為末大「努力で勝てるほどスポーツの世界は甘くはない」　努力厨反論してみろよ

為末　大 ?@daijapan
【終わり】最高の戦略は努力が娯楽化する事。そこには苦しみや辛さという感覚はなく、
本人は全体を楽しいと感じている。苦しくなければ成長できないと感じている自分をまずは許す事から始めるべきだと思う。
人生は楽しんでいい、そして楽しむ事自体が成功と言える。

為末　大 ?@daijapan
むしろ努力で勝てるほどスポーツの世界は甘くはないです
RT @inouetosiyuki: 世の中そんなに甘くないと思います。
楽しくヘラヘラ練習してる人と死に物狂いで練習してる人とでは気迫が桁違いに違うと思うし
競技にかけてる想いが強い方が勝つのがスポーツだと思います。

https://twitter.com/daijapan

ええな

そりゃ走るだけのスポーツだもの

俺は人間をやめるぞおおおぉ

ボルトも「楽しく練習しなよ！」っつってた

このいのうえってのは何か実績のあるひとなのか？

ある程度楽しくないと続けられないってのはあるかな

なんか偉そうにしてるけど
この人って一回でも金メダルとったことあんの？

●タイソン・ゲイ
　たぐいまれな才能を持って生まれてきた人間が死ぬほど努力して到達出来る人類の限界点。
　ボルトは神。

●福原愛
　そこそこの才能を持って生まれてきた人間が死ぬほど努力して到達出来る限界点。
　運が良ければメダルも狙える。

●元木大介
　たぐいまれな才能を持って生まれてきたのに怠けて大成しなかった人間。
　彼は人類が才能だけで到達出来る限界点を教えてくれる。

>>3
誰と勘違いしてるんだ？
為末は飛ぶぞ

ボルトは感動を与えたい！とか言わないもんな

日本陸上選手が言うのにゃ反論できねえな

>>8
日本人がいくら努力しても黒人に勝てないことは熟知してるんだろ
努力厨よりマシ

>>9
元木ってそんな凄いの？

スポーツだけでなく、どのジャンルでも努力だけではどうにもならない事ってあると思うけど
殆どの人が現実を受け入れたく無いのは確かかも。

努力抜きで勝てるわけでもないんだから意味ない話や

「才能のない奴を殴っても脅しても、カスはカスのママ」

努力だけで勝てるわけじゃないと言ってるだけであって努力しなくていいという意味じゃないぞ

黒人ゲー

だと思ってた

日本の大部分の陸上選手はなまけてるんだろ
なまけてないマラソンはたまに金とったりするけどな

馬鹿が努力しても無駄
賢い奴だけが努力した分結果が出る

努力をする、しないの問題じゃなく
アリに生まれたら幾ら頑張っても単体じゃライオンには勝てない
そういう事だと思う

努力なんてやって当たり前であって
その先を目指す為には取り組み方が重要ですよって為末は言いたいんだろ

>>21
マラソンでも黒人が本気だしたからもう勝てません

才能に努力を上乗せする世界なのは誰でも知ってることだが
極一部のスポーツ以外曲者なのがトコトンやらないと才能がどれだけあったかすら見えてこないってとこだな
だからこそ苦しんで限界を感じとり　あわよくば限界を突破できないかと考える　
エンジョイレベルで自分の限界見えるならこんな楽なことはないけどな
まぁ　苦しい＝楽しいの領域に到れば成功だが　そんなマゾはごく一部しかいねーわ

努力で全て解決できるんなら特定の選手に凄い市場価格がついたりすることに説明がつかんな

「辛い思いすれば報われる」は二重の意味で間違えてるっつー話だな

世の中そんなに甘くないと思います。
楽しくヘラヘラ練習してる人と死に物狂いで練習してる人とでは気迫が桁違いに違うと思うし
競技にかけてる想いが強い方が勝つのがスポーツだと思います。

むしろ、甘いこと言ってるのはこっちの方だよ
気迫なんざいくら磨いても、ヘラヘラしてる黒人には勝てないのが現実
才能も知識も努力も中途半端な奴が、測ることができない気迫なんてものを信仰する
そして、気迫には先天的差はないとも思ってる

日本の陸上短距離なんて野球とサッカーの落ちこぼれが行く所だからな

為末のここ最近のツイート読んでみるとこれは才能や遺伝子云々の話じゃなくて
「心底楽しんでスポーツやってる人間に努力厨は勝てない」って感じじゃね

スポーツは苦役でなく楽しむものだ

>>25
練習環境が悪かったから今まで何とかなってただけで今は黒人国も良くなってきてるしな

>>26
苦しまないと限界が見えないような奴は恐らく元々の才能が無いよ

スポーツの世界だけが甘くないんじゃねえよ
粋がるなよ

もっと分かりやすい例を挙げてやるよ

10年練習した女柔道家よりも
通信柔道（存在すれば）歴1ヶ月の男のほうが強い

好きなことは苦しくたって
努力と感じないよ
ロマンをダッシュ
不思議だぎゅっとチカラがあふれてくる

為末はモノノフだな

苦しまないと成長しないという根拠のない思い込み
痛いのに無理してやるから怪我をする
痛いということは無理をしているということ

チンコの大きさ比べで、黒人に勝負を挑むのは虚しいということ。
ペニス増大サプリメント＝努力
そんなものでは勝てない

苦痛を伴う努力なんかいらないって事でしょ
スポ根って害悪だよなマジで

20年鍛えた柔道家も20年動物園で食って寝てるだけのチンパンに勝てないからな

で、井上稔之ってのは努力で成績残せてるの？
俺、一応身内にプロスポーツ選手いるけど
そいつは努力云々の前に初心者の段階で周りとはプレーの質が違ってたよ

陸上競技は他のどんなスポーツよりも才能の差がそのまま成績につながるスポーツだからなあ

苦痛を感じてる表情をしないとハードワークと認めないみたいな風潮があるんだろうな
部活レベルならまだしもトップクラスの指導の中でもそうなんだろう

岡部幸雄｢Take it easy｣

ためすえは同じ練習でも楽しめるように取り組もうって言ってるだけで
中身をゆるゆるにしてへらへらしながらやりましょうなんて言ってないよね
最後の努力で勝てないってのは微妙に噛み合ってないけど

>>34
生半可に出来てしまうから限界までやってしまうというのもあると思います

アホみたいに努力してきたイチロー

をみていると努力の大切さを感じる
努力できる才能とか言ってたっけ？

この人と中田ヒデと須藤元気は同じ匂いがする

>>25
そもそも日本人は
過去五輪男子マラソンで
金なんて1つもとったことないんだが
昔から勝ててないんだよ

笑顔で楽しみたい
感動を与えたい
ありがとうと言いたい

日本のスポーツ界はアホしかいない

>>9
元木のとこ清原に代えたほうがいい

どうあがいても黒人には勝てない世界だもんな

早く走るにはどうしたらいいの？

Ｑ、走り方、フォームは重要？
　　　Ａ，大して重要じゃありません。ボルトは欽ちゃん走りです

Ｑ，練習とか必要なの？
　　　Ａ，必要じゃありません。ボルトは三日前まで100ｍの選手だって知りませんでした

Ｑ，メンタル面の調整は重要なの？
　　　Ａ，重要じゃありません。ボルトは走る直前まで馬鹿話を仲間としてました。

Ｑ，体調管理は重要だよね？
　　　Ａ，重要じゃありません。ボルトは100ｍ決勝の二時間前にナゲット食って昼寝してました。

Ｑ，やっぱり走りに集中しないと勝てないよね？
　　　Ａ，いえ、集中しなくても勝てます。ボルトはよそ見しながら走ってました。

Ｑ，じゃ、何が重要なの？
　　　Ａ，才能と体格です。それが無かったらあきらめましょう。

実は努力次第でどうにでもなるけど
ライバルを減らしたいから無駄って言ってるだけ

>>52
したたかだけで球界を10年以上生き抜いてきた元木を舐めないほうがいい

>>54
まあ陸上はそうだよな、
体格ではっきり差が出やすいようなルールになってるからなｗ

短距離は才能がほぼ全てのスポーツだけど
技術の要素が強いスポーツほど努力の余地が生まれる

だから別にそういう奴らを否定する気はないのよ
たが自殺するまで追い詰められてたり受け入れられないと訴え出てる人たちに対してはその前提が成り立ってないよねって話だ
やりたいやつが勝手にマゾってりゃ良いだけ

>>53
黒人に勝てるから為末は400Hやってたのに
黒人だとストライドが大きい選手が多いからハードルが合いにくい
だから、小さい日本人の自分にもチャンスがあると
実際、トラック種目で世陸メダルまで取ってるんだから実証されてるだろ

ま、この競技も最強クラスは黒人だけどな

マラソンで日本人がそこそこやれてんのは短距離ほど瞬発力が要求されないからだろうしね
いわゆるバネ
でも結局同じトレーニングしたらマラソンも黒人に勝てないだろうな

明日から50km先の学校へ徒歩or走りで通えって言われても
全員が嫌だって言うだろ？
でも、ケニアやなんかの子供は喜んで通うんだってさ
勉強が出来る、食事がとれるとワクワクすんだと
そんなゴツい距離を嫌がりもせずワクワクと楽しく通ってるんじゃ
そりゃマラソンも糞強くなるわな

死ぬほど努力してきた奴が一発の弾で死ぬ
それが戦場さ

エジソン
「最初のひらめきが良くなければ、いくら努力してもダメだ。
　ただ努力だけという人は、エネルギーを無駄にしているにすぎない。」

>>62
ケニアって男子マラソンで五輪金取ったのは
日本で「我慢」や「トレーニング」を学んだワンジルだけで
五輪じゃいつも、前評判だけで負け続けてる

>>62
それは江戸時代の日本人舐めすぎやろ
日本は飛脚文化だからそんくらい歩いてるヤツばっかだぜ
歩かない日本人なんてお殿様と坊主くらいなもんだ

>>65
＞ケニアやなんかの

>>58
そう思うだろ？だけど現実は違うんだな
才能のない努力厨は、勉強に例えると公式だけ覚えた人間
そういう人は確かに公式の組み合わせである程度問題は解けるけど
未知の問題に対する瞬発力が弱い
秀才には成れるけどスポーツみたいな頂点が極めて狭い分野では
虚しい思いをするだけ

つまり日本人には陸上なんてほとんどの種目いくらやっても見込みなし
全くの無駄ということですね。
撤退して他のスポーツに人材まわしたほうがいいわ、

>>66
日本の飛脚はずっと富士山にいるわけじゃないだろ
ケニアの田舎の子ども達は標高3000m超の土地を走り回ってる

ハードルで活躍してどや顔してる黒人見ると微妙な気持ちになる
その舞台はアジアンと白人の居場所だよって

http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/4/54f61445-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/6/56dc392c-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/7/5/758fda9e-s.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/6/d/6d832aae-s.jpg

