「政府の負債」＝「国民の資産」　日本は「世界で最も破綻から遠い国」とマーケット評価の分析

　国債、国の借入金、政府短期証券の残高合計は2013年3月末に1000兆円を超える見込みだ（
財務省発表）。積極財政を進めるアベノミクスのもと、この数字は拡大を続けるのか。日本
がデフォルト（債務不履行）に陥る可能性は本当にないのか。大阪経済大学客員教授の岩本
沙弓氏が解説する。

　＊　＊　＊
　1月29日、安倍政権は2013年度予算案を閣議決定した。新規国債発行額は42兆8510億円に
抑えられ、4年振りに税収を下回った。しかし、昨年の総選挙で自民党は10年間で200兆円
もの巨額投資を行なう「国土強靱化計画」を公約として掲げた。それを実行するとなれば
、今後も多額の国債発行が必要であり、国債などの残高合計は増え続け、これまで以上に
「日本破綻論」が喧伝されるだろう。


　ただし、国債金利が上昇（価格が下落）することはあっても、それによって直接、ある
いはすぐに日本がデフォルト危機を迎えることはない。むしろ、日本は「世界で最も破綻から遠い国」である。

　メディアは国債などの残高を「国の借金」と表現するが、正確に言えば日本という国全
体の借金ではなく、あくまでも「政府の負債」である。そして、その大半を占める国債残
高（国庫短期証券を含む948兆円。2012年9月末時点）のほとんど（90.9％。2012年9月末
時点。日本銀行発表）を日本の金融機関、すなわちそこに預貯金している日本国民が支えている。

「政府の負債」＝「国民の資産」であり、日本という国全体では負債と資産がほぼ帳消し
になる。所詮、同じ財布の中での貸し借りにすぎないのである。しかも、負債の一方で「政
府の資産」は481兆円あり（2012年9月末時点。日本銀行発表）、国債の償還能力にもそれ
ほど問題はない。景気浮揚策が狙い通りに効果をあげ、GDP（国内総生産）が増大すれば、
増税せずとも自然に税収は増える。そうなれば借金返済も可能だ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130214-00000017-pseven-bus_all

これはちょっと無茶があるよね…

つまり国が借金を返せなくなって国債を踏み倒したら国民の資産が消える。
逆に国民が金に困って国債を外人に売り飛ばしたら国は窮地に立たされる。
何れにせよ打ち出の小槌が存在するなんてそもそもおかしい。

日本政府の借金総額　＜　日本国民及び民間企業の総資産

ギリシャとは違うのだよギリシャとは

国民の資産と政府の負債は一緒じゃないんだが
何をほざいてるんだってレベル

国が倒産しそうだからお前らの資産全部よこせって言ったら喜んで差し出しそうな国だしな
頭のいい奴は海外に資産移すだろうけど日本はなぜか
頭の悪い奴がせっせと働いて貯めた金が腐るほどあるし

国民の貯蓄で自国の国債買ってるんだから正しいんじゃないの

じゃあお前ら「国が破綻しないために貯金全部よこせ」と言われたら喜んで出すの？

対外的破綻と内政破綻は違うもの。

外国への債務不履行は起こさなくても、国内でデノミ等で
実質的な国民への債務不履行は起こせる

ただ、それは自国民を泣き寝入りさせられればOKってだけの事。

年金と同じだ。

そうだよ
政府の借金は国民の資産（債権）なんだから
国がデフォルトすれば海外は払うけど国内は払わない
だから国民の債権は取りっぱぐれる

バブル膨らませるのに必死なだけです

財政に問題ないんなら、なんで増税するんだい？

>>5
頭悪すぎｗ
叩いても出てこないギリシャの財布と違って日本は景気刺激策さえ
キッチリと実行すれば消費が発生する。
無い袖は振れぬ状態ではないんだよ、もう少し経済の勉強しろ。

>>8
仕方がないんじゃないですか？
ただその前に公務員や銀行マンの
全資産没収とかしていただけるなら…

国内で償還できてるんだから国民の資産だわな
ブサヨ息してないｗｗｗｗ

父「おい、一兆家族円貸してくれ」
子「そんな大金持ってないよ」
父「帳簿上でいいんだよ。うちで発行してる通貨だから。」
子「分かった。もう適当にやっといて。」
父「よし、これで今俺は一兆家族円持ってる。お前は一兆家族円の債権を持ってる。」
子「よくわかんないけどなんだか凄いね。」
父「タバコ買ってくる。」

父「タバコくれ。500家族円で。」
店「家族円？なんだよその謎通貨は。」
父「うちで発行してる通貨だよ。」
店「そんなの信用できないよ。紙切れだろ？」
父「ここだけの話、うちの子は一兆家族円ぶんの資産がある。
実は俺も現ナマで一兆家族円持ってる。」
店「いっいっ兆!?そりゃ凄えや。そんな金持ち一家が発行する通貨なら信頼できるな」
父「じゃあタバコもらうよ」
店「まいどあり、また買ってくれよ！」

マル経バカｗｗｗ

日本の財政破綻なんていまだに金本位制の感覚が抜けていないアホしか信じてないだろ

>>18
多分貸借対照表の見方も知らないんだろうな

財政破綻はしないけどどんどん増税はされるけどな
毎年利子だけでどれだけ払ってると思ってるんだっていう

しかも日本は対外純資産国だしな

財政破綻するって言うやつは良い加減破綻する定義を具体的に教えて下さいね＾＾

あと国債は国民の借金じゃないからw

借金が返せなくなる頃には今の政治家は死んでるから好き放題できるもんな

払えるから大丈夫！っていう話しじゃなくて
払えなくても大丈夫！って話しになってきてんだな。

いよいよ覚悟しといたほうがいいぞｗ

国から借金踏み倒されるのはそろそろ始まってるぞ
自賠責の値上げの理由が国からの返済遅延だからな。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20130216-OYT1T01009.htm?from=ylist
積立金は、国交省が特別会計で管理している。財政難の穴埋めを狙って、
積立金のうち約１兆円が１９９４〜９５年度に一般会計に繰り入れられた。
返済期限は度々延期され、現在も約６０００億円が戻されていない。

増税は出来ないから、電気代とか自賠責とか間接的に絶対に払わなきゃ
いけないものを値上げして実質的増税してんだよ

一括返済っていう概念はないんだから償還できりゃいい
そりゃ健全化は必要だけどね

それから最終的に同じ（なくなる）だけど
国民一人あたりの借金は〜円ってのはおかしい
ちゃんと国民一人あたりの（政府に対して）貸付額は〜円ですってしないと。

yahooは随分アホなこと書くんだなと思ったらSAPIOの記事だった

何か国債は国民の借金じゃないとか書いてる奴がいるが、財政破綻は国民じゃなく政府がなるものだからな
まぁそれでも数年以内に破綻とかは無いだろうけど

ギリシャみたいに最終的に国内限定で国債の償還期限延長とかやりだしそうだなｗ

とにかく、国内向けならいくらでも踏み倒せる。　暴動とかが起きなければなｗ

馬鹿「国債発行額がヤバい！借金１０００兆！！」
オレ「日本の国債金利幾らか知ってるか？」
馬鹿「・・・・」
オレ「日本の国債って海外購入は全体の5%以下って知ってる？」
馬鹿「・・・・」

何故なのか

暴動が起きたって踏み倒せるよ
ネオ日本政府になるだけだもん

>>25
現代社会史上、今だかつて無い1000兆円の負債を抱えた国家、政府が
何時破綻するか？なんて誰にもわからない。　


もう、フクイチの4発同時原発事故と同じで「これからどうなるかは神のみぞ知る」
状態だ。

今年破綻しても何もおかしく無い。　

>>27
お前こそ金利いくらか知ってるの？
23年度の予算の10.8％、10兆円近くが利払等費
しかも予算のうちの半分から実際は収入の20％以上が利子で消えてる
「日本の国債金利幾らか知ってるか？」 とかお前こそ知ってるのかっていうね

つまり徳政令でいつでもチャラにできるってことだろ

例えるなら年収２００万しかないプアな若者が、新たに毎年２００万の借金を繰り返し、
合計４００万のリッチな生活を送りつつ、気がつけば借金累計が４５００万円に
なっていた

一般人なら年収２００万の若者が無担保で累計
４５００万も借金できるわけがなく、その前に自己破産確実なわけですが、
日本国家は自前の税収が５０兆に満たないのに１０００兆円もの借金を築き上げたのです。

