞かないけど
あんま訴える人いないんだな

見てもないし録画してないな～

グレーゾーンで触れるなよ・・・

ミレーユのコスプレって

どっちかといえば
訴えない原作のほうがクソだよね

宣伝に利用してるわけで
一線越えたらどうせ訴えるんだろうから

権利者が一番クソだよ

アニメにしても野放しの方が多い
訴えるのはバンダイがバックにあるサンライズぐらいだら

>>267 内容的にはむしろ同人活動を後押しする感じだな
いやほんとマジで>>1の画像チョイスが意図的すぎるんだけどw

現状→著作権者の気分次第で訴えられちゃう。訴えられたら同人作家側は絶対負ける

他国では→アメリカ、フランス、ドイツではパロディが広く認められてる。特にフランスはすごい

で、今日本でも→文化庁がパロディ検討チームを立ち上げて、パロディの法的根拠を整備しようとしてる

>>265
大手壁サークルの、ならわからんでもないが島中のサークルはほとんどエロなしだぞ。パンチラくらいまで。エロゲの同人誌でも、だ。
それにコミケは絵ですらない小説や評論みたいなんから軍事に鉄道に料理まであるからエロの割合はもっと下がる。

エロ八割なんてのはオンリーイベントでもなかなかないんじゃないか？

>>266
確信犯すなぁ
こんな奴ばっかりなんだろうな業界って

エロ同人に愛なんてないけど
どうせエロ同人にされる深夜アニメ作ってるほうもそんなもんないから問題ないな

新房なんかパロディで名を上げたじゃん？

>>273
同人＝エロってイメージになってるはｗ

くそう
1枚目のミレーユのコスプレがドストライク

大昔のNHKでこういう薄い本に青春をかける
若者を追っていくさわやかなタッチで特集映像してたの見た記憶
うる星やつらので、女の子作者だったな

本当にブレマクリな姿勢だなNHK

アニパロ違法いいね、ますますミクと東方が強くなる
どんどんやって首を絞めてよ

雑誌で連載すること以上の宣伝ってないよなあ
そのつぎにアニメ化ぐらい？
同人の宣伝効果って疑問だなあ

同人に宣伝効果は殆ど無いけど
その作品の寿命を延ばす効果はあると思う

あくまで見逃してもらってるだけだろ。宣伝効果だ言ってのけるのは居直りもいいとこ

>>273
メインになってるのは事実、完全エロ無しのコミケは成立しないだろ

>>281
同人の宣伝効果は大昔の話だな。
東鳩の頃は宣伝効果が期待できそうな媒体も特になかった。
オタクコミュニティで話題になりゃなんとか、くらいだった。

今はネットでいくらでも宣伝できるから同人の宣伝効果は薄いだろう。
漫画やラノベとかならドラマＣＤでも作って声優の名前ネットで連呼すりゃ売れるし
アニメ化すりゃあ原作が四五倍売れるしな

日本以外全部沈没は原作を超えられなかった。

>>285
宣伝効果はあるよ
同人で抜くためにアニメ見てるやつは多い

最近のNHKは何やってんだよ、NHKでやることか？
ヘタすりゃパンツァー１１、１２話の放送前特集すらやっちゃそうだ

>>279 いや今回の放送はぶっちゃけ同人擁護だったよ
1オタクとして見てて気持ちいいくらいだったわ

「何か同人のパロディ問題って、ややこしそうに見えるけど実は意外に単純に解決しそうだな」と思った

パロディ＝本家と間違えようのないもの

吉本の面白い恋人＝本家商品の隣に並んでたら間違って買う可能性もある。パロディではなくパクリ商品
（裁判の方は、吉本がパッケージデザインを変更し、かつ大阪以外では売らないと誓約する事で和解
これで本家と間違って買う可能性が無くなったから）

フランス、アメリカ、ドイツ等では、社会風刺の観点からパロディが認められている
日本でも今文化庁が法制化を検討中

って感じ

>>284
メインの定義がわからん。
コミケの総売上の比率が、か？
同人誌ショップ含めた流通量が、か？

ただ大手が多くて話題になりやすくてネットの無断転載が多くて目立つってだけじゃねえかよ

ルール作りがされたら同人誌即売会なんてまず切り捨てられる側だろ

>>284
エロなかったら成り立たないならコミケの2/3の期間は一体何やってるんだ

>>290
定義とかw力抜けよw
単純にエロ抜きのコミケを想像してみろや

源氏物語って同人作品が一部本家と混同されてるんだろ
そう考えると300年後くらいには原作とエロ同人が1セットで研究対象になってるかもしれんな

>>291 いやさすがにジャンプコミックスとB4サイズのBL本を間違って買うヤツはいないだろw
現状だと著作権を盾に、同人作家はタコ殴り状態だけど、
パロディが認められれば、著作権者の気分次第でぶん殴られる現状は改善すると思うよ

>>292
エロメインの日は有ってもエロが絶無の日は無いだろ

>>293
想像も何も、エロに興味がないからエロ同人誌によりついていない俺のコミケはエロ無しなんだが
エロなんかに関わらんでも三日間山ほどサークル回るし山ほど同人誌買うし山ほどお気に入りサークルもあるし

むしろ大手壁エロサークルに並んでばかりのコミケライフしとる奴の方にエロ無しのコミケを考えてみろと言いたい

TVは見てないがパロディは面白さの要素の一つ

>>295
赤信号皆で渡れば怖くないでこれだけ堂々と著作権侵害で金のやり取りがされてる現状がタコ殴りって

売上の8割はエロだからエロ本即売会は否定できんでしょ

もしカスラックのようの利権機関が幅をきかせたらどうなるか
既に答は出てるからマジ怖い

>>266
マスコミはこんなのばかりだな

>>300
エロ本とその寄生虫の即売会と言えばOK

>>299 だって訴えられたら同人作家を守ってくれる法律は何もないからな
まさに著作権者のご機嫌ひとつで生かすも殺すも自由って感じだよね

つーかアレだな
>>299って、同人誌を後ろめたく感じてるわけじゃん

今回のクロ現ではぶっちゃけ
「良質な同人作品はパロディとして認められるべき。つーか海外ではとっくに法律で保護されてるよ！」
って言ってたんだよ

そこが目からウロコって感じだったわ

>>297
そりゃアンタにとっての立ち回りやスタンスでしか無い
コミケや同人といった業界で見た場合、エロ抜きで現在の規模は成立しない

まぁそろそろいっぺん締めるわｗ

>>304
殴られる可能性がある状態をタコ殴りと呼ぶのか
ゆとり教育の賜物か？

欧米企業は著作権にうるさいとはよく聞くが

>>307 番組中でも紹介されてたけど、実際逮捕者も出てるからな

「俺様の気分一つでお前らなんかどうにでも出来るんだぜ」って脅されてる現状はやっぱり異常だよね

外人とチャットしてて同人誌の話になった時に翻訳された同人誌のDLサイトを貼り付けられたな
正直もうおまえらの事より世界からの目を気にする段階まで来てる

二次創作＝パロディなん？
いまいちピンとこないが

>>309
異常なのは他人様の作品盗用して金取ってる方だろ
盗人猛々しいにも程がある

良質なエロ同人とは何か

>>308 だから法律で保護してるんでしょ

タンタンの冒険のパロディを書いた人が取材されてて、
原作者から訴えられたけど、裁判で「正当なパロディだ」と認められたんだってさ

見てる人はこのほとんどがエロ本だなんて思わないんだろうな

>>305
サークル数でいえばエロ無しサークルの方が圧倒的なんだから規模は維持できる。
現状落選が多いんだからエロサークル排除した分エロ無しサークルが埋められる。
だいたいサークルの売上はコミケの運営には影響しない。

