ビル・ゲイツ「プログラミングを簡単にする方向に進歩がないのには驚く」 Rubyを痛烈に批判

（前略）
ソフトウェアの天才は「今は望むほどの時間プログラミングができない」と残念がっている。

「私はC、C#、それにBasicでも少しプログラミングしている。新しい言語を使ってみると、
プログラミングを簡単にする方向に進歩がないのは驚くほどだ。高校生の大半にプログ
ラミングの経験をさせるようにしたらすばらしいことだろう」

（後略）
http://jp.techcrunch.com/archives/20130211bill-gates-ever-the-company-man-does-a-reddit-ama-claims-bing-is-the-better-product-at-this-point/

慣れろピザ

PHPらくだは

PHPが頂点

うるせー８なんとかしろや無能ゲイツ

難しくないと食いっぱぐれる連中がいるから

>>3,4

うちの開発もPHP使ってるみたいだけどさ、
あれなんで簡単なの？ざっくり教えて

c++のウソインタビュー思い出した

楽になっても性能下がるんじゃ困るよ

>>7
ありとあらゆる問題が1行で解決できる夢のようなAPIが山ほどある。
APIの命名規則クソくらえ、APIの綺麗さクソくらえ、とりあえず動けばよいという風潮が出来上がってる。

確かにphpは楽de
phpだけ覚えてたら４年はいけるんだろうが
物凄く馬鹿にされてるからな
今の高校生はweb系でもない奴がphp触れる程度だし

とっととペプシ売りの禿解任して現場復帰してくれ

簡略化する方向へは進みたくない！

>>10
あー。要するに、

「パワポの企画書テンプレがwebに腐るほどある」


みたいな理解でいいのかな。

理系のプライドだからな
難しくなきゃ自分の頭の良さがアピールできない
文系が洋書をわざと難しい言葉で翻訳するのに似てる

>>15
日本の役人とか見てるとわかるよなｗ
難しくしておくことで自分たちのテリトリーを必死に確保してるだけ

ＰＨＰよりもpythonのほうが使いやすいな

馬鹿「PHPは楽」
健常者「PHPめんどくさ」

この違い

IT技術者の考える簡単と一般人の考える簡単がかけ離れてるからでは

ただの転売屋のくせに何言ってだこいつ
子飼いのハッカーが優秀だっただけだろ

PHPが楽なんじゃなくて
コピペが楽なだけ

>>18
健常者「（色んな意味で）めんどくさい」
主要でずっとphp使う奴とか近寄ってもらいたくない


時間がかかる＝難しいではなく
出来ない＝難しい
になってきてるからなぁ…

初心者向けなら
間違っててもクラッシュせずに申し訳程度に警告出して
動き続ける実行環境があればいいんでない。

WindowsにVisualBasicつけときゃ
学生なんて暇だから勝手に遊び始めるはず

>>19
まあタブレットやスマホでwindowsよりは一般人に使いやすくしたけど
作る側に関しては土台のコンピューターの仕様にどうしても縛られるし
今のコンピューターは高速処理できるようになったとは言え基本的な
命令処理の仕組みはノイマンのままだしなあ・・・

>>22
PHPが楽なのはわかったけど、そしたらなんで叩かれてんの？

初めて触るのにはCが良いとか前は言ってて、次はjava、php……
ワケ分かんねぇよどれがいいんだよ

言語自体より開発環境を作る簡単さじゃないの？
sudo makeなんてやってらんね〜

ゲイツ世代にはC#も難しいのか

phpを仕事で使えと言われたら発狂する。
まともなロジックの上に成り立っていない。　

>>26
（ロクでもない糞コードを量産するのが）楽だから

>>26
楽なのはその瞬間のみだから。

短期的には楽。
長期的には地獄。

で、「安価でPHP売り逃げ」という悪行が横行し、ITドカタ市場全体の価格破壊を招いた。

>>27
どれでもいいよ
ひとつで一通り出来りゃ後は方言みたいなもんだ
言語別の機能が仕様ガーなんてのは始めてない奴が心配してもしょうがない

あとオススメ言語がコロコロかわるのは、良いライブラリ出てきたりサポートブッチで使い物にならなくなったりあるから

プログラミング自体はとても単純で簡単とは思うけどな
それを取り巻く環境が複雑だから厄介になってるだけで

>>24
つドリームスパーク
学生はすでにIDEをばら撒いて囲い込みしてますがな
VSはあほを量産しそうなくらいに支援機能が充実してる
.netでもいいならExpressが一般人もただで使えるのでやってみ

>>26
あんなのでプログラマー名乗ってほしくない
自称phpがプロ！
うん分かった。phpの他には？
ってなったときに他言語でprintf並みの事しかできない奴とか良くいるだろ。
phperには声がでかい底辺が集まりやすいんだよな
だからphpを馬鹿にしてるわけじゃなくてphperを馬鹿にしてる
いや馬鹿だから

だけでもプログラミングできるようになったら、自分達の仕事がなくなるだけだよ。

このいい例がデジタルカメラ。

PHPでも移植性保守性が高くセキュアでロバストなコードを書くことは可能

理論的には

簡単ならとっくの昔に誰かがやっている

ウィンテル勢は無限にハード・OS刷新して金とってくつもりだからな、
その口実の１つにも、プログラム言語の高級化をのぞんでるんだろ

逆に簡単にしても詳細に設定ができないAPIとか使い勝手悪いだけですしおすし

ジョブズも結局死ぬまで
プログラムを革新できなかったな

>>26
PHPは絆創膏並みに手軽。
だがPHPは応急処置で止血しているにすぎない。

まぁスクリプト言語全般に言えることだが

PHP研究所

今のゆとり糞ガキって自称理系のくせに入門書一冊読んだ時点でテトリス組んでって言っても組めないと大学で教えてる友人が嘆いてたわ
文系エリート法学部の俺様でさえ厨房の頃には余裕で組めてたというのに
知能の低い奴は結局何やらせても使えないんだよな

HyperCard(ロストテクノロジー)

PHPとJavascriptとMySQL覚えれば、大半のサイトは作れるだろ

>>45
アルゴリズムは知識の差でできるできないは変わるので
威張ることではないよｗ

要するに、PHP＝「建築基準法に則ってない家」みたいな感じ？


「一応住めるんだろうけど、これリフォームしたくねえよ・・・。」

みたいな？

Rubyの名前なんて出てねぇじゃねーか

>>26
使う奴がアホだから

>>49
PHPはギャル語で書いた社内報告書みたいなもの
ギャルばっかりで社員が構成されてればそれでいいけど

phpで書くよりCで書くほうが難しいと思うわ

>>49
例えばある処理をするのにPHPでは5通りの方法があるけど
そのうち3通りの方法は致命的欠陥があってセキュアではなく
残る2通りのうち古いほうは日本語が通らなくて
最後の方法は最新バージョンでないと使えない

PHPってこんな言語

世の中の99％のプログラムはテトリスより簡単だからな

VB(震え声)

おまいらはプログラミング勉強してどんなもん作ってんの？

なるほどねー。なんとなく分かったわ。

・バージョン毎に違いすぎる
・セキュリティに問題がある
・他人が見ても理解できない

こんなとこかね。PHPの弱点。

>>45
それ、おまえら二人して非凡だろｗ
今からその友人とIT企業立ち上げた方がもうかんじゃね？

>>55
テトリスは有名でプログラムのお題としては簡単だけど
無知識でやれるほど簡単ではないわな

C言語やったって絵を描く方法がわからないからテトリスも作れないわな

今は簡単な絵を描くだけでも敷居が高いからな
昔はBASICでDRAW文使うだけだったが

昔はQBasicっての標準で入ってたよな

>>62
昔は表示命令がそのまま画面に直結してたけど今はウインドウ表示して・・・
とかいろいろあるからな・・・

>>57
神経衰弱…とかですね。はい

PHPとかJavascriptとか、たとえば、maxLengthをmaxlengthとスペルミスして
存在しない変数を参照してもエラーにならないじゃん。
なにごとも無かったかのように動き続けて、テストしててこれバグってるって気づ
いて、目を皿のようにしてソースをおっかけてやっと間違いに気づくって感じじゃん。

信者は簡単で生産性高いって言ってるけど気のせいだな。

今はJava Swingで絵描くのが一番手軽だと思うけどJavaがあのありさまじゃな

プログラムって
スクリプトの方が就職に有利じゃね？

まあ最近のwindowsだとPowerShellで簡単なプログラムできるけどな
昔のBASICのようなポジション
でも違うのが今はあの手の簡易スクリプトは悪さにも使われるので
権限がっちがちで昔みたいに簡単に動かせないのが・・・