これで未だに財政健全化も景気浮揚や税収増の目処もたってないのに
この借金しつづける生活が続けられるわけがない。

借金で10年良い思いしてた分、借金が出来なくなった時点で予算の枯渇で社会制度の
マヒ等、実質的破綻を迎えるよ

じゃあなんで消費税上げる必要があるんだよ
破たんしないなら消費税上げなくていいだろ

こういう意味わからん議論になるから、ちゃんと複式簿記化して
資産と負債の関係を明らかにすりゃいいんだよな
社会保障がどれだけ負担を強いているかわかるし

政府が踏み倒しても今の日本て暴動とかおきなそう

>>29
今年破綻なんてまず間違いなく無いから

金融機関にまだ国債を買う余力があるのが証拠
まぁ中国からの大規模な核攻撃とかの考えにくい異常な大事件があればまた別だが、あくまで0に近い可能性の問題

>>33
増税や各種公共料金、それに準ずるモノの値上げで
国民に無理矢理返済させようとしてんだよｗ

それで景気が減速して税収が更に下がったりしたらAUTOｗ
いや、税収が上がらない時点でAUTOｗ

もうすぐ「1000兆円がまともに返済出来るかどうか？」が分かる時期が来てる。

>>35
国債持ってる層が高齢化して暴動起こせなくなるの待ってたりしてｗ

>>34
でも国内議論なんてあんま意味ないんだよね
最終的には数字の羅列より対外的な信用ですべてが決まるから

国が破綻しても国民には関係ないとかありえんの？

>>32
違うだろ

年収５００万弱の家庭が１０００万のローンを組んでるだけ
しかも妻の親に１０００万借りてるようなもの
全然余裕

>>38
格差を煽って相続税をあげれば実質的な徳政令ができるね。

>>40
無い訳ないだろ　国の予算や税金で動いてる制度や組織は止まるよ

警察とかは最優先するだろうけど、医療とか清掃とか其の手のは即止まる。

町はあっという間に荒廃し、野垂れ死ぬ奴等続出。

＞日本の金融機関、すなわちそこに預貯金している日本国民が支えている。
はい間違い。銀行などの株の何割かは外国人所有、つまり外人の金で金融機関を支えている。

日本の場合、国債って市井に出回ってるお金のことよ

この理屈が通用するなら
破綻する国ないよね

内側からいくらでも借りれるわけだから

この理屈さっぱりわからん
金融機関と日本国民が無限に国債買えるならわかるけど・・・

>>41
毎年500万のローン組んでる事になるけど？？

何が余裕なんだ？

国債依存度50％で、例えるなら
年収の倍の生活を毎年してんだけど。

>>41
妻の親に借りた借金にしては高利だし支払期限延長も踏み倒しもできないようですが？ｗ

日本は無限に国債発行できる国だから、そもそも増税はしなくていいんだぜ
ただポーズとして仕方なく増税してるだけ

日本の借金1000兆円のほとんどは幻である
という事は言い換えれば国民資産のうち1000兆円は幻である

国債＝国の金融機関に対する債務
預金＝金融機関の国民に対する債務

金利の話はとりあえずおいておいて国債の残高の話なんだけど、現在ほぼデフレ状態で1000兆円ある。
でこれがゆるやかなインフレで20年で物価が倍になるとする、そうなると1000兆円は今の価値だと500兆円くらいになるわけだな。

>>30
何のために円刷ると思った？

>>48
違うね
毎年４０万しか新たにローンを組んでない
余裕

>>49
高利・・・だと・・・
支払期限は日本国家がある限り永遠だろ

>>47
場合によっては踏み倒せる親ローンと同義ってことだよ。

銀行に1000マンエン借りてるのと、親から1000マンエン借りてるのじゃ
重大さが違うだろ。

>>44
金融機関の株での運転資金の一部が国債に流れてるとしてもたかがしれてるから
流れてるのは圧倒的に預貯金やら保険での支払額等から

>>50
この国と国民の財布を混同する詭弁を使っていいなら国民は税金なんて全く払わなくてよくなるよねｗ
政府は必要な金は全ての日本の金融機関から借りればいいｗ

>>30
その利子を受け取ってるのは誰？

>>9
年金泣き寝入りだよなあ
公務員の首落とすくらいのデモ起きてもおかしくなかったのに

＞しかも、負債の一方で「政府の資産」は481兆円あり（2012年9月末時点。日本銀行発表）、国債の償還能力にもそれ
＞ほど問題はない。

間違いその2
実は国の資産とは道路のような現物を含んでいる。それは換金できない資産なので無意味。
財務省のサイトより
↓
http://www.mof.go.jp/faq/seimu/03a.gif
http://www.mof.go.jp/faq/seimu/03.htm

>>56
そうそう
いざとなれば預金封鎖すればいいだけだから
国は破綻はしないんだよ
国民生活は破綻するかもしれんが

>>61
それは確かにそうだな
企業の内部留保を即換金できるものと思ってる馬鹿と同じ勘違いをしてる

そもそも国は通貨を発行することができるんだから
借金返したければ円を刷ればいい
別に踏み倒す必要はない

対外債務がガッツリある国とかもうどうしようもないからな

>>56
たぶんその例えがわかりにくくしてると思うんだよ
いくら親から子だろうと無限に金は出せないだろ
親の収入が子がせびってくる額に対して余裕があるうちでないと通用しない

やばくなったら銀行に預けてある国民の金返さなければいいから
デフォルトにはならないってことなの？
デフォルトにはならないけど大損害じゃん

問題は日本人だけが国債買ってるわけじゃないわけで、
ある日突然「こんなもんなんの価値もないアルヨ！」
とか大騒ぎする奴がでてきたら終わる

>>57
たとえば三菱東京株の外人比率は31〜32％　三井住友が37％
外人が手を引くとメガバンク株だけでなく日本株全体が暴落する
恐らく日本は終わる

>>64
ハイパーインフレかデノミになるから　通貨の信用失って
ジンバブエみたいになるよｗ

世代間格差を広げて、資産を金持ち老人に集中させる。
(国債の実質的保有者がほとんど金持ち老人に)
↓
相続税をむちゃくちゃ引き上げて、財産没収。
(若者や貧乏老人は文句を言うどころか賛成する)
↓
国民から借りてる金が税収として入ってくる。


これで完璧だ。
残るのは無借金国家と、貧乏な国民。
でも誰も責められない。
貧乏なのは自己責任だし、金持ちは財産没収されても仕方が無いから。

>>64
輸入品が青天井で値上がりしますがな

>>64
小学生かよ
刷った金が政府のものになるって訳じゃないから

政府紙幣ならまた別だが、日本の財政の信用を大きく傷つけるのは間違い無いからおそらくデメリットの方が大きい

>>70
だが国の財政破綻は回避できる
国は破綻しない（国民生活が破綻しないとは言ってない）

>>68
だから今までずっと日本国内だけで国債消化してたんだろ。

でも、いよいよ日本人も買わなくなってきたんで外国に飼って貰おうとしてるけど
そしたら生殺与奪権を外国人に握られる事になる。

アメリカみたいに超軍事大国で基軸通貨とかなら分かるけど
ただのマイナー通貨の円じゃ　札を刷り続けるなんて出来るわけがない。

>>71
本当の金持ちは残るよ
中産階級が全滅する、と言いたい
ところなんだが、橋下みたいに財産
没収するとだね、不動産の価値は
大暴落間違いなし

没収しないで税金払ってもらった方が
いいんじゃね？とすぐ気がつくよ

>>69
極論乙
ある程度の割合でも外資が入ってない金融機関なんて世界的に見ても少ないから
まぁ韓国辺りは外資の割合が高すぎるから何かのリスクで大きな事になりかねないから問題と言えば問題だけど

外国人がメガバンクの株を持ってるからヤバいとか
買いオペや量的緩和でハイパーインフレとか
円がマイナー通貨とか
破綻厨の言うことはすげーな

戦後直後ですら50%くらいのインフレ率なのに
デフレの日本でどうすればハイパーインフレが起きるんだよ
日本全土に、核攻撃でもする気か？

アベノミクスが日本破綻への転換点になったな
もう破綻の未来しか見えないわ
俺はＦＸでユロと豪ドルにつっこんでるから円がどうなろうと安心だけどｗ

>>75
なんかこいつ日本語読めてなくね？

だから〜したんだろ？って、もうその段階は
過ぎたという意味で俺は今の現状を書いてるわけじゃん

全部一から十まで書かないとお前わかんないの？
なんで俺が「アルヨ！」なんて書いた意味わかってないんだな

アスペはマジで黙ってて
頼むから

>>74
どうかな
それは日本円が小さいながらゼロでない価値を持つとするから成立するのであって
ゼロになるといくら刷ってもゼロだから破綻だ
日本円からの退避として税金を日本円以外の通貨か物納とかなったら財政破綻といっていいだろう

そういえば先の大戦で大量に刷った
戦時国債って結局、高度インフレ起こしてチャラにしたんだよな。

今度もそれやるつもりだろ。
制御出来ればいいけどな。

>>78
それより自分の計算がおかしいことを先に自覚しないと。
↓
＞年収５００万弱の家庭が１０００万のローンを組んでるだけ
＞毎年４０万しか新たにローンを組んでない


年収とほぼ同額のローンを毎年組んでるのが事実
↓
経団連会長、13年度予算案「新規国債発行額上回る税収を評価」
日本経済新聞-2013/01/29
経団連の米倉弘昌会長は29日、政府が閣議決定した2013年度予算案について、
「財政規律を保つ観点から歳出の抑制に取り組み、４年ぶりに税収が新規国債発行額を上回ったことを評価したい」とコメントした。
そのうえで「復興の加速、景気 ...

