堀井雄二「RPGのレベル上げはみんな飽きてるはず」

堀井
ボクは当時、『ＭＹＳＴ』（※13）という
海外のアドベンチャーゲームが気に入っていて、
「こんな謎解きもおもしろいな」と思っていたんです。
というのも、その頃は
「みんなレベル上げの戦闘に飽きてきたんじゃないか？」
という思いが、ちょっとあったんですね。

岩田
たしかに、ＲＰＧの序盤は、
「とりあえずレベル上げしておこう」
みたいなところが、
当時のお約束になっていましたからね。

堀井
そこで『VII』は、ゲームをはじめると
謎解きをメインに展開する構成にしたんですね。
だから冒頭の５時間くらいは、
戦闘なしで物語を進めるというふうに。

http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol24/index2.html

RPGの快楽の本質はレベル上げだから

ドラクエをストーリーがしっかりしてるスカイリムにできなかったのが堀井の限界

レベル上げとか石版とかの無意味な時間が一番嫌い

レベルが上がっていく快感に勝るものはなし

飽きてないな
てかそこがRPGのキモじゃないか？

skyrimみたいに敵も一緒に強くなっていく方式はお前ら的にはどう思うの？

5時間も戦闘が無いとかそれはそれでフラストレーション溜まりそうなんですが

12年前はそう思ってた堀井だが現代に送りだしたのは１０じゃないか

戦闘をサボったらレベルが下がり
空腹になればステータスも下がる
こういうしようにすればいいんじゃね

飽きてない　努力して得られる階層こそ至極
努力ぜず他人の功績を横取りするしか脳のない低脳うんこりあんにはわかるまいが

まあな
おっさんがゲームに飽きるのは当たり前
RPGどころかゲームは高校で飽きる連中が多い

>>10
ランスかよ

テスト書き込み

ゆみこ

オレが7が嫌いな理由はこれか

意味を求めてしまうんだよな
レベル上げると自分にとっていいことあるの？って
RPGの二週目プレイとか子供ならではだよな
いい歳したおっさんが知ってるストーリーをまたやるとか考えられん

馬鹿でもボタン連打してりゃ強くなれるから受けたんだろ

レベル上げは嫌いじゃない
上がった実感さえあれば

>>10
面倒くさい作りはNG
というかそこに凝る意味がわからん

ボダランのレベルシステムはひどい

>>7
基本的にはいいけど取得時期によってユニーク装備の性能まで変わってしまうのはどうかと思うわ

レベル上げしながら別の作業すんの好き

堀井は早くポートピア連続殺人事件2作れよ

カンストしないと落ち着かない

7ほど