売り上げで作品を語ると叩かれるけどさ、それ以上に客観的な指標がないんだからしょうがなくね？

小林よしのり原作のアニメ「おぼっちゃまくん」のDVDボックスがリリース
されることがあきらかとなった。

「おぼっちゃまくん」は、エリート小学校の田園調布学園に転校してきた
御坊財閥の跡取り息子、〈おぼっちゃまくん〉こと御坊茶魔（おぼうちゃ
ま）が、強烈なキャラクターの同級生たちと学園生活を送る姿を描いた、
奇想天外なギャグ作品。原作は、「月刊コロコロコミック」で86年5月から
94年9月まで連載された総売り上げ約630万部の人気コミックで、おぼっちゃ
まくんが発する〈おはヨーグルト〉〈こんにチワワ〉〈こんばんワイン〉と
いった〈茶魔語〉を当時の子どもや大人が真似する流行が生まれるなど、社会現象を巻き起こした。



このたび待望のDVD化となるアニメ版は、89年から92年までテレビ朝日系列
で放送されていたもの。ボックスは4月17日に〈おはヨーグルトBOX〉が、5
月15日に〈こんばんワインBOX〉が発売となり、全17巻からなる前者にはオ
ンエア第1回から85回まで、全16巻の後者は86回から164回までが収められる予定だ。
http://tower.jp/article/news/2013/02/01/n01

ええな

日本人は「売れるものがいいもの」って価値観をかたくなに拒否するよな

正直、売り上げで語られるくらいなら
文化庁のメディア芸術祭で語られた方がまだマシ

売上以外で語りたいなら本スレでいいんじゃね

http://i.imgur.com/IU0CIZb.jpg
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://i.imgur.com/X3nGI7d.jpg












まどカスwwww犯罪者だったかwwww









犯罪者の巣窟
　　↓
魔法少女まどか☆マギカ 第3650話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1360491994/

売りスレに篭ってろよ

客観的な指標？
そんなものにしか頼れないからお前は駄目なんだ

http://www.animesachi.com/
これは？

このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いものに決まっているだろ。

嗜好に売り上げは関係ないのよ

売れなきゃ糞ってのは極論だけど 売れないと続編とか出来ないんじゃね

美人投票？

売上で語るならまだいいほうだろ
今はステマかどうかで語るのが当たり前になってるからな

http://blog-imgs-54.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1335805668321ja.jpg

客観的な指標が既に存在しているのに、
そこでわざわざお前の語りを聞かなくちゃいけない理由は何なんだよ

売れてるってことは評価されてるってことだよ
でも逆に売れてないから評価が低いというわけではない

「面白くないのに売れた作品」と、
「面白かったけど売れなかった作品」があるから、
売上が作品の面白さの指標と一概には言えないよ

たとえば「ISはtrue tearsの何倍も売れたからISの方が面白い！」とか言われたら、
「何言ってんだこいつバカか？」と思うだろ？

>>10
まさしくこの皮肉通りだな

売上で語れるのは人気だけってのを自覚してるならいいけど
売れてるから質が高いとか面白いみたいな勘違いはやめて欲しいね

不毛な主観のぶつかり合いになるくらいなら
売上で白黒付けた方が良い

語りえぬものは語らなければいい

じゃあ聞くけど質が低いのに売れたアニメって何？

よく分からんけどRDやお伽草子やシュヴァリエのDVDコンプリートしてる自分には
全く関係のない話だな

>>23
ABなんかそうでしょう
撮影と音楽くらいしか俺は褒める点が見つからなかった

客観的な指標で白黒つけたいなんて
成績でバトルしたいだけのプロ野球ファンみたいな連中なんだから、
作品の好きな部分を語り合いたいアニオタと一緒にしないでいただきたい

>>25
それって結局主観じゃん

>>23
竿のどこがいいのかわからないわ。
1話のしょぼいバトルシーンで視聴切り、途中なんとなく見たら
肩車してデートしてて脱力だわ、まあラグナロクかなにかの踏襲なんだろうが。