肥溜めだかなんだか知らんがやけに偉そうなやつだな
どっかの大学教授かなんか？

>>70
日本のヘッポコドキュメンタリー見すぎやろ･･･ｗ
アフリカだからってボルトがゴロゴロしてるわけじゃねーからｗ

そういう考えが努力厨と近似してるんだよなぁ･･･
学校まで50キロ歩いてるとかそういう問題じゃない

まーた俺ははわかってるよ厨のおっさんか
この人インテリで賢いんだろうがなんか鼻につくわ

まあ努力を蔑ろにしろって話じゃないんだけど
辛そうにして無いから努力してない、だから苦役を課すってのは全く意味無い事だな

努力厨
辛いことをやると報われます
マゾかw

黒人には努力しても勝てんだろ

>>74
なんでアフリカ東海岸の話で、
それもジャマイカ人ボルトが出てくるのか謎だが

ケニア周辺にはマカウやワンジルやキプロティクがごろごろいるだろ
マラソンの記録見てみろよ
上位数十人すべてこいつら

努力でどうにもならないってのは中学辺りで気づくよな
生まれ持った能力の違いをこれでもかと見せつけられる

人体の基本性能がみんな一緒だと思ってる時点でヤバイ

努力、努力って言ってる馬鹿は意味ある努力と意味のない努力の区別もつかないんだろうな

努力＝キツイ事っていう解釈がおかしいんだろうね

こいつ人を逆撫でする才能に恵まれてるな

勝負の世界なんてみんな努力してるんだから努力すれば勝てるなんて幻想だわな
持って生まれたポテンシャルが全てと言っても過言ではない

楽しい努力は大事

死に物狂いでやったとこで精神が先に崩壊する

ボルトが身体面で恵まれてるって言ってるヤツは脊柱側湾症のこと知らんのだろうな
それが原因でアテネでは肉離れ起こして惨敗
その後徹底的な筋力トレーニングによって克服したことも
結果出せない時代のボルトはジャマイカのマスゴミに国辱扱いされて叩かれまくってた

マラソンは突然変異でも出てこない限り日本人には難しいよね

楽しまないと無理、って人と苦しまないと無理って人といるよね
もう価値観の違いだから、どっちがどっちてわけでもない

人間が審判する以上、コネとかネームバリューが評価に強い力を持っているからな

世界トップレベルならそうかもしれないけど学校で1番くらいなら努力でなんとかなる

陸上競技は人種の壁が凄まじすぎるからな・・。
努力うんぬんっていう状態じゃないわなｗ
>88
当たり前だけど100や200もキツイよｗ

川内は毎回死ぬつもりでレースしてると言ってたぞ

努力も才能もなくて負けた人が「才能があったら勝てた」って言ってるんだろ

話の次元がちがいすぎる
為末さんは世界レベルの人で、目線だってそうなるわな
でも部活レベルなら努力が決定打になるじゃん

死ぬほど努力しても、東大理三の下の方が一般人の限界だな。

天才がそんだけ努力したらMIT主席争いだろ。

>>88
記録じゃ絶対勝てんが
五輪とか世界陸上とかならチャンスあるでしょ
ケニアから3人、エチオピアから3人しか出られないんだから
さらにはソマリアやウガンダやエリトリアもいるから手ごわいけど

瞬間記憶能力者とか楽勝だよな
1回見れば全部記憶されるんだから

努力は足し算ではなく掛け算なんだよね
1の才能しか持たない奴が100努力しても100だけど
5の才能の奴が100努力したらもう500なんだな

>>96
一般人が理三に入れることはない
２０浪しても入れない
あそこはそういうとこ

このinouetosiyukiとかよくスポーツ選手にこんなセリフ吐けるな
死に物狂いで練習するのは当然でその上で楽しんだ方が強いみたいな意味に決まってるじゃん
どういう神経してんだろうなほんと

>99
まぁボルトに努力されたら誰も勝てんわなｗ
持ってる素質が違いすぎるｗ

じゃあ日本サッカー界のユース出身がエリート意識が高いだけで実力が伴っていないカスばっかなのはなんでなんですかね
才能だけで自惚れて努力しないから部活出身者の後塵を拝してるんじゃないの？
才能と努力の両輪が回転してこそだろ

http://livedoor.blogimg.jp/toychan/imgs/f/4/f4dea8bd.jpg
http://tanteifile.com/world/2012/01/07_01/image/01.jpg

よく聞く井上トシユキかと思ったら関係ない井上さんだった

努力や練習＝苦しい　苦しんだ奴が偉い
この思想の刷り込みは物凄いものがある

>>101
ヘラヘラとか言ってる時点で為末の言ってることを理解してすらないね

為末は中学時代から全国にその名を轟かせてたからな
その上子供のように暗くなるまで走って遊んでたという意識だったという
努力というより苦しむこと至上主義の日本のど根性スポーツ論を否定してるわけだ

努力は人の眠ってる部分を呼び起こすには必要だけど
元々の才能レベルが違う人間に努力だけで勝てるほど甘くない

人間は努力だけで何とかなるって思い込み、限界までやってるのに成果が出なくて
それを努力が足りないからだと落ち込んでしまう選手や
根性だ、お前の努力が足りんから負けるんだと叱責するだけのコーチがいる現実があるから
適切に才能を見極めて本人にあったコーチングが出来る人材がもっと増えないとな

普通に仕事するだけなら世界のトップレベルと戦う必要ないからな

目の前にニンジンを置いてから努力すると努力が長続きしやすい
何の見返りもなくただ努力しろってんじゃそのうちやる気がなくなってフェードアウトするのは必定

>>103
最近はプロになる奴ほとんどユース上がりだぞ
部活上がりでそこそこ有名なのは大迫、柴崎くらいじゃないか？

勝ち負けだけがスポーツではない。

ステロイドが多いほうが勝つわ

次元が違うとか言うのは有るからな
常人が必死で乗り越えるかどうかの壁を楽々越えて次にいくのが超人だし

>>100
そりゃほとんど入れないし入ろうと思わないし
行けないっていっときゃだいたい当たるわな
でもお前みたいなのが社会の足を引っ張るんだよ

>>100
受験の難しさってのは勉強そのものより
（高校生には）どのくらい勉強すれば受かるかってのがわからない所だから
「これだけやれば確実に受かる」ってのがわかってる大人ならそこそこ受かるやつは居ると思うよ

>>106
努力厨の言うところの「努力」ってのには便所の水飲まされたり顧問にぶん殴られたりするのも含まれてるからな
要するに「苦しいことならなんでも努力」、みたいな風潮が確かにある

こういう手合いは「お前の言う努力は努力じゃねーよ」と否定してやると
「努力」自体を否定されたと勘違いしてさらに突っかかってくる、まぁネトウヨみたいなもんだな

こいつは自己啓発セミナーの広告塔かなんか？ただのインテリ気取り？

努力を努力と思わず楽しんでできることそのものが才能だ

こういう話を聞くと結果の平等もいるよねって思う
じゃあ才能ない奴は努力する意味がないって事になるけど
それじゃ困るからな

そりゃ水着の違いで差がついたら努力を笑いたくもなるだろ

日本人は努力とか根性とか好きだからな
特に年寄り連中は
宗教みたいなもんだからどうにもならん悪害だ

>>14
落合曰く、松井以上の才能とか

>競技にかけてる想いが強い方が勝つのがスポーツだと思います。

陸上みたいな地味なのはこんな観念にすがらないとやってけないんだろうな。
プロスポーツはスポンサーありきの興業だからな。

長嶋「私は天才じゃない隠れて努力してた、だから成功した」
為末「努力はしたけど黒人じゃないから世界では通用しなかった」

日本人で一番陸上短距離の才能がある人が、ボルトの10倍練習しても勝てないと思う。

少なくとも努力で室伏に勝てる日本人はでていないだろ

生物学的限界があるのは明らか

PC使えば数分で終わることを人間の手で1日かけてやることを努力っていう価値観だから仕方ない

>>127
それは多分そうでもないと思う。
日本で陸上短距離の才能あるヤツは陸上短距離やらないし
努力する環境が整ってない

>>124
元木はTVおじゃマンボウに向けてた力をもう少し野球の方に向けてれば3億円プレイヤーになってたと思うわ

そうだよな。
ドリンク偽装やったりしないと目当ての選手は勝たせられないよな。
どこの人たちとは言わないが。

相手の根性論否定してるだけだろ

>>126
長島はしょせん国内リーグだからな
身体能力の差が露骨に出易い陸上競技で世界と闘った為末とは
環境が違いすぎる。長島がメジャー行ってたら一年も持たなかっただろ

為末は勝てなかったんだろ？だったらご意見番みたいな顔する資格ないじゃない。
投資で成功したんだから、そっち方面のアドバイスするならともかく。

だから為末は勝てなかったのか

>>129
徒労という言葉をもっと普及すべきだと思うよ
合理主義を根付かせないと日本終わるよ、スポーツも経済も

どんなに努力しても150キロのボールは投げられない
投げられるのは生まれつき才能のある奴が努力した場合だけ
ま、日本人の努力なんて、エチオピアのマラソン選手の生まれ育った境遇に比べたら
努力なんて言葉を使うのが恥ずかしいレベルだけど

>>134
長嶋はマンガのバキのキャラクターみたいなムキムキの筋肉を持ってる
本人が努力したと主張してるだけで
完全な先天的な天才

努力とは根性を育てるもの
アホ脳筋のいう努力はその程度の認識なんだよ

>>137
合理的＝楽ってなるのがおかしいだろ

>>127
ボルトは厳しい練習サボりまくってるってよ

生まれついての才能がすべてだよ

inouetosiyukiは間違いなく為末より努力してない

努力で肉体改造までやっちゃったらボルトにも勝てるよ

錦織が後10cm背が高かったらもう少し楽に勝てるんだろうなあとは思う

いやいや…努力するなんて当たり前だから
当たり前のことを当たり前にやっただけで最良の結果が出るはずがないってことだろ
努力を否定してるわけじゃねーよ

曲解したスレタイで釣るのいいかげんにやめろや

ハードウェアの個体差を才能と呼んでいいものだろうか

為末が言うと説得力があるな
170cmで短足のドチビでは185cm脚長がデフォな白人、黒人には絶対勝てないってことを証明した
それでもマグレで五輪銅メダルは立派だが

短距離走なんてほぼ持って生まれた才能のみだよな

マラソンの小出監督が名監督とわれれるけど、選手を乗せて練習させるのが
上手かったらしい。
選手がグズって体調が悪いとか練習したがらないときも、口八丁で引きずり
出して走らせてしまうんだと。
選手のいう「合理的」とか「科学的」というのをいちいち聞いてたら練習を
怠けやすくなるだけに決まってる。

>>116
大体当たる、じゃなく
ちょっと名の知れた進学校で、クラスから理三行ったやつも複数いたけど、
話し言葉がそのまま論文になるレベルだよ
しかもめっさ早口
奇人なの
俺が社会の足を引っ張る？へえー・・・
だいたい当たるとか、馬鹿なこと抜かしてるおまえが俺よりLV高い人間とも思えんがなー
日本のレベル引き下げに一役買ってるのはおまえじゃないの？

>>153
なんでそんな気持ち悪い喋り方するの？

トンキンは道端で交尾を始める

こんなこと言ってる奴がいるくらいなら陸連はもっと出場資格のハードル上げるべきだな
メダル取れる可能性のないやつは出場させるべきじゃない

>>9
練習量が多いってことと辛いってことはイコールじゃないんだよな
辛いって思うのなら無理してやっても効果は薄い

ボルトは好きでやってたら世界一になってたって感じなんじゃないのかね
練習量がハンパないらしいけど彼は嫌々練習してるっぽくないらしい

>>150
五輪じゃなく世界陸上ね
それでも東洋人がトラック競技でメダル獲るのはすごいけど

>>153
話言葉と学歴の何の関係があるんですかねぇ･･･

>>154
8+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2013/02/05(火) 13:40:01.80 ID:4+HQ7eID0 (1/3) [PC]
なんか偉そうにしてるけど
この人って一回でも金メダルとったことあんの？

