アメリカ「原発は高い。1MWで天然ガス1万5000ドル、石炭3万ドル、原発9万ドル。廃炉にした方がマシ」

　1950年代には、原子力発電は安価な電力の供給源と期待された。しかし現在、米国の電力会社は予想もしなかった事態に直面している。
一部の天然ガスの発電所では発電コストが原発よりも安くなっているのだ。このため、発電会社の中には原発の閉鎖を考えるところも出てきている。

　米国のほとんどの原発は、歴史的な安値に落ち込んでいる天然ガス発電所と熾烈な戦いを演じている。天然ガス発電所は、一部の小型原発や
高コストの修理が必要な原発よりコスト面で有利となっている。米国では、原発の発電量の約40％は自由市場で売電されているが、自由市場では
石炭火力発電所も天然ガス発電所との競争に四苦八苦している。

　閉鎖を発表する会社も出てきている。ドミニオン・エナジー・リソーシズ社は昨年10月に、ウィスコンシン州ケワウニー原発を13年半ばに廃炉にすると
発表した。同原発は、運転許可期間をあと20年も残している。同社は廃炉にする理由として、同原発を利用するよりも公開市場で電力を購入した方が
安上がりなことを挙げる。
　エクセロンもオイスタークリーク原発を、運転許可の失効まで10年を残して、19年に閉鎖する計画だ。

　連邦政府の試算によると、エネルギー源別の発電の固定費用は天然ガスがメガワット当たり約1万5000ドルで、石炭が3万ドル、原発が9万ドルとなって
いる。原発はこのほか警備費用がかさみ、放射性物質を扱うため装置導入コストも高くなる。
　一方、原発では燃料費はコストとして大きくない。これに対し、天然ガス発電では燃料費は最大のコスト要因だが、現在それが急落している。エネルギー
情報局（EIA）によれば、米国の昨年のスポット物天然ガス価格は平均31％低下し1英熱量単位（BTU）当たり2.77ドルとなった。

　原発は1年半ごとの定期点検以外休まずに稼働するため電力の市場価格が高ければ利益を出しやすい。しかし電力価格の低下には弱い。原子力による
発電量は昨年の1〜11月に前年同期比2.5％減少した。一方、天然ガス発電所の発電力は24％増加した。

　天然ガス価格の下落に伴い電力の卸売価格も低下しており、昨年の米市場の卸売価格は15〜47％下落し、最大で2008年の半分に落ち込んだ。

http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324829004578272933366137440.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

原発教徒涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一方日本の既得権益原発村の連中は

日本ではタブーの話

これアメリカの場合、だろ

天然ガス　ジャパンプレミアム（笑）で高い
石炭　　　　生産すらしてない
原発　　　　これしかない

シェール革命アメリカ様はいうことが違いますねぇ

夢のエネルギーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガス採掘出来る国と一緒にすんなや。
日本は原子力技術を準国産として輸出していくしかないんや

>>5
石炭が生産してないとかお前、バカだろ

日本でそれを言うと殺されかねない
2ｈｃでも原発の安さ神話が蔓延してるのを見てると原発促進は成功してる

田中角栄という土建政治家が原発という土建ビジネスを発見したからな日本は。
経済性なんて二の次で、ただ税金を無駄遣いする口実が欲しかっただけ。

これが世界基準か

一方東大卒腐れジャップ人脈利権は
国民を犠牲にしてまでお金を欲しがりましたとさ

■撮影者の男性が女性専用車に乗る
http://www.youtube.com/watch?v=erpX6rhLWwA

まんこ「ここは女性専用です」「迷惑です」
撮影者「裁判所も国交省も鉄道会社も、男性が乗る事は認めています」
まんこ「不快だから」「迷惑だから降りて」（力ずくで撮影者を押し出そうとする）
撮影者「今、無理やり降ろそうとしたのは暴力だ」
まんこ共「邪魔」「押してませーん」（集団でウソに加担）
撮影者「嘘を付くな今押したじゃないか」
まんこ共「ルールだから」「迷惑だから」「あんたがここに乗ってるから」「不快なら出てけば？」
まんこ共「押してねーよ」「出てけよ」「分かんなーい（ｹﾗｹﾗ）」「不快なんだよ」
まんこ共「押されたくなかったら通勤電車乗んじゃねーよ」「自分で電車作れよ（謎理論）」

駅員まで連れてくる劣等まんこ共＾ー＾

まんこ共「駅員さぁーん！すみませぇーん！」「警察に電話して警察に♪」
撮影者「私乗れないの？」
駅員「いえ、乗って頂いて結構です」

まんこ共「迷惑なんだよ（ゴリ押し）」「遅延の原因になるから早く降りてよ（責任転嫁）」
まんこ共「怖いから」「不快なんだよ」「早く降ろして」「お前が迷惑なんだよ」
まんこ共「静かにしろよ」「不快なんだよ」「迷惑なんだよ」「ゲラゲラゲラ（一同大爆笑）」

これが彼氏や夫の前では見せる事のない女の本質＾ー＾
耳を疑うほど口汚い上に、甘やかすとどこまでも付け上がり権利を要求する醜い豚そのもの＾ー＾

>>9
原油はちょっとだけあるけど、たしか石炭は完璧にゼロだった気がするぞ

シーメンスもGEも原発を切ったのに
周回遅れの日立や東芝はまだこのクソオールドテクノロジーにしがみつき
それをベトナム等に売ってしのいでいる憐れな現実

日本は原発しか選択肢がないのに事故ったから終わってる

とりあえず夕張あたりにIGCCを作ってみたらどうだろうか

世界が「福島に学べ！」という方向なのに
当事者たる日本は
「トリモロス＾p＾ トリモロス°Q｡ﾄﾘﾓﾛｽ；ω；」

親米原発推進厨憤激自殺確定

>>9
石炭は価格がとても安定している
神戸製鋼なんかは発電してるよ

原発ｖｓ再生可能エネという構図が多いけど
化石燃料がダメって発想がそもそも変だと思う

シェールガスで地下水汚染穀倉地帯全滅や地盤沈下が起きそう。

原子力も結局輸入だからなあ
自然エネは国民所得が海外に流出しないのがメリット

>>16
はあ？日立も東芝もガス火力あるだろ

>>16
あのアメリカが原発産業をチョッパリに売りつけた時点で、おかしいと思わないとねｗ
まぁ日本は原発しかないんだけど

>>22
汚染はやばそうだけど、どうにかなんじゃね
技術革新で

天然ガスの市場価格がめっちゃ下落してるんだよな。

>>4
補助金漬けやコスト先送りで安く見せかけてるからな。
そして同じく補助金漬けな再生可能エネルギーは批判するダブルスタンダード。
電力会社や政府も再生可能エネルギー上乗せ分は料金表に明記するが
原発上乗せ分は明記していないし。

ビルゲイツってPCソフト以外は全く当たらんな

米国から買えるようになれば電気代も下がるのにな

日本の原子力信仰は異常、まさに核に魅入られた国だ

エネルギーど素人の俺でも分かるポジショントーク

つまりアメリカ製のガス発電所とアメリカ産の天然ガスを買えということだ。
刃向かえば制裁だ

>>29
精神性が北朝鮮と変わらないからね。
核を手に入れれば国際社会での発言力が増すと信じこんでる。
いくら核燃料抱えても日本で核開発なんてさせてもらえやしないのに。

天然ガス業者のステマだろ

アフィに洗脳された原発推進派がツイッターでまーた反対意見RTしまくるのか

アサツーディケイのネット監視部隊が来るぞーｗ

天然ガスは米軍基地＆TPPとセットの政治的な話であって、回避など出来ない

>>31
TPPにさっさと参加しろ、を追加で

実際八十年代くらいから原発は斜陽で電力自由化進んで完全オワコンになった
そんなに原発が儲かるなら日本企業に買収させたり合弁会社作らせたりはしない

日本には腐る程、地熱資源があるのに、
原発使うとかアホだろ。

核廃棄物は資産なんだろ
電気と金を産む原子力発電が最も優れているじゃないか

知ってた

まあ原発って災害大国、自然と共生せざるを得ない
我が国の国体に合わない気がするが

てか原発のコストがホントに安いのなら
発送電分離の自由化でバンバン原発って出来る筈なんだけど
推進派で自由化賛成の人ってあまり見ないんだよなあ…

取り敢えずさっさと除染は止めるべし
福島は核のゴミ捨て場にするべし
それが原発廃炉への第一歩だぜ

原発厨涙目ｗ

ネトウヨ「これは在米チョンによる陰謀！」

アメリカはCO2排出しまくってる


そんなことも忘れてんの嫌儲のアホは

日本では安い安い言ってるよね

>>39
地熱がない国なんてないだろ
コスパの問題じゃねえの

東電様に都合が悪い事を言うなよ！

>>39
腐るほどは無い
火力や原発の出力に比べたら雀の涙
風力にも及ばない

推進馬鹿「ぎゃああああああ聞こえないいいいいいいィィィィィ！」

じゃあなんで燃料費高騰で電気料金値上げってなってるの？

企業の経済合理性の観点からみても原発は選択されない
何か大きな事故一発あったら即潰れるような事業誰がやりたがるんだよ

>>39
温泉街で同じ事言っておいで

当たり前の試算が日本じゃ無視される
原油関係と電力と企業と政治が癒着してる
おまいらから金を絞りあげるためにな

はよメタンハイドレードをハイグレードにしろや

>>49
日本はどこにでも温泉があるから大規模にやろうと
思えばできるんだよ。
できないのは温泉という観光資源に利用されてるから。

いつも推進厨の頭からは
核のゴミ問題とか廃炉の事などがすっぽり抜け落ちてるのは何故ですか

アメリカ 「原発の発電コスト高すぎっ！　激安の天然ガス使うわ」

一方、ジャップは原発を止めて電気代が上がった

アメリカは資源国だから当然だろ

勘違いしないでください。
日本のではシェールガスは出ません。
なので日本では天然ガス発電は原発より高くつきます。
ちなみにメタンハイドレートは日本には多くありますが、採掘は容易ではなくコストは全く見合いません。

>>57
都合の悪いことは考えないのです、いや考えたくないのです

高く輸入しても何のおとがめもなくおまいらに請求できるからな

はい原発厨逝ったーｗ

廃炉、使用済み核燃料の処分費用は国がほとんど請け負ってて電力会社は負担してないからなｗ

事故った時の賠償額考えたら原子力の高さは異常だけどな
もう既に税金どれだけつぎ込んでんだよ

>>51
原発停止してるからコストの高い火力発電の燃料買わざるを得ないからだろ
アホか

もうドンドン電力が足りない詐欺は無理になってきてる

新型の火力発電が相次ぎ運転開始、東京電力の供給力が大幅に増加
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1302/04/news040.html
東京電力の主力電源のひとつである川崎火力発電所の設備更新が順調に進んでいる。
合計で6基の火力発電設備のうち4基目が出力50万kWで2月1日に本稼働を開始した。
残る2基は2016年から2017年にかけて本稼働する予定で、現在よりも供給力が142万kW増加する。

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty42083.jpg

日本ではなぜか燃料費が高騰します

>>57
それ以上に
テロの危険性とか従業員にスパイが紛れ込む可能性とか
そういうのを考えないのも不思議なんだよなあ…

普段シナチョンが！とか言ってる様な連中も多そうなのにｗ

>原発は1年半ごとの定期点検以外休まずに稼働するため電力の市場価格が高ければ利益を出しやすい。しかし電力価格の低下には弱い。

あれれ~？トンキン電力と自民と土建屋はやくシネよw
適正価格で天然ガス買えや
あっその為の円安かw

スレタイもソースと比べて情報が中途半端だな
これだから脱原発厨は

>>69
アルカイダが本気になれば日本の原発を占拠
することくらい造作も無いだろうな。

TTP加盟してアメリカ様からシェールガス買おうぜ
ガソリンもリッター100円やで日米同盟最高や！

日本は資源がないからリスク分散が必要

廃炉にするのも凄い大変らしいぞ
汚染された廃材を数十年〜数百年かけて一つ一つ除染していくみたいだからな
原発厨はそういう費用とか計上してないだろ？

せっかく世界に先駆けて原発捨てて格安エネルギーを普及させるチャンスだったのに、原子力をトリモロス方を国民が選択したからな

固定費用＋燃料費でおいくら万$

>>45
二酸化炭素って濃度が高くなると植物の成長が早まる程危険な物質だからなｗｗｗ

>>71
59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 00:28:30.61 ID:Y1CvJQvz0
アメリカは資源国だから当然だろ