>>23
去年なら偽物語が酷かったな

>>27
めんどくせー奴だなぁ
じゃ、ガルパンで良いだろ。1クールに2話も話を落としたって論外だろ
これは誰が何て言おうが客観的な事実だ

>>22
どっちも主人公がモテモテな美少女アニメじゃないですか

売れたから傑作扱いならキルミーベイベーはどうなるの？

客観的言うなら贔屓作品かどうかで
まったく違う主張始めるのやめれば

>>30
落とすことがアニメの質が低さに繋がるの？

主観で語れよ

馬鹿は売り上げ見て映画見に行けばええよ

じゃあ日本史上最高の名曲はおよげ！たいやきくんだな

>>34
納期守れないってありえんすよ
使い回しの総集編を二回もやっといて質が高いってのは
流石に無理がある

いいから主観で殴り合えよ！　なんのための２ちゃんだよ

>>30
ガルパン見てないから知らないけど
話を落としたら質が低いの？
じゃあ休載の多いハンタとかは質が低いってこと？

あと一応行っておくけど
俺は別にABやガルパンが質が高いとか言うつもりはないよ

売れてるから名作っていう馬鹿な視聴者がいるかから売れてるアニメは駄作ばかりなんだよ

種死最高

そもそも○○と比べて△△はおもしろいってやる必要あるのか

売れないアニメはどこかしらに理由があるのはわかる

じゃあアニメDVDが全く売れてない宇宙兄弟よりアニメDVDがうれまくったけいおんの方が質が高いのか
カイジもアカギもアニメDVDは全く売れてないから質は低いんだろうなぁ

>>40
ハンタは落としてるのも勿論だけど
ネーム掲載の時点で質は低いでしょう
画太郎のコピーみたいに、手抜きをネタにしてる訳でも無いのに

>>43
アニメ検定でもあるんじゃねえの？(適当)

>>45
アニメーションとしての質は正直けいおんのほうが高いよ

この世でもっとも売れる製品は何か知ってるか？
馬鹿をより多く騙したものだよ

>>1
売り豚ってなんで豚舎から脱走するん？
おとなしく篭ってろよくせぇ

商売の為の作品なんだから売り上げが全てだろ
なんか勘違いしちゃってるクリエイターさん（）笑がいるみたいだけど
そういうのはお芸術（）笑でやってくれないかな？ｗ

>>43
別に他と比べなくても良い
主観でつまらないとか叩いてる奴が消えればそれで良い

オリコンの生のデータを補正もせずにそのままで使ってるし
そんなので客観的とか言ってる時点でまるでお話にならない

>>49
で、それが何なの？

売り上げは指標にならないです

1話のアバンに4ヶ月
１話につき戦車40カット想定が気が付いたら１話当たり戦車400カット
質の定義は知らないけどガルパンは質を求めた結果質が低くなった駄作

ワンピースは電通の功績だろ

>>46
それって作画が良ければ質が高いってことか？
俺はそうは思わないけど

>>45
どっちも好きだけど、けいおんのが質は高いと思う。

カイジの場合は原作が素晴らしいから面白いのであって、
アニメとしての質はけいおんとは比較にならないレベル。

社会現象がどうのこうの言ってくる人もイヤだ

>>52
言ってる方も言われてる方も、面白いつまらないなんてのは永遠に主観でしか語れないってことを早く知るべきだな

あ、一応擁護しとくと、俺の主観ではガルパンは素晴らしいアニメだったと思うよ
でも、アレは売れちゃ行けない作品だ。質を高めるなら落としても問題ないなんてことは
まかり通っちゃならない

