星野監督｢体罰はそれだけ親身になってくれているということこのままじゃ指導者が事なかれ主義になる｣

“闘将”星野監督が「体罰問題」を語る「このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていく」

　大阪・桜宮高バスケ部員自殺に端を発し、柔道日本女子代表監督の辞任騒動など、いま世間では体罰・いじめ問題が大きな論争を呼んでいる。
こうした中、楽天・星野仙一監督（６６）が一連の騒動以来初めて自身の考えを激白した。かつては「鉄拳制裁」がトレードマークでもあった闘将は今後、
厳しい指導ができなくなるであろう状況に“事なかれ主義指導者”が増えることを危惧。いじめ問題についても「すべては幼児教育なんだ」と持論を展開した。

「最近はテレビも新聞もええニュースがないなあ。どこ見ても体罰・いじめや…」

　春季キャンプのため沖縄・久米島で過ごす星野監督は順調な調整を進める選手たちに目を細める一方、今や社会問題となっている「体罰・いじめ」について自ら口を開くと急に顔をしかめた。

　では、この問題をどう考えているのか――。「柔道界のこともよくわからんし、これはオレの考えだよ」と前置きした上で次のように続けた。

「『体罰だ！　いじめだ！』と言うけど、選手なんかは指導者から言われるうちが花やないか。それだけ親身になってくれているということ。
このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていくぞ。何かあっても『私は関係ありませ～ん』だよ。
ただ、死んだら（選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は）負けよ。それはアカン！」

　選手を自殺に追い込むほどの体罰は絶対に起こしてはならない。だがその半面、今回の騒動で指導する側の肩身が狭くなっていくことが予想されるため、
問題が起きた場合でもそっぽを向く無責任な指導者が今後増えていくことを懸念しているという。

「鉄拳制裁」でも知られる星野監督だが、特に血気盛んだったと言われる中日時代を知る球界ＯＢも「『おまえの顔の形、変えたろか！』と怒られるんだよ。
実際にボコボコになった選手もいた。でも、それは期待されている選手だけだったし、理不尽ではなかった。その後のフォローもちゃんとあったしね」と打ち明ける。
現代には“喝”の入れ方もわからない指導者が多いことに、日本一の熱血指導者は寂しい思いを巡らせているようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130208-00000303-tospoweb-base

他の国ではどうなの

星野に語る資格はない

　さらに話は、いじめ問題にも及んだ。
「一番怖いのは、いじめがあったことを生徒にアンケート取って、生徒たちが『いじめを目撃した』と答えていることだよ。
なんで止めないんだよ。止めたら、いじめの標的になるから？　じゃあ、みんなで一緒に、大人数で止めたらええやないか」

　いじめによる自殺問題では、いじめに気づかなかった学校側の責任が問われる事例が多い。この点についても星野監督は首をかしげる。
「すべては幼児教育なんだよ。親が、ちゃんと教育せい！　学校にいるより、家にいる時間の方が長いんだよ？　
いじめない子供に育てるのもそうだけど、いじめられている側の親が子供の異変に気づかないのも問題。
（親子の会話があれば）自殺は食い止められるんじゃないかな」

　仮にプロ野球選手になっていなかったら「教師の道を選んでいた」とも語る星野監督。これが「闘将の教育理論」だ。
http://www.tokyo-sports.co.jp/

スタンハンセンは新聞で体罰否定してたわ　

星野仙一（６６）ってまだ現役で監督してたのかよ

親身になってたなら自殺という結果にはならなかったのでは？

だから山本浩二や田淵はダメなのか

そもそもなんでスポーツごとき強くする必要があんだよ

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/sports/95907/

米国ではすぐ訴えられるから数十年前に体罰駆逐されたけどそれでも結果出してますよね
体罰は無能の証明ですから脳筋さん

あんたの指導方法じゃもう勝てないやん

教えられる側には努力を強要するのに
教える側は努力しなくていいっておかしいよね

今だって事なかれ主義なくせに

腹いせに殴ってそりゃねーだろ。生徒はマゾか

俺も親身になって星野監督をぶんなぐってあげなきゃ

体罰容認しているやつって、要は
言葉をしゃべれないか、言葉を理解できないってことだろ
自ら自分は馬鹿ですと言っているようなものだ。

中日ってクズ揃いだな

あんなのただの暴力じゃん
体罰とは違う
反省を促すためのビンタ一発くらいなら全然良いと思うけどね

親身になってとる方法が暴力だってことに何の疑問も持たないのかよ

コイツの体罰はストレス解消だから論外だろ

法を犯すとか反道徳的なことならともかく、スポーツで必要なわけないわ

伊良部は犠牲になったのだ・・・・・

さすがピントがずれる発言が多いな

相手にも考える力があるのだから
口で正しいかどうかだけ伝えればいいと思うんだが

ワシが殴った

>>1
事なかれ主義の使い方間違ってんじゃないの？
星野のお頭じゃ最初から意味も分かってないようだからしょうがないかｗ
そして、その意味も分からずに意気揚々と語る滑稽さが
さらに香ばしさを醸し出してるねｗｗ

落合は事なかれ主義の筆頭格ってことか。

現場の人事権を握っている奴が一方的に言ってもね
選手は逆らえんでしょうが

憂さ晴らしを正当化するために体罰って言ってるのが大半だろ

暴力しなきゃ上手くならないスポーツなんかなくなってしまえばいいじゃん

DV我慢してる女の考えだな
「殴ってくれるほど私を愛してるのね」ってか
馬鹿じゃねえの

犯罪の自白じゃないか
逮捕しろ

体罰くらいで死ぬ奴がおかしい
集団ボイコットするなりやりようがあるだろ

理不尽じゃないなら殴ってええと思うんだがのう。。。体罰の敷居が高くなって殴れる人だけ殴ればええんやないかのう、、？

>>1
　　　
そうやって不当な体罰が行使される可能性や事例を完全に無視して

都合の良い状況だけ持ち出し体罰の正当性を主張すんのが

「事なかれ主義」って言うんだよ馬鹿ｗｗｗｗ

本当に親身なら暴力で解決させるわけないじゃろがい

こいつの言葉はなにひとつ心に響かん
的外れすぎる
昨日のニュースで出てた智弁和歌山の監督のほうが100倍立派だな

親身になってりゃ暴力が許されるというなら監督も対等に選手と殴りあいして方針決定すればいいんじゃないですか
1ラウンドKOしたら投手は先発ね

>>4
星野ってバカなんだな

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　　　体罰でわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

