ノーベル経済学者「日本の低成長は人口不足が原因。移民の受け入れはよ。あと節約しないで消費しろ」

ノーベル経済学賞受賞者でプリンストン大学教授（経済学）のポール・クルーグマン氏は、
日本の低成長は人口不足の結果だと述べ、労働年齢人口の生産の伸びは「さほど悪くない」との見方を示した。

クルーグマン教授は５日にブルームバーグラジオのインタビューで、
「日本には大きな長期的問題がある。基本的には日本人の不足が問題だ」と述べ、
「日本の人口動態 はひどい。労働年齢人口１人当たりの成長はさほど悪くない」と語った。

厚生労働省の推計によれば、日本の人口は昨年21万2000人減少した。
これは1947年の統計開始以来最大の落ち込みで、人口減は６年連続。出生数は１万8000人減少し
過去最少の103万人。ブルームバーグの集計データによると、日本の人口の約26％は65歳を超える高齢者。

クルーグマン氏は「日本人が消費を増やすたびに日本経済は元気付けられてきた」と述べ、
「日本人が節約するたびに経済は後退してきた」と指摘した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

ええな

やったぜ。

いやセックス政策やるべきだろ

これ以上人口いんの？

消費する金もない

クルーグマンてどんなヒーローだよ

リフレ派(=人口は関係ない）困ったね

老人の１０００兆円を若者に渡さない限り無理だよ。

毎年ノーベル経済学賞を受賞する人がいるのに世界経済が悪くなるって事は
経済学者は大して役に立たないってことでおｋ？

スレタイアホすぎ

俺ちょっと考えたんだけどさ

後進国から美少女を大量移民させれば
外国人受入の非難もかわせるし
少子化問題も解決
日本経済も不死鳥の如く蘇ると思うんだ

チャンチョンはもういらないよ
200何カ国あるか知らんが
すべての国から平等に入ってくるなら歓迎だが
一国だけ偏って入ってくるとすげー怖い
ってか朝鮮人はすでに50万人いて不法滞在者も合わせると100万人ぐらいいるから
400年ぐらい入って来ないで＞＜

消費すればするほど地球は痩せていきます
人類の寿命が残り一万年として、資本主義はそれを前借りして繁栄を謳歌してます
消費すればするほど寿命は短くなり、最終的にそれが尽きると滅亡します
増資はできません

女に人権を与えるとこうなるんだよ
女は産む機会にして
ブスは処刑すべき

自民党国家戦略本部・日本型移民国家への道プロジェクトチーム」の報告書要旨

1 人口減という危機を救うために移民を受け入れ、「他民族共生社会」を目指 す。1年以内に「移民国家宣言」を世界に発信する。

2　50年間で1000万人（50年後の総人口（約1億人）の10％）規模の移民の受 け入れを達成

3 手厚い教育、職業訓練などで移民を高度人材に育成する（「日本型移民政 策」＝「育成型移民政策」）

4 2025年までに「留学生100万人」受け入れ

5 外国人職業訓練制度を新設し、職業訓練プログラムを修了すれば、「技能」、 「定住者」などの在留資格を付与する。
現行の外国人研修・技能実習制度は、 本来の「国際技能移転」プログラムとして存続。

6 世界の主要都市に日本文化＆日本語センターに設置する。

7 在留資格制度を改正。「実習」の新設、「就学」をなくし「留学」に一本化、在 留期間を最長5年に。

8 二重国籍の付与の検討

9「移民基本法」、「社会統合基本法」の制定、「民族差別禁止法」の制定、地 方自治体による「多文化共生条例」の制定。

10 移民庁の創設

11 難民など人道的配慮を要する定住外国人の受け入れ（当面、年間 1000人 の受け入れを目標）
http://www.select-erabu.com/jiminthismonth/
http://www.asahi-net.or.jp/~hb1t-hcy/thesis64.htm
http://i-kousuke.com/back_report/08par/p080617.html

移民は社会不安が増大して無駄なコストが増えるだけ
日本の未来はロボットが担うで充分だろ

節約してるのは家系じゃなくて企業
銀行にたっぷり預金があるくせにつかわない企業

ジャップが少子化で滅亡する様をのんびり見学させて貰うわｗｗｗ

移民の前に俺に仕事よこせよ

　 　 　/~~/
　　　 /　 /　　 ハ゜カ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|< ｀Д´>＿ 　出番ニダ！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

老人が貯めこんで使わなくなったからだろ

めいっぱい使ってます
給料止まったら来月は生活できないです

まともな経済学者で人口変動と経済成長を関係づける人はいないと浜田さんが言ってたけど

普通はプリンストン大学みたいなFラン大教授よりイェール大学教授を信頼するよね

金はため込むな使え。
それこそ景気回復につながる

人が多いといっぱいお金使うよ！　っていうだけなら小学生でも言えるな
低所得者の大量流入で社会的負担が増した先進国の先例がこれだけ出た今言うのは狂気の沙汰

日本開国

>>1
スレタイおかしいわ。
「移民」ってキーワードはどこにも見当たらないぞ。

コンドームのたぐいは発売禁止にするべきだな
あとtengaも禁止で

日本より人口が多いアメリカが日本企業を目の敵にする理由が分からない
邪魔な奴を排除したいだけだろ

移民で来る奴って日本語怪しい底辺労働者か英語はペラペラの日本語怪しい高機能労働者だよな。するとコンビニ、スーパー、飲食の底辺接客業と理科系の研究職は死亡だろうな。
生き残るのは医師とか弁護士とか出版とか教師とかの日本語にめちゃくちゃ精通してないとできない分野か。看護婦や放射線技師も死亡かな？医者は英語で指示できるもんな。薬剤師は患者と直接関わるから大丈夫？

経済学者は死ね詐欺師

>>26
いや、シンプルイズベストで間違いではない
しかし、ドーピングして人口増やせばそれだけ心肺機能にダメージが来るってだけ
何事も無理はイカン

オーストラリアが難民をバンバン受け入れて社会混乱してんのを見れば、簡単に人口増やす手段なんて無い事が解る

若者に結婚して子供を作ることで得するようにしないと
現状いいことないんだし

外人が日本人を特別視してるってのは、
自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山･･･。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。
条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、
おまけに米国敵に回してガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、
英国の無敵艦隊フルボッコにして、オランダ倒して、
世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国が
さらにインフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて
１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって
参戦どころかごぼう抜きでたった2、30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。 その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品もまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎﾜﾛﾀ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ
んで今度は漫画･アニメ･ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。
世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、
その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

日本人は脅すと貯金始めるから安心させたほうが捗る

これに加えて大震災、史上最悪の財政があるからな
もうダメかもね

アメリカ人も自国の人間間引けよ

移民受け入れで成功してる国ないじゃん
さらに言うと日本の場合、中朝が移民で来るから終わる

>>16
正論だな
早くやったほうがいい

日本に来ても働かないどころか生活保護申請する外国人がいるらしい

ガンガン機械化したほうがええんでないか

消費してやるから金持ちの金をわけてくれ

>>9
若者の貯蓄を禁止しないと片手落ち

選挙権をどの程度、与えるか揉めそうｗ

年金崩壊してんだから尚更皆貯金するのは仕方ないだろ
ある程度社会保障を充実させてくれ

まあ安倍は白いの達と違って安易に緊縮財政しないところはマシだけど

>>39
アメリカは？
移民とその子孫で構成されてる国だけど

移民政策は本質的な解決にはならない。
さらには、二度と元には戻せない。
治安も悪化する。

欧米の方々が身をもって教えてくれました。

これからは子供3人以上生んだら一人あたり10万円くらいの児童手当を毎月支給すべきだな
あと、テレビの深夜放送は禁止にして、パソコンや携帯、ゲーム機は10時以降強制的に電源が
切れる仕組みを仕込んで、夜10時以降外出禁止にすりゃ人口なんかどんどんふえる

20歳〜30歳限定で返済不要の月10万使えるクレカ配布しろよ
使いきらなかった奴は極刑でおｋ

　人口の半分がいなくなればいいんじゃん

一極集中し過ぎて必要な所に人が集まらないんだろ
こんな感じに
http://pbs.twimg.com/media/BCYKDvKCcAAXK_t.jpg:large?.jpg

なお就活をし続ける無職は掃いて捨てるほどいる模様

>>1
給料上げろの間違いだろｗ
ノーベル賞って馬鹿でも取れんの？

じゃあ今の貨幣価値のままで金くれ

これ以上人口増やしてどうするの

安定した収入が期待できないと消費もローンも組めないでしょ
非正規増加や終身雇用崩壊したんだから社会保障で補わないと

もうチョンたくさんいるのに成長しないってどういうこと？

人口オーナスで消費減だし生産も減
しゃーない

1億でいいからくれ

>>52
集まったんなら増えればいいのに

人口は関係ないと言い張るリフレ派の弁解が聞きたいなあ

雇用を増やすのと給料を上げろが正解なのに

なぜ移民増やせ人口不足が原因節約が原因になんの？？？

移民を受け入れても無駄に金が撒かれるだけでしょ
生活が安定するまで衣食住を提供する必要があるし、定職につけてない人間がいる今でさえ余ってる求人(人がやりたくない職業)を押し付けて職業格差がうまれ治安が悪化する
優秀な人材なんて他国に来るわけないんだから日本人の社会に合わせるように教育や社会保障も国が行う必要あるし、下手に国政に関わられて家族なりを呼び込まれたら財政が今より酷いことになるよ

日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと（天皇特例会見）について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。

論理が完全に逆です
デフレだから少子化なんです

日本の貯蓄率なんて先進国最低クラスで金なんてないのにどうやって消費すんだよ
バカじゃないの

>>62
職がないのに移民をいれて移民はなにをして暮らしてんだ

ネトウヨ　「日本人は多すぎる。６０００万人まで減らすべき」

ネトウヨの崇拝するクルーグマン先生　「日本人の不足が問題だ」

ネトウヨ「えっ？」

バカじゃねえのこのノーベルw

ヨーロッパはどこも移民政策で失敗してんのに
日本も朝鮮人移民で失敗してるわ

>>66
バブル前（＝インフレ期）からずっと少子化だよ

ソフト風俗規制しろ
AKBとか萌アニメとかな
あいつらきっしょすぎて女ドン引きしとるで

人口不足じゃなくて人口の無駄な配置だろ
田舎に住む奴が悪い

>>62
低成長≠デフレ

酷い嘘つきだな
人口減少は最近始まったばかりだろうが

移民は甘え
セックスさせろよ

看護婦とかの受け入れだってあんだけ糞ハードル高くして脱落しまくりなのに
生涯日本で暮らす高度な教育を受けた移民を人口の１割作り上げるって机上の空論超えてるだろ
明日背中に羽根生えて空が飛べたらいいなみたいレベル

１億２５００万人いて足りないって言うなら
根本のやり方がおかしいんだよ

日本の総人口　(高度経済成長の1970年代初め人口世界6位、2013年現在は世界10位)

-高度経済成長-
第07回昭和25年（1950年）大規模調査　　　 83,199,637人
第13回昭和55年（1980年）大規模調査　　　117,060,396人 (30年間で3400万人増加)