絵は文字よりも難しいぞ
結局みんな難しい方向に行きたがってるだろ

何だかんだでオブジェクト志向言語はとっつきは悪いが
カンでいろいろ弄れるようになるから楽
mfc様々やわ

>>64の通り今はGUI作るのが面倒くさいんで詰まる
コンソール上で動くのなら作りやすいが何も面白くないし

PHPは楽だな
ログイン必要なサイト突破してデータぶっこ抜きが俺でも出来て捗った

>>46
Flash

自動注文スクリプト作りたいんだが
どの言語でつくれる？
.exeから起動できるようにしたいんだが

Rubyが遅すぎるからPythonでRuby実装作るわ→5倍速くなる

>>1
まーたデマと誤訳の宝庫TechCrunchソースの対立煽りスレか

他にも日本語ソースあるのにわざわざTechCrunchで立てるのな
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1302/12/news039.html

Rubyのことなんか言ってねーだろ

まぁ、Rubyはめんどくさいけど

Delphiよいよね

簡単になると仕事がなくなるだろカス

ぴゅう太は先取りしすぎだったのか

プログラムを書く→才能は必要無い
プログラムを考える→才能が必要

言語でどうのこうの言う奴は頭悪いか若い
よほど特殊なことしない限りどれ使っても同程度のことはできる

ただphpプログラマと停滞仕切ってるくせに技術屋だと思ってるJava野郎は始末に負えないのも事実

おまいらが、俺つえー、できなくなるもんなw

簡略化されると仕事の効率化によりデスマーチが出来なくなるだろ！

お前らってやっぱりはてなブックマークのの「初心者が〜ヶ月でウェブサービスを作るなんちゃら」みたいなクソ記事を
延々とブクマしてアフィブログに貢献したりしてる？

プログラム書くこと事態は簡単＆楽になってると思うけどな
ただアーキテクチャを提唱しすぎ

フォートラン、ベーシック、COBAL、…
大概使い込んだがプログラム作成で便利になる代物はないな…

phpはまず公式のリファレンスどうにかしろ

PHPメインでやってます！って言ってるやつと
プログラムの話ししても曖昧な表現が多いんだよな
メモリの概念なんて全くないし、処理が重くね？って聞いても
「動きますから」ってニュアンスの受け答えがセオリー

Railsと似たようなフレームワークなら言語は何でもいいや

最近流行りの言語はなんなの？ネイティブで動く現代的な言語って無いの？

どう簡単にすればいいのか提案してみろ

PHPって何であんなに不自由なんだ？
PHP以外なら何でもいいのに。(Prologとか極端過ぎるものを除けば)
どうしてPHPがスタンダードなのか。ページもサーバもJavaScriptでいいのでは？
Perlは？Pythonは？Rubyは？お風呂？それとも私？

もうイジリタクナイPHP！PHP！PHP！(^3^)-☆chu!!

MSRのtouchdevelopみたいなのもっと流行ればいいのに

http://gihyo.jp/dev/serial/01/ruby/0009
これは結構すごいと思ったんだけどな

そもそもプログラムってどこに打ち込むの？
プログラム言語の説明ばっかで基本的なことが意味わからない

お前が言うな
こっちが驚いたわ

webやiphoneとかじゃなくて、デスクトップで動く簡単なアプリ（たとえば簡易的な電卓とか）
作るには何やればいいの？

そんなもん「VECTORにあるだろ」じゃなくて
物凄く単純なものでいいから自分で作れるようになりたい

ちなみにプログラムの「プ」の字もよく分からない

D言語とはなんだったのか

>>97
さがせばネットでも本でも、どのサイトからツールを落として、どういう手順で操作して
プログラムを作成するとか解説してあるのが見つかるよ。

>>99
参考書を買いにいく

>>99
visual c#
visual studio2010 expressにスライドショー作るまでのチュートリアルまでついてたのは覚えてる

>>99
C#あたりじゃないかな

>>97>>99
俺がそこかしこで、「Excelありゃあいまからプログラム組めるよ！(^0^)/」ってVBA紹介してきてんのに
全然広まんねえなコレ(´・ω・｀)

CGI系は結構楽だよな
HTML分かってれば実用レベルの入出力できちゃうし

勉強会行ってみたいけど超初心者向けか超上級者向けしかない印象がある
俺みたいにやっと応用取れた程度の低級土方向けの勉強会って無いのかな

プログラミング覚えるならアセンブラから厨とか
C言語から厨って最近見なくなったよな

C#は言語自体が簡単だから初心者におすすめに見えるんだけど
実際はネット上に落ちてる情報がダントツに少ない糞言語
最初は簡単と思ってもちょっと難しいもの作ろうとすると面倒になる

>>105
今時excelよりvsを用意する方が簡単では？

ちなみに、子供向けにsmall basicなるものがあるようなので
俺にぴったりだと思って、とりあえず図形描いたり
For文やwhile文なんかは理解できた

でもこんなことやっててほんとにアプリ作れるようになるのか？ｗ

>>1
士郎正宗「構造は複雑を極めインターフェイスは限りなく人に優しい、お前みたいな剽窃とピンハネしかない三流に送るは」

C#のほうが意味不明の文字列を大量に打つ必要がある気がするんだが
C系でGUIアプリ作るならWideStudioが一番楽だったけど全然流行らなくてワロタ

JavaFXはただのGUIライブラリに成り下がったけどあれはあれで作りやすいとおもうんだがどうかな…

ソフトは答えのない小手先のへんかばっかで進歩らしい進歩なんて皆無だからなあ

>>99
VC#

バカでもwindowsアプリが作れるが
プログラミングを習得した気には全くなれない(´・ω・｀)

N-BASIC最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

C#はCOMインターフェースのコードが用意されてないのどうにかしろ
スクリプト言語から叩く方が楽ってどういうことやねん

>>107
twitterで探せば色々あるよ
意外な有名人がふらっと来てたりする

>>102
何買ったらいいかすら分からねぇ

>>103>>104>>105
了解した
VBってのはダメなのか？

>>113
C#でクイックソート
static IEnumerable<int> QuickSort(IEnumerable<int> a)
{
if (a.Count() == 0) return a;
int p = a.First();
var xs = a.Skip(1);
var lo = xs.Where(y => y < p);
var hi = xs.Where(y => y >= p);
return QuickSort(lo).Concat(new[] { p }).Concat(QuickSort(hi));
}
rubyでクイックソート
def quicksort(seq)
if seq.size == 0
return seq
end
pivot = seq[0]
right = Array.new
left = Array.new
for i in 1..seq.size-1
if seq[i] <= pivot
left.push(seq[i])
else
right.push(seq[i])
end
end
left = quicksort(left)
right = quicksort(right)
return left + [pivot] + right
end

文系プログラマーお断り

春からプログラムやらされるんだが、文系卒でもやってればなんとかなるもん？

専門家を気取れなくなるだろ!!俺たちの価値が薄れるじゃないか!
こんなもんですよ

>>１２０
ｒｕｂｙはもてないくんの悲哀が詰まってるな

パンチングという職が消えたように、いずれプログラミング職も消え去るのだろうか

なんで言語乱立させるの？
基本の考え方は同じなんだろ？
基本の文法くらいなんで統一させないの

>>119
ダメじゃないけど言語仕様的にはC#の方が洗練されてるからなあ
というか今のVBは昔VBでやってた人向けだし
まあ、全然移行しないで未だに6.0のシステムが普通に動いてるというのが現実だけどね…

未だにPerlを超える言語がないんだが

>>103>>116>>127
おｋ

とりあえず、デスクトップアプリを作りたいなら↓から
http://www.microsoft.com/ja-jp/dev/express/default.aspx

Visual Studio Express 2012 for Windows Desktop　を落とせばいいのか？

PHPでテトリスを作ろうとした場合、すでに誰かが作ってるのでそれを持ってくればいい
こんな感じ？

>>126
まあ、手続き型とかオブジェクト指向とかメジャーな言語はだいたい同じといえば同じだけど

if n > 100 then
n = 100;
end

↑が

if (n > 100) {
　n = 100;
}

↑になったら理解できないってレベルのプログラマが多いしね。

プログラマーにとって情報処理技術者試験って就活とか仕事とかで役に立つ？
高校の時に基本情報技術者取ったんだけど上を目指す価値はあるのだろうか

>>132
就活の時に応用くらい持っておけばまあそれなりの土方として見てもらえるんじゃないかな
逆に情報工学やってきたのに基本も持ってないと人事に詰られるみたいだけど

