正直、民主主義＋資本主義の組み合わせってもう限界に来てるよな　そろそろ次のステージを探すべき

（探）資本主義に「成長」は必要か　アベノミクスに踊る前に

「アベノミクス」で、世間が踊っている。企業が活動しやすいように規制緩和を進める成長戦略などの３本柱を掲げた安倍政権に、株式市場は活性化。
アベノミクスを扱った本もヒットする。だが、メディアであまり論じられない疑問も残されている。いわく、資本主義社会に、〈成長〉は必要不可欠なものなのか？

エコノミストの水野和夫さんは、『資本主義という謎』（大澤真幸氏との共著）などで、「２０世紀末から、世界は成長なき時代に突入した」という歴史観を世に問うている。
成長、つまり国内総生産（ＧＤＰ）で計る経済活動の規模は、通常なら年数％ずつ大きくなるのが、近代のいわば常識だった。……

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130218-00000005-asahik-ent

ええな

チンシュ主義とチンポ主義の時代

今は資本主義と社会主義の混合型だろ

ケインズの訓えを理解してない人間がえらいひとやってるから上手く行かないのさ

資本主義ってのはヘリコプターだからな。
経済成長がプロペラを回してる。プロペラが止まったら墜落するだけだ。

スタートレックみたいにすればいい

今こそ共産主義だな

労働者はベーシックインカムを求めて蜂起するべき
人々が安心して働ける環境を作らなければならない

もう一揆起こすしかないわ

いい加減賃金労働者の地位向上しろよ

共産主義は「科学は共産主義のようにできてる」と言い張って滅んだ
資本主義は「経済は資本家のためにできてる」と言い張って滅びかけてる

どっちも愚かな人間が権力を握ったことによる崩壊だ
人間は世界を御する資質を得ていない

>>9
申し訳ないが新自由主義はNG

いつから日本が民主主義＋資本主義だと錯覚していた・・・・・・・・？

>>14
いや、そういうの
もういいから

核戦争で文明が滅べば原始共産制に回帰するよ

変動通貨制だと投機で需要と供給を反映しないし、金本位制に代わる絶対的な価値のある材料が欲しい

北欧みたいに福祉が充実しまくってるのは何て言うんだ？

自民党は糞だから天皇陛下に政権をお返ししようぜ

>>18
社会民主主義

>>18
共産主義

民主主義+資本主義である以上
次のステージに進めるのは限られた人間だけだ

新自由主義

労働者よ、立ち上がれ！我々は搾取されている！

イエローに資本主義を運用する能力が無いことは確か

マシな方を選ぶしかない
資本主義の方がマシなだけ

同一労働同一賃金って無理なの？

日本人ほど民主主義を唱えながら民主主義を利用しない民族も珍しいよね

人工知能コンピューターに全てを委ねて管理してもらえばみんな幸せになれる

姥捨て山と安楽死施設作るだけでまだまだ行けるだろ
ここに踏み込めないからダメなんだよ

ジャップには１億年かかっても民主主義は無理

共産主義→カール・マルクス→ユダヤ系→ソ連建国メンバーのほとんどがユダヤ系

新自由主義→ミルトン・フリードマン→ユダヤ系→グローバル金融ユダヤ資本が覇権政策

まあ資本主義自体がユダヤ人が作り出した思想
時間がたてば利息がもらえるなんて、そもそもおかしい

ネット使いまくりの直接すぎる民主主義になるんじゃね

ユダヤ人が作った世界で生きてるわけだ
その中で楽しまないと損

通貨の電子化
国民ネット口座
貯蓄税とBI
国民ネット投票

これでいいよ

>>17
昔の石高制度みたいな穀物本位制

人間の生活に絶対必要でかつ食べる量も未来永劫そんなに変わらない
価値が変わらない

穴掘って埋める仕事は永遠に続く

>>27
日本じゃ無理でしょ
会社でさえいじめあるのに

文明はもともと農耕が起源。集約農業で生産性が向上し、あまった農産物で
ようするに「働かなくて良い人」が出てきた。

かつては余剰生産物を独占した王が、人々をそれで養い、つまり富の再分配を
行いながら工芸品や皮革製品など次々と新たな産業や文化が生まれて行ったわけだ。

ところが資本主義の現代は「生産性」の向上を競うばかりになった。ようするに
「人件費の削減」だ。そこまでは古代の農業で余剰の富を生んだのと同じで良い。

が、これを溜め込んでしまう。働かなくて良い人々が独自にそれぞれの価値観によって
新たな産業や文化につながる創出行為ができなくなってしまった。

この「利潤」つまり「富を溜め込む」ことしか目的にない企業という「愚かな王」の
出現で世界経済、とりわけ日本はこうして頓挫することになったわけだ。

新しい仕組みを考える必要が出てきたわけだね。そのひとつがベーシックインカム
だったりする。

天皇を中心とした神の国に戻ればいいんだろ？

人間は人間を統治できない

どんなんでもいいから次のステージ見てみたい！

>>39
世界中の富を溜め込んで使わないのは、他ならぬ資本主義を作り出したグローバル金融ユダヤ資本自身

世界の国々のお金をいくらでも刷れるドルにすり替え溜め込んでる
つまり血と汗で作られた本物のお金をただの偽金にすり替えてる
さらにその偽金をマネーゲームでバブル的に膨らませる念の入れよう