-最近の10年間-
第17回平成12年（2000年）大規模調査　　　126,925,843人
第18回平成17年（2005年）簡易調査　　　　 127,767,994人
第19回平成22年（2010年）大規模調査　　　128,056,026人
第20回平成27年（2015年）簡易調査　　　(初の減少になりそう？)

http://ja.wikipedia.org/wiki/国勢調査_(日本)

人口は国力
まして日本のような資源が乏しく人的資源でしか食えない国が人口減少続けてたら終る

>>74
「人口が問題」だとクルーグマンは言ってる訳で、人口は関係ないとするリフレ派はそこを否定しないと

>>69
クルーグマンってかなりのリベラルだからネトウヨからすれば親の敵みたいな存在だろ、本当に崇拝なんてしてるんか？

今いる人間が暮らしにくく住みにくいのに、わざわざ移民が入ってくるんだろうか
そんな都合よく労働者と消費者が増えるとは思えん

>>78
8000万まで減っても欧州の先進国で考えたらアリな数字だもんな

そもそも保守派がリフレーション政策唱えて左派がそれを批判するって構図が世界的に珍しいんだと思う

日本の場合は社会保障が老人世代に集中してるから間違っては無い

既に成功してる経済モデルで言えば、
倒産する会社はさっさと倒産させて、雇用の流動化とセーフティネットの充実が良い

>>83
だよなwインドネシアの看護師とか逃げ帰っちゃうレベルなのにな

移民反対派は身の丈に合った国になれって言いたいのか
三流国家になって対外の影響力が小さくなってもいいんだな？

不動産担保融資の渋さを考えると日本の消費構造がアメリカナイズされることは決してない

>>82
自民党が少子化対策に失敗したことを隠すために、「金融緩和でインフレにできる」とクルーグマンをつまみ食いしている。
だから日本のリフレ派は浜田（安倍ブレーン）、三橋(元自民候補）、渡辺よしみ、安倍と基本的に保守系ばかり

給料上がらないのに持ち金全部消費するとかバカだろ
生活費削ってでも投資しない奴は損

不良外国人を増やすだけだ

コンドームに税金かければいいんじゃね

スポーツセックスは嗜好品

人口減ってもいいなんていってるやつ
人口しかとりえがないのにそれが消えたら何が残るんだよ

人口の絶対数が少ないのではなく
労働人口の比率が少ない

>>88
三流国家からド底辺移民しかこねーから
意味ねーわ

なにこいつ、左翼なの？

「日本型移民政 策」＝「育成型移民政策」　の高度な教育ってそもそもどこを指すんだって話だよな

超絶エリートの他民族（一割）に日本人労働者が働かされるユーゴスラビア型の地獄を目指すのか
今のクソニートみたいなモラトリアム異民族（かつ異教徒）を増やして治安悪化させるフランス型のスラムを目指すのか

移民は論外だが、もっと消費しろってのはわかる
金持ってる年寄り共が金もっと使わんと、若い世代に金が行かない

移民政策の惨憺たる結果はじきに世界で共有認識されるだろう

馬鹿大学の馬鹿新人より外国人労働者の方が使えるという事実
まず働く意欲からして違うからな

>>81
いや、クルーグマンは昔から、人口問題があり、
それに加えて日本人は消費しないにもかかわらず、
なぜ日本は流動性の罠にかからなかったのか？と疑問を呈していて
それは投資が活発だったからだ、ゆえに投資に対する期待を活発化させれば
デフレは脱却できるといってるわけで、根本的なデフレの原因を投資不足に求めてる
だからといって、日本人の消費不足や、人口問題が低成長に寄与しているのは
かわらないわけで。とはいえ、低成長の原因であってもデフレの根本的な原因ではない。

人口不足じゃなくて人口増加の不足だろ
訳が間違ってるんじゃないの？

>>102
つまり「デフレと人口は関係ない」というリフレ派の主張は間違いなわけだね。

移民で増やして何ができるんだよ
前に自民党で移民受け入れやったけど犯罪率が上がったから撤回して制限掛けたの忘れたの？
労働者は人口だけでは意味がないよ
教育の水準を満たしていない移民しか来ないなら日本社会に適用できずに無職や犯罪に走る人間を増やすだけ

子供いない奴は移民政策に反対する権利は無い
子供いない奴非国民 このぐらい締め付けなきゃ
締め付け大好きの自民党ならやってくれるさ

過疎化高齢化が国レベルで起きてるってだけの話なんだが
地方から人間吸い上げてるトンキンには実感湧かないんだろう

リフレ政策は従業員の実質賃金を下げて企業利益を増やすのが目的だからね。
実際は実態が伴ってないので費用対効果が見られず、肥大する財政の問題からそこまで長続きもせず縮小するしかないだろうな。

最後は橋下か純二郎辺りがもっていく形になるんじゃないの。

>>47
アメリカは移民が乗っ取った国じゃん
元の住人はほぼ残ってない

>>104
だからデフレの原因は、投資不足だといってるだろ
昔から日本の人口動態はデフレと関係ないし、
もともと消費しない国だから。
人口動態がある、消費不足にもかかわらず、流動性の罠にかからなかったのだから。
しかし期待が低下して投資不足がおきればデフレになるといってるわけ
クルーグマンは

外面も内面もレベルの高い奴に限るなら移民受け入れどんとこいなんだが

難民受け入れじゃないんだから選べばいいこと
高学歴の大卒で日本に行きたい連中は山ほどいる

>>110
人口が減るからその分使われるお金が減る（＝投資不足）ということだね。
低成長には関係あるがデフレには関係ないとか無理な理屈だよ。

>>101
いざ日本で働けば逃げるけどね
外国は時間きっかりに終わり休みもたっぷりあるから

国連予想による日本の2100年までの人口推移をグラフ化してみる(2012年子供・子育て白書版、番外編)
http://www.garbagenews.net/archives/2021270.html

http://www.garbagenews.com/img13/gn-20130128-18.gif
http://www.garbagenews.com/img13/gn-20130128-20.gif
http://www.garbagenews.com/img13/gn-20130128-19.gif

人口減りすぎワロタ

>>113
ぜんぜん違うんだが
人口が減るという予測があったにもかかわらず
デフレにならなかったのはなぜかという話なんだが
つまり人口減少はデフレの原因ではないという話

ロシアやウクライナから12歳以下の少女の移民を募るしか日本の未来はない

>>116
低成長（マイナス成長）とデフレはほぼ同義だから人口と低成長に関連があれば、人口とデフレにも関連があるよ。
じっさい就業者数が減りだした90年代後半から日本はデフレに入った。
ぴったり一致するね

移民を受け入れるってことは日本人の割合を減らすってことだ

>>1
移民受け入れるくらいなら低成長でいいわ

>>118
だからクルーグマンはそう見てない
人口とデフレには関係がない
問題は期待なのだといってる

移民って言ってもそこらの後進国の貧乏土人受け入れたって負担が増えるだけだろ
かと言って先進国の人間が自分の国を捨てるわけがない
結局移民なんてやって成功できるのはアメリカみたいな金でなんでも引っ張ってこれる化物国家だけなんだよ
日本でやったって上手くいくわけない

日本人と結婚希望の若い女限定にすればいいな
子を生む機械用に

>>121
いやスレタイどおりクルーグマンは「人口が問題だ」といってるよ。低成長とデフレはほぼ同義だからね。
人口が減るから期待も減るわけだね。

いくら底辺移民でもフクシマの事くらい知ってるから無理だろ

>>123
俺も前からそうすべきだと思ってる。
どの国でも女の方が圧倒的に犯罪率が低いこともあるし、
別に結婚希望じゃなくとも、女限定の移民を進めるべきだよな。

>>124
人口が減るという見通しにも関わらず
日本は流動性の罠にかからなかったとクルーグマンはいってるし
デフレの原因は期待の問題だといってるんだが
まじでクルーグマンの論文よんだことあんのか？

移民のレベルに制限かけたら経済に効果が出るほど集まるか疑問だし、その制限がしっかり守られるか疑わしい日本政府の信用の無さも問題でしょ
やるなら制限を緩くしないと駄目だし、日本の保障制度を変えて移民型社会にしないと回らない
けど、そんなことするならわざわざ金掛けてまで移民受け入れなくても日本人に対する保障強化で事足りる気がする

移民資格を厳格化すればいいんだよ

　　女　児　限　定

田舎に増えるならいいと思うが
混むだけだろ

チョンチャンイスラムはくんな

人口増やさなくても二倍働いて二倍消費する超人間をつくればいいじゃん

アメリカ人はアメリカの心配してろ

日本には韓国人や中国人のコミュニティがしっかりあるし
第一陣は中韓から選抜して選んだ方がいいな

>>123>>126
でも結局俺らみたいなのは余っちゃうんだろうな

>>127
まずスレタイを読みなよ。クルーグマンは人口が問題だ、人口と経済成長は関連があるといってる。
きみは経済成長とインフレデフレは別物だと思ってるかもしれないけど間違いだよ。
両者は密接に関連してる。

消費は悪、無消費こそ正義、氏ね悪党ども、聖戦じゃ

明日労働人口半減したら、スーパーのレジ打ちからトラックの運ちゃんから介護ワーカーまで、
ありとあらゆる職場で人手不足が顕在化して、一気にインフレになると普通思うもんだけどなあ。もちろんマイナス成長で。
日本の人口減少は総人口よりも労働人口の減少の方が大きい。つまりインフレ要因だ。

スレ記事のクルーグマンの「労働年齢人口１人当たりの成長はさほど悪くない」は誤解の余地が大きい。
前にブログ記事に同趣旨の投稿をしていたが、ITバブル崩壊時を基準点にしてるせいで、
GDPギャップの縮小による見せ掛けの一人当たり成長を過大評価してる。

「低成長」ってことは成長し続けているってことだよな？
人口減ってるのに成長し続けてるのなら問題なくね？

まぁその通りだな
宮城が景気いいのも人が詰め寄せてきてるからだ

>>134
中韓人なんか入れねーよ

田舎には関係ない話

>>138
三橋や飯田が人口が減るとインフレだとかトンデモ理論を言ってるけど、人口が減れば地価が下がる。つまり土地デフレになる。実際そうなってる

ほら、円安に狂喜乱舞するネトウヨが大好きなクルーグマンだぞ
移民受け容れ賛成しとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
だからクルーグマンの論文読めよ
こんな抜き出したインタビューの記事なんて見ないで

クルーグマンは正しい
10年後の日本は悲惨だ

アメリカが英語しゃべれる移民受け入れるのはわかるけど
日本語しゃべれる移民なんていないじゃん
日本語わからないとチョン以下の存在にしかならないんじゃね

＞ノーベル経済学者

この肩書きの時点で信用たり得んだろwww

>>145
君は経済成長(マイナス成長）とインフレ(デフレ)は別物だと思いこんでるよね？
でも基本的に経済成長とインフレは同時に起こるし、マイナス成長とデフレも同時に起こる。
地価デフレなんて人口とデフレが関連する最たる例だよね。
君は地価デフレを人口以外でどう説明するの？

>>136
そのスレタイが間違ってるって話だろ

よく分からんが女性の社会進出以降
共働きになったが一家の収入は以前と変わらず
結局誰が得したかと言うと経営者と見せかけて
経営者も長引く不況で生きるか死ぬかの瀬戸際って話でしょ