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2013/02/05(火) 14:36:49.51 ID:4+HQ7eID0 (2/3) [PC]
努力で肉体改造までやっちゃったらボルトにも勝てるよ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2013/02/05(火) 14:41:30.44 ID:4+HQ7eID0 (3/3) [PC]
>>153
なんでそんな気持ち悪い喋り方するの？

>>153
こんな時間にこんなところでレスしてる奴じゃどんな進学校に行ってた過去があろうと50歩100歩じゃないですかねえ

400mハードル主要選手

フェリックス・サンチェス　黒人　178cm　ロンドン金
マイケル・ティンズリー　黒人　180cm　ロンドン銀
ハビエル・カルソン　黒人　ロンドン銅
アンジェロ・テイラー　黒人　188cm　北京金
ケロン・クレメント　黒人　188cm　北京銀
バーショーン・ジャクソン　黒人　173cm　北京銅
ダニー・マクファーレーン　黒人　アテネ銀
ナマン・ケイタ　黒人　アテネ銅

為末　日本人　170cm　シドニー銅

努力って簡単に言うけどただきついだけだと長続きしないし効果的でないからアプローチ考えないと駄目だよって話
努力で越えられない才能がうんたらというのは関係ないやろ

福原愛が肘の手術してうでが伸ばせるようになったとか言ってたけど、痛みを我慢するのを努力と努力家は勘違いしているんだろうな。

才能ないバカが努力してるの見てると無駄な努力って言葉がぴったりで本当に笑えるよなｗ

理3に行く奴らは注釈1とか図5とか参考文献の紹介を織り交ぜつつ、あたかもそれが大発見であるかのように喋るのか

>>162
いつシドニーに銅取ったことになってんだ　

>>163
いや関係あるやろｗ
努力も有限やからな、無限ちゃうぞ
少なくとも人間の寿命以上に努力できないし
寝る時間もマイナスしなきゃ

で人間が努力できる時間にも限界あることを前提に考えると
「最初から適性持ってる早熟」が晩成よりも
基本的には、有利である事が分かるな

嫌々やらせることを目的として体罰が存在するなら
そんなことしても競技者の頂点レベルでは意味がない
そういう話でしょ

元々練習という普通はみんな嫌がることが苦にならない
そういう人こそ才能がある人なんだよ

で、そういうことは練習を上から押し付けてどうにかなるものではなく
どうにかなったとしても失うものは大きい
その子個人の人権はまったく尊重されないわけだしね

その競技を好きで好きでしょうがない
そういう子を発掘し、そういう子に正しく効果的なトレーニングを施すことのほうがよほど大事

おまえらはもう悟ってるだろ
どうせやってもムリだから…が口癖だしな

>>161
あーそこすらコンプ刺激しちゃうのか
めんどくさいな
「一般人でも努力すれば東大理Ⅲに入れるよ」「入れないよ」
これだけの話だけど、どうやらイメージ沸かない人がいるようなので説明加えたまで
しっかし下らない中傷しか来ないな
「ムカついた、煽ってやる」って
知るか
んじゃ勝手に努力して見事理Ⅲに入ってからドヤ顔してください

俺も陸上のそれも短距離やってたから言いたいことはよく分かるわ

学問だって趣味だってそうだよ
好きこそ物の上手なれだよ

周囲から見れば努力
でも本人から見れば楽しいからやってるだけ

日本人は冷徹に理詰めで考えるのが苦手だからすぐ根性論にはしる
自分さえも劣等の烙印を押されかねない理詰めの世界が怖いから
自虐のポーズをとりつつも実は自分がかわいい日本人

>>171
いきなりコンプだとかドヤ顔だとか一体何と戦ってるんですかねえ

>>173
イチローなんかはその類だよね
仲のいいインタビュアーに、すごい練習量だと言われたら、
だって練習したいじゃん（笑）おもしろいじゃん（笑）みんな練習したくないのかなあ

為末　大認証済み
@daijapan

若者が右に寄りたいのはこの国に生まれたというだけで価値をつけられるから、一人じゃない気がするから。コンプレックス解消の愛国心。集団依存の愛国心。強くない自分を強い日本で補おうとしている。

https://twitter.com/daijapan/status/75935086167597056

元々根性論国家だったが大震災後さらに
やればできるみたいな風潮がつよまってるからなあ

>>1
＞競技にかけてる想いが強い方が勝つのがスポーツだと思います。

”想い”が勝つのは少年ジャンプ漫画だろｗ

こういう少年マンガ脳から脱却しない人が多すぎる。
合理主義に敗れ去った旧日本軍の精神主義と同じ失敗したいのだろうか

いや、理科三類や旧司法試験とかの問題を解くだけなら一般人でも必死の努力で何とかなるレベルでしょ
フィールズ賞を取りたいってレベルになってくると才能も必要
正解が既に分かってる問題をスラスラ解ける程度の人間は天才じゃなくて秀才

>>9
元木、ドラフトでダイエー拒否して巨人の指名待ちの1年間
海外野球留学と称してハワイで草野球やってたのにはワロタ

黒人が適当にやってメダルゲットしてくのを見て、
俺みたいなチビ猿日本人がいくらやっても無駄だ・・・と悟ったんだろうな
というか、そんなこと小学生の段階で気づいとけよ

つまり育成年代でそのスポーツを心から楽しいと思わせることに成功すれば
あとはほっといても勝手に伸びていく

日本のスポーツ教育はそこが歪んでる

というか世界トップクラスのアスリートの争いと毎年100人近く入れる日本の入試の話をごっちゃにしてやるなよw
学問ならノーベル賞クラスの話だろw

この人いつもポエムみたいなツイートしてるけど何者なの？

>>180
お前が実践してみてから偉そうなこといえよ

やる気出せばなんでもできる、っていう都合のいい妄想
裏返すと、今できないのはやる気が無いからだっていう言い訳にもなる

裏表両面で使い勝手がいいんだよな努力厨の発想って
今の日本のニーズにぴったりあってる

アイドルの枕営業も努力に含まれるんだろうな(´・ω・｀)

>>182
ちび猿なんて言葉使うお前は為末は嫌いだろうがな

成功したものは全員努力してるから努力を否定するのは間違い

100m 200mのボルト、パウエル、ゲイは知ってる人は多いだろうけど、
400mHの選手を1人でも知ってたか？
それくらいマイナー種目なんだよ
為末って元々は100mの選手だったらしいけど、結局それでは勝てないから転向、
しかし、そこでも全く勝てずに引退した
努力だけではどうしようもないのを知ってるから、説得力があるよな

努力しないと筋肉つきませんが?
ステロイドでもするんですか？

苦とも思わず"楽しくヘラヘラ練習してる人"が仕事でも大成する

「自分も本気出せば〇〇できるよ楽勝だよ」
なぜかこんなのが溢れてるスレ

>>39で結論出たな

才能が同じなら努力したほうが勝つだろ
外人に比べて才能に恵まれてないティビッコジャップなら尚更体罰とシゴキ必須だろうが

>>175
お前の負け

才能つってもその見極めが難しい。
たとえばボルトだって陸上を本格的にやる前まで
クリケットやサッカーなどの球技のプロを指向してたが
周りのいい指導者が陸上に転向を進めてくれた

これが一番大事なプロセス、
まさに少年時代の監督の存在意義なんだが
クソジャップには分からないんだなぁ。

指導者が努力不足なんだよｗ
このハゲは指導者側に居るから、恩師やらの擁護も含めて自己保身でそう思うだけで

「お前が成功しないのは”想い”が足りないからだ！つまりお前は怠惰！！」

これワタミ論法だよなぁ。

>>187
人はなんにでも興味を示すわけじゃないからなあ
適正というのは確実にある

興味の強さってのも確実に個人差あるので
その興味の強さがトレーニングを楽しめるかどうかに関わるとするなら
間違いなくそれが才能

誰でも頂点目指せるわけじゃない
頂点は常に１人だけだしライバルだって多くて数人だからね

>>1
平日のこの時間帯に努力厨なんていない

そもそも本当に頭いい天才が医学部に行って臨床とか才能の無駄遣いすぎる
医学部は秀才が行くべき所

まあ学校の部活なんかほとんど情操教育の一環であってオリンピッククラスの才能に努力で勝つのが目的ではないからな
スポーツ教育がしたいなら教師じゃなく専門職の顧問を据えなきゃ駄目でしょ
部活とスポーツは別の文化

野球　通用するのは投手だけ　でもトップは無理
サッカー　全く通用しない
バスケ　フィリピンにすら負ける
バレー　超有利な条件にしても五輪出場不可能
ラグビー　トンガに負ける
アメフト　世界2位（ﾄﾞﾔｧ　と思いきや日米でしか盛んではない
短距離　黒人無双
長距離　かつての長距離王国も今や昔の黒人無双
投擲　白人無双
格闘技　フェザーとかライトとかチビ階級にしか日本人はいない

ジ、ジ、ジャアアアアアアアアアアアｗｗｗｗ

ボルトは脊柱湾曲症なんだよな
独自の走り方でそれが速さにつながってるそうだ
効率的な努力の成果だ
でも、やっぱりデメリットがあって、スタートの改善ができないから
さらなる異次元の記録更新は難しいらしい
追い込んだスタートトレーニングすると肉体的に歪な負担がかかって怪我してしまう
五輪前のある時期までは記録更新を狙ってたが
国内レースで負けたりしたから、ついに断念して五輪連覇に切り替えた
ここがボルトの限界なんだろうな
モチベーションが低下したから、サッカー選手になるとか他のことをやろうとしてるんだろう

やる気を出すのは技術の範疇なのに、固有の属性みたいにみなして努力を持ち上げつつ避ける人は多いよな
出来る人は頭の出来が違うんじゃなくて、モチベ管理が上手くて、脳の報酬系ガンガン回してドーパミン出してるだけなのに

>>183
楽しむ＝余裕がある＝全力を尽くしていない！
ぐらいにしか指導者は思わないからな
結果、義務感しか生まれない

>>197
いきなりどうしたの？
何か嫌なことでもあったのか

日本の考え方
練習なんて楽しいわけないんだ！！！←押し付け
楽しくないけどやらなきゃ強くなれねーからやれ！！！←押し付け

楽しく練習できる人
それが本当のアスリートなんだと思うわけですよ

誰にでも出来ることではないけど
だからといって苦痛に顔を歪めて練習してるわけでもないと思うんですよ

さも自分が才能だけで這い上がってきたようなものいいだな

短距離走みたいな単純な競技の選手が
スポーツ全般を語ってるのが笑えるが

才能が同じなら、
殴られることが努力と思いこんでる奴より、
普通にスポーツの技術を研究して取り組んでる奴のほうが結果出すだろなｗ

>>207
>脳の報酬系ガンガン回してドーパミン出してるだけ
それをできることがつまり
>出来る人は頭の出来が違う
なんじゃないの

一行でこれだけ自己矛盾できるやつも珍しいな

そもそも楽しめない事をやる必要ないだろ？
練習しんどくてもその先にある楽しみのためにやってんじゃねーの？
記録が一秒縮んだ。シュートが入るようになった。打てるようになった。
そういう一つずつ超えられた楽しさとかがあるから練習なんて面倒なもんやってられんだろ？