これ年金と一緒で政府と政治家に騙されてるだけだぞｗ
なにが資産だよｗ下朝鮮やギリシャの負債なんてめじゃない借金だよ
じゃあさっさと国債全部返還してみろよ

> 所詮、同じ財布の中での貸し借りにすぎないのである
いくらなんでも無理やりすぎる

戦後ほどなく軍需関連企業や兵士・遺族などへの支払いが一斉に行われました。

その結果、第一次世界大戦後のドイツと同様、モノと通貨量のバランスが大きく崩れ、
45年末にハイパーインフレが発生しました（月率90％ほど。
1945年10月から1949年4月までの3年6か月の間に消費者物価指数は約100倍）。

ちなみに、物価が急騰しても国債の返済額は一定のため、
政府の債務負担は急激に減少。1946年にはGDP比で56％、50年には10％台にまで低下。

これからくるインフレはシャレにならないレベルになるぞｗ

食パン一斤1000円位になるかもな。　で、収入は変わらずｗｗｗｗ

最近だと物価が短期間で8倍になったエジプトは暴動起きて革命になった。

オレは政府相手の債権なんかもってないぞ？
仮に政府が踏み倒しても俺らに影響ゼロじゃね？
ひょっとしてこれ世界で一人勝ち状態？

戦時国債=復興国債


復興国債「ＡＫＢ頼み」…販売低迷目標の４割
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news2/20121211-OYT8T01013.htm

償還の頃には10分の１位の価値になってるでｗ

破綻厨の本部

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1269兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1357465712/

2010年12月924+200兆円=1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆：GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆：GDP比279%

>>88
踏み倒したら金融機関が死ぬ
貸し剥がしされて多くの企業も死ぬ

だからこそ踏み倒しなんか出来ないし、仮にやるとしてもその寸前まで可能な限り増税やるから

>>88
基本的に、資産もってないやつはダメージ少ない。

あと、年金、生活保護、医療保険等、社会制度のお世話になってない若者ほど大丈夫。

要は社会で保護されてた老害がみんな路頭に迷う。

破綻は悪い事じゃないんだよ　むしろ老人の世話に殺されそうになってる
若者が解放される。

国家破綻しても、皆死ぬ訳じゃないから小売りとか
肉体労働みたいな仕事は回り続ける。

出来るのは五体満足な若者だけ。

いざとなったら国家総動員法で資産を強制徴収できるんでしょ

世界一安心出来るなら、円高になるはず

>>84
何もおかしくないが？

家庭の年収が５００万弱
ローンが１０００万と言ってる意味がわかってないの？
年収と同額って俺が知らない間に政府が毎年５００兆弱も国債を発行してたのか？それは大変だな

どっちに転んでもいいように準備すればいいだけ
どっちか一方に賭けてる奴はアホ

>>91
俺は銀行相手の貯金も持ってないし
企業に雇われてもいないぜ？

もしかして一人勝ち組状態？

対内的なデフォルトはお前らが望むことだろ？
お前には預貯金ないし

>>92
金持ってないやつほど死亡だよ。
基本的に社会は金持ち連中のおこぼしで成り立っている。
いよいよとなったら金持ちが乞食に恵むことができなくなってくるから切り捨てられる。
貧乏人のためにあった様々な所得分配策が財政を理由に撤廃されるから苦しくなる。
自分の面倒は自分でみろってことになる。

「政府の借金は国民の資産」

よく三橋貴明や麻生太郎やそれに影響されたファシストどもが使う詭弁だな

政府の借金と国民の預貯金を同じサイフで語るのが国枠主義者たちの特徴
上記の理屈を信じてる奴らは国民１人あたりの借金770万分を国庫に納めてからものを言え

>>95
年収がおかしいんだろ
GDPか何かと勘違いしてないか？

>>5
国には徴税権と通貨発行権を持ってるから
デフォルトは基本的にない。
アフォな国民に徴税権を行使して金を取り立てたり
通貨供給を増やして希薄化すれば良いだけ
円をもってるやつが馬鹿を見る

>>95
ああもしかして政府資産＝年収と考えてた？
それはまた根本的な間違い
年収じゃなくて家族の総資産（貯金、持ち家、換金不能資産など）が500万ということ。

政府の負債は円建てである限り潜在的インフレ要因
円建てで起債して使ったお金が預金に回ると預金残高の膨張
消費に回ると好景気＝＞バブル景気＝＞インフレーションと進む
いまは所得の再分配システムが毀損しているのが問題
生活と子育てに必要な人にお金が回っていない
既存のお金持ちは買うものが無いとほざいている
つまり、通貨価値の下落とインフレを担保にして所得を日本国内で再分配しろって事

>>87基地外市ね
円建ての国債はインフレさえ容認できれば永遠に返済不要なんだよバ〜カ、バ〜カ、アホは市ね

国債の国民への実質的踏み倒し、
なあにたった70年前にやったことだ。　またやれるさ。
>>98
本当の「働かざる者食うべからず」な時代がやってくるから
ニートが多い２ちゃんじゃ　絶対2信じたくない話しなのさ。
マジで死ぬ事になる老害とかもそう。

だから信じたい話しにすがる。　

だからこんな世迷い事がまかり通る

>>97
お、おう・・・

あるひ国民の資産が全部消えて預金封鎖、ハイ借金解消という意味ならそうですね

日本国債を買える奴がそのうち居なくならないか？
無視できるくらい金が余ってる奴がいるのか？

>>98
むしろ通貨価値が大きく変動するようになったら
物的資産を持ってるヤツの方が有利になるよ

>>101
勘違いじゃなくてそうなんだけど？

>>103
１に書いてる資産についてはどうでもいいな

>>105
古くは徳政令ってのがあったよな
あれも無茶苦茶だったが

>>110
あ、うん・・・
お前はもうレスしない方がいいと思うんだ

なぜ国民の資産何て話がまかり通るのか？
おまえら国債を800万ももってるか？銀行の預貯金が800万もあるのか？
金持ちや企業が政府に貸してるだけですよ。

国がデフォルトすると国の予算が凍結する
自衛隊も給料が払えないし警察も同様
公立学校教師にも給料が払えない
治安は悪化し無法者が跳梁跋扈する

むかーし、戦時国債を新円切り替えでなかったことにした国があったそうな

>>109
有利も不利もないだろ
0は0だ
国民の大多数の中流が底辺に落ちても相対的に底辺の地位が上がるだけじゃん

>>110
年収500万で毎年新規借金500万ということだね。やっぱり>>55が間違いだ
↓
毎年４０万しか新たにローンを組んでない

ここにいる奴らならゼロリセット願望のほうが強いか

実際昔に起きてるしな。

昔の物価とかみて驚いたりするだろ。

昭和初期、ラーメン一杯50円とかさ。

あっという間にそれが数百円になったんだし。

長い間、通貨の価値が変わらなかっただけで
またそういう時代が来るのさ。

インフレは税金みたいなもんだからな
税金あげて借金かえすのと
インフレで借金帳消しにするのは一緒

どちらでも金持ちは資産運用の形をかえてリスクヘッジすることは可能だね
貧乏人のリスクヘッジは英語を勉強するくらいしか思いつかんｗ

>>113
銀行の預貯金が800万しか無い奴なんていねーよ

>>110
「政府の負債」＝「国民の資産」を信じちゃってる典型例

209 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 11:43:53.44 ID:XAATsKRSO
日銀が国債買えば財政は健全化するし、
インフレになって利子率とか財政負担は相殺されるし。
供給がよっぽど阻害されてるわけでもなし、
物が売れないのかデフレで物が売れ出すのがインフレだし。

金融緩和が意味ないとか、インフレは効果ないとか、
公共事業は財政に悪影響与えるだけとか。
天然丸かじりの基地外、電波。

大胆な金融緩和と財政政策で需要確保することこそ、
現在考えられる最善の処置で、なかんずく日銀が国債買うことがベスト。
じゃないと公共投資した金が国債にまわるだけ。
預金が移し替えられるだけであまり効果ない。過去の失敗は日銀の失敗。

財産権や私有財産制の保証を軽視してる国枠主義者らしい発想だよな

「政府の借金は国民の資産」

>>112
敗北宣言早いよ
もっと頑張って

>>117
君はもういいや

>>114
崩壊後のロシアがそんな感じになってたな。

警察の給料が激安になってしまってくっていけないから
賄賂とかが横行したり、軍の物資が盗まれたり横流しされたりしてた。

あと、医療制度が崩壊したから、平均寿命が10年以上短くなった。

>>125
お前は>>110のレス番が赤い理由を考えるべきだと思うの
悪い方向とは言えそのくらいポジティブだと人生楽しそうだよな

行き過ぎた財産権、私有財産の保障はインフレと言う見えない手での間接的負担を受け入れろ
さもないと革命時に真っ先にギロチンだよｗｗ

帳簿上は
＞「政府の負債」＝「国民の資産」
で間違いないよ

デフォルトすると負債がチャラになる
つまり国民の資産がゼロになる
「日本のデフォルト」=「国民の資産が消滅」

じゃあ、最初から税金取る必要なくね？
打ち出の小槌なんてないんだよ？

> 高利・・・だと・・・
> 支払期限は日本国家がある限り永遠だろ

この一文でアホだと気づかないと

>>127
諦めないで
やればできるよ
頑張って反論して

>>123
自分のレスを貼ってるのかもしれないけど典型的な「日本的」リフレ派だね
「人口」について一言も出てこない。

>>127
ギロチンさん1号乙。ギロチン2号3号と沢山居るねギロチン候補がｗｗｗ

役人の腐敗、堕落、それに伴う原発大事故、
その数年後に国家破綻。


世界一成功した社会主義国家とよばれた日本が
ソビエトの末路をなぞるとか胸熱ｗｗｗｗｗ

>>132
お前がGDPは政府の収入だと思ってる時点で勉強しろとしか言えないんだが
まぁ頑張れ、雑談版とはいえそういうレスをしちゃうとこうやって恥かくぞ？

国が破綻する
銀行が破綻する
国民生活が破綻する

どれか選べ

今考えると１９９０年代に財政破綻を主張してた人達は
ぜんぜん見る目がなかったんだなぁとは思う。

>>136
>>132みたいなもう言葉が通じないおかしな人達しかこんな
ヨタ話信じられる訳ないんだから　しかたないよｗ

相手にするだけ無駄だよ

＞景気浮揚策が狙い通りに効果をあげ、GDP（国内総生産）が増大すれば、

馬鹿じゃねーの

今年は大丈夫かもしれんが数年後にあかん状態になるかもわからんね
かなり胡散臭い記事が多くなってきた

>>134
何その頭の悪そうな意味不明なレス
どこかの誤爆か？

金持ちの資産課税が、政治家＝資産家ズブズブであれなら、せめて金持ちから無利子で強制的に金借り上げろ
利子のある債券なんかばら撒くから財政は苦しくなるし金持ち資産はさらに膨らむんだろ