楽天は体罰容認企業ってことでいいの？

体罰反対多いなおい。。
そんな奴はガキが言うこと聞かなかったらどーすんだ？？

そもそもやきうがちょっと上手に出来るようになったぐらいでどーだっていうの？

44 ：【東電 70.9 %】：2013/02/09(土) 06:57:39.00 ID:srse1GqjO

1003の鉄拳制裁は愛のムチ

殴ることでしか指導できない無能な監督がいるらしい

日本って法治国家だよね？何で殴られて泣き寝入りが正解みたいになってんの？

大野も一度だけ手を出した事あるってテレビで話してたな

体罰と運動の関係って、まんま戦前の教育っぽいよね

>>42
お前はお前で教師が異常だった場合を無視してんじゃん何を偉そうにｗ

※星野は立場が弱い選手相手にしか暴力をふるいません

体罰してても第二次世界大戦勝てなかったからな

ご先祖様が失敗したって体張って認めてくださったことを踏襲する必要はあるまい

>>49
はい？、、、

北京五輪でボロ負けして袋叩きにされたら「日本はイジメ社会だ」って泣きを入れた星野仙一。
自分がやられる時は超弱い(笑)。

老害

体罰監督の代表格

>>52
お前はガキが言う事をきかなかった場合における体罰の正当性だけを主張し
教師が異常で異常な体罰が行使される可能性を完全に無視してるだろうと言っている
ここまで書かないとわからねーのか？？？？？

はい？・・・・じゃねーんだよ馬鹿ｗ

フーコーの時代権力とバイオパワー概念

資本主義やってんのに「イジメやめろ」とか説得力の欠片も無いわ死ねゴミども

殴りゃいいんだよ
殴り殺せよ
そうすりゃやきうやるバカが一人もいなくなってみんなハッピーだろ

怖い奴は口だけで十分怖いから体罰とか必要ねえよ
うちの痛風教師もストレス発散のためだけに体罰してたしな
ただ坊主とかのペナルティは必要だと思う

>>52
アホだからって殴られすぎて、頭が退化しちゃったの？

http://www2.schoolweb.ne.jp/weblog/index.php?id=2310171&type=2&category_id=10214
竹内監督には、エリート選手として進学した中京大時代の苦い経験がある。
中心メンバーだった大学二年の時、采配や選手起用をめぐって監督と衝突した。
自分も意地になり、その後は試合に出場しなくなって、球拾いなどをして過ごした。

仕事で失敗した部下を殴ってもいいのかよｗｗ
そんな会社、超ブラックだと思うけど

星野自身は殴ったら二度と立ち直れなさそうで殴れなかったらしいな
大学野球時代の監督がw

ネトウヨさんのお言葉は相変わらず凄い

241 名無しさん＠恐縮です 2013/02/08(金) 17:34:13.47 ID:QNkY61hy0 (2/2)
なんか２ちゃんは　不登校児・元いじめられっ子が多いのか
自分だけが体罰やられること想定して
キャンキャンわめいてるのが多いなw

自分が上にたって秩序維持する側にまわった観点からの
書き込みが少ない少ないw

>>56
例えば話なんでまともな教師の体罰の例えで頼めますかね、、？今まともな教師のまともな理由の体罰もダメっていうのにどうなん？って思っとるのですよ。。

体罰で伸びるタイプはいるぞ
中村武志？はそのタイプ

>>66
まともな教師だったら体罰なんて行使しないと思いますが

>>66
そんな線引きは客観的にできねーから
結局体罰容認するなら自殺されるレベルのものもありうるとするしかない

愛のある暴力なんか一切無い

暴力はただの暴力そしてヒエラルキーを作り下へ向かっていく連鎖を産む

>>66
まともな教師のまともな理由の体罰ってのがそもそも幻想なんだよ

>>4
どうしてジャップはみんなで一緒に、大人数で止めないの？
弱そうな男が女子イジメてたら女子から総攻撃喰らってイジメって止まると思うけど

>>68
じゃあなたの言う"まともな教師"は言うこと聞かないガキを放置するんですね、、？
>>69
暴力のどこまでokかの線引きなんて出来んだろーな確かに。。

怖そうなやつや殴り返してくるやつには
体罰やらないよな
結局ただの弱いものイジメ

あかん、育てられてまう

>>66
一部でも体罰を許容すると
異常な教師が「俺の体罰は許容範囲だろう」と勘違いして暴走するんだよ
だから体罰完全禁止にしてるのに
それでも体罰が後を絶たないってのが現状

そもそもの禁止ルール守れないような奴が「どこまでなら体罰OKか」の正常なボーダーライン持ってるわけねえだろ

>>71
体罰に限らず悪いことしたから教師が何をすべきなんてことに色んな方法があってその中に数時間シバき倒すは無くとも一回くらいのビンタはあってもええと思うんじゃ、、、

>何かあっても『私は関係ありませ～ん』

これ体罰やらかした小村とかいう教師そのものなんだが

>>66
まともな教師による愛のあるSEX指導じゃだめですか？

過去の過ち、みたいな論調で行くのかと思ったら
飽くまで自分の体罰は正しいとｗなるほど・・・

自分が大好きだってのは伝わってきた

落合が語るなら説得力があるが、星野だとまったくないｗ

別に動物並みの知能しかないヤンキー相手に体罰で調教するって考えは手軽でありなんだけど
今はサーカスの猛獣使いですら叩かない調教方法が取り入れられてるんだけどな

スポーツ指導は90年代に欧米のプロスポーツから革新が起きて、体罰方式は完全に時代遅れになってる
日本のプロスポーツも90年代後半ぐらいから最新式の指導方法を学んだ医学トレーナーや指導者を導入して
チーム成績上げて行ってる。