短距離走なんか単純な競技だから
人種とか生まれつきの骨格できまるからな

それをさも哲学者のように人生全般に当てはめるのが笑える

お前らだって苦しい努力はできないけど楽しければ努力もすすんでやるだろう

>>23
恐竜じゃないの？

飛べない鳥もいる

>>214
桜宮高校の卒業生も有意義な時間を過ごせて満足してるみたいだしそうだろうな

結果から「その人がどれだけ努力したか」を逆算する発想こそが
日本社会のパワハラにつながってるってことだろう。

１００点の人がいて、横に６０点の人がいたら
お前はあいつにとっての６０点分に値する努力しかしてないので、あいつより怠惰だ
って決めつける単純な発想ね

>>216
そもそも世の人にとってはPCの前に張り付くのだって苦痛だろうなあ
それが楽しいと思う人もいるわけだからやっぱ価値観の違いなんだよ

努力というのはそれを苦痛に思う人の主観によって成り立つ言葉
当事者感覚としてそれが苦痛であったならきっと伸び悩むだろうね

こいつは才能の塊だったからなあ

結局面白いかどうかの境界と才能の限界とが一致するんじゃねえの
本能でこれは自分にできるできないって察知してんのかもしれん
無理やり努力で面白くないものをやろうとしても無駄よ

こういうスポーツマンとか芸能人に影響され努力を放棄しネットで屁理屈ばっかいうやつが増殖すんだな

為末のツイッターはこの姿勢でブレないし、好きだわ。
野球だと江本も言ってるな。王さんは超天才で、超天才が普通の
努力をした

為末の言ってる事は判る　それが本来のスポーツだと思うし
スポーツって別に生活に必須じゃないしな　楽しんでやるものだし

だけどスポンサー抱えてプロでやってる選手はそれは絶対に言ってはいけない事

日本人のいう努力って、単なる辛抱だからなぁ

>>213
誰でもドーパミン出すし、環境を整えれば一杯出るようになるという話

一般的に東大いくほど成績出してる人はFランよりドーパミンでてると思うけど、生物として特別ドーパミン出しやすい訳じゃない
つまり頭の出来に差はない

>>213
だよな

お前らが努力せずただいたずらに生を貪る事を正当化するのとは話が違うので勘違いしないように

>>224
向かないことを無理してやる必要はない
向いてることなら普通の人なら断念するところまで楽しくやれてしまう

ただそれだけの話

いやなことを無理して行うのが努力なら
そんなもんは必要ない

せいぜい義務教育課程をしっかり完了し
勤労に勤める程度でOK

まあ逆立ちしたって黒人には勝てないもんな

努力はあくまでも手段
目的にしてるキチガイが多すぎる

まあ短距離ランナーは自分の才能だけで這い上がれるんだろうが

他の分野ってもっと複雑だから苦しいことにも耐えなきゃいけないんだけどな

>>220
それって100点のやつに対しても失礼だよな
60点のやつも100点になれるって言ってんのと同じなんだから
努力厨って結局悪しき全体主義だわ

だから頭のいいやつは勉強してないアピールを必死にしてみたりするのかもな
頭いい奴の勉強してないアピールって、ようはお前らあたま悪いやつは
勉強しても俺のところまではたどり着けないぞって言ってるのと同じだろ

>>228
東大出てるような理系は
根本的に普通の人と没入具合が違うね
同じテレビ見ててもふと気づくと情報の世界に入ってるから。なんか脳のからくりが違うんだろうな。

>>171
これだから愚民どもは
が抜けてる

あの身長のハードラーに言われても(´・ω・｀)

努力厨は人生から逃げてる
もっと真剣に向き合うべき

実際、理Ⅲくらい余裕で入れる
ただいくら余裕といっても落ちたときのリスクがでかすぎるから行かなかっただけ

>>237
本気出せば自分だってあれもこれも出来るんですよとかお花畑に浸って、
それに水差されると怒り狂う連中をオマエがそう思うなら、オマエがそう書けばよろしい

努力にも結果に繋がるいい努力と繋がらない悪い努力があるのにその無駄な方がすらも盲信して耐えることが美徳となってるのが終わっとる

単純な競技とはいえ短距離走のスタート時のフォームやタイミングを研究して
体に叩き込むのは努力じゃないでしょうか？

>>228
鬱病患者や駄目なヤツってのはそれが自然に出来ないから苦しんでるんだけどな
そういう人達って自らヤル気を出したり環境を整えたりってのが苦手なんだよ

おまえの言うモチベ維持だの環境作りだのってのが出来る時点で
既に才能や家庭環境といった先天的な能力の範疇だって話

俺も世界ランク(推定５億位)なりには努力しとるよ

黒人に勝てないもんな

247 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/05(火) 15:23:31.04 ID:59WNaasKO

レベル99でも勝てない敵みたいなもんか

>>241
なんかお前は盛大な勘違いをしてるが
才能でしかたどり着けない領域ってのは物凄く狭い。
陸上競技を含めたスポーツというものは、意図的に身体的な僅かの差が
そのまま結果が反映されやすいように、意図的にルールを作ったに過ぎない。
つまり、本当に大切なのは才能という言葉に捉われるんじゃなくて、
競技別のルールを見極めて、その中から適正に合ったものをチョイスする
それを後押しするのが指導者に最も求められる素質。

お前みたいなのは、努力厨と同じなんだよなぁ。
才能なんてものはそんな単純なもんじゃないんだよ。

>>241
まずお前理3じゃないし
まあ来年に向けてまた頑張ってくれ

練習は効率だと思うわ無駄な練習している時間に身になる練習すべき
身についてるこ反復練習するよりできないことを練習した方がいい

マイケルジョーダンとか見てると、もちろん才能や努力も必要だけどそれ以上に「選ばれた何か」を持ってるとしか思えない

八百長が横行してる某乞食のスポーツでは努力よりも金が必要だしな

宮崎駿なんて努力の塊だけど
文学やアニメという産業に出会わなかったら
普通の男だったろう。

自分がバイタリティにあふれた人間たりえるかどうかは、運命のめぐり合わせ

虎はなぜ強いと思う？

>>248
筋肉や運動神経の成長には特異性があるから
ルールを見極めて適正を判断してなんて悠長なことやってたら
何の競技を習得するにも時間足りなくなるぞ

>>254
生きる為に努力してるからだよ
それを怠った虎は淘汰されてくし、実際に大人になれる虎は一割くらいしかいない

>>254から猛虎魂を感じる

>>254
ハンターとして生まれてくるから

>>255
だからそれこそが大人の指導者の存在意義なんだろうが。
大人の指導者の存在意義は殴る事でも情操教育でもなく
適正見ることだけなんだよ。アホか。
練習だけならガキだけでもできるんだよ。
どうしてそんな事もわかんねーんだ。

全くその通りだな
才能のある奴以外はスポーツをするのを禁止にするべきだ

努力は必ず報われる

楽しくなきゃヤダヤダ～とかいうから
日本人はいつまでたっても英語が話せないんだよな

どこの何を鍛えるつもりで運動をしていると
脳が感じていないと３割ぐらいしか効果がない

ただ肉体をいじめるだけの努力じゃいくらやっても無駄
努力の前に正しく効果的な理論を脳みそに叩きこめ

>>251
マイケルジョーダンもジョブズも
常に死力をつくしてるとよ

実になる努力してる奴と実にならない努力してる奴の差だな

>>238
あの身長で世界選手権でメダル２回、日本高校記録に日本記録出してるからこそ
説得力あるだろ。
為末って中学でいくつも中学記録、全中では三種競技の砲丸や幅跳びが
単独種目の優勝記録よりもよかったんだぞ。高校でも地元の国体で点数取る
ために４００Hにほとんど練習しなくて出て、簡単に優勝。しかも４９秒の
驚異的な高校記録。こら天才ですわ。その天才がさぼらずにちゃんと練習した
って話。　高校や大学で自分によりも努力してた選手いっぱい見てきたんじゃねーの？

>>249
うん、離散じゃないよ
でも「まず」って、何の話の始まりなんだろ
オマエが、本気出せばあれもこれも本当はできるんですと言ってる連中を愚民と思ってること、
そのお話の始まりが、俺は東大理Ⅲではない、となるの？
自分で筋通った話ができてると思ってる？
なんかおまえみたいなのばっかがウダウダ言ってくるなあ
結局なにが言いたいのかスパッと言ってみりゃいいのに、となれば、
「自分だって本気出せば～」この実にみっともないことが言いたいので、ちゃんと言えないｗ
まじ、結果出してから言わなきゃ説得力ゼロすぎるね

>>89
楽しいと苦しいは実際両方ある
トータルで苦しんでる奴は才能ない

才能の差ってのは無意識の科学力の差だと思います

たとえば格闘技の場合
10年に一人の天才だろうがその選手がミドル級ならヘビー級の凡選手には
なすすべもなくボコボコにされる　これは生まれ持っての体の大きさの話であって
けっして覆ることがない才能の差だ

どうでもいいけど大学受験の勉強ごときで努力どうこう語るのは止めたほうがいいと思うよ

RT @inouetosiyuki
日本のトップ選手であったコイツに甘くないとか言うこのアホは誰？ｗｗ

>>254
人間に従わないからだな
猫を飼えばよく分かる

ある程度の依存性を得ないとやる気は起きない
ハマるっていう感情
苦痛の行為を続けるには脳を騙しかない

論議をするまえに

努力と才能の定義を教えてください

それが無ければ話にすらなりません

>>268
年収と顔面偏差値は相関するって言うしなー
人生に苦痛をたくさん抱えてる人間は努力の限界値が低くて大成しないのかもしれない
だから苦痛を乗り越える訓練をしよう

>>264
量的に同じタスクをこなしたら同じ能力が身に付くかって話だな
たぶん99%の人は同じ量をこなすことすら困難だけど

為末って頭いいよな
なんか本も出してるみたいだし

まあ大学受験でマーチ以下に行くような奴は地頭が悪いからどうしようもないわ。せいぜいコミュ力と奴隷マインドで営業でもしてくれ。

為末たまに正論言ったり何目指してるんだよ

お前らも正しい考え方してれば東大卒業して一流企業で出世したはず
間違った考え方だからニートになった
素質より考え方、哲学が重要だな

日本の成人男性の7割が正社員で8割が結婚出来ているのは、
「常人なら、それぐらいの事は素質どころか努力すら必要ない」から。

全ては恵体と小脳発達とスポーツ始め「れた」年齢で決まる。
恩師やらライバルやら環境やらは小事。

>>267
そもそもコンプレックスの塊は君だってみんなみてるよ

>>283
それだけで勝てるほどスポーツは甘くないでっせ

>>264
そこは否定しないんだけど、ザ・ショットやラストショットを打つような試合展開、パスが来るタイミングってのは努力とはまた違う気がしてな
決める云々じゃなくて

ていうか陸上選手相手にヘラヘラ練習してるとかよく言えるよな
自分の行動を踏まえてこういう発言してるんだろうから、体験談みたいなもんなのに
inouetosiyukiの想像力の無さに呆れるな

>>261
ただし「長い目で見ると」と言う言葉が潜んでいる事を知っておかねばならない

>>262
言語の習得はただの習慣だと思う
日本は日本の文献で研究資料もかなり充実してるから
英語を話せる必要性が薄かった

今はそんなことないと思うけどね
英語も中国語も重要性が増してる

>>284
「みんな」！
IDで言うと５個くらい？
すごくどーでもいいっすｗ
でもよく分かんないけど助けを求めてるのだろうから、「みんな」が助けてくれるよきっと
俺の認識、東大理三って努力で入れるもんじゃないですよって認識が
なぜかものすごく気に食わない人々がいるのは確かみたいだし
一人のやつは幼稚園のときから二桁の掛け算を暗算してたと言ってたな
スゴイやつだ