きょーさんしゅぎって現実的に無理なの？
ウンコみたいな国しかないけど

なんかもう上げ底の売上みたいなとかみてるとこわいよね
どっかで誰かがやめるわとかいいだすと一気に死ぬ

>>39
コンピュータとネットが進化して
分配コストがゼロになったからね
いい時代になったもんだ

>>43
武力と財力で人間を束ねる時代は終わったね

>>44
クソなのは資本主義が存在してるから

資本主義みたいに金が欲しいという欲望を利用して文明発展させるのは非常に理にかなってるよ
これで悪人や詐欺師をばんばん死刑にできたら健全な社会になるわ

>>48
権力を握った人間は役目を果たさず善意も無くして自分の利益だけ考える
資本主義も共産主義も滅ぶ原因は同じ

>>48
金銭欲に頼りすぎてるから二行目が実現できないんだろ
金持ちになった悪人と詐欺師を糾弾できる仕組みを考えろよｗ

結局やってんは同じ人間だけどな

>>49
今みたいなグローバル社会だとトヨタとかの大企業みたいに多くの人間が買ってくれてその上で利益を得れるという
健全にお金を稼ぐほうが特定の金持ち相手からお金を稼ぐより遥かに簡単になってる
多くの人間の役に立つ、必要とされるものを作れることこそが金持ちになれやすく、特定の人間から金を得ようと範囲を狭めるほど
詐欺師に近くなる

>>47
もっと馬鹿にも分かるようくわしく

俺様主義で

>>46
＞コンピュータとネットが進化して

両方を進化させたのもユダヤ系だ、気をつけろっ！
IT術者やそれを育てた企業はそっち系ぞろぞろだ。適当に利用させてもらうつもりでね

現にGoogle（ユダヤ系企業）は便利の名の下に世界中の個人情報を収集してる
この情報は産業スパイにも、世論工作にも使える

>>53
共産主義では国際競争力が付かないからじゃない？
回りの資本主義国が富を独占して結果共産国は貧困化する

ACみたいな企業統治時代がくるのかね

ついに王政復古の大号令がかかるのか

>>44
トップが聖人集団であれば可能かも
もちろん日本では無理

>>40
天皇に実権があった時代って
皇室含む有力貴族の合議制みたいなもんだったな

ニートでも食っていけるんだからいい時代

機械化・合理化が究極まで行き着けば、労働の概念がない社会になる
生産手段を持つものだけが金を稼ぎ、持たないものは生活保護や年金で食い繋ぐようになる
そうなった後で生産手段を公有化できれば、労働のない共産主義が実現する

>>57
グローバル企業が国の権力以上の存在になる時代の可能性はある
TPPなんてまさにそのもの

で株主のほとんどはもちろん・・・

賢人政治やな。
けんと、まさとの時代。

日本なら共産主義実現できるだろ。今こそ共産主義国になろうぜ。

>>65
なれるけど中国と同じような状態になるに決まってるわ

あと、普通選挙ね

>>48
ばんばん死刑にできる制度を活用できるヤツはたぶん悪人だけだ

>>65
まだムリダナ。
日本の社会は、まだ奴隷労働に支えられて稼働してるよ。
共産主義を目指すなら、資本主義を推し進めて自動化機械化の極限を目指すべき。

これについての＋民の反応はどんな感じなん？！

科学主義とか合理主義で

>>70
＋民って高卒が多いから、政治思想自体分かってないからね。
誰かが書いたコピペを鵜呑みして、アカは氏ねとか脊髄反射するだけでしょ。

農民とプロレタリアートによる民主主義的共産主義独裁を目差そう

じゃあ封建制で
俺征夷大将軍な

今の時代でも頑張れば金貯まるんだから頑張れよ

俺らの議論で世の中が覆ることなんて無いからな
なら自分がどうやっていくしかしか無い

＞資本主義社会に、〈成長〉は必要不可欠なものなのか？

必要不可欠です。
それが人間の本性だからね。

俺たちのユダヤ

イギリスは今の日本みたいな状態を200年近くやってる国なんだが
これで弱音を吐くとは甘え意外の何物でもない

重要なのは技術が発達し、産業が成熟し生産性が上がるということは
ようするに人手がいらなくなるということだ。製造業などが顕著だが。

とりわけ昨今のIT技術の発達とグローバル化で先進国ほど人手が
いらなくなっている。こういう状況では産業は全体として衰退して
しまう。

なぜなら合理化リストラによる生産性向上ばかりで新たな産業には
つながらないからだ。既存の産業は縮む一方。

IT革命後、価値を定義するのは消費者の消費活動であり、マスコミではなく
個人になりつつある。

だから賃金、別に労働報酬でなくてもいいのだが個人に金を回るように
することが大事。彼らの消費活動によって新たな産業の芽が見つかり育つからである。

今の労働制度ではもはや十分な消費活動を行わせることは不可能だろう。
ベーシックインカムしか方法はないだろうね。

持つ者と持たざる者が存在してることがおかしい
誰が見てもフェアではない誰もそんなの望んでない
貴族と奴隷の関係が今だに続いてるのと同じようなことだ
物は溢れてるが金がない資本主義と物はないが金はある共産主義の真ん中取れば良い
物金人すべては管理され管理の下フェアさを共有できる
これこそ理想だろ