>>149
だからクルーグマンの論文読め
以上

>>149
低成長とデフレは同意義じゃないから、例え実質GDPがマイナスでも名目はプラスの事もあるんだからな
それに他の先進国でも人口減少してる国あるけどデフレやってるのは日本だけだから

関係ないだろ
日本より人口少なくてもそれなりな国はあるわけだし
日本のような資源輸入国にとって人口の増減自体が直ちに経済に影響するかといえば疑問

人口減の日独伊は景気後退するよ
ドイツももう景気後退に入ってる
日本も円安の今だけ景気よくなるがすぐに後退するよ

さすが俺たちのクルーグマン

>>135
労働人口が増えれば税収も回復する。
財政削減で何かとイジメられがちなワープアやマイノリティにとっても悪い話じゃないだろう。

>>152
そいつ前にも見かけた電波だよ。
論破されると議論をループさせる悪質な奴だから放置しとけ。方々で同じ事してる。

>>145
お前の負け
実際に人口の不足だと言ってる

>>1 ウソつきソースも確認したけど移民なんて言ってないだろ

>>158
言ってない
クルーグマンの論文も読んでないのに
クルーグマンを曲解してデフレは人口動態の問題だとかいうな
これだって長期的な問題だといってるだろ。デフレは短期の問題。

>>159
お前がきちんと読んでないだけ
＋にも同じスレが立ってる

既得権というか必要がない手間を掛けてる社会にも問題がある気がする
別に居なくても良いのに無駄に人件費かけてる職種なんて沢山あるんだし、無人化して行って必要な場所に労働者を回すのも選択肢としとありでしょ

スレ立てた本人なんじゃね？

ぶっちゃけ成長せんでいいやろ　がんばって現状維持しようや

>>150
どこが間違いなのかな？

>>152
この記事を読んでもクルーグマンは人口は関係ないと言ってると読めるなら、目医者に行ったほうがいいよ。
マイナス成長でインフレて基本的に無いし、もしそうなったらジンバブエみたいな状態だから。

>>153
他国は就業者数が増えてる。リフレ派の負け


データブック国際労働比較2012　労働政策研究・研修機構
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2012/documents/databook2012.pdf の92ページ

日本　2000年6446万人　2010年6257万人（−189万人）
ドイツ　2000年3632.4万人　2010年3873．8万人（＋251.4万人）
イタリア　2000年2093万人　2010年2287.2万人（＋194.2万人）
ロシア　2000年6507万人　2010年7096．5万人（＋589.5万人）
韓国　2000年2115.6万人　2010年2382.9万人（＋267.3万人）

残念ながらリフレ派のやり方では資金需要は増えません

終わり。

>>165
この記事を読んでもデフレの原因は人口動態だとは全くいってないからな
お前が目医者に行け、長期と短期の違いもわからないバカだということ

>>161
　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

まあどんだけ嫌だ嫌だと泣き喚こうが移民1000万人は既定路線だよね
子作りしなかった己を恨むんだな

一見バカガイジンのアホな意見に見えるが
老人が金を使えって意味なら理解できるな

>>157
この記事見ても「クルーグマンは人口は問題とは言ってない」と言い張るリフレ派は目がおかしいんじゃないの？
それともマイナス成長でインフレにすればいいとかそういう主張かな？

>>160
＞これだって長期的な問題だといってるだろ。デフレは短期の問題。
わけのわからないことを言い出した＞デフレは短期の問題。

家畜やん

やっぱ移民受け入れしかないのか
第二公用語が中国語になるのかな

この辺見ればわかるが欧州は絶賛労働時間減少中。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3100.gif

労働人口の減少と時短という、潜在成長率低下要因を考慮しても
なおインフレが進んでいるんだから、人口減少デフレ説は間違い。

そもそもインタゲなんて前に欧銀が原油タームで利上げせざるを得なくなった時点で構造的欠陥は丸出しですね

終わり。

>>167
クルーグマンは長期と短期とかそんな時間の話はしてないよ。
きみは経済成長とインフレデフレは別物だと思い込んでるわけだよね？
つまりマイナス成長でもインフレにすればいいと。
それが日本の例ではオイルショック(つまり不況）だということは分かる？

> 「日本がはまった罠」で挙げられていたのは、人口構成だった。
> 将来の高齢化社会に備えてみんなが貯金するから、だから支出が減るんじゃないか、
> という話、だが、ここではそれがさらに検討をくわえられている。日本人が金をつかわなかったのは
> 昔からのことで、その傾向はあまり変わっていない。むしろ、大きく変化したのは投資のほうだ。
> 消費が少ない日本がこれまで流動性の罠に落ち込まなかったのは、投資が多かったからだ。
> そして1990年代になって投資が大きく変化したからこそ、日本は流動性の罠にはまった。

ポール・クルーグマン『クルーグマン教授の<ニッポン>経済入門』 p134 　山形浩生「復活だぁっ！」解題

中韓の女は良いぞ、多少色黒だがスタイル良くて可愛いくてエロい
意外に出生率が伸びたら日本女が悪いってことになるな

クルーグマンの論文を読め、以上

>>174
>>165のとおり、リフレ派は「ドイツでは人口が減ってるがデフレじゃない」というが、ドイツは就業者数ががんがん増えてる。
やっぱり人口（動態）が関係してるわけだ

>>177
人口が減るから投資もしなくなるわけだ。この先の少子化でランドセル工場とか作っても意味無いからね。

いつもいつも移民推進派はなんで移民が引き起こす数々の弊害についてまっっったくのノーコメントなのか？

移民ドーピングは短期的には解決するだろうけど
新たな火種を産むからなあ
極右政党が躍進するのは間違いない

少子高齢化は洒落にならないからな
どっかで東南アジア民大量受け入れしなきゃならん
今若いやつで英語話せない奴は相当厳しい

メリットが弊害を上回ると思ってるから推進してんだよ

海外美少女の養子縁組なら育てる金持ってるオッサンいっぱいいるだろ

>>174
豚肉が食いたいのにブタがいなかったらブタ増やすだろ？
金は刷れるけど刷っても成果は得られないだろ？
労働力がないと成果である生産ができないだろ？

ブラックはプアビジネスに使いたいし戦闘能力が高いので知識まで与えるわけないかないから
イエロー使うだろ？
ジャップ以外のイエローは反乱起こすだろ？
コリアンも使えるかと思ったらジャップほど優秀な家畜じゃなかったろ？

ジャップの島でジャップ家畜増やすだろ？
この狭い島にジャップという家畜をもっと増やしたいのに
ジャップ辛くなって減り始めたろ？
だったらこのジャップルール島に移民して「空気」を読めるジャップ以外の家畜調教したいだろ？

失敗してるから無理なのにジャップ種を損なうだけだぞ白ブタ

クルーグマンは人口動態に関して検討を加えて昔から
日本は消費しない国だったと言ってるんだが。
いい加減クルーグマンを曲解するな

>>179
土地デフレを人口以外で説明できるようになったらまた頼む
それと投資と人口動態が関係することも>>180のランドセル工場の例で理解したほうがいい。

男性の人生と、日本を建て直す方法

タイ少女との同棲日記　http://yoshiki-thai.seesaa.net/article/148215438.html
在タイサラリーマン。酒に酔った勢いで２４歳も年下の女の子と結婚してしまう。彼女曰く、「おやじが好き」（はぁと）
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/PA0_0000-thumbnail2.JPG
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/PAP_0015-thumbnail2.JPG
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/PAP_0009-thumbnail2.JPG
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/2427-thumbnail2.JPG
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/IMG_2247-thumbnail2.JPG　http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/P1643-thumbnail2.jpg
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/IM2083-thumbnail2.JPG

117 名前：スレ主 ◆L2sKD00GPo [sage] 投稿日：2012/12/08(土) 19:06:42.11 ID:tKEgvG6L
同じものが安く売っていたらどうしますか？
私なら安いものを買います。

八百屋のオヤジがこのニンジンは100万円の価値があるから買ってけって言われたって、
スーパーで50円で売っているならスーパーで買いますよ。

若くて可愛くて自分だけを一生愛してくれて、家事も子育ても完璧な子が、
家賃4万円のぼろアパートでも一緒に住んでくれて、自分が病気の時は看病してくれて、
日本語ができるようになったら一緒に働いて家計を助けたいという少女がいたら
その子と結婚したいと思いますか？

そんな子世界に億単位でいますよ。

●賢い男性は、さくっと外人嫁！
616 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2012/12/19(水) 01:42:31.73 ID:Pc4M0OoB
今の時代、ネットで日本女のバカらしさと外人女の素晴らしさ知らずに、
怠け者ＢＢＡのＡＴＭ奴隷になる男性は、本当に、人生ドブに捨ててると思うわ。（外人処女スレ　part6から）■【板】●タイちゃんねる BBS　http://jbbs.livedoor.jp/travel/3341/　　●大人の海外　http://pele.bbspink.com/21oversea2/　
■【まとめサイト】● 外国人処女と結婚する　http://www50.atwiki.jp/fysl/　●外国人処女と結婚する　http://w.livedoor.jp/kaigai-konkatsu/　●外人嫁・海外脱出など　http://www59.atwiki.jp/uminomukou/

じｊぴｈ

もうずっと前から内外問わず指摘されている事なのに
しかも、少子化対策や社会保障改革なんて
それこそ毎回選挙でうるさくやってるのに
相変わらずというか逆にどんどん悪くなるばかり

これって、もう我が国には解決不能な、
つまり解決する能力の欠如を表してるの？
だとしたらこれほど情けないこともなくね

人口動態の減少が予測されていた、消費しない国にも関わらず、
投資は活発だった、つまり日本において人口動態と消費はデフレには関係がないってことだ

>>187
それ君の解釈がおかしいんだよ。
消費しないといっても基本的に人口（動態）と消費は比例する。
赤ちゃんが2倍になればランドセルの消費量も2倍になる。
消費しないというのは、人口と消費量が関係ないという意味ではなくて、
日本人は貯金が好きで浪費しないというくらいの意味でしかない。
クルーグマンでも人口と消費量が比例することは否定できない。
だからスレタイのように人口と経済成長は関係するといってるわけ。

君は読書に向いてない。学問は止めて働いたほうがいい。

日本人がやりたくない仕事押し付けて移民成功なんて民族間の対立うむだけで下策すぎる
先進国の仕事なら喜んでやるなんて勝手な思い込みでしかないでしょ
移民側だってストレス溜めてキツい仕事はしたくないよ

>>192
＞人口動態の減少が予測されていた、消費しない国にも関わらず、
＞投資は活発だった、

そんなことはない。
たとえば少年漫画は、少年人口の減少にあわせて部数を減らしてきたはず。
つまり投資を不活発化させてきた。
ランドセル工場や乳母車工場への投資も出生数の減少にあわせて減ったはずだ。

君は、「出生数が減ってもランドセル工場への投資は減らない」と主張してるわけ。
それが間違いだと気づかないなら思考にむいてないよ

>>165
イタリアやスペインはここ数年労働人口減少したけどデフレにはならずにインフレのままなんだけど？
低成長は供給面の話でデフレは貨幣的な問題なんだから同じじゃねーよ