>>138
バブルの時の貯金と信用があったから、多めに借金出来たってだけの話しで
その時点で破綻コースに乗ったのは間違い無い。

これから破綻すれば「ほうら、俺達は1990年代にもう気が付いてたよ」って
言えるわ。
国家が一度破綻コースにのったら、多重債務者の末路みたいに
もう方向転換なんて出来ないんだろう。

乗ったら最後だから破綻コースに絶対に載せちゃいけない。

これを教訓に、また日本の再建をやり直そう。

>>133
消費＝人口？
消費≒人口だろ
収入を得る手段を持たない土人が増えても消費は増えない
今は人工的な日本人土人化計画の実行中なんよ
土人化して食えなくなって日本人の人口が減ったら喜んで中国韓国から移民を受け入れる
日本が嫌いな日本人モドキが日本消滅作戦を実行中だけどお前ら迷惑だからしんでくれよんｗ

>>136
は？ＧＤＰが政府の収入？
突然そんな意味不明なこと言い出されても困るわ
もっと頑張って
君ならできる

>>14
なんでやねんボケふざけんな
人のせいにすんなこの二級市民が

>>142
誤爆した

>>146
「年収500万で毎年新規借金40万ぽっち」と大々的に間違えた人が威張っちゃいかんでしょ。

>>141
安部が返り咲きって時点で「ああ、もうお察し」って分かったよ

いよいよカウントダウンだ。

震災と原発事故で破綻までの猶予時計の針が進んじゃったな

まあ、役人と老人のための奴隷になるくらいなら　
こんな社会破綻してもらおう。

なあに恐れる事は無い　殺される訳じゃないんだから。
病院になんて全然縁の無い奴らは死にたく無いなら
体動かして毎日のごはんにありつける。

>>146
あぁ、同じことしか書けない本物のアホなんだな
>>139の言う通りおかしい人っぽいわ

どうでもいいけどお前の書いた年収がおかしいってことは理解しような
無理かもしれないけどね！

>>144
間違いないのはお前は１０年後も２０年後も破綻を煽ってることですわ
日本の再建の前に自分の生活を再建しなよ

＞増税せずとも自然に税収は増える。そうなれば借金返済も可能だ。

バブルの頃ですら、借金減らせなかったのに
何言ってるの？こいつは

>>152
お前はもう喋らん方がええ

なんで借金が資産なのかわからん。
国の借金は、しばらくしたら国民が税金という形で返済するものだろ

国民の資産なら国民が税金で返さなくてもいいの？

通貨の信用＝貴金属じゃないぞ
円の信用＝円で労務を提供する人間の生み出す付加価値
日本円か紙くずになるには震災みたいな事で経済インフラが壊滅した時だよ

>>149
間違ってないよ

>>151
さっきから論理的な反論が皆無なんだが
もっともっと頑張ってよ
頭がいい君ならできる！

>>152
盛者必衰の理

日本は1000年王国じゃないんだよｗ

たった２〜３０年くらいの経済的繁栄、安定が今後もずっと続くとか
安易に信じない方がいいぞ　その時に死にたくなるぞｗ

>>157
つーかGDPじゃないなら何を年収だと思っちゃったの？
まさか政府の資産かな？ｗ

つーか俺以外にも書かれてるけどお前もうレスしない方がいいぞ

>>156
関東大震災の可能性があるんだよなあ

>>154
反論あるならどーぞ

>>159
年収はＧＤＰだと言ってるだろ

将来世代の負担でしかない

>>155
そう、流通通貨量と国内の経済活動に伴う供給能力さらに消費がバランスしていれば
極端なインフレもデフレも起きない
今がデフレなのは通貨の供給量が全体のバランスから見て少ないから

政府の負債＝不良債権の塊

これが私のテーゼです。

事態をよく理解している投機家の皆様方は
オーバーレバレッジドエコノミーが狂気の世界である
と理解しながら冷静でいらっしゃる

これ完全に真逆だろ国の破綻=国民の破綻って事だぞ・・・

>>161
＞年収はＧＤＰだと言ってるだろ

＞は？ＧＤＰが政府の収入？
＞突然そんな意味不明なこと言い出されても困るわ

あっ・・・(察し)

つーか市場屋は儲かるためならステマだろうがデマだろうがなんだろうがする連中だろ

信じられる訳がない

新円切り替えはなんであったか？
http://esilver.web.fc2.com/e-silver/essei/en/en.html

>>100
素晴らしい
おっしゃる通り日本国民のお金は日本政府のお金だと思っているから平然とこんなことが言える

日本はまだ最後の手段が残ってるから大丈夫だよって言ってるだけ

>>148
ホントに誤爆か？

128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/02/17(日) 11:19:28.63 ID:cJgl4EuQ0 [2/6]
行き過ぎた財産権、私有財産の保障はインフレと言う見えない手での間接的負担を受け入れろ
さもないと革命時に真っ先にギロチンだよｗｗ

134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/02/17(日) 11:21:46.12 ID:cJgl4EuQ0 [3/6]
>>127
ギロチンさん1号乙。ギロチン2号3号と沢山居るねギロチン候補がｗｗｗ

>>164
政府の負債（外貨建て）＝潜在的破綻要因
政府の負債（円建て）＝経緯剤活動に必要な血液の供給量

日本のデフレ＝貧血＝通貨供給量が足りない

>>16
父、子、店はわかるが実ってなんだよ
ちゃんと日本語勉強しろよな
これがゆとり・アスぺか・・・

>>172
経済活動に必要な分は日銀が供給してきた
政府負債の10兆円は利払い、これは本質的には必要のないものだ、カットすればいい

政府は所得の逆再分配を行っている
市場と結託して泥棒やりつづけてきたわけだ

>>166
反論を期待した俺が馬鹿だった
長時間淫夢語で誤魔化すしかないホモを相手にしてたのかよ！（驚愕）

>>171
ホントに誤爆

もうすぐ　　金利の利払い＞＞＞＞税収　　になるから　そこで破綻やね
たぶんそう遠くないよ　今の日本は名目成長分の税収増なんて長期金利上昇による
利払い増加で津波のようにあっという間に呑みこまれるからね

>>175
そのレスが反論だと思えない時点で終わってる
お前でも理解できるように説明すれば、>>32の例えでの年収が政府の収入って意味だと捉えてない時点で論外ってことだぞ？

久しぶりにこんな凄まじい馬鹿を見たな

>>177
各種増税と隠れ増税でそれを防げるか？を本格的にやり出したけど
その結果が来年の消費税増税の1年で分かるから
それで税収が変わらなければAUTO。

>>176
しつこいようだけど聞かせて
どのスレに書き込むつもりだったんだ？

>>174
その通り、政府（財務省）と日銀のタッグ
おそらく裏で要請したのはアメリカ関係の金融資本

国債の利払いは、政府通貨の新規発行で賄えばよろしそれが極めて正解に近い答えだ

>>178
年収が政府の収入だと言ってる例えがそもそも間違いだと言ってるんだが
難しかったかな？

海外に対して踏み倒すより、自国民に対して踏み倒したほうが政府のダメージ少ないもんな

>>182
だからその時点でお前はアホなんだよ

実際>>32のIDにも馬鹿にされてんだろ
もう諦めろよお前

>>181
それは半分は正しいが半分は違うよ

通貨供給量をした時点でそれはほとんどは少数のものになるんだよ
そして少数をして金を使役するわけです。
通貨を発行しても必要なところには届かないようになっている

>>180
レス先の一連の書き込みを良く読まずに間違ってレスした
つまりギロチンにかけなきゃいけない人が沢山日本破綻論を書き込んでいるなと

でも貿易赤字ではないから
飢えることはないし、生活レベルが落ちることも無いはずなんだよな

「政府の負債」＝「国民の資産」ってのを信じちゃってる奴からすればさ
税収だろうがGDPだろうが同じことなんだよ
同じ財布だと思ってんだから

>>184
そうだな
お前の理解力の無さを把握できなかった俺はアホだ
1000年王国とか電波を発信し始めた奴はすぐアホだと把握できたんだが残念

いまは所得の再分配システムが毀損しているのが問題
生活と子育てに必要な人にお金が回っていない
既存のお金持ちは買うものが無いとほざいている
つまり、通貨価値の下落とインフレを担保にして所得を日本国内で再分配しろって事

>>186
これは成立しないんだよ
通貨価値下落のために通貨発行をおこなっても
それをキャッチする人間は既存のお金もちなんですよ
金融ビッグバンの後の世界ではそれがいくらでもグローバル的でありうる

再分配システムが毀損されたまま維持されているのは
国家負債がそのシステムを擁立しているからだ

少子高齢化を何とかしないと
いずれ経済的終焉が来るのは不可避だろ

インフレやってる国のほとんどが少子高齢化と若者のワープアー化に悩んでるのに
これの原因をデフレに求める事自体頭がイカレてるとしか思えないんだけど

>>172
価格は需要と供給で決まるという経済の根本原則を忘れてる。通貨とか二の次

>>189
反論できなくなったんですねわかります
ここまで色んな奴に馬鹿にされてるのに理解できないとか恥ずかしい奴だな

>>186
それ誤爆じゃねえよ
誤爆ってのはレスを投下するスレを間違うことだ

>>191
一時的な問題だよそれは
長期的には人口は減らした方がいい

>>196
人口減と経済成長を両立するなんて
どうやってやるんだ？

>>14
しねよ

取り付け騒ぎが起きたらどうなるのっと

>>194
誰も税収＝年収は間違いで
本当の年収＝ＧＤＰだという論に反論できてないわけだが
さっきから永遠と幼稚な罵詈雑言しか聞こえてこなくてガッカリだよ
僕が聞きたいのは論理的な反論