まあエロ同人誌ばっかり売ってる同人誌ショップは立ちいかくなるかもしれんがそれはコミケや同人業界とは関係ない話

なにをもってエロ無しでは成立しないというのか

１７５サークルの多いことｗ

>>316
その手の詭弁は飽きた
販売数を基本として語ろう

他人の版権使って金取ってるんだから違法に決まってんだろ
著作権者のお情けで見逃してもらってるだけだ

キャラクターは著作物ではありません
http://www.saegusa-pat.co.jp/copyright/cr_02_1_4.htm
終了

>>309
別に異常でも何でもない。
他人のふんどしで飯を喰おうとしないで、
てめえ自身でオリジナル創作で作品作ってそれで飯喰ってみろ。
以上、終了。

壁側で行列つくってる大手人気サークルはほとんど１８禁本だよ
買い専にも高校生がそこそこいる現状

>>312 だから「パロディかどうか」が重要だな

吉本の面白い恋人なんかは、まさにカネ儲けのためのパクリ商品だったわけよ
本家商品の隣に並んでたら間違って買うようなモノだからな
（なので、デザインを変えて、かつ大阪のみで売る事で和解した）

これに対してフランスのタンタンの例では、>>12の4枚目の写真だけど、
パロディとして成立してるから、著作権者が何を言おうが堂々と売っていいわけ

タンタンチベットへ→サンタン絞首台へ
だから日本の常識から言うと内容的にも相当刺激的だけど、
それでもパロディである限り、一つの立派な作品なんだよ

>>321
>>323

>>314
あれはパロディ小説という文字情報だから。

>>318
少数のサークルが大量に頒布してるだけでメインなのか？
そんなもんか、エロエロいう連中の屁理屈は

お盆進行というものがあってだな
やおい作家でもコミケ参加のために本業の原稿落とすこともある
やっぱり２次は儲かるんでしょ
金儲けのために他人の作品でエロホモかくなよ
そのくせ違法ダウンロードでギャーギャー騒ぐ

>>316
コミケが善意の慈善団体と勘違いしてない？
パロとの問題も抱えてるけど、アレはビジネスでエロ抜きではビジネスとして今の規模は成立しないと言っとるんだよ

>>325 いや
番組中では説明があったんだけど、表紙の絵が似てる似てないってあたりも重要みたいよ
>>12の4枚目ではそこを丁寧に説明してた

むしろ内容には一言も触れてなかったw

吉本の面白い恋人だって、パッケージデザインを変更して和解してもらえたわけで、
デザインはまさにパロディが成立するかどうかのキモだな

>>326
金が動くってのは重要なことじゃないの
今日のクロ現見たけど販売数じゃなくて経済規模で語ってたよ

エロ本の即売会だろこんなもん。

>>320
漫画の図柄そのものは美術の著作物として著作権の保護対象
サザエさん事件

>>328
コミケは売上に比例してカネを巻き上げてるわけではない。
カタログの売上とサークル参加費と企業ブースから巻き上げてるだけだ

少数の大手壁エロサークルと多数の非エロサークル、どっちがコミケにカネを払っているかは明確だろう？
サークルの絶対数が違うのだから

>>330
訂正
×販売数じゃなくて
○サークル数じゃなくて

>>332
パロディを保護する事は、決して著作権を否定してるわけじゃないんだよ
パロディは保護されても、パクリ商品は絶対に許されないのはフランスも同じ

実際タンタンの人も、著作権者から「海賊版だ」って訴えられた

重要な点は、フランスの裁判では「いやこれは国が法律で認めているパロディだ」って判決が出た事だな

日本では現状パロディを保護する法律が無いから、良質なパロディであっても
著作権者の気分次第で犯罪になっちゃうんだよ

雑誌に載って有名になればバカ信者が壁サークルまで持っていくほど貢いでくれるし
毎回適当な鉛筆の画集wで数百数千万稼げるようになるんだからやめらんねーよ
商業誌なんて真面目にやるのは有名になるまで
壁サークルになれたらもう商業誌なんてやる意味もない

コミケ＝エロマンガ即売会を否定したがる奴いるけどさあ
エロがなければ絶対この規模で開催出来ないだろ
つーかこんな規模でエロ本売ってるなんて世界に知れたら恥だよ
一刻も早く中止に追い込むべき

同人界が盛り上がった方がアニメゲームの売り上げが上がる
著作権で金を集めようとすれば誰も作らなくなる
反対する奴は儲けてる奴を妬んでるだけ、結果的にフリーソフトも使うなって域になる

禁止されるとコミケは東方無双になるな

>>323
面白い恋人の場合は、丸っきりの商標権侵害。

フランスのタンタンの例はただの悪趣味にしか見えないな。
そもそもが児童文学小説なのだから、そんなもので絞首刑とか言われても。

パロディっていうのは、言ってみれば野次のようなもので
やられた側の人間としても思わずクスリと笑わされて許してしまうような
そういうギリギリの一線を踏み越えないでしかしどこまでそこに近づけるか、
なんだよ。
そういう粋（いき）のようなものをまるで分かっていない奴らが最近多過ぎ。
やったもん勝ち的な世の中になりつつあるしな。
乙武洋匡でもないが、「越えちゃいけないライン考えろよ」ということ。

>>337
なんだ。コミケ潰したいから
コミケ＝エロ漫画
にしたいだけの阿呆か

ツマンネ

バラエティ　パロディ

>>338
参加者数が増大し続けてる同人業界に反比例して商業マンガは衰退してるぜセニョール

>>337
コミケ自体は別に問題なく続けられるんじゃね
コミケットはこまるとおもうけどね

同人は合法にして基本無料にしろよ
それとも都合が悪いのか？

＋にたたないの?

>>62
原作集団「Magica Quartet」の一人がキャラ原画のうめてんてー。
ttp://mantan-web.jp/2011/04/21/20110418dog00m200052000c.html

>>340 あー、そこが違うんだよねw

> やられた側の人間としても思わずクスリと笑わされて許してしまうような

番組中でも説明してたけど、西洋でパロディがここまで強く保護されてるのは、
社会風刺の自由を保護するため

風刺だからパロられた方は大抵不快な思いをするわけだなw
で、裁判になった時に、パロった方を保護しなくちゃ行けないから、パロディを保護する法律が出来た

コミケで綺麗どころで際どいコスプレしてるネーチャンの多くがかけだしのアイドルかＡＶ女優だしな～
大手サークルは商業でエロも書いてる
コミケを表向き、クリーンで健全なイメージにしたいんだろうけど
どれも屁理屈にしかきこえない～～

>>329
そもそもが本家の白い恋人にしても
北海道名産として広く知られていること
北海道以外では販売が極めて限定されること
というのがあるわけだから
そうした状況のもとで実害がどの程度発生しているのか
というのは、裁判の審理でおそらくは厳しめ少なめに見積もられただろう

もし白い恋人が、単に北海道観光土産というだけでなく
全国的にどこのスーパーマーケットでも容易に買える菓子だったら
おそらくあのような和解結果にはならなかっただろう

