面白い物は売れる　面白くない物は売れない　よって、売れた物は面白い　　このロジックに反論できる？

「乾杯して社会貢献を」―。県は２８日まで、ふじのくにＮＰＯ活動基金への寄付募集の一環として、
「カンパイチャリティ」を実施している。飲食店が期間中の売り上げの一部をＮＰＯ活動資金に提供する。
　県内の飲食店４８店が参加した。各店がビールや料理など「チャリティメニュー」を数点設け、
注文を受けるたびに５円~３００円を寄付金として積み立てる。中には宴会１０人以上などの条件で、料金の５％を寄付する店舗もある。

ttp://www.at-s.com/news/detail/474564286.html

AKBは今別の意味で面白い

歴代ノーベル文学賞作品の売り上げ
はい論破

何の話よ？ゲームか？
包丁に面白さはいらんだろ。

宣伝力が強いものが売れるんだよ。
面白くないものが面白いと思わされるんだから。

実際にやるまで面白いかどうかはわからない
買う前に面白いかどうか判断はできない
はい論破

話題先行で売って評価散々みたいな場合もあるし

↓ハンバーガーとコーラ

広報部が無視されて可哀想

ハンバーガーとコーラの男の画像を見に来た

実際コーラは水以外の飲料水では一番美味いだろ

よって初音ミクは面白くて人気がある。
>>1よ、これでいいんだな？

面白いかどうかは個人できまる
ゆえに売れた物は面白い可能性が高いと言える

買う前から内容を知ってて面白いから購入しました、って人限定ならそうだね。
>1は未来透視できる光の戦士か何か？

>>1
じゃあ工場向けのプレス機が売れてんのは面白いからなの？
プレス機みて面白いとおもうの？馬鹿？死ねば？

馬の耳に念仏って知ってる？

ドラゴンクエスト７・９

>>16
それを言うなら「牛に向かって琴を弾く」だろｗ

宣伝力の差

売れた物は売れる要素があった
売れない物は売れる要素がなかった

これだけ

程度が入ってないので売れる売れないは一意に定まらんよ、つまり妥当らしいと言うだけ…
俺らの言葉は超越言語では無いからな

お前らは嫌いなものが売れたから叩いてるんじゃなくて
単に大衆にウケたものが嫌いなだけだろ

売れるかどうかはコスパの問題

逆に言うとなんで嫌儲民が推すアニメは１００％売れないの？

>>24
逆法則神だから

この理屈って逆なんだよ買ってから面白いかどうかって気づく物だろ
買うに至った動機はプロモーションやブランドが大半を占める

100パーではないけどホント叩いたのが売れるよなｗ
ストパンくらいしか知らんわ持ち上げられててそのまま売れたのって

7割宣伝だよ

>>24
新世界よりの作画叩いてる

はい論破

面白いの定義は？

>>27
jojoも絶好調だしなｗ

エンターテイメントとして優れているってことだからな
吹けば飛ぶようなフェチ（）だの作家性（）だのが受けるようになったら末期

そもそも面白いの前提条件が間違っている
面白い＝趣きのあるもの、優れているものを指すのであって
昨今ちまたにあふれているのは快楽物質以外他ならない
お前らはオナホを買っただけであって作品を買ってはいない

面白いものが売れるこれがまず間違い

画像はやくしろよ

最近の叩きだと中二がボロカスに叩かれてたけど結局売れたみたいだしな

>>26
モノによる
アニメの円盤なんかは既にTV放送を見た後で買うから面白いかどうかはわかってる

ttp://blog-imgs-48-origin.fc2.com/d/a/m/damesoku/sekaideitibanureteiru.jpg

待たせたな

これを合成の誤謬といいます

イイ物を作って売っても、それを一流の職人に卸してても莫大な富を得られるわけじゃないのがジャップよ

面白い物に仕立てるのは可能
しかし本当に面白くないと定番化しない

面白い面白くないは個人の視点から見た感想
売れた売れないは数字の話で、社会的な受けを測るには適しているけど、
売れたから面白いとはならない
別の話だから

面白くなくても広告しだいで売れます
はい論破

>>27
死んだ犬蹴飛ばしてもしょうがないだろ。
つまんねー　って言われてそのまま売れなかったらそれで話題にはならなくなる。
いや売れてるんだが？っていう面白さを売上だけで肯定する輩が現れて言い合いが起きる

セイクリッドセブン→ましろ色→ラグランジェ→黄昏乙女→貧乏神→おにあい→俺修羅

嫌儲公認の勝率あまりにも低すぎる気がするんだが、こんなもんなの？

面白いものは何年たっても売れるだろ
評判がほんものなんだから

売れたから面白いなんてのは思考の放棄に近い

そもそも売上を気にするのは作る方の都合なので
ユーザーはそんな細かい事は気にせず自分の感性を信じなさい

マクドナルドのハンバーガーが面白いかなあ？
面白いかｗ

>>1
面白いものをＡ、売れるＢとおくと、もとの命題は
ＡならばＢ　
ＡでないならばＢでない
となる
そこから
ＢならばＡ
が真であるといえるか？

ＡでないならばＢでない　の対偶であることから真であるが、前者の命題との接続がＡＮＤであるなら真とはいえない。

糞なものって広告費高いじゃん

必要条件と十分条件って知ってる？

スレタイの命題によると
すばらしい音楽は売れる　クズ音楽は売れない　よって、売れた音楽はすばらしい
となる。

反証としてAKBを挙げよう

>>38
何か物足りないと思ってたところだ

>>45
冗談で公認とか言う奴が出てくると
売れなくなるから公認扱いすんなって一時期スレで言われてたくらいだよｗ

買ったものは全て面白いのかよ

大正野球娘
ハイロンパ〜

面白くない→売れない
が真なら確かに
売れる→面白い
だね
面白い→売れる　の真偽は　売れる→面白い　と直接の関係は無い

問題は
面白くない→売れない
が正しいのかどうかだ

>>48
陳腐化しただけで初見はかなり面白かったと思う

1　アバター 20世紀FOX $2,782,275,172 2009

2 タイタニック 20世紀FOX / パラマウント $2,185,303,871 1997

3 アベンジャーズ ディズニー $1,402,288,904 2012

4 ハリー・ポッターと死の秘宝 PART2 ワーナー・ブラザーズ $1,328,111,219 2011

5 トランスフォーマー/ダークサイド・ムーン パラマウント映画 $1,123,746,996 2011

6 ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還 ニューラインシネマ $1,119,929,521 2003