長期と短期を文字通りの意味としか捉えられない奴がクルーグマンの言ってることを理解できるわけないｗ
末尾Pはマジでろくな奴おらんな

>>193
だからデフレは期待の話で
投資なんて別に国内に限ったことじゃないだろ
海外向けに投資だってするし、人口動態が減ろうが
たとえば遊園地に投資したとしようか、リピーターが来れば何度も消費することを予測して投資する
人里離れた人口のいないところにだって良いものを作れば誰かが来るだろうと店や、アトラクションを投資して作る
お前は人間が誰しも一人が一回しか同じところにいかないと考えて
海外需要も考えない、鎖国をしてる国だとばかりだとおもってるのか

>>196
そのデータで就業者数が増えてるのはわかるよね？＞イタリア
で減ってるのが日本だけというのも分かるよね？
でデフレも日本だけ

>>189
外人は金持ちの日本人男と結婚して楽をすることしか考えていない
自分の国でもろくすっぽ家事ができず
食器を洗う水も使えず屋台でメシ食ってるような国民性だというのに
日本のオカン並みの家事ができると思っているバカ

ガキを作られ離婚され大金の慰謝料を取られ
日本国籍の子供をつれてホクホク母国へ帰国する中国・東南アジア人なのが現実
それでも劣等種の分際であいのこの子種を残したいならやればいい

>>198
＞たとえば遊園地に投資したとしようか、リピーターが来れば何度も消費することを予測して投資する
人口が減ると明白になったからだれも田舎に新しい遊園地を作ろう、投資しようとは思わないよね。
遊園地なんて人口動態と投資が関連してる最たる例だよ。
18歳人口がピークだったころに全国にテーマパークができたのも偶然ではない。

ループって怖くね？

>>1
移民なんてひとこともいってなくね？

東京は東京で東京のまま頑張ってもらいつつ
首都を移して東京レベルの都市をもう一つ作ればいい
理想は日本海側
鳥取や島根あたりを開拓出来ればいいが
不可能なら太平洋側でも
大都会岡山ぐらいがいいか

一極集中だとどうしてもボトルネックになる

人口多すぎてたのに減少となれば高齢化伴ってうまくいかんもんだね

どうにか特亜在日一掃出来ないかな　それから厳選移民を考えていいと思う

>>201
良いアトラクションを作れば人は何度でも繰り返し来ると考えて投資するんだよ
そこに人口動態は考慮されない

高齢化が進めば進むほど非労働力人口への分配で社会が疲弊していく

>>201
一時的に金を儲けたいなら格安葬儀屋しかないだろうね
イオンが始めるくらいだからとっくにわかってると思うけどさ

介護施設は無理
働き手がいないし訴訟リスクが高すぎる
大好きな「賃金格差の外人」を連れてこれず「日本人に外国人と奴隷競争」をさせられなくて残念だったね

政府が本当に経済を回復させたいと思うなら
介護を高給で公務員として雇うことだよ
予算ならいくらでも自分たちのために刷ってる赤字国債があるだろ
無限に刷れるじゃん

これで空き部屋と不法入国外国人のタコ部屋だらけのアパートを改装させれば
建築業界も儲かる
建築基準は緩めて介護の雇用基準はきつくする
国で一元化した高レベルな介護のマニュアルを作り法整備する
さっさとやれ無能欲ブタ官僚

移民受け入れたら治安わるくなってますます日本人が減るな

>>199
だからイタリアは2008年当りから労働人口減ってるんだけど？
それでもデフレになってないんだけど・・・

老害を処分して不当偏財の再配分すりゃ人口なんか１０分の１でも構わん
有象無象だらけの現状、大量殺人犯が出るのも当たり前だ
目障りだからさっさと死ねよクソども

>>206
遊園地への投資で人口を考慮しないのは無理だよ。
君が言ってるのは「北海道の最果ての誰もいないとこにディズニーランドをつくっても、近所の人が一人年1000回行けば東京都同じくらい収益が出る」
と（ありえない）仮定の話をしてるだけ。

海外向けに工場作っって輸出して
海外向けに投資して食ってる日本で
人口動態とか関係なくね？

数字見て適当にしゃべってるだけで金がもらえるんだから肩書きって素晴らしいよな
白人コンプのバカ官僚やバカジャップ信者が擁護してくれるし

自民になると突然動き出す移民政策ｗ

>>210
こういうのは長期でみないと大して意味が無い。短期にはいろいろあるから。だからみな10年は期間を取ってグラフを作るよね。

>>212
ディズニーランドだって世界からきてるし
遠くから何度も訪れる人間がいるし
別にありえない過程じゃない
ディズニーランドは近所の人しか利用しないと思ってるのか

人口不足が原因だとは言ってるが、移民が解決策だなんて一言も言って無いぞ

多民族国家でも歪が出るものを単一民族国家日本で成功するはずがない
それで日本が復活したところで国家としては維持されるが国が死ぬ

ブタは飼育してやらなきゃならない

自分で食い扶持を探して富をもたらすジャップほど優秀な家畜はいない
繁殖させてもはむかわない
どんな世相であろうとジャップは増えろ、そして白人とその犬ジャップに富をもたらして死ね労働猿
でないと俺たち白人様が贅沢できない

こうでございます

こんな山7割の国なんだから6000万でいいっしょ
その頃には死んでるしどうでもいいわ

人口を増やすためには経済を活性化させて給料を上げないといけません
はい論破

移民政策は必ず失敗するからやるべきじゃない。
欧州見ればわかるだろ。
移民が経済を良くすると言うならEUがあんな惨状になってるのはなぜだ？
移民入れてない日本と移民だらけのEU比べたらどう考えてもEUが衰退してる。
移民は社会を混乱させるだけで経済をそれほど押し上げない。
むしろ宗教民族の問題で経済の足かせになるに決まってる。
それよりも新卒主義をなくしてもっと日本人雇えよ。

>>210
ていうかイタリアは最近も人口が増えてるじゃん。就業者数がちょっと減ったけど人口増加で補って経済成長してるわけだね
http://ecodb.net/country/IT/imf_persons.html

>>219
例え復活してもそれはもう日本じゃないわな

食い物とエネルギーが無いのに人が増えるかよ。

俺らの世代は反対派が多いが事が深刻になってきたらもっと下の世代が移民推進するよ間違いなく

>>186
対円、対日本株が異常な変動をさせられている事実
バブル期の白人ぐるみの「プラザ・ルーブル合意」という事実

経済奴隷ジャップを中心に富と労働力が奪われていることの証明だろ
肩書き白人や白人格付け会社がそんなことを絶対にいうわけがないがな

>>222
先進国ほど少子化なんだから、そうじゃないでしょ
発展途上国の方が人口増えやすいじゃん

2011年のGDP (単位10億USドル)

欧州連合17,610.826
アメリカ　15,075.675
中国　　　 7,298.147
日本　　　 5,866.540
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%9b%bd%e5%86%85%e7%b7%8f%e7%94%9f%e7%94%a3


　※　欧州＋米国　 ＝ 32,686.501　←　欧米人 8億人 (うち夏季休暇 1ヶ月ほか)
　　　 中国＋日本　 ＝ 13,164.687　←　モンゴロイド15億人の自尊心をかけたGDP

>>216
スペインは5年減少続いてるけどデフレにはなってないんですけど

まあ移民も生きてるから何らかの経済活動してＧＤＰも多少は上がるのかも知れんが
製造業も海外に行き外需産業の雇用も低下、内需産業もやばくて経済対策中なのに
移民なんて入れて過剰供給したら待っているのは失業率増加、賃金下落、社会保障費増加
国内はろくなことにならんぞ

>>231
スペインも最近人口ががっと増えてる。不況によるマイナスを人口増加で補ってるわけだ。イタリアと同じだね。
http://ecodb.net/country/ES/imf_persons.html#lp

増やしたいのは欲ブタの都合

食料・資源・環境・住居・災害問題の全てが人口減少で片付く

欲ブタは滅びろ

>>224
人口がと言ったり就業者数がと言ったりどっちなんだよ
それにロシアも日本並に人口減少してるけどインフレ率は逆に高いぐらいだぞ

結局日本の労働人口の絶対数が減ってることが問題じゃないでしょ
人口比率が歪なことが悪いんじゃねえの？
先進国だし今後出生率が大幅アップも考えにくいし
老人殺すしかないでしょ

では人口が減った理由はなんですか？

>>235
>>165でわかるとおり、2000年にはほぼ同数だった日本とロシアの就業者数は、
10年で800万人の大差がついた。
つまりそれだけロシアは働く人が増えて経済発展したわけ。
インフレなのも当然だね。

ふつうは人口という大雑把な見方でいい
人口と就業者数は基本的に比例するだろうから。
だけど、リフレ派が挙げるドイツロシアについて説明するには、
もう少し細かい就業者数で見ると違いが分かるという話。
じつは両国は（生産年齢）人口が減ってるけど就業者数は増えてるんだよと
日本とは違うよと

若者の老後の安心を保証しないと節約するなっていうのには無理があるよ
現役世代に金がまわらない仕組みを維持している限り消費が回復する事はない

学者なんて数字しか見てないから
適当な事よく言える

>>221
田舎に引っ越せよ

>>238
だから一体どうやったら人口の減少でデフレになるんだよ
低成長＝デフレとか意味の分からない事言って誤魔化すな
お前の言う理論じゃ労働者が減ってる＝経済成長率が落ちるからデフレなんだろ？でも減ってる国でもデフレになってるところは日本以外には無い

人口減少→地価下落→家賃下落・商品原価下落→デフレ

つまり地価という一商品（個別価格）のデフレが、経済全体（相対価格）のデフレを生むわけ。
こういう簡単なことがわからないリフレ派が残念ながら日本には多い。
岩田、三橋、飯田、高橋洋一、安倍、渡辺喜美・・・そこらへん全員

スレタイ捏造のクソスレにマジレスする嫌儲民
これぞスレタイ速報

円安になる　→　経済環境が改善する　→　海外向けに向上を作る→　土地需要が高まる　→　インフレになる
じゃねーのしらんけど

>>242
>>243のとおり。

リフレ派はみな土地を忘れてる。人口が減れば地価は下がる。それを忘れてるからこういうトンデモ理論が出てくる
↓
飯田： 人口が減っているからデフレだというけれど、普通はインフレになりますからね。
三橋： 生産人口が減ると、供給能力が減りインフレになる……のに、「生産人口が減るからデフレです」ってマジで言っている人を見たことがありますよ、
http://nikkan-spa.jp/289171

なんでジンコウガーなんてバカなこといってんだ？
日本は昔から海外に輸出して食ってる国だろ
海外の人口が減らなきゃどうでもいいじゃん
中国やインドって巨大な人口を抱えてる国だってあんだし
海外向けに工場作って輸出すりゃよくね？
スキー上だって日本が少子化だろうが、円安で韓国、中国のお客さん
つれてきたり、オーストラリアの客を連れてきてるんだろ？
日本の成長って結局今中国がやってるような人民元政策と同じで
１ドル360円だったからだろ、円安にすりゃ投資なんて増えるわ

>>242
少子高齢化の人口減少で消費も減り国内市場が縮小して企業は国内に見切りをつけ海外市場の開拓が本格化する
結果的に企業も外国人採用枠の拡大で日本人の採用数は減っていき国内で働く所が無くなる

人口は４０００万人くらいでちょうどいいんだよ

クルーグマンって少し前まで人口動態説を否定してたのに節操ないね

日本は高度経済成長からバブルまでで世界第２位の経済大国になって所得が大きく伸びたから、バブル以降の経済停滞とグローバル化でデフレになってるんだよ
。
他の国はまずそこまで経済成長してないからデフレにもなりにくいだけ。