この程度の認識しか持ってないやつが情報が中途半端とかwwww
笑わせんなよ低能ww

というか、本当は日本の原発のコストなんて全然わからないんだよな
だって最終処分方法が技術的に確立されてないんだから。
アメリカはワンススルーだから最終的なコスト出せるのわかるが。
原発安いとかいって池沼は先に処分方法考えて六ヶ所村動かせよマジで。

別にTPPとかなくても売ってくれそうな雰囲気濃厚だけどな
アメリカだけがシェールガス出るわけじゃなし

＞今後も原発の閉鎖が相次げば、電力会社は温暖化ガスの削減が困難になる。

ここまでコピペしろよ

原発厨wwwwwwwwwwwwwwww

日本人なら行くところまで行くべき
細かい金の話はいらんよ

>>76
格安エネルギーってなんだよｗ

>>81
ロシアがガス余ってしょうがないらしいな。
アメリカや他の国がシェールガス掘り出したもんで天然ガスの
下落に困ってるとか。

>>80
原発は絶対安全だからそんな事は考える必要はありません！

日本では火力の燃料をアメリカの数倍で買ってるもんな

一方ジャップは必死に利権を守ろうとした

アメリカからガス買えってことか

ちなみに原発は日本には多くありますが、廃炉は容易ではなくコストは全く見合いません。

事故が起こったときの損害も経費に計上しておこう(提案)

原発というリスクの固まりでもってリスクコントロールをしようっていうのがもう狂ってる

まじで原発オワコンだな。

>>72
福井県なんかは
北朝鮮の方に原発むき出しで並べて
しかも近くに琵琶湖だからね

琵琶湖が汚染されたらホントに終わる
滋賀や京都や大阪の人間の方が
原発のリスクは背負ってるのに
補助金は福井に落ちるんだよなあ…バカバカしいぜ

>>90
TPP参加するまで売ってもらえません

アメリカは在日

お前んとこはシェールガスで天然ガスの値段1/3じゃねーか

>今後も原発の閉鎖が相次げば、電力会社は温暖化ガスの削減が困難になる。
>議会やオバマ政権が温暖化ガス削減を打ち出せば、「原発の価値が高まる」と、
>非営利環境保護団体の天然資源保護協議会（NRDC）のDan Lashof氏は言う。

最後までコピペしようか　一部環境保護団体が原発推進のステマしてきたってだけのことだがな

アメリカは元から二酸化炭素については気にしないだし
二酸化炭素を分離回収隔離する技術が進んでるので問題ない

>>68
兵器でもよく言われるけどアメリカ国内調達価格をそのまま比較するのはどうなんだ。

アメリカさんもシェールガスを売りたくて必死ですな

原発は原発で海水温めまくってるからなあ

脱原発派はシェールガス安く買って来てから物を言え

火山帯の真上にあるんだから地熱でいいだろ
あとメタンなんちゃらはどうしたんだよ？何百年分眠ってるんじゃなかったのか

>>45
アメリカと中国が滅びないかぎり、CO2削減運動なんてまったく意味がない
日本も石炭で発電してどんどんCO2を出すべき

なあに日本がどんだけ石炭発電したって出る二酸化炭素はアメリカ中国の屁一発ていどのもの

>>102
それを本気で言ってるなら地球の規模を考えたほうがいい。

世界最大のシェール埋蔵国は中国らしいからな
まあ中国から買うのはキツイが安く売ってくれる良い国探せばいいだけの話や

>>66
じゃあ原発再開したほうが得じゃん
なんでこのスレは原発()って流れになってるの？

>>100
それにしてもやりすぎだろこれ

>>107
買うにしたって「何としてでもガスを買わないと詰む」と「多少ガスなくても原発で何とかなる」では相手の出方も違うと思うんだが

火力発電のクリーン化、効率化の進捗具合が全く分かってない自称理系の原発推進派
すでに原発を超えている

管理をいい加減にしてコストを抑えればいいだろ

>>106
高度成長期の工業排水も海で薄まるから平気だろうとか本気で言ってたんだよなあ

>>80
それはほんと思うわ

原発それ自体については是々非々なところがあるけど、原発コストが安くすむって言ってる奴だけは信用してない

日本はかなり新しい設備だけどアメリカと中国は旧型の石炭火力で
二酸化炭素排出しまくってるな

使用済み核燃料は将来の核燃料サイクルで燃料として再利用できるので廃棄物ではなくて資産なんです！
原発事故なんて絶対に起きないから保険料も要らないんです！
だから原発は安いんです！

そらシェールガスの国内市場価格はえらい安いからな
ジャップが今更ＴＰＰに参加しますとシッポ振ってもその価格で売ってくれるかどうかわからんし

>>106
海温め装置は原発専門家がつけた名称だろｗ

日本にはメタンハイグレードという切り札があるだろ

>>109
確かに高いような気がするが、あの表はちょっと恣意的じゃね？他の資料がないとなんともいえん。

>>113
全球的には何も起こってなくね？近海にとどまって拡散しなかっただけで。

>>114
燃料の価格交渉したほうが賢いな

>>106
うは、発電効率３０％の原発厨でたぁwww
残り７０％は海を温めてますwwwwwwwwwwwww

>>119
オーランチキチキもあるでｗ

>>110
何としてでも食糧買わないと餓死するし
何としてでも原油買わないと車が動かないが
たいして困りゃしないだろ

原発で数10%の電力まかなえたら安くしてくれるってか
ないわ

>>119
そのメタンは実用化できるのかよ？

使用済み核燃料だけの問題じゃないからな
廃炉時の放射性がれき問題とか考えるとマジで原発は詰んでる
既に建ってるところはもう使うしか無いがこれから建てるとか原発ﾏﾝｾｰしてる奴はマジで池沼

>>68
1ドル百数十円で買ってなかったか

アメリカは北米パイプライン網もあるし、
それプラスシェールガスだしな。
石炭はでるし、原油もでるチートじゃん。
安いから輸入もしているけど。

この大事故で方向転換できないならヤバいよ
旧体質が放棄されるべきなのに公共事業と為替操作で経済トリモロス？

既得権の為にイノベーションを潰すのが大好きだね

>>68
ぼったくりじゃねーか
なんでそんなことになるんだよ

もんじゅとは何だったのか・・・

最近再びオール電化をウリにしてる建売りやマンションが増えてきてる気がするんだが、
結局電力会社は原発再開に自信アリアリって事なんだろか
むちゃくちゃ舐められるな日本国民

固定費用だから燃料費は別だぞ

>>100
9倍は頭おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
缶コーラ輸入したら1000円になったみたいな話だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少なくともこの日本に54基も要らないよな
明らかに利権で過剰に建ってるよな

「少なく見積もっても４０兆円もの予算が除染に費やされる」（建設業界関係者）
http://moto-0358.at.webry.info/201201/article_19.html

ジャップの税金がメルトダウンするんじゃ＾〜

アメリカと比較するっていつ日本はアメリカになったんだ？
そういうことを平気で言っちゃうから、反原発は下火になったんだろう。

本気で温暖化に原発の排熱が寄与してると思ってる奴居るのかよ…
国内の原発総出力40000MW/30%*70%と太陽光の1KW/m^2x30万km^2考えたら原発の熱なんて誤差だろ。

だから温室効果ガスのCO2が話題になるわけで。

コスパ悪いのは確かだろ
発電費に保証金と事故ったときの賠償金と除染費用、廃炉等いろいろ付けると論外

核燃料の処分費用と廃炉費用を全て電力会社に負担させて電気代に転嫁すると電気代はとんでもない価格になるわけだ
税金で処理してるからこっちの負担額がわからなくなっているが
こんなもんをいつまでもダラダラ続けちゃいかんよ
電気代に転嫁させて原発の実際の費用を国民にわからせるべきだ
そこまでしてからもう一度ぜかひか判断させるべき

>>135
もう50基になっちゃったね

>>129
失われた20年を経ても老人優遇ばかりしてる国だしな。実際、老人に会ってみればやつらが我欲の塊なのは分かる。
やつらはマジで若者の努力不足だと主張するからな。未だに小泉信仰してるのもいるし。

シェール革命ってマジで革命だな。
しかし10年に1回産業革命起こらないと発展しないってのも苦しいな。
10年後は何革命だよ。

資源のある国だから廃炉にしたほうがマシなんだろが9倍の暴利ふっかけられてガス買ってる日本じゃいつまでたっても無理だわ

>>137
下火になったというより日本人お得意の思考停止と先延ばしだろ
いくら自殺者が出ようが出生率が下がろうが景気停滞してようがどうでも良いってスタンス
少しでも難しい事に直面すると考えること自体を辞めるんだよ

>>142
正直政治家が老人の票当てにしてる限りなんも変わらんわな

原発はオワコン

これから千年の間六ヶ所村の維持費が国家歳出の固定部分になるんだろ？
シュールだな

>>138
原発という過去のテクノロジーにくらべ
再生可能エネルギーは膨大だなwwwwwwwwwwwwwwww

>>144
東電と三菱商事の間で回転させてボッタクリ価格にしてるだけだよｗｗｗ
ジャップはマジで騙しやすいな

>>143
蓄電技術が向上してどんどん省エネになっていく
んじゃないかなぁ、これからは。

広島で毎年黙祷してたのはなんだったんですかねえ

天然ガス田は中国に取られてるだろ
石炭はもはや掘れる人間がいないだろ

原発しかねえじゃねえかよ

本当、何も変わらないけど中国焼き払ってやりてえわ

>>130　いや、こうするとデータ上でも原発が相対的に安くなるから、日本人は騙せるんだよ。
　　　　　カネもムダじゃなくて、セルト社は東電関係者の天下りの場所になってる。

>>149
早く孫のメガソーラー発電に投資して来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカがそう言うならその通り

>>150
マジかよそれクズすぎ
そんな甘い汁を吸うようなことしていいのか？

地球温暖化とはいったい何だったのか

>>149
でも所詮1kw/m^2だけどな。
変換効率100%としても原発1基分の1000MWには100万m^2必要。変換効率や稼働率も考慮すると日本のどこにそんな土地出てくんの？

万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
とはなんだったのか

>>95
電気も京都大阪に行って
問題は福井に丸投げだからギブアンドテーク

>>151
○○政党が〜とか言いたくなかったが
今回ばかりは自民が返り咲いたことでソーラー発電から原子力への揺り戻しが予想されてんだよな
早速買取42円から落とそうとしてるからそっち方面の産業の盛り上がりが鈍化しそう

>>158
アメリカなんてシェールガス、オイル掘りまくって自国の
自然破壊しまくってるんだよなｗ

>>154
マスゴミも政治家も官僚もクズだな
暴利をふっかける前の通常価格でガス火力発電すればいいだけの話じゃねーか

>>163
膨大な国土があるから出来る手段だな
原発に関連する処理も同じようなもんだが

>>15
うちの近所で石炭の露天掘りしてる会社あるけど、そこは一体何をほってんだろ？

原子力エネルギー関連の研究が遅れないか心配だわ。
なんだかんだで最強のエネルギー源だし、宇宙開拓には必須だし

>>162
いや太陽光の買取価格は狂気だろ。禿と管が明らかに癒着してたのに誰も指摘してなかったし。
その裏で風力とか促進してるし方向性は間違っていないと思うが。

日本でもシェールガス取れるよ
中国も取れる
ロシアが焦ってる
原発はもういらない

シュールガスって地盤沈下とか引き起こすんじゃなかったか

>>166
釧路は海底掘ってる
釧路コールマインとか
うちの爺さんはかつて北海道で石炭掘ってたが
質は良くても安全対策、人件費で外国産に負けるしね
爆発もよく起こったし