>>87
体の曲がりと、影響された右足と左足のストライドの違いが凄いね
あれで速いんだから

>>288
その長い目とは生きてるうちとは限らないとも知らなければならない

一般には
才能ｘ努力なんだろうけど
実際は
才能Ａ＋才能Ｂｘ努力なんじゃないか

社会の負け組同士で喧嘩すんなよ

王貞治は最初無名だったけども
落合はドラフト5位だったけども

好きな事は苦しくったって努力と感じないよってお前らの出し好きなももカスも言ってた

>>290
まず第一にコンプレックスだと思ってる時点で勘違い
滑稽にみえてるだけ

才能があるかないかは運じゃなくて無意識の科学

国民を奴隷化するためのトリックのひとつにすぎないのですよ。
努力が報われるなんて荒唐無稽な話はね。

偶然の結果に過ぎないもの。「カネですべてを支配する金持ち」の
狙い通りに庶民を奴隷労働させるために作られた幻想に過ぎないのです。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=6d7BFzLzKJI

てかそんなの何かに熱中して取り組んだことのあるやつなら誰でも分かるだろ
まともに努力した経験があれば頑張ったって超えられない壁みたいなものを感じる機会はいくらでもあるはずだが

>>297
だよね、ここには学歴コンプなんているはずがない
純粋な事実として、誰でも本気出せば東大理Ⅲくらい入れると言ってるだけだし
その事実を証明してくれる人はいないようだが
で、みんなはどこ行ったの？早く呼んできなよ
ID指定してもいいよ
お友達登録ってことでｗ

>>300
そこで無意識の科学

審判を買収すればいいニラ

才能って有名人もニートも原子の固まりであることに違いはない
正しい考え方をすれば電子がスムーズに脳や体の中を動く
要するに考え方、哲学が重要

ノムラさんはドラフト外だったけども

>>299
自由主義、民主主義下の、奴隷を奴隷として気づかせない戦略としてはかなり有効だな

陸上選手とか追い込んでる時は厳しさからゲロ吐いたりしながら練習してるんだぜ。

それを踏まえて、そのゲロ吐きすら楽しさの延長と捉える事が出来れば勝ちだと言ってるんだろ

個人的な努力を越えた勝負の世界に生きた人ならではの感覚で
頑張っているフリをすれば勝手に評価される学校や会社の中とは違った価値観だろう

つらいことをつらいと思うのは凡人

>>32
これだな

310 ：sage：2013/02/05(火) 15:58:48.96 ID:q0wXUE8C0

競技人口が少ないものを選べば努力である程度は勝てるんじゃん
アーチェリーやカーリングとか
ほかは将棋に二世棋士はほとんどいないけど囲碁にはたくさんいるから
囲碁は努力で勝てる

お薬＋努力＞＞お薬＞才能＋努力＞＞＞才能＞努力

こんなところじゃない？

陸上競技やってるから痛感してるんだろうな

普通に考えたら反復練習なんざ面倒なだけだけど
「これ200回やったら上達するはず！」って思えば面倒じゃなくなる。
そういうことっしょ

しかし勝ってる人間はみんな努力してるだろ？

為末小だな

>>9
元木はミート力はイチロー並って江川がよく言ってたな

>>307
それは間違った練習をしてるからそうなる
いうなれば無駄な努力

才能がなければ残り続けれずに挫折するから
努力にも限界がある

こいつは黒人に混じって200mで銅取ったから説得力ある

正しい努力を見つけ出す才能ならば必要だ

マラソンなら猫ヒロシはボルトに勝てる

>>310
つうか才能っていうのは生まれ育った環境も含めて才能だからな
馬鹿にはわかんねえんだろうけど

プロスポーツはスポンサーの政治力と資金力以外に勝敗の要素あるの？

陸上は才能の壁というか人種の壁を痛感する
競泳も100の自由形は白人の世界だし

>>1
＞死に物狂いで練習してる人

こういうガリ勉タイプが大成しないのは世の常
我慢して努力する根性を酌んであげたいのは分かるけども

黒人と身体能力で競ってその差を努力で埋めようというのに限界がある

努力で勝てるほどスポーツの世界は甘くないけど
努力しないと勝てないよね

その正しい努力を見つけ出すには
大いなる挫折が必須である
そのためには努力がやはり必要となる

やたら理3信仰が強いみたいだけど
本気になって5年くらい勉強すれば
受かるだろ
範囲の決まってる大学受験の勉強に才能なんて関係ないわ

努力に変なニュアンス入ってんじゃねえかなタメちゃん

この為末に噛み付いてるやつって結局精神論なんだよな
真面目だけどテストで点がとれない子、サボるけどテストで点がとれる子、どっちを評価するかって話

>>328
練習方法、勉強方法で全く結果変わってくるからな
あと限られた時間でどう選択していくかは経験と運によるところがでかい

スポーツの世界で1度も練習も試合もしなかった奴が優勝した例はない

世界レベルで戦うには才能も必須なんだろう
低いレベルであれば努力量で十分挽回可能
お前ら努力しろ

つーか、社会人なら解ると思うがどんなに努力して有名な大学出てようが
使えない奴は使えない

踏ん張っている最中に何を掴むかが問題で
努力なんてのはヤル気の無いやつの方便でしかないんだと。

他人から押し付けられたルールなんぞ助走でしかない
“我慢”と言う名の努力は単なる自己満足

何故なら本人の成功への道順の問題で
結果でなくそれ自体を評価しろというのは甘ったれ

こういう時に決まってでも努力しないと成功しないよなんて言う奴居るが
努力しまくって失敗して結局何も残らなかった奴の悲惨さを分かってないよな

そもそも話がかみあってねーじゃねーかこれ。
お互い自分の主張を通したいだけで。

話のベクトルが違うのに同じ流れで話をしちゃう人の話は
聞いちゃいけないってばっちゃが言ってたよ。

王貞治や落合のふくらはぎ見てみろよ
あれなんの努力もしないでできるヒラメ筋じゃないから

将棋ってスポーツだったんだ
体力が必要で見せ物だったり似てる部分はあるが(´･ω･｀)

努力努力って簡単に言うけど
どのジャンルでもトップクラス狙う為の努力ってマジ半端ないからな
そして半端ない努力ができる人は限られてる
それが才能ってやつ
陸上みたいな単純なスポーツは才能というよりは骨格のほうが大事だと思うが

為末HAEEEEEEEEE

>>327 >>333
為末が言いたいのは
「苦しんで耐えて練習しても強くなれるとは限らねーよ」ってことだろ
なに曲解してんだよ

苦しみながらの練習は努力だけど、為末はその努力を娯楽に変えろと言っている

>>335
結果をだしても
プロセスにいいがかりつけて
後ろに緑甲羅とばしてくるのもゴマンといるが

>>1
> 最高の戦略は努力が娯楽化する事。そこには苦しみや辛さという感覚はなく、
> 本人は全体を楽しいと感じている。苦しくなければ成長できないと感じている自分をまずは許す事から始めるべきだと思う。
> 人生は楽しんでいい、そして楽しむ事自体が成功と言える。

これめっちゃ合ってるな
スポーツに限らず勉学も楽器もゲームもそう
地道な努力や地道な練習を辛いって感じる人間は能動的な趣味は不可能
いわゆる「向いてない」人間

落合時代の中日キャンプを見た評論家は
そりゃ中日が優勝しなくちゃおかしいわと口を揃えるほどの内容

>>1
inouetosiyukiってやつは為末よりすごいやつなのか
世の中そんなに甘くないって言えるなんてすごいな

痛みは結果であり、目的ではない。
痛みの伴わないトレーニングも存在する。
限界を超えるトレーニングというのは常に怪我と隣合わせでリスクが高すぎる。

努力厨は「努力をするかしないか」を言ってるが、これは「努力だけで勝てるかどうか」を論点としてるんだがな
そりゃその種目にいるんだからなんかしらしてるだろ、同じ環境でやっても勝てない物は勝てないのが現実

>>343
甘えた環境にいる甘やかしてる奴は
良く他人の悩みも聞かずに上から目線で口を挟んでくるが
そんなのは“雑音”だ。

何の忠告でもアドバイスでもない

落合はまず結果を目指すのではなく
まず結果を決まってる、あとはそれの準備をするだけだと言い切る

>>1の主張に違和感感じる人間は
与えられたことしかできない、流されるだけ
のタイプの人間

好奇心や未知への探究心が無い超凡人

そういう人間には絶対理解不可能だと思う

スポーツで一番怖いのは怪我だ。
努力と称して意識が朦朧とするほどのトレーニングを行えば足を踏み外して捻挫したりする。

スポーツ選手って元々才能があって努力すれば、それだけ強くなる人なんだよね
RPGの主人公みたいにレベル上げれば着実に強くなる
だから努力が楽しい
才能がない人は努力してもレベルが上がらない。で、努力が苦痛になる

為末の言い分は正論だけど、無能な凡人からすれば受け入れがたい現実なんだよ
@inouetosiyukiさんはそれを認めたくないだけ

欧米人コーチ　「もっとリラックスしろ」
日本人コーチ　「気合だ！気合だ！気合だ！気合だ！気合だ！気合だ！気合だ！」

>>353
だな
凡人は自分自身の事すら見えてない人間だからな
理解できるわけない

2chでも専門板だと「何でお前これやってんの？自分で行動せず調べもせず」
みたいなアホめちゃくちゃいる
好きでやってるんなら新しいことへの努力、探究はそのまま娯楽になるはずなのに
その娯楽自体をやろうとしない
マジで凡人は頭おかしい
もはや凡人というかただの池沼

「勝つ意欲」はたいして重要ではない。

そんなものは誰もが持ち合わせている。

重要なのは、勝つために準備する意欲である。

>>354
日本人って精神論に偏りすぎなんだよな
「辛い経験をすれば報われる」って一種の宗教だよ

で、凡人は自分から行動しようとせず人から無理やりやらされたことだけをする、といかそれしかできない
そのくせそれにたいして文句を言う

ようするに頭悪い

練習好きか練習嫌いかってことだろ
努力は練習嫌いだけど我慢してやることだから
練習好きのやつには練習量で勝てない
でも能力の方程式は　才能×練習量　だから
練習嫌いでも圧倒的な才能があれば勝てると思うけどね

スポーツ選手→メタルスライムを倒しまくって急速にレベルアップしていく
凡人→ずっと最初の村でスライムを倒し続ける

これが人生の縮図

自分の精一杯や能力を超える力を期待するための“努力”“我慢”は単なる視野狭窄と本番での無駄な緊張しか生まない

運良く指導者との相性が良ければ少しは結果を伴うかもしれんが
そんなのは何の勲章にもなりはしない。
出来るだけ早く自分の能力を自覚し、少しでも自分が伸びる環境を探し
持てる力だけ(風邪引いて朦朧としてるならその範囲)で精一杯やる。
結果や評価は他人のものだが、
何を成功とするかは本人の勝手だからな。

>>354
勝つ為のチューニングと成長するための特訓の違いじゃね？

>>359
お前自分から何かにたいして打ち込んだ事無いだろ
打ち込んでる人間とも関わったこと無いだろ
世間で言う一般的な才能こそお前ら凡人がいう努力って奴なんだけど
スポーツに限らず