> デザインはまさにパロディが成立するかどうかのキモだな
ではなく、今回限りのレアケースだと考えたほうが適切

ＮＨＫでは最後に「二次創作に対してオープン志向にしてかつガイドラインを出しておけ」で締めてたな
これならミクや東方みたいにコミュニティが盛り上がるかもしれんし、作品イメージが壊されることもない
理想論ではあるが

海外の同人イベントとか原則無料配布だろ
二次創作同人はファン活動なんだから金銭のやり取りは禁止にしろ

ファン活動としての同人誌や２次創作文化の保護すべきものであって
その上で同人活動を建前として商売やってる連中の問題論ずるべきな筈なんじゃねえの
なんか全部まとめたがるけど

話が上手なオッサンで感動したわ

>>348 続き

そう言う意味では日本の同人業界の特殊性にも番組中でちゃんとコメントがあって、

西洋のは風刺のためのパロディだけど、
日本の同人業界のは、作品への愛から生まれたパロディ
って事だね

まあ最終的に文化庁がどんな法律にするかは分からないけど、下手に日本的な心情を盛り込むよりは、
欧米流に「愛とかどうでもいいから、本家と間違わないようなモノならそれは海賊版じゃなくて立派なパロディだ」
ってやっちゃった方がすっきりすると思うな

おう2次創作は割られて当然や
1次創作には金出したるさかい

>>343
それはマンガのクオリティの問題なんじゃないかな
ユーザーは選ぶ位置にいるわけだから良ければ買うし良くなければ買わない
動的で綺麗で声のあるアニメに食われてる以上、マンガ側が新しい魅力を取り入れないと
同人業界が潰れたって衰退していくと思う

ネットで一枚のファンアート見てその場で作品名調べて市販の円盤コンプするまでハマった
俺みたいな例もあるんだから二次創作自体は間違いなく売上に貢献してる
ちなみになのはだ

>>349
どっちにしろサブカルチックなものなんだから
クリーンで健全なイメージとかムリだわな
エロ排除したところで健全には見えん

何の番組の企画だったの？

バカほど線引したがるよな

>>335
> 著作権者の気分次第で犯罪になっちゃう
これはひどい言いがかりだな。
著作権者がオリジナル創作作品を生み出すにはそれなりの苦労があったのだから、
それに対して著作権者が自らの利益を最大限に守ろうとするのは自然の成り行きだ。
それは気分などということとはまるで関係がない。

>>357
クオリティというよりニーズの問題なんだと思うけどね

PSUって…涙出るわ

>>350 あーごめんごめん

面白い恋人の話は明確にカネ目的のパクリ商品だったわけで、
同人業界やフランスのタンタン裁判みたいなパロディの話とは全く別ね

>>252にも書いたんだけど、同人業界やフランスのタンタンみたいなパロディの話と
大阪人が金儲けのためにやったパクリ商品の話を混ぜこぜにやっちゃったから、
見てた人も何か変な誤解をしちゃってるんじゃないかと思う

デザインの話はレアケースでも何でもなくて、パロディが成立するために
「本家作品と間違って買わない」ってのが重要なんだってさ

他にも「スターウォース」と「親指スターウォーズ」の話とかが出てたな

>>352　>>353
これで終わり、馬鹿ほど極論に持ち込みたがる
同人で版権も取らずに金とる馬鹿はみんな訴えられればいいよ
早く著作権非親告罪化来ないかねえ

>>339
それでいいんじゃないか。
同人作品の同人作品、と言われるとまるで
タコが自分自身の足を食べているような不健全さを感じるが、しかし
島宇宙としてのコミケとしてそれで自己完結できるなら、
よそさまに迷惑はかからないわけで。

【芸能】「白い恋人」を製造販売する石屋製菓と「面白い恋人」を販売する吉本興業が和解
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360860672/l50

＞賠償金は支払わないことにした。

＞賠償金は支払わないことにした。

＞賠償金は支払わないことにした。

＞賠償金は支払わないことにした。

>>355
>西洋のは風刺のためのパロディだけど、
>日本の同人業界のは、作品への愛から生まれたパロディ
>って事だね

ポルノまみれですが・・・

テニス同人誌の売り上げを過小申告し、
所得税約６５７０万円を脱税したとして、
長野地検は２１日、長野県松本市神林、会社社長下里瑞恵容疑者（３４）を、
所得税法違反（脱税）の罪で長野地裁に在宅起訴した。

荒稼ぎしてる商業作家が多すぎる
１８禁のエロ本でも高校生に売ってるし
目光らせてばほとんどの大手サークルはアウトだろ

>>362 いやまあその気持ちは分かるんだけど、
今日のクロ現代では、まさにコペルニクス的と言うか、天動説と地動説くらいの、
従来の常識を覆す新しい概念が紹介されたわけよ

「パロディは立派なオリジナル作品なわけ」
フランス、ドイツ、アメリカじゃこれが法律で認められてるのよ

著作権者を一方的に保護してる日本が異常なんだって

だから、パロディ作者を保護するために日本でも文化庁が検討を始めたって話ね

同人自体は認めるけど、売り場所を規制しろよ

コンビニのエロ本にしてもそうだけどさぁ、何でエロ同人本が子どもの目に付く本屋で売られてんだよ

物体が無いから悪影響は無いみたいな愚考にもほどがあるだろジャップ

>>372
さすがに普通の本屋にエロ同人本は置いてないだろ

http://kanesoku.doorblog.jp/archives/5916840.html
同人業界には年収8ケタ以上がゴロゴロ!?

欲望産業は不況しらずだね～

コミケ方面の2次創作なんてまったく法整備されないまま肥大化したんだし、どっかで腹割って話さんといかんでしょ。

パロディを法律で保護するとコミケ潰れそうなんだが、それはいいのか？

同人＝エロだらけ　って主張する側の根拠が何一つ示せてないんだよな
数字ではオリジナルの方が多いし、「ボクがネットで見る転載画像はエロが多い」ってだけ。

同人が現状抱えてる最大の問題は同人のビジネス化だと思うんだよね　そんでどうするか？

・曖昧なまま現状維持
・同人を捨てビジネスとなる
・同人のスタンスを堅持して商売抜きにする

曖昧なままなのが難しくなって来たのは確かだろう

本家より同人描いてる奴や買う奴の声が大きいのが問題
あいつら割れ厨と同じ主張してるしな

出版社でも作家に、２次同人やって読者ひっぱってこいって助言する編集もいる

俺も漫画描いて今年の冬にコミケとか出してみたいんだけど
抽選とかサークルに入らないとだめとかそういう感じ？

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399

>>353
その通りだと思う
昔なら印刷代を筆者も読者も負担するって建前があったけど
現代においてそんなアナログなこと必要ないからな

>>375
昔は流通面や情報面で同人制作のコストや労力が大きかったから小規模だったものが
この十年ぐらいで大きく変化したからな

NHK特有の投げっぱなし討論

>>377
そらそうよ、エロに対して真面目に取った統計なんぞ存在しないんだから
そんでアンタらみたいなのが根拠が無いと言う、エロ抜きでコミケやれば判り易いんだろうけどそんな事絶対しないだろう

>>98,119
日本法では建物に著作権が発生することが実務上あんまりない。
それに、仮に著作権発生が認められても、屋外美術の例外規定ってのがあって、
屋外展示の銅像や建物については、立体として複製すること以外は自由にできる（著作権法46条）。