7 パイレーツ・オブ・カリビアン/デッドマンズ・チェスト ディズニー $1,066,179,725 2006

8 トイ・ストーリー3 ディズニー / ピクサー $1,063,171,911 2010

9 パイレーツ・オブ・カリビアン/生命の泉 ディズニー $1,043,871,802 2011

10 スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス 20世紀FOX $1,026,284,487 1999

おら興行収入ランキング持ってきてやったぞ
世界で一番面白い映画はアバター　一番売れたから
なんて言われても困るだろ　登場人物全部青くなっちまうぞ

一概に言えない話なのにハンバーガー持ち出してるアホウはどうしよもない定型脳だな
一番にあの画像が頭に浮かぶんだろ？
ハンバーガーに面白い面白くないの要素ははなからねえよアホウ

面白いから買ってるんじゃなくてテレビやネットの言葉に騙されて買ってるミーハー共がほとんどだろ

面白いかどうかは主観によるものである
売れた物＝多数の人間にとって面白い　は成り立っても
売れた物≠自分にとって面白い　である。よって
売れた物＝面白い　は成り立たない

物ってのは、流通させるものなんだよ

そう、流通させるのが大事なの

けいおんはアニメの中で一番面白いし
間違ってないな

>>38
これ見てQED揃えて数学好きになった俺ガイル

>>60
アホなのはおまえだろｗ

売れた⊂面白い

この手のスレが立つ→ハンバーガーとコーラ！
パブロフの犬かよ

FF8という反証を見ればよく分かる
売れるモノの正体は質のいいモノではなく期待値の高いモノ

ハンバーガーはただの中毒だからな止められない止まらない

タダのものはどうするの

熱膨張って知ってるか？

必要十分条件の勉強が必要だな

現在形と過去形ごちゃ混ぜだわ、対偶とってねーわ
スレタイ、ロジックわかってんのかコラ

ゴーリキー

大抵の人間は面白くない　面白くない人間に売れた物は面白くない　よって、売れた物は面白くない

定型ｰ定形ｰって言ってる奴はなんの反証にもなってないからなｗｗ
あの画像が提携なのは認めるけどまず反証しような

反証する気なしのただの煽りは邪魔だから消えていいよ

>>59
そら映画の場合は宣伝力が物を言うだろ
見てみたいと思わせるような宣伝をそこら中で打って人を集めるわけで
クチコミで後から盛り上がる場合もあるが基本は宣伝だ

なので面白くないモノだって興行収入ランキングは高くなる

>>38
やっぱこれだよな

売れた物が俺の嗜好に合うとは限らない
以上

とりあえず「面白い」とはなんなのか定義しないと難しい

>>73
「面白くない物は売れない」の対偶が「売れた物は面白い」にならないか？

手段はどうであれ金払わせたら勝ちということで

>>38
ところで、何で世界一売れてるの？

>>82
先生面白くないものは売れないの時点で間違ってると思いまーす

広告宣伝やブランドを異様に低く見積もる人って、いまだに多いね
「いいものを作れば、自然に売れていく」という感覚なのか

>>85
俺はそのことについては何も言っていない
論点ずらし乙

>>87
その時点でこのスレの論点はどこへ行ってしまったの？ってなるだろｗｗ

>>1
では、誓書は世界一面白い書物だということだなｗ

one pieceみたいに面白くなくても売れてるのあるだろ

>>88
それはお前が勝手に考えればいいことであって、俺に反論すべき話ではない
相手が言ってる以外の部分に話をもっていくから、バカを相手にするのはつかれる

面白くないもの=>売れない
この仮定が正しいなら成り立つんでないの?
対偶で
!(売れない)=売れる=>!(面白くないもの)=面白いもの
だし

自社買いやマネーロンダリングや迂回献金って本当にあるの？

>>49
ん？俺の方が間違ったかな
スレタイの主張は
(A→B)∧(¬A→¬B) →　(B→A)
で、対偶の等価性に注目して(¬A→¬B) = (B→A) = Cとおくと
(A→B)∧C →　C
ここでCが真の場合、(A→B)∧C →　Cは問答無用で真となる(P→Q = ¬P∨Q　を考慮)
Cが偽の場合、(A→B)∧Cも偽となるのでこの場合も(A→B)∧C →　Cは真
>>1は確かに古典論理の枠組みでは恒真だと思うんだが