クルーグマン「人不足だ」
アベノミクソ「お金不足だ」

>>246
人口が減ったら地価が下がってその上更にデフレになるとしよう
じゃあ何で日本以外で人口が減ってる国でもデフレにならないのか、同じ様に減ってるんだからデフレにならないとおかしいだろ

>>246の飯田泰之とかいう人はウィキによるとリフレ派の論客だそうだけど、そのおかしさが分かったらみんなリフレ派を卒業しましょう。
たぶん東京育ちだから地価下落とか縁遠いんだろうね。

>>249
人口多すぎ厨は田舎に引っ越せ

>>253
>>165で違いを説明してる。リフレ派が挙げるドイツなどは実は就業者数が増えてる。

日本＝（生産年齢）人口減少・就業者減少
ドイツロシアイタリア韓国＝（生産年齢）人口減少・就業者増加

デフレなのはやっぱ先行き不安じゃないかね。
明日クビになるかもしれない非正規雇用の人に200万の車買えって言っても無理っしょｗ

顔が渋めでノーベル（）経済学賞者ならだれでも騙せるな

スレタイ詐欺
どこにも移民受け入れろってかいてないだろ

>>256
改めてリフレ派が如何に出鱈目こいてたかがよく分かるわ

少子化対策をせずに移民に頼るってこの国池沼じゃね？

留学生にはタダで金をやるが日本人にはそれをやらない。
子供を多く作る家系と子供を作らない家の年金の金額に差が無い。

高度経済成長といったってはっきりいってインチキ成長だったからな

今やろうとしてるのは需要不足で供給体である企業が苦しくなって労働者が要らなくなる事を改善する事でしょ
その需要不足をデフレギャップといいこの改善をデフレからの脱却と安倍は言っている
物価が下落して物をやすく変えること自体は国民にとってプラスだよ

移民受け入れはいいけど関東だけでやってくれ。関東から出さないならいくらでもやってくれていいよ

なんで輸出と海外投資で食ってる国で人口動態がとかいってんだ？
まじおまえらバカなの？

移民の受け入れ⇒文化衝突・社会問題等の輸入だよな
そんなの面倒だから外国でやってくれよ

ID:jQqPti3RP
こいつはちょい前に飯田のツイッターに突撃してブロックされた奴だろｗ
人口と就業者数の区別もつかすにソース先を曲解してトンデモ展開する
その直後のスレで丁寧な良識者に反証されても人口ガー就業者数ガー
しかも自分で持ってきたソース先に持論が否定されていたというおまけ付ｗ

ID:jQqPti3RP
多レスしてるキチガイかと思ったら筋が通っててワロタ

>>256
就業者数がデフレに何の関係があるんだよ
俺は就業者数が減れば成長率が落ちるのは否定してないんだぞ、否定してるのはデフレになるという事だけだ
それに土地なんて物価の一つ持ち出して来てそれが下落するから物価全体が下落するんだとか意味が分からない
例とするならパソコンの価格なんてここ数十年でかなり下落したけど他の国じゃデフレになってねーぞ

フランスは出生率改善されてるのになかなか景気良くならない。これはなぜなの

>>267
就業者数は景気対策で増減するから
リフレすればインフレになるという証拠でしかないんだよなｗ

総人口や生産年齢人口のような、ちょっとやそっとの対策では
変わりようのないもの(だけ)が物価を左右しているという説だからこそ
リフレ論への反証になるわけで、その辺全く理解が出来てないｗ

>>270
お金持ちがこっそり裏帳簿をつけて贅沢三昧しているぜ

>>269
就業者数増加＝「収入あり消費意欲あり」人口の増加＝需要の増加→インフレ

ちなみに複垢で突撃してたからな
2chなら尚更何をかいわんやｗ

移民だけは無理

>>271
就業者数にかかわるのは短期的な景気の上げ下げ、女性の社会参加、高齢者の労働率、高学歴化などいろいろ要因があるが、
長期的な就業者数は人口動態が大きく影響する。
たとえば将来日本の人口が5000万人に減ったら、今の就業者数6000万は当然維持できない。
よって「人口は関係ない」とするリフレ派の負け。

どこに移民なんて書いてるんだよ

>>271
一般物価の継続的な下落傾向が人口動態と関連すると
本気で思ってるんだから相当なバカだよなと思うわ
それに地価は個別価格だと理解してないし

他の奴もさっさとNGID送りしとけ。
就業者数が激減してた頃のドイツですらインフレなんだから完全に詰んでるｗ

>>278
>>246で書いたように、地価は全ての商品価格に影響する。ものすごく簡単な話。飯田泰之とか言う人は10数年経済をやってきて
そんな簡単なことも分からないんだから学者に向いてないだろうね。

人口が減れば地価が下がる？んなわけない
地価なんて投機の対象にもなるし、海外向けの投資需要もある
敷地面積にしたってもっと坪数の多い建物を欲しいと思う需要だってある
人口動態と関連して土地という個別価格が下がって一般物価に反映されるなんて
でたらめ

超過準備預金って今０，１％くらい金利ついてるんだよな

　　　　　

>>237
日本国って名前があれば日本人なんていらねーだろってやつらのせい

住宅需要に関して言えば一戸建てを欲しい、住みたいと思ってる団地やマンション住みの人間なんていくらでもいる
実際、戸建住宅の世帯数って、増加傾向じゃなかったかな。
人口動態が地価と関係する？バカなことをいうなと。

地価か〜。
人口が減っても東京の一等地はなかなか下がらないのでは。
北海道の糞田舎とかはタダみたいなものになると思うけどｗ

>>246じゃなくて>>243だね。「人口減少→地価デフレ→商品一般のデフレ」を書いたのは
ものすごく簡単だね。こんな簡単なことが分からないのが>>246のリフレ派だね。

他所の国が移民受け入れは軒並み失敗してるの見てるのに

他より異物に対してぶきっちょな日本に期待すんなよ

バブル期は人口減少してたけど土地の値段はがんがん上がってたよね
ということは土地の値段と人口は関係ないんじゃないか？

もともとクルーグマンってリフレ派ではなかったろ
なぜか持ち上げられてたが

あれ？出生率とごっちゃになってるわ。そもそも人口減り始めたのっていつだ？

>>288
土地バブルと団塊の世代がぴったり一致する
＞住宅ローンに関しては、団塊の世代（1947〜49年生れ）が仮に30〜40歳で持家を取得したとすると、1977〜1989年が住宅取得期となる。
http://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei89/89tyosa.htm

また「過疎地の土地が値下がりしてデフレ」のおじさんが来てるｗｗ
もうコテつけろよｗｗ

そもそもそこで地価出してくる発想がアホだわ
新しいもの出してくるとどんどんボロが出てくるなｗ

地価デフレおじさんを擁護したいが、ちょっと擁護するのが難しい状況だｗ

こういう自己主張の強いおじさんは絶対ツイッターもやってるなｗｗ
何回も何回も捨て垢取り直してリフレ派に絡んでブロックされてる人がいるらしいけどこいつかなｗ

>>293
地価は全ての商品価格に影響する。地価が上がればインフレ圧力になるし、地価が下がればデフレ圧力になる。ものすごく簡単な話。

>>273
だから何で通貨の問題なのに人口が関係してくるんだよ
人口減ってるからデフレですならバーナンキのヘリマネしたって意味が無いことになるんだぞ
でも現実は逆で金融緩和したらインフレ率があがるのにどこが人口が関係してるんだよ

リフレ派Twitter透視始めちゃったwww

>>291
あの地価高騰は団塊の世代が家建てたから起きたの？

>>294
人口減少→地価下落→あらゆる商品の原価下落→あらゆる商品のデフレ

つまり人口が減ると土地という一商品がデフレになるだけでなく、商品全体のデフレにつながる。
擁護するとか反対するとかいうレベル以前の当たり前の話。

>300
でもその理論はあなた以外は説得と納得両方してないよね。
それでもあなたは正しいと言い切れる根拠はあるのでしょうか？

>>297
＞だから何で通貨の問題なのに人口が関係してくるんだよ
通貨の問題・貨幣の問題というのが岩田あたりの受け売りだろうけど、間違い。
たとえばこの冬のレタスの値上がりは通貨とは何の関係もない。ただの需給
アルジェリア人質事件のあと天然ガス価格が急騰した。それも通貨とは何の関係も無い。需給懸念
価格の基本は需給だよ。もし岩田が「価格は貨幣で決まる」といってるなら、岩田の間違いか読者の解釈の間違いかどっちか

民度低い外人なんてイラネ
少子化で腐っていく方がまし

>>300
長期的にはそうだろうね
新しく土地購入して生産する場合はそうなりそうだけど、古くから同じ土地利用してる企業は地価が下がろうが関係ないよね

古くから同じ土地を利用してる企業と、新しい土地を使った企業で分けて物価がどうなってるか実証してみたら？
多分いい結果得られないと思う。ようはまだ短期

総住宅数と総世帯数　一世帯あたり住宅数

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/1/img/h1_1.gif
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/1/img/z1_1.gif

住宅の所有の関係別一般世帯数の推移
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/img/hyou4-9.gif

>>301
商品原価に家賃やら地代が含まれるのはこちらの個人的な主張じゃなくて事実だよ。

>>304
地価が下がれば固定資産税が下がるので昔から土地を持ってても原価が下がる。

移民を入れろなんて一言もいってないだろ
日本人が不足してるってだけで出産・育児支援すればいいだけじゃん

移民入れたら一発解決だな

人口が減るからデフレになるとするなら無税国家の完成だな
かなりの量の国債を日銀に引き受けさせることが可能だからな
なんで人口を増やして税金を取られたいとか人口デフレ論の人は言ってるの？

>>305
あれ？持ち家はどんどん増えてるよ。これなら物価上がり続けるはずだよね

有名な経済学者が岩田とか飯田とか浜田とかはたまた高橋とかな時点で日本はおかしいよ
普通に業績で見たら清滝先生とか林先生あたりの名前が真っ先に出てこなけりゃなんないのに、浜田氏がノーベル賞に近いって高橋洋一以外に誰が言ってんだよ・・・

ゼロ金利なので通貨は増えません
資金需要がありません

財政打たなきゃダメです
でも財政は硬直化してます
日本人に政府はもうほとんど借金できません
外人はこんな低金利じゃ金貸してくれません。

リフレ派（笑）

新設住宅着工戸数の推移
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h22/hakusho/h23/data/image/ks008040.gif

>>282
当座預金の付利は審議委員からも付利撤廃の話が出てきた
これで得したの天下り先の短資会社くらいだろ
この辺も白川の責任追及のしがいがあるだろうがさっさと辞めてしまったｗ

>>310
一つの理由としては、一世帯あたり住宅数が増えてる。最新の数字で1.15みたいだから、１５％住宅があまってることになる。
とうぜんそれは値下げ圧力になる。アパートと同じだね。空き部屋が増えれば家賃下落圧力がかかる。

>>306
いやだから、その持論が正しいかどうか知りたいのだったら実証研究してみろって話
おそらく有意な結果は出ない。これは経済学でデータ分析やってりゃわかる。なぜかと言うと、そういう影響はないorそういう影響は小さくて結果に現れないorそういう影響より他の要因が大きい　ってこと