日本もはよ藻の研究進めて脱原発に持っていくべき。
ただし仮に脱原発できても山本太郎と坂本龍一の手柄じゃねーから勘違いスンナよボケ。

日本でガス取ろうとしてもまーた農林水産省辺りが縄張りしてる間に中国に取られて終わるんだろうな〜ｗ

ジャップってマジで人がいいね★

>>170　海外から買えば日本は事故おきないからいーじゃん。ただ円安教が問題だけど・・・

石炭はIGCCが使い物になれば割と良さげなんだが、そのIGCCが絶賛炎上中なんだよな…

>>163
無駄な公共事業して自然破壊してるジャップにはいわれたくないだろうな

>>176
公共事業しないほうが自然破壊がひどくなる。
山林保護なんかは国の金がないと自費じゃとてもできない。
過疎地が進んでどんどん山林が荒れてる現状を知らないみたいだな。

シェールガスは井戸がすぐ枯れるからドンドン掘らないと
いけないらしいみたいだしな。数年は様子見ないと
安定した輸入できるかどうか分からんかもという話も

原発を運用・開発する金を核融合だとか素粒子研究とかに使えば
CERNにも匹敵出来る施設が作れそう。
そっちにつぎ込めよ。

>>174
これまでの話だと円高だろうがロンダして数倍の価格にな理想だけどな

>>179
日本は核融合の最先鋒だぞ

よほどの無能じゃないと9倍でなんか買わないよな

>>177
思いでぽろぽろだな
自然とはなんだろう？
雨降って泥濘む道よかアスファルトの道のほうがいい

別に原発用じゃなくても福島２５兆を科学開発に注ぎ込めば凄そうなのにな。
ヒキニート１００万人集めて蓄電とかを研究させりゃイイ。
原発は負の遺産だが、科学は今後ずっと恩恵を齎（もたら）す本当の金の卵だ。

さぁ原発厨よ、
アメリカ様を「左翼の妄想」とよんで叩け、ハブれ

>>175
その前に掘りまくって、かなり深部じゃないと採掘できない
うちの爺さんは幌内炭鉱で仕事してたが
炭鉱は地下800mとか1000mまで穴掘って人車で移動したらしい
一番のドル箱で、設備も環境も整ってたから爆発事故はなかったが
退職したあとに爆発で何人も死んだんだよなぁ

露天掘りできる海外炭には勝てねぇ
ジャパンプレミアムだよ
もう本当にダメになった時のために、ストックで石炭残しておくか…
原発の方がまだ安いよ

>>184
ヒキニート集めても無駄だろ。
それに蓄電とか一番発展が難しいところだし、
劇的な進化はまず無いと思ったほうが。

2ドルの天然ガスをいつの間にか18ドルで買っているのが日本なんだろ？
アメリカと一緒に考えるなよ

国策でやってるんだよ
株主と債権者保護は経済を混乱させないためだし賠償がチッソとは違う
様々な分野で多方面の官僚が関わっている一大国家プロジェクト

反原発運動の正体　日本の脱原発は韓国の大きな利益　欧米の電力自由化はすべて失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/22
.
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>186
IGCCだと現行では使えないような屑石炭も使えるという話ではなかったっけ。
どのみち国内で掘るのはあまり現実的な話ではないがー

シェールガスのおかげだろ
日本にも安価で輸出してくれたら原発は必要なくなる

>>185
アメリカは軍事も食料もエネルギーも自国だけで賄えます

国が安価で輸入させろよ

日本は政官財が1950年に組んだ利益構造にしがみついたまま
絶対、次に行こうとしねえからな
円が下がるだけ下がりきったらまたモノが売れなくなり
今度は原材料輸入さえ苦しくなる
一国だけ前進を拒否したら死ぬぞこの国

>>191
カロリーの低い底質炭でもいけるのか
ズリ山崩せばいくらでもあるぞそれは
そしたらまた北海道が活気付くな
北炭復活や！
引きこもり、ニート集めて採掘させるかね

>>196
まぁ肝心のIGCCが炎上中なんですけどね

>>193
貧乏な不細工凡人が、大富豪のイケメン天才を見て、
あいつと同じだと言っているようなもんかねえ。
少なくともエネルギー分野じゃ。

>>193
何を言ってるんだ一体
一国で生きていけるわけねーだろ

>>197
そうかあかんか…
原理的に難しいのかな
自活エネルギー、メタンと石炭以外にマトモなの無いんだよね
それが痛い

>>196
猪瀬 "ネトウヨは夕張に行け"

一部自家消費されてるだけの屑石炭の利用技術も進んでる
即席麺みたく油で水分飛ばすとかおもしろいのが
火力は夢技術が続々実用化していってるな

コストガー経済成長ガー

日本も自由競争になればいいだけの話

だってアメリカは資源持ってるし…
燃料輸入で余計にコストのかかる日本とは単純に比較できない

火力から再生可能エネルギーにつなぐ流れしかねーよ
原発なんて無駄なもんに金かけてる暇はない

ネトウヨさっさと出て来て土下座

まぁ原発の燃料も輸入してんだけどね

>>205
BTU当たり6ドルくらいが液化と輸送費用だから、2ドルを18ドルにするのはやっぱりやりすぎ

>>195
民主党政権はろくでもない政権だったが先祖返りして自民党政権に戻したのは国民だからなぁ
ついこの間までデマ吹きまくった男が総理になり、原発でやらかしても東電が死なないのを見るに
戦争に負けて焼け野原になっても本質的に変わらんかったんだから震災で変わる道理も無いと再確認
日本は墜落死するまで落ちてる事に気付かない、若しくは気付かないフリをし続けるんだろうよ

バイオガスとか実用的じゃないの？
あと油分を含んだ藻だかを生産するのは失敗したんだっけ？

>>211
数年前に穀物価格急騰した理由知ってる？

【１】チェルノブイリ事故では２〜３年後から厳しい健康被害が出始め、７年後に死亡者
がピークに達した。被害は「癌」「奇形」より「�@脳神経系（知能低下）」「�A循環器系（心
筋梗塞）」「�B免疫力低下による感染症・肺炎」で亡くなる数の方がはるかに多かった
//ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html　【２】東京はチェルノブイリ事故の「強制避
難地域」区分にあたる汚染があるが、当時のソ連ですらした避難を政府はさせていない
//twitpic.com/a6b89y/full　【３】一般データは医師会が申し合わせているので出てこない
【４】しかし公人・芸能人の不調は隠せない→はなゆーサイト//alcyone-sapporo.blogspot.jp/

原発は廃炉技術だけ頑張れ　偉そうに言いながらガラス固化体さえ
ロクに作れないとかアホすぎる　地下に埋めるとか以前の問題だぜ

>>212
ヴァイオエタノール

総括原価方式と供給義務をなくせばいいんじゃね。
無理に高いガスを買わなくても済むし、家庭用の
値上げも楽になるからな。自由化して僻地無視で良いんじゃねｗ
仮に足りない場合は計画停電でいいんじゃね。

藻でええやん！

県本庁舎など85施設の電力を新電力から調達、新電力利用率は9割に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1302/01/news107.html
神奈川県は神奈川県本庁舎など85施設の電力を新電力から調達する。
入札の結果、5社が担当することになった。県はこれまで県立高校160校の電力を
新電力であるエネットから調達するなど、積極的に電力コスト削減に取り組んでいる。

ありがとう自民党

廃炉や普段でる放射性廃棄物の処理のコストだけでも相当なものなのに
福島の事故での被害もコストとして上乗せしたら原発なんてゴミ以下だったってことになると思う
もう作ってしまった物は仕方が無いのでしばらくは使用するとしても最終的には無くす方向でいくべきだと思う

電力不足とかさぁ、今時そんな問題抱えてる先進国が他にあるかぁ？

結局日本では石炭火力がコスパ最強なんだろ？

最新火力ルネサンスと日本の将来エネルギーミックス（１／３）

■日本の発電用ガスタービン技術は世界一
　・天然ガス/ガスタービンコンバインドサイクル
　・石炭ガス化/ガスタービンコンバインドサイクル
　　→高燃費（燃料費小、CO2小）、クリーン、建設コスト小。
　　→敷地面積小で都市近郊の工業団地に建設可。このため送電ロス・送電コストも小。
　　→石炭は、備蓄性良好、国内資源豊富。戦争・海上交通封鎖等の国家的緊急事態にも対応可。
　　→天然ガスは、メタンハイドレートの形で日本近海にも存在。採掘技術のブレイクスルーがあれば資源化有望。

■シェールガス革命
　・米国発の天然ガス/エネルギー革命。米国とカナダで実用化。今後世界中に波及。
　　→採掘技術は現在も進歩中。低公害の採掘技術も実現。
　・古い大陸には地質的にシェールガスが存在。
　　→現時点でも化石燃料の残存量は人類が使用する数百年分に。
　　　ロシア、中国、インド、アフリカ、南米はほとんど未探査、莫大な潜在的可能性。
　・カナダから日本への輸入は目前。米国からの輸入も期待大。
　　→従来型天然ガスにも値下がりは波及。日本にも恩恵。
　・天然ガスのコスト低下により、世界的に、天然ガスによる発電の拡大が予想。
　　→最新火力（天然ガス）の将来需要は巨大なものに。

>>205,209　他の国はアメリカ並の価格で購入してるよ。９倍なのは日本の会社を通した日本だけ

最新火力ルネサンスと日本の将来エネルギーミックス（２／３）

■今後の国内施策
　・不合理な規制／参入障壁撤廃（発送電分離、発電事業自由化等）を行い、ＰＰＳを積極的に拡大。
　　例えばＰＰＳから小規模事業者や一般家庭も買電できるように。
　　→制度の変更であり、国家予算は不要。
　・ガス会社、石油会社等がＰＰＳとして最新火力による発電を拡大。
　　→電気料金低下による、小規模事業者の競争力向上、家計の購買余力の拡大が期待。
　　　国全体の発電量拡大により、電力ピーク時の一時的な余裕不足も解消。
　・低コストのＰＰＳに対抗せざるを得なくなり、既存電力会社も老朽火力を最新火力にリプレース。
　　→高燃費化・高効率化により、同じ発電所敷地でも電気出力増大。既存電力会社の余裕不足も解消。
　・最新火力が広く普及することにより、量産効果で建設コストはさらに安価に。
　　→関連する研究開発も促進され、さらに高性能化し、国際競争力も一層向上。

■世界への展開
　・最新火力を積極的に海外に輸出。
　　→日本の優れた技術が、地球全体での省燃費化、低CO2に貢献。
　・家電や自動車と異なり、重電分野では一度導入したメーカーの変更は至難。
　　ガスタービン用交換部品、プラントメンテナンス等は数十年にわたる安定かつ魅力ある継続ビジネスに。
　　→家電に替わる輸出産業として最有力。
　・輸出先は日本と運命共同体に。日本からの部品供給が絶たれると電力供給に支障が生じる国は、
　　必然的に日本の味方。
　　→外交・安全保障上も大きなメリット。
　・ただし、マーケットのシェアが固定化しやすいということは、その分、他国にさきがけて、
　　『一番乗り』することが必須。
　　→出遅れは致命的。

核兵器と劣化ウラン弾込みの値段だから（震え声

>>223
原発いらねぇじゃん
核持つ代わりの技術の推進をいくつか残してあとは撤廃でいい

最新火力ルネサンスと日本の将来エネルギーミックス（３／３）

■原子力発電
　・原子力発電はコスト高で、かつ廃棄物処理等の問題により、事業としての持続性・将来性なし。
　　再処理工場、高速増殖炉による核燃料サイクルも、現実的には実現不可能。
　・防衛及び安全保障上も原発は国土防衛の重大な弱点。核武装の観点からも軽水炉は益なく障害になるのみ。
　・原子力業界は、極めて強力な利権業界。
　　→競争性を阻害し、総括原価方式の悪用も目に余る。コンプライアンス上の問題も多発。
　　→マスコミに強い影響力を行使し、透明性も著しく不足（原子力の真のコストは未だに可視化されず）。
　　→政治力を用いて、競争相手である最新火力の普及も阻害（規制でＰＰＳのマーケットは頭打ちに）。
　・早晩行き詰る。国策としての原子力発電は手じまいすべき。『損切り』は早めに。
　　→原子力に固執している間に、最新火力で現状の技術優位を失い、他国に追い越されることは愚の骨頂。