間違ってたら指摘してくれ

>>38
これ結構古いはずなのに絵は古臭くないよな

【配給収入】
ハウルの動く城　＞＞　ラピュタ

終了。

実際今の時代は面白さより話題性の方が売り上げに貢献してる
アフィブログが生まれたのもそういう必要があったからだろう

だからこそ俺たちは戦うんだけどねｗ

・サッカー通でないと面白さを理解できないJリーグは売れない、サッカー通でなくても楽しめる日本代表は売れる
面白さを理解するのに教養が必要になってくる物は売れない

プロが絶対に言ってはいけない事。
「嫌なら読むな」「(自分の作品は）分かる奴にしか分からない」それを言っちゃあおしめぇよ！ってヤツである

>>91
ブーメラン顔面に直撃してますよ

売れるのは期待値が高いからか

このスレが伸びてもここが面白いわけじゃない
はい論破

「面白いものは売れる」
の対偶は「売れないものは面白くない」
「面白くないものは売れない」
の対偶は「売れるものは面白い」

ああん？

>>91
それはお前自身に対する戒め？

>>103
俺が対偶の話をしただけなのに、それ以外のことを持ち出すおまえのことだ
バカは自分のこともわからないのかｗ

面白いものは売れるっていう売り方に一番近いのは本ぐらいだな
それすら昔からTVアニメ化などで高ゲタはいたりポルノ頼みになったりしてる

反論できないわな
ただし「面白いものは売れる」の時点で現実から乖離してるけど

>>104
それと全く同じ事が>>85>>87の流れに言えるんだがどう思ってる？

スレタイの命題を立てると
下が崩せないよって終わり。

俺は世界一面白い物を持ってるが
俺はそれを発表して無いため誰も知らない。

>>94
なにがどうあれ面白いもの＝売れるという仮定がだめだから仕方ない

反論
商業ベースに乗せるにはプロデューサーが必ず要る
だから面白ければ売れるとは限らない

>>38
ttp://blog-imgs-48-origin.fc2.com/d/a/m/damesoku/sekaideitibanureteiru.jpg
↑は『株＝誰が一番得票するか当てるゲーム』をやってるやつが「一番得票してるしてるこいつらは凄い」って褒めてるところにクスッとくるものだろ

>>94
AならばBが成り立つならあってると思う

>>109
論理を知らないバカはだまってたほうがいいぞｗ

つまり、ガンダムSEEDがシリーズ最高傑作ということに

昔のジブリ作品の方が面白かっただろ？

無難なものが売れるよな

漫画ならワンピとか

>>113
論理わかってないのはお前だろ
バカアピールもほどほどに

>>94に反論してるやつは論理学の初歩も知らないバカ決定

>>1
じゃあワンピ読んでFFやってAKBでも聞いてろよ

俺の論を崩すには、面白くない可能性の論証が必要。

売れた物が面白いという命題なので

売り上げ以外に客観的な面白いの評価を持ち出すと
それを利用して命題を論破出来る。

もちろん命題は使えないので
面白くない可能性の論証が出来ない

>>117
バカなのは明らかにお前のほうだわ

>>118
と言うための論理的な根拠は？

主張自体は間違ってない
ただ現実的ではないだけで

数学的に考えるか、一般論で考えるかで喧嘩してる

>>122
お前が古典論理学を勉強したほうが速いと思うよｗ

>>1
『お前が』面白いと思った　　 →世間「あっそ」
『お前が』詰まらないと思った→世間「あっそ」

答え『お前が面白く感じようが詰まらなく感じようが売上は変わらない』

まとめブログで取り上げられたものは面白くてそうでないものは面白くない
って言ってるやつがいた
数字や外部化された評価でしか作品見てて楽しいのかね

面白いものが売れる
面白くないものは売れない

これが確立されないと何とも言えないね

面白い物は売れる　面白くない物は売れない　よって、売れた物は面白い
↑これ自体は間違ってない

だからこの世で一番売れた作品は世界で一番面白い
↑この時点で嘘乙になる

>>90
おなじ420円で買える中ではいちばん面白いから売れてる

コンテンツ(中身)の面白いモノが売れるってより
口コミや評価、パッケージ(外見)の良いモノが売れるってのが正解じゃね？

>>1はこの論理のみについて語りたかったのか、この論理は現実で成り立つかを語りたかったのかどっちだ？

>>109
いや、論理学的にはこの仮定は(面白いもの＝売れる)ではなく
(面白いもの → 売れる)∧(面白くない→売れない)が妥当だと思う
で、(面白いもの → 売れる)という仮定はあってもなくても結論に変化はないんだ
(面白いもの → 売れる)という仮定が偽の場合ってのは
「面白いものである」かつ「売れていない」って状態なんだけど、
その場合には「売れた物は面白い」は真となるからね

一方で(面白くない→売れない)という仮定は
皆が言ってるとおり、結論と同じ真理条件になるから重大だね

評価が定まってから売り上げが伸びる
考えてみれば変な話
だけど古代からそうなのよね

ワンピは素につまらないと思った

面白いから売れてるかって言ったらそうとも言えない
巧みな宣伝による思い込みやサブリミナルによる刷り込みで売れたりもするからな
企業イメージだけで買う買わないを決める人もいる

崩さなきゃいけないのは
「面白い物は売れる」という前庭

ここで論理学とかで争ってるバカは
そこを真と認めてるから議論が
明後日に飛んでいっている

前提が真なら間違ってないけど偽だし

面白いけど売れてないものと面白くないもので売れてるものをそれぞれ一つずつあげれば論破終了

>>137
「面白いものは売れる」が偽でも後半の条件だけで結論部分は真になるんで
バカすぎワロタ

面白い面白くないが漠然としてる

後件肯定の虚偽
詭弁
プロパガンダでゴミが市場価値化する事実はハイクラスの常識

>>140
後半は前半をひっくり返してるだけだからならないよ？

部分なのはそうだけど

>>137
そもそも崩す必要がない
現実に当て嵌めだす馬鹿が出てきたら指摘しよう

>>140
面白くはないけど面白くなくもない物も存在する

>>137
>>1の推論自体は間違っていないんだよ
ただ、「結局(売れる→面白い)は正しいの？」という問題だけを切り出した場合、
仮定の(面白くない→売れない)の真偽を確認しないと白黒のつけようがないってのは>>137の言うとおり

面白くても売れないものは売れない

つまりFF7よりFF8のほうが面白いということでよろしいか

面白いもの→売れるは過激な論理だな。

この場合は、
売れているものは少なくとも面白い
売れていないものは少なくとも面白くない

から始めるべき

ステルスマーケティング


はい
完　全 論　破

>>94がわからないやつって
「A → B」のAが偽である場合、Bがどうであろうと「A → B」の評価は真になるって
なかなか受け入れがたいんだろうな
実生活ではあまり考えられない状況だから

すべてに適用されるかどうかがはっきりしてないから正しくはこうだろ

面白いものは売れることがある　面白くないものは売れないことがある　よって売れたもののなかには面白いものがある

これなら納得できる

>>144
ワロタ確かに
状態を増やしてもなら無いなw

映画の「パイレーツ・オブ・カリビアン」はジョニー・デップが出ているということもあって
大ヒット。一方世界的には大ヒットしたバットマンシリーズの「ダークナイト」は日本では
あまり客入らず