>>302
だから金融緩和するとインフレ率が上がって引き締めると下がるのは何でなの？
人口が問題なら緩和してもインフレ率は変わらないはずだろ
大体値段は通貨に対する需要であるんだから通貨が関係ないとかありえないだろ

>>311
清滝も林も日銀に仕事しろと発破掛けてるから大差なし
林は時論にコメントしないと言いつつ「利上げしたから不況になった」と
放言した仙谷を名指しで批判して、次期総裁は武藤じゃなく
FTにインタゲ論寄稿した黒田元財務官にしろと言ってた。5年前の総裁人事ね。

>>316
事実だから研究の必要が無い。
↓
人口が地価と関係する　事実
地価は商品原価に関係する　事実

1人あたりの生産効率が先進国どころか発展途上国よりも低いんだから、移民受け入れる前に
生産効率を上げるのが先だろ。

労働人口の不足が問題なら
足腰の丈夫なジジイババアに強制的に介護職させればおk
もちろん年金は無くす

>>317
価格を決めるのは需給が基本だけど、それだけでもないということ。
ところが需給は関係ない、貨幣・金融だけで決まると極言するのがリフレ派。
それがおかしいと言ってるだけ。

一人世帯化するから住宅が余るという理屈がよく分からない

>>322
だれが貨幣・金融だけで決まると発言したんだよ
実際の資料からの文言を引いて答えてくれ

>>1が自分自身で貼った記事の中に移民という言葉が一つも無い
在日の工作か？
NgBeに入れるわ

>>322
全然理解してなくてわろた
貨幣供給量と金融政策だけで決まるなんてリフレ派は一言も言ってないんだが

>>323
そうじゃなくて、「1世帯あたりの住宅数」が増えてる。
>>305をみると、1世帯あたり１．１５軒の住宅がある。
つまり余ってる状態。昭和３０年代は０．９いくつだから住宅不足の状態といえる。

>>324
たとえば浜田。
＞デフレは、円という通貨の財に対する相対価格、円高は外国通貨に対する相対価格
＞──つまり貨幣的な問題なのである。したがって、それはもっぱら金融政策で解消できるものであり、
＞また金融政策で対処するのが日本銀行の責務である。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34586


価格を語るのになぜか需給という単語が出てこないのがリフレ派に共通する特徴
中学の教科書を読み直したほうがいい。

関係あるかクソボケ　死にさらせ

>>326
>>327の浜田が、価格を語るのに「需給」を忘れたリフレ派の典型例。

>>327
浜田宏一「金融緩和は量だけで効くのではない。『期待』で効くのだ」

> 日銀の新政策によって、日経株価指数は一時的にせよ一万円を上回った。
> 円安も一ドル八〇円を超えて進んだ。日銀自身が主張し、
> 多くのエコノミストや学者たちが主張していた「金融政策は効かない」という見解が、明白に反証されたのである。

>?金融緩和は、ただ量だけで効くのではない。このときのように、「期待」を通じての効果が大きいのである。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34586?page=2

きちんと「期待」についても言ってるじゃないか

まあ小中学校をどう統廃合しようか悩んでいる国に未来は感じないわな

何でこの糞せまい島国でこれ以上人口増やさないといけないんだよ。
今の1/3くらいでいいだろ。
特に首都圏はカス。

>>330
浜田は「もっぱら金融政策で」つまり金融政策だけが期待を操作できると言ってる。需給を忘れてるわけ。

白川とおんなじこと言ってんじゃねーか

>>327
という事は着工数を減らせば物価は上がるって事？

あのな、人は需要があるとわかって投資するわけじゃない
あるかわからない、でもこの製品は良いに違いない、売れるに違いない
良いものを作れば売れるに違いないという、非合理的な確信に基づいて投資する
それがアニマル・スピリット。そうした100本のうち1本が真のイノベーションを創出するわけだ
だがそうした期待すらしぼんでいたら誰も投資しないしイノベーションも起こらない
だからリフレ派は期待そのものの転換を主張するわけ
金融政策も期待を創出する経路の一つにすぎない。

クルーグマンなどは、仮にインフレ目標が通用しなかった場合には
財政政策の経路も主張してるが、まず金融政策が重要だという点には代わらない。

> インフレ目標の発表が、いずれインフレを引き起こす拡大を生み出すような政策が
> 実現不可能だと考えよう……この場合、一時的な財政刺激がもう一度出てくる……
> これをやるのに適切な財政政策ってなんだろう？
> 「一つの答えとしては、明示的に期間を定めた投資優遇税制がある。これはインフレ期待を直接上手に
> 作り出したときに実現されるのと同じような支出を奨励することになる」

ポール・クルーグマン『クルーグマン教授の<ニッポン経済入門>』

ノーベル経済学者ｗｗｗ

低成長は物価の上昇と不安定な雇用・低賃金だろ
移民を奴隷同然に安く働かせても何も解決しない

子供なんて金食い虫でしかないからな
不景気なときに産む気になるわけないじゃん

つか高校無料とかやるぐらいなら出産手当みたいなののほうに力入れたほうがよくね？

>>318の仙谷発言は「ゼロ金利だから不況になった」だ、訂正ｗ

安倍ちゃん上げする度にノーベル賞経済学賞受賞者のお話をしてきた自民信者は
勿論人、口減少による経済衰退の必然を回避する為に移民大賛成だよな？
経済優先なんだし当然だよね(´・ω・｀)

>>341
デフレ時に移民の安い労働力で供給上げてどうすんだ
グローバル資本主義はもう死にました
保護主義が正しかったのです

移民が嫌なら
残された道は雇用の流動化や解雇規制の緩和など、構造改革しか無くて
事実、自民もネオリベ寄りになって来てる。

そこにアホのネトウヨがグローバル化や生活保護を叩いてるような構図だな。
facebookでお偉い方々の海外まんせーっぷりを見てみろよとしか言いようがないね。

>>343
連呼リアンは馬鹿だなぁ
タクシー運転手を増やしても、客は増えないんだよ

だから構造改革して供給増やしてどうすんだって話
需要を生み出せ
新自由主義はグローバル企業だけが儲かる世界
国や国民は貧する

西から毒ガス東から放射能の国に移民がどれだけ来てくれるんだ

そーいえば今日の毎日にそんなような事が書いてあったな
解雇規制を緩めて正規と非正規の差をを埋める、後は簡単に自営出来る仕組みみたいなのを作るとか
これはこれで良い事だと思うわ

>>344
タクシー運転手なんて要らないよ
グーグルの全自動車で全解決
余った使えない奴らを介護職にぶち込めば良いだけです。

>>1
ようは高齢化で金だけ貯めるゴミジジイが増えて貧乏な若者が節約して衰退してるってことだよな
スレタイ詐欺かよ

金あるなら食い物とか車とかバンバン消費しろよなあ 貯金する守銭奴爆発しろ

>>350
だって金の価値が上がり続けてるんだから、貯金した方が得でしょ
今日より明日使った方が安く物が買えるんだから
それを逆にすれば嫌でも使うだろう

低成長だろうがなんだろうが、現状維持できるだけでもありがたいと思わないと
この先よくなることなんてまずあり得ないんだから

構成比の問題なのに、移民いれてどうすんだよｗ
大体、移民で成功した国なんてあるのか？

>>353
経済的な問題と自治的な問題は別だよね(´・ω・｀)

人口に比例してGDPが下がるのは問題ないと思うんだけど
もちろん人口の減少よりGDPの減少が早ければ問題だよ
とにかくGDPを維持するためには一人あたりで減ってもいいみたいな論調の人はなんなの？
バカなのか他に意図があんの？

焚書坑儒みたいに経済学者を埋め立てたほうが世の為

でもジャップが子供産まないなら移民受入れるしかないよなー
このままいけば近いうちに移民受入れるだろうな

>>355
ＧＤＰが減ると税収が減るので財政が傾く。

日本に子供欲しがる女なんて絶滅危惧種なんじゃないの
海外から輸入するしかない

アベノミクスｗ
人口減ってるからデフレなのに日銀に責任押し付けて白川まで辞めちゃってどうすんだろか
日銀のせいじゃないってバレたら次は誰のせいにするの？

>>360
それは関係ないで(´・ω・｀)

人口不足は女性の登用で解決できるのにね
欧州は移民受け入れてもそのせいで移民の職がない
こないだの会議でも日本は女性の社会進出が遅れすぎって怒られてたばっかだろ

移民受け入れと、女性の登用・・・

うーむ・・・この二択なら移民受け入れの方が
ぶっちゃけええわ・・・韓国人は勘弁な

>>361
クルーグマン「低成長は人口減少が原因」
安倍「日銀が悪い！日銀さえやっつければ日本は復活する！！」

さて、日銀をやっつけたところで人口推移にはほぼ影響ないんで結局低成長は避けられない。
残るのはさらに積みあがった国債残高と増え続ける医療費、社会保障費とインフレで苦しむ庶民だけ。

>>364
人口は潜在GDPがどう変わるかという要素だけど、
日銀は潜在GDPにまで到達させるにはどうすればいいかという要素。

つまり二つは別物で同時に論じることができるし、現に安倍ちゃんは
女性の就労促進やらTPPやら雇用規制をはじめとする規制緩和やら、
労働供給の増加やその効率的配置に関する改革も進める意向だよ。

>>364
付け加えるなら、これまで試みられたいかなる小手先の少子化対策よりも、
日銀を叩いてまともな安定雇用を創出する方が、手っ取り早く効果的な少子化対策になるよ。
まあこの4年ばかりのデフレ円高放置の間に、団塊ジュニアの女性層がほぼ適齢期オーバー
しちゃったんで、何をしようがその効果は高が知れているんだけど。

クルーグマンの「日本人が節約するたびに経済は後退してきた」という発言は、
短期の問題だけじゃなく長期的な人口動態の問題に関しても当てはまる。

まあ移民はともかく女性の雇用拡大は不可避だと思うよ。

欧米で女性の就労参加が進んでいるのは、人口増えない状況で
戦争や高成長で労働力不足に見舞われた時、どうやって労働力を
増やすかという要請に応える形で進められた部分が大きい。移民受け入れも同じ流れ。

日本はずっとデフレ円高不況で、女性や移民どころか男の労働力もいらない
という状況が長引いてるから、その辺ピンとこないだけで、インフレ転換すれば
間違いなく女性や高齢者の労働力活用が進んでいくと思う。
政府の音頭取りなんかなくても、労働力不足で悩む企業が勝手に進める。

>>1に移民とか書いてねーし

リフレ派「人口減はデフレとは関係ない！」
クルーグマン「日本は人口増やせ」
リフレ派「」

こういう事か

お前ら、まさか子ども手当さんざん叩いといて
「人口政策やれ」
とかいう恥知らずじゃないよな？
子ども手当叩いたゴミクズがグルーグマン先生の至言を聞いて反省して死ね

>>366
リーマンショック前から一貫して出生率が低下していることについては？
はい論破。脳内理論持ち出してデタラメ言ってんじゃねえよオナニー野郎

日本には子ども手当が必要
日本には子ども手当が必要
日本には子ども手当が必要
日本には子ども手当が必要
日本には子ども手当が必要
日本には子ども手当が必要
日本には子ども手当が必要