>>58
漫画やアニメから作画取っちゃ何も残らんじゃないか
小説を読むか、ドラマCDでも聞いてろって話ですよ

握手券とかイベチケとかが売れてるだけじゃん

アニオタはそれしか物差しが無いならそれで良いんじゃね？
かってにやってろ
鬱陶しいから近づくな オリジナルでやれ原作に寄生するな寄生虫

ヒット作のファンであることをステータスのように感じてる変な奴はいるね
多数派に与してるから自分は勝ち組だみたいな。まあ、阿呆ですな

>>10
飲食物と商業娯楽作品を同列に語る馬鹿

ちはやふる とか壮絶ステマってことか

客観的な指標を絶対視してるならもう語る必要ないじゃん
我々が語る目的ってのは互いの主観をぶつけあうためじゃないのか

>>48>>59
アニメとしての質って何？
作画って事？
アニメは作画が全てなのか？

分析力が足りないアニオタ
売れたものは完全無欠だと思い込む馬鹿ばかり

三理ぐらいはある。

売上で語るって自分の意見がないのと同義だからね

>>69
そもそも作画が良いとはなんなのか語る必要がある

>>62
作画しか見てない人がアニメを語ってたのか
そりゃ売上を否定したくなるわな
他の人は色々な要素をみてるだろうし

客観的な指標を物凄い論理展開で飛躍させて、それを主観的な感想語ってる奴にぶつけりゃそりゃ噛み合わんよ

>>74
勿論、作画以外も見て評価してるよ
だが、残念ながら、俺には完全に客観的にそれらを評価することは出来ない

例えば、棒読みか否かなんかはどう頑張っても主観抜きで評価することは不可能だろう
ところで、さっきから君は俺の揚げ足を取ろうと頑張ってるようだけど、一体何が言いたいのかね？

ステマ厨と売上厨は作品語るのに邪魔、どいて

未だに売り上げで作品を語ってるのってアニメだけじゃないの？
アニヲタが特殊なだけ

ちゃっちい売り上げの深夜アニメなんて見ないでゲド戦記でも見てろよ売り豚は

自分を客観的指標で分析できないのは何故なんですか

売上を作品内容の評価に変換した時点で、
客観的な指標でもなんでもなく主観的なこじつけに変わる

客観的に見る必要なんか無いだろ
自分が見て面白いか面白くないかそれだけ

なんで嗜好品に客観性がいるんだよ？
糞ジャップいい加減にしろ。
お前は誰と戦ってるんだ？

主観による評価での対立を恐れ
未熟な観察眼へのダメだしに耐えられず
強力な他者の批評から僻遠し
他人と違うということを理解できず
そういうものの為に生み出したのが売上という武器だ

売上にアニメ格付けのすべてを一任し
自らの考えを進んで棄て、主観の違いは「おまそう」という言葉によってうやむやにし
対立があるように見えてその実は売上絶対主義によって驚くほど均質化された思想を保有し
群れてお互いの価値観を確認しあうことでより一層安心感を得ようとしている

そんなぬるいコミュニティが売りスレなんだよね

否定したい気持ちもわかるけどさ･･･
一万以上売れてるアニメ群と二千以下とかの雑魚アニメ群をランダムに10作くらいずつ抽出してみ
雑魚アニメ群のほうが名作多いなんていう馬鹿一人もいねーから

ひまわりの再生回数とかあるじゃんｗ

>>76
俺が言いたいこととしては
売上が全てではないってい考えには同意するけど
円盤買ってる人の主観もあるはずなのに
それを頑なに認めようとしないというのはどうかなとおもってるだけ
嫌儲ではむしろ売れている作品はステマでカスみたいな論調すらあるし
お互い気のすむまで主観でやりあったらいいのに
最近はステマだったり作者の人間性だったり余計のものを引っ張り出しすぎてる
あんたもそ言うタイプかと思って噛み付いたんだが
そうじゃないならすまんかったな

>>82
作品内容の評価に関係なく、自分の主観的意見に後押しというか説得力付けたいんだろうね
自分の好きな物でも自信を持って語れない臆病者が縋りやすいツールなだけ

アニオタの主客一致衝動は二次元世界への憧れから生じてる

日常のあの売り上げは恐らく特典が影響してるんだろう
むしろあれを欲しいと思う奴は異常

初めてこれこれを成し遂げたのはこの作品で
これはあれの影響を受けていて…とか整理していくと
幹なのか枝葉なのかは分かってくるだろう
文学史とかそんなんじゃないの

>>85
結果が同じなら尚更内容や評価を語るのに売上を用いなくていいよね

史上最も面白いゲームはWiiスポーツということだな

それって売り上げしか語ることがないってことか？

主観の殴り合いが無意味だと皆が思ってるなら評論家とか文壇とか存在しねーから

>>51
×クリエイターさん（）笑
○在宅アニメ評論家

>>36
ただの総集編がウケてるって信じられないんだが、あれってどうなってんの…

>>69
アニメの質として宇宙兄弟は本スレでも散々言われてるがテンポが悪い
まぁ子供向けの時間帯で4クールプラスαの構成だから仕方がないが
それに比べてけいおん！は大きなお友達向けに作ってるからアニメの質はいい
ストーリーは宇宙兄弟＞けいおん！だと思うよ