無政府主義＋武力現物主義が来そう

民主主義がその限界を露呈しつつある今、人々は新しい政治体制を望んでいる―

大いなる千年王国。男なら誰もが夢見た愛と徳による絶対王制。

今、歴史的実験が一組の親子により進められようとしていた。

俺たちの理想郷、その名も・・・

>>81
お前みたいなのが餓死しないなんてフェアじゃない

世界最小行政府だろ
法の執行と福祉の分配をシンプルに行うのみ
つーか日本人全然政治に参加してる感じしねえ
民主主義すら極めていない

日本は民主主義ではない
まずこれを再認識しないとな

もう概念としてグチョグチョになってるのに、今だにネトウヨだのブサヨだの言い合ってるぐらい
現実的な使用に耐える新しい政治思想って生まれてないからね。

レーニンがマルクスを曲解したからな
共産主義も優生学も、ただ敗者の属性にあったというだけでその全てを否定されている
ぶっちゃけもう一度戦争しかないよ
東電が安泰な今を見ても、この国が自浄する力を持たないのは明らか

自分の目先の不平不満の解消しか頭にない奴が国民の９割だから無理だろ

めちゃくちゃ保守的だからなこの国は
若者も老人も今のままで十分幸せと思ってるよ

やったぜ。

>>90
マジだ…俺も幸せになりたかったわ
http://yoiotoko.way-nifty.com/blog/images/2012/02/26/dscf9288_r.jpg

この手の思想信条がどうのこうの抜きに人類が弄れる石と水の量とサイクル期間の把握はすべきだと思うがね

共産主義＋軍国主義＋封建主義＋主体思想

>>92
これは違うだろ、ちょっと落ち込んだ時期は不満たらたらだったんだけど。
若者も年寄りも、ホントにやばくなってくると現実から目を背けて
日本はまだ幸せ、あの国よりはマシとか言い始める。
ホントにヤバい状況になってる兆候じゃないの。

>>26
今の日本をみても全くマシに思えないが
今の日本が高福祉になれば最強なんだけど

>>41
子供は大人に統治されるけど
大人を統治する存在がないものな
だから人間と言うのは不完全なのだ

ベーシックインカムってネオリベなの？

そもそも新しいシステムの導入が問題解決になるという思考系形式そのものが
近代の産物だからその時点で無理だろ

>>98
wikiより
＞2000年代になってからは新自由主義者を中心として、世界と日本でも話題にのぼるようになった

かなりの財源が必要になるのにも関わらず
国に税金を出来るだけ収めたくない新自由主義者が広めてる時点で察し・・・
自分達の政策を通すための空手形。騙された人間の自己責任

>>9
ベーシックインカムは”安心して働ける環境を作る”というよりは
労働の対価を経済と切り離す社会を作る、それこそ資本主義の次のステージってレベルの話だと思うが

>>12
共産主義にしても資本主義にしても、根本となる生産のあり様が全然変わってるから
どっちがどうではなく、それこそ次のステージが必要なんではないかと思うわ

まぁどうにもならんよ
この世界で生き残ることだけを考えるべきだな

共産主義はヤバイとか変な噂を流す奴が集まりそうなスレタイだな
２ちゃんには常駐してるからな株価命の銭ゲバ野郎

>>44
よりにもよってウンコみたいな国しか共産主義を導入しなかったから頓挫したとも言える

ソ連が崩壊したロシアの現状
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19352021
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19352136

>>105
ソ連は社会主義国で共産主義じゃないっていい加減勉強してくれ。
完全な共産主義を達成した国なんて存在しない。

欲望で社会を推し進めりゃそれは遠からず破滅するだろ
あってもなくてもいい享楽品は長いデフレで安くなったかもしれんが
必需品の食料や燃料は高騰している、住むにも賃貸の値段も一向に下がらない

まず安くすべきはどうでもいいガラクタじゃない、衣食住に関わるものだ

法人税 「40%は高い」といいながら実は…／ソニー12%　住友化学16%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html

優遇税制で大まけ　平均3割
経団連の税制担当幹部　「法人税は高くない」

自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの3分の1だと指摘。
アメリカで工場をもっている日本の大手自動車会社は日本の2倍の賃金を払いながらもうけをあげ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払いすぎているような顔をしている
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-03/2011020309_01_0.html

マルクス
「思うままに処分できる自由な時間をもたない人間、
睡眠や食事などによるたんなる生理的な中断をのぞけば、
その全生涯を資本家のために労働によって奪われる人間は、
牛馬にもおとるものである」

社会主義の誤解を解く
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334036102

エンデの遺言のようにお金の無い世界なんて夢のまた夢だよな

産業がないのに雇用を作ろうとする
まずこれを止めろ

○○主義なんてのは政治学上の用語で実社会では存在したことなんかない
現実はそれぞれの考をミックスしバランス配分が違うだけ

それにしても世界は資本主義色が濃くなりすぎた
政治より経済の方が上にきている
これだと世界で一番の金持ちが世界を支配する、民衆は奴隷な

アメリカが新しい物をジャンジャン生み出すせいで
資本主義最高みたいな風潮になってるからなぁ。

管理者がいると腐敗する

資本主義にしろ共産主義にしろ、富をどうやって配分するかの手法であって
どちらも富が全員に行き渡らないことが前提になってる

資本主義は足りない富を成長と競争によって獲得することを前提とした分、共産主義に勝ったわけだけれども
競争を必要としないほどに富があふれた世界になれば資本主義が停滞するのは当然
停滞した資本主義でいびつな富の分配を続けるのは無理がある