立体商標として商標登録しても、指定役務に引っかかる範囲で商標に使わない限りは違法にならない。

>>99
設定は著作権の保護対象じゃない。
だから、小説やアニメのキャラクターの設定を使って外伝小説を作っても、適法。

>>386
コミケとコミケットが一緒の時点でちょっとおかしいことになってるんだよな

20万人？も集まるような大即売会がエロだらけってのはどうかとおもう
まぁ日本らしくてそれも良いと思うけど

>>385 今回のは全然投げっぱなしじゃないよ
つーかもう結論出てたw

文化庁が今年「パロディ」の専門チームを立ち上げて検討を始めてるから、
まあそのうちパロディ保護の法律が出来るんだと思うよ

NHKが特にフランスの例を取材していたところから見て、
文化庁もフランスの法律を参考にしてるんじゃないかね

数年後にはコナミ作品の同人誌が、コナミ商品の隣で堂々と売られるようになるんじゃね？

>>390
へぇパロディ保護なんてなかなか粋なことを検討してるね
でも著作者側から反発無いのか

>>373
同人誌、始めました。

みたいな看板で飾られて、普通に売られてたんだが、近くの本屋で

>>82
うおー懐かしい

>>391 あるだろうな
でも俺が思うにもう結論は出てるんだと思うよ

お役所が検討チームを立ち上げて「やっぱ反対が多いので止めまーす」なんてやるわけがない
パロディがどうこうなんて別に緊急の案件でもないし、
じっくり下調べと根回しをした上で、「これで行ける」と判断して
おもむろに立ち上げたって感じじゃねーの？

商業作家ともなると書店に自分から売りこみして委託してもらうんだぞ～？
つTIGER＆BUNNY、サイコパス

>>394
なるほどなぁ
キモヲタ御用達の作品はある程度同人誌での知名度獲得も視野に入れてるのかもな

同人誌って半分くらいがエロなんでしょ
文化だなんだって言う前にもうちょっと何とかしろよ
いい加減ファン活動で済む規模じゃなくなってるだろ

>>397
コンビニに平気で卑猥な雑誌売ってるような下品な国なんだから、
そのくらい別に良いと思う

>>376
なんか誤解があるようだけど、パロディを保護するってのは、いわば違法性阻却事由を作ろうって話。
普通は殺人をしたら違法な犯罪だけど、正当防衛（違法性阻却事由の一例）にあたれば違法じゃなくなる。
それと同じで、通常なら違法な著作権侵害になるところ、一定範囲はパロディとして合法化しようってこと。

>>394
フェアユース導入論とわりと関係が深くて、TPP絡みなんかで案外緊急性が出てくるかもしれんけどな。

>>398
別にコンビニにエロ本なんて地球的にめずらしくもないけどな

>>399 なるほど。分かりやすいわ

>>400
先進国ではマジであり得ん
あってアフリカ中南米の途上国くらい
アフリカでもイスラム色のあるところではありえん

大金が動くからって言うならここで逮捕とかいうよりもほかに逮捕すべき奴がいるだろ
って思うんだがなw

とはいえ現状あまりにも無法地帯すぎるな
天下り先が作られたら厳しくなってヤクザと警察が癒着して荒れていくんだろうがなw

性欲を狙った方が売れるのは人間的に当然であって、その人間が下品なんですがそれは

クローズアップ現代パロディは文化？違法？ ★1
1 ：公共放送名無しさん：2013/02/19(火) 18:11:41.85 ID:yhREnvH1
「白い恋人」の石屋製菓が「面白い恋人」の吉本興業を訴えた！
パロディは文化か、それとも違法か？グレーゾーンで巻き起こる議論を取材し、
日本社会の懐の深さを探る。

日本は昔から性におおらかな国だったんだからいいだろ
いまは堅すぎるくらいだ

文化庁から委託を受けたパロディ審査のための独立行政法人が生まれるんだろう

>>406
その文化の独自性が魅力だよホント
G8のなかで唯一非キリスト教国などころか、神仏習合とかわけのわからんことやってるし
そういう価値観が海外でのアニメ人気の土台にもなってるのかな

>>1
昔はコミケ等オタク関連の番組では、コテッコテのキモヲタを移してたもんだが
最近はルックスマシな奴を移すようにしてるんだな。NHKだからか？

ホームページ
＞パロディの境界線を巡る議論を取材

マッド・アマノとか出せよ
権力にしっぽ振るだけの日本のパロディなんて死んでしまえ

こっちもなんとかしてほしい！
大阪府堺市の図書館にBL本が多すぎ（5000冊以上）て市民から苦情
購入冊数と購入金額の現時点での調査結果は、所蔵冊数5,499冊、金額3,668,883円。

http://anond.hatelabo.jp/20080911023301#tb
http://www.worldtimes.co.jp/special2/bl/081219.html
「表紙、挿し絵等で特に過激な性的描写等のある図書」というが、
どの図書館も探せば「セックスと暴力」にあふれている。
「ＢＬ小説」は異性愛の小説とどこがどう違うのか、　
そもそも、「ＢＬ図書」ってなんなのか。「ＢＬ」は誰にとって有害なのか、
「ＢＬ」を女こどもに読ませたくないのは誰なのか。
「ＢＬ」＝「過激な性的描写のある本」なのか、
「過激」の線引きをどこでしたのか、５４９９冊をどのような基準で選んだのか、など次々に疑問がわいてきた。

>>397
お前みたいな奴って何で自分だけはエロに興味無い聖人のようなフリすんの？

>>409
そりゃ、これはある程度そのオタク文化を肯定するような構成だもの
オタクのキモさを主張したいときは気持ち悪い奴を写すさ
NHKでもそのくらいのしたたかさはある

>>407 まあ天下って高級取るのは文化庁の役人だろうが、

下請けで自宅警備員が大量採用されるかもしれんぞw
時給800円とかで

>>402
イギリスでコンビニでうってる
フランスだとキオスクでうってるとか
都条例ぐらいのときにみたけどね

実況落ちるの早い
モ娘（狼）に立ってない...

しっかし気持ちわりいな
こんなの喜ぶのトンキンオタクだけだろ

>>398
コンビニでエロ本が売ってるからってエロ同人もOKって謎過ぎる理屈だな
フランスだとパロディは風刺や笑いがメインだったから国も保護したらしいけど
日本だと半分くらいは成人向けの内容なんだから大分事情が違うだろ
仮に日本がパロディを合法化したとしてもエロパロをどこまで許容するか
そろそろ同人業界もその辺をハッキリさせる時期に来てるはずだ

　AmazonがKindle向けに販売していた一部のボーイズラブ作品を削除したようだ。
理由は規約違反。
米Amazonが電子書籍端末「Kindle」上で
一部の日本製ボーイズラブ作品を削除、今後さらに規制を強化より

>>408
多宗教の習合なんて有名な例でもローマがギリシャとかに対してやってるし
そのギリシャも各地の植民地から取り込んだ結果と言われてるし別に独自でも何でもない
海外でのアニメ人気は日本がかつては物価も労働力も安かったのと
出版統制の結果官製の書籍流通で漫画が興隆したこと、
それらを元としつつテレビ洗脳大国で東京キー局体制のもとテレビアニメが乱造されていった
その放映権を海外に安く売ってたからだ