■再生可能エネルギー
　・再生可能エネルギー（水力、地熱、風力、太陽光等）は無尽蔵。
　　→究極のエネルギーであり、究極の目標。
　・再生可能エネルギーの出力変動（季節、気象、時間帯）に対して、
　　出力調整のしやすい最新火力は『電力の皺取り』として相性が良好。
　　→相互を必要とし、共に発展することが可能。

■結論
　・原子力発電の継続は、明らかに負のスパイラル。行き詰る前に早めの『損切り』が必要。
　・規制／参入障壁撤廃による、民間主導の最新火力ルネサンスを。
　・最新火力を、家電に替わる有力かつ安定した輸出産業に。
　・長期的には最新火力と再生可能エネルギーの共生を実現。
　　→日本がめざすべき『将来エネルギーミックス』。

ハハハｗ
ネトウヨで米ポチの原発推進派がなんていうか楽しみだなｗｗｗｗ

3倍コストがかかろうが金が国外流出するよりマシ
原発なら国内で金が回るだろ

>>230
その理屈なら再生可能エネルギーの方が遙かにいいだろ
洋上に風力発電とか作りまくれよ　広範に製造業が潤うぞ

しかし国民をコロッとだまして脱原発世論をひっくり返した原発推進勢力の圧倒的ステマ力には驚いた

>>224
日本並みの人口と経済力があり憲法9条があり原発が無く
自前のエネルギーで国内消費の３割以上を賄える国で例を挙げてください

>>231
洋上はメンテがめんどい。
でも何か僻地に風力作りやすくするとかニュースなかったっけ。

>>232
根っこの部分ではひっくり返せてないと思うぞ
なんとなく「中庸的意見に理解を示すワタクシ」みたいなのになりたがる奴が多いだけで

海外からの火力燃料の供給が絶たれたら一月と持たずに北斗の拳の世界がやってくる
原発は今ある分の燃料でとりあえず数年は発電を続けられる
資源の無い日本じゃ目先のコストのことだけで話を進めるべきではない

>>232
何のことはない金だ
莫大な金があればステマは可能だ
マスコミ、ネット、政治家
これらに配れば何でも一発だ

国産エネルギーもってたらそらそうだろ

いやいや、天然ガス採掘してる業者だって
すこしでもたかく売りたいから
日本にどんどん輸出してくれるはず

>>236
ホルムズ海峡云々とかよく言われるけどそれ起こったら電気なんぞより
アメリカとイランの戦争のほうが直近に迫る危機になると思う

資源国うらやましいわ

シェールで燃料費もやっすいしな
日本は電気は企業だけに送電しろよ
一般家庭なんか無駄

3.11以降発電のためにLNG買って燃やしまくってたら余裕で貿易赤字7兆弱とかいったらしいじゃん
ソーラーに補助金出したら海外産がバカ売れで結局税金を中国に流してるのと同じことになってるらしいじゃん
そこんとこどうなの

不安定な電源は火力や水力での調整可能な出力の範囲内でなければいけない
水力や火力がたくさん無ければ風力や太陽光など不安定な電源は増やせない

東電に3兆円をつっ込む日本であった

まともな価格で購入できるまでは原発使っていくべきだろうに

>>210
＞先祖返り
現実的に考えて自民党以外に与党を任せられる政党あったの？
＞東電が死なない
東電が死んだら首都圏への電力供給どうするの？
首都圏への電力供給が混乱したらどれ程の経済損失があると思う？
＞本質的に変わらんかった
戦前と戦後で180度変わってるから
変わらないのは国民性の部分でここがコロコロ変わったらそれこそ問題山積するわ

日本が本当にあなたの思い描くような国だったとしたら、とっくに落ちぶれて東南アジア並みの国になってるから
で、現状どうなの？多くの国民が食って行けない程困窮してる訳？
と言ってもあんたみたいな事を言う人も一定数必要なのも事実
バランス考えてそこそこの活動にしといてな

天然ガスは石油であるOPECのようなカルテルみたいのないし
新たに天然ガスでもそういうの作ろうって動きあるけど
石油より制約が多くて無理っぽい　必要以上の心配はいらね

>>244は>>231にだ

石炭って人件費の高騰や鉱床の深化で大規模な掘削は採算取れなくなったって言うけど
今は50年前より掘削技術も進んでるし、安定して採掘できるんじゃないか？
って思うのは素人考えなんだろうか

エネルギー効率の面で工業用には向かないのかな

>>232
単純に反原発が下品な奴も多く、無能すぎただけだろ。

>>232
ナベツネが死んでいればこうはならなかったと思う

資源がある国はいうことが違うね

>>251
深遠を覗き込みすぎたせいか最近は反反原発の言動がアレな感じになってきてる
というか選挙で浅い人は区切りついてやめちゃって変なのばかりだよホント

>>8
俺日本でばかみたいにガスでる場所しってるんだよねー
隣の国ではもうチューチューしてるみたいだけど

頭にワッカ付けた土人が調子のってたら北米で採算とれるようになっちゃったからな
レアアースで支那が似たようなことになってる

自由競争の正しい姿だな

中国の大気汚染をみれば火力もやりすぎは駄目だな。
火力も原子力も程ほどが一番良い。

原発厨また死んだのか

【東京電力】 高濃度汚染水を処理した大量の水を海洋放出することを検討　福島第一原発敷地内のタンク増設に限界
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359616350/

まぁこれが現実だわな
どうせ金がかかるなら自然エネルギーに投資するほうが将来性ある

半民半官の東電とは全く違うからなぁあっちの電力会社

まあ原発厨は「電源三法」という名の糞システムをなかったものとして議論するからな
反原発派も頭が悪いから、コストの議論はあまり発展しないが、原発は日本のお役所仕事の最たるもんだと思うわ

日本がーだけじゃなくて電力行政そのものが別もんだからこれができるんであって
半国営状態の日本は政府と行政の考え方優先だからどうにもならんわ

日本でも総合的に判断すると原発は安くはなく寧ろ高いと言われてたよね

アメリカみたいな広大な土地がある所ならそれでいいけど日本みたいに山だらけで狭いとコスパとか言ってられん事もある

>>260
金銭的コストだけでは見えない、環境コストもバカ高いな
中国の大気汚染を批判する資格はないわ

>>258
馬鹿中国が製油の時に硫黄取り除くフィルター使ってないだけだから

バンカーバスター一発撃ちこみゃ半径数百キロは死地と化すとんでもねえ代物だからな

アホみたいに格安で燃料仕入れてるお米さんに言われても・・・

>>5
天然ガスが高いのは電力会社が海外から割高で買って利益も普通に計上するからなんだってな

どう見ても安いとは思えないけど
日本のネットでは安いことになってるね
http://21.dtiblog.com/e/eurofactory/file/power_station_comp03.jpg
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/images/110520-denryoku.png
http://media.yucasee.jp/uploads/20110428/13039598477e711bacfc319db36eab098d46bb15f7.jpg

>>266
海を使え海を
ようやく浮体式洋上風力発電に注目が行くようになった
いままで原発開発につぎ込んでた金をこっちに回してればとっくの昔に実用化されてただろうに

電気代だけ見て安い安い言ってた貧困層のバカ共見てるか？

北海道に原発建てまくって日本全国に送電すれば安全じゃね？
北海道は雇用も足りないそうですし

>>224
その会社が東電の合弁子会社だというメチャクチャな話だからな
"燃料調達価格についての詳細は報告しかねます(ｷﾘｯ"

このスレ開いた瞬間>>9についたレス見てワロタ
そういうこと言ってんじゃないってレス多すぎだは

>>247
昔特攻、今原発って言うじゃん
役者が変わっただけでこの国の構造は何も変わっとらんよ、電通の創設って旧軍人の寄り合い所帯からってご存知？
東電にせよ政権にせよそういう近視的小康を求めて後からドツボってのが日本の近現代史そのものじゃんか

ｼﾞｬｰｰｰｯﾌﾟwwwwwwみたいな資源も出ない劣等国なら原発頼りもしゃーないやん

>>274
安いって言っていたのは国や電力会社経団連参加企業などのお金持ち層ですが？

はやいとこ波力発電設備作ってくれよ
電気変換すればでかい津波も弱くなるんだろ？

先に周波数統一とか都市集中やめようぜとか色々あるだろうに

いまだに石炭に勝てないとかクソ杉
最新式の原発と資源コスト上がりまくった石炭との差額で、
石炭の排ガス高度処理してもまだおつりが来るとかなんだよそれ
原発を考えた奴はバカだ

メタンハイドレートで何とかしろよ
原発村は無くていいわ、石炭産業と同じで衰退の一途を辿るだろう

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

枝野も原発は高いって言ってたじゃん

いや、最新原発だろうが同じだよ
ウラン原価は１００倍になってる

やっぱ石炭だな
しかも最新のじゃなく50年まえのもくもく煙だすタイプが最高だ

最近の石炭は煙でないどころか
燃焼効率50%近い発電法あるんだよな
原発オワコンだわ

東電「馬鹿だなあ、発送電一体化・地域独占して総括原価法式にすれば絶対に儲かるのに」

>>57
自宅にある間は自分の出したゴミを意識するがゴミの日にゴミ捨て場まで捨ててしまえば
自分の出したゴミの事など意識から消えてしまうものだからな。人間そんなもんだ

もうすぐ核融合炉の実用化するから
それまではなんとか原発は維持しろ

何故か日本では「原発稼働してないので値上げなｗ」となるふしぎ

原料がなんであれ、最終的にタービン回して発電ってのが納得いかない

よくわかんないけど、電位差とかで発電できないもんかね

そんなのずっと前から知ってた。

東洋経済「原発は経済合理性ゼロ、原発安価神話はウソ」
http://www.amazon.co.jp/dp/B0052N4NIU
週刊ダイヤモンド「原発のコストは火力より高く、利権の温床」
http://www.amazon.co.jp/dp/B004Y0AJE4
エコノミスト「電力自由化が進めば原発は生き残れず淘汰される」
http://www.amazon.co.jp/dp/B00891ZYAS

Newsweek日本版「原発はいらない」
http://www.amazon.co.jp/dp/B0054QVO9G/

原発誘致して楽して多額の銭を受け取りたい地方の田舎者と
札束ちらつかせて無責任に原発を推進する役人のタッグだからな。
そら止まらんわ

はい＼(^o^)／

シェールガス革命確実だな
ジャップはオワコン原発でせっせと世界迷惑かけて賠償して死ね

西武の堤の親父も悪い

ドル安確実＋エネルギー価格安で、
日欧や新興国からアメリカへの工場移転が進むだけだろ。

>>292
トリチウム（三重水素）を燃料に使うから
放射能汚染は起こる、と小出先生は核融合には
否定的だったが

かといって今すぐ原発やめる訳にもいかんだろ
使えるエネルギは何でもバランスよくやってくしかないでしょ

知ってた
>>4
普通にテレビでやってた

>>294
理屈上は電力=電流x電圧だけど、物理抵抗がある世界じゃ電流を生成しないことには運用できない

>>292
実用化できそうな技術的ブレイクスルーあるの？
現状じゃ高温高圧必要だし
中性子で内壁ボロボロになっちゃうし

追加の燃料費2兆円　笑
貿易赤字　笑
原発は高い　笑

シェールガス出まくりのアメリカをあてはめるなよ
山川チート地形のスイスが「水力発電安すぎワロスｗｗｗｗｗｗｗ火力だの原子力だのバロスｗｗｗｗｗ」って言うようなもんだろ
日本のエネルギー事情を考えたうえで脱原発方式考えろや
脱原発パラダイス論と原発安全神話は同族

これは自国に資源がある国だけの話日本にはアメリカの３０００倍の値段で天然ガスが売られてる

電力会社の値上げとはなんだったのか？

東電の子会社がガス取引の仲介やってて
アメリカに売るときの9倍の値段で日本に売ってる事実

原発推進してもいいんじゃない

電力自由化してからね

まあ日本の原発推進派はガラパゴスだからな
この先ウランの高騰で右往左往しはじめるよｗ
再処理も破綻してるし、結局原発に固執して乗り遅れて下手打ちそうだな
頭が核武装(笑)東西冷戦構造から抜け出せてないからなｗ