資本主義だけはどうにかして崩壊させたい
腹立つだけやん

一極集中の先にあるのは格差と富の固定化と没個性
多様性を失った食物連鎖は滅びへの道

「俺は何も出来ないけどカネをくれ」

まで読んだ

共産主義をざっくり言えば平等主義だからな
モラルが高くないとやっていけない
世界で一番共産主義っぽい国は日本だったと思うよ
平社員と社長の年収比が１００倍なんて２０年前にはなかったろ

グローバル化で世界が繋がってしまったから、一国だけ変えても資本家が都合の良い国へ逃げて終わるからな
全世界同時革命を起こさないと意味がないがそんなの無理、どこかの国が世界征服でもして強権的に変える他ない

どうするべきかという事については多少考えもあるけど面倒臭いんだよね
文章化するのは
世界がもっとグチャグチャになったらまとめて本にして出してみようかなという気もするが
みんな口先では「資本主義はもう限界なのでは？」とか言うけど別に危機感無いでしょ
俺もないしｗ
行き詰まるのが避けられないし、それが徐々にではあっても不可逆的なものじゃないかというのが
判明してきてはいるけど、即日で崩壊とかそういう雰囲気は文字通り皆無
とりあえず共産主義というか社会主義については最後は中国みたいな末路しかないから駄目だろうね
富や物資の再配分とそれによる様々なものの進歩や推進という事を考えるとあれはもう駄目というのははっきりしてる
ただ、社会主義的なものとされるセーフティーネットみたいなものは必要
今の世界に必要なのはある種の基準だな
競争をするのは結構だがそれにはこのようなルールを守らなければならない
所得格差などが生じるのは避けられないがそれでも可能なら〜な範囲に止まるようにして
社会全体の腐敗や停滞を避けなければないけない
その基準をどうするのか
何に基づいて決めるのか
それがないんだよ、今の世界は
ルールの根拠が昔は宗教などによってつくられていたが、今の宗教にはその力がない
それに変わるものか、よりよい「宗教のようなもの」が必要なのだが、
それは現代人の多くが了解し受け入れられるものでなければならない

さてそれがどのようなものになるかについては、面倒だから書かないしどうせ今はそこまで必要じゃない

経済なんていう架空上の数字で遊んでるやつらの影響が実社会に対して強すぎる
このクソゲーなんとかしろ

マルクスはなぜオワコンになったのか

配分という考え方をしなくちゃいけないのがそもそもおかしいな
お上が下々に分け与えるなんて考え方がもう間違いの元だ

資本家達は自分こそ世界１の金持ちになるぞって戦っているけど
反資本主義の動きの気配を感じると
その時だけは共同で潰しにかかるからな

FXはなぜ存在を許されているの？
為替はおもちゃでも商品でもないんだぞ

「所有」の思想を捨てればいい
全ては借り物だと考えれば物欲に任せるままの消費行動なんて起こさない
そうすれば稼ぐが勝ちみたいな価値観もしぼんで資本主義の欠点はある程度カバーされる

>>123
治安の悪化や一揆、革命を未然に防ぐためだろ

華族の復活

共産主義の欠陥は人間が管理するという点について腐敗と変化というものを度外視していた事
共産主義システムにおいても集めたものを分配する人間については有能である事を求められる
また、ソ連の末期がそうであったように、権力が集中すると言う事は仕事も集中すると言う事
多くの重要事をトップやそれに近い人間が直接処理する事がどうしても増える
これは共産主義というだけではなく、共産主義も含まれる社会主義では避けられない
官僚システムに過剰な負担が掛かるのだ
が、そんな面倒なお仕事をですね、普通の人に押し付けるとですね
「他の奴よりもいい報酬が一杯無いとやってらんねーよ」となる
当然ですねｗ
うまくいってこれなんですね
つまり、中枢には膨大な仕事量と有能さが必要になってしまうんですね
で、失敗するとどうなるかというと集まった権限を使った私腹を肥やすしかないんですねｗ
仕事してもどうせわかんねーしさー、それならこの権力を使って金と女でも、ってのは自然でしょ
最初は真面目にやろうとしていた人も自分の限界を悟ると腐敗組に鞍替えｗってのが発生しやすい
まずこれが致命的な問題であり欠陥
うまくいっても失敗するんですな
韓信・孔明・ナポレオンみたいな偉人級のが絶えず生まれ続けるなら別ですけど
有能で裕福な人の家からは育ちがよく有能な人はどちらかと言えば生まれやすいがそれも必ずではない
それに誰が本当の意味で有能なのか、そうなりえるのかを見抜くのはとても大変な事だが
それは社会主義システムの方が資本主義システムよりもより切実な形で必要になる
だから文字通り「絵に描いた餅」なんだねｗ
硬直化しやすいシステムで修正が難しいのだね
PCの中でやってろって感じなのが共産主義とか、あるいは妄想的市場を根拠にした新自由主義とかｗ