脱線か

「ボーイズラブ許さん」

米Amazonが日本製コミックの翻訳出版社Digital Manga社のアカウントをまるごと停止
日本製コミックの翻訳出版などを手がけるDigital Manga社（本社：米国カリフォルニア州）は
現地時間の3月15日、Amazon社（本社：米国ワシントン州）が電子書籍端末「Kindle」上における同社の
販売アカウントをまるごと停止した模様。
プレスリリースによると、同社は
日本製ボーイズラブコミックなども翻訳出版していたところ、
Amazon側から規約違反を理由にアカウント停止処分にしたとの連絡があったとのこと。
これにより、Digital Manga社の電子コミックはボーイズラブコミック以外の作品も含め現在購入できなくなっているとのこと。

面白い恋人はパクリ
吉本はクズ　大阪人死ね

　／ｷﾓｦﾀ＼　nnn
　｜-○-○-｜ LLLh
　d ∴)ё(∴b∩ー｜
　 `ー=＝―′ヽ) ﾉ

[次はコミケで・・・]

同人誌は二次創作であるから問題無い
合法だよ同人は　いやなら権利者訴えればいい

　　　　　　　　ｸﾙｯ
　／ｷﾓｦﾀ　＼　nnn 彡
　｜-○-○-｜fHHH
　d ∴)ё(∴b|^^^T)
　 `ー=＝―′ヽ　ﾉ

著作権は偽善的な立場で語られパロディ保護は社会風刺として偽悪的に語られる訳か
アナーキズムっすなぁ

吉本興業、“白い恋人訴訟”で石屋製菓と和解成立（オリコン）13日(水)16時37分

>>414
そうか。でも10年くらいまえに比べたら

>ある程度そのオタク文化を肯定するような構成

の番組が報道されるってこと自体が凄いよなぁ。「ここに10万人の宮崎勤がいます！」だったもんな

>>427
それ都市伝説だって話だけどどうなんだろうな

>>424
ｸｿﾜﾛﾀｗ

キモヲタとバカウヨのダブスタっぷりﾊﾟﾈｪｗｗｗｗ

まず未成年へのポルノ即売会状態を何とかしないとね

パロディとパクリの境界線は、リスペクトがあるかないか。

>>427 最近知ったんだけど、宮崎ってマジでコミケの運営だったん？

> 事情は知りませんが、こんな狂人を委員の一人にしておくコミケの運営委員会の気がしれん。
http://std2g.web.fc2.com/shiryou/best10.html

ハワイのコンビニで袋入りでハスラー売ってた記憶がある

>>430
規制する必要、あるのかなあ
ネット上にはエロが溢れてるし、エロ本だって子供が買おうとすれば買えるし。昔だって草むら探して見つけたじゃないか

同人誌はエロエロ言われるんだが
誰もがエロシーンかける画力もってるわけじゃねえ
描きたくても描けねえサークルもある

>>435
別にそういう問題じゃない

>>431

パクリ＝本家の商品と間違って買わせようとするもの
パロディ＝独立した作品。本家と間違って買ったりしないもの

だから、

面白い恋人＝パッケージがそっくりで間違って買う可能性がある＝パクリ
同人誌＝元ネタと間違って同人誌の方を買うバカはいない＝パロディ

>>428
調べたら確定的な証拠は上がってないみたいだな。ただそう言われても違和感ないような風当たりの強さでは遭ったと思うけど

>>432
初耳だわ。簡単に言うけど狂人の選定って難しいよな

ピクシブには商業エロ作家が２次エロたくさんＵＰしてる
商業作家様が・・・商業作家様が・・・
中堅には同人活動は必要な収入源となっている
売上全部自分のものになるし

>>46
案の定ですねもう僕は石原の規制の件とDL法の件とココロコネクトの件で極論厨嫌いになりました

>>434
日本が緩すぎるのが海外でも同様と思うのは勘違い
海外じゃネットやテレビでも子供への予めアダルトや暴力関連は見れない様にフィルタリング設定や回路を組み込んだり
してて日本より格段に厳しいぜ

>>441
海外とかあいまい過ぎ
意味なし

>>442
北米圏やEU

とっかえひっかえエロ漫画大手のはなー

邪気眼中二電波の欠片もみえないただのゴスロリ女がせくーすフルコースして終わりのエロ同人誌とか
アホの子成分もない部活性がせくーすフルコry
ツンデレもないセーラー服高校生がせくーry
触手も墨も使わないイカがせくーry

二次創作なのか、これは

外人は著作権とかなんも考えてないよ
マリオのハックロムがフラッシュでおそらく1000本以上あるのが証拠
任天堂に喧嘩売るとかさすがやで

同人は商業としてじゃなく趣味でやってるというスタンスが強いから黙認しているってのが大前提にある

この海外の話題では他の国の書籍からパクってもおｋみたいなことで問題ある気がしたよ

>>8
エロ堂人は確かに売れるかもしれないけど、
コミケはエロ堂人より非エロ堂人の方が多いじゃないのか？

エロ同人は売れやすいけど
ぶっちゃけ規制しても他ほど反発が少ないと思う

同人は許されてもエロ同人が許されなかったら同人業界って終わる気がする

モノマネされるとされた側の人気を押し上げるのと一緒だと思えばシンプル

エロ同人作家兼エロ商業作家ってエロ絵はうまいけどストーリーテラーじゃねーし
あいつらからエロとったらなにが残るんだよ。そこんとこ当人たちも心得えてるから規制には猛反発してる
８０１の意味調べたけど「やまなし、おちなし、いみなし」の頭文字で、要するに話としてプロットもへったくれもない、やってるだけのつまらん話を揶揄したことが始まりです。
これはもう随分昔ですが、エロシーンにのみ重点をおいて肝心のストーリー性が全くなってない駄作が濫造された時期の話。らしいぞ

>>60
そんなアマに毛が生えた程度ならやめてバイトでもしてろよ

タチが悪いのは権利者が怒ったら逆切れして叩く奴らだな

>>453
お客様はどこにでも沸くからな

>>451
エロシーンもどこかで見た構図で毎回同じパターンだろ
なんのキャラがいるかだけが違うのみ

面白い恋人はパッケージがそっくりで間違って買う可能性があるからパクリ！

　／ｷﾓｦﾀ＼　nnn
　｜-○-○-｜ LLLh
　d ∴)ё(∴b∩ー｜
　 `ー=＝―′ヽ) ﾉ

[コミックマートでは・・・]

同人誌は元ネタと間違って同人誌の方を買うバカはいないからパロディ！

　　　　　　　　ｸﾙｯ
　／ｷﾓｦﾀ　＼　nnn 彡
　｜-○-○-｜fHHH
　d ∴)ё(∴b|^^^T)
　 `ー=＝―′ヽ　ﾉ

【画像】コミケの紙袋が卑猥すぎて住民から苦情殺到ワロタwwwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/pinkelech/archives/13817410.html
BL同人誌が超展開すぎて吐きそうｗｗｗｗｗ腐女子こえええええ
http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-1364.html
なにこれ・・・

>>444
どこの本かは忘れたけど、ジョジョのエリナが
SAOの須郷とセックスしてる同人誌はくすっと来たわ
セリフはディオだったし

二次創作BL（18禁）→商業BL　とデビューする人は多いです。

知っている限りでも、結構人数が思い浮かびますよ。
現在も同人活動中という作家もいます。（壁際大手サークルはセミプロやプロも多いです）

BL商業作家の多くは同人活動を経験したことがあり、
その人も同人作家から
商業作家になる前は版権同人活動をしていた大手でした。
で、彼女の話によれば彼女の話では
同人の方が儲かるそうです。
それは他の方が仰るように値段や発行部数を決められる、
版権ゆえにオリジナルの商業よりも購入する人が多いなど
様々な理由がありますが。
もし同人誌と商業単行本が同じ部数・値段などといった、
同じ条件にした場合はわかりませんが。