>>173
そこを突っ込まれるとは思わなかった。

預金封鎖された団塊が暴動起こすのかｗｗｗ

>>197
成長し続けようとするから破綻するんだよ
人口を減らすことで維持可能な経済となる

>>202
学生運動の闘士よ再び

>>200
まずお前がGDPを返済財源とする方法を述べるべきじゃないかな

政府の年収(歳入)は税収と国債発行による借金
あの円グラフを思い出せばわかるではないか

>>200
往生際が悪すぎワロタ
まだGDPが年収（ｷﾘｯとか書いてんのかよ

政府の例えをしてんのに何でGDPが年収だと思えるのか具体的に説明してみ？

>>203
資本主義を放棄するのか
いずれ穏やかな共産主義化するって予測は
まぁ的外れでもないかもしれんが

>>193
財・サービスと貨幣が表裏一体だという経済の根本原則を忘れてるんだが、それは・・・

預金封鎖という単語も度々見かけるが意味がわかって言ってるのかね
破綻厨の好きなハイパーインフレになっても貨幣を欲しがる人ってどういう人なんだろ

>>173
みのるワロタ

>>207
そいつはさ、政府と国民で財布が一緒だと本気で信じてるんだよ
B/Sとしても同じだからP/Lとしても同じなんだよ

でもその負債返すために国民の資産から税金取るわけですよね？

そりゃ金はどこかに消えるわけではないからな
赤字出したぶん公務員や癒着業者の収入になってる

国民から借金してることにすればいいんなら
なんで他国は真似しないの？
やっぱり爆弾抱えてるってことなんじゃないの？

経済学なんて全く知らんけど、インフレで財政健全化って

要は毎年数％のインフレ分を借金踏み倒していくってことだろ？ｗ

悪質過ぎるｗ

金額的には政府の負債＝国民の資産が成り立つ
国債は国内の銀行の預貯金でファイナンスされてますからね。
んで償還期限が来たら政府はお金を銀行に返して銀行はまた国債を買う。
よく日本財政は自転車操業なんていわれるけどお金がグルグル回ってるだけというのが実態でしょうな。

>>209 価格が第一に需要と供給で決まるってのはリフレ派だろうがそうじゃなかろうが共通の前提でしょ。

>>1
どこぞのリフレ派エコノミストが、こてんぱんに論破されてたよな

日本の国債は円建てだからどれだけ返済を先送りにしても他のどの国よりも安泰っていうけど
それって帳簿上の話だよね？
人間だって家計簿のやりくりが大丈夫でも、自分の体が病体になって働けなくなったら全てオジャンじゃないの？
少子高齢化が極まって、加速度的に少子化が進んで社会経済に影響が出てくるようになった場合
自国債の優位性、なんて全く意味が無いようなきがするんだけど

>>209

>>破綻厨の好きなハイパーインフレになっても貨幣を欲しがる人ってどういう人なんだろ

貨幣でしか財産を持って無い一般庶民やろ・・・

返せなくなったら刷れば良いなんて言う奴が居るが
経済への影響全く考えてないよね

資産没収経済崩壊とかでいいならそりゃ借金は返せるよ
手段と目的が逆転してるけど

>>219
自国の優位性がなくなってきたから最後の搾り取りをしようというわけだよ

>>216
その額が膨れ上がり続ければいずれ破裂するけどな

> 景気浮揚策が狙い通りに効果をあげ、GDP（国内総生産）が増大すれば、
> 増税せずとも自然に税収は増える。そうなれば借金返済も可能だ。

これはその通りなんだが、全然そうはならないから心配してるわけで

減らす気が無いのは問題だろｗ
もうどうにもならんが

>>216
それって三橋貴明とかの得意な持論だけど、間違い。どう間違いかというと>>44>>61>>69あたり

>>224
まあね
とりあえず今の日本財政のモデルを言葉で表すとこのようになる。

まあ日本財政について俺が一番言いたいのは消費税を上げても財政の硬直性は改善しないという事だ。残高を減らさない限りダメ。しかしかつて政府の負債残高を減らしたという国があったのかは俺は知らない

こんなの続くわけないからこれから益々海外に金借りるぜ

>>205
税収の源はＧＤＰなんだが
シニョリッジで返すの？それでいいけど

>>207
政府が集めたり使ったりする金はＧＤＰの一部
金額に意味はなくＧＤＰ比の増減が問題の本質なわけ
税収が○○円で国債発行残高が××円だから問題だとする発想がそもそも間違ってるの
ＧＤＰ比を減らせば問題は解決
ＧＤＰ比が発散すれば問題は失敗
わかった？

昨年の９月の段階で既に国債を引き受けてるのは外人と日銀がメインになってる
外人はもちろん投機目的で買ってるんだから手放すタイミングを見計らってる

国内の銀行にもう国債を引き受ける体力が無くなってきとるんやね

結局のところ、
国が破綻するかどうかって、国の将来性があるかどうかに尽きるんじゃないか？

個人レベルで言うと、どういう職業についてるかで信頼度が全然違うのと同じ

先進的なIT企業でバリバリ働いてる奴なら、でかい借金しても失業する可能性は低いから、みんな貸すだろう
パートの単純労働者だったら、そうはいかない


国の競争力が低くて、なおかつ老人国家で社会保障費が毎年上がる日本はいつか破綻せざるを得ないよな。冷静に考えて。

>>216
国民の資産はもっと多いぞ

>>230
涙目で調べた結果がそれかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

プライマリーバランスって言葉知ってる？まぁ知らないだろうけどな

>>230
へえ、その源を全額返済に充てられると思ってんのか
こりゃすげえ

GDPに100%課税すりゃ2年で返せる

わけないよなあー

>>234
お前こそプライマリーバランスって知ってる？
何のために均衡させようとしてるのか意味わかってる？
均衡させても政府の負債は増え続けることわかってる？

>>92
金持ちは日本が破たんしそうになったら財産を海外に移せばいだけだろ・・・
インフレになったら貧乏人が助かる！破綻すれば金持ちは死ぬ！←貧乏人から死ぬから

銀行の資本構成(株主)が外人だから銀行の資産も外人の資産によって構成されているという考えは間違いですね。
政府の資産構成に流動性がまったくないとしたら確かに問題でしょうな

>>238
海外に移したところでジャップであることには変わらんのだから
各国政府からも苦情が飛んでくるだろう

>>237
本当に知らないんだな
プライマリーバランスって国債を除いて考えてるものなんだぞ？

利払い分増えるなんて誰でもわかっててその言葉があるんだよ
勉強になったね！良かったね！

>>187
昨年は震災でおちんこで原油で赤字だよ

よくこの手の議論で気になるのは

・国が破綻しないこと ≒ 自分（の生活）が破綻しないこと

みたいに勝ち誇っているのが多いこと。
今までの政策で
国が吸い上→分配の恩恵にあずかれる立場（勝ち組？）にいないなら
単純にお前ら自分の資産がどんどん目減りしていっているんだぞ。
しかも、これからは増税・インフレが既定路線で、どうするんだと。

それと、テクニカルには、
国の貸借対照表を出して借金=資産の議論をしても
>>61 みたいに資産の流動性の問題を指摘する人が少なく、
ましてやキャッシュフローの観点からの評価がないこと。

キャッシュフローの観点からのデータや議論で良いものがあったら
ぜひ誰か教えて欲しい。

>>235
うーんこれがアスペか

ふと思ったけど、もしかして破綻厨って新規国債発行ゼロ・国債発行残高ゼロが望みなのか？
そうしないといつか破綻すると？
もうちょっと真面目に考えてね

こういうのを書かなきゃいけない状況ってのがそのものなんだよｗ
うひひ

ID:zMju1bIM0←本日の基地外

>>239
外人がメガバンク株（などの日本株）を手放したら日本市場は暴落する。
そしたら金融機関は国債を買う余裕が無くなる。
それでおしまい。

いまどき一つの国の中で経済（お金の流れ）が完結してるという三橋理論が成り立つはずがない。
江戸時代ならともかく。

アメリカはクリントンの時に
好景気で借金一気に返したんだっけ

>>197
1人当たり労働投入減少以上に1人当たり資本投入上げたら上がる
その方法は知らん
規制緩和して投資環境よくするとかじゃね

ＧＤＰが３倍になったら、負担は３分の１に下がるわけだ。
そうなるだけで、返済が楽になる。
経済規模の拡大こそが、借金返済の一番の近道。

>>249
一人が二人分働けば良いんだね（社畜スマイル）

これは安倍ちゃんＧＪだね！！！

>>243
国家破綻が生活破綻より先に来ることなんてありえないんだよな
国家破綻がきそうな時は、政府は必ず国民を締めあげて、なりふり構わず
資産を吸い上げようとするから

誰に借りてようが借金は借金。
破綻時に困るのは日本ばかりという話し。

>>215
コントロール不可能な破綻リスクもつよりは
緩やかなインフレを選ぶ、望む国が多いのは事実

>>253
日本が負けて本当によかったね（ニッコリ）

>>241
国債発行の理由を話してるのに根本的に勘違いしてるな

>>250
なにその発展途上国理論

>>250
国家としてはその通り
国民としてはまた別

>>1
> その大半を占める国債残
> 高（国庫短期証券を含む948兆円。2012年9月末時点）のほとんど（90.9％。2012年9月末
> 時点。日本銀行発表）を日本の金融機関、すなわちそこに預貯金している日本国民が支えている。