原発のせいで電気代も税金も値上がりしたしな

>>312
化石燃料軽減が原発推進の目的なのに、原発推進派の頭の中身が化石とは、これ如何に

>>8
日本の原発買うようなバカがまだいるのか？

日本もシェールガスに着目すべき

オイルサンドとシェールガスはどう違うんで？

どこの国でもいい原発が減るのは良いことだと思う

>>315
対抗馬に使うのは有りかもね
んで値下げ合戦させて最後はでも爆発したからな〜の一言で締め出し

>>315
中国がまた買うかもという記事あったな。
つか、格納容器ありで新型なら問題ないというのが
趨勢じゃね。

もはや原発は負の遺産
火力に太刀打ちできず、風力にすら負ける勢い

しかしアメリカは原子力を捨てない

アメリカは本当にレベル高いな

日本はアメリカと違ってCO2削減教徒が騒ぎまくって原発村にお墨付きを与えてたからな
そして今はそいつらが反原発をやっているという笑い話

人口削減でエネルギー問題解決

良識ある日本人なら常識だよ

これは面白い展開になった
推進派顔面コバルトブルーだろ

早くTPPに参加すべきだろ。

>>324
なんでそんなウソつくんだよ　原発推進派のステマだろ

石炭や石油は大気汚染が酷いから、どこかで原発かソーラーに切り替えないと町の発展が頭打ちになるんだよ
でソーラーは面積当たりの発電量が少ないから結局原発になっっちゃうんだよ
ハイテク企業が伸びてくれば核融合もできるけど

なお日本では石炭ガス化とかを潰しまわり、海外から9倍の価格で売り付ける天下り商社の為当てはまらない模様。

東電、米国の９倍で購入 吉井議員　ＬＮＧ価格を指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

>>330
いまどき火力で大気汚染酷いとかないからｗ

30秒/人しか作業できないから100人並べてねじ締めましたとかやってりゃ、
まあ普通にコスト計算したらそうなるわな。

しかもアメリカの計算でもおそらく全ての放射性生成物が無害になるまで
のコストは見込んでないな。

核分裂は地球上で湯沸かしするには向いてないわ。
どうしてもやりたきゃ冥王星あたりでひっそりやってくれ。

総発電量における電源別の燃料費

　　　　　　　　　　　　　発電割合
核燃料　1000億円/年　(29%)
LNG　　　 　4兆円/年　(29%)
石炭　　 　　1兆円/年　(23%)

建設費　700億〜4000億円/１基
廃炉　　700億円/1基
再処理　数百億円/年
保管管理　数十億円/年
除染補償　30兆円/30年

これからの30年のコスト

★原子力発電の場合

700億円×54基＋1000億×30年＋500億円(再処理・保管)×30年＋30兆円＝38.2兆円

★LNG発電の場合

4兆円×30年＝120兆円

原子力とLNGじゃコストの桁が違いすぎる。しかも原子力発電の場合、投下された資本は燃料以外全て国内で循環するため
日本の経済成長や財政に資するが、LNGなどの化石燃料に支出された費用は国外へ流出し、
日本の経済成長や財政に全く役立たない

>>316
石炭の方が良い。石炭ガス化や今までゴミだった褐炭をエネルギー化で一日の長がある。

褐炭は世界の原料市場を変えるか
ガス化・化学合成で商業化めざす新日鉄エンジ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD100H5_Q1A810C1000000/

まあ原発利権から横やりで潰されて終わるか。

>>69
北朝鮮なんて「日本なんて原発攻撃すれば一貫の終わりじゃん」とハッキリ言ってるんだよね。
>>75
だから老朽原発を廃炉したくなくて使い回して事故ったのが福島第一原発1号機
まあ結局は3号機も4号機も逝ったから老朽とかそんな問題じゃないんだが。
ステーションブラックアウトこえぇ。

>>336
まあそうだよね　どう考えても原発が安全保障上の最大のウィークポイントになってる

スレタイ速報の奴多すぎだろ
天然ガスの価格がこの先暴騰しないなんて保証はどこにもない
そもそもエネルギー資源のない日本と資源大国とを比べてどうする？

日本国民「原発減らすけど、核作るよ」

アメリカはガスドイツは石炭
爆発しても日本は原発(笑)

>>338
原発が事故を起こさない保証がないのと同じだね
つうか起きて福島はもう…

>>338
それ原発もそのまま言えるだろ
原発の事故がこの先おきないなんて保障はどこにもないだろ
そもそも地震大国の日本と海外を比べてどうする？
現に福島で事故った

大飯の再稼働で天然ガスのスポット価格が急落したから、原発があるから天然ガスが安くなるとも言える

>>341
>>342
一刻も早くTPP推進してほしいよな。できないなら
ロシアと二島返還辺りで手を売ってほしい

>>336
わざわざ頑丈な原発を狙うより、ミサイルで放射性物質を東京にばら撒いたほうが早いよ

日本でも補助金含めればこんなものじゃない？
それにトンネル会社への支払いもｗ

安い安い言うけど
廃炉と使用済み核燃料を10万年管理するコスト考えたら割り高な気がする
結局使用済み核燃料が電力会社の資産に計上されるというマジックが一番の旨みなんだろうね

頑丈な原発()
配管壊れてポポーン

自民党政権だから事故の賠償とかは全部無視するんだろう

ホントに儲かるならウエスティングハウスが手放すはずがないからな
推進すればするほど長期的に損をするゴミを掴まされた東芝はアホ

復興予算5年25兆円だっけｗ
5年でなんて収束するはずないから何十年も金掛かるんだろ

>>348
仮にミサイルで原発を破壊できたとしても、放射性物質を直接撒くほうが「効果」は高いだろうね
むしろ原発を狙ってくれたほうが日本としては被害が少ない

爆発前は社会保障費が毎年1兆円増えるからヤバイとかでヒーヒー言ってたのになｗ
全くアホらしい

除染・廃炉・事故の賠償
これは青天井なのにどうする気だと

１０００年に１度だと言ったよな
１０万年の保管期間に１００回は大地震が来る勘定だ
使用済みがじっとしていてくれるかね？
本体が一発で逝っているのにさｗｗ

除染費用
事故時の賠償
使用済み核燃料の処理費用

原発推進派はこれらを無視するよね

日本は商社と電力会社が
エネルギーを通常の8倍の価格でお買い上げしてくる有能企業だから
安心だね

知ってた

アメリカって天然ガス枯渇する100年後に涙目になりそうな国だけど、
国民全員銃持ってるし野生動物狩ればいいのだからあまり考えなくても
いいか。

こういうときだけアメリカはーか？
資源もってる国と比較しても意味が無い

せやから言うたやろ
原発は要らない

こういうの見てるとやはり自由市場にするべきだな

竹田恒泰が言ってたな
原発動かさないとコストがかさむというけどそれは
いつでも動かせるようにぴかぴかに整備してるからであって
廃炉決定すれば維持費はなくなるだろと

>>363
まず原子炉から燃料棒抜き出してプールに移せば
何かあっても危険性は遙かに低下するし
福島の汚染地帯に大きな燃料プール作って
そこにすべて燃料棒移設でもしたら
放置しておけば良いもんな

とっとと燃料棒引き抜いてしまえ
まだ使える奴は海外に売り払えよ

IGCC は実証試験が終わって商用に移行する所なんだな
これからは IGCC の大型機を作るのと、さらにそれに燃料電池を組み合わせるのが課題

>>359
資源燃料の枯渇はどこの国も同じ状況だろ
日本なんて現状でもっとひどい

やっぱ火力最強
天然ガスがサイコー

一方日本は東電が新たな火力設備を買いたいと言ったら、環境省が温室効果ガス云々でまったを掛けた。

完全に茶番です

要するに
TPP入れば発電コストの安い我が国アメリカ様のシェールガス買えるぞコラ
後でシェールガスの値段釣り上げるけどなw
と言ってる
やろうと思えば日本は輸出出来る位エネルギーはまかなえるしな
高コストなのが問題なだけでな
いずれ枯渇するような資源燃料のためにTPPみたいな奴隷条約に入る気はありませんが何か

コストとか安全性とか関係ねーんだよ
利権という莫大な金が発生するから

>>369
敗戦国のファッキンジャップに選択肢があるとでも思ってるのか？

TPPに入って、アメリカ製のガス発電所を買い、アメリカ産の天然ガスを買い、
発電所のテロ対策に米兵を1人1億円で雇わないと制裁だよ。制裁。

鉄拳制裁

実際事故やったら国が面倒みないと払えないもんな。
国民も負担しなければならないし。
原発でも電気代高かったわけだし。

>>371
いや、とても思わないw
アメリカ様は原発も読売と共謀して反核一辺倒だった日本の世論をひっくり返したからな
日本はまさにスパイ天国

てかシェールガスが低コストなのは気体のままパイプライン輸送した場合だと思う
液化するのに６ドルかかるしそっからタンカーで輸送するのにもコストが要る

日本が買うとしたらシェールガス２ドル+液化処理６ドル+輸送費不明+関税不明
このくらいかかる

カタールの天然ガス調達価格がこれと大きく違うとは思わないんだよね
なぜ高いかというと間に東電と商社の合弁会社をかませて値段吊り上げしてるからだしね

ガス供給が増えればガスの値段は下がるさ
ロシアも値段を下げたはず

シェールガスで大きな恩恵を受けられるのは
パイプラインで繋がった地域まで
タンカーで運ぶために液化することと輸送することが一番コストかかる

アメリカ国内では安価かもしれないが日本にとってはちょっと事情が違う

日本は北海道で石炭採掘を復活させるつもりらしい
こっちのほうが有望かもね

今の技術で火力発電所作れないのかね

あと燃料高いのは間に入る商社のせいとかバカ過ぎる

>>375
元々ガスの値段はいくらでもないんだな
液化処理+タンカー輸送が高いの

どこから調達しようがそれは基本的に変わらない
ロシアが日本までパイプラインを敷設するなら話は別だけどね
こうなると一気に安価になるはず

でも自民党に投票したんだろ
あきらめろ

>>376
アメリカの石油の輸入量が激減するって話だから石油がだぶついて
価格が下がるかもって話までいくんじゃないの？
それとも中国辺りが輸入してだぶついた分まで吸収できるの？

>>366
つか100年後枯渇危機はウランも同じだし、そもそも稀少金属だからな。

>>380
短期的には下がるとしても中国はもちろんブラジルインドも成長著しいわけで
アメリカなんて人口３億弱だけどそんなもんじゃないわけで

日本と同じ生活をこのBRICSあたりもやったら地球はもたないとまで言われてる
だから中長期的にはアホみたいに価格上昇するだろうと思う

日本も安価にメタンハイドレードで火力発電できるようになればなぁ

地熱発電しろよ
法律一発とおしちゃえばええねん

>>377
その辺ほんとどうにかなんないのかね
資源の仲介者が一番儲かるなんて
他の業界（派遣以外）では中間で抜くのは減ってきてるのに

小型の水力発電をもっと増やせよ

田舎の工務店でも建設、メンテナンスがでができるほうが雇用も増えるし安全だろ

>>385
減ってないよ
運送とかも何次請けだよって仕事を利益ゼロで雇用維持のために受けたりしてる
いくつかの間に挟まった会社が利益抜いてるからだな

日経のアホも廃炉費用はコストに入れないからなぁ

石炭火力増やせば燃料費かなり下がるんだが
鳩山のバカ宣言のせいで国が自分で規制かけてる状態
『環境省、東電の入札延期を要請　石炭火力増設で』
http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013020401002073.html

>>385
中抜き、減ってるようには感じないけどな。
派遣が一番ヒデェのは同意、原発作業員とか8次請けで9割搾取だって言う話だな
なんだそりゃあ。まあ893が死んでも良い作業員を連れてくるんだろうな。

東電支払1日10万円、現場では8000円　原発作業員のすさまじいピンハネ実態
http://www.j-cast.com/2011/08/05103752.html?p=all