商業誌の場合、版権同人誌に比べて購入する人の求めるレベルが高く、
同人誌に比べると発行部数（売上）はがくんと落ちます。
売れれば生活はできるようですが、
大体のBL商業作家さんは同人活動もしつつ稼いでる人が多いみたいです。
アニメやゲーム化されれば更に稼げますが、
BL漫画の場合普通の漫画と比べるとアニメ化などは少ないようですから難しいでしょう

商業作品の描き手も買い手も参加してるってのがなぁ

そりゃあ同人誌は大多数のマイナーなものは赤字～カツカツでも商業誌に比べれば高いが
何千部刷って単価が安ければ、同程度の値段で売れれば儲かるからなあ。

元ネタがハッキリ分かるならパロディ
分からない、曖昧ならパクリ

>>463
サムスンのギャラクシーはどっちになるの？

>>463
それ読み手によって差があるだろ

キンタローはおもしれーと思うよ

>>18
同人が全てパロディの二次創作とは限らんからな
一次創作のオリジナルなら全然問題ないだろ

コミケって一番やばいのは、運営と自称ボランティアのスタッフの闇だろ
こいつら絶対黒い事してる

http://epcan.us/s/02191945621/ep900266.jpg
4万も使うとか馬鹿かよ

>>464
朴李

＞＞468
黒子オンリーイベントが中止
だけど赤ブーが黒子オンリーであることを隠して代替イベント開催を決定
申込者に黙っておくよう口裏合わせを頼んだけどすぐメール内容が晒される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1358731988/3-4
会場に凸がいったため代替イベントも中止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1358731988/648+659

会場側に凸や自粛要請電話が殺到し結局代替イベントが中止になる
↓
問い合わせた人達に向けてララ子「正義の名前を借りた嫌がらせって、最低」
↓
この発言が他ジャンル者まで怒りに触れて赤豚イベントスレで大炎上

これ、10日に「黒子じゃないよ！オールジャンルだよ！」って言い張って解禁しても
結局大炎上だったんじゃないの
オールジャンルだと思って行く千葉の一般客いたらどうするんだ。ｗ豚はアホなのかｗ
まだ黒子だって言い切って開催した方が豚△ー！ってなりそう
イベント参加したい黒子者の気持ちは理解できるが
このイベントを擁護するのはちょっと理解できない

467 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/01/23(水) 08:16:08.24 ID:eJeXU4J/0
大手はｱﾌｫだが赤豚がそれで企業かよレベル

会場は黒バスアウトって言ってるから下手したらビッグサイト使用不可だろ
コミケがグチグチ文句垂れながらもあんな大規模に自粛したのが
全部無意味になる可能性のある行動何だし
そりゃその強行を知ってたアンソロメンバーは恨まれても
仕方ないんじゃない
ツイッターの言動から赤豚から情報流れてたのは明白だし

×下手したらビッグサイト使用不可
○下手したらビッグサイト今後使用不可

てか、幕張にも嘘ついて黒バスイベントやろうとしてて
緘口令まで出したけど、不安に思った人からバレて…って流れだろ
もう言い訳できないと思うわ…

まあ赤ぶーはとにかく人を集めたかったんだろうな
今が旬のジャンルが呼べないって企業的には大打撃だろうし
とりあえず早く犯人捕まってほしい

>>429
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ナマポの恋人って作らないの？

飼いならしたい権利者からしたら、二次創作に寛容な権利者そのものが目の上のタンコブだな

同じ権利のものさしで考えていると、どうでもいい歪みになるな
遊びのある業界とそうでないものと、明確な等級でもつけたほうがいいんじゃないか

大河ドラマとかいうパロディを毎年放送してるNHKがなんだって

ジャップ「パクリディは日本文化」

＞＞368
既に落ちてる

金絡む奴は原作者にちょっと渡せよ

>>399
パロディは著作権を侵害しているけど文化的だからセーフということじゃなくて、
そもそもパロディは著作権を侵害しているとはいえない、だからセーフ。その基準を明確にするための法整備ってことじゃないの？
つまりパロディかどうかを裁判所が法に基づいて判断する。で、今のコミケにある二次創作はほとんどパロディと認められないだろうから、
やばくないか？って言いたかった。ようは保護されるのは「著作権を侵害しているとはいえないパロディ」であって「明確に著作権を侵害している二次創作」は保護されない。
むしろパロディという言い訳が通じなくなる分立場悪くなるんじゃないかって話し

>>1
17枚目あたりのテレカはどうみても原作絵だけど
これは頒布物として出されたものなのか？
それとも公式のグッズなのか？

前者だと二次創作ですら無いが大丈夫か

要するにセーフとかアウトじゃなくてグレーゾーンってことだろ

権利者が本気出せばマリグナやらドラえもん最終回みたいに潰すのは簡単だけど
まぁ作家の中にも同人活動してる人間多いから色々面倒なんでお目こぼししてるだけ

>>480
同人誌はほとんど全部パロディとして認められるよ

だって元ネタである原作本が読みたいときに、
同人誌じゃその代用品にはならないでしょ？

原作が読みたい人は原作を買うしかないわけで、
同人誌は原作の売り上げを損なわないんだよ

逆も同じで、「あの同人作家の作品が読みたい！」って時に、原作を読んでも意味はない
つまり同人誌は原作とは無関係の独立した作品なんだよ

無許可の二次創作は違法で構わんとは思う

コミケとか気持ち悪いだけだから安倍はとっととTPPに参加して著作権違反を非親告罪化しろ

作家のレス拾ってきたから晒す

２次パクリは瞬間風速だから
オリジナルの同人誌と比べて賞味期限も短い
オリジナルで２年同じタイトルが売れ続けても２次だと３ヶ月～半年もしたら動きが止まる
さらに売上維持しようと思ったら常に新しい旬の作品を追いかけてないといけないし
初動が派手だからすごく売れてるように見えるけど
イベント２、３回で売り切ってしまうから集中するだけだしな
これ10年も続けられるのほんのひとにぎりのやり手だけだろw
二次壁やシャッターが数年で入れ替わるのってそういうことだと思う
飲み屋もここ数年モチベーションが維持できなくなったのか
イベント出ても欠席続きでとうとう姿見なくなったよ

コミケ初動は1000前後でそのあと書店複数に預けて
調子がいいと重版もして１年間かけて計3000いくのもある程度くらい

漫画で10年壁だからたまに列もできるが
同人でも商業でもまったく話題にならない作家だよ
こういう立場の作家多いと思うしそれを馬鹿にされてるんだと思った
ごめん

同人税でも新設したらそこそこの財源になりそうだな

扇一派は全員タイバニ同人やって盛大に稼いでるよな

へえ
イジメババアたちまだオワコンのタイバニに盗りついてんの？
厚顔無恥だな

イベントで列ができるかできないかで、書店売上かわってくるし
売上げ増狙ってない人なら書店オンリーでも構わんだろうけど
やっぱり長期的に売るとなるとイベントは必要

同人のあがりは全部自分のものだよ
それだけ手間かかってんだから当たり前じゃんｗ
申告納税してるし何が悪いの？

ランキングで商業のプロより売れてるのを見るたび笑いが止まらないけどねぇ
最近のプロって名前だけで実際の売り上げはショボイよね

所詮BL作家も同人大手も底辺に変わりない同じ穴の狢じゃん
悔しかったら星野リリィやヤマシタトモコみたいに一般行って売上と知名度上げてから文句言え
まあ星野リリィは商業落としてまで同人やってる屑だがなｗ