今日本の国民は資本主義に危険な要素が物凄く多いって認識薄いよね
資本家はマスコミ使って強力に洗脳したからな

分配がうまくいかないんだよね
共産主義は

そこが一番の最悪の問題

>>129
ですな＾＾

>>126
ネットの発展によってなんでも「シェア」する時代になってきてるから
突き進んだ先になにか新しいものが生まれる予感はあるね

資本主義が何故成長し続けなきゃならないのかならないのかわからない
一定の規模の中で貨幣を介した物々交換やってるだけじゃいかんのか

資本主義と対立するのは共産主義ではなく、国家主義だと最近気付いた。

このレスにカキコしてる奴はそれなり知識あるっぽいから
相手にされない様なトンデモ共産否定する奴はいないけど
バイアスかけて歪ませている奴はいるな

２ちゃんには株の為の情報収集や誘導している奴らがいるからな

>>134
全く問題ない可能だよ

>>134
金が金を産むサイクルを資本主義とするなら、利子が原動力と言える。
つまりは借金こそが資本主義の本質。
とすると、借金しても儲かる為には発展が不可欠になる。

>>137-138
貨幣経済は成長のない状態でも動くけれども
資本主義は成長がないと動かなくなる
ということだろう

利子・借金と成長という資本主義の本質は
破綻・恐慌の発生と隣り合わせのものでして
定期的にご破算で願いましては〜となって大被害を出すのは宿命だったりする

つまり資本主義が止まっても原始的な貨幣主義が止まる訳じゃないんだろ？
資本主義って要らないんじゃね？

>>101
エンタメ関係やブランド付加価値という本当には生産性のないものが過大評価させられすぎ
そして何よりマネーゲームが諸悪の根源

20世紀まるごと使った共産主義の実験は失敗に終わってこんなことになってるわけだけどな

ラビ・バトラのおっさんが唱えていた日本発のプラウト主義とは
何だったのか

でた

そりゃもう共産主義ですよ
資本主義の行き着く先が共産主義なんだから

なんでまだ物を作り続けるのかわからないし、新興国も資本主義に染めたいというのなら
成熟した先進国ではさっさとBIやってくれ
破綻寸前じゃないか

やらんがな

>>146
共産主義は早すぎたんだろうね
しかもよりによって当時の後進国が導入した
共産主義が破綻したのは生産能力が低かったから配分すべき富が足りなかったわけで
現状もしくはもう少し未来の余剰のある生産能力を前提にしたら実現可能になると思う

>>129
つまり、機械がトップをやればいいんだよな
幸福は市民の義務です

俺がこれからの世界を予言すると

企業のグローバル化が進み勝ち組企業の規模がどんどん大きくなる
↓
そうした企業がさらなる成長のために市場の拡大を名目に途上国に進出していく
↓
かつての欧州列強の植民地主義のごとく先進各国の代表する企業（もしくは企業群）が途上国で市場を争う
↓
そうして豊かになり、また技術も得た途上国の現地民がそういった先進国企業に反発しだす
↓
企業側と現地民で争いになり自衛のために企業が武装をし始める
↓
先進国政府は企業の規模が大きくなりすぎてコントロールが効かなくなる
↓
企業が政府に反旗を翻し独立　　　企　　業　　国　　家　　の　　誕　　生　！　！

チラ裏レベルの妄想だが割とマジでこうなるんじゃないかと思ってる
特にネットが普及しビジネスの国際化が進んでるから市場競争の規模が国vs国レベルになってくる
政府は財政のためにはそういった大企業を支援せざるを得なくなるだろうしね
United States of Google の誕生来るで！！

競争しなければ手に入らない程度の富しかないのに競争を是としない社会を作ろうとしたから共産（社会）主義は破綻した
配分するべき富を作り出せないから競争を抑えた統制社会になって、それが”共産主義では自由がない”という反発を生んだわけだけれども
だとすれば生産能力の問題さえクリアされれば自由のある共産主義社会が作れるはずだね

資本主義最高！

>>151
企業のネットが星を被い電子や光が駆け巡っても
国家や民族が消えてなくなるほど情報化されていない近未来。
場所は、アジアの一画にある企業集合体国家。

いわずと知れた攻殻機動隊の書き出しだ

http://www.youtube.com/watch?v=lQQYfqZtBhc
http://www.youtube.com/watch?v=2X6Os8-Yt-s
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

韓国人：われわれ韓国人は劣等だ。韓国人であることが辛い。

行き詰まったら戦争でリセットするからいいんだよ
人口もきれいごと抜きで減らさないといけないからな

政治理論スレとは珍しい

資本主義の次って共産主義でしょ？

マルクスが本を未完成のまま途中で死んだのが悪い

終わり

>>159
レーニンが捏ね、スターリンが搗いたぞ。

死ねば捗る

>>27
そんなことやってる国は地球上に一つも無い
アメリカも北欧も、賃金に一番反映されるのはそいつが負う責任

世界の宗教をカルヴァン派で統一して共産主義にしよう

普通選挙なのに資本主義が続くのが意味不明だよな
貧乏人が有権者の9割を占めているのに

○○主義が悪で○○主義は善とか、○○主義は古いとか新しいとか
曖昧な人間が住む実社会を語るのに、白か黒かで語るのが不思議

政治学の分類の一つを実際の社会や政治に当てはめるのは極端すぎる
俺たちは平和に暮らしたいだけで、学者が整理した棚に収まりたい訳じゃない
政策が先にあるべき

続き

政治学そのものを極端に否定している訳ではない
政策を決めるのにそれらの立ち位置を理解するのには重要だからね

俺たちは○○主義だと凄く得をする奴らや、白黒つけたい潔癖症の奴らの都合で
主義って単語を善と悪でしか見ないように洗脳されているんじゃないのかな
どの主義にも長所短所があるのにね