お前ら、忘れたとは言わせないよ
お前らのせいで子ども手当つぶれたじゃん
お前らのせいで子ども手当つぶれたじゃん
お前らのせいで子ども手当つぶれたじゃん
お前らのせいで子ども手当つぶれたじゃん
お前らのせいで子ども手当つぶれたじゃん
お前らのせいで子ども手当つぶれたじゃん
お前らのせいで子ども手当つぶれたじゃん
お前らのせいで子ども手当つぶれたじゃん
>>353
じゃあ子供手当叩くなよゴミクズ
じゃあ子供手当叩くなよゴミクズ
じゃあ子供手当叩くなよゴミクズ
じゃあ子供手当叩くなよゴミクズ
じゃあ子供手当叩くなよゴミクズ
じゃあ子供手当叩くなよゴミクズ
じゃあ子供手当叩くなよゴミクズ
じゃあ子供手当叩くなよゴミクズ

俺は
「移民全面受け入れ派」「子供手当支持派」
以外のバカがこのスレでとやかく言う権利を認めないよ
お前らのせいで少子化進んだじゃん
政治家を叩く前にまず自分の責任を感じろ
お前らみたいな無責任なゴミクズ有権者が日本をダメにしたんだ。恥じろ売国奴ども

>>371
ん？どこで何を論破してるの？
貧乏人は結婚も出来ないから子供も産めないって話は
眉唾だってんなら凄い研究結果だと思うからすぐ学会で報告した方がいい。

>>277
お前ら、つい先日自民党に投票して子ども手当潰したじゃん
国内で少子化対策やる政策にNoを突きつけといて、でも移民はダメってお前は何がしたいんだよ
そんなことも理解できない白痴のくせにスレに書き込むな
>>374
だから、リーマンショック前の自民党政権でそこそこ好景気だった時にも出生率は下がり続けていた訳だが？
景気を良くすれば出生率が上がるなら、リーマンショック前の好景気で出生率が上がらないと話の筋が通らないんだが？
お前バカのくせに口出しすんな死ね

とにかく、日本では人口問題を語るには子ども手当の総括をまず始めなければならない
こども手当を選ぶか、移民全面解禁を選ぶか、どちらかしかない
忘れたとは言わせないぞ

>>375
あれって長いだけで大した好景気じゃないよ。
正社員の数も末期にようやく増加に転じただけでね。90年代の水準に達してない。

で、どこで何を論破したって？口出ししてきたおはそっちだよね？

戦後景気が良くなり続ける中で延々と出生率下がり続けてるからなあ
人口の問題はもう解決はしないだろな

つまり日本オワリ

おっぱいが足りない
これに尽きる

>>377
そもそもその程度にしか景気が好転してないように見えるのも、結局のところ労働人口が減って潜在成長率が低下していたからだが
リーマンショック前の、世界中が日本製品買いまくってくれたボーナスステージが「大した好景気」ではなくて
アベノミクス後の好景気がリーマンショック前の好景気を上回るという保証はどこにあるの？
アメリカもヨーロッパも冴えないし、頼みの中国さえ景気減速気味なのに？
日本を取り巻く現状は明らかにリーマンショック前より厳しいのに、アベノミクスがリーマンショック前の景気を上回る根拠は？
アベノミクスはリーマンショックの時より好景気になるから出生率もリーマンショック前より良くなると主張してんだよね？もちろん

>>1
馬鹿じゃねぇの？
だったらなんで円安するだけで経済が好調になってんだ？
移民の受け入れを・・・
移民が無能だから、どうしようもない
日本人増やさねぇとな
日本人は技術開発度ランクが世界1番(2位とは2倍以上差がある )

土民が増えりゃ犯罪率が上がるしな
頭も悪い性格も悪い犯罪は犯す
良いところねぇんだよ
http://i.imgur.com/TXnjbs2.jpg
http://i.imgur.com/Qb1JI75.jpg

在日の駆除をさっさとしる

もういい、リフレ派のバカはレスすんな
俺は常々人口問題を解決しないと日本が終わると言ってきただろうが
なんで子ども手当支持しなかったんだよ。なんで鳩山叩いたんだよ
もういい、バカはレスすんな

>>378
高学歴化が進めば少子化も進むよ。
こちらが論じてるのは、直感的に誰でも理解できる婚姻率と所得の関係。

バブル崩壊後の高卒求人の減少が、高学歴化とそれによる
少子化の要因になってる面も大きいんじゃないかな。

>>380
世界経済はリーマンショック前より拡大してるよ。トヨタはまた世界一らしいし。

で、どこで何を論破したって？

>>381だが
スレタイが嘘なのな
二度とスレ立てんなよカス

>>382
お前の過去レスキモすぎ
馬鹿どころかウンコリアンの臭いがするわ
お前らなんて肥料になった方が人類のためだぜ

>>383
潜在成長率が低止まりの現状でアベノミクスなんかただの需要先食いの無駄遣いだから
無駄遣いは回り回って将来世代の負担になる
将来子供が苦労するのを知ってるのに、誰が子供を産み育てる？
お前は結局自分のことばっかり考えて、肝心の子供の将来を何も考えてないじゃないか
お前みたいな自己中はこどもなんかいらねえよ。親の資格ないから一生独身で死ね自己中野郎

>>385
まあ株価はそう言ってないから、当てにならない予想は無駄な足掻きだと思うな。

で、どこで何を論破したって？
ちなみに潜在成長率が問題になるのは普通インフレになってからの話。
日本経済はこの20年、物価や雇用(失業率3%前後)からわかる供給制約に一度も達してない。

美少女だけ連れて来い。
若い兄ちゃんなんて、治安の悪化につながるだけ。

移民は下手すれば余計にボロボロになるだろ

>>386
株価が当てになるなら1989年には出生率10.0くらいになってないとおかしいよな（失笑）

>>385
お前ファビョッたりファビョッたりまじでくっせーな 二度とレスすんなよ

お前のその理論だとアメリカは6000兆円の借金どうやって返すんだ？www
返す気がないんだよ

逆に聞くけどどうして国民から借りてる借金を突然返していかないといけないの？
突然どうして昔の分まで返済しないといけないの？

むしろ日本人の子供が減る方に対策をうたないといけない
在日の生活保護を全部カットしてその分回せば、年間2兆円近くうくからそれで子ども手当すればおk

具体的な政策をやらなくても景気が良くなるかもって気分だけでこれだけ効果がある
逆を言えば、将来不安があるとなかなかお金使ってもらえない
そういった不安解消のためには少子化対策が急務
今からやっても遅すぎるくらいだけど

>>389
いやいや、何が（失笑）なのかよくわからんけど。
だって貧乏人は結婚も出来ないから子供も産めないって言う誰でも理解できる話だよ？
ニュースでも散々ネタにされてるし、それを覆す研究があるなら学会で報告してほしい。

それと今更鳩山の子供手当てなんて論じても、既に民主党からも見捨てられ、
児童手当と扶養控除の廃止で恩恵も少なく、かえって手取りが減る子育て世帯も出てる。
覆水盆に帰らずとか、死児の齢を数えるとか、その辺と同じ無駄な足掻きの典型だと思う。

だから児童手当で出生率10.0どころか1.5すら怪しいと思う。
団塊ジュニアが駆け込み出産したせいで、近年少し出生率が上向いたのを誤解してる。

欧米からイケメン白人の兄ちゃん沢山輸入しようぜ
ワンダイレクションブームを見れば分かるように日本人女性はガイジン好きだからモチベーションアップに繋がる

移民入れてまで成長させる必要あんの？
逆に移民しちゃった方が手っ取り早いんじゃね

>>393
答え:キチガイ量産の元

こんなに狭い国土でこれ以上人増やしてどうするんだよ

後進国でいいから静かで平和な国にしてくれよ

消費して欲しけりゃ金をよこせっつーんだよ

あ、>>391の最後はもちろん児童手当じゃなく子供手当てです訂正。
年間5万円程度手取りが増えるだけで、子供の数を増やす世帯がいるとはとても思えない。
普通の人間は雇用の安定と着実な名目収入の増加で、はじめて長期的な見通しが立つ。
5万円ポッキリじゃどうにもならないよ。10万円でも20万円でも一緒。
円安によるボーナス増額で蹴散らせる金額。

>>394
したがらんだろうしな
つか>>1はスレタイ捏造ウンコリアン見たいだから、きにすんな

ノーベル賞とってるやつはいうことが違う

日本人を増やせだとよ！
まあ、国別技術開発度指数が二位と異常な2倍も差付けて一位の日本人だからな(割合は一位 量はアメリカ ちなみにアメリカとは割合なら3倍以上の差がついてる)
自画自賛するのはいけないことだが、この位言わないとマスコミさんが全くこんなこと放送せずに、日本人は終わった宣伝ばかりしてるからな

いい加減洗脳から(ry

>>399
いやだから、お前の直感はハズレなんだよ。データが物語ってんだよ
今の日本は、好景気だろうが不景気だろうが出生率は上がんねーの
いくら金稼いでいようが、育児休暇取ったら会社に戻れない日本社会では産みたくても産めないの
共働きじゃ子供を保育園にも預けられない日本じゃいくら金稼いでいても子供産めないの
そういうのもひっくるめて解決しないと、子供は産めないの
アベノミクスが全て解決するって、話を単純化しすぎ。夢見すぎ
お前みたいな単細胞と違って社会は複雑なの。夫婦で1億稼いでようが産みたくても産めない人はいるの

>>401
貧乏人は結婚できないというのは誰でも理解できる単純な客観情報。
子供手当てが既にオワコンというのも、よほどのバカでもない限り理解できる客観情報。
実に簡素で単純な話だね。

>>401
バブル思い出せよ
反論あんならソース出しながらしゃべれカス

少子化問題を解決するには経済的な問題もだけど、それ以外の社会的な問題に取り組んでいかないと行けない
扶養控除・配偶者控除もその一つ
これこそが正に夫婦共働きを拒み、女性の社会進出を妨げる諸悪の根源の一つ
根本的には、本当の男女平等を実現し、子供を産み育てる女性を支援する社会にならないと出生率は上向かない
>>403
内閣府のデータだけど、バブル期も一貫して出生率下がってるけど？
むしろお前は何を指して「バブルを思い出せ」とか阿呆な事を言い出したの？
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2011/23webhonpen/html/b1_s2-1-1.html

>>399
子ども手当は名目賃金上昇と同じ効果だから当然効果があるが答えだなあ
ボーナスは貰えない被雇用者も沢山居るが、子ども手当で政策的に分配すればそのデメリットも回避できるし

景気良くても出生率低いままなんだから日本オワリに決まってるわな
高学歴化でもなんでも人口減ったら経済オワリなのにはかわりないんだから

>>405
ああ、こちらの説明不足で理解できなかったのかもしれないけど、
非正規は非正規という時点で数にはいらない。そもそも結婚できないから。
子供手当てで不安定雇用の低所得者を結婚させることはまず無理。

つーか自分で名目賃金上昇が必要と言っておきながら、子ども手当否定は駄目でしょ
自分で自分を否定してるわ

名目賃金上昇が少子化を癒すなら、当然子ども手当は少子化を癒すが論理的回答

>>405
その通り。子ども手当は、子供を生んだ世代にダイレクトに金が届く
アベノミクスは、元々裕福で余裕がある富裕層が真っ先に潤って、本当に金が必要な中間層になかなか金が届かない
それでいて将来世代に負担は公平に遺るから、はっきり言って少子化対策という意味では愚策なんだよね、明らかに
そんな事も理解できないゴミクズがさっきから何か喚いているが、はっきり言って滑稽