命題の裏は必ずしも真ではない

バカだから教えて欲しいんだけど、
>>1の論理構造は間違ってないけど前提が事実と違う
ってこと？

>>150
スレタイの主張は「ＡならばB」じゃなくて「B」だからそこで話がこんがらがってる

>面白い物は売れる
まずこれを証明して見せろ

>面白くない物は売れない
次にこれを証明して見せろ

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02468/minegishi_2468141b.jpg
http://i.imgur.com/sFYGf.jpg

面白い物でも売れないこともあるし、面白くない物でも売れることもある
>>1の理屈は売れる要素を面白さだけに限定してるのがおかしい
面白さだけで売れるならマーケティングも宣伝も要らないことになる

手軽さもあって今やソーシャルゲームの売り上げが凄いがそのどれもがゴミゲーだろ。
AKBの歌が素晴らしいと思うか？ソーシャルゲームもAKBも要は馬鹿を騙して貢がせてるだけだろ

>>94
ＡＮＤの時ではなくＯＲとした時の間違いだった

>>1
よろしい、ならばサンデルだ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4h_vbmN4OAI#t=2978s

>>156
ぜんぜんこんがらがってないよ
>>94で話がすべてが尽くされてる

>>143
「面白いものは売れる」の命題の裏が「売れたものは面白い」だから前半の真偽は後半部に関係ない
バカすぎワロタ

>>157
仮定を設定した上での論理だから証明する必要がない

最近のジブリ作品がおもしろいか？っていうとおもしろくないだろ

マックが一番旨いわけねーだろ

>>160
ゲームとして最低限備えているから売れている
クソみたいなゲームが売れた過去があったか？

歌として耳に残る程度にはキャッチーだから売れている
オタク人気だけで売れるなら他のアイドルはなぜ売れないか？

まったく同じ饅頭を、売るのがうまい奴とそうでない奴が別の場所で売った時、
味に違いがないから同じ売り上げになるとでも

×面白い物は売れる
○ステマされた物は売れる

>>164
後半部分だけで結論は真にならないよ？

ハンバーガーとコーラが売れたのはうまいからではない

論理学、論理学言ってみたところで、プラトン先生に「幾何学知らねーやつは帰れよ」言われるわけでね
もう俺も何を言ってるのかわからない

>>168
それこそゴリ押しだからだよ。わかるだろ

橋下氏ね

>>161
排中律を認めるなら、その時はA = 0かつB = 1の時に確かに偽になるな
ANDよりORと解釈するべきか否か、という所に疑問が生じる気はするけども

面白い→売れる が短絡的過ぎ

売れるためには質がいい以外にも宣伝、知名度、ブランド力、権威、ステマというツールがあるのに

ワンピース
はい論破

>>172
違う
ハンバーガーとコーラが売れたのは「世界一」うまいからではない

でもマックのおなじ値段でマック以上においしいモノってないよね？

ゲームとして最低限備えている

プッ。クソみたいなゲームで何いってんだか。あんなもんはパチンコなどにはまる
ような連中が貢いでいるだけだろ

俺の人生は面白いけど売れない
はい論破

>>163
言い方悪かったわ
スレタイで言ってんのは
「A→B. 〜A→〜B. B→A.」じゃね？って話

>>171
「¬A⇒¬B　⇒　B⇒A」だから
前半の条件と∧でも∨でも結論部は真になる
バカすぎワロタ

>>180
うまい棒

同じ値段どころか数十分の一

>>180
単に食べておいしいんじゃなくて
全体的なサービス、変わらない味が売れてるんだろう

ブランド

聖書は世界一面白い本だね

>>164
追い直したもしかして最初を理解してない？

大切なのは、面白いけど売れないものが真になれば良いだけで
論理学とか言ってるバカと書いたはずだけど

つ種死


はい論破

売れるかどうかは宣伝次第

つまりステマして売れたから面白い作品である

論理学ってあくまでも論理のうえでの整合性を検討するもので、現実の事象とは関係ないよね

>>184
いや、面白くない物は売れないが真だとしても
前者が存在しないと面白いが売れないの例が発生する

別に命題を検証してるわけじゃないが
伝わらない奴がいるな

>>171
つまり
(任意の命題)∧(¬A→¬B) → (B→A)
は真とは言えない場合もあるってこと？
煽りとか抜きで、できたら詳しく聞かせて欲しい

結局現実は理論通りには行かないってことだろ？

あれ？何時の間にスレタイの主張の真偽から論理構造の正誤の話題に変わったの？

>>38

売れた物は面白い には
面白い物は売れる という誤解狙いだから
面白いけど売れ無いものを証明させた方が良いだけな

でもオリコン捜査疑惑とかあるだろ
売れてもないし面白くもないものを売れたと見せかけて
売ろうとするもの

例えば誇大広告
「この薬で痩せました！」
とか「この幸せになれるブレスレットで金持ちになりました！」
とか

これは当たらぬも八卦　当たらぬも八卦なわけだ
売れてるが当たらない

という
１のロジックには当てはまらない特殊な例の一つだ

いいものもある　わるいものもある

もしかしたら>>171は(A→B)∨(¬A→¬B) → (B→A) で言ってる？

>>194
だから「売れたものは面白い」の真偽に「面白いが売れないもの」が存在しようが存在しまいが関係ないんだよ

>>196
この論理には「売れる」と「売れない」
しか存在しないというなら真であるといえる
ただそこまで定義されてないので
「売れてもいないし売れてなくもない」も存在すると思う

>>94
おまえスパさんみたいだな

ダビデ像に苦情いれる日本が、レスリーキー逮捕する日本が、AKBやジャニーズがTOP10に入るような日本が、質が高いもんを高いと判断できるわけないだろ
くそったれ商業主義