下手とか無断二次アンソロ作家のサイン会とかやってたしねw
内輪で楽しむのはいいけど
そう言うのは恥ずかしくないのかと思う…

>>484
フランス、ドイツ、アメリカではそれが認められてるんだってば

安全に二次創作をやろうとしたら、著作権者に許諾を得るしかない日本が異常なんだよ
著作権者の気分次第じゃん

結局デジタルテレビのダビング10だの、電子書籍だの、JASRACだのでも散々問題にされてるけど、
日本は著作権者の権利が強すぎて、
今や国の経済発展に危機をもたらすまでになってるんだよな

ＢＬ作家のレス

アニメや映画や青年漫画だとわりと許されてるよね
ＢＬは遊び心わからない人大杉

遊び心ってのはきれいに言いすぎじゃないか？
BLはどうしてもエロが絡むししかもホモだしなあ
モデルにしてもらえて光栄です、と言ってもらえるようなジャンルじゃないから
仕方ないっちゃ仕方ない

己が権利はしっかり主張
違法ＤＬはともかくAmazonの中古、ブックオフ利用者までも犯罪者扱い

違法ダウンロードもブクオフもまとめてこの世から消えて欲しい
金が入らなきゃ書き手は死ぬんだが違法ダウンロードしてる奴や絶版でもないのにブクオフ利用してるやつは
遠回しに死ねばいいって言ってるんだろうなー

でも作家さんの中でもソフトの割れ仕様自慢をつぶやいたり
ブログでブックオフでだれそれさんの買いました～とか
言う貧乏自慢のベテラン作家さんいるしなあ

そういうのは叩かれてないか？
ブックオフで買ってもいいけど作家ならそれ言うのはバカだな
絶版になってる本を古本屋で見つけたっていうのならありだけど

紙じゃなくなるのは悲しいけどブコフはマジで淘汰されて欲しいな…
ブコフにレビュー機能ついたときは吐き気するほどムカついたわ

Ｔｗｉｔｔｅｒ相互フォローしてる読者が、自分の新刊を
発売日にブクオフで買えてラッキーだとか喜んでる…

塩まいとけ塩

読者の中には作者は読んでもらえるだけで喜んでると思ってるアホがいるからな
そんなわけあるかボケ
金払わないやつは読者じゃねえ

自分は金を払ってなくても読者だと思う
日々の生活を切り詰めながらの不況時代に上から目線で言えない
ブクオフに文句をいうのはいいけど、作家が読者に文句を言うのはみっともないと思う

金払わなくてもありがたいんでしょ？じゃあ逆になんで今金とってるの？
あと作者が読者に文句言うのはみっともないって違法ＤＬレベルでも文句つけるなって事？
はっきり言って829みたいな感覚の人がいるから出版業界縮小してるんじゃないのって思うわ
人的にはちゃんと購入してくれる読者がいるならその人を大事にしたいし
その区別として金を落とす気の無い人は読者とは認めてない
お金ないからブコフで買いました＾＾違法DLで済ませました＾＾って人間には全力で塩まくわ
お前が稼いだ日銭を惜しむのと同じようにこっちも必死に稼いでるんだぞって意味で
そういう人達って金無いなら読まないって選択肢は無いんだろうか

元レスの「ブックオフで」ってのは買った側は悪気無さそうなのがな
店頭でお金出して買ったのに何が悪いの？って言うゆとりは本当にいる
違法を認識していて違法DLやる人間とは根本が違う
だからどっちも厄介なんだけどさ

ブックオフは違法ってわけじゃないからねえ
読者さんは実際お金払ってるし何が悪いの？って言ってても仕方ないと思うよ
オタとかネットかなりやる層ならともかく、流通の内情知らない読者さんは多いだろう
違法DLLすら違法と知らない人もいるんだからさ…
そういう意味ではもっと読者さんに業界が発信してったほうがいいと思うわ

欲しい本は最初から普通に買うし
欲しがらない本だから違法で読むんじゃないの？
ゴミ箱にある作品は欲しいから読むんじゃなく、ゴミだからついでに見てみるだけの心理じゃないかな

>>1
欧米のパロディ作品とエロ同人誌って同列に語って良いの？

本家の売り上げが伸びる　→　黙認
本家の売り上げが落ちる　→　著作権侵害
判断基準はこれだけｗ

パロディ元の企業や原作者も出てるんだから野暮なことは言いっこなしだろ

商業BL作家の多くがこれ

175（イナゴサークル）
これといった特定のジャンルを持たず、
その時々で旬なジャンル、
人気のあるマンガやアニメ、ゲーム、ライトノベルなどの
二次創作を「何でもアリ」で専門に行っている同人サークルのことです。
　数字の語呂合わせで「１７５」とも呼びます。
多くの場合、18禁の活動をしています。

「イナゴ」と呼ぶ場合には、
「金儲けの意図の有無」が重要な要素で、
「おいしそうなジャンルを食い荒らす迷惑な人たち」
のようなニュアンスの言葉となります。

>>493
いいんじゃね？

番組中に出てたフランスの裁判の例では、
「タンタンチベットへ行く」に対して
「サンタン絞首台へ行く」がパロディとして認められてたんだから、

性行為なんて大したことないだろ

>>483
その場合、同人誌は原作者の著作者人格権を侵害しているからアウトだよ
権利を侵害している時点でパロディとは認められないでしょう

>>498日本のそう言う法制度が間違ってるんじゃね？って話よ
日本では作家の権利が強すぎる

>>399の人の説明が分かりやすい

同人ってネットでしか見たことないけど、鉛筆書きのネームみてーな薄っぺら冊子とか
売ってるのって何なんだろう。

ハリーポッターの作者は、大のパロディ嫌いで知れている。
児童書で８０１は確かに怖いです

ご存知ハリーポッターの登場人物の子供達に、
ｱﾅﾙｾｸｰｽをさせるホモ萌え同人誌・サイトを作る
同人女が巷では溢れているらしい。
ハリーポッターの作者は、大のパロディ嫌いで知れている。
映画配給元であるワーナーがバックにがっちりと付き、
著作権問題に関してはディズニー並みに厳しい。
ビートルズ以来のイギリスの名誉であり、全世界に誇る児童文学の
名著である同作品を、日本のｸｿｳﾞｽ同人女達が
キッズポルノとして汚してると広く知れたらどうなるだろうか？
あっちは訴訟大国の欧米、ピカチュー同人誌事件の比ではないだろう(w
醜悪な同人女に鉄槌を。
グーグル等で検索してかかったハリーポッターサイト、
本屋やその他で見つけたハリーポッター同人誌(奥付に住所明記）
の情報を、公式サイトや英国大使館に送るのも一興。
マジで即ﾀｲｰﾎかもしれん(w

英国やらにメール集中→原作者・ワーナー激怒
→（１に聴取）→（同人女訴訟おこされる）→翻訳出版者の権利取り上げ
→翻訳出版社激怒→同人女、損害賠償請求される
→同人の祭の大元にも抗議文→同人祭閉鎖→ウマー！