いかに人生がくだらないとは言え
奴隷が経営者目線でいかに自分が搾取されたかを誇るような
主客転倒的なトチ狂った議論にだけは付き合えんわ

浜崎
小室

権威のある賞に受賞するとか偉い評論家か同業者あたりに賞賛されたとかも指標の一つになるんじゃない
ネットの匿名評論家様あたりに褒められても意味ないけどね

つまりハンバーガーとコーラが最高の食い物と飲み物ってことだな

そもそも単巻数万枚程度で売れた^^とか言ってるニッチ産業なんて総屑ですから
ディズニーでも観てろ

>>78
音楽だって漫画だってゲームだって個人の趣味で作れるけど、
アニメって個人でセル画全部書いて声優演ってとか出来ないでしょ？
実写映画ならコストも時間も都合がつくし、実際昔から自分でやる連中も多い
アイドルだって微妙な人数に受けるマイナーアイドルの存在が許されるのに

アニメだけは微妙な売り上げでは維持出来ない売り上げ至上の存在

>>85
2000以上ので頼む

流行りのドラマやj-popを叩いてる人たちが
アニメに対しては流行や売り上げを気にしてるのが受けるｗ

いやおかしいだろ.....そうなると
FC スーパーマリオ
SFC マリオカート
GB ポケモン赤緑
PS ドラクエ7
64 マリオカート64
PS2 ドラクエ8
GC スマブラDX
GBA ポケモンルビーサファ
DS ニューマリ
PSP モンハンP3
PS3 FF13
Wii ニューマリwii

な、ツッコミどころ満載だろ？
日本のRPGの最後の希望として発売したら世界的にクソゲー認定されたFF13が混じってたり、DSで一番面白いゲームがニューマリな訳ねぇし

ゲハードとかもそうだが特定の派閥に属してるつもりのない者にとっては理解しがたい価値観だな

FFでも１番売れた8が１番面白かったかといわれると首をひねらざるを得ないな。

てすと

嫌儲で絶賛されて売れた作品とか存在するの？

主観的や客観的といった概念をなくせよ
見てる奴が面白いって思ってそれを語るのは勝手だろう

>>112
他の娯楽なら好きで作る人と買う人のサイクルが出来るが、
アニメはそんな同人紛いの緩い世界は許されない金額が動いてるので、
勝たなきゃゴミです 帝愛グループ並です