>>185
いちおう食事としてあつかわれるモノで挙げて下さい

>>186
いや、おいしいからだろ
まずくても全体的なサービス、変わらない味のせいで売れてるモノなんて聞いたことない

前提が間違っている。
面白くても売れないし、
面白くなくても売れる。

ステマ(宣伝)は全ての商品に行われてるんだけど
結果として売れたか売れないかでそれが悪質なものかそうでないか
を判断してるヤツが多いね

スレタイは命題の裏が真じゃないを使って誤解させるのが目的なのに

スレタイを恒真だと説明して
誤解に加担してるんだよバカども

だから　いいものもある！　わるいものも、ある！

ステマ(宣伝)て

>>212
いや僕なんか色々聞いてきたけどね、
いいものもあるし、悪いものもあるね。

>>208
なんで同じ値段を意識するの？だったら質量とか体積とか糖分とかカロリーとか
あとはサービスとか印象とか宣伝とかステマとかも一緒に考えろよ

買ってみなければ、面白いか面白くないかわからない。

>>194
(面白いが売れない)と(売れた物は面白い)は等価じゃないように思う
前者はA∧¬B、後者はB→Aで
・面白くなかった、かつ売れなかった
・面白かった、かつ売れた
の時に真理値が異なる

>>183
自然言語からの変換過程の問題か
確かにそれも考えるべきところよな

>>205
この書き方で2値論理と解釈しないのはひねくれてるとしか思えないけど、
仮に「売れる」がファジー論理だとしても結論は成り立つよ
売れる＝A、中立＝B、売れないC
だとして、結論部は「B∨C⇒面白い」だからね

ん〜、僕は君とチョット違うんだけどね、
面白い物は売れる、だけど、面白くない物は売れない、っていう・・・

AKBは少数がウルトラパーフェクト面白がってるってことか

>>205
つまり古典論理というか排中律を捨てると正しくない、という主張か
どの体系に従うか、って所から統一するとなるとまた大変だろうなあ

昔、サクラ大戦やPSOがゲーム大賞を獲っていた頃
「大賞は実倍数で決めるべきだ」とか抜かしてた白痴がいたらしい

>>1
世界で一番面白いゲームはWiiSportsということでOK？

正義が勝つんじゃなく、勝った者が正義に通ずるもんがあるな。

流行りものにすぐ乗っかろうとする安っぽい人間にはなりたくない

おまえらは頭がおかしい
頭がおかしい奴は面白い物を怖がり面白くない物だけを買う
よっと、売れているものは面白くない

AKBなんかは握手券つけたりで
いい音楽かどうか同条件でほかのミュージシャンと
戦ってるわけじゃないしな

レスを追わずに書く

みんなが否定したいのは
スレタイの指す事象なのに

論理学かじった学生が
スレタイが論理的に正しいとか

ほざいてるスレにちがいない。

>>218
これがコインの表裏ならもっと単純に考えるさ
仮に面白い＝A、中立＝B、面白くない＝Cとした場合
後者だけではC＝売れないしか成り立たないよ？

売れたのが面白いからという理由なら、そうなんだろ

違うならその保証は無い

売れたという要素には大抵面白いという要素が内包されてるだけでしょ
阿部公房よりSAOやら友達がいないが面白いなんてことは超宇宙論理的に照らし合わせても有り得ないことだよ

>>229
もう黙ってろよ
その前提だと、「面白くないものは売れない」から「C=売れない」ですら成り立たないんだよ
数Aレベルで分かってないから勉強しといてくれ

>>228
スレタイがロジックが正しいか正しくないかってのだからあってるんじゃない？

面白い物が正当に売れる世界があるならそうなって欲しいもんだ
まがい物が横行し過ぎだ
正しい評価が出来るなら詐欺師なんていねーよ

例えばコンビニのおにぎり
いろんな種類があり正直多すぎだろと思うでしょう
だからと言って売れ筋だけにしてしまうと売上は激減してしまう
つまり沢山の中から自分で選ぶというのが大事なんです
AKBやモバマスやらイマイチ中身がなさそうなのに人気あるコンテンツの人気の秘訣はそこにあるんです

>>5
これ
ステマもそうだったろ

面白い者は売れるし面白くない物は売れないが
売れた要因が面白いからだとは必ずしも言えないってこと？

わかんね

萌えアニメ見るとわかるやうにつまらなくても売れる

おせち

うまくなくても6Pチーズでも売れた

>>221
だから前者と後者の論理で強制的に真を規定しないといかんと俺は思う

>>232
では売れたB作品はどこへいってしまったんだい？
売れないB1作品との違いをどう説明する？

>>228
ロジックに反論しろと書いてあるのにロジックを無視して現実とか言い出す文系がいたスレです

>>233
別にスレタイの話じゃないから
あえてみんなって付けたけど

1の奴隷になって利用される気分はどう？

マンモスの先祖がまだ小さかった時、真っ直ぐに突き出た牙は、樹皮を剥いだり
根を掘り起こしたり戦ったりするためには有効だった。立派な牙を持った個体は
自然選択で選択される。それが長く続くと繁殖を行う場合において、相手の異性
が立派な牙を持っている個体を選択する。そうする事が繰り返されると、立派な
牙を持っていない個体は淘汰されていく。この現象により、牙の機能より異性に
気に入られる牙を持つ個体が選択的に繁殖して行く。この選択を性淘汰という。
立派過ぎて機能的には問題がある牙の出現は生存には不利に働くが、配偶者
を獲得するためには有利に働くのだ。しかし、環境が変化すれば当然ながら性淘
汰より自然淘汰が優先される。つまり、マンモスは牙の大小に関わらず滅亡し、
自然により淘汰されたのだ。