努力すれば必ず報われる、みたいな間違った思想がイジメや体罰を生む。

>>357
日本の場合どちらかというと暗示に近い気がするな
で失敗するんですけどね

The will to succeed is important, but what's more important is the will to prepare.
Bobby Knight

まあこの問題は分からん奴には分かりようがないからな
分かろうとしたらそれまでの自分の人生全否定からはじめなくちゃいけないから
そんな事すら、プライドを捨てれるほどのプライドすら持ってないだろうし

努力厨は腕立て腹筋背筋の回数を自慢するからな

体だけではなく
頭を使う努力が足りない

>>364
だな

テニス史上最高の選手と称えられる事の多いフェデラーも
若い頃は将来これほど偉大な成績を残すテニスの天才とは考えられてはいなかったそうな
彼の努力とはどんなものだったのだろう

>>363

> 世間で言う一般的な才能こそお前ら凡人がいう努力って奴なんだけど

これの意味がよくわからんからもう少し詳しく説明してくれ

>>364
でも「やる気ないなら帰っていいから」といわれたらいじけるんだろう？

凡人はリアルで俺TUEEEEできないから、ゲームでそれを補完する

急速に成長して英雄になる主人公、まったく成長しないNPC･･･スポーツ選手はこれを現実でやってる

＞＞スポーツの世界”は”
スポーツだけじゃないだろ

練習するのだって体の強さが人によって違うんだからそれぞれ限界がある
練習しまくって怪我したら意味ないし、変な後遺症が残る怪我をしたらさらに最悪
選手としての技術的な能力もだけど、体の強さも才能のうちだと思うね

スポーツにしろ勉強にしろ、努力じゃ決して超えられない壁を
認めたくない凡人だらけ
もちろん、その人個人のポテンシャルを最大限伸ばす努力はしても良いけど
努力すれば一番になれるとか100点取れないのは努力が足りないとかは
努力教信者の妄想

最初から最後まで１番で走り抜けた天才っていたか？

まあ為末は世界の頂上を目指し黒人との力量差を肌で実感したんだろう
お前らが影響をうけるには余りにもステージが違いすぎる

>>379
為末は少なくとも学生時代は無双してた人間だからな
そういう下地があって心に余裕があるから、現実を受け入れることができる

>>372
努力こそ才能

って事
努力することを楽しめる人間＝才能ある人間って事

もちろん得手不向きはある
勉学への努力は楽しめるけど運動への努力は楽しめない人間
>>368のいうような運動は楽しめるけど勉学への努力は楽しめない人間
楽器の地道な練習は楽しめるけど他の事の努力は楽しめない人間
それぞれ長所を伸ばせばいい

でその長所すらない人間、>>1の理論を理解できない人間
努力を苦痛に感じる人間
それが凡人
そういう凡人は必然的に受動的な事しかできないから理解できない
そういう人間のために存在するのがメディア、アニメなんかもそうね
そのくせ対象にたいしてやたら文句だけは言う

「努力」するにもアスリートはその努力するための資金を
企業援助で賄おうっていう
ビジネスマンみたいな事にすら努力の力を注がなきゃいけないのに
まあノンビリ趣味の世界でスポーツやってるぐらいだったら
世界目指さず適当な位置に行くぐらいでいいでしょう

努力に楽しみを感じたことのない凡人には一生分からんよ
だって経験した事のない次元の話なんだから
だから認めることは絶対にありえなくて文句だけは言う

>>379
頂点を争う世界に身を置いた人間だからこそ説得力のあるセリフだからなあ

>>381
おまえ俺のこと叩いたけど表現が違うだけで俺と考え一緒じゃん

>>381
得手不向きってなんだよ
得手不得手か向き不向きだろ

確かに努力だけじゃだめだな
体格含め才能と運も必要だ

>>381
まあそう言わずにアニメ見てみろよ、面白いよ

でもこういうことを言い始めたら
現役を退く時だよな
もう戦う前から負けてるのだから

>>385
全然違うよ
お前の言う努力っていやいややる努力、やらされる努力だろ？
だから>>359の意見なんじゃねーの？特に最後の行

圧倒的な才能があるって事は練習嫌いじゃないって事なんだよ

陸上は筋力を弛緩した状態で自然に使わないといけないという
非常に不自然を強いられるスポーツだよね
走り込みや筋トレのみでは絶対に限界を迎える

>>368
ごめんなさい

>>388
当然観るがな
それはただの受動的行為って言ってるだけ

ぶっちゃけ厳しかったらいいなんて要素はあんまり重要じゃない
成長できるか出来ないかが全て

>>390
だーかーらー
言葉の定義が違うだけで主張の本質は一緒だって言ってんの

>>381
＞そういう凡人は必然的に受動的な事しかできないから理解できない
ここが納得いかないから説明してくれ

努力しても勝てない相手がいることくらいいわゆる凡人だって理解できる奴のが多いんじゃないのか？

正しいものの考え方が必要だな
間違った人生哲学の持ち主が努力してもレベルアップしない
正しい人生哲学と努力の両方が必要

こいつ宮市に的はずれなことで噛み付いたり脳みそが硬すぎるだろ

TARI TARIやな

>>368
自慢できることが喜びだったりする

世の中そんなに甘くないと思います。
楽しくヘラヘラ練習してる人と死に物狂いで練習してる人とでは気迫が桁違いに違うと思うし
競技にかけてる想いが強い方が勝つのがスポーツだと思います。

こいつはスポ恨漫画と現実の区別もつかんのか

例えばゲームでも、上手くなっていくのが楽しいと思えて、没頭する時があるだろ
それは苦しい努力とは違うわな。

別にゲームでなくても同じなんだよ
あまり面白くない事でも、向上していく事を楽しめる、そういう能力があると良いんだよ

>>393
ん？もっと具体的に教えて

俺の言ってる事の本質はであって
努力＝才能
なんだよ？ようは「成長への要素」。努力を楽しめる人間は無尽蔵に成長できる
というか>>344や>>351あたり読んでくれ
だからはたから見たら辛い事でも実際辛いことでも本人は楽しんでる事なんだよ
お前の言ってる事の本質って何？
少なくとも努力と才能はノットイコールだよな？
で練習好きと才能もノットイコールだよな？
俺の意見はイコールなんだけど

>>394
そのレスが全てを物語ってるじゃん
凡人はその勝ち負けの土台にすら上がろうとすらしてない無いわけじゃん
上がろうとするってことは自らの意思で努力する事、ようは努力を楽しむ事
でそれを楽しもうとしない人間＝自らの意思で努力できない人間
でそうなると当然人から努力を強いられるわけだけど強いられた努力も楽しめないだろ？
前者の人間ならそれを自分の楽しみの中に吸収できるけど後者はできない
能動的な事できないやったことない、強要は当然できなくなる、で当然「自分に都合のいい」受動的な行動できやるしかない

勝つために必要なのは
「合理性」だったりする。

その合理性を実現するために、しなければならない事がある。
それが努力といえるかもしれないが

単なる「苦しい努力」自体に意味を見出す人もいて、(それは自己満足にすぎないのだが)
それを他の人にも求める人がいる

そもそも安楽死施設がない事が様々な問題の発端
勝手に現世に産まれさせられて努力しない奴は屑だと罵られ
だけど片方では命は大事、生きてれば良い事あると綺麗事を刷り込まれる
自殺への敷居が低ければ努力したくない奴は退場するしWinWinだろ

＞　楽しくヘラヘラ練習してる人と死に物狂いで練習してる人とでは気迫が桁違いに違うと思うし
＞　競技にかけてる想いが強い方が勝つのがスポーツだと思います。

さすがにコイツ↑は馬鹿すぎるだろ・・・
いくら努力厨でもこれに賛同する奴はすくないんじゃないかね？

と思ったけど、「勝てないのは練習や努力が足りないからだ！」って
安易に言うやつも多そうだからなあ

>>398
それも努力の一つの要素だな

他者との優越感
他には努力しおわったとの達成感
努力中の上達感
他にもいろいろあるけど

こういう要素を経験した事があるかないかが全て
あれば当然その事(何か一つだけだとしても）への努力が出来てその事に関しては愚痴言ってるだけの人間よりは向上できる

そら為末は黒人スプリンター相手に勝負してきたわけだからな

努力じゃ越えられん人種の壁とか痛感しとるよ

ドーパミン廃人ですね？

個人的に才能っていうのはどれだけ少ない努力で物事を理解できて物にできるかってことだと思う
天才が凡人と同じだけ努力したら結果は天才が圧倒的になるだろ
でもどんな天才だろうが少なからず努力はしないといけないし
凡人で才能がなかったとしても膨大な時間をかけて努力すればある程度まではいける
まあ才能がないとこで努力するのは時間の無駄だけどな

機会の平等は遺伝子の差が確定的であり残酷すぎる
どうにか正す必要がある
ただし結果の平等は求めてはならない
努力しなくなるからな

つまり人種や遺伝子で社会や競技のクラス分けをより細かく分けて
それぞれ等しく報酬を出さないとダメだ

DNAでほぼ決まる
うちの家系は体を動かしたりスポーツを楽しんだりする人は居ない

でも陸上なんて努力してるまっ最中は楽しくないだろ
努力が結果で出た後にまた努力するのが楽しみになるってのはあると思うけど

それは努力結果の記憶であって努力最中にフローが起こってるわけじゃないよね
そこんとこ混同するのは錯覚だと思うわけ

まず自分に最適なものを発見する事が重要

羽生善治が間違ってスポーツ選手を目指していたら
何も成果は残せなかっただろう

この選択の時点で間違うと致命的である
努力が極めて非効率化する

まあ何度も言うけど分からん奴には一生分からん事だわ
スポーツだけの事じゃねーし

色んな人間がいて当たり前だから無理に分かる必要もないし
何かに打ち込むことを全否定するのもそれはそれであり
そもそも努力してる側でさえそれぞれ目指す頂上は各々違うだろうし

>>413
そうやって世の中に「分かる奴」と「分からん奴」がいて
自分は「分かる奴」側の人間なんだって無邪気に信じられるのが羨ましいよ

>>401
楽しむ能力＝才能は認めるけどそれ以下の説明は嘘、無尽蔵に成長出来る人間なんか居ない
破れない壁にぶち当たったところで苦痛が勝るか楽しみながら壁に頭突き繰り返すキチガイに変わるだけ
継続は力なりを過信し過ぎじゃないか

>>413
バキの努力感が一番理想だな
世界で下から二番目でもいいから親父よりは上を目指す
そのための練習や試合は全て楽しい
しかも到達点が金メダルや人類最強や生物最強じゃなくて一人を超えるだけっていう

アメリカのチャラチャラした格好の奴で金メダルを楽勝で取る奴とかいるじゃん
ああいうのはヌルい部活の延長みたいなノリでやってそうだよな
日本人が命削って練習してるのを人種で軽々乗り越えるっていう

苦しいこと、痛いことをやればそれだけ実になるという洗脳は脳筋が世に広めた
脳筋はやはり日本のガン　

>>417
たとえば誰だよｗ

>>415
お前は俺のレスを読み直してくれ
全ての苦痛を乗り越える昇華する事なんて推奨してないから

もっと早く走りたい・・

あの部分の筋肉を鍛えて、フォームをこうすればもっと早く走れるんじゃないか
それを実現するには、数ヶ月かけてまずアレをして、コレをすれば、可能になるかも・・

というのが楽しくなってくると良いんだろう

そうなると体罰とかはまったく意味を成さない

努力した者が全て報われるとは限らん
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる

>>417
日本よりアメリカのほうが競争率高いからｗ

多分お前らに一番分かりやすく例えられるのは「格ゲー」だったかな
スポーツだから分かりにくいんだと思う

超簡単に言うと
コンボ練習や立ち回り読み合いめんどくせー、けど勝ちてー、あーめんどくせー格ゲーやめるわ
努力とか無意味
って奴より
何十万回のコンボ練習や立ち回り読み合い研究楽しすぎる
って奴のが圧倒的に上だろ
で前者は後者の地道な努力理解できないだろ？「努力？意味ねー、死ねや」だろ？