買い取り廃止が見えるレベルまで猛烈な勢いで太陽光発電設備を増やしたドイツを見て
ドイツは自然エネルギー導入に失敗したと大喜びしてる原発御用メディア
もうダメかも分からんね

石炭は新日鉄エンジの今まで利用価値が無かった褐炭の利用技術が確立すれば、飛躍的にエネルギー事情が改善する。
アメリカのシェール革命に次ぐものになると思われるが、まあ潰されるな。

日本にとってもっとも革命的なのはサハリンからパイプライン敷設だろうね
茨城あたりまで引っ張ってもペイするとかいう試算もあったっけか

実際は地震とか津波とかそういうリスクも考えたらおいしいかどうかわからんが
正常稼動する間は少なくとも低コストで天然ガスを買える

２ドル+パイプライン敷設の減価償却+関税
くらいの感じじゃないかな　人件費とかはめんどいんでカットしたが

結局今の液化処理ってのはかなりの高コストで
しかもパナマ運河にLNGタンカーが入れない（幅が狭い）
拡幅工事すればさらにコストアップすると考えるとやっぱりあまり有望ではない

自民が政権獲った時点で
原発復活は既定路線だろ
だから関連株も上がりまくり
またメルトダウンしても繰り返すよ
この国民性じゃ・・・

>>378
今はさすがにガス自体の価格より輸送費の方が高いなんてことは無いよ

>>395
そんなわけないよ
今の話だぞ

日本や韓国といった天然ガス輸入の多い国における相場は１４ドル前後
そのうち液化処理が６ドル運搬費は正確にわからんけど
天然ガスは２ドル〜４ドル程度だから正直言って半分にも満たない

>>396
んなわけねえよ
それは液化処理や運搬を石油価格連動で計算するからだ
実際のコストはもっと低い

日本でもガスや石炭より安いといわれていたよな？
なんで日本の電力会社は原発に固執するのか？

>>58
米国は原子炉目当てのテロ対策で、警備コストがハンパじゃない、ってのもある。

>>397
普通に考えたらわかる
なんで大仰なパイプライン方式のほうが安価かってね

超低温にして輸送時も運んでる最中に気化する
ＬＮＧタンカーってのはこれを再度液化する機構も備えてる

超低温にするやり方が変わらない限り
高コストであることに変わりはない

おまけに現在日本は米国にルートをもってない
つまり液化処理する施設を新設しないといけない
これは明らかなコスト増要因

>>134
日本で原子炉止めてるのは周知の事実。
代替資源は輸入しか無いことも知ってる。

そこに安値で売ってあげる必要があるかい？

>>398
電源三法と総括原価方式、そして関連団体への天下りのスキームで
原発推進すればするほどステークホルダーだけが得をする仕組みだから

>>400
wikiって勉強になった
http://ja.wikipedia.org/wiki/LNG%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC

>>400
パイプラインも3000kmを越えたらLNGタンカーの方が安いわ
再液化装置は必須のものでは無く、推進装置との兼ね合い
でかければ蒸発分は相対的に小さくなるんだよ
それらのコストはガス自体の価格を大幅に上回るものでは無い

>>399
日本も警備コスト掛かるはずなのになぜか無防備マン戦法。
プルトニウム扱ってるんだから、自衛隊に警備させるのが普通なのに。
人をお花畑と言いつつ自分たちが一番お花畑じゃねーか、と突っ込みたいたい。

>>404
日本列島の長さ知ってて言ってるのかなこの人
ちなみにサハリンー茨城まで直通でも1400km

>>406
サハリンの話だけで済まんだろ

>>407
どこまで引くつもりだよ
近場で有望なのってここくらいだよ

今は全体の８％しか占めてないが
安価になるならお互いの利益になる

ロシアはロシアで天然ガスを日本に売りたくてしょうがない

天然ガス液化させて船動かして気化させるのに天然ガスが持ってるエネルギーの1〜2割ぐらい使うんだろ？

>>68
さすが東電さんやで

しってた

【週刊ポスト】安倍政権下で原発推進路線が急速に動き出している、奇妙なのは大メディアの報道ぶりだと週刊ポスト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360016046/

>>68
何だよこれ

>>405
原発を厳重警備もせず日本海側にびっしり並べてる
時点で国防以前、予算で戦争ごっこしてるだけだと思ってる

【政治】原発再稼働求める意見相次ぐ　自民エネ調査会が初会合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359973670/

>>68
東電、赤字１２００億に下方修正…燃料費高騰で
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130204-OYT1T01244.htm?from=ylist

賠償金は全額国が保証！

原発稼働したくてわざと８倍の価格で買ってるって聞いた

廃炉費用と廃棄物処理費用を加えればプライスレス

>>417
【赤旗やらかす】東電､火力発電用の液化天然ガス(LNG)を米国の9倍で購入→東電だけじゃなかった★2
http://m.logsoku.com/r/poverty/1343450816/
東京電力 東電子会社と三菱商事の共同出資会社からLNG(天然ガス)を9倍の価格で購入し双方 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
http://m.logsoku.com/r/poverty/1343474942/
非道い話しですね？

アメリカを持ち出すまでもなく原発事故前から

各大企業が自前で火力発電したり
一部自由化で特定事業者のガス発電所から電気を買った方が
東電等から電気を買うより安いというのが全てを物語ってるだろ

東電と違って、ノウハウの蓄積がなく規模の利益を得るのが難しい小規模の発電にならざるを得ず
安いはずの原子力でなく、火力を使っていて
東電よりずっと安くなってたんだぜ

日本はガスなんかの燃料を輸入するとなぜか馬鹿みたいに値段が上がるからな
そりゃ相対的に原発が安くなるわ

原発厨はもはや経済オンチのイデオロギストだね

日本原電が経営破綻した場合の廃炉コスト負担者は誰か？
〜 原発と預託金会員制の共通点
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/65192/62112/74982709

>>408
エネルギーを一ヶ所に頼ってはいかん
だから他からも運んでくるのだ
よって日本の場合サハリン以外からはタンカーで運ぶ

日本以外でもパイプラインでない方が良い場合がある
特に中国などは

だからこれからはタンカーによる輸送の効率化が進むのだ
トラックによる地上輸送も考えなくてはならない

シムシティで学んだ

原発の費用は無限大だろ。
国土の数パーセントを廃墟にして、今後復旧がいつになるのかも分からない。

将来のことも考えたら、
原発は大赤字を通り越して、経済破壊してるとしか言いようがないよなあ
いまのほんの一瞬を考えてもこのざまな上に、
順調に廃炉できても、ここでコストといってるのに加えて、何十兆円かの廃炉費用が要りそうだし、その後も延々金がかかる
しかも、続ければ続けるほど厄介さが膨れ上がっていくという

原発、安くない

本当に原発が安価なら完全自由化すればいいだけの話だからな

科学者にすら内緒で日本初の原発の予算をたてた奴が
日本の原発の安全軽視安心重視の原因を作ったような奴が
したり顔で復興について語り反原発の奴らを叩いてるわけだ。
もしも日本人が一生を睡眠以外労働と娯楽に使ってなけりゃ即死だよな。

政府からの支援（税金）を全て換算してから原発の発電コストを出して欲しいわ

ジャップは足し算掛け算出来ないから、この解にたどり着かない。
ドイツが辞め、カナダやアメリカも辞めてゆき…。

ウクナイナみたいに最貧国レベルに落ち込んでも辞められないかも。

【１】チェルノブイリ事故では、２〜３年後から厳しい健康被害が出始め、７年後に死亡
者がピークに達した。健康被害は、よく言われる「癌」「奇形」よりも「�@脳神経系（知
能の低下）」「�A循環器系（心筋梗塞）」「�B免疫力低下による感染症・肺炎」でなくなる
数の方がはるかに多かった。//ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html　【２】東京は、
チェルノブイリ事故の「強制避難地域」の区分にあたる汚染があるが、当時のソ連ですら
した避難を政府はさせていない。//twitpic.com/a6b89y/full　【３】ということは、事故に
よる汚染の２〜３年後のいまから、健康被害が目立ってでてくるということである。しか
し、一般のデータは、医師会が申し合わせているので出てこない。【４】しかし、公人や
有名人の事情は隠すことが出来ない。→はなゆーサイト　//alcyone-sapporo.blogspot.jp/

>>432
まあ後2，3ヶ所爆発すれば1億総懺悔で玉音放送になるんじゃないか？ｗ
老朽化しまくってるし、もんじゅとか六カ所の再処理工場なんかもあるしそう遠い将来のことでもないと思うわ

将来はマイクロ水力発電で東電にサヨナラするのが夢

>>334
ＭＯＸ燃料のフランスからの輸入価格は１３億円/トン。
通常のウラン燃料は２〜３億円/トン。
１００万kw原発１基で年間　７０億kwhの発電量があり、
消費はＭＯＸ燃料７トン＋通常燃料１４トンで１１９億円／年の輸入燃料費用となる。

これをガス発電（効率50％）に置き換えると、ＬＮＧは１００万トン/年必要。
トン当たり６万円とすると６００億円／年の輸入燃料費用となる。

大阪府市エネルギー戦略会議の試算2013.2.5によると原発の実態は高い。
資本費、運転維持費、燃料サイクルコスト 、追加的安全対策費 、政策経費、事故リスク対応コストを考慮して
原子力発電　11.3〜17.1円/kwh
ガス発電　10.9円/kwh

>>436
の続き
原発に甘い政府試算の発電コスト　単位は円/kwh（40年×稼働率40％）
〔原発の場合〕資本費2.2、運転維持費3.7、燃料サイクルコスト1.3〜2.2 、追加的安全対策費 0.2、
　　　　　政策経費1.1、事故リスク対応コスト 0.5、総計9.0〜10.0
この事故リスク対応コストとは福島の損害を7兆円とし除染費用は含んでいない。
今東電への支援は3兆円を超え、10兆円の除染費用も要求されている。

〔旧型LNG発電効率51％〕資本費0.7、運転維持費0.9、燃料費8.4、ＣＯ2対策費 1.2、政策経費0.0、総計11.2

原発を動かしたら、あと数年で使用済み燃料のプールがいっぱいになってしまうのも問題だ

アメリカ様が言ってるんだから日本も追従しないとあかんな

>>419
これまじでどうにかならないのかよ
韓国や台湾もその値段で買ってるなら仕方なしと思うが

市場価格で買えよ

アメリカみたいにきっちり安全対策すれば高くなるのは当然。
日本は有能な東京電力が安全対策してたから安く出来てた。

原発が安ければ原発でいいんだよ
そのかわり他が安くなったらアメリカみたく廃炉にしろよ
高い原発にこだわるから宗教って言われるんだろ？

【社会】日本原子力発電「(敦賀原発の真下のあれは)活断層ではない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360066012/

>>414
北朝鮮の脅威がーコクボウガーキュウジョーがーとか煽るのに、肝心のプルトニウムという核を扱う原発の運営が
自衛隊に警備させずに、無防備無警戒で運用してるこの危機感の無さはなんかのギャグかね。
フランスのラ・アーグは当然軍が常駐してて地対空ミサイル完備してるらしいのに。

原発はオワコン　アメリカで閉鎖相次ぐ シュールガス革命でコスト逆転
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359978593/
人が住んでんねんで 「原発２０Ｋｍ圏のガレキさっさとどかせや！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360081926/

ごまかすな！★原発ゼロで電気代半額（朝日8/23）★国立環境研試算「原発無」と「原
発増２５％稼働」料金同じ★「大飯無くも電力足りた」関西広域連合（同10/1）★日本
は既に原発「ほぼゼロ」（全国比で大飯など僅か）で２つの夏と２つの冬を乗り切ってい
る【何十年も先ゼロにするのかどうか議論するのもバカバカしい】一民間企業の『単なる
赤字問題』で国家国民関係無し『潰すか国有化かの政府判断』が有るだけ！★【電力不要
＋プール満タン＋国防にも危険＋単なる一部のヤツラの利権のカタマリ＋事故れば亡国＋
人類を滅亡に導く廃棄物を核兵器よりはるかに多量に発生＋いまや半世紀以上も前の時代
遅れの技術】＝原発→「再稼働する必要」がそもそもない！