>>130
ｐｈｐのプログラミングはレトルト食品で料理を語る感じ
よくやる処理は簡単にできるようになってて自分で書く必要がない
しかしこれに慣れてしまうとちょっと複雑になると自分で出来なくなる

ずっとobjcやってて少しc++かじって今はphpやってるけどc++が低級過ぎて何か作ろうにも時間がかかりすぎる、、、

>>132
基本的に情報系資格はそのままでは就職の糧にはならないような気がする
希望の職種に合った資格を併せて取れば相乗効果的に評価されるかもしれないけど

>>132
進む方向によるんじゃね？
SIerなんかは資格保持数で単価上がるから持ってると有利だけど、
オープンソースとかで自社サービス作ってる所だと
資格よりもGitHubの活動のほうが重要視された

C++11の本まだかな

就職という観点で言えば基本情報とか応用情報とるよりも
CCNAみたいなベンダー資格取ったほうが圧倒的に役に立つ

>>130
ITドカタの世界だと「お前の担当の画面は、こっちの画面とだいたい同じだから、ソースをコピーして
改造して作れ」みたいな業務ばっかりだな。

>>138
でもまだ完全に実装してるコンパイラもないんじゃなかったっけ？
それとももう対応してるの？

手続き型言語なんてどれも方言みたいなもんだし、1つ覚えれば他もなんとなくわかる
趣味でやるなら非手続き型のLispやPrologとかに手を出すのも悪くない

知識無しから簡単なandroidアプリ作れるようになるまでどのくらいの手間と時間かかる？

>>127
初心者だから、言語の「洗練された部分」に触れんのは先の話っしょ

>>119
WinPC上で自分用になんか動かすんだったらExcelVBAが一番簡単なんだよ
ぶっちゃけこれで何でもできるし、できないことが見つかったら出来る言語へ旅立てばよい
vbaがいいのはブック・シート・セルっていう高機能なオブジェクトがややこしい宣言とかなしですぐ使え、結果が見れる
したがってす学習るにあたり、退屈な手続き的事項が少なく純粋にロジックを勉強できる

言語じゃなく、GUIでビジュアル的なユニットを組み合わせて色々作れるように出来ないかな？

>>143
計算機アプリくらいまで作るのに５０時間もあればおｋ

Objective-Cは慣れたらわかる

>>120
いかにもRubyはじめたばっかりですって人が書いたコードだな
まるでRubyらしくない

>>144
今「ExcelVBA」でググってみたけど
アプリの外観デザインとかも簡単に出来るみたいだな

決めた
ExcelVBA→C#と進んでみようと思う

C++11完全実装まだ〜
テンプレートで遊びたいぞぅ

プログラミングに互換性をもたせれば済む話じゃないのか

言語は簡単にならなくてもVSで簡単になっていく

ExcelVBA大好き

>>120
しかし、見れば見るほど酷いコードだな
せめてEnumerableモジュールには目を通してくれ
partitionとか、必要どころは揃ってるから
1/3くらいまでコード減らせるよ

>>154
まあ、それ言い出したら、sortメソッド使えばいいじゃんって話になっちゃうけど。

>>145
レゴマインドストームのNXTとかか

情強はBrainfuckを使いこなす

VIPって言語が最強って聞いたんだけど？

>>155
いや、quicksortを書いてみようって趣旨だろうから、それは根本的に違うだろ
実際書くとしてああいうコードは良くないという話
なにもソートの実装だけに限った話ではない

A. 簡単に書ける言語ほど収入安い

みんなが何言ってるかわかんないからアセンブラから勉強してみる

>>161
書籍はX68000マシン語プログラミングがおすすめやで〜

まったく趣味でC++でOpenGL弄ってたらsigraph読むまでになってまいっちゃったぜ

objectCのことかー！

>>160
人月いくらのPGだとそうだけど、自社開発ならそうじゃない
大半の人は前者だろうけどｗ

クイックソートとマージソートをpsuedo codeでいいから本とかを見ずに書ける人なら信用してもいい

>>146
電卓作るのに50時間か…やる気無くなった

>>14
だいたいあってる。
コピペでほとんどのサイト作れる。

Rubyはたかがコピペを崇高にしてる感じ。

"コピー指向プログラミング"っていうやっちゃな

LISPってプログラム言語を使うと悟りが開けるってほんとうですか？

>>170
((((ﾟДﾟ))))
こんなかんじになります

VS2012に直観的にアプリケーションを作ることが出来るソフトフェアが入ってたな
使い方解らんかったけど

rubyって一番簡単な類じゃないの

>>173
だからRubyごときが「簡単」と思われてる事をゲイツが批判した、と>>1は言いたいんじゃないの
ゲイツは別にRubyの事言ったつもりはないと思うけど

自然とプログラミング力が身につくグリードアイランドみたいなゲーム誰か作れよ

>>66
何時の時代の話だよ。
デバッガに全部リアルタイム出力されるわ。

同意見

>>175
それじゃリリース出来ても爆死確定じゃん

もう少ししたらRubyでiPhoneアプリが作れるようになるんだろ？
すげーよな

>>170
ぜひFORTHをやってからLISPへ。

>>15
理解理解

プログラミングの最初の一歩で一番難しいのは開発ソフト
クラスだのなんだの選ばせるあたりで詰む

ネット使えない時代のほうが勉強熱心だったな・・・
独学でJavaの勉強してた

昔に比べたら部分部分の処理は簡単になってるが、それ以上に
システムが複雑になってるから相対的に難易度は変わらないという。

Rubyといったプログラム言語の問題ではなく、純然たる計算機性能の問題
依然、CPUパワーは足りていない

>>173
言語が簡単だとか難しいとかいうのを批判というのが意味がわからない
「Brainfuckは命令が8コしかないから簡単」とかいう方向に向かえってこと？それもおかしいだろう

言語だけならどれもすぐ覚えられるだろ
APIが膨大

Joel Ｓｐｏｌｓｋｙが「ラムダ式が使えない言語は明らかにゴミ」と言っていたのには同意

ライブラリ込みで言語みたいな奴はあんま触りたくねー
JavaとC#お前らだクソが

関数型言語ってのが何なのか分からない
変数の値がずっと変わらないらしいけどそれじゃあforループみたいなのはどうするんだ？

テンプレート多用したり型軽視してる言語って
IDEのこと全然考えてないんだろうな
ちょっとした便利な機能のせいでものすごく便利な機能を潰していることに
そろそろ気づいた方がいい
テンプレートがなかったころのjavaやc#は好きだった

>>190
手続き型言語で言うFORループは関数型言語では「再帰」を使って解法を得る
再帰についてはググるといい

動的型付けの言語は決して型を軽視してるわけじゃない
動的型付けには動的型付けの良さがある
まぁ、IDEによる検索はあまり機能しないけど

それはもっともだと思う
だがwin8用のc#コーディングをわけわかめにしたお前が言うな
両方お前んとこの管轄だろ

Rubyってw
ゴミだな

.>>191

じゃあ「関数ポインタ」は廃止すべき？

>>196
あれは邪魔じゃないからどうでもいい
多用する奴は頭がおかしいと思うけど
邪魔なのは標準に入り込んで侵食するテンプレートライブラリ
あれは最悪だ、防ぎようがない

おまいらのおかげで
「一体何から始めて何をやればいいのかすら分からない」って
暗中模索の状態から少しだけ道筋が見えたぜ

嫌儲って古き良きＮ速みたいな感じあるよな

人間が機械を使ってるんじゃない
機械に人間が使われてる

パソコン様に電気を通すため電源ボタンを押し
パソコン様を動かすためにマウスを動かす
言語もパソコン様にあわせる。クソ人間ども哀れ

カスタマイズするより人間が合わせた方が安いんだよ
それだけ人間が柔軟だってこった

プログラミング言語は簡単に理解出来るものほど「低俗」と見られるのは確かに不思議だよな。

そのおかげでいつまで経っても労働スタイルはあゝ野麦峠と同じだし。

>>201
ろくにプログラミングしないできない奴ほどそういうのにこだわる感じ

>>200
百兆ものニューロンという回路を持って並列計算してるしね

>>200
人間が壊れなきゃな。
使い方を間違えなきゃいい仕事するよ、人間は。
製造に時間と金が掛かるのが問題なんだが。

>>202
まぁそれでいいなら構わないけどね。

勉強会とか言ってる人いるの？

複雑と肥大化の一方だな

全素数網羅のプランは立ったが

ファイル書き出ししてたら総当りの原始人プログラムよりのろくなったので今バイトの英文翻訳で気晴らし厨

ビルゲイツは本当の天才だから
そんじょそこらのプログラミングの天才ごときとは
見えてる世界が違うんだよな

簡単と言われてる（た？）Ruby on Railsだって
http://toyoshi.hatenablog.com/entry/2012/03/09/143753
とかにあるように、gemやらMySQLやらCSSやらRspecやらごちゃごちゃといろいろ難しいしな

大学の後輩にプログラミング教えようと思ってるんだが、
言語仕様でさえうまく覚えさせることができるか疑問なのに、
APIやらフレームワークやら、ソースコード管理システムやらチケット駆動開発やらテスト駆動やらごちゃごちゃと
なんか無駄に・・・とは言わないが、いろいろあって困る

phpでサイト作ったよ
好評だよ

VBAでちょっとしたものを作ったら会社でパソコンの大先生みたいな扱いにされてる

HyperCard触ったときは驚いた今そういったものがＰＣにインストール
されてないし、それ以上のソフトがフリーでもない。

プログラムを簡単にしようって動きがないのは、作る人がそれを望んでないだけなんだろうな。

C++の真実
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html

>>210

10と16と21が実現されている時点で「相当素晴らしい」と言わざるを得ない


うちの会社は少なくとも、せっかく外注が作ってくれた、cpptestのテストコードを
「コンパイルが通らない。邪魔。死ね」
といって全部削除させたからな

頭の良し悪しじゃなくて、向いてる人には難しくないでしょ？
本職でやってるけど人を相手にする仕事よりよっぽど楽だわ

>>1
ってゆーか
簡単なプログラミングツールをビルゲイツ自ら作ってもう一儲け狙えばいいのに、先駆者がいないとパクれないから作れないの？

>>217
儲からんと思うから他人にやらせるんじゃね
実際儲からんと思う

プログラミングって誰がつくってんの？
コンパイラーっていうんだっけ？
いったい何なの？しね

天才？

>>217
>>218
儲からないというのは、求められていないからじゃないかと俺は思うのだが、
もしそうなら、
じゃぁなんでゲイツはこんなこと言ってんだ？となってしまう

お前らそうやってPHPをバカにしてるがな、
中にはそのPHP（というかHTML）でさえ理解出来ない世代もいるわけだよ。

会社で暇を持て余してるコピペコボラーのオッサン(50代)に勉強がてら
PHPで一画面作ってもらって後でソース見たらあまりのカオスっぷりに戦慄が走ったわ。
swich使わないでifネスト地獄になってるわ、
ifとelseの中身が同じだったりして何がしたいか理解不能だわ、
レイアウトは基本何でもtableで作ろうとするわ、
jqueryだと一行で済むようなある要素の特定にform内の要素の名前を全部ループさせて調べてるわで、
まあ、結局全部自分で作り直すハメになったって話です。

>>191
・テンプレートやジェネリクスがない
・静的型付けじゃない



言語でメジャーなものなんて探すほうが難しいぞ
Rぐらいじゃね？ｗ

>>189
ちょっと何言ってるのかよく分からない
printfが無くてもCはCだと？

>>221

北朝鮮のキム一族が唱える「人権尊重」はスバラしいだろ？
要はそれと同じだ

>>210
RoRのようなフレームワークが簡単というのは「お約束事」を覚えれば
手数を少なく同じような構造のアプリが書けるというところであって簡単というわけではないだろう……

話の流れで知り合いから勧められてC#を初めることになったんだが覚えることが多いな
とりあえずVSをインストールして
http://ufcpp.net/study/csharp/index.html
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/aa288436.aspx
この2つをひと通り読もうと思ってるんだが他にお前らオススメの初心者向けサイトってあるか？

>>227
いいか、プログラミングでアドバイスを求めるときに重要なことは
「何をやりたいか」だ。何をやりたいか書け

「C#やるのが目的」なのならその2サイトでいいんじゃないか、うん・・・

たぶんビジュアルプログラミングとかそういう話だろこれ

最近FBXのコンバータ作ったけど
二度とやりたくないでござる
FBXという文字見ただけで熱がでるでござる

C#からプログラミング始めるのはどうかなー
Javaから始めるのと大差ないつーか、C#の方が今では仕様が1.5倍ぐらい拡大しているし。

簡単にGUI作れることは売りだけど
それならVB.NETも選択肢にはいらんものか。

>>33
おっとJAVAの悪口はそこまでだ

つかJavaって脆弱性の巣窟だし、そろそろFlashみたいにオワコンに向かうんじゃないの？
そのうち俺もAndroidプログラミング始める「かも」しれないが

>>232
別に「信用ならない会社の手に渡ったり」とか無いからJavaの悪口ではないだろ

オブジェクト指向とは何だったのか。
あんなの初心者避けにしかなってねえｗ

>>235

staticおじさんなつかしす

ゲイツ様の仰る通りです。
プログラミングを簡単にする方向に進歩させた最大の功労者はあなたです。

>>237
BASICがプログラミングを身近にしたのは間違いないと思う

PHPとか糞もいいとこだろ

プログラミングの敷居が高いのは9割がIDEのせい

ああ
ワクチンで人口削減とか言ってた人ね
もう出てくるな

JAVAのスレッドとはなんだったのか

>>235
オブジェクト指向にすらついていけない低能なんてどうでもいいんじゃね？
どうせ何の役にも立たないんだから

>>46
懐かしすぎﾜﾛﾀw

Javaに代わるものが無いからオワコンにはならない

enchant.jsってどうなの？
日本発らしいけど、海外で人気あるの？

>>245
共通言語基盤CLIとか.NET FrameworkとかC#とかはその辺を狙っていた・・・ハズ・・・なんだよな？
実際Javaに取って代わることができたかというとできてないが。

>>53
CはC自体は簡単だけどハードウェアの知識必須だからお手軽ではない
PHPはハローワールドまで行けばすぐ何かしらのアプリケーション作れる
Cはハローワールドからが長いあまりにも長い

>>248
Cはそこらの入門書じゃ
どんなライブラリがあってどんな関数あるのか細かく書いてないから何も作れん
PHPはネットで日本語マニュアルにAPI一覧あるし

プログラム言語ってどうやって作るの？

>>250
テキストを解析してマシン語のバイナリにするソフトを作れば完成

プログラミングスレとか本とかでeclipseとかいうソフトで開発するのが鉄板って書いてあったから入れてみたら機能多すぎて理解できなくて脱糞した

日本語のプログラミング言語って無いの？

バカの書いたのは
AをBにしろ
CをDにしろ
EをFにしろ
・・・

頭の良い奴は
A〜Zが来たら○○に投げろ

って書いて○○の担当者と折衝するのが正しいって先輩がゆってた。
ぼくもそうしてごねんたちます。

>>253
「なでしこ」とか「ひまわり」がそのはず

>>253
なでしこ

>>245
javaって実は糞速いよね
c#じゃかなわない

>>253
小学生のときに
ロゴライター２っていう日本語でやるプログラミングっぽいのやった記憶がある

>>228
なるほどそれはすまんかった
今考えてるのはひたすら数字を増やしてくタイプの
テキストベースのノンフィールド型RPGなんて作ってみたいと思ってる
でも今は知識がゼロの状態で何をどうすればいいのかさっぱりだから
「何かしらのプログラミング言語を学びたい」が目的みたいなもんだしまずはこの2サイト見てみるわ、サンクス

>>259
ゲーム作るならまず絵を描く練習をした方が良い
それで、描いた絵を十字キーで動かしたくなったらそういうプログラムを書けば良い
それにパラメータとOPEDをつければもう完成だ

>>259
テキストベースでよければ、コマンドラインアプリとしてもできなくもないし、
基本的言語仕様を勉強してから、
あとは画面上の任意の位置に文字を描画する方法、消す方法を勉強していけばいいんじゃないかな・・・

>>257
C#とJavaって速度差ほとんどないつーかベンチによってはC#が上だぞ

>>252
eclipseなんて実際頻繁に使う機能なんてコードアシストとか一括コメントとかほんのごく一部じゃない？
あとチームで開発する場合、ソース管理機能が意外と便利なのは良い。

>>257
javaは遅い
某ウイルススキャンソフトが丁寧にjarの中までいちいちチェックしてくれるから
シャレにならないくらい遅い

ああテキストベースか
すまん見落としてた

>>251
仕組みは単純なんだね

// 文字列生成例２
NSString *str = [NSString stringWithString:@"ほげ"];
str → "ほげ"

// 置換文字列を使用した生成例
NSString *str =
[NSString stringWithFormat:@"%@は%fkmです。", @"フルマラソン", 42.195];


長すぎだろ死ね

>>257
C#は最適化が追いついていないだけで、.NETはJavaでは許されていない安全性チェック機構を
無効化して実行するモードがあるので、原理的にはC言語すら超えることができる。
原理的には。

C言語をも超えるというと語弊があるが、正確には.NETはgcc+autoconf（configure;make;./a.out)と
ほぼ同じ物をクリック1つで出来るようにした物と考えることができる。

>>251
それプログラミング言語じゃなくてコンパイラじゃね？

>>257
遅いし。

現在一番まともかつ最強な言語はC#ってことで結論が出たようだな

SharpDXを使ってみるとC#の神髄とも言える危険性を体感できるよ。
一般的なC#の安全性チェック機構クソ食らえな作りになっててC#初心者は目から鱗が落ちる。
http://sharpdx.org/

>>266
例えば現在のCコンパイラのなかにはコンパイラのソースコード自体が手に入るものもある

例えば、与えたファイルのアルファベットをa→bというふうに1つ進めて、Cコンパイラに丸投げする
プログラムを書いてコンパイラとして、で、1つ進めてCになるアルファベットはBだから、これをB言語とする、
と決めれば「B言語」の完成

書き出しは
hms lzjm() {　　　← int main() { を一つ戻した

ただし、こんなのやっても何の意味もない。意味のある言語を作ろう！

>>267
Xcodeがちゃんと補完してくれるから苦にならない
Xcode使わずにやってるのならそれが悪い

python使えよ

Ruby覚えてツクールでゲーム作ろうぜ！

phpみたいな有象無象のモジュールをベイジアンネットワークかなにかで入力予測に適用できないものかね

ruby, python, javascriptあたりの、動的型の言語が幅をきかせてるのが危機感をおぼえるわ。
scala, C#あたりの、静的型+型推論の言語が普及してほしい。

最近DSのプチコンで遊んでる

型なんて飾りです全部voidでいいじゃんじゃんじゃん

>>253
｢ぴゅう太｣っていうので日本語ベーシックが使えたような

>>271
C#最強とか書く奴ってVB.NETのことは完全に見落としてるな
遅延評価がC#に導入されるまでは、マジで最強の言語といっても良かったんだが

>ソフトウェアの天才は「今は望むほどの時間プログラミングができない」と残念がっている。
その程度のアイデアなら擬似コードで十分だろ？どうせ実用的かつ画期的なものは生まれないんだから

>>282
VBはなんつうかトラウマで使いたくない。

>>260
最初の最初から画像とか音とかの要素がしっかり入ったゲームはちょっと無理そうだから
まずは最低限の要素だけ入れたテキストベースのRPGって思ったんだ
いずれはそういった絵も音もあるゲームも作りたいな

>>261
まずコマンドラインアプリとして最低限遊べるのを作れたらなあと思ってたけど
それでもやっぱり0からじゃ覚えることは多いな……

二人ともアドバイスありがとう

>>282
VB.NETはある一側面で最強かもしれないけど
トータルでは最強じゃないし
なによりまともじゃない

ゲイツが出来ないなら誰も出来ないんじゃね

前提が間違っていたらほぼ全てが台無しなんだよ

Javaからこの世界に入ったんだが間違ってないとおもいたい

VBは6.0から入ったら移り変わりに辟易してC#に逃げるしかなかった

>>289
まあ、最初になにをやったかって別に重要じゃないからな。

どの言語にしても言語仕様より山のようなライブラリが問題

まぁどの言語も今はAPIやフレームワークの叩き方覚えるだけだもんな。
楽になったもんだよ。

phpをバカにするやつはにわかだな。

IT系以外ならExcelでVBA使うだけで職場のヒーローに慣れるぞ

>>82
これができねえんだよ俺
お前らって凄いよな

>>292
言語仕様自体はなんだってそんなに複雑ではないもんなあ
画期的に使いやすくかつ少数でなんでもできるライブラリーでもできれば違ってくるんだろうけど
そんなもんが出来るとは思えないし

>>296
絵画と同じだよ
とりあえず大まかな機能だけ描いて
必要なら続け、不要と感じるなら道具箱にしまっておく
アイデアの段階化

一番将来性のある言語ってなんだろう
C♯？

Cは理解できても、如何せんどうウィンドウ表示させたりしたらいいのか分からん
なんか良いの無いかな

>>297
全ての言語で共通して呼べるライブラリ資産があればなあ

>>300
その辺はコンパイル時にウィンドウズ用のライブラリをリンクして・・・って話なんだけど、ここをわかりやすく解説してる本って本当にないよな

>>301
.Netてそれに近いこと目指してるんじゃね？

それを使うプログラマーが、「ほら、みてみて
こんな難しいプログラム書ける僕って凄いでしょう」
みたいに言える需要を満たしたい言語ばっかりだしな
そんなメタデータ満載で暗号みたいになったプログラム書くなら
最初からバイナリーコードで書いた方がいいんじゃねって思った（ｗ
つーかこれRubyってより.NETのことDISってねぇか？
VBとかVBAの成功体験持ってるゲイツには歯がゆい現状だろうな
プログラマーが非プログラマーを幸せにするより、自分たちを
賢く見えるようにしたがってるだけみたいで

分かりにくい言語を使用するの方がエライっていうのがITドカタ業界にはあるよね
俺から言わせれば今の時代電話も使わず手紙だけ使ってるようなもんだ
まあ一生懸命時間かけて習得した苦労は分かるけどいい加減認めろよ

rubyはsassでまた脚光浴びてるから、またにわかが入ってきて宗教色を強めるんだろうよ

>>304
.Netは簡単だし効率的だし洗練されてるよ
RubyはDISられても当然な言語だからゲイツもそのこと承知で引き合いに出しただけでしょ

"こんなすばらしい類推をしている私を見て！"が近いんじゃないかなぁ、プログラムはあくまでそれを実体化できるだけで

>>299
Javascriptだろ

5年後は恐らくWeb開発は全てJavascriptだけでやることになると思う

>>309
嫌な5年後だな

phpに慣れすぎてもうCでプログラミングできないかも

考えただけで出来てるみたいなプログラムが思考そのものに歩み寄る方向に向いてはいないな
高級言語は低級言語のシンタックスシュガーであって考え方そのものを革命するものではない
もっといえば、そのレベルまで人口が増えないと強いAIみたいなものは生まれないかもしれない

耄碌したなじいさん

>>312
いかなる因果関係に対して最適化を施すか
それはあまりにも自由度が高すぎて安直なモンテカルロ法では収束の目処が立たないんだよね

>>312
IT土方が人間とコンピューターを媒介するAIみたいなもんなんだって気付けよ・・・

は？Railsは凄いフレームワークなんだが？

>>309
5年後はJavascriptが消えてる気がする

RailsはDSLなのに学習コストがデカくなりすぎだろ
fatなフレームワークばっか持て囃しやがってクソどもが

大学の講義でlispやる意味が分からん
今ならperlかpythonだろ

それより、Rails で既存システムと連携するときのコツを教えてくれ。

漠然とプログラムやりたいって奴は必ず挫折する
具体的に○○が作りたいって奴は
半数が実現不可能
2割がツクールやキリキリで実現できて、2割がHSPで充分
実際に何らかの言語習得しなきゃならんのって残る1割の中でもさらに一部
今から簡単な言語がいくら拡大したところで、間口広げるどころか1割を奪い合うだけ


漠然とプログラムやりたい奴を挫折させないくらい画期的でなければ間口は広がらない

>>317
MSが開発環境しっかりサポートしてるし、ブラウザがこのまま革命とか起きなきゃ、5年は持つだろうな。
ただ、5年後はターニングポイントになるかもしれん。

>>321
プログラミング言語である必要性がないんだよね

デフォ以外の宣言なし
マシンパワーに任せたアホみたいなif caseの嵐
条件分岐先ごとにある数式と無駄に多い配列
デフォ関数をひたすらレゴブロックのような組み合わせ
仕様書にあっていれさえすればいいというメンテナンス性無視

進歩がないというよりアホが増えすぎてまともなものが消えてる気がする
退化しまくってるぞｗ

こいつらに窓枠作ってみろいとっても多分作れないぞ

strutsとかaxisとかフレームワーク使いましょうよてのは良いんだけど
それを仕事でやるとなると本来生産性を上げるためのモノなのに
それに作り方を縛るために上っ被せた異様に使いにくいフレームワーク使わされるパターンが多くて困る
ああいうのって結局いかにフレームワークの穴を突いて要件を満たすかに労力さいたり
フレームワークを改修するのに費用を下さい期間を下さいで揉めるの目に見えてんのにな

>>312
思考の仕様自体が全然分かってないに等しいからなあ
あまりに解らなすぎて、逆にコンピューターをベースに考えてしまいかねないくらい

>>317
それはないよ
今やjavascriptでiphone/android開発ができるtitanium、
javascriptでサーバープログラムが開発できるnodejsがある

あとはjavascriptでネイティブアプリが開発できるコンパイラを誰かが作ってくれたら最強な気がする

VBもっと安くしろよ

ゲイシの言う通りだな、コーダーの大半が職失うようなシステムがほしいね

JavaScriptはもう消えないけどアセンブラ的な扱いになるんじゃないかな
JavaScriptを出力するコンパイラが主流になる
GWTの方向でJavaじゃないやつ

>>37
馬鹿はアルゴリズム組めないからその点は安心だと思う。
それより シンギュラリティを迎えた後プログラマは何処に行くかが心配。

初めてプログラミングを勉強する時は、何の言語から始めたらいいの？

>>332
JavaScript

>>332
python

>>332
bashシェル

>>57
みんな偉そうに御託並べるだけ並べてるけど
雇われ仕事でツマラナイもん作るのが関の山。

俺はCで基礎覚えて、Javaで実用的なもん作って、
そっからPerlでwebプロやってみて、
んでPHPで実用的なWebページ作ったなぁ
なおVBとC++は申し訳程度しか触った事がない模様

ここのおじさんたちはＩＴゼネコンについてどう考えてる？
近いうちに崩壊するんじゃないかなと思ってて、就職はただ大手、ただ大企業じゃなくてちょっと考えようと思ってるんだけど

>>332
Lisp

これからIT土方になる俺としては、今のうちにいろいろ覚えておきたい気持ではある
でもプログラムで仕事してる人達ってみんな卑屈なイメージ
まあ2chみたいなネットのイメージでしかないんだけど

これから勉強するならC#がいいよ
JavaScriptは現代的言語の要件を満たしていない
そもそもあくまでもスクリプト言語でしかなく大規模アプリを作れるようには
考えられていない

>>332
pythonがいいよ
javascriptはそのあとにやんな、最初はよくない

>>336
こうも博士がアメリカより給与面で優遇されない日本社会じゃ研究者になりたいものも半減だからなぁ...

pythonは趣味ならまあいいけど
仕事にしたい人は他やった方いいね
使わないもん
pythonでしか出来ないことなどないし

C#は言語の進化どうこうもあるが、NuGetの登場で一気に飛躍した

JAVA
https://github.com/touyouHacker/2chThreadRankingTweet

こんなのができる
↓
https://twitter.com/2chTRT_News

FF12のガンビットが好き
条件と行動のセットの羅列だけど

Phpって俺めちゃくちゃ読みやすいけどな。
まー、ダラダラうえからしたに垂れ流してるソースもあるけど
俺がソース見てて思うのは。見やすいか見やすくないかって、書き手の問題のほうが大きいよ

Smartyって結局なんだったん？

キーワード：日本語BASIC
検索方法：正規表現

抽出レス数：0

( ´ー｀)y-~~

>>340
卑屈で意見言えない人もいっぱいいるけど
そういう人は結局コーダー止まりだなあ
むしろオタク気質全開で「こういうやり方が一番シンプルでエレガントなんだ」
って空気読まずに言える人の方が重宝がられる感じ

プログラミング言語をもっと自然言語に近付けるって発想は昔からあるよな

まったくプログラミングできない奴がphp煽ってるのみるとほのぼのする
C#最高だわ

そこそこのレベルでいろいろしてたら言語なんて何でも良くなって、
言語で馬鹿にしたり得意になったりしてる奴を見ると懐かしい優しい気持ちになる

>>348
こんな短文でも既に不適切な句点と読点、謎の一文字目大文字、漢字で書くべきところをひらがなにする、などおかしいところ満載の
おまえの書くコードは相当読みにくいだろうな。

ビルGほどの立場になっても自分でプログラムなんて組むんか・・・

windowsに標準でソフトをつけろ、それからだ

バッチ書くときのコマンドプロンプトは何語ですか？

>>227
VSのヘルプと、
ttp://www.google.co.jp/　←コレにやりたいことを単語に分割して並べる

最強だろ(´･ω･`)

奴隷労働させられなくて、四時受け五時受けの底辺じゃなくて、スキルを積み重ねていけるような会社に入りたい
やっぱ大企業しかないんですかね

>>355
すごいわかる

>>359
実際最強だから困る

で、ruby の悪口はどこに書いてあるんだ？>>1よ？

>>356
もともとプログラム書くの大好き人間らしいし

ニコ動みたいに投稿内容に色んなオプション入れれるようにしたいんじゃが何かコンパクトに沢山の項目を表示するいい方法ないけ？？
ニコ動みたいにFlashは使いたくねぇ

仕事で使うわけでも人に配布するわけでもないから、
もう長いことVBしか触ってないんだが…時代遅れなんだろうなぁ

>>249
文字列が処理でいるくらいの関数は説明されているし、
GUIはその入門書があるだろ…

>>327
コンパイラってわけじゃないが
つ Firefox OS

韓国大統領顧問のビル・ゲイツさまのありがたいお言葉を聞け嫌儲

＞355
確かに笑
性格が出ちゃってるな！

お前らpythonをやたらすすめるけど、仕事でpythonなんか使ったこと無いんだろ？

この会社に入ってから悪いソースばかり見てきた。
俺もこれから悪いソースをどんどん量産していくぜっ！
てめーら、乗り遅れるなよ！
俺についてこい！！

ゆとりスクリプトはpythonで充分
正直Cとか覚えなくてもいいレベル
どうせお前らは土方止まりだし

>>371
ここで、世間のシェアを無視して新しいものをあれがいいこれはクソとわめき散らしてるのは、
一人残らず趣味プログラマだから。
本職は言語やフレームワークなんて選べないし

型がゆるい言語が楽って印象あるけど、逆に型意識しないといけなくてめんどい

仕事ではほぼpythonしか書いてないわ
java,phpの仕事は請けてないし
pythonがphpに比べて難しいとも思わんがそういう連中と関わらなくてよいという利点は大きい

弱い型でも型がごちゃごちゃになるなんてただのクソコード
例外とかいう大域ジャンプがあるのになにを困る必要があるのか

pythonはスクリプトのくせに科学技術計算ライブラリーが充実してるから

データ解析にはもってこい

ちなみにＣ＃って統一教会謹製だ

おまいらは勘が鈍い。

>>375
$a = 0;
$b = "AAA";

if ($a == $b) ←　true判定

こういうのエラーになったほうが絶対楽だと思うけど、PHPの作者って、
適当にうごいちゃうほうが楽だって思ったんだろうね。

亀　前へ　4
亀　左

>>24
そんなのあってもIEでエロ動画だのネトゲだの拾ってきて無駄に時間を潰すだけだろ
自分で作るよりありもの拾ってきた方が楽だし

>>380
JavaScriptもそうだし、こういった型の弱い言語ってちょっとしたことやるには一見便利だけど
大きなプログラム組み始めると途端に地獄を見る

>>380
PHPはさすがに適当すぎると思う。
JavaのNullPointerExceptionに対する恨み事と同じ匂いがするよ。

>>380
PHPはこんなのがまかり通ってるのか・・・
恐ろしいな

強い型万能主義うぜぇ
型チェック入れりゃいいだけだろ

C++が一番楽だけどこれ以上どう楽にしろというのだろうか
自分でクリック関数とか作ったほうが他人のスクリプト使うより楽じゃん。

>>380
厳密にやりたいなら===があるからね。
一流PHPerは普通に使う。

===を使ってもエラーにはならないね。

そもそもエラーを出す必要ないし

一流PHPerは頭がいいから型の管理とか脳内でできるんだろうけど、俺は頭が悪くて
覚えきれないからコンパイラにやってほしいわ。

PHPの仕事をしたとき、PHPにはPerlのuse strict;みたいの無いのかと思って
探したらあったんで使ったら、チェックがゆるいし、なにより既存のコードで
警告でまくりでぜんぜん使えなかったわ。
おれも警告なんかでないコードを書く一流PHPerのいる現場で仕事したいわ。

必要に迫られてExcelVBAある程度使えるようになったけどC#覚えようとしたら全然勝手が違って放置してしまってる
ExcelVBAはとっつきやすいよね

>>393
＞必要に迫られて
覚えるためには、コレが一番重要な要素だなw

手動アセンブルの時代からBASICやCは天と地との差があるけれど、BASICやCを地とした場合の天が存在しない。

ビルゲイツがソフトウェアの天才ってところに突っ込む人は誰もいないんかよ

コーディング用のフォントが決め手に欠ける

PHPは仕事だと縁がないから趣味で触ってるけど
これ仕事でやってる奴らは良く耐えられるな

>>397
Miguじゃいかんのか？

>>1
× ソフトウェアの天才
○ ソフトウェア企業買収でひと財産作ったベーシックおじちゃん

>>397
Ricty

>>387
コンパイルが遅い。
例外が使えない。
リフレクション出来ない、欠陥言語。

>>402
C++にtry,catch文あるけど?
使いにくいってこと?

>>403
http://www.bugbearr.jp/?C%2B%2B%2F%E4%BE%8B%E5%A4%96

>>397
MenloかRicty
RictyがWindowsで補助ツール常駐無しでまともに使えればなぁ

>>404
> Java のように例外の catch 忘れの検出ができない。(致命的)

Java意外で例外処理を強制してる言語はないし、これはJavaの設計のほうがおかしいんじゃね。

>>393
ExcelVBAでアプリ作ってもExcel無い環境下では当然動かないよな？

>>406
C++やC#をはじめ、Javaより後に出てきた（改定された）言語で取り入れるか議論されたけど
「その場しのぎの空catchでバグの温床になる機能」ということで見送られまくってる。

つまり理想と現実の乖離を理解できない人が好む機能ということ

>>396
地味に元祖MS-BASICは芸術的な完成度だぞ。
わずか4KBでプログラミング言語どころか仮想マシンもガベージコレクションも実装されている。

コードの打ち込んだ意味は脳においてきた人ばっかで
データ化はやっぱ無理なのか

書く方を簡単にすると可読性が無くなる
perlとか超楽だけど2度目は読めない

>>409
インタプリタのことを仮想マシンと言っているのか？

>>409
今でこそ「2週間で作るプログラミング言語」みたいな本が出回って、
トイ言語なら初心者でも作れるような環境だけど、70年代にBASIC作ったって
そうとうなレベルだよな。

MSXの1画面プログラムは芸術の世界だった

>>414
あれこれ工夫をしなきゃ収まらないとか色々あったもんな

>>409
それXerox Tiny Basicの派生実装の一つに過ぎないから。
ビルゲイツが他と違っていたのは、パプリックドメインの派生物を共有するという良識をかなぐり捨てた事。

>>413
言語処理系の作り方は、1970年にニコラスヴィルトが判り易い教科書を書いているから
関心があれば高校生でも勉強して当たり前。

ゲイツの場合はQuick Basic出すまで勉強しなかった落ちこぼれ

>>411
ポイントカードに似てる
ポイントためるのは簡単だけど使うのは現金より難しい

>>418
ヨドのポイント使い切れないわ
液晶クリーナーたまに買うくらい
その液晶クリーナーもイソプロパノールで代用できそうだし・・・

>>414
ファンダムのMAZEのプログラムを見たときは、びっくりした。
まず、何故動いているのか全く分からなかった。
その後、理解できるまで時間がかかったけど中間コードの仕組みとマシン語を知って
理解できるようになってから見ると更にすげえと思った。

>>402
コンパイル速度なんて気にするのは開発中だけだろ

>>417
quick basicじゃねーだろw

>>422
マイクロソフトが自社開発した言語で、Algol流の制御構造(起源は1960年代)を多少は真面目に取り込んだのは
DOS時代のQuick Basicが最初だろ。

それ以前のMS Basicは、アセンブラや1960年代のFortranと並ぶスパゲティプログラミング言語の代名詞だった

GOTOを自分で使ってデメリットを体験するのも大事な経験だと思うの。
失敗は若いうちにしておかないとね。
できれば馬力があって、記憶力がある時期に、GOTOとか変数使い回しとかやりまくって
とんでもないスパゲッティを生み出しておくのは悪いことじゃないと思う。

>>423
MS発展のきっかけになったゲイツ本人が作ったBasicはそっちじゃないだろ。

>>425
なんだおバカちゃんか。飽きれた

ＢＡＳＩＣを８週間で書き上げた男

ん？

ゲイツはＢＥＬＬ研のＢＡＳＩＣちゃっくりコピってちょっと改変してばらまいて富得てぱんぱんに膨れ上がったとこへ
ＢＥＬＬ研がこわいおじさん連れてやってきて退陣みたいだよ。

おまいらとゆう勇ましい世代は

とんと眞相眞実にゲロ弱になったお。おまいら自身がそうなのだろうな。

>>426
おまえの言ってることのほうがわけが分からんだろ。
当時、ゲイツがBasic作ったのはすごいねって話なのに、ゲイツが作ったわけじゃないquick basicを持ち出して
たいしたことじゃいって。
勘違いするのは仕方ないとして、自分が勘違いしてたのを理解出来ないのはバカだろ。

うわー…どういう人生歩むと推移の齟齬をこうも美談で埋める性格になれんのかな…

PC-8001のN-BASICはゲイツ本人もコーディングしてたらしいよ

>>430
要するにMS Basic作ったビルゲイツは1960年代のコンピュータサイエンスの成果である構造化もロクに知らずに
1970年代ゼロックスの研究成果をたびたびパクって商売してたバカだ
っていう話。

そもそもマイクロソフトができる前にゼロックスでMacの原型ができてたのに
ビルゲイツの所でその次の世代の製品(Windows 386以降)を作るのに20年近くけかってんだぜ。しかもIBMにNECにDECの助けまで借りてやっとこさっとこ完成とかw

まあMS Basicのウンチクしかできない廃人相手にしても意味ないよな。

以降放置で

いくら技術があっても使われてるやつは所詮二流
ビルゲイツにはなれない

Pythonで仮想マシン管理するとどれほど捗るのか誰かプレゼンしてくれ

一流がなんなのかはしらないけど
経営にシフトできたほうがお金がもうかるよね

こいつがMacをパクったやつだよね
本で読んだよ

なんか性格悪そうだしID:F52Co6we0をNGにしとくわ

小学校の算数までしかわからない28歳ヒキニートでもPHPってやつは理解できるのか？
ネトゲ終了したからそろそろ何か身につけておきたい…

簡単にすると専門職じゃなくなって俺が路頭に迷うだろうが

pythonは簡単だろ
おれでも仕事に使えるレベル

誰でも書けるからって間口拡げた結果がげんごの評判になっちまった
実は気をつければ安全で便利なのにね、あれも。

【ステマ】検索用キーワード: Pxem【俺たちの勝利】

Rubyの引き合いにPHPなんか出すなよ
あと学生にIDEばら撒くのやめろ
ゆとり教育臭がするんだよ

なんでサーバーごとにコンパイルしなきゃならんのだよ

ライブラリの場所くらい統一しとけカス

…こないだの続き。

実行画面 http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/sample5.jpg
プログラム http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/sample5.zip

CeleronD330+GT610でどこまでできるか？…やってみなきゃ分からないｗ

DarkBASIC Professional で作成。

ZIPファイルの中に実行ファイルが入ってるから 迷 わ ず ク リ ッ ク すればよいｗ
60fps出てれば問題ない。
条件は…Vista32ビット以上、DirectX9.0（dxdiagで確認）以上、1920×1080以上のディスプレイ。

＃ GT610はPCI接続によりGPUの処理能力は5分の1程度に抑制されている。

プログラムの終了はESCキー。

何こないだって？誤爆？

[速報] プログラミング言語No.1は ” DarkBASIC ”

コンソール研究所は8日、英国The Game Creatorsの販売しているミドルウェア、” DarkBASIC Professional ”
が世界で最も使われているゲーム開発環境であると発表した。

DarkBASIC ProfessionalはDirectX9.0以上の要件を満たすWindowsPCで動作し、簡素な記述で分かりやすいと
言う特徴を備えている。

ゲーム開発の歴史はスペースインベーダー（1978）からグラディウス（1985）までがアセンブラ、それ以降はC言
語で開発され、おおむね2003年までC言語主流は続いてきたが、PC性能の飛躍により高級言語の開発でも
充分なスピードを出せると判断され、この体制は崩壊した。

海外では生産効率の観点から 「 BASIC復権 」 が提唱され、VisualBASICの文法を取り入れた独自規格の
BASICによる開発が台頭しつつある。

また、マイクロソフト米国本社はVisualBASICの普及を目指してライトバージョンのSmallBASICを無償で配布。
これらはいずれもWindowsAPIやDirectXの記述を別個に行う必要があり、普及する確率は低い。

DarkBASIC Professionalはそういった面倒な記述を排除してより簡単な記述で開発できると言うメリットがある。

日本では 『 99BASIC 』 と言う旧式のマイクロソフトBASICに準拠した開発環境があるが、DirectXをサポートし
ていないなど、若干の問題を抱えているが、往年の日曜プログラマーには10年以上好評である。

” BASIC開発競争 ” に乗り遅れないためには、どのBASICを選ぶかで岐路が分かれる。
賢明な判断が要求される。

DarkBASIC Professional http://www.thegamecreators.com/?m=view_product&id=2000
99BASIC http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/
Small Basic http://smallbasic.com/

【レス抽出】
対象スレ：ビル・ゲイツ「プログラミングを簡単にする方向に進歩がないのには驚く」 Rubyを痛烈に批判
キーワード：HyperCard ハイパーカード
検索方法：マルチワード(OR)


抽出レス数：2

宿禰エエエエエエｴｴｴｴｴええエエエエエエ

結局、命名規則最強は何だぜ…
いまだに毎回適当だわ

>>396
まぁAltairに移植したのは偉かったろ
4Kのメモリにうまく落とし込んだし、ビジネス的にはタイミングも良かったし

結論： BASICは主流であり続けるが、ビルゲイツとマイクロソフト日本法人はもはや主流ではない

プログラミングなんてfor文とif文が使えりゃいいだろ
後はメソッドとクラスとインスタンスの概念覚えたら何でも出来る

Python薦められてるけど、Pythonそのものは仕事に繋がるの？
国内だとRubyもPythonもシェアそんなにない感じがする

きっちりしてる人にはPythonを薦めるが、これは建前で
適当な人には「どれでも大体同じ」とか「全部やればいい」と本音を言える

>>456
仕事とかセコイこと言わずに書いてみ？
プログラミングってこんなに楽しかったんだって思うから
とにかく面倒くさいことを省きまくったのがpython

結局オブジェクトって何よ？
三行で頼む

・

・

・

>>458
＞とにかく面倒くさいことを省きまくったのがpython

ここは絶対に違うと思うな。

簡単にすると仕事が減るからだろ

>>459
3行もいらん

・なんでもモノとして扱う

オブジェクト、クラス、インスタンスの違いが分からない

>>463
クラスはオブジェクトの定義で、インスタンスは定義から実体化したもの。

インスタンスはオブジェクトである。
クラスもオブジェクトであり、
クラスはオブジェクトのインスタンスでありオブジェクト自身もオブジェクトである。

>>460
どのあたりがめんどくさいの？
{}は打ちにくいから省いたのは正解だと思う

pythonさんは list[a:b:c]記法が便利だな
これほかの言語でどう書くのか気になる

>>466
self

メソッド全部にself入れるのか？
そりゃ面倒くさいな

>>465
ダウト。

インスタンスはオブジェクトである。
クラスもクラス・メタクラスもオブジェクトであり、
クラスはオブジェクト・メタクラスのインスタンスでありオブジェクト・メタクラス自身もオブジェクトである。

学校でC言語少しやって、最近ゲーム作ろうと思ってC#触り始めたんだけど
クラス=(C言語での)関数
メソッド= (C言語での)関数の中にある関数
みたいな認識でいいの？
あと変数やメソッドにstaticってつけない

途中で送ってしまった
なんかエラーが出て動かないとき変数やメソッドにstaticってつけとけば動くことが多いんだけどこれってなんなの？

>>471
根本的に理解できてないからあかん。
ざっくりと例えればクラスは関数を持てる構造体（struct）に相当する。
staticがどうこうは何をやっているかわからないけど、おそらくスコープを無視してクラスの外やら中やらからめちゃくちゃにアクセスしているんだろう。
スコープと言うものも理解しよう。

くそややこしくした張本人が何をほざく

>>471
ああちがう、インスタンスを作らずにクラスのメンバーにアクセスしようとしてるんだな。クラス　インスタンス　オブジェクト　newあたりでググって、あと英語のappleとan appleの違いを理解すればわかる。

perlで力尽きた

>>476
むしろPerlは色々経験してからじゃないとまずい

>>470
お、おう

C、C++の勉強して、今JavaでAndroidのプログラムとWinでアプレット遊びで作ってるけど、
Javaって凄く馴染みやすいというか簡単と言うか、簡単に作れていいね。

オブジェクト指向的なプログラムでstaticメソッドは、メソッドのうち、引き数のみもしくは何にもよらずに（メンバ変数を参照・代入せずに）
オブジェクト（データ）を返すもので、インスタンスを作らずとも利用したいもの（のみ）であるべき

Java簡単なのか
Obj-C触れたら何とかなるかなー

Javaは言語そのものより周りのライブラリの思想と利用法を
学ぶのに時間がかかる
とにかく色々あるからなあ

pythonは書くのはそこまで楽じゃないけど抜群に読みやすい
{}なくしたのは英断
妙な省略記法とか暗黙の変数ないのも個人的には英断

>>79
まだあるの？

いかにもアメリカンな考え方で嫌いじゃない
バカチョン言語が普及したらそれはすばらしいことになる

今だにCOBOL使ってるおっさんだけど
結局、何するにもやる気だよね
他の言語もやってみたいと思って
入門書買ってきてもすぐ飽きてしまう(´･ω･`)

>>486
行きがかり上iPhoneアプリ作ることになって
とにかく動いて落ちないものを作らないといけないから
何の知識も無いのに勢いだけで二ヶ月で完成させたわ

>>487
いい機会だったんじゃない？
入門書みて
ハローワールドや
何となく入力したものを足し算して結果返す
とか、全然やるきでないわ(´･ω･`)

>>488
あんたレベルなら公式サイトからIDEとサンプルコードを持ってきてそれを改造するほうが早いし楽しいと思う

Pythonはこれが嫌い


__init__

>>490
オブジェクト指向は名前をつけるべき物が多い
ラムダのように名前をつけない選択肢が少ない
だから嫌いな単語が含まれる確率が大きい

でもみんなオブジェクト指向だから
嫌われるのは他のやつらも同じだから嫌われても問題ないという方向に進歩している

>>472
staticとは、静的なアドレスを持っている、ということ。
つまりアプリケーション実行時、メモリ上にstaticなクラスや変数は展開される。
だから、staticなものはとくに他に何か書かなくても呼び出すことができる。

これに対して、staticでないものは、明示的にメモリ上に展開するコードを書かない限り、メモリ上に存在しない。
メモリ上に展開するにはnewしたり、一時変数として宣言したりする。

オブジェクト指向だとnew演算子の必要性が分からん
何のためにあるんだアレ

>>493
Object(引数)だけでインスタンス作れつーの？

俺はむしろコンストラクタはクラス名じゃなくて、newメソッドにして欲しかったな。
Rubyはそんな感じに作っているんだけど、コンストラクタがinitializeだから長いし、呼び出すのはnewなのに定義はinitializeなのは不整合

>>490
特殊なメソッドは特殊な名前にしておくのがいい
initializeみたいな一般的な単語だと他の用途に使えなくて不便

>>493
だからpythonにはnew演算子なんてのはない
関数呼び出しと同じ構文
instance = Class()
みたいに

結局プログラムってクライスリ圏への射だろ

あれ？この人去年死ななかった？

サイボーグ化したの知らないの？

Phythonは、
{}が無いせいで,ブロックが分かりにくい
あと＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
PHPには勝てない

>>498
この人死んでからAppleがすっかりオワコン化しちゃったよな

人間はブロックをインデントで認識してるから、インデントと言語の制御構造を
一致させるのはいいアイデアだと思うよ。

あれは欠陥
ブロックの変更があるときにどこが切れ目かわからなくなることがよく稀にある

>>500
俺はインデント方式は見れば構造がわかっていいと思うんだが

インデントが狂ってブロックがおかしくなるのは稀にしかない
そんなことを頻繁に起こすような奴の書いたコードは信用できんし
個人的にブレースの残り}を意識しながらソースを読むのはかなり負担がかかる

>>503
>よく稀
どっちだよｗ

~/.vimrcに
set expandtab
set shiftwidth=4
set softtabstop=4
set tabstop=8
set smarttab
set autoindent
書くまでは俺もPythonのインデント嫌いと思ってた

>>49

掘っ立て小屋はphpで超簡単に作れる。
みんながわいわい掘っ立て小屋を作り始めて世界最大のスラム街の様相。

やったみたいけどなにしていいのかわかんない
できることならじゃんけんゲームを作りたい