それだけの事
あとはこれを逆にスポーツに置き換えたらいいだけ

>>371
早熟だったヒューイットとかが目立ってただけ
オレンジボールやウィンブルドンJrも優勝してるし若い時から才能あった

スポーツは人間性を蝕む

努力すれば必ず結果が出るということにしておくと結果が出ないのは努力が足りないからだと言いやすいからな

>>401
何で納得できないのかがわかった

凡人がどのような人間を指すのかが違うな
凡人だろうと努力を楽しめると思うんだけど
ついでに言うと努力しなくたって明らかな才能の差は分かるだろ？

無職ヒキニートが互いに傷をなめあう気色悪いスレ

Ｆ１ドライバーとかは努力だけじゃどうしようもないもんね

本気で努力したヤツだけが言える言葉だろ
しかも努力のベクトルを間違えなかった場合に限る

まあ桜宮の殴りまくりプレッシャーかけまくってバスケ部強化しても
全国大会じゃ得体のしれないアフリカ人無双の前に歯がたたないわけだしな

ちょっとした考え方の修正とか、合理的な方針を得ることのほうが、
努力よりも効果的な事がある

まず日本では、努力の効率化、最適化、合理化、
といった事を無視する事が多い

ただ苦しい努力を課せばよい、それが強い精神を生む、
という精神修養主義になる事が多い

その前にさ、IOCを筆頭に世界中で腐敗が進んでるスポーツ界の現状に目を向けようぜ。このままじゃ本当にまずいぞ。

>>364
そうだよ俺も努力厨は嫌い
頑張らなきゃいけないのはいいと思うけど
苦しい思いをすればいいとかは駄目

>>431
努力のベクトルを間違えないセンスと運は努力の才能と言えなくもないなｗ

基本的には才能＊(基本値＋努力)で決まると考えていい

努力を楽しまないとダメって意味だろうから
ヘラヘラとは別の話だろ

成功が保証されないと努力する気がないと？
だったら無理だから今までどおり寝てればいい

>>428
俺も分かった
お前は最初から違うっぽい
俺が言ってる事って>>1とまんまイコールなんだよ？
俺は生まれ持っての技術や成長度の違いなんて一度たりとも言及していない
努力を苦痛としか感じられない人間、他人の努力(楽しみ)を努力(苦痛)としか思えない
俺はそういう人間を凡人って言ってるだけ

>>436
つぎ込んだ時間と自身の苦しみ（精神的、肉体的）が大きいこと=最高の努力

だと思ってるバカが多いからな
>>1の為末に噛みついてるバカジャップみたいな根性野郎がいなくならないはずだわ

>>436
自分に足りないもの、補うべきものを見つける分析力と言ってもいいか
それがないと徒労に終わるな

ジャップの体格才能で精神力勝負に持ち込まなかったらどこで勝負するんだよ
精神力の鍛錬が足りないジャップは嫌儲にいるようなただのクズだろ

努力が楽しいといわれるとき二つの意味がある

一つは実行中に集中しすぎで頭が真っ白んなって時間がとぶようなフローの楽しさで
もう一つは努力が形になった時に自分をほめてやりたくなりまた努力したくなるような楽しさ

体力を酷使するスポーツだと前者が実現するかどうかは体調と状況による
この楽しさの区分けをしておかないといつも楽しめない俺はダメなんだなんて思い込むことになる
為末の言葉は極端

>>355でも同じ事言ったけど
努力する、楽しむ事ってまさに好奇心、探究心だから
努力するってことは自然に試行錯誤する事だからある程度自然に合理性や客観性は身につくんだけどな

思考停止して池沼になる事はないわけだから
なってるのはただの凡人

>>442
精神力勝負じゃ勝てんだろ・・・　お前がどんだけ精神力が強くて努力したって、為末と競争しても負けるし、イチローにも負けるし、田村亮子にも負ける

プロスポーツってなんかいみあんの？

>>446
スポーツは世界中で腐敗してるよ。

>>432
成長ホルモンを手に入れる努力をしたほうが効率がよさそうだなｗ

ドーピングも努力に入るのかなあ
体罰で自殺するくらいだからドーピングで寿命が縮まるくらい屁でもない気はするが

>>439
ありがとう、すっきりした
何を凡人って呼んでるかが違うけど、それ以外は同じみたいだ

まぁそのとおりだろ
だから凡人はお勉強頑張って医者にでもなって中流の生活でもしてろって話だわ
才能あればんなことしてないでアスリートになるからな

天才はいる、口惜しいが

昔の日本の陸上は「もも上げ」という訓練をよく行なっていた
太ももを上げる練習だ

しかしこれは、効果的でないことがわかってきた
ももを上げる筋肉は、競技ではあまり使われず、むしろ無駄であり、
蹴りだす筋肉のほうが重要だったという

非合理的な練習を転換することで
日本短距離の力は飛躍的に伸びたのかもしれない

室伏さんみたいに恵まれた体格してても
加齢による筋力の低下からは逃れられないから
大学行って独学で自分流のトレーニング法を作って
それに時間を費やしたりしてるのもあるし
人によっては無為に思える時間でも
どういう効果を出してるのかってのは本当に分かんねえしなぁ
結果で見返すしかないんだけど

>>449
海外じゃあ成長ホルモンが大流行してたし何ヶ月前にやめれば検出されないだろ

今はドーピングで簡単に能力うｐできるから
努力は報われるだろ

まあ、気性ってのは天性の部分がでかくてねー
自分も子供に柔道を指導しよるけど、強くなる子ってのは見たらすぐわかる。
身体の性能じゃなくて、気性の強さがまず一番大事なんよ。
でもね、正直、なかなか鍛えようが無い部分でもあるんだよね・・・・

穴井は気性以外は完璧だったけど気性が弱いせいで脆かったよね。
国内番長とか、練習番長系の奴って確かに居て、
それって、結局気性が弱いからってのが一番でかいんだよ。
DQNは逆に、その負けん気の強さで、試合になるとパワーアップしたりね。

いい子ちゃんは良い資質持っててもそうなりがちで
それを追い込んでケツ蹴り上げて壁を越えさせるってのは
指導法としてありなんだとは思うよ。俺自身はやらんけどw

雑魚がドーピングしても雑魚
なぜなら天才もドーピングをしているからです

わかった、何の才能もなかったらどうするのか
才能がなくてもできることとは何なのか？

>>458
シウバとかアリスターとかミルコをしらないようで？
彼らはドーピングやってない時は凡庸ファイターでした

政治家にも同じことを言ってやってください

>>454
あれはもう独自理論を自分で実践して結果が出るのが楽しいってのがでかそう
為末が言いたいのは努力＝苦しさではないって事だろうけどな

>>417
才能が違うんだよ
それに薬を使ってるかもしれんし
才能＋薬に練習で勝つのは難しい

>>459
勉強
極限まで努力するなら池沼でもない限り駅弁医学部までなら行ける
更に最悪でも早稲田とか言ってそこそこのところに就職すればいい

「勝てる」の定義がわからんとなんとも

成長ホルモンは競技によってはエンペラーアイなみにチート

>>459
努力しなくていいから
生活保護貰って毎日2chとアニメとゲームしながら飯食って寝るだけの生活が可能
一番の勝ち組になれる

>>427
為末が言いたいのはその部分なんだろうな。
現状それが日本での共通認識だから努力＝苦行になってしまっているが
努力に苦痛が伴う必要は全くないし努力は万能ではなく限界がある。
そこを受け入れられない結果が昨今の体罰の問題なんだと思う。

>>462
子供さんがいないから
それを後進の育成に役立てていって貰うしかないんだけど
レスリングの某姐貴といいスンゲー残念なんだよね

>>467
周囲からのバッシングに耐える才能は必要だな

努力は大事だよ
努力を批判するやつなんて信用できない

本人の努力、精神力のせいにしてれば
指導者に責任は行かないからなｗ

「努力が足りない」「精神力が足りない」

本人が言うならいいが第三者がいっちゃだめだ。

独走者大いに語る

ってなところだな。

苦しんだ分だけ報いがあるはず
こんなに苦しんだのだからその分いい思いをさせてくれ、なんてのは
自らを人質にしたゆすりたかりのようなもので
そんな要求を呑んでくれるほど世界はお人好しじゃないので
わざわざ苦しむ必要は全くないし
何かを手にしたいのならもっと真っ当な方法をとるべき

>>472
> 指導者に責任は行かないからなｗ

社会が悪い、周りが悪い、オレはなーんも悪くない
理論の典型だな
自分で考えようとしないからそういう批判になっちまうんだろう
どの世界でも成功してる奴は間違いなく自分の頭で考えてる

>>474
裏を返せば他人に対して努力を強要する人間は、
その努力の結末とは別に、努力する行為そのものに対して対価を支払うべきだな。

才能だけで勝てるスポーツはない

為末が言ってるのは努力するなじゃなくて努力するなら苦しんでやるんじゃなくて楽しんでやれってことだろ

>>461
マスコミのアシストさえあれば政権が簡単に取れる国もあるからなww

スポーツの原点、今一度考えたほうがいいかもね。何のためにやってるのかってことよ。

これは「遊び半分でやろうよ」と「楽しんでやろうよ」を区別できているかという問題です
はてさて

頂点に立つには才能が必要だろうね

ただある程度のとこまでは努力でいけると思うが

努力が足りないってプレッシャーが嫌なのもわかるけどさあ
才能ないんだよって切り捨てるより優しいだろ

陸上はいまだに日本人が１０秒切れないもんなぁ。

・できないからやらない
・向いてないからやらない
・才能ないからやらない

俺もそうやって一生楽して生きたい

どんだけ走り込んだスプリンクラーも
チーターよりは遅いからな

>>485 自分でもできる事、才能のあること、向いていることを探し続ける事が重要
大人になるまでに見つけなければ、人生は難しい。
リミットは25歳くらい

結局は才能だよとかいう話とは全然違うってことをまず念頭に置かないとね

>>487
意外に早熟な社会なのね日本で
小説家とかって中年になってからデビューする人多いのに。松本清張なんか４０過ぎにデビューだろ？

努力教はルサンチマン宗教の一種
嫉妬以外の何者でもないからスルーでいいんだよホントは

やはり好きは才能

お前ら為末は世界選手権の短距離種目でメダル複数個取ってるって知ってた？
この才能で黒人の身体持ってたらやばかっただろうな

>>422
これ鴨川会長だよな
全く努力してないけど成功してる人がいたら反証は成立すると思うんだけどそんなやつ居ないのか？

飽きないで継続できるって才能だよなぁ

為末も世界に出ればカスだしな
努力など何の意味もないこと一番良く分かってるだろ

中学でソフトテニス始めてみんな未経験で同じ練習してるのに上手い奴下手な奴に１ヶ月もすると分かれていくからな
努力だけではいかんともしがたい壁がある

>>493
架空の人物だが、はじめの一歩というプロボクシング漫画の登場人物であるブライアン・ホークは、
大した努力もせずに、才能だけで世界王者に君臨し続けた。

まぁ努力した天才である鷹村守に王座を奪われた訳だが、
それまでは栄光ある人生を送れてこれたのも事実。

自分より速い黒人選手より確実に努力してるって自負があるからこういうこと言えるんだよ
努力で何とでもなるなんて言えるやつは死ぬ気で努力なんてしたことない根性なし

>>497
そんな有名なセリフの解説なんか今更してもらわんでもみんなわかってるよ
>>493が言いたいのはそのホークみたい素質だけで頂点にたった奴が実際いるのかって話だろ