原作者の承諾を得ていない２次著作物（パロディ・映画化・アニメ化）は
日本の法律では、著作権のうち翻案権・同一性保持権の侵害となります。
（フランスなどではパロディ法がありますが）現在までパロに都合のよい
判例も皆無です。
承諾が必要無いケースは、批評などの「引用」です。

同じ親告罪ということで、強姦にたとえると
事前に承諾を得て行う→和姦　ＯＫ
事前に承諾を得ず行う→強姦　みつかんなきゃＯＫ？

こんな「確信的犯罪行為」をこのままにしてると、中韓のパクリを非難する
資格はありませんし、いずれジャンルごと取り締まられる危険性があります。

ワンフェスなどでは、お金を集め一日版権をとってキチンと対応するように
なっています。パロ同人作家の都合の良い解釈にごまかされないように法律系
サイトなどで確認しましょう。

>>501
すでに海外のオタが描いたエロ絵が散々出回ってんのに対策してないんだから
今更日本だけピンポイントで潰しにくるとかあり得ないんじゃないの？

どんなキャラクターにでも色と欲をからませて欲望のままに蹂躙する。
そりゃぁ書物のなかのキャラクターは無抵抗だからいくらでもやり放題。
さらにお金も非合法に儲かるのだからそりゃーウハウハでしょうて。

ホモ・エロ・パロの同人誌なんてオリジナルはどの作品でもいいのである。
キャラを適当におままごとさせ、ヤらせ、ページが適当に稼げれば一冊本ができ、
そこそこに売れ、それで作った側は満足しているのである。
彼らが汚しているそのキャラクターは本当の作者が苦労して産み出した結晶であり、
その世界は一日にして成ったものではないということに思い至らず、
一粒の敬意も払われていないのである。

作品を作品として純粋に「楽しむ」心を取り戻せないなら、
作者の作ったキャラクターを汚さず、自分専用の世界を、キャラクターを作ってやるべきだ。
作者は魔法の世界を楽しんでほしいのであって、
どろどろとした欲望をまきちらしたいわけではないのだ。

ここまでヤンコビックなし

>>504
非エロとかオリジナルだったらいいのか

http://epcan.us/s/02191946961/ep900269.jpg
これは公式だろ…

企業ブースだろ

しょーもないエロ漫画描いてボロ儲けしてるキモオタはよ逮捕されろ

あの番組見て思ったけど、海外のパロディと日本のパロディ、もとい同人のくだりは別問題だろ
最初の白い恋人と面白い恋人やらは海外と同じ次元の話だったが、コミケのは二次創作
既存作品のキャラクターを利用してるだけだ
ウィキペディアソースから引用するけど
＞パロディ（英語: parody、ギリシア語: παρωδια）は、現代の慣用においては他の芸術作品を
＞揶揄や風刺、批判する目的を持って模倣した作品、あるいはその手法のことを指す。
コミケのはただの小汚い小銭稼ぎ。断固否定すべし

海外からBL呼んでくるのは構わないんだが
日本の作家の作品を、これから海外にも積極的に発信してくれないかなと思う
勿論海外用にエロ描写が過激じゃない作品を新しく書く(描く)前提で
知人の青年誌作家は、スマホの普及で、海外向け配信の売上が上がったと言っていた
今まで市場として考えてなかった分野にも挑戦しないと、パイが狭まるだけだと思う

いや、ノマカプならいいだろうが
日本で売りたい物を持ち込むのはまだしも
この業界を海外にでっかく売り出すのは
宗教的にいい加減なとこ以外はやばくないか
というか801表現が（海外に比べたら）おおっぴらに自由にやれてる国って
はっきり言って日本くらいじゃないのか

BL作家のレス晒す

既にかなり海外発信してる印象あるけどなあ　可能な範囲で、ということだけど
海外版コミックスなら既に多くの作家さんがどんどん出してるし
ちょっと前までは小説の海外版ってホント少なかったけどそっちも増えてきてない？
電子書籍は国内でもエロ規制がまだまだ難しいレベルだから海外はもっとダメだろう
それでも模索してるイメージはあるけどな

ぶっちゃけ青年誌よりよっぽど海外版でてるんじゃないの？
主にアジアかもしれないけど自分は米台韓向けの本は出してもらってるな
ただ、向こうで今マミーポルノ大流行りでものすごい大ベストセラーと聞いた時
BLは無理でもレディコミの市場はあったんじゃんと思ったな

そう言えばハリポタ越え400万部のマミーポルノって
なんかの小説（か映画？）の二次を登場人物の名前変えたもんなんだよね
日本じゃ叩かれるw

宗教云々言うならブロークバックとかヒットしないし上映しないｗ
問題なのはエロでもﾎﾓでもなくて未成年に見える絵の性描写だよ
子供に見えるけど成人してますというのはむこうには通用しないし

中韓の海賊版や、モロパクリ漫画やアニメの事を考えると

パロディや二次創作に付いても法整備せざるを得なくなりそうだな

BL作家の暴言ワロス
キモオタの逆バージョンが腐なのに～

CDはめんどくさい
脚本がどうとか声優とか私がきめてんじゃない
イメージとかこの配役分かってないとかうるせーよって
ことが多すぎて萎えた…

自分はアニメの配役かなんかとかぶってたらしく
あのアニメが好きだからってごり押ししないで下さいって言われたよ
アニメも見てないし駄目絶対音感無いから若い男の声全部同じに聞こえるし
実際会ったらその声優のファッションセンス激ダサだしで
レポ漫画描くときに服装思い出して笑いそうになるしどうすりゃいいのw

Q.現在海外に住んでいます。
日本のエロ同人が読みたくて、友だちに送ってもらおうと思っているのですが、
税関で止められる可能性はありますか？

いっしゅの密輸ですね。
バレたりパクられたら捜査官が、笑いながら容疑者を
取調べするとか容疑者は、こっぱずかしい目に、あうでしょうが。
麻薬で逮捕かアルカイーダみたいのの一味として逮捕されるより
「わいせつ罪」は軽いから、
上記のような羽目に、なっても怖くないと思うなら、
どうぞ挑戦してみてください、どうなっても責任もてません。

ヨーロッパやアメリカなどでは、未成年に関する規制が厳しくなっています。
未成年と思える画像があれば、当人が未成年であるかないかにかかわらず、
違反となります。
国によりましては、未成年のポルノを所持していただけで、
性犯罪者として逮捕される場合がありますから、
あなた自身が逮捕される危険性がある事を留意しておいてください。

日本のエロ同人誌は、
国によっては、逮捕される可能性があるほどかなり危ないものです。
だからやめた方が良いですよ。日本に帰ってきたとき心置きなく読んでください。

どこの国か分からないけど、厳しいイスラム教諸国などを除けば大丈夫だと思う。

ふと思ったけど、古事記や日本書紀に出てくる皇祖神を
中韓人が醜い登場人物と扱って、悪人のような話に仕立て上げても
問題ないの？　同人誌なら

>>516
同人どころか商業ベースでもう日本の作家が散々書いてますが

バカチョンが牛耳る番組じゃないか

>>517
だから中韓人って書いたの
もしかして外人にやられたらキレるとか、そんなダブルスタンダードは無しだよな

ていうか、同人作家として喰っていくのに自足してる連中がほとんどだろ。著作権者もずいぶん扶養家族が多いんだな、控除は認められてないのにｗ

怒るのは個人の勝手だろ。お前には好みとかそういうのが無いのか

泥棒キモオタはよ死ね