結果が全ての競争社会だから精神論で子分作ってた派閥も力失って行ってるよ。こいつらじゃ勝てないんだもん

問題の瞬間に反応するような
瞬発的な制御みたいのなら多少手を挙げる形になっても仕方ない

問題のとっくに後で殴るってのはこれはもう低脳
せめて怒鳴りでなんとかしろって感じ

>>76
言いたいことは勿論わかるがそっちを立てればあっちが立たずでお互い極論みたいなとこあるが
上でわしが言ってるように言うこと聞かないガキを放置するしかないってパターンにも繋がるんやで。。
もちろん逆に言えばアホ教師がアホ理由で子供をしばいてしまうわん、、、
だから体罰の敷居高くなればええかと。。

100歩譲って裁判所とかで持論を喚くならまだしも逮捕もされてないんだよな

要するに脳筋だから上手く言葉で伝える方法が思いつかないコミュ障ってことだろ('A`)

>>1
プロならな。

>>20
愛情表現が暴力ってことだからな。

体罰があったけどそれが良かったとか、コーチの愛が伝わった、なんて言ってるスポーツ選手ってDV受けてる女と同じ精神状況でしょ？
ボコボコに殴っといてちょっと優しさ見せたら凄い優しいと錯覚してしまうというあれ
それこそDQN女やスポーツしか出来ない能無しにはバカだから通じるが、普通の人間には通じないからなあ

何かあれば学校警備員につまみ出され、三回やったら問答無用で放校、
これでみんな大人しくなる。
放校された先は？
暴れたバカの自己責任だ。

間違った教育を変えられるのは
若者の特権なんだから頼むぞ
老害の言うことに耳を貸すなよ

多少粘着気味でもノム爺は手出しを使わず口撃指導だったもんなあ。桑田よりずっと前から。

だからあんな偏屈ぽい爺でも慕われる指導者だし

クソジジイが作ってきた事なかれ主義の国なんですがそれは

>>93
ノムさんはノムさんで失敗した選手にはネチネチと長時間精神攻撃の説教するから
嫌われてる選手には嫌われてるぞ
ぶっちゃけ体育会系の野球界には星野のシンパの方が多いかも

星野とか体罰の代名詞みたいなものじゃん

>>90
ふつうにDVの被害者心理やないか、、、

>>85
悪ガキを改心させる手段として、もし暴力を振るわなくていいならそっちを選ぶよね？
今まで体罰の名目で平手打ちなりなんなりしてきた訳だけれども、逆にそれは
体罰を使わずに指導することを考える時間が少なくなったということだ

体罰を全面禁止にするとどれだけの不都合が生じるのか、
本当に体罰無しに更生させる事ができないのか、ってい一種の問題提起
体罰禁止はいわばファーストステップ
今は教師陣が足並み揃えて
ある意味この実験じみた事に協力しなきゃいかんタイミングだというのに
先走る奴が出ては意味が薄れてしまう

まあそろそろ「体罰全面禁止には無理があったよね」っていう潮時だってことなのかもしれんが
個人的にはもうちょっと経過が見たいところ

>>91
ハシゲ信者か

てめえが言うな
一流選手もボコボコ殴りやがってこのクズ野郎

体罰で調教された選手に魅力を感じることはないなあ。
野球人気の低迷と体罰否定派の増加は確実にリンクしてると思う。

中村武志ボコってるのを見かねたパウエルが監督室に怒鳴りこんだんだってね
星野ビビって縮こまってたらしいけどｗ

バカ？質問したらいいからやれよって殴るのか
論理的に答えろよ脳筋ボケジジイ

>>72
もし大人数集めれてそれで止めたら、相手勢力に決起を起こしたのは誰か探られて自分が標的にされる
それが怖くて誰もやらないし自分を守るためなら他人が目の前で殴られようが罵倒されてようが関係ない
日本人は事なかれ主義なのは他人を敬うからじゃない。自分を守るため

親身になった振りをして、ガキを殴って日頃のストレスを発散
しようというゲスいジジイの妄言。こういう奴を老害という。

>>17
言葉を使えないどうぶつが体罰に走るんだよ。で、どうぶつが
再生産されるというわけ。底辺てのは、底辺を再生産するもの
なんだよね。腐ったみかんという奴。

体罰禁止っていうなら刑罰もやめろよ
あれこそ最大最悪の暴力だろ
暴力で人は更生しないんだろ？

体罰って言うからイメージで擁護してるんだよなこういう人
実態は暴力だと知ったら擁護はできんだろうな
暴行と表現しないとダメさ

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
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　　.しi 　　r､_） | 　審判を骨折させたのも親身になってのこと
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ソフトボール元代表監督・宇津木妙子さんが厚木署で講演
http://www.nhk.or.jp/lnews/nagoya/3005305212.html
宇津木さんは、今、問題になっている体罰について「子どもによって叱ることへの受け止め方が違うので難しいが、
子どもが体罰だと受け止める指導は、相手を苦しめる」と話し、指導において、相手の気持ちをくみ取ることの大切さを訴えていました。

「殴られないで大人になったヤツがいるか！」にそうだそうだと賛意を示していたオタはドコに行ったの？
事件前に「体罰で委縮するから逆に物覚えも悪くなるし意味ないよ」っていったらニッキョーソ呼ばわりされて、ドヤ顔で上の言葉を言われたんだけど。

俺はスポーツの育成で行われる体罰なんて存在しないと思う
体育会系の部活で行われているのは体罰ではなくただの暴力
ましてや金もらってるプロだったら賞罰は金でやれよ
しかもドラマの熱血教師みたいなやつならまだしもその時の気分次第で暴力振るうような星野は偉そうに言えないだろ
どの口がほざくかって感じなんだが

ただ体罰まったくなしだと他の生徒に暴力振るうような悪ガキを止める手段がなくなるので全面禁止はやばい
韓国のように何発までとかどういう場合ならおｋかラインを引くべき
それがダメなら義務教育でも授業から追放できるような環境を作らなきゃダメ
授業崩壊して迷惑被るのはちゃんと授業受けてる真面目な子供なんだぞ
なんでそういう子どもたちに迷惑かけてるやつのことを尊重しねえとダメなんだよ

こういうスレにもネトウヨは沸いてくるのかｗｗｗ

>>66
馬鹿かお前は。まともな人間が暴力を振るうわけ無いだろ。
体罰＝暴力に走ってる段階で、自分を制御出来ないどうぶつ
レベルのダメ人間でしかないんだよ。一般の会社で、指導が
目的だからって体罰なんかしたら即解雇だぞ。

　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　　｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､　　　　 l
　　（.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　　ゝ　　　　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　ヽ
　　（　 |　　 l' ヽ、 `'ｰ　　＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　　　）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　　　それが甘ったれなんだっ！！
.　　　　ヽ|　　ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　ﾉ
.　　　　 |　　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　　殴られもぜずに一人前になった
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　　　　 |_,r'´
　　　　　　 l　　ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　　　　奴がどこにいるものか！
　　　　　ヽ　　ー　　　　／　 |
　　　　　　　　ヽ. 　　 _, ‐'´　　＿|、
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

まあ「生徒たち勝手に練習しとけ」が今後の基本になるだろうな

こいつにデーブ大久保がいる楽天って最悪だな

>>110
アニメが原典とか、頭と社会性の足りないアニヲタらしいよなぁ。

中村武志があんな顔になっちゃったのは星野の所為

>>107
え！星野は体罰どころか暴行もやってたけど？

体罰なんて子供の教育に悪影響しかないと思う、意味はないね
ただ上に逆らうと痛い目に遭うから上の言う事には我慢する、という虚しい処世術が身に付いてしまうだけ
そんなの良くない
興味を持ったものに自発的に取り組む方がよっぽど自分のためになる

体罰が禁止されたら指導できない、っていうのは「私は無能な指導者です」って言ってるようなもんだろ
スポーツ先進国の欧米で体罰が横行してないのがその証拠

そもそも正当な体罰なんて物は存在しないんだよ
あるのは躾としての暴力か単なる暴力だけだ
親であれ指導者であれ、子供の人間性を正す為にであれば躾としての暴力を否定するつもりはないが、少なくともスポーツで指導の延長に暴力が介在するとか絶対ありえない

星野になぐられてもペチペチパンチで痛くなさそう

>>113
相手がどうぶつかもしれんからな。。どうぶつ的なことで解決するかもはしょうがないかもしれない。。。、、
>>120
悪いことしたら怒らないかんです。。そうしたら体罰関係なく怒られて嫌な思いしてもらわなです、

くせえ、体育会系は異臭

口で言っても効かない馬鹿なDQNを一発殴るのと
スポーツの場面でミスプレーした選手や指導者の意図を理解してない選手を殴るのを同レベルで考えるのは間違い

確かにうまく信頼関係築けてたら一つの指導方法としてありだとは思う
でも指導者側に相当な人間的魅力やら利害を超えた接点、相手の感情を洞察する力がないと信頼構築は難しいだろ
ましてや自分の監督やコーチというポジションや指導歴に胡坐をかいている指導者には信頼関係を築いたうえでの体罰は無理

親身になってたなら暴行受けてた生徒さん自殺なんて選ばないよね？

体罰で金メダルは取れなかったわけだが

>>124
そりゃそうだけど、それは今は関係ないよね
別に悪い事してない子供が理不尽な体罰のせいで死んでいるのが問題なわけで
実際さぁ、体罰だ何だと過激な事してるのって
2ちゃんにもよくいる極端な発言をする4、50代以上の老年層、いわゆる団塊ジュニア世代のキチガイが原因なんだと思うよ
んでそいつらに関係する事と言えば「戦争経験者」という事
戦争は人を野蛮にし狂わせるんだよ
体罰の歴史だって相当に浅いものだよ？日露戦争辺りの頃から士気や忠誠心を高めるために行っていたものだったけど
知らぬ間にそれが捻じ曲がっていって、今ではモンスター教師が自分の権威を誇示するための手段になっちゃってるだけなのさ
それの何が正しいと言えるのかね？

>>112
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

暴力を甘んじて受けいれる人間にも罪があると思うわ
その度胸のなさが社会に調子のったアホを蔓延らせる

発想がDVやってる奴クセーな
暴行加えてからちょっと優しくの繰り返しとかしてそうだわ
それを親身になってるとか言ってそう
気持ち悪い

>>132
それは違うな
泥棒「盗まれる方が悪い」と同レベルの暴論
なんにせよ、一方的に暴力振るう側が善しとはならん

ワシが育てれば体罰でしごいていじめも解決や
やきうなんて暴力といじめで成り立ってるようなもんだろ
住んでる世界が違うよ

伊良部・・・

>>129
その理屈だとメダリストが体罰肯定なら体罰はOKになるのでは？

>>134
無用心がいるから泥棒も捗る

罰の対処は泥棒だけだけど悪いのは両方

日本にはスポーツをゲームとして楽しむと言う概念はないのさ
「勝利」「求道」「ナンバー1」あるのはこれだけ、戦争と一緒なのさ
こんなんじゃあ、楽しい競技なんてあるわけがない

星野はベンチの扇風機さんに謝れよ

体罰と暴力の境目が曖昧なのがなあ
受けた側が暴力だといえば、それまでって感じがするし
面倒な話なんだよな

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　　　（（　し.ノし.ノ　））≡

>>128
親身になってくれる消費者金融に苦しめられて首吊った人だっているだろ
愛情が残念ながら届かない事もあるんだよ

>>138
もうそういう中二的な、真剣十台しゃべり場みたいな思春期の水掛け論はいいから
とりあえず加害を加える側が何もしなけりゃ警察だって要らないはずだよ
まあ防犯するに越した事はないけどね、だからと被害側を攻めるのは筋違いだ、と俺は思う

>>2で終了してる
星野も理論的に教育指導できないって正直に言えば良いのに

殴る＝親身になってる
殴らない＝親身じゃない

こういう図式を作るのは卑怯。

>>120
＞興味を持ったものに自発的に取り組む方がよっぽど自分のためになる

そりゃただの教育方針だろ
悪いことをしたら叱られる、これは学校でも社会でも同じことだろ
なんのために警察がいて裁判所があって弁護士がいて刑務所があるんだよ

体罰芸人はブレねえな

>>83
猛獣使いの調教方法気になってググって見たんだけどSMとか馬ゲーのサイトばっか出てきてわからなんだ
気になるのでよかったら教えて欲しい

動物でさえ体罰なしで躾けられるならやはり体罰は教師の怠慢だな

マー様がいつクーデター起こすか楽しみにしております

学生ならまだわかるが
プロにもなって監督に殴られるのをよしとしてるプロ意識のない選手ってなんなの

>>149
怠慢つか能力やのう。。

ファン「じゃあ負けるたび監督殴らせてよ」

こういう発言が許されるのも
結局のところ、コイツを監督に採用してる楽天の企業体質なんだろう

>>127
人格的にクズなやつほど体罰や言葉によるパワハラを安易にやるからなあ・・・
まず指導者に高潔な人格ありきで、指導されるほうが、「この人に怒られるなら
しょうがない」という人間関係ができてなきゃプラスどころかマイナスにしかならんのにね。

パウエルさんには親身になってあげられなかったんですか？

親の責任てのは同意できる。

ヤクザの論理

日本の体育会がこうだから

優秀な人材は
海外流出する一方なわけだ

>>147
だからぁ
それは悪い事した奴に言えって
今は関係ないでしょ

>>139
それスポーツじゃなくてレジャーでいいじゃん遊んで汗かいて運動すればいいじゃん
個人的にはその三項目だけを他人が強いる時点でスポーツの本懐からかけ離れてとは思うけど
楽しくやりたいって奴は遊びをやっとけって思っちゃうわ、わざわざ精神鍛錬で遊ぼうと思うなよ

>>150
マー君は今年のオフにポスティングでメジャー移籍だから
それに星野は楽天では選手は殴ってない、中日時代と比べたら穏健な監督だよ
「体罰はもう時代に合わない」と発言してる

この記事の発言も
桜宮や柔道の事件以降、ビンタ1発でも「体罰だ！」って言われそうな流れになってきてるから
そんな風潮に一石を投じただけだろう

>>124
> 相手がどうぶつかもしれんからな。

ただの妄想で暴力を肯定するとか、精神に障害でもあるのか？ｗ

164 ：【東電 80.7 %】：2013/02/09(土) 08:35:40.98 ID:gYOId/ve0

審判に激しく暴行した奴がなぜ永久追放にならないのか

>>160
だから悪いことをしたら体罰云々は関係なく叱ることは必要だと言ってるわけだが
今は関係ないって言ったらお前の教育方針も今は関係ないだろ
そもそも俺はスポーツには体罰は存在しない、体罰とされているのはただの暴力であって不要だと言い切ってる
論点ずれすぎてて話にならんぞお前

>>121
そもそも違法だしな　もちろんこっちでも。
指導者がルール守らないどころか逆らえない立場による暴力で恐怖支配する方法がまかり通ってるのが異常だ

>>2
先週のバンキシャでフランスの柔道教室に取材しにいってたけど
体罰なんて絶対にないしやったら警察沙汰になるってさ

教員や指導者による暴力行為が容認されてるのは、世界中で日本だけ
欧米なら訴えられるし、アメリカなら撃ち殺されても文句言えない

「体罰はそれだけ親身になってくれてるということ」
この定義を星野のクズは何処から持って来たんだ？
証明しろや星野

はぁ、めんど

>>165
>>130

暴力行為が愛情って頭イカれてるだろ
指導者の無能力を選手に被せるなよ
言葉や身振り手振りで指導できない無能はさっさと辞めてしまえ

たかだか3～4年間しか関わらない学生スポーツの指導者程度が
そこまで親身になってくれんでいい

>>161
一例だが兵庫の滝川第二高校のサッカー部顧問は生徒に競技を楽しんでもらうことを掲げていたぞ

料理は愛情
暴力も愛情

>>155
確かに指導者の人格は大事だわ

それと生徒を見てるのか組織を見てるのかでも生徒からの印象は違う。
尊敬できる指導者ってのはやっぱ教え子をちゃんと見てくれてる

焼き豚がクズばかりなのは星野含め指導者がクズって理論は間違って無いだろ

愛だ！恋だ！と言ってればレイプは許されるのか？

誰か星野に親身になって教えてやれよ

>>162
星野は、この問題をそういう風には捉えていないと思う
行き過ぎた指導で生徒が死んだら負けとか言ってるわけだし

コレって死なない程度だったらボコにしても良いと思ってるってことだろ

こいつの場合は負けたストレス発散のために中日のキャッチャーぼこぼこにしてたからな
今からでも訴えれば傷害で捕まるよ

愛があれば、信頼関係があれば暴力もOKって、SMじゃないんだから。
なぜそういう異常さに気づかないんだろう。

矢野なんて実際に殴られてても一番の師匠は星野やいうてるし
武からも恨みつらみは聞いたことがない、要は殴った後のフォローが大事なんちゃうか
星野の場合はそこがしっかりしてるんやろ

嫌なら辞めるか、殴り帰せばおｋ
ジャップはチキンすぎるわｗ

>>2
暴力無くても充分親身に指導してる

宗教の洗脳となんらかわらんな

>>170
今は関係ないってのが意味がわからんな
理不尽な体罰のせいで自殺してる子供がいるのは問題だが
4,50代以上の老年層いわゆる団塊ジュニアが戦争経験者ってお前第二次世界大戦が何年前かわかってんのか？
的外れなこと言って何が正しいといえるのかねとか笑わせんな
そもそも戦争経験ならイラクに派遣されてる今の自衛隊のほうがよっぽど戦争経験者だろうが

まず戦争云々が今は関係ないだろ
今話してるのはスポーツ指導に体罰は必要かどうかであってそれは必要ない、あってもそれはただの暴力
そして体罰とは悪いことをした糞ガキに対して行われる鉄拳制裁であって
馬鹿な教師によって悪いことをしていない子供に対して振るわれることがないように線引きが必要だって言ってんの俺は

言葉で指導できないような奴が指導者やってんのがおかしい

体罰＝親身って短絡すぎ

>ただ、死んだら（選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は）負けよ。それはアカン！」

人の死を勝ち負けって、ダメだこいつもう死ぬまで表に出てくるな!

体罰容認派の居場所すっかりせまくなっちゃったなぁ

>>182
山本昌も著書で星野監督は選手のためを思って怒ってるみたいなこと書いてたし、
クロマティに殴られた宮下も本のインタビューで語ってたが、
星野監督は厳しくしてシュンとなるタイプは怒らないとかで怒る天才とか言ってるぐらいで、
野球界なんて桑田みたいなのが少数派なんだろ

巨人の星は児童虐待と家庭内暴力になる？

>>164
ショーだからじゃね？

そりゃヤクザと懐が繋がってるもんな野球界

寺田辰朗rikujouterada 【九州】本日は九州の某監督に日程の確認。ちょっと前に“九州一周取材”をしたいとつぶやきました。
さすがに“一周”は無理ですが、３月に九州取材ができるかもしれません。これもまだ流動的ですが。
寺田辰朗rikujouterada 【九州】福岡国際マラソンから２カ月がたちましたが、このところまた九州づいています。昨日は西日本
新聞Ｉ記者に九州一周駅伝についてお願いごと。某チームコーチ
とも九州一周駅伝ネタで盛り上がりました。実現するかどうかは不透明ですが連載開始に向けて努力はしています。
寺田筆頭に寺田と馴れ合う各新聞の駅伝病マラ損病の記者ライターエディターキャメラマンども
kkennakamura熊田大樹宗太郎峠他記録ヲタクども
河野洋平瀬古木内河野匡坂口泰武冨豊他馬鹿陸連
ニッポン陸上には癌細胞ばかり　豊川工業その他問題隠蔽　最悪

暴力指導の総本山、明治大学体育会出身だからなぁ

親身なら暴行しても良いってか？
そんな言い分通用するかいな

いわゆる島岡イズムとは、今から見ると単なる暴力支配のことだからなぁ

じゃあ修造も体罰するの？

>>199
修造クラスだと存在自体がかなりのプレッシャーなので
暴力を使うまでもない

パウエルを殴れなかったチキン

こっこれが大リーグ養成ギブス

死んだら（選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は）負け

人の生死に勝ち負けとかマジ糞

>>191
成功した選手だけ取り上げられても仕方ない
生活のかかっているプロだからこそ、体罰なんて必要無い。大人だから

たかが　すぽーつに　なに　まじに　なってんの

パウエルには親身じゃなかったんですね

セルジオが言ってたどブラジルのスポーツで体罰なんかしたら殴り返されるらしい

指導者で実績を残した人が、引退後に講演会で稼ごうと思ってのに、
体罰が否定されてしまうと話を作り替えないといけないから大変だと思う

体罰という名の上下関係による一方的な暴力を美化する風潮、ファックだね

親身になってとか意味がわからん。
ジジイがよく口にする叱咤激励とか「発奮すると思って」ってのも意味がわからん。

仮にもプロスポーツを目指すものなら殴られなきゃやらん・できんじゃ通用せんでしょ
もともとそこまで親身になる必要性がない

桑田と公開で議論させたらどうか

ベンチでイスとか蹴ってる奴が親身になってるとかよく言えるな
ただイライラしてるだけじゃねーか

体罰していいから逮捕されろ
自分の人生懸けて教育する美談だろ、法律に従え糞が

>>213
星野に限らず、教師とかでも
実際体罰する奴ってカッとなってキレてるだけなんだよね
愛情だの親身な指導だのというのは後付けの言い訳でしかない

>>215
俺にもそう見えるね
監督としてのメンツみたいなものでもカッとくるみたいだよね

それって親身になってるって言っていい状態なのかなあって疑問があるよ

>>214
体罰問題でよしとされる事が多い教育での体罰に関しては本当にその通りだよ
ルール違反をした生徒にルール違反を行ってお咎めなしって
ルール違反は立場が上かバレないかなら問題ないって見せてるわけだからな
社会はそうだが、なら聖地扱いして警察の介入を拒むなと

わしの場合は死活問題

>>217
その通りだよな
イジメなんかでも普通に道でやってたら警察に捕まるような事が
なぜか学校でしているとお咎め無しってのがおかしい

こいつ結果残してなくね？

どこの池沼も暴力に訴えるからな
ミジメっすなあ

殴るだけで親身
スポーツはどこが駄目だったか理論的に説明されたほうが勢いに任せて殴られるより遥かに効果的だろ
脳筋って自分の指導力のなさを暴力でごまかして正当化するからクズだよね

正直、星野の暴力経歴の中で阪神だけは評価する
野村が長期で選手育てたベースに、どうにもならん奴ら捨てて外から選手補強した事は評価

後は知らん

客観的に見れば体罰式が一番効率が良かったしそれで実績が出ていたが
それならそれで「親身に・・・」とか言葉で誤魔化さずに
面倒だから体罰を無くして一からはやれんて言えよ

この星野が言う事なかれ主義ってさっぱり意味が不明

有志が署名活動現場復帰望む声　『マスコミ裁判極まる』編集局長　山崎祐一
県立豊川工業高校陸上部顧問（監督）の現場復帰を願う声が日増しに高まっている
http://www.tonichi.net/news/index.php?id=27229
http://www.tonichi.net/data/img/news/news/2013/02/news0_510e58b4bba54.jpg
http://twitter.com/asami10969/status/296199328106696704/photo/1

戸塚宏は刑務所でいじめられたとか人権がどうとか泣き言並べてたよなｗ
体罰礼賛してる連中なんてこの程度だよ

強制泣き寝入り国家日本

豊川工業の話なら、誓約書出しておいて
同じことしてるのだから話にならないじゃんｗ

監督やコーチも負けたら鉄拳制裁な

自分も負けたら鉄拳制裁受ける覚悟があるなら認めるわ

いいなそれ。負けたら観客は監督を好きなだけ殴っていい。

>>225
相手の為を思って体罰を振るっているという主張だから解らんでもない
つまり、体罰抜きにしたら親身になれないから、まともな指導も出来ないので
選手、生徒が成長しようがしまいが知らないよ。関係ないよという事になってしまうという感じかも

　　　　　　　　 __,.-----.,___
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　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

土人国家には体罰がふさわしい

でもまあ、部活だけならいいが、普段の生徒指導はやりづらいわな
これからは生徒が教師を舐めてくるけど、何も出来ない
仕方ないから粛々と事務的に停学退学にするだけ
心と心、魂と魂の触れ合いは完全に消え去る

それはごもっともだけどオレの考えは違った

体罰なしで立派にスポーツしてる欧米はなんなの
親身になって体罰しろよ

体罰って鬱憤晴らしじゃねえの？

無能が無能を都合よく動かそうと思ったら暴力が一番ってだけの話
詭弁に詭弁を重ねてるのが星野みたいな連中

元阪神の矢野が中日時代にボコられたって言ってたな

手段が間違ってるって話なのに…
星野の限界か

体罰受けて育った子が成人したら暴力的になる傾向はハッキリあるみたいね

人間を一から十までコントロールしようとするから不満が出て体罰に走るんでしょ
まず他人は自分の思い道理にならないと認めて個人を尊重しろよ

選手は星野に逆らえない

たとえ正論だとしても、今更遅くね？

根性無しが体罰なんて言って逃げてるんだから監督も大変だ
体罰が嫌ならさっさと辞めればいいのに

金森隆浩にはフォローせずそのまま解雇したのにね´・ω・`)

>>243
それに関しては体罰を受けた事があるような不良生徒は元々攻撃的反抗的ってのも大きいんじゃないか
スポーツ指導の一環で体罰を受けた生徒は何とも言えないが

>>130
40代だが意味わかんねえｗ
戦争経験者なんて70代以上だぞ？
従軍経験者は殆ど死滅してるし。

あ、俺は体罰はよくないと思ってるよ。

事なかれ主義だから自殺したんじゃねえの？

じゃあ教え方って体罰と事無かれの二択しかねーのかよ
全然正論じゃねーよ

スポーツは努力より才能

こいつはこういうこと言うと思ったよ
じゃあ海外の体罰しない指導者は事なかれ主義なのかと

じゃあ、優勝できないのは監督のせいだから選手たちはシーズン終わったら監督をボコボコにせなあかんな

教育の一環、しつけと称して、勉強ができない・スポーツができない・整理整頓ができない・時間を守れない
といった真っ当な理由があっての暴力行為が許されるかって話だから
「親身になる」「愛のムチ」と言うなら子供・大人・女で制限掛からないよな

だらしないところ見せた妻には愛のムチで答えるDV野郎が出来上がり

親身って言えば親身かもわからんけど
怒りが込み上げて手を上げる状態は
自分のやり方じゃ人が言うこと聞いてくれない時の敗北宣言だろう

こいつは自分が体罰してるから自己弁護してるだけ
聞く価値は無い

自分は体罰を振るって良い側の人間だという勘違いがあるんだろうな
監督が試合に負けたときにオーナーから鉄拳制裁喰らっても納得できるのかな？

いちいちマスコミ沙汰にされたらたまらんし、しょうがねえから
代わりに腕立てでもさせればいいんじゃないか

＞死んだら（選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は）負け

クズすぎﾜﾛﾀ

星野はもうダメだな

当時弱小だったタイガースを建て直すのに相当テコ入れして苦労したんだろうな

そういう暴力によって愛情を感じるって言う人たちってなんなんだろうねえ
殴ることによって、また殴られることによって愛情を感じるって言う
そういうのが体育会系には多いよな
ＤＶの理論とかもそういうのに近いんじゃないだろうか
特に日本で多いんじゃないかと思うんだが
兎に角殴る方は一方的に殴り得になってるんだよな
責任もリスクもなしに子供たちを殴ってるのは教育者以前に大人としてどうなんだ

問題になってる件は
親身になってない以前に体罰ではなくただの傷害だとあれほど

星野はメジャー挑戦すらできなかったほどの小物

プロならやる気のない結果のこさなあのは切ればいいだけやがな

五輪で負けた腹いせに中日の選手たちにケガさせたことは絶対忘れない

親身かどうか推し量る術が無いだろ
後付の言い訳ならなんとでも言える

親身かどうか推し量る術ならあるよ
今まで殴ったやつの名前全部あげてみろ、あと何発殴ったかもな
親身なら当然覚えてますよねそれくらい

ええかげんギャング崩れにスポーツさせるのやめろよ
不良にスポーツさせるからレベルが下がる周りに悪影響なんだよ

体罰というか暴行自体が事なかれ主義の代表みたいなもんだろ
やる方もやられる側も正当化するだけで
筋の通った説明ができないのが体罰なんだよな

教育素人の甘え「言ってダメなら叩け」は、同様に説得力指導力コミュ能力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い粗暴短気傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰虐め虐待暴力の容認者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

>1 事勿れ主義に逃げるなら所詮、その程度の指導力、ということ。体罰に頼らなければ指導できない無能者は他人を教育する前にまず己ry

先生『おまえは何度言ったら分かるんだ！！！』
バシーンバシーン

おまえら体罰受けながら『うわーなんだこのキチガイ…死ねよ』

これじゃあ伝わらないわ

DVにも同じ事言えんの？

中村武志がボコられて試合中泣きながらキャッチャーしてたら相手選手に気を使われたという
有名な話。山本昌と武はかなり厳しくやられたらしいな。

ただのＤＶ野郎の言い分だろ。
「殴った後に愛してるって言うし、セックスもしてるよ。セックスレスや離婚率上昇が叫ばれる中、
暴力程度で一々問題にしてたら事無かれ仮面夫婦になる」みたいなもん。
パートナーが常にドＭなわけなかろうに。

過去を掘り出してバイオレンス星野を叩くつもりはないが、あくまで『そーいう体罰ＯＫの時代があった』
というだけにとどめ、そのうえで『これからは体罰の時代ではない』と教える側も教わる側も自覚すべき。

「お前のためを思って」って枕詞つけとけばどんな暴力も暴言も許されると思ってる低学歴多いよな

監督の悪采配には体罰入れなきゃだめだよね
特にプロは結果重視なんだから

選手が努力しているのにミスして選手に擦り付ける監督のなんと多いことか

体罰振るう教師って人選んでやってるしな
ヤバそうな奴を避けて、自分が担当してる部活の奴とか
自分が安全な相手しか体罰振るってない
だから禁止してもさほど影響ない

>ただ、死んだら（選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は）負けよ。それはアカン！」

（）内の意味でいうのであれば、「死んだら」ではなく、「殺したら」だろし
星野は死んだ奴が負け、悪いと言ってるんじゃねーのか。

パウエルがいい加減にしろってマジギレしたぐらいだからな
こいつの暴力は本当に日常的で陰湿なものだったらしいよ

でもTAWARAさんの事は誰も殴れませんでした！！！

今一番選手層の厚い、フィギュアスケートの事をどう思う？って国分が聞きにいけw
昔は体罰ありで、周囲はみんなライバルだから仲良くするな口もきくな
と指導されていたが、今は皆仲良しで体罰なしでメダル取ってるし

あんまりこういう人間とは関わりたくないのうｗ
野球界の人も、こんなのが上に立ってると気の毒じゃのうｗ

中村を意味もなく殴り続けてたらそれ見たパウエルが俺を殴って見ろって凄んで
それで慌てて逃げたヘタレだろコイツ
殴られて親身になればよかったのに

>>285
ﾏｼﾞｶﾖｰ！

＞ただ、死んだら（選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は）負けよ。それはアカン！」

（選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は）って括弧書きを
記者が付けてるけど、本当かな？

さすがチョン

>>249
虐待されて育った人間は周囲の自分より弱い人間に対して暴力的な傾向を示すようになる

>>288
日本軍の伝統

体罰なしで金メダル取る国と
体罰しまくりでメダルすら取れなかった星野ジャパン

結果も出せずに己の暴力を肯定するとかただの猿だわ

体罰肯定
野球　世界一2回　メジャーで通用する選手多数
相撲　モンゴル勢に押されっぱなしだけど大関2人
柔道　金メダル多数

体罰否定
サッカー　世界21位　←雑魚
ラグビー　世界15位　←ワールドカップ大丈夫？
F1　　　　　25年で0勝　←とうとう日本人0
バレー　　五輪出場できず　←予選は日本開催なのに情けないね
ゴルフ　　PGAツアーで通用する選手0
テニス　　ATPツアーで通用する選手0（錦織は不安定）

乱闘を止めに入った巨人の水野をひっぱたいといてそれはないわ

>>292
>野球　世界一2回　メジャーで通用する選手多数

野手で通用してるのイチローと松井くらい

うん、何も勉強してこなかった馬鹿の発想だね

自分擁護きました

じゃあこのオッサンに体罰しようぜ

暴力を正当化したい人達

これが暴力の再生産ですよ

無能な指導者なら生徒の愛でボコボコにしよう

指導する側に理論も技能も理解しないでもできる天才しかいないのか無能しかいなのかのどちらかだ

体罰に愛を感じるとかぬかすのは成功した人間だけだよ。失敗した人間は暴力ふるわれたことずっと覚えてるからな

>>292
マイナースポーツは貴重な選手が逃げないように馴れ合いになるのは仕方ないんだけど、それをメジャースポーツに蔓延させるなって話なんだよな

体罰容認派が決まって都合の良い状況を妄想して正当化しようとするのはなんでなん？

すげー間違った古い発想だなｗ
未だにこんな化石みたいな考えのやつが居る事自体恐ろしいわｗｗ

>>304
ストックホルム症候群

審判に体罰

ここで体罰を見過ごすのが事なかれ主義だろ

>>292
野球は真面目にやってる国が5カ国ぐらいしかないから世界ランキングとか意味ないかもしんないけど
日本は野球世界ランキング韓国以下で、サッカーは日本がアジア最高だから、サッカーの方が優秀なんじゃない？

野球世界ランキング

3位　韓国
4位　日本
ttp://www.my-favorite-giants.net/japan/rank.htm

こーゆーのは信頼関係があるかないかが問題だろ
尊敬もしていなければ信頼もできない星野みたいな奴に殴られた瞬間に110番だわ

>>270
お前の母親は、お前に何回飯を作ってやったか覚えてないと思うけどな。
母親に親身になってもらってない哀れな子供ｗ

無職が起こす犯罪には被害者が悪いと連呼しまくるダブスタけんもう民
体罰は法律違反（）

レイプされた女子中学生「気持ち悪くて怖かった。風呂場やトイレで泣いた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359887225/

>>292
野球と相撲は国際比較は無意味じゃろｗ

>>304
それは体罰否定派
自分に甘いニートやフリーターの増加で既に体罰否定教育の結果は出てる

＞何かあっても『私は関係ありませ～ん』

これは体罰指導者を擁護する立場の偉い人らの態度だね

>>311
飯と体罰を同列に語れるわけないだろ低能

今後の指導はもう伊集院の言ってた「おっぱいバレー」方式しかないな

古いね

日本一＆フランス代表監督よっさん＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞リーグ優勝が精一杯の1001