新共産主義の時代だな

普通は共産主義＝新興カルト宗教と書かれて終わりなのに
さすがクソ板

>>164
資本家が仕込んだ
・資本主義こそが正義で共産主義は悪とか
・自分は資本主義の恩恵に預かっている側だとか
って誘導にまんまと洗脳されちゃているよね

マネーゲームをやっていてるような奴らがいい例だ
その中でも２ちゃんで情報収集要藤している奴らなんて
洗脳工作にボランティアで参加して資本主義マンセーまでしている
視野が狭い楽天家なんだろうな

地殻津波が起きるほどの隕石カモン

>>168
じゃあ他の板より嫌儲のほうがレベルが高いってことだな
まあVIPや＋やなんJだとお前程度の認識しかないだろうな低学歴多いから

短期抽選政治と抽選税導入だな

>>164
メディアを使った大衆誘導のノウハウを溜め込んでるから
それプラス日本の場合だと官僚制が邪魔になってる
政治家が庶民寄りに改革しようとしても官僚が邪魔する
官僚は選挙で落とすこともできないからどれだけクソでも国民は手を出せない
現状の官僚無敵状態をどうにかしないと日本に未来はない

>>150
機械がトップになったら、その機械のコントロール権を握ってる奴が全権を握るよｗ

>>169
今の人たちから見ると洗脳としか捉えられないだろうけれど
当時の共産（社会）主義国家ってのは、貧しくて自由のない統制社会だったのは事実だよ

それと、例えば日本にあって共産主義を実現しようとしたのは
全学連だの日本赤軍だの中核派だのロクなもんじゃなかったからね
まあそれも今の人から見ると政府の逆ステマ(笑)ってことになるのかもしれんが

国会議員のくじ引き制、くじ引きで税金10倍ドン

共産主義ははっきり言えば　「詐欺」　だったと思いますよｗ
あれはうまくいかない事は流行らせた当人達が一番知っていたかも知れない
つまり、マルクス、エンゲルス、トロツキー、そしてなによりも彼らの活動資金を提供した
現代の金融資本主義の今でも事実上の支配者に近い？、少なくとも他の人達よりはそう言い得る
ユダヤ系の国際金融の人達のおじいさん達ですわｗ
破綻する事がわかっていて、気に入らない所にやらせたというのが真相じゃないかな
一番嫌いだったのは多分ロシア
ポグロムとかあったからねｗ

民主主義が形骸しまくりだわな　完全金権政治じゃん
偉そうにしてるアメリカなんか特に

新自由主義と共産主義を数十年周期で繰り返せばいいんじゃね
共産主義で再分配→腐敗→新自由主義化で自由競争→腐敗→共産主義で…
これで資本は効率的に最大化しつづけるだろう
思うに日本に必要なのは一時的な共産化。戦争のグレートリセットからの大成長をもう一度

人が人を支配する構造がある限り共産主義は無理そうだな

国家なんて不要
今こそリバタリアニズムだろ

>>179
新自由主義は決して自由競争じゃない
あっという間に一企業が独占して自由じゃなくなる

ていうか自由競争なんてあるわけないだろ
競争が自由だったら大変なことやで

答えは簡単
国際的流動性をグングン高めていくしかない
そうやって必要な人、ものを必要な場所にあてがいやすくする
最終的には国境の意味がなくなる

もう先進国の怠け者の馬鹿が月20万稼いで
後進国の頑張り屋さんが月2万しか得られない時代は終わる

かつて王侯貴族が権力を失ったように先進国の特権も失われる

資本主義の自由競争＝弱肉強食、なんだよな。
強者（大企業、大資本家、国家）がスゲエ有利。

脱資本主義(｀・ω・´)

未だに日本や韓国あたりが新自由主義に邁進してるのが解せねえわ
欧米じゃもはや失敗扱いすらされ始めてるのに

国民クイズ体制だろ

社会民主主義というものがあってだな

民主主義＋資本主義→全く別の何か、って無理だろ
民主主義＋資本主義＋αのαの部分を探さないと

共産主義と資本主義のハイブリッドは現在の日本だよな

資本主義は変わらないがに民主主義がファシズムに近く変わっていくかな

悪貨は良貨を駆逐する

民主主義が良いと思うわ
ただし代議士の代わりにコンピューター
選挙の代わりに政策プログラムのネット投票
政策実施は官僚と公務員
最初の2〜30年は核戦争が起きたり嫉妬で金持ち・企業をつぶしたり
弱者を攻撃したりしてグダグダするだろうが
長期的には帰ってきたブーメランで学習するから良いんじゃないかな
資本主義・共産主義は生産と分配の経済問題だから政策プログラムのうち