それと2000年代のひ弱な好景気でも、非正規の時給は上がってたんでお忘れなく。
上がろうが下がろうが少子化問題には何の影響もないけどね。

ノーベル賞に経済学賞って必要あんの
経済学なんてただの後付け結果論じゃん

少子化対策という意味では、やっぱり子ども手当なんだよね。もちろん社会的な施策をセットにしないと意味ないけど
でも俺はお前らが鳩山を叩きまくって子ども手当を葬り去ったのをいつまでも覚えてるよ
お前らは他人面して人口問題語ってるのを俺は許さないよ。はっきり言ってお前らの責任だよ

「景気良くなって金増えれば結婚して子供生まれるはず」
「ハア？バブルの時でも出生率下がってますけど？」

つまり景気良くなっても子供も増えない人口も増えない。
ということは、人口減少が低成長の原因だからもう日本はずっと低成長のままということになる。

簡単な話だよね。

この辺見ればわかるけど
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa11/dl/03.pdf

児童のいる世帯の平均所得はリーマンショック後に40万円近く減ってる。
つまり児童手当なんか満額2万6000円もらっても糞以下の効果しかなかったわけ。
そこへ児童手当や扶養控除の廃止、それに増税が追い討ちを掛ける。

>>413
上で書いたように、バブルのときは高学歴&女性の社会進出が進んでた時代だからあんま参考にならんよ。
それよりももっと当たり前の発想を持てばいい。貧乏人はまず結婚できない。
だからバブル時が仮に不況だったなら、もっと出生率は低かったろうし、
好景気になれば当然婚姻数と出生数も増える。

人口が減るペースがほんの少し先になる、程度の問題でしょそれ

せいぜい出生率が０．１か０．２増える程度の話じゃん

>>416
成長や豊かさということなら、一人当たりGDPが増えればいいだけだし、
社会保障や財政のことを考えるなら、少しでも人口増えた方がいいよね。
現状で人口要因は0.5%しか成長率を押し下げてない(つまり近年の成長率の
変動の数分の一)し、失業率見ればわかるようにGDPギャップも豊富なんで、
当面別に気にしなくていい問題。長期的には重要だけどね。

>>409
まあ両方やりゃいいのよ
金融緩和して、景気吹かして、正規雇用増やして、その上で少子化対策で配分すればいい
どうせ財出もセットでリフレ政策謳ってるんだから、そっち方面にも金出せばいいだけ
物価上昇し始めたら養育費も跳ね上がっちゃうしね

>>418
いずれやるが今はもっと重要な問題に取り組む
これで20年を無駄にしてきたのが自民党なんだが？
>>418
子ども手当が無駄遣いだって批判してた連中に何を期待してんだお前は
女性の社会進出についてはもっとやる気ないしな
なんでも反対、さっさと死ねあの売国奴共

結局人口は増えずに低成長が続く訳でしょ
低成長でほとんど増えないＧＤＰ、同じく増えない税収、その中から捻り出す社会保障費と医療費は増大間違いなし
これは無理ゲーだわ

そうだよ
日本には共産主義が足りない。

みんな互いに別々の檻に入れられている。

動物園で動物を見てもそれは異常なんだぜ。
本来動物たちはほかの生物や植物がいる空間で暮らしてるからだ。

檻に入れられて餌付けされた生命が進化するわけないわな。

女性専用車両とか富裕層向けとか高齢者とか
どうでもいいだろ
みんな幸せになればいいんだよ。

人間が他人に指図されて子を増やすようじゃ人類は終わりだな。
トキと同じだ。
家畜どもめ。

>>420
社会保障費なんて毎年1兆増えてるしな
しかもせっかく野田が増税したのに自民は参院選に目が眩んで野田の功績を無価値にした
マジで売国奴だよあの連中。日本の将来なんて1ミリも考えてない

数字で見たら正しいかもしれないけど
現実では移民によって人種差別や何だと言い出して
新しい問題が出来てそれが障害となり成長しないのは目に見えている

じゃあ子ども手当やれ
はい論破

団塊の世代があと20年くらい生きるのかな
この巨大な人口構成の塊が人口ピラミッドから消えるまで延々と医療費も年金も垂れ流しになる訳でしょ
いままでの比じゃないっしょこれは

しかも老巧化したインフラのメンテに年数兆円上乗せだっていうし
それに加えて新規の国土強靭化で200兆の高速だの堤防だの作るからそれらのメンテ代もさらに上乗せ

その間ずっと低成長ｗワロタｗ
どう見ても計算合わないｗ

>>425
フクシマ第一も忘れんなよ。あれだけで20年で10兆は持って行かれるぞ

まあ仮に景気が回復したとしても雇用と賃金は遅れて回復するのは確実
で実際に雇用･賃金が回復する前に景気循環の停滞期を迎えちゃう可能性ってのが実は結構あるのよね
物価だけ上がって昇給が逃げていく展開だから、あまり想定したくないんだけどさ
まあ賞与は増えるだろうけど、これだとムラが出ちゃうから政策的にやらざるを得ないんじゃないかなあ

政治でよくなった経済などない
高機能でコンパクトな都市が作れるのに
「こんな過疎地域だからこそ国の力で〜」みたいなことを

何にもないところはなにもないままで残せばいいんだ。

少子化と社会保障費増大の前にはどんな経済政策も焼け石に水だわ

ネトウヨ諸君はこのスレを見て勉強しなさい。懺悔しなさい

>「日本人が節約するたびに経済は後退してきた」と指摘した。

アメリカの惨状を見てまだこういうことを言うのか

朝鮮半島と支那から以外からの移民はどんどん進めてよいぞ

経済学賞なんてノーベル賞だと思って無い

>>433
子無しが何言っても説得力ないんだよ
社会に恩を返せ
世代を継承しろ
いい大人が恥ずかしくないのか？

移民で死にかけの国が沢山あるのに
さらに日本の隣はアレだからな

糞の役にもたたん経済学者の言う事なんて無視でOK
経済なんて結局中央銀行の通貨供給量次第や

収入が少ないのに消費増やしてどうする。

天皇陛下が皇居をLEDでライトアップして
美智子さまがボディコン来てジュリ扇持って舞うなら
無駄遣いしようかという気になる

>>10
あんなもんペテンと変わらん

>>427
消費税増税もあるの忘れてないか

経済学って政策として採用される時は将来を予測できる学問のふりをするよな

今だと、浜田が経済学は将来は予測できません現実は理論通りではありません
私の理論は過去の特定の経済現象を説明してるだけですとか連呼してたりするならいいんだが

>ポールクルーグマン
もうここで読むのやめた

格差社会なのに金持ちが消費しないんだよね

>>443
普通に消費してると思うぞ

>>434
何から何までその発想は間違いだし問題でもある
人を物扱いしているし人生を勝手に決めてるし
人生の違いも理解も無いし年齢で差別してるし
恩の押し売りだし敢えて言えば恩と逆の事も多く貰ってる人も多いし
何にせよ恩返しの強要は詐欺みたいなものだし
非人道的な事極まりない問題のある間違った考え

老人が死ねば金が若者にまわって結婚も消費も進むと思う
少子高齢化が全ての元凶

人口多ければ経済成長するか？今の日本で成長スンの？経済が成長するような仕事あんの？

>>446
その通りだﾈ！
で、どうするのよ。

日本の不況の元凶はこれが原因以外の何物でもないだろ。
人間年取ったら無駄な消費とかしなくなる。
老人は経済活動にほとんど貢献しない。

>>1
「競争の結果、格差が生じるのは仕方がない。
　だが、間違えてはいけない。
　公正な制度のもと、
　技術革新などで新たな価値を生み出し、富を築いているという前提なら、
　問題はないだろう。
　しかし、金融危機を招いた銀行経営者の巨額報酬や、
　反競争的なカード手数料の引き上げ、
　政府への不当な影響力行使などで差が付くようでは話が別だ。
　経済全体が底上げされないまま、
　少数の人々が他をおとしめる形で富を膨らませるのは、本当の競争ではない。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョセフ・ユ−ジン・スティグリッツ

>>404
さーせんwww
バブル1970年くらいからあったことだと思ってたゆとりでしたwww

>>451
実は借金で出来上がっていた高度成長期も、バブルといえばバブルなんだろうか…

女に権利を与えた国家は滅びる
少ない例外はそりゃあるだろうが
日本は確実に失敗だったパターン

女が働くのは害悪だな
能力云々じゃなく職場の空気悪くする

東京に集まりすぎなんじゃない？
日本で一番子育てに金かかる街だろ

外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま／森永卓郎

〜得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体〜

外国人労働者のメリットというのは、雇った企業のみに現れる。
ところが、そのコストは長期間にわたって全国民にはねかえってくるのだ。
たとえば、小学校の教育一つとっても、外国人の生徒がいれば、コストは10倍はかかるだろう。
外国人労働者本人も失業を頻繁に繰り返すことが予想され、失業保険のコストがかかる。
公的な住宅費もかかるし、市役所のパンフレットも各国語で書くためにコストがかかる。
そして、そうしたコストは雇った企業ではなくて、何の関係もない国民にかかってくるのだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

逆逆
人口過多でかつ高齢者にバランスが偏ってるのが原因だよ

日本の場合は最も大勢入ってくるのが中韓の人間だから怖い
多くの国から移民が入れば閉鎖的なジャップ社会を変えられるかもだが
中韓が最大手なら別のアジア土人に取って代わるだけ

去年なんて7インチタブ買っただけで万超えの商品一つも買ってないわ

中韓以外ならいいよ

とっくに東京だけで毎年中国人1万人ずつ増えてるよ

一度このスレ落とせよ
スレタイ捏造じゃん

さすがサブプライム煽って世界を滅茶苦茶にしたクソオヤジだな

経済と経済学は別物
数学的な論理式での分析が出来てない時点でお前らの言ってることはおままごととかわらん

節約してこなかった俺は本当の愛国心を持っていた

人口不足が原因なら詰んだな

>>1
女性の社会進出が問題だろ

他国は関係なしに
日本の場合は女性が家から出る割合が増えるほど子供の数が減ってるんだから

>>453
わが子より我が身が一番可愛いって女ばかりになったからな


国が滅んだって、若さと体を武器にすればある程度保身できるからどだっていいんだろうな
ババアになったら従軍慰安婦よろしく無理矢理だった補償するダニっていだぜ

若者への所得移転でも解決できるな。

少子化は解決する気が無いのか
賃金や雇用である程度は解決できるのに

>>1
スレタイ捏造
NGBe

>>467
日本の労働環境が家庭を犠牲にしても長時間労働で単身赴任もする正社員と
正社員の保護者か配偶者の扶養に入るのが前提の非正規社員に分かれるか
女性が妊娠出産すると機会損失が大きすぎる

日本は人口減少だが広くアジアを見渡せば人口爆発に喘いでるからな
無制限に受け入れたら日本は日本じゃなくなっちゃう

女の社会進出が原因で少子化進んだんじゃなかったっけ