そもそも売れる理由が、面白さという一つの要素だけじゃなかったりするからなぁ

なかなかに巧妙なマックのステマスレ

ステマで売れたものに面白いものは無い　も追加しろよ>>1

>>239
8Pだっつてんだろ！！！

P面白い物は売れる　
q面白くない物は売れない　
よって、
R売れた物は面白い
qはpの対偶だから
rはp,qの逆だし、ロジックじゃないじゃん？

そういうこと
聡明な君たちは今まで通り君自身という絶対価値に従いたまえ

中途半端に頭が良いと
洗脳されやすいを理由ってこれだろうな。

http://2ch.at/s/20mai00596843.jpg

>>242
確かに>>228では書いてる内容がどうこうとは言ってないな、悪かった
ただ、俺は好きでここにいる

米や大根や白菜やジャガイモは別に面白くないけど売れてるだろ

なぜ企業が宣伝を打つのか。なぜ深夜アニメがステマをやるのか。
答えは簡単だ。どんなに良い物であっても、知られなければ良品たり得ない。
また逆に、多少悪い品であっても知られればある程度売れるってことだ。
スキャンダル暴露や炎上商法などは、この「知られる」ことに一点集中して
行われる商法だと言える。
宣伝をした上で、それが良い物なら爆発的に売れるし、悪いものでもそこそこ
売れる。宣伝は大事なんだ。

>>237
AはB、notAはnotB、ならば、BはA
ベン図みたいなのに描けば、AとBは完全に重なる。

ただ、そもそも、AはBでないとすれば、話は別。

>>250
その論理は正しいね
でも現実とは違うよね、と釘を刺すのが正しい姿勢だと思う

>>38
これ好き

頭がぐちゃちゃになるわ
>94
P→Q = ¬P∨Q　　　←ここで頭がスパークする

必要条件
十分条件

命題「AならばB」に対し、

対偶：「BでないならAでない」
逆：「BならばA」
裏：「AでないならBでない」
がある。

命題「AならばB」の真偽とその対偶「BでないならAでない」の真偽とは必ず一致する。
対偶の場合とは異なり、元の命題「AならばB」が正しくとも逆・裏は必ずしも正しいとは限らない（逆は必ずしも真ならず）。
しかし逆命題「BならばA」の対偶は、「AならばB」の裏「AでないならBでない」と一致するので、
逆「BならばA」と裏「AでないならBでない」の真偽は必ず一致する。

売れた物は少なくとも面白くないことはない物だから
売れた物すべてが面白いわけではない

みたいな

そもそも売れたって裏付けがないと面白いって言い切れない奴って
自分の意見に自信ねえんだろうなｗｗｗｗ

売れたから面白いって言っても大丈夫かな？ってキョロ充の匂いがプンプンするわ気持ち悪い。

面白くない物は売れないという説が真の時
面白くない物は売れない　ならば　売れたものは面白い　っていうロジックも真ってのは正しいけど

面白くないものは売れないってのが真かどうかはまた別の話だわな

売れるか売れないかの間にはそこそこ売れるやらあんまり売れないでも売れてる売れてないは分けられるけど
面白いか面白くないかの間には面白いとは言えないが面白くないと断言もできないという微妙なエリアが存在して

なにをいってるんだ僕は

面白いのに売れないってのは真ではないから
面白いから売れるは真である
逆説

AKBが音楽としては最も優れている！

売れてるから！

ハンバーガーとコーラ男の認知度の高さは異常wwwwww



主人公だと思っていた

期待度と使用感の違い。

周りが評価してないと面白いと思えない人もいる
逆に回りが評価してると面白いと思えない人もいる
どちらも自分で考えることができなくなってしまったんだな

>>269
別にお前に言ってるわけじゃないけど、結局なんでもそれに当てはめようする奴が一番の思考停止

社会の総意がそうならば、自分もそれになることでどこか安心感を得ているつもりだろう

ネトウヨとなんか似てる

>>18
いや、馬耳東風だろ

とりあえずアニメとかいう糞ニッチ産業の話はしなくていいからな

>>84
世界で一番美味いからに決まってるだろ

>>94
スレタイが「よって」じゃなくて「このとき」とか「ならば」それでいいんじゃない？
「よって」だとCの証明に勝手に仮定持ってきて使ってるように見えるわ

正論だと思う。実際に面白いものは売れる、残る。ほっとかれないしな

そもそも面白いの基準が人それぞれ違うから、ヒット作が軒並みつまらない
というセンスの持ち主もいて当然。
それよりも、絶版後のプレミアとか、再販とかの方が評価の指針になると
思う。時代的普遍性があるということだし。

中毒はオモロイに入るんやろか？

映画は宣伝だけで売れる。映画はカネ払って見終わった後に評価が行われる

重要な要素、価格が入ってない時点でダメダメ >>1

面白い物の続編は売れることがある　その続編が面白いとは限らない
はい論破

面白いと評判なものを批判するのはかっこいい。
かっこよさはアピールしていかないと伝わらない。
面白いと評判なものを批判する者の声が大きくなる。

じゃあＡＫＢの曲がＪ−ＰＯＰ系のアーティストの大体の曲より優れているってことだな

面白くても売れないって事はあるけど
面白くないものが売れるって事は絶対に無い

まさかの形式論理学スレか

頭の悪い奴は面白いと思うもののレベルが低いからな

>>1
価格が考慮されていない時点で話にならない。

面白い物1億円
面白くない物100円

さてどちらが売れると思う？

適当君◆tekitou/AU

beポイント:12000

登録日:2012-12-24



アフィアニプレwillviiソニーbe

まさかの論理学スレ

面白いから売れたけど
(例えば美しくて)売れたものが面白いとは限らない

スレタイって要は
面白くないものは売れない（A）よって、売れたものは面白い（Aの待遇）
というトートロジーを言ってるだけだからね。
最初の「面白いものは売れる」はあってもなくても変わらない。

みんなバカすぎw

>>275
「よって」の解釈の話か
二行目がちょっとよく分からんのだが

>>1は脳内で
(¬A→¬B)　 （仮定）
＝　(¬¬A∨¬B) （仮定）
＝　(¬B∨A) （仮定）
＝　(B→A) (仮定)
から(¬A→¬B) →　(B→A)を証明し、
そこに (¬A→¬B)が成立しているという「事実」を持ち出して(B→A)を導出している

掻い摘んで言えば、>>1の主張は「(A→B)∧(¬A→¬B) →　(B→A)」ではなく「(B→A)」だけであり
しかもその導出にあたっては、真偽不明な命題(¬A→¬B)を真であるものとして使用している
って意見なのかな