民主主義以外だと、使えなくなった政権のすげ替えがスムーズに出来ないから問題なんだよ。
日本みたいにすげ替え過ぎるのもアホらしいが、北朝鮮や中国よりは少しマシだろ。

経済の方は、溜め込んだ資本を常に再投資するなら問題は少ない。
溜め込む奴からは没収して強制再投資でもすればよい。
相続税というのは、おそらくそういう意味もある。

理想的には行き過ぎた資本主義（自由競争）を抑え、民主主義は守る
現実的には国家が会社の様になり国家間の競争が強くなり、競争に勝つためにファシズム的になるのではないかな

>>196
囚人のジレンマ、というのがあるだろ。
ゲーム理論的には一人勝ちを目指すのは非効率かもしれないぞ。

教科書的には、軍事費を削れたら民生に回せるわな。
まさに戦後の日本の政策だけど、そろそろこれは限界かもしれん。

>>197
効率を考えればそうだが会社は全体のバランスを考えないでしょ
現代日本も効率的ではなく潰し合いも多く利益のために法も無視したりしてるでしょ

>>175
あの時代は体験しているよ

そもそも共産主義が悪いのではない
革命家や指導者がその言葉を使い国を支配しようとしただけだ
あれは主義とかの問題ではない、独裁者が恐怖政治を行ったと表現するのが正しい
独裁者は財産を没収するのに都合に良い言葉、共産主義を理由に使った利用した
そして集めた財産の再分配する約束を果たさず独占した
これのどこが共産主義なのだ？根底にある筈の平等など全く存在しない、ただの略奪だろう
一方資本家側はその悪事を共産主義にすりかえて共産＝悪のイメージを作り出し拡散させた
どちらにも善が存在しない酷い話だ、人間のエゴが両者を対立させている

それと学生運動の話だか、あなたはあの学生運動の真の姿を知ってはいないだろう
あれが共産(社会)主義を望む者だけの戦いだと思っているのか
あの運動の半分は、潜り込んでいる半日本人に若い学生が騙されての行動だった
全ての学生が運動を諦めたのではなく異様さを感じた学生は訳がわからないまま離れて行くしかなかった
人生を狂わされた人の数は少なくない
それを語らずあの学生運動を単純に批判すべきではない

共産主義は思想的には優秀だが人間の醜さ、怠惰などを考えれば非現実的
人間には不向きってだったてこと

>>200
それは共産主義だけに当てはまる問題かなぁ
資本主義も人間の醜さ怠惰さを考えれば人間には無理なんじゃない？
両方の長所を取り入れ短所は持ち込まないのがよくね

理想　＝　民主主義 ＋（資本主義＋共産主義）／２

>>201
まあ２つを比較的に見ると主に自己利益の追求である資本主義が結果的には共産主義よりましだったって書けばよかったな

個人的には遠い未来は分からないが少なくても２、３０年は競争がさらに激化するだけで、社会主義的にはならないと思ってる
理想的には社会主義的なにすべきだと思うが

>>199
ID変わっちゃったけど、共産主義（資本主義もだが）は配分システムの根本である
生産能力の不足によって破綻した、もしくは破綻する運命にあった
というのが私の考えであって、共産主義が悪だという書き込みはしていないよ

例として学生運動を挙げはしたが、あれが共産主義運動であるとは思ってないよ
ただ単に青年の感情の捌け口が当時流行りの社会運動に乗っただけって面が濃すぎて、政治運動としては語れないんじゃないか？
いまで言うネトウヨとある意味同質だと思ってるよ

それはそれとして政治論や歴史を語るときに学生の感情的な面に触れるのは感心しないね
歴史の中の人間の感情の動きを否定する気はないけれども、それは別の話だ

新自由主義≒修正資本主義前の原始的資本主義

>>199
>>203の補足だが
学生運動の中枢や一部の人間は純粋に共産主義社会を夢見たのかもしれないが
青年の感情的な運動（ただの流行）になったことで共産主義そのものが政治思想としてまともなものとして見られなくなった

ネトウヨのアホどものせいで健全な保守政論が成立しない今と対して変わらんと思う

嫌儲って単なる反アフィサイトなわけで
ブサヨ板じゃないから、そこんとこヨロシク

労働是認の方便の転換
国のため働け←敗戦で愛国主義否定されて使えなくなる
↓
会社のために働け←終身雇用の崩壊で使えなくなる
↓
社会のために働け←社会への帰属意識低下で弱まる
↓
そんなんじゃ社会に通用しない働け←今ここ

ついに○○のためっていう嘘がつけなくなった。脅迫観念を煽り立ててやっと労働意識を維持できるようになった
いい加減、労働は悪だと認めろよ

人的リソースの流動性を高めた封建主義、って奴を今考えている。後10年ほど待ってください。

資本主義最高

民主主義+資本主義がだめなんじゃなくて、民主主義+資本主義+利己主義がだめなんだよ。
利己主義に対するアンチテーゼを提示できれば万事うまくいく。
それには、近世以前にあった誠実関係を再発見することが必要。
要は、今まで日本は新しいものを取り込んできたけど、そろそろ一度ルネサンスが必要だよねって事。