逆に言えば「日本国債の１割は既に外国人に買い占められた」のであって
「政府の負債」＝「国民の資産」などというのは完全に過去の神話となった
安倍政権は世界中からの日本経済に対する信頼を口先で破壊した
結果の円暴落安であって、いつどのようなきっかけで信用不安が炸裂するか
分からない
未曽有の超巨額財政赤字を抱えて、日本は世界で最も破綻に近い国である

>>216
それ貨幣の流通速度

なんかよくわからんけど

俺が親父に100万円借金してていざとなったら踏み倒すのと同じで
親父は馬鹿をみるかもしれないが世間に迷惑はかけない

ってこと？

>>244
だからどうやってGDPを返済財源にするんだよ
もしかして返済財源って言葉も理解できない？
大丈夫？
検索できる？

>>262
お前の破綻の鍵は親父が持ってるってこと

国民の資産が溶けてなくなるんですね

>>255
え、すごい
インフレだと破綻するか否かコントロールできるんですか

>>262
親父がガキに借りてるんだよ

>>247
いわゆるリーマンショックのとき外人は日本株を手離しましたが、国債市場で国債の買い手が居なくなり国債の利回りが急上昇したという事実はありましたか？

>>250
そりゃそうなんだが全然そうならないわけで

あふぃふぃステマステマ

この手の話になった時、外国へ貸してる話がいつも抜けてるというか抜かされてるよね

ステマステマあふぃふぃ

この手のスレっていつもリフレ派の搾りカスみたいな奴が涌くね

>>270
外国へ貸してる金はすぐにはかえって来ませんｗ

0のお金を100と-100に分けて100の方を使ってるの？
量子力学みたいだな

円高にしようと必死だな

リフレ派の安倍麻生信者って三橋のゴミ本だけ読んで経済語ってる池沼だろ？

>>273
いや意外と思うかもしれないが-100のほうを使ってるんだよ

>>221
だよね
もしどんどん金を刷れば大丈夫なら、今すぐどんどん金を刷って国民全員に一億円づつ渡せば全員が金持ちになれるし消費も上がり景気も良くなるよね

>>209

金みたいな換金性の高いモノの購入や、
外国に持ち出すためだよ　だから預金封鎖とハイパーインフレや
デノミはセット。

皆の資産を等しく目減りさせなきゃいけないからな。

>>272
日米同盟の負担として日本政府は米国債を買い増しし続けるしかない

バカ「GDPが増えれば借金を返せる！」

↑
どうやってGDP増やすの？って聞いたら公共事業とか返ってくる
これが低能麻生信者

>>261
貨幣の流通速度とは何？そしてそれがどうしたのでしょうか？
何が言いたいのかわからないのでもっと詳しくお願いします。

>>268
金融危機でも一時的にちょっと下がっただけ＞外人保有比率
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/16/0000470416/66/img80f2c44fzik2zj.png

それ以上の投売りがくると日経平均がどこまで下がるか分からない。
金融機関の場合逆ザヤてのもあるけど、そもそも根本的に株式市場全体がもたないでしょう。

>景気浮揚策が狙い通りに効果をあげ、GDP（国内総生産）が増大すれば、
>増税せずとも自然に税収は増える。そうなれば借金返済も可能だ。
15年間くらいずっとそういうこと言ってるけど借金殆ど減ってねーどころか増えっぱなしに近いじゃねえか

別にリフレもいいんだろうけど、改革を避けたら詰むのも間違いないわけで

>>278
誰かに首根っこつかんでもらわないと等しく目減りなんて無理ですよ
首根っこつかんでもらえる国が中国しかいないんだがｗｗｗわろりんこ

逆に言うと外人はほとんど日本国債なんか買ってないわけで、どんだけ人気無いんだって話になるよね。米国債とかと比べると

>>280
選手全員がホームランを打てば
甲子園で優勝する並のバカ理論だな

安倍内閣が進めている「円札増産」で国債の借金も
返せるよ。

>>284
無能な働き者。これは処刑するしかない。

理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず
進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

ハンス・フォン・ゼークト

http://jpnfuture.com/japan/yokinfuusa.html

戦後に預金封鎖は既に行われてる。

　前例踏襲型の官僚は必ず
成功体験としてこれをなぞるだろう。

債権を買っていた国民は当然、国にその変換を要求します。
しかし、敗戦によって甚大な被害を負った日本にそれらの債権に
対して支払い能力も無く、当時の日本政府は困惑していました。
そして、国民の預貯金を使って、それらの財政赤字を補填すると
いう強硬手段に出ました。
具体的に何をしたかというと、国民が銀行に預けてあるお金を引き出せなくし
、（正確には１日あたりに引き出せる金額を少なくし）、世の中に流通してある
お金を制限した上で、日本円を旧勘定と新勘定という２つのものに分け、
一定の期間をもって旧勘定が使えなくなるという政策を実施したのです。
銀行から１日に下ろすことができるお金を制限された国民は当然、銀行に
自分の預金を引き出しに掛かります。しかし、１日あたりの引き出し限度
金額がものすごく低く設定されているので、全額を引き出すには到底間に合いません。
そうこうしているうちに、旧勘定と新勘定の移行期間が終了し、結果として
引き出せなかった旧勘定の資産を全て失うことになるという結果となります。
これは言ってみれば、国民の預貯金を国が全て取り上げたのに等しい政策です。

>>289
自分の言葉で喋れない奴はカス

と田中角栄が言ってた

低能クソバカ自民信者（時代遅れの公共事業脳・池沼）「緩やかなインフレにすれば国民は幸せになる！」

↑
ならねえよ池沼ｗ
賃金が上がって消費が増えて景気が良くなるって結果的に物価が上がるなら何の問題もないが
一番最初に物価上昇がくればみんな生活を維持するために消費を抑えるので景気回復にはつながりませんｗ
インフレで全てが解決すると考えてるアホは結果と原因を取り違えてる知的障害者

>>291
お前がまず自分の言葉で反論しろよwww

>>293
いや俺は別に反論するものなんてないから、ネタで返してるだけだろｗ

突っかかってきたのはお前なんだから

マジで高校生には簿記の授業を必修にしたほうがいいかもしれん

>>241
だからプライマリーバランスを黒字化させる意味は
ＧＤＰ比を一定もしくは下げるためで
年収＝ＧＤＰの例えが正しいだろうが
なにが言いたいのよ

国の借金=政府の負債≠国民の借金

政府の負債=国民の資産

どういうことだってばよ

>>291
ワロタｗｗ

>>294
自分のレスをネタにしちゃうんだwww
まあいいんだけどねw

頭悪い上に怠け者だから、このスレに何が書いてあるのかさっぱり分からん

>>297
政府がぶっ倒れたら国民が貸した金帰ってこないってこと

>>299
ええ？ｗ
ネタにしちゃうって、どう見てもネタだろｗ
頭痛が痛いみたいなもん

国民≠庶民

正直1000兆円借金積み上げた割にはできの悪い国だと思う

>>303
お前のしょぼい預金も、年金も国債につぎ込まれてるよ

リフレで全て解決はうそ臭いし、反リフレで改革絶対主義もうそ臭い、、というのが最近のトレンドかと

>>296
プライマリーバランスは基礎的財政収支って意味だろ
国債を除いた収支なんだからGDPなんて関係ねぇよ

物価の上昇に国民が怯えきってるのがなんとかならないものかな
物価の下落=給与の下落でGDPの下落でもあり成長率や時間当たり生産性の下落につながっていくんだから
物価を上げなきゃどうにもならない、物価上げろ

実際国民が貸してるだけだし、水に流せばまた0から始められるよな

>>308
この不況下にか？

>>310
むしろ不況だからこそ上げないといけない部分ってあるやろ
不況に合わせて物価も下げるなんてやってたら悪循環が終わらない

『インフレーションとは歴史上、最も重たい税金です』ウォーレン・バフェットの言葉より

>>311
いや、終わらないんだよ
もう死ぬ国なんだから

一人で勝手に死んでればいいよ

3%で自転車操業になるってNHKでやってた

マーケットの評価とかこの世で最もきまぐれでアテにならないものなんだが・・
欧州国債も2009年まで超絶低金利だったのを忘れないようにな
特に債券市場はリスクをほとんど考慮せずに買ってる奴らがほとんどだから、
一旦不安心理に火がつくと一方方向に触れやすくなる

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.htm

今まで借金が増えても利払い費が増えなかったのは、高金利国債から
低金利国債への借り換えのボーナスの時期だったから。
その時期も長引くデフレで終わったので、ここから長期金利が上がると
利払い費が一気に増えるターンになる。

>>312
まあ税金ってのは普通フローに課税するもんだしな
ストックに課税すんのは固定資産税が一応あるが回避手段がいくらでもあるけど
インフレはどうしようもない

経済問題の根っこには自由貿易がある
経済的な病の原因
国内経済と国外経済を一体化してあらゆる貿易障壁経済的障壁を無くそうって事だから
つまり、国内での所得再分配システムを破壊して国際競争力のない人は
フィリピンのゴミ滞積場の乞食になりなさいって話
国内の人間をまもる為にはそろそろ止めるしかないね
ご飯にウンコかけてカレーですって強弁してる状態だから自由貿易って（TPP然り）

>>312その通りだとおもう、その負担を金融資産保持者にしていただきたい

最初の「ほんのちょっとだけ・・・」って国債つまんだのが
最終的にこんな事になるとか
さすが駅前サラ金国家やで。

『政府が国民をゆりかごから墓場まで面倒をみるべきだと国民が考えるのであれば、私たちの直面している問題は大きくなり悪化するばかりだろう』米共和党元議員ロン・ポール氏