電力会社のウソがまたばれた！
推進派顔面メルトダウン！

>>5
ウランは100％国産だから安心だよな

>>5
電力会社が商社とグルになってるから高いんじゃね−の
http://www.441-h.com/kokkai.html

アメリカ「シェールガス増産中だから買えやポチ！」
こうですね、わかります。
買いますから割引して下さい、アメリカ様。

廃炉は国民の税金で安くすまそう(暗黒微笑)

東電支援、総額3兆円超＝賠償増で7000億円追加―政府

政府は4日、東京電力と原子力損害賠償支援機構が申請した
東電の経営再建策「総合特別事業計画」の変更を認めた。
東電福島第1原発事故の被災者に対して東電が支払う賠償金が増加しており、
同社は原賠機構から6968億円の追加支援を受け、賠償に対応する。
追加支援は3回目で、支援総額は3兆2430億円に膨らむ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130204-00000075-jij-pol

廃炉なんてもったいない！
壊れてもいない原発を廃炉にするなんて。
壊れてから考えるべき。（日本）

>>454
たくさん作ろう、地震が起きてから考えよう　あり自

早くボーイング787の運航を再開させろ

運航停止で全日空の利益は減るし、しいては日本経済に悪影響を与える可能性も出てくる
ボーイング787の不具合は、運航しながら修繕していくことで十分可能

あり自

ごまかすな！★原発ゼロで電気代半額（朝日8/23）★国立環境研試算「原発無」と「原
発増２５％稼働」料金同じ★「大飯無くも電力足りた」関西広域連合（同10/1）★日本
は既に原発「ほぼゼロ」（全国比で大飯など僅か）で２つの夏と２つの冬を乗り切ってい
る【何十年も先ゼロにするのかどうか議論するのもバカバカしい】一民間企業の『単なる
赤字問題』で国家国民関係無し『潰すか国有化かの政府判断』が有るだけ！★【電力不要
＋プール満タン＋国防にも危険＋単なる一部のヤツラの利権のカタマリ＋事故れば亡国＋
人類を滅亡に導く廃棄物を核兵器よりはるかに多量に発生＋いまや半世紀以上も前の時代
遅れの技術】＝原発→「再稼働する必要」がそもそもない！
★『発送電分離』は世界中の標準、日本のみやらないのは、料金を利権にまわせるから！
★電力会社の経営権を国は一刻も早く取得し『発送電分離』せよ！それが「脱原発」の
最短ルートだ！日本民族滅亡を救うには、彼らの資金源を絶つ「兵糧攻め」しかない！

★北朝鮮幹部「たったミサイル１発で原子力発電所を攻撃すれば広島原爆の320倍の爆発
が起こり日本という国全体を地球上から完全に消滅可能」（産経11/7）★原発は電力不要
どころか国防上逆不利！時代遅れの単なる一部の利権のカタマリ！【１】米は70年間研
究,放射能は世界に何万年も滞留し勝利者無の為『核を越える兵器』を追求《神の杖（ニ
ューポストセブン6/6、SAPIO）》《プラズマ兵器》を実用化しつつある。だからこそ驚愕
の『オバマ核放棄宣言』ができた！【２】原発は不要どころか攻撃一発で「敗戦」逆に国
防上危険！クソ・リアリズムユダヤ人国「イスラエル」「台湾」「シンガポール」は国防
上放棄【３】核物質も有り余っている★電力も「シェールガス」で不要！★いまだに時代
遅れの原発を有り難がるニッポンの原子力ムラ『自民党』『石原慎太郎』＝お馬鹿さん！

中間害社を作って割高感を演出

【Ｑ】なぜ【原発】は『原爆』より「はるかに」危険な面があるのでしょう？？
【Ａ】核兵器の「核反応」は一瞬です！これに対し「原発」は発電のため原理的に『四六
時中反応』を起こし続けなければならず核兵器とは比較にならないほど大量の放射ゴミを
発生させるある意味で遙かに危険な機械です(そうしないとそもそも発電ができない！)。
１カ所の「原発」には『原爆数千発分』の核物質が蓄えられている・・という話を聞いて
よく何かの間違いだろうという人がいますが本当です！このようなことが真実なのも常時
最悪ゴミを発生させる悪反応そのものが仕事というオバカな宿命的理由からきています。
★収束していない福島原発の４号機だけでも約１６００発の大量の使用済み燃料のプール
にひびが入れば首都圏の数千万人が移住しなければならないというのも世界中から指摘の
通り→//blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/24fae3cd0f8482c11043090d5a95fc01

★過去の公害(化学毒)とは比較にならないほど恐ろしい「絶対解決不可能」な放射能汚染
【Ｑ】なぜ核は解決不能なのでしょう？【Ａ】核は『過去の公害（化学毒）と全く異なる』
他の技術は電気・化学反応即ち「外側の電子の変化」なので「物質の最深奥にある核」が
病的になるといかなる手段でも直せない。だから除染ではなく移染しかできない。★公害
は中和できるが核は不可能！絶対処理不可能なゴミ発生。★電力不要＋プール満タン＋国
防にも危険＋単なる一部のヤツラの利権のカタマリ＋事故れば亡国＋人類を滅亡に導く廃
棄物を核兵器よりはるかに多量に発生＋いまや半世紀以上も前の時代遅れの技術「原発」！
★７年後にピークで数千万人→　//ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
★（作業例）//www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/572.html
（他の放射能例）//homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/ExtremeBirthDeformities.htm
★【　東日本の汚染地図　//twitpic.com/a6b89y/full　】

イワタニに期待してる

>>438
これが一番問題だわな
青森が全部引き取ってくれるわけ無いし

原発って全然安くないし、そもそも低コスト目指して作ったものでもない
依存度を上げたから、いきなりやめると高くつくだけ
だいたい今の火力の燃料なんて、言い値で買ってんだぞ

処分場が決まっていてかつワンスルーだから処分費用も比較的安いアメですらこのあるさまw

アメリカは処分場が決まっていない。
先住民の聖地、ユッカ山処分場計画が大騒動のすえ頓挫している。

>>1
原発の方が発電コストが安いって時代の皮肉だな｡
そんなに安いなら､ アメリカにしばらく売ってもらったら良い｡
アメリカも少し位は売りたいと考えていると思う｡
火力の方が最近は焼却場とかの炉の発電システム､火力に似ている?
取り合えず燃やすものが有れば､何時でも発電できる､それに伴って煙突とか冷却システム
が伴えば､火力でも問題が無いけど､どうなるんだろ｡
シェール革命って､この流れか?この流れ悪くない｡
でも原発の炉のシステムが時間軸のレートロになるのかな?←これが信じられない｡
違う分野での応用になるのか､例えば､もしかして医療とか電子機器とか､依然として
最先端分野である事は間違いない｡どうなるんだろうな?

>>1訂正
原発の方が発電コストが高いって

火力のシステム､セメントとかコークとかの化学工場化可能だから､
個人的には好き｡でも原発も好き｡
今の現状を照らし合わせば(家庭ごみが多い)､時代にあっているのが火力なのか｡
古いものがレートロではなく､古いものが見直される｡発電の面で見れば､革命というより
その時､時代が選択した､って感じだな｡

汽力発電なんてお湯沸かすだけでいいのに核反応に頼るなんて頭悪過ぎる

>>438
電力会社が言うには使用済み燃料は資産らしいから、換金すれば大丈夫だろ
なんたって資産ってことは、それそのものに市場価格がついていて、いま買い手がいるってことなんだからさ

最新のガスタービンによるコンバインドサイクル発電では、発電効率６０％を達成。
軽水炉はせいぜい３０％で、エネルギー効率が低すぎる。進歩がない。

>>468訂正
>>1ではなく>>467
コークではなくアスファルト剤になる｡コークは英語名石炭だからな｡
コークって言うけどアスファルト剤だな｡
事実主義者ですから､例え一人の人間でも勘違いの無いように訂正します｡

固定費と変動費も知らない反原発のスレはここですか？

東電の固定資産（2012.3）は
原子力発電設備：7260億円、核燃料：8454億円、再処理積立金：11260億円

日本のゴミ焼却炉って発電はしてないのかな
温水プールとかはよくみるんだけど

５０年後、資源不足で泣くアメリカ

東電への支援、3兆円超に＝賠償増加で7千億円追加―政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130204-00000075-jij-pol

あり自

原発新設からすべての英国企業が撤退
http://wired.jp/2013/02/06/centrica-pullout-nuclear-power/
英国で原発新設への出資を予定していたCentrica社が、出資の取りやめを発表した。
福島の事故を受けた新しい安全対策などの結果、コストが合わなくなったのが理由だという。一方で日立は昨年、同国の原発事業会社を買収している。

推進派頼みの綱イギリスでこのありさま
こりゃ原発本格的にオワコンだな

間違ってsageたので

>>467
最先端とは言えなくなって、アメリカＷＨやＧＥは日本や韓国の企業にお古を押し付けた。
濃縮や再処理などの機微技術は米英仏が握ったままで、プラント建設は下請け国を使うつもり。

原子力なんてもうバカしか専攻してないのにこの先いろいろどうすんだよ

原発は、とにかく何でもいいから大量のエネルギーが欲しい新興国向けの物に堕ちた。
先進国では安全性と正義と経済性が求められる。

シェールガスが出たからだろ
地盤沈下でも起こしていろ

>>481
廃炉ビジネス・廃棄物処理はこれからの巨大産業になる。広い技術開発が必要になっている。

あらゆる面で社会の足をひっばるものになってきてるよなあ
地域が失われ、経済的には全然あわないのもあるけど、
単に破綻を防ぐためだけに、多量のエネルギーとまともな人材を今後も延々と投入し続けていかないと行けないんだし

シェールが大量に出るようになったからだろ
日本とは事情が違う

原爆作るための設備で自国を死の大地にしちゃ世話ねえな

>>486
シェール革命は玉突き効果を発揮している。
ヨーロッパのガス事情も大きく変わった。
プーチンは「シェール革命は本物」と日本に接近。
カタールのアメリカ向けＬＮＧスポットは行き場を失って日本へ。

>>454
壊れても廃炉にするのを惜しんでた電力会社がいましたね

>>475
発電している｡炉が2000度から2500度位かな､まで上がって巨大ボイラーで
発電している｡余った電力は電力会社に売っている｡

>>484
何の生産性もないビジネスだな

>>486
まだ出てないpu

>>484
リサイクルだな｡リサイクル､万物流転は日本の得意分野だな｡
万物流転､全ての物は一時も同じ形をしていない｡時が経るにつれ､
刻一刻と変化し､形を変え又､命を宿す｡
>>480
時代はシェール､火力の流れだな｡でも､原子力廃棄物はずっと､で続けるだろうから､
この分野は原発も踏まえつつ､押さえた方が良いんじゃない｡リサイクル分野は日本の
風土､文化にあっていると思う｡

>>480>>484追記
でも､今のシェール価格だから､価格は変動するから､まだまだ原発使用の可能性増大は
未知数｡電力のリスク管理､電力会社のリスクマネージメントが必要になるから､
パタッとなくなるとかは無理｡又､全部なくなることも未知数｡残すも未知数｡
今後の社会情勢科学情勢が世の中を変える｡原発は総合判断｡
今現状で言えば､保有資産(ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ)を償却しないと､電力会社が倒産する｡この波が
他の産業全体に波及する事が問題｡

知ってた

>>491
スクラップ&ビルド
経済発展のダイナミズムだよ。

原発は高いとか良いながら動かしてるからな。
原発も動かさず資源も乏しい日本は終わってるな。

>>494
早期廃炉は国家の政策として要請し、ずばっと公的資金を注入するしかない。
国土強靭化の一環として不良資産を処理すれば良い。

原発撤退は早ければ早いほうが良いよ
もう詰んでることは賢い人はみんな分かってる
今の痛みを気にして後回しにするだけ、後の世代が酷い目に遭うことになる

最新火力ルネサンスと日本の将来エネルギーミックス（１／３）

■日本の発電用ガスタービン技術は世界一
　・天然ガス/ガスタービンコンバインドサイクル
　・石炭ガス化/ガスタービンコンバインドサイクル
　　→高燃費（燃料費小、CO2小）、クリーン、建設コスト小。
　　→敷地面積小で都市近郊の工業団地に建設可。このため送電ロス・送電コストも小。
　　→石炭は、備蓄性良好、国内資源豊富。戦争・海上交通封鎖等の国家的緊急事態にも対応可。
　　→天然ガスは、メタンハイドレートの形で日本近海にも存在。採掘技術のブレイクスルーがあれば資源化有望。