>>422
だから誤用なおせよ

スポーツも天才は1%のひらめきと99%の努力と一緒だよな
同じ人間なんだから馬とナマケモノみたいな差がつくわけじゃないが1%のは絶対に超えられない

だいたいマンガ引用してる奴はアホだろ
フィクションｗｗｗｗｗ

為末の中学記録って未だに破られてないの？
コイツ自体日本人の中では才能も段違いだからな

お前らが日本語を読み書き話せるのは幼年期からの努力の賜物
純粋な日本語を理解できる才能・素質だけで日本語理解できた日本人は今のところ記録にはない

いやもしかしたらいるかもしれねーけど

>>499
補足サンクスそういうことが言いたかった
ちなみにブライアン・ホークのモデルとなったナジーム・ハメドはアマ出身だから努力はしてるだろうな
人並みの努力してるかどうかなんて他人にわからんだろうし反証なんて机上の空論だとは思ってるよ

>>489
小説なんか何もなくたって作れるだろうが
スポーツでも商業でも工業でもこんな代物はまずない

努力厨多いもんな日本人は
戦争で負けた精神論時代から抜け出してない

努力して勝てないなら他の方法で勝てるようにルール自体を変えるのが欧米
そのルールの中で努力乙な日本人
だからビジネスでもやられてばっかなんだよな

>>492
しかし現実は黒人じゃない
その時点で努力しても何の意味もない

>>508
結局その通りで、ビジネスや科学もろもろで海外でもトップにたってる日本人って
押してダメなら引いてみろを実践してる人たちばっかりだからなあ

じゃあ才能無いから辞めるわ
みんなも辞めようぜ

だからなんだバカ
や手々卯小手かええりノンて歩あふてはと絵
名手はナウ寝ぬのはの武子や寝はしに梁ユア古布奴のな

努力で眼が出るものって大抵努力する前から
もやーっと結果見えるもんだからな

「あーこいつ才能あるわ」ってヤツを拾って努力（磨く）のが当たり前
そのへんの道端に落ちてる石ころを磨くのはただの情操教育
しかも石ころじゃなく教師自身の実験材料と自己満足に過ぎない
石なのにダイヤだと教師に思い込まされて無為な努力をして
ダイヤの原石と争うのはとても不幸なことだ。

どれだけ努力しても勝者はひとりしかいない(´・ω・｀)

珍しく為末スレが反感ではなく共感を呼んでいるな。サヨクとか関係無い話題だからかな。

>>506
一切の努力なしで勝てる奴なんていないと思うよ
ついでだからおれの考えを書くと、結果は努力や才能や運の掛け算だと思う
才能が100あっても努力が0だったら0のまま
でも1の努力だけであとは才能・環境・運の値で勝ちきれちゃう奴も中にはいるかもね

才能×努力×運×要領×気力×人間関係

これらをバランス良く持ってる人間が成功する
才能だけでも努力だけでも難しい

体力差とかは、わかりやすい例なら日本人と黒人の違いとかあるからな
同じ日本人でもそういう差はあると思うよ
才能あることを努力したほうがいい

才能があるかないかはある程度努力するまで分かんない

>>118
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

そりゃ基本的に努力は当然するものだからな。
トップレベルなら尚更努力の量云々とかいう問題じゃない。
努力はあくまでエンジン、そのエンジンを使って何をどうやるかがデカイ。

で、セクロスはいつ正式競技になるんだ？

ボルトだって10キロの筋肉つけるのに3年じっくり鍛えてるからな
すげえ努力してる
ジョイナーなんて人間やめてるし

ボルトは背骨が曲がってるから
尚更、筋肉付けないといけないらしいな

よくスポーツは始めた年齢が重要とかいうけど7、8歳から20歳までやってる奴は除くとして7、8歳で1年くらいスポーツやって20歳までなんもしなかった奴はどういう扱いなの？
16歳くらいでスポーツ始めて20歳までやってる奴がいるとしてそいつらが22までスポーツやるとしてその頃にはどっちの方が優れているの？
小学生1、2年の時にやってたやつが有利なの？

為末って２００の中学記録持ってたり
高校でも怪物だったから才能の塊なのは間違いない
俺は為末を見て陸上を辞めた

ボルトより遅い選手がボルトより努力してないってことも無いだろうからなぁ

一流選手なんて努力はしてて当たり前だろ
でもいくら努力しても日本人は黒人にはなれない
それもまた非常な現実

世界とかのハイレベルになると努力してて当たり前ってことだろ。
勝敗を分けるのは運と才能。

ボルトの練習風景みたことあるがアフリカ人が全員ボルトくらい努力家だったら世界の勢力図変わるってくらい努力厨だったが？

どこのFランだよ

横断歩道で白いとこしか踏まないってのと同じで
繰り返し同じことをやり続けるにはモチベーション的に
自主目標の設定が必要だろ
自己、外的要因問わず、それを達成したときに得る喜びを
知ったやつが伸びるだけの話
端から見れば、それを努力と言ったりするだけで

努力が評価されるのは、小学生までよねキャハハ！！

躾や教育の観点からは、結果よりも努力を評価するのは基本なんだが
日本人はそれが行き過ぎてるな

結果がでない努力は止めて、別のやり方を模索すべきなのに
それすら逃げだの甘えだと言い出す

努力も才能のうち、はい論破

やらされる努力なんて苦しいだけで効果は薄いし、弱いってことを言いたいんだろ

才能がないとなかなか好きで努力できないだけで
才能なくても質のいい努力すれば常人相手じゃ話しにならないくらいにはなれる
質のいい努力ってのは効率的練習だけじゃなくて、練習の意味を理解しようとする頭と、モチベーションにも左右される

もちろん世界トップクラスとかの話しになると色々壁ができるし、必要な要素がどんどん増えていくから話しは変わるけど

>>52
清原って肉体改造したりなんだかんだで通算500本打ってるから十分すごいよ

>>31
そりゃ楽しいと思ってやるのと辛いと思ってやるのとじゃ
自ずから練習の量も質も違ってくるだろうからなぁ。

>>483
むしろそっちの方が優しいだろう

なにいってんだタメェ

どれだけ努力しても才能と発想のワンプレーで持っていかれるものもある

基礎なきゃ才能あったとしてもゴミみたいなもんだけどな
その基礎作るのがわりと大変だったりする

PL学園とか行ってる奴が全員プロになれるという保証はないだろ

努力をしない理由にはならない
底辺ならなおさら

身体能力の世界じゃそうだろうな

>>9
このコピペもう古いな。
すでに愛ちゃんメダル取ったし。

>>543
「ほら、やはり才能で決まるんだ、努力なんて無駄だろ」

とニートが自己正当化の根拠にするのは曲解もいいところだもんな

>>104
シナってさ、一般人にはスポーツのスの字も普及してないからな。せいぜい大学のキャンパスどまり

それでいて、全国の学校の身体的特徴優勢な子と、おりんぴあん同士を政略結婚させて遺伝子から操作してるからな

努力じゃどうにもならんレベルの身体能力ができてしまう。だが、それを認めても、そのスポーツには一銭の寄与もないし
なぜか人間の世界で賞賛されないｗ

考える頭を持たない猿の国だよ

努力は最低条件だからな
あとは狂ってると思われるくらいやり続けることかな
どれだけ練習して足りない思えないようじゃ先はない

いくら努力したってボルトにはなれない
それを先ずは理解しないといけない
日本人はそれが理解できない

スポーツに対する補助金とかも打ち切っていいよ
どうせ黒人には勝てないんだし

全スポーツで黒人が有利なわけじゃないですし

努力厨は才能がある人間も努力するという現実を無視するな

「努力」だと思って練習してる人間は
同じ事やっても努力だとも思わず楽しんでる奴には絶対勝てないよ
才能のある人間も努力してるんじゃなくて、才能ある奴は好きなコトやってるだけでも
才能のない人間にとっての努力以上のことができるんだ

才能あるからこそ能力・記録が伸びる楽しさを人一倍感じることができるからな
そりゃパンピーよりも練習に身が入る、それが生まれ持ったセンスってもんだ
中学高校でも体育の授業が楽しいやつと憂鬱なやつがいるのと一緒

良い結果を得たいなら努力することなんて当然

努力しても　努力しても　

努力以上が　手に入っちまう

>>555
裏を返せば、良い結果が得られないのなら努力する必要は無いな。
良い悪いは別として、世間や社会は結果が全てという価値観がまかり通ってるのだから、
結果が出ない行為を続けるのは無為というものだ。

>>557
求める結果をどこに設定するかだろ
バカが東大目指して勉強しても無駄に終わるが
今よりワンランク上の大学を目指して勉強すればほとんどの奴は成功するだろう
同じ『勉強』という行為の意味でも目標設定次第で有意義か無意味かが変わってくる
意味は努力量によってというより目標設定に影響されるんだよ

陸上短距離なんざ、天性の身体能力に合理的な練習をつみかさねた
ヤツしか勝てない世界だろ。

技や工夫の入る余地が極めて少ない世界だし。（為末はやってるほうだが）
球技あたりならまだ努力で何とかなる余地は有りそうな気もするけど。

おめでとう。入学した百七十人の諸君は磨けば光る原石である。
この中から、一つか二つ美しく輝く宝石のような芸術家が生まれればそれでよい。
他の百六十八人は宝石を磨く手伝いをせよ。

(東京芸術大学学長上野直昭の祝辞)

>>560
他人の宝石を磨く為に努力しろと言われても、モチベーションは湧かないわな。

>>560
藝大まで入ってこんなこと言われたら逆に燃えるだろ

自分の努力が誰かの役に立つのなら意味があると思うよ

大多数のモブがいるからこそ、主人公が輝けるわけですし

>>560
桐朋だっけかも一部の精鋭のために学校がある残りはそのためにいる、位のことを言ってやようなｗ
当然精鋭は推薦なｗ普通に入学したやつはお布施ご苦労くらいの感覚・・・

状態がいいとモチベーションも上がるしな
本来的な意味での「調子に乗る」って大事だわ
ただ苦行を重ねるのはそれ自体が目的になったら本末転倒だし継続的でないよね

どんだけ頑張っても体力差でオリンピックで決勝いけないのに
１００メートルやってる選手って何なんだろうな

>>562
名を残した人がこれ聞いてガッカリしたって回想録かなんかあった

努力しても限界がある奴は競輪選手になればいいんだよ
あれ他の競技から転身するのが多いし年食ったおっさんでもそこそこ稼げるから
プロスポーツじゃ一番ちょろいんじゃないの

ボルト努力してない厨はこれ読めよ
あいつ背骨曲がってから中距離断念して
短距離向けに肉体改造してるんだが

http://number.bunshun.jp/articles/-/237148?page=6

>>568
「僕の肉体は神に与えられた、大切な、才能みたいなもの」

おまえらって中途半端に頭が良いから何事もやる前からあれこれ考えすぎて結局なにもしないまま今に至っちゃったんだな