国債は無限に発行できるとか言ってるやつがいるけど完全にインフレ考慮してないよね

>>311
不況で物価が上昇すればスタグフレーションが起きるだけだろ・・・
デフレを原因だと捉えるからおかしな風に考えが及ぶんだ
デフレはあくまで結果　デフレを解消しても何の解決にもならない

資本主義を信用してる人なんていないだろ
バブル崩壊、欧州危機、リーマンショック、など
金持ちが金持ちの為にルール作ってるんだし

はあ？

国民の資産とみなしている物に本当に価値があるんでしょうかね

>>319
グローバル化や自由貿易って冷戦構造の終わりから本格化してる訳で、
その世界の潮流で日本だけ取り残されて生き残れるわけないでしょ
1980年代までの日本の経済成長の奇跡は冷戦構造下だからこそできただけで
一種のボーナスステージみたいな時期を一生続くと考えるほうがおかしい

>>303
国債の殆どは邦銀が引き受けている
その資金源は俺らの預金というわけだ
しかしこの先アベノミクスで国債が増発されると、国債価格が下がる一方で
利率が引き上がり、銀行の財政が悪化する
債権の国債比率が高い地方銀行から破綻が始まり、やがて多くの銀行や
保険会社、金融機関が破綻の憂き目に合うだろう
そうなるともはや国内で国債を消化するのは不可能になり外債比率は
一気に引き上がる
それはやがて、財政破綻とともに国民資産の多くが海外流出という結果を招くだろう

まあ　何にしろ破綻かそれに準じる危機がもうすぐやってくるから
備えておけよ

基本、健康なら何とか生きながらえるから。　一旦破綻させるのが
日本の再生の近道。

ジジイとか悪いけど子供に面倒見てもらえない連中はみんな野垂れ死ぬ
方向で。

障害者とか、働けない連中も。

じゃあ貯金するのやめて金の延べ棒買えよ　情弱

『国民の貯金がインフレによってゆっくりと価値を失っていく。これは政府が国民に気づかれないようにしながら奪っていく"税金"である。
私はこれを「インフレ税」と呼ぶ。
このインフレ税は、静かにじわじわと私たちの生活に影響を与える。』米共和党元議員ロン・ポール氏

>>323
物価を上げれば通貨も上げざるを得ないだろ、国民の生命がかかってるんだから

>>328
出だしで間違ってる
国債がある程度増発されても国債価格はほとんど下落しない
それは日銀当座預金残高が潤沢にあるから国債は買い支えられる
また銀行は国債だけで飯食ってるわけでなく本来の業務は融資
その融資がアベノミクスのおかげで活性化すれば利益は増え多少の国債下落分の損失は補える

インフレ上等で国債金利は通貨発行で支払えばいいんだよｗ
金持ちの資産フライトを歓迎する
円が暴落して輸出競争力が付いて困っちゃうｗ

>>327
＞その世界の潮流で日本だけ取り残されて生き残れるわけないでしょ
ま、この部分ある意味思い込みなんだけどね
それが誰の利益で誰の不利益かって事に集約される

>>333
それこそ信用不安を加速させるだけじゃないかwww

>>3
いや国は発券という打ち出の小槌持ってるしｗ

>>328
4行目利率じゃなくて利回りな

>>322
元本同額の借り換えを続けたとしても利子の支払いはあるからね

小細工すんなや

『連銀廃止によって、政府による市民の自由の侵害に歯止めがかかる。
政府が巨大な借金を作り、これ以上、未来の世代に負担を押し付けるのを防ぐ。
そして福祉国家の膨張を止め、他人のカネに依存する国民は、もう一度自立の道を歩みだすのだ。』米共和党元議員ロン・ポール氏

内国債だから大丈夫とか、日本全体の資産がどうたらだから大丈夫とか、
こういうのはバブルが起きたときに、その相場水準を後付で正当化するために出てくる理由付けみたいなもん。
債券に限らず株や不動産でも異常な高値が続くと、
後からは無理やりとでも思えるような理屈でそのときは正当化されてたんだよ。

藤巻先生は後何年予測を外し続けるんだろう

>>335
アベノミクスで融資が増えるって事は
信用不安が解消されるってことだろ

>>340
国家自体が他人の金に頼っているという皮肉やな
なんで自由と反福祉を信奉する共和党政府になると
莫大な借金が増えるのか説明して貰いたいわw

思考停止した人の口癖だよね。

「一回破綻させるのが〜」とか

「もう一回やり直すのが〜」とかｗ

身近にも居たけどね。もの考えない人。

>>327
そういうこと。冷静構造下で日本は軍事防衛をアメリカに下請けに出して
軍事防衛費を節約し、余った国家予算で社会保障を整備し、
その社会保障に安心感をおぼえた一般人は全力で経済活動のみに専念し、
高度経済成長とその後の低成長を達成した。
しかし今、宙に浮いた年金にはじまる年金不信、
少子化で保険料収入減少と高齢化で保険給付増大のダブルパンチで公的健康保険の先行き不安、
そういう不信と不安の時代には、誰も金を使わなくなるのが自然。
公的社会保障の抜本的改革・再構築・再安定化なくして
デフレ脱却は絶対にあり得ず、アベノミクスは大失敗に終わる。

>>343
その資金の財源と信用元はいったいどこなんですかあ？

>>329
インフレにすれば借金返済しやすい
なぜかと言うとインフレって通貨の価値が下落するって意味だからな

つまり借金返済しやすいってことは国債も返しやすい
昭和初期の1億の借金も今では返しやすいのは通貨の価値が下落したから

保険料ってたしか上限設定されてたがあれはなんで上限解禁しないんだろう
950万円くらいから上は一律とかちょっとないわ

>>348
原資は？

今の国債の高さは異常
財政破綻派はこれを維持すべきとか馬鹿げた事を言うが
今すべきことは金融機関の主業務を国債購入から企業融資へと移行させる事
その際に国債下落は避けられないがその分融資で儲ければ銀行は損しない
この融資での利益分を財政破綻派は完全無視してるから笑える

>>333
アベノミクスで融資は活性化しない
GDPの1割でしかない建設業に公共事業をぶち込んでも波及効果は限られる
しかも国土強靭化で非破壊検査・点検や補修補強だから
そういうものは技術力のある中央の大手ゼネコンが総ざらい、
クッソ田舎の中小土建屋には何の旨みも無い

>>1
公共部門がどんどん硬直化していく･･･、ていうかこういう考え方なら政府の支出とか不要ってなるよな、民間だけで勝手に経済が回るしｗ

>>333
好景気なのに銀行が国債を買い支えるという理屈の根拠がわからんのだが
デフレが続くと予想してきたからこそ銀行は国債を買ってきたし、
実際に不況と長期金利の低下が続いて、銀行も国債を保有するメリットがあった訳だよね？

金融緩和で日銀が買い入れの量を増やすだろうから、好景気が起きてすぐに債券市場で
混乱が起きるとは思えないけど、最終的にどこかでその矛盾が露呈すると思うんだけどな

>>348
トートロジーが起こって最後は通貨下落の加速に耐えられなくなって終了
インフレの恐怖はここでしょ

国債って利息がある限りいつか絶対に破綻するシステムじゃないの？

>>352
まずインフレになることで実質金利が下がる
そうすると企業の資金需要が増え融資が増える
これは建設業だけの問題ではない

ドル円が月間で60円くらい動くとハイパーインフレに突入するらしい

>金融機関の主業務を国債購入から企業融資へと移行させる事
日銀の当座預金金利って結局下がってないんやな、悲劇やな

>>355
それをいうならディストーション
>>356
破たんしてもその間まともに社会が動けばいいんだよ
でも社会がまともに動く足手まといになるのが国債なんだよ

俺が持ってる個人向け国債はどうなってしまうん？

こーゆートコで饒舌な自信家さんは経済誌や書籍に洗脳されている困ったちゃん

>>357
デフレ経済下でもうこれよりは下がらないというくらいの
超低金利時代だったのに
なんでインフレでさらに実質金利が下がるのか

企業の資金需要は、どういう仕事で喰っていくか次の戦略
が見えてこそはじめて生まれるもの
金利が下がったからといって用も無い金を借りる馬鹿はどこにもいない

> 「政府の負債」＝「国民の資産」であり、日本という国全体では負債と資産がほぼ帳消し
> になる。所詮、同じ財布の中での貸し借りにすぎないのである。

これが成り立つなら
「国民の負債」＝「政府の資産」だから滞納してる国税は払わなくていいって話になる

>>356
物価は常に上昇し続けるから、いずれ国債の価値も無くなる
アカギのナレーションみたく
\1000が\100の価値になったら、国の借金も一桁減る
なんで、わりと自転車操業でもなんとかなる仕組みになってる

>>354
そう、普通は好況になれば資金は国債市場から株式などのリスク市場に移行して
国債価格が下落するけど、今はいっぱい金が余ってるから
株式が買われて国債も買われるという状況にしばらくはなるんだよ
だからいきなり国債が下落する事はないし、長期的には下落するにしても
その頃は銀行は融資のほうで利益を得てるから国債のほうで損しても平気ってわけ

結局、やばいやばい言いながら何も起こらなそうだな
街中の奴も悲壮感なんて無いしな
収入半分でもやってけるだろ

>>341
自国通貨建て国債って破綻したくても破綻できないんだよ

自分でお金刷れるのに破産なんて出来ると思うか？
今風の例えで言うと
モバゲーやグリーのゲーム内で
モバゲーやグリーが借金あったとしてもゲーム利用者にお金払えないからゲーム終了しますなんか言えるか？
実際はただPC上の数字入力するだけなんだぜｗ
自分で通貨が発行できるってこういうこと
自国通貨建ての国債の額なんて所詮紙に書かれた数字でしかない