■シェールガス革命
　・米国発の天然ガス/エネルギー革命。米国とカナダで実用化。今後世界中に波及。
　　→採掘技術は現在も進歩中。低公害の採掘技術も実現。
　・古い大陸には地質的にシェールガスが存在。
　　→現時点でも化石燃料の残存量は人類が使用する数百年分に。
　　　ロシア、中国、インド、アフリカ、南米はほとんど未探査、莫大な潜在的可能性。
　・カナダから日本への輸入は目前。米国からの輸入も期待大。
　　→従来型天然ガスにも値下がりは波及。日本にも恩恵。
　・天然ガスのコスト低下により、世界的に、天然ガスによる発電の拡大が予想。
　　→最新火力（天然ガス）の将来需要は巨大なものに。

最新火力ルネサンスと日本の将来エネルギーミックス（２／３）

■今後の国内施策
　・不合理な規制／参入障壁撤廃（発送電分離、発電事業自由化等）を行い、ＰＰＳを積極的に拡大。
　　例えばＰＰＳから小規模事業者や一般家庭も買電できるように。
　　→制度の変更であり、国家予算は不要。
　・ガス会社、石油会社等がＰＰＳとして最新火力による発電を拡大。
　　→電気料金低下による、小規模事業者の競争力向上、家計の購買余力の拡大が期待。
　　　国全体の発電量拡大により、電力ピーク時の一時的な余裕不足も解消。
　・低コストのＰＰＳに対抗せざるを得なくなり、既存電力会社も老朽火力を最新火力にリプレース。
　　→高燃費化・高効率化により、同じ発電所敷地でも電気出力増大。既存電力会社の余裕不足も解消。
　・最新火力が広く普及することにより、量産効果で建設コストはさらに安価に。
　　→関連する研究開発も促進され、さらに高性能化し、国際競争力も一層向上。

■世界への展開
　・最新火力を積極的に海外に輸出。
　　→日本の優れた技術が、地球全体での省燃費化、低CO2に貢献。
　・家電や自動車と異なり、重電分野では一度導入したメーカーの変更は至難。
　　ガスタービン用交換部品、プラントメンテナンス等は数十年にわたる安定かつ魅力ある継続ビジネスに。
　　→家電に替わる輸出産業として最有力。
　・輸出先は日本と運命共同体に。日本からの部品供給が絶たれると電力供給に支障が生じる国は、
　　必然的に日本の味方。
　　→外交・安全保障上も大きなメリット。
　・ただし、マーケットのシェアが固定化しやすいということは、その分、他国にさきがけて、
　　『一番乗り』することが必須。
　　→出遅れは致命的。

最新火力ルネサンスと日本の将来エネルギーミックス（３／３）

■原子力発電
　・原子力発電はコスト高で、かつ廃棄物処理等の問題により、事業としての持続性・将来性なし。
　　再処理工場、高速増殖炉による核燃料サイクルも、現実的には実現不可能。
　・防衛及び安全保障上も原発は国土防衛の重大な弱点。核武装の観点からも軽水炉は益なく障害になるのみ。
　・原子力業界は、極めて強力な利権業界。
　　→競争性を阻害し、総括原価方式の悪用も目に余る。コンプライアンス上の問題も多発。
　　→マスコミに強い影響力を行使し、透明性も著しく不足（原子力の真のコストは未だに可視化されず）。
　　→政治力を用いて、競争相手である最新火力の普及も阻害（規制でＰＰＳのマーケットは頭打ちに）。
　・早晩行き詰る。国策としての原子力発電は手じまいすべき。『損切り』は早めに。
　　→原子力に固執している間に、最新火力で現状の技術優位を失い、他国に追い越されることは愚の骨頂。

■再生可能エネルギー
　・再生可能エネルギー（水力、地熱、風力、太陽光等）は無尽蔵。
　　→究極のエネルギーであり、究極の目標。
　・再生可能エネルギーの出力変動（季節、気象、時間帯）に対して、
　　出力調整のしやすい最新火力は『電力の皺取り』として相性が良好。
　　→相互を必要とし、共に発展することが可能。

■結論
　・原子力発電の継続は、明らかに負のスパイラル。行き詰る前に早めの『損切り』が必要。
　・規制／参入障壁撤廃による、民間主導の最新火力ルネサンスを。
　・最新火力を、家電に替わる有力かつ安定した輸出産業に。
　・長期的には最新火力と再生可能エネルギーの共生を実現。
　　→日本がめざすべき『将来エネルギーミックス』。

2001年ころサハリンから首都圏まで1700ｋｍ、天然ガスパイプラインを引く計画があった。
これに電力業界が反対し計画はとん挫した。

経産省、電力業界は一体となって原子力発電所の建設を推進しており、
「パイプラインができれば途中で簡単に支線を引ける。
そこに新規参入企業が発電所を造るのを既存の電力会社が嫌った」という。

米ＧＥや独シーメンスは、原発を捨ててガスタービンで巨大なシェアを築いている。
せっかく三菱と日立が火力発電事業統合したんだから今が日本の追い上げチャンス。
早く原発をやめて国内でＧＴＣＣを。

>>500これは国連の発表のｴﾈﾙｷﾞｰ動源比率､変化方針みたいなものだろ｡

やっぱし､経済が関わるから､切削機製造コストと中東の石油の価格と
シェールの価格との折り合いを取りつつ､切削機製造コストをどの位のスパーンで
償却するか､例えば十年｡その後シェールの価格が落ち､又､コスト償却中も価格が落ちたとしても､
やはり未来予測は逆もあるからな｡例えば､シェール使ってたら､煙突が詰まった｡
儲けが出なくて水よりも安すぎても､勿体無い｡価格はある程度になる｡
中東に依存しすぎて､痛い目見ている｡
リスクマネージメント､リスクコントロールがまだ出来ていない｡
今後何十年か知らないが､まだまだアメリカ､カナダ位だろ｡
アメリカが価格をコントロールする事が出来れば､してもいいけど､
価格の変動が有るのが市場だから､でもシェールについては供給多になりやすそう｡
もし火力の動力源､化石燃料の価格が2倍になったら､どうする?その可能性が
ほぼないと言っても､今現状のヘッジなんかの動きとか有れば､簡単に価格が変動する｡
シェールについては人的リスク管理｡それとアメリカの方向性(ドリル､切削技術､価格)
メタンについては､どの位､発電の値段が落とせるかが分からない｡ちゃんと産業化できるかも未知数｡
取り合えずエネルギーの複合で､もしもの時のリスク管理｡

>>504
一時期､三菱重工と日立の経営統合話は火力発電に関わる話し合いなんだ｡
やっぱ､企業はアンテナが広いね｡

>>505
シェールガスもメタンハイドレートも、在来型天然ガスも主成分はメタン（CH4）。

>>505
リスク対応はとにかく多様化。地域の多様化。輸送路・手段の多様化。
資源の多様化（タイトサンドガス、炭層メタンCBM、バイオマス、MH、石炭、・・）

>>507
へぇーそうなんだ｡
日本近海に有るメタンハイドレードもコストとの兼ね合いだから｡
シェールがちゃんとコスト面で問題ないという所まで来ている｡しかも世界に
埋蔵量が非常に多い｡でも安定して供給できるかな?シェール､岩盤による｡
岩盤が固いと切削が難しい見たい｡アメリカの技術発展次第か勝手に開発するかだろうな｡
ドリル関係､秘密裏にやっているからプチ軍事みたいだな｡
近い将来､原発がレートロって､これまた皮肉だね｡笑えらぁ｡最先端が時代錯誤なんって､
やっぱしトランプの大富豪､革命みたいなもんだな｡
既存の最先端価値観の逆転｡原発が3になるな｡そして火力が2になる｡
シェールの方が良いと思うけど､原発の炉の構造は､すごい便利だなと思うけどな｡
この方法としての炉の技術は封印の書になる訳ではないだろうな｡
炉を暖める方法としての原発､これは学問として絶対､広げても良い分野だと思う｡
熱力の学問分野として絶対､学ぶべき｡そして､20､30年後､原発なんかレートロと
言われる時代が来るかもな｡
取り合えずイエローケーキは全部使った方が良いと思うけどな｡

>>505
シェール革命によってアメリカの中東依存が下がり、軍事力を下げると予想されている。
南シナ海やインド洋で中国の軍事力が高まるとの話もある。
海上輸送路に問題が起こるかもしれない。

>>478
これこれ　福島事故後　イギリスの原発なんてとっくの昔に終わってる
自由化で立ちゆかなくなり　あちらでも不祥事が噴出して
国の援助で細々やってるだけだって言ってやったのに
原発推進厨はそういう事実無視して　怪しいプロパガンダに決まってる
ソース一つで頑張ってたからな

>>509
一旦核燃料を使用すると放射能は使用前の1000万倍になる。
これが元のウラン鉱石・イエローケーキのレベルに下がるには10万年かかる。
うかつに使用したらひどいお荷物を負うことになる。

>>503
ロシアはガスをすぐに止めて数倍の値上げをするヤクザじゃねーか
サハリン2だって忘れてないぞ

>>505
加圧水型は米ＷＨ社が開発、それを追いかけて米ＧＥ社が沸騰水型を作った。
ＷＨの創始者はテスラ、ＧＥはエジソン。
テスラはエジソンの弟子だったが交流・直流論争で決別しテスラが勝った。
原発の開発もこの遺恨試合となり、ＧＥは無理やり沸騰水型を作った。
そして、沸騰水型は欠陥が多かったと評価が低い。

>>513
ロシアのエネルギー供給国としての信頼性は意外に高い。
ウクライナ騒動もビジネス上でやむを得なかったとされ
世界ガス会議などでも安定的と評価されている。
サハリン2についても両面の評価がある。

ロシアは東シベリアからウラジオストクまで天然ガスパイプラインを引いた。
中国に対し12ドルの提示をしたが中国は9ドルと譲らず、成約しなかった。
ロシアの天然ガスは日本を目指している。

>>512
核燃料ってのは使えば危険性が跳ね上がるのに、そのことがいまだにあまり認識されてないんだよねえ
普通の燃料との類推で、燃やしたほうがマシだとおもってる人がまだまだいるという

>>512
原子力の核分裂後の原子の混合物｡どうにもこうにも出来ない混合物｡ただ､地下の
コンクリート貯蔵庫に並べて行くだけの場所を取る物｡
この混合物と並行して､学問が進んでいるから､核融合放電､プラズマ､
原子の中の中の秘密とか｡もし､核分裂が出来るなら､核を戻す技術とかが
出来てもおかしくないから､正にリサイクル｡とてつもない完璧なリサイクル｡
でも､世界中でこいう類の事は色々な学問と並行して研究されていると思っているんだけど､
もし､混合物を廃棄し続けるなら､日本が率先してやれば良い｡
問題を解決すれば良い｡プロブレム｡

>>518追記
封印するには､惜しい内容だ｡その問題を超えられれば､まるでデンジャラス｡
そして､新たな文明の誕生｡そして､日本はノープロブレム｡という落ちです｡

できねーって言ってんだよ
日本の原子力技術は世界中の物笑いになってるのに
あいつらホントに馬鹿だなって陰で言いながら、IAEAでもトップにお飾りの日本人据えて金だけ取って
何十人もの査察団送り込んで常駐させて笑いものにしてるんだから

アメリカの合理的なところが好き
日本ははじめから廃炉の考えはないしどうにかして原発を安く見積もろうとするからな
実際はそんな単純じゃないんだろうけど、隣の芝生が青く見えてしまう 羨ましい

【電力】東電、従来のLNGより割安な米国産シェールガスの調達を決定　17年から年間80万トン [02/06]
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