申し訳ないが共産主義はNG

>>1
新聞を店頭販売に絞ればこんなこと言わなくなるだろうにな
販売店・宅配のシステムは悪

要するに詰みじゃん
人間自体まともな社会を形成できませんでしたってことじゃん

>>210
利己主義を捨てたら、「周りに迷惑だから有給使うのやめとこう」とか、
「会社に悪いから残業代つけるのやめとこう」ということになるし、
企業も「同業他社に悪いから今回は入札やめとこう」とか、
「値下げし過ぎると他社に悪いから値段据え置きで」ってことになる

サビ残、談合、カルテルが横行するクソみたいな社会だぞ

総中流が基本だった日本人がいきなり競争始めて勝手に自爆してるんじゃん
なにをやるにも後手後手

>>210
人が利己主義に走るのは競争しないと富が手に入らないから
資本主義でも共産主義でも同じ

合理化を突き進めて生産能力が向上すれば
競争しなくても生きていける世界になって利己主義はなくなるはずだね

今はそこそこ向上した生産能力に社会システムが追いついてないんだよ

何というタイムリーなスレｗ
今の日本みたいなモチベーションがないヤツだらけな国なら共産でよくねw

財閥復活じゃ駄目なの？
国際競争出来る企業なんてほとんど少数精鋭だし先鋭化して効率上げればいいじゃん
日本人はでかい傘に守られてる方が精神衛生的にもいいだろ

民主主義といっても形だけじゃん。

大金持ちがマスゴミに洗脳を依頼、多数の情弱を思い通りに動かす。
民主政権で生活が良くなったか？

社会保障費が上がってるから成長が必要なんだろ
なんつうすり替えだよ

>>211
きちんと運用できればこれほど優れたシステムはないというのに…

>>221
きちんと運用できたためしがないから駄目なシステムって言われちゃうんだけどね

デフォルトはよ

>>219
結局人間が糞で終わるんでよなあ・・・

>>210
人間は基本的には利己的まで言わなくても自分の利益などで動くんじゃないかな
近世以前にあった誠実関係てのはよく分からないけど、日本の集団主義と欧米の個人主義の中間を目指すべきだと思う

>>214
それは正式に認められてる権利だから利己主義というのは違和感があるな
有給は会社の都合で好きな時に取れるとは限らないけど

>>202
２、３０年もこのまま競争を続けられるだろうか？
ここ10年前後の社会の変化（ネットの拡大、技術の進歩）、政治の停滞をみると
もう少し早く変革する（せざるを得なくなる）ような気がするが

自由主義はクソ
かといって共産主義は大クソ

だったら天皇しかないでしょって言ったのが戦前の日本

>>225
企業が労働力に安い国に製造委託したり、資本家が税金の安い国に移住するのも、
法律上は正当な権利ということになってるけど、利己的と批判されるよね

直接民主主義マダー？チンチン

独裁＋資本主義
資本主義＋民主主義＋民族主義

とりあえずこの２つは日本人には合わないだろう

日本以外の国はGDP成長してるんだよな
自国が伸びなくなったからと言って成長は必要ないなどと言い出すのは見苦しい

>>226
技術の進歩で生産力が上がっても企業は利益を考えるわけで人件費削除などをし人が余る
物が溢れててもお金がないと手に入れられずベーシックインカムなどをすれば労働意欲が減り国が貧しくなる
社会主義的な政策をすれば金持ちや優秀な人間が流出してしまうし、変革が必要だがよい政策がない

少し前に囚人のジレンマを書いてた人がいるが少人数ならまだしも、億単位になると全体の効率を考えるより自己防衛本能から利己的になるだろう
政策的にも難し
日本は貯蓄が多い国（若い人は少ない）が日本国内にお金が流れる分には景気がよくなり自分も恩恵を受ける
頭で分かってても皆がやらなければ自分の財産を失うだけだと思うし、橋下が言ってた貯蓄税なんかの政策は様々問題が生じるから無理でしょう

>>228
それを利己的というのは間違いだ
一般の民間企業で国のことを考えてる企業などまずなく自社の利益で動いてるしそれが自然
法人税を減らすなどし日本から脱出する企業を減らすしかない

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>>232
考えの筋道というか方向性というか、俺も同じようなルートだろうとは考えてるんだ
>>232で ID:NneODfV70 が書いているように政策などで変えることも難しいだろうとも思ってる

ただ、ID:NneODfV70 は20〜30年たってもまだ競争が激化といってるのに対して俺はもう少し早く変わると思ってる
人為的か自然にかは別として、もう少し早く競争構造が破綻するんじゃないかと思うんだが

>>234
どうでもいいけどこのｽﾚに物凄い的確なAAだなｗ

実は格差の大きい資本主義って
共産主義と同じなんだぜ
資本主義は富の再分配を行わないと共産主義になって腐っていく

それが人間だから仕方ない

何言っても資本主義は崩壊しないからｗ
株やFXで儲けれない底辺の嫉妬が心地良いｗ

欧州の最新のトレンドは社会民主主義だろ
日本も倣うべき

日本は基本的にストイックなので個人で能力を高めようとすぎるから逆に集団主義に落ち着くが、集団としては実は弱い

日本は民主主義資本主義体制に見せかけた大東京社会主義体制だからな
チェーンシステムで完成された世界で最も成功した社会主義体制

資本主義っていうか、日本のは資本家による王制だから

結局富って何？
好きなことをしていい権利？