最近、クオリティと宣伝の比率は1:9でも十分すぎるほど十分だと思うようになった
あからさまなパクリとか余計なことしなければまず売れるし評価される

まーたバカが出しゃばって浅い知識ひけらかしてんのか
笑える

>>291
＞掻い摘んで言えば、>>1の主張は「(A→B)∧(¬A→¬B) →　(B→A)」ではなく「(B→A)」だけであり
＞しかもその導出にあたっては、真偽不明な命題(¬A→¬B)を真であるものとして使用している
＞って意見なのかな

その通り。まあ細かい所だけどごまかしているように見えるわ

これは巧妙なすり替えなんだよ

面白いから売れるんじゃなくて、好きな人が多いから売れるんだよ
好きだから面白い、なんて単純に思い込んでる人が多いから、簡単に騙される

面白いつまらないは、もっと複合的な要素を加味して判断するべきで
好きだからBD買うけど内容的にはつまらないよね、って冷静に評価出来る域に達して欲しいね

おれらがうんこちんこまんこいって喜んでるとお前ら見下すよね
はい論破

キルミーはい論破

まわりまわって誰もが持ってるものは売れるよな

こんなことばかりしてると嫌儲から哲学者が生まれるかも

初動は宣伝が全て リピートは中身が全て

面白いと思わせたら売れる、アフィステマしないものは売れない

わかったわかった
((A→B)∧(¬A→¬B))→(B→A)
いいかえると
¬((A→B)∧(¬A→¬B))∨(B→A)
これでロジックとやらを否定せずに後件が真でない場合があることが直感的にわかる

反論できない
ステマ要素が無ければな

>>302
つまりどういうことだよ

AとかBとかの前に条件が間違ってるから
面白い物は売れる事が多い　面白くない物は売れない事が多い
売れた物は面白い事が多い　売れない物は面白く無い事が多い
これが前提条件だわ

私は面白いと感じて購入したが実際に購入して食べてみると以後面白いとは思わなくなった
例；まんまとステマに釣られて面白そうだと買ってみた食べるラー油は一口食べて飽きた

テレビや雑誌の宣伝文句なんて真に受けるんじゃないよ

下方修正決定で勢いが無くなり、あまりにもつまらない内容の為ラジオで映画がボロクソ叩かれ
シナリオの修正が絶望的なのに加え、ゲームがSS未満の大爆死（ハトプリ頼りで２カ月以上も泣き寝入り）で、
ラスボスがデジモン化し、低視聴率５冠王（放送終了当時）に輝き、
最終回でもないのにエンドカードで３回もスマイルに乗っ取られ（合計面積SS以上）
白いなまはげが４匹登場し、河野作画回でとどめを刺され、作画崩壊のため雑誌で黒歴史扱いにされ、
（http://mitikao.sakura.ne.jp/suiitu/src/1327115438638.jpg）
最終回は視聴者の頭がまっ４．６になるぐらい空気な内容で通常ＥＤに手抜きエンドカードになり
最高視聴率をスマプリに１クールで越され
スイートが1年かけた13000枚程度のpixivの枚数をわずか7週前後でスマプリに達成され
オールスターズNSで出番を取り過ぎて期待してた観客を失望させる原因を作り
最終処分７割引きでわざわざ『スマイルプリキュアではありません』と告知され
（http://j2.upup.be/f/r/umj4EQ2to8.jpg）
決算説明会で公式に否定された（ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17922099）
プリキュアシリーズのブランド潰し 『スイートプリキュア♪』

『(1＋1＝3)かつ(A→B)
→(¬B→¬A)』
みたいな話で、推論は正しいのだけれど
だからといって(1＋1＝3)を正しいと主張するのはせこい(真理値をTを割り振れない)

リトバス面白くないけど売れてるじゃん

アニメの話ばかりかいな

AKBは歌唱力の素晴らしい歌手。
ってことになるな。

>>1
特典の影響を考慮してないおわり

例のハンバーガーとコーラの画像とか正直単細胞すぎてついていけない
まぁそういうネタ画像なんだろうけど

剛力彩芽はやっぱり美人だったんだな！

PS3の販売ランク見る限り日本人はそうじゃないな
ブランド化されたタイトルは売れるけど面白い新興勢力は評判良くても売れなくなってる
結果ランキングが見事に糞ゲーランキングだったからな

>>5
アホがそう信じこんで気がついたらゴミアニメ、ゴミ家電しかなかったのが今の日本

村上文学
けいおん

ハイ論破

アメリカ哲学は選択取得の文化なんだ
例えばダイソーに沢山の商品が置いてある
「これはアレより使えるかもしれない」と、安いから沢山買ってしまう
しかしその道具がより質の高い生活に貢献できるかどうかは実際に使って見ないと分からない
だからとりあえず使って試す、好みに合わなかったらポイっと捨てる
大量生産＆大量消費、日本人はただお利巧に資本家の利益と市場のルールに対応してきた
すべてアメリカ文化のおかげだ感謝しろよ

1作目：最高に面白いが、実績が無いのでそこそこしか売れない
　↓
2作目：面白さはそこそこだが、1作目の評判が良かったので1作目より売れる。
　↓
3作目：面白くないが、1作目、2作目の評判を聞いたニワカが飛びついて最高に売れる

>>320
globeや安室のアルバムみたいだ

あの人達は1stから売れてたねスマン
内容も大事だけど名前を売るってのも大事なんだろうね

「面白いものは売れる」が必ず成り立つとすれば
対偶の「売れないものは面白くない」も必ず成り立つ

>>38
おせーよ

売れた物は多くの人にとって面白い　だな
自分にとってつまらないものは売れていようがつまらないんだよ

買ってからじゃないと価値を測れないものがある
よって売れたからといって面白いかどうかは分からない

売れたものは面白いってなんだよ
ティッシュとかミネラルウォーターは売れるけど面白くないだろ

これは単純な二元論だ
ためしにヨーロッパの形而上学の議論っぽくしてみよう

面白いものは売れる　→　正しい行いは善(神)である
面白くないものは売れない　→　正しくない行いは悪(魔)である
よって売れたものは面白い　→　よって正しかった行いは善(神)である