じっさい破綻しないと思うよ
増税して借金返せばいいんだし
国民の資産はちょっと減るけど

>>367
ジンバブエも自国通貨建てだったから名目上は破綻しなかったしな
経済は大混乱したけど
産業基盤のある日本で全く同じ事が起きるとまでは言わないが

>>350
原資は国債でいい
銀行が買えない分は日銀が買うから問題ない

財政が破綻すりゃ国民の財産が消し飛ぶな
しかも国民の財産てよりもっとやばい銀行の資産だからな
国債価値が２割も落ちりゃ世界経済がふっとぶだろ

むしろ国民の資産を増やすために
政府の負債をもっと増やしたほうがいい

俺は安倍に心酔してるわけではないが
いわゆるアベノミクスの三本の矢をやらないで何をやるべきなのか意見が聞きたい。

じゃあ、年間で国債300兆円くらい発行して、年金も医療費も生活保護も全部賄えよ

>>362
実質金利の意味を勘違いしてるね
今はゼロ金利でデフレ率はだいたい1%前後と言われている
すると今100万円借りたら来年には実質的には現在の101万円分を返さなきゃならんわけだ
つまり実質金利はデフレのせいで1%前後になってる
これがゼロ金利のままインフレ率2%になれば実質金利はマイナス2%となる
つまり100万円借りたら来年返すのは実質的には現在の98万円分を返せば足りる
もちろん銀行の手数料分、実際の金利は上乗せされるわけだが、
こうやってどんどん実質金利が下がれば融資が増えるんだよ

>>369
アメリカに嫌われたからなｗ

結局どうなるんだよ　わからんてことか？

>>377
スレタイにすでに買いてあるだろ
世界で最も破綻から遠い国って

これから毎年インフレ2％達成すれば税収も増え10年以内に財政も健全化する
心配しなくていい

>>378
だったら、なんでもっと国債すらないんだよ
たかだか40兆円に抑える必要ないんだろ

>>378
みんな言ってることがバラバラじゃん
経済学ってのは学問と名のつく割に
みんな好き勝手言ってるだけに見えるんだが

知ってた

いざとなったら相続税100%にすりゃいいんだから簡単さ

こういう楽観アホの存在も
国の借金ガーって大げさに騒いでる馬鹿とのバランスを取るのにいいかもな

経済にくわしい人に聞きたいんだけど
アベノミクスは最終的にどこを目指してるの？

一人当たりの国の借金が８００万とは真っ赤な嘘。大嘘。

９割以上が国民が買ってるんだから、

一人当たりはの借金はプラマイでほぼゼロ

こういうアフォなメディアの情報に惑わされないように注意な。

>>383
こういう奴の意見ってどのくらい薄っぺらいのか気になる

そう、国民からの借金なんだから、増税するなり踏み倒すなりすればいいだけ

何でもかんでも公務員を目の仇にして叩きまくるのも馬鹿の極み。

準公務員や特殊法人含めると、国民の３割以上、もしくはそれ以上が
潤ってることになる。つまり、国民は税金で潤わないと食って行けない
社会構造ができている。国民の５％の公務員だけを叩くのは筋違いだろ。

　
　　　　　　　　　平均年収
NHK　　　　　　1200万円　　外国人でも成れる
地方公務員　　750万円　　外国人でも成れる
国家公務員　　600万円　　日本人のみ成れる　←　なぜか袋叩き

債務超過という言葉があるんだが

>>379
経済学的見地ではなくて社会的制約だろう
マスコミであったり社会全体で信じられている常識的経済学であったりといった、経済学の学者とはまったく違った話があるから

>>390
んなもん誰でも知ってんだろ
それがどうした

不良債権を貸し倒れ処理すれば何の問題もない。常識だ。

国が破産申請、債権者が泣くこれだけのことだからな

仮に破産するような事になれば、公務員の給料も思いっきり削減できるだろ。

日銀引き受けで刷って返しても自分の貯金の価値が変わらないって、マジなんですか？

まぁ、日本が破綻するときはアメリカはじめ世界中が死んでるからどうでもいいよね

だから銀行が倒産した場合に返せる額が決まったのか…
銀行倒産させれば国民の預貯金はパー
国債もパー
事実上の徳政令だもんな

こんな理屈が通るならギリシャもジンバブエも無問題だったはず
そもそも誰かの負債が他の誰かの資産なんて当たり前だろ
信用を失えばその貸借関係は霧散する
今はまだ購買余力と意思をほとんどの人が疑ってないから時限的に信用されているだけ
だが、一方でほとんどの人が期限以降の破綻を疑ってないからこのままだといずれ必ず崩壊する
まだ崖の見えないチキンレースなだけ
落下が遠いのは事実だが、安全な公道を走ってるのとは本質的に違う
いずれブレーキを踏まないといけないのだが、政治的な問題でブレーキ機構が機能するか、急制動に車体が耐えるかは甚だ疑問

ID:sS5+9RoL0はネタだったのか本気だったのか

>>399
ギリシャは発行権の無いユーロ建ての債務だよ
ジンバブエもハイパーインフレが起きてるだけで海外からお金を借りてはいないだから
対外的には破綻していない、国内の供給能力不足の所為でインフレか起きただけ

>>401
つまりは国内で帳尻を合わせようとしても信用の希釈によって行き詰まるって事だろ
それをデフォルトじゃないと言い張るのは勝手だけど、事実上の破綻国家だよね
国内で回ってるから日本国債は別っていうのは何の説得力もない
円への信用を失った時点で大混乱だよ

なんだか永久機関と同じ匂いがするんだが…

>>402
それを言い募るにはどの水準で行き詰まりと定義するのか
何をもって事実上の破綻国家とするのかを決めないと
極論として日本がジンバブエになってしまうオシマイダ〜って騒ぐ気違いって事になる
物事には経緯とか経過つ言うものがあり、いきなり極端な状態にはならない
問題を認識して何処で舵を切るかって話なんだよ
ギリシャやジンバブエは元々舵が無い

あ、極論を論じて勝った宣言をしたいだけなら勝手にどうぞｗ

今更そこらへんの猿でも知っている話を言われてもな

こういう論調が出始めたらそろそろ危険信号
マジで日本の破綻は近いってことだ

日本の破綻の可能性を語られるとまずい奴がいるみたいだね

最悪の場合は国民の口座ぜんぶ差し押さえる気かよ

「絶対爆発しないから」と言って導火線に火がついたダイナマイトを次代に渡す日本人

経済の話題になるとバカだらけになるよな

>>409
毎年導火線の途中を切って延長して繋げ直してる。

>>408
つかその手段が残ってるから安心ということらしいね

>>410
経済に限らずちょっとムズカシイ話になると2chで学んだトンチンカン情報のオンパレードだよ

麻生が常々いってることだよな

>>404
だから上にも書いたように今すぐには破綻しないとは思ってはいるんだよ
ただ大事なのはこのままだと確実に落ちるチキンレースの最中だという事
どのように落ちるかとか、死ぬか死なないかの個別具体的な話は本質的には関係ない
ただ、ポイントオブノーリターンまでにブレーキを踏めるか、もしくはブレーキに耐えられるかが疑問って話で
ブレーキも踏まずに落下を回避できる魔法みたいな手段があるならギリシャもジンバブエも助かった(実際にはなかったよね)と言っただけで、日本がこの二国と同じになるってのはあなたが勝手に思い込んでるだけだよ
俺の論旨に直接重要でないこの二国の部分にレス付けてきた上に何か喧嘩腰だしあなたの意図が分からない

日本がデフォルトするかしないかを決めるのは日本国民自身

>>411
できてないだろ

>>415
ブレーキ踏めるかどうか疑問と言う下りには同意する
だけど、アメリカはブレーキを踏む気もないし踏む必要も無いのだと思う
中国はすでに暴走状態、何時何かが起きてもおかしくない
この二カ国に挟まれた状態で日本の通貨円の信認をうんぬんしても
悲しい一人相撲なんだよ、しわ寄せは日本国民に付回しされる
仕方ないので通貨の信用を落としてでも国内景気を一息させるのが正しいと思われる
このまま円高を続ければ、日本人の人口が経済環境の悪化を原因として過剰に減少する
その過程で失われる社会的インフラを中国韓国からの移民で埋め合わせするべく意図が見え隠れするが
そこで再現されるのは日本の再生ではなく、日本の破壊、日本の中国韓国化なんだよ
日本と言う国家国民システムは永遠に失われる
一部の為政者にとってそれが目的なのかも知れないが
色々な意味での損失が大きすぎる

ただ、このまま進めば日本が引き金を引かなくても信用を基盤とする通貨システムの
大きな破綻は起きると思ってます
世界規模での徳政令、その時一番割りを食うのは外国からの借金漬けの国ではなく
海外に過剰に貸し込んだ日本って事だ

つか、ギリシャ程度で世界はあの混乱なんだから、日本がそんな状態になったら
戦争起こってるんじゃないの。

真面目な話日本が破綻しそうなんて話が持ち上がった瞬間世界恐慌突入よ
増税のための免罪符が欲しいから国民の借金とか訳のわからん事を言って馬鹿を騙してるみたいだけど

政府が100兆円硬貨を一枚発行すればいいだけ。

>>421
発行した瞬間ハイパーインフレ起きるね
たしかにそれだけで日本終わるわ

預金封鎖とかハイパーインフレとか
意味も理屈もわからず聞いた言葉を使ってるバカばっかりだな

>>421
100兆円の価値がある硬貨ってどんな金属使うつもりだよ

経済は破綻しなくても暮らしにくくて少子化で滅亡。こうですな><