>>113
は？視聴者は金を出せなければ出さないほど勝ちだろうが。
つまり売れないアニメが嫌儲で勝ったアニメなんだよ！

資本主義の奴隷ゆうすけは旧速に帰れや！

>>114
乞食の鏡だな

視聴率があるだろう
月9の駄作ドラマ>>覇権（）アニメ
という「客観的な」事実に耐えられるならな
円盤売り上げは現実から逃避したオタクの幻想

売上だけで面白さは決まらないけど
売れない作品は消えてく運命なんだから
面白いと思ってそれを広めたいと少しでも思ってるなら買おうぜ
マジで
ほんとに

勝手に消えろよ
こういう事言ってるヤツ本気でバカだよな
１〜２クールのアニメなんて企画通るか通らないかなんて
売上じゃなくコレを推すか否かだから

売上足りなかったら水増しするだけ

僕らはクリエイターでも評論家でもないただの一視聴者なんだよなあ

>>118
マジか
制作サイドの方か？
どうしたら自分の好きな作品が推されるようになるのか教えてくれよ

>>118
おい早く答えろよ
妄想語って人バカにしてんじゃねーぞカス
てめぇが消えろ

>>102
でも食べ物と飲み物はBDと違って物ごとに値段と販売方法が大きく違うからなぁ…

客観的じゃなくて自分が面白いと思うものが面白いんだよ。
数字でしか面白さを計れない奴はふわふわし過ぎ。
自分で判断出来ないような年でもないだろ。

自分がおもしろければ満足だからな
アニメは娯楽だから難しく考えるなよ

一般人的には映像作品は買うものではなく借りるものなんじゃね。
あとは映画館の大迫力画面で見たり。
買う層はディスクを買う事になにか特別な付加価値を見いだしてる。

「知る人ぞ知る名作を語れる俺かっけー」
「人にお勧めを聞かれたとき、マイナー作品からチョイスできる俺かっけー」
というのは映画小説漫画好きどれでも共通する通人の感覚だが、アニメはそうじゃないのか？
とくに人に勧めるとき「これ売れてるから面白いよ」なんて恥ずかしくて絶対に言えない

>>126
人に薦めるって話ならそんなの相手によるだろ
相手がオタクなら優越感ゲームの鍔迫り合いが生じるけどそうじゃなきゃ万人が楽しめそうな売れてる作品推すよ

アニメなんてどうせ原作レイプの適当作品ばっかなんだからどうでもいいやん
本数も少ないし

原作レイプのクセに上から目線じゃなきゃマズい義務があるらしいぞ
パチンコから出玉抜いた残りカス娯楽のクセに

>>123
自分が面白いと思うものが世界で一番面白いんだ！
自分がつまらないと思うものは世界で一番つまらないんだ！
って主張するようなバカが大量に居るからねえ
だから客観的な指標として、一番面白いと思う人の人数が多いことを示す売上が重宝されるんだよ
ゲームなら買った後でしか内容わからないけど、アニメはゲームと違って、見てから買うものだから、
内容の面白さと売上は必然的に比例する

アホらし
こういう人間はAKBも持ち上げるんだろ？

true tearsがあんな売れなかったことだけは納得いかない

売れるから良い物って言い張るのなら
おまえらの中では実写版デビルマンは名作なんだろうな。

>>130
自分の主観を根拠をあげて説得力もって示すことで客観化していくっていう知的作業が、
そもそもの物事を「語る」楽しみなのに
売上でしか語れない奴も、面白いorつまらない連呼するしか能が無い奴もどっちも可哀想だわ

ガンダムとかもそうだけど相手の主観的意見を必死に否定するのは無駄だと思うんだよね
そいつにとっては楽しいんだから外野がなにいったってそれは変わらないし、ムキにならずにそういう人もいるで終わらせとこう

>>3
教育のせいな気がする
売れる＝金儲かる＝商業主義＝資本家＝悪、みたいな

売れるのも儲かるのも商業主義も資本家も少しも悪くないのだが…

とりあえず叩く理由から探すのがジャップらしいよなぁ
なんでそんなに何かを叩きたいんだ

売り上げでいったらプリキュアの足元にも及ばないだろ

>>134
説得力もクソも、アニメの面白さなんてアニメ見れば全部わかるじゃんｗ
それで欲しくならなかったら、それまでのアニメだってことだよ
見てない奴に見せるって言うなら別だけどね

>>139
アニメに限らず本当に優れた評論は作品の良さを数段レベルアップさせる
流石に初見でつまらないものを面白く思わせる程の威力はないけど

作品を分解して要素を見ていけばいくらでも客観的な評価軸は作れる
ただそれはやる方も見る方も頭を使う必要がある

客観化の作業の侵略を拒むための盾が売上
「これすき」と言い続けたいのか
客観化の作業に嫌悪感を持ってるのかは分からない

作品を批判するのはいいのだが
楽しんでる人を批判するのはやめろ
だからみんな売上に走るんだ

二期・映画化があるのはある程度人気のあるアニメ

>>141
やりすぎるとなんというか魔法が解けちゃうんだよな解いたパズルに興味がなくなるのに似ている

ジブリで面白いのは千と千尋、ハウルで
ナウシカ、ラピュタはゲド戦記以下と言うことになるんだが

>>143
特にラノベ・ラノベアニメ批判で良くある現象だな
アニヲタって、アニメ見てるからって性犯罪者になる訳無いだろ、児ポ法反対！とか言う割りに、
鑑賞者と作品の切り分けが全然出来ないんだよな

気に入らないアニメ語りに売上持ち出して潰す
自分は別の場所で大いに語ってるっていうパターンが多そう

今のネットって、売れてるものは数字をたてに過剰に持ち上げてアンチを要請し
売れ行きに苦しんでる奴は「売れてない」と叩きまくる奴がいるからな

作り手の足引っ張るのに全力なだけで何の役にも立たない存在

>>146
FFの8の売上もそうだけどFFシリーズは他のゲームに比べてかなり売り上げてる。
ジブリシリーズは他のアニメ映画に比べてかなり売り上げてる。

こう考えられないお前は頭くるくるぱーなの？
ナウシカラピュタゲド戦記が同時に放映されてゲド戦記が勝ったらお前の言う事も一理あるんだけどな。
過去と現在の売上を一緒くたにする奴はバカだな。

>>150
前半でシリーズ物の売り上げ語ってるお前も馬鹿って事か？ｗ

>>151
何言ってるか全然わからん。
もう少しわかりやすく頼む。

アニメは売り上げと面白さがぴったり合ってるよね
ジブリディズニーとその他が差ありまくりだし

>>142
違う違う
それは客観化の作業じゃなくて、主観に屁理屈をつけてるだけだよ
自分の解釈でアニメを要素に分けて、自分の主観で「これは客観的だ！」って言ってるだけ
そういう作業で出来たものの例が、エヴァ読本を始めとした製作者の意図とも的はずれな◯◯読本の類
主観で解釈するのは勝手だけど、それを客観的だっていう思い込みは止めたほうがいいよ

>>153
こう言う馬鹿な売り豚が死ねばいいんだよね

***,*19位/***,*22位 ★ (**3,915 pt) [*,*55予約] 13/03/22 13/01 ラブライブ! 1 (初回限定版) [Blu-ray]

ラブライブ覇権確定

>>154
制作者が意図してなかった思わぬ所で意味をもちだすシーンもあったりするんだけどね
制作者が言っていたから100％正しいってのは常々疑問に思っている

売り上げで語れるのはグッズ付き高級円盤という商品としての価値だけで、内容を語る指標にはなりません

>>157
それは客観じゃなくて「意味をもっているはずなんだ」っていう主観でしょ
そういう解釈もできますね、って言われるくらいのものにすぎない
お前の思い込みだよ、って言われたら何の反論もできないものだよ

>>159
なんという狭量のなさまるで制作者の奴隷だなお前は
そういうやからが作品の秘めたポテンシャルを潰して作品そのものを殺していくんだな
制作者の解釈と真摯な受け手の解釈は同等だよ

>>160
その通り、同等の主観だよ
製作者はこういう主観を持って作品を作った、視聴者はこういう主観をもって作品を受け取った
両方の主観の価値は、両者にとって同等
ただし、それは客観では決してあり得ないわけ

売れてる作品が好きな奴が、自分の好みにハクを付けたいがために数字を持ちだして
「これが客観的だ！」って言って暴れてるのしか見たことない

客観的な意見なんて求めてないから（笑）
自分で意見しろよなあ

各会社のオリジナルアニメ売上

111,559　新世紀エヴァンゲリオン　ガイナックス
*71,056　魔法少女まどか☆マギカ　シャフト
*68,732　機動戦士ガンダムSEED DESTINY　サンライズ
*46,147　マクロスF　サテライト
*34,108　Angel Beats！　PA works
*31,524　あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。　A-1 PICTURES
*29,488　機動戦艦ナデシコ　ジーベック
*26,445　ガールズ＆パンツァー　※1巻売上　アクタス
*22,126　魔法少女リリカルなのはStrikerS　セブンアークス
*13,906　おねがい☆ティーチャー　童夢
*13,905　ストライクウィッチーズ　ＧＯＮＺＯ
*12,878　モノノ怪　東映アニメーション
*12,152　DARKER THAN BLACK -流星の双子-　ボンズ
**7,947　東のエデン　Production I.G
**7,872　NOIR ノワール　ビィートレイン
**6,637　あの夏で待ってる　J.C.STAFF
**5,702　かみちゅ！　ブレインズベース
**3,000? たまこまーけっと　京都アニメーション