過去の歴史における善悪の道徳基準は何が決めていたのか？それは「聖書」を教義としたキリスト教的な価値観であった
では資本主義社会ではどうか？ここで注目したいのは「売れたものは面白い」という誰かの主観的な、回帰原則的な、結果論にある
よって　結果＝主観＋原則　という方程式で表される場合　売れる＝面白い＋原則　という式で成り立ち　正しい＝善行＋原則　と言う式もまた成立する
つまり　結果＝道徳基準　であり、すなわち聖書は世界で一番売れている本なので、世界一面白い本は聖書と言う事になる

面白いかそうでないかは売れる為の条件の一要因でしかない

仮に面白くなくても宣伝、値段等で上手くすれば売れることもある

売れてるから面白いってのは間違い、面白い確率が高いってだけ

評価空間工作→2ch絶賛→アフィ転載
ベストエロゲ工作→2ch絶賛→アフィ転載

発売後、各アフィブログが同タイミングで記事に取り上げる
↓
売上ランキングの結果は振るわず
↓
amazonのベストシナリオ投票で1位を獲得!!
↓
1週間後にamazonレビュー抜粋の広告を載せ、移植発表
↓
ファミ通でプラチナ殿堂入り
↓
PC版に続いて、移植版も全く売れずの結果


これだけやって売れない真のゴミもあるわけで

トータルイクリプスはマブラヴ関係なかったら3桁確実だったよね。

何もかも間違っててわろたｗ

っつか>>1は答えわかっててスレ立てただろ
恥ずかしい奴がいっぱい釣れるからやめてくれないかな、こういうの

>>333
皆、>>1は分かってることを分かっててレスを楽しんでるのに、オマエはアスベか。

ガノタがガンダムSEEDとガンダム00で延々争ってるアレか

今日賎しいものが、明日には貴いかもしれない。小人か君子かは、人の心の中にある

中国人が一番人口おおいから
一番優れた人種は中国人


まあ常識だよね

似たような話で、

品薄や品切れの商品は売れている
だだ余りでワゴン処分されている商品は売れていない

って勘違いしてる馬鹿も多いよね

>>1
命題論理と述語論理の区別ができてない。

命題論理だったら１「面白いものは売れる」、２「面白くないものは売れない」、３「売れたものは面白い」は全部違う命題になる。
古典述語論理で１を形式化するなら、

述語の定義
F=_は売れる、G＝_は面白い、H＝_売れた

１、∀x(Fx→Gx)
２、∀x(¬Fx→¬Gx)
３、したがって、∀x(Hx→Gx)

となる。当然これは非妥当な推論。

とにかく売り上げだけ語れ！ＡＡｒｙ

アホが群がるものが売れるんだろ？
アホはコンプレックス煽るとハマるからその辺くすぐるとヒットする

ステマすればつまらなくても売れる
はい論破

値段から特典から何から全部違うわけで
面白ければ売れるなら1兆円で売ってみろよｗ

>>38
おせーよ
>>2で貼れ

いちばん売れているものが一番価値があるのだから
マクドナルド食ってコカコーラ飲んでるのが正解なんだよタコ

とかいうヤツとおんなじだろ。

一番売れてるものが一番いいものなら、世界一美味いラーメンはカップラーメンになる

by甲本ヒロト

情報媒体が貧弱な時代においてはそういった淘汰圧が機能したが
宣伝やマスコミが媒体をゆがめて支配してる現状ではあてはまらない

>>339
最近覚えたことを理解してないのに披露するのは酷く滑稽だぞ

トピタイのロジックはあってる

けど前提条件の"面白いものは売れる"ってのが間違い

今は面白くても宣伝されないと売れないし逆にそれなりの面白さでもステマされたら売れる
それはケンモウMENは十分に知ってるはず

×面白いものが売れる
○面白そうなものが売れる

まずは消費者に知ってもらわなければ売れない
話題が話題を呼ぶ
話題性があればそれだけでより多くの人により強い興味を持ってもらえる

だから内容とは別に宣伝やライバル商品のネガキャンなかを頑張るわけだよね

一時的に売れたけどすぐに飽きられて中古市場でダブついているものなんて
いくらでもあるだろ。

ジャップってすぐフレーム作りたがるよね
マニュアル通りにしか考えれない動けない
まさに家畜以下

売れてない中にハマる作品があるという経験則が
自分的に成り立って来たので、「売れてる」という情報は地雷よけにはなっている

>>275
白いものはカラスである
白くないものはカラスではない。
よって、カラスは白い。

>>352
基本的にパクることしか出来ないからな
生み出すことは無い

>>354
何が言いたいのかわからんけどスレタイの様な文章は
わざと曖昧にすることで別の解釈ができるようにしてある。その時点で答えが1つに定まることはない
確率の問題でも同じようなスレタイあるでしょ

誰もが同じ趣味趣向してるならそう言えるかもしれんな

○機動戦士ガンダムSEED DESTINY 【全13巻】
巻数　初動　　 2週計　 累計　 　発売日
01巻　56,760　66,880　80,635　05.02.24
02巻　46,646　59,940　73,115　05.03.25
03巻　40,503　58,770　69,751　05.04.22
04巻　47,568　59,122　68,416　05.05.27
05巻　41,924　56,077　65,694　05.06.24
06巻　38,517　55,586　66,509　05.07.22
07巻　40,504　52,220　60,431　05.08.26
08巻　40,229　54,128　62,330　05.09.23
09巻　43,512　54,364　58,228　05.10.28
10巻　39,067　51,231　61,066　05.11.25
11巻　41,065　**,***　67,052　05.12.23
12巻　46,910　56,029　64,745　06.01.27
13巻　63,170　78,072　95,544　06.02.24
BOX　*8,709　*9,957　10,392　10.04.09

人によって面白いの基準が違うから意味なし

>>356
>わざと曖昧にすることで別の解釈ができるようにしてある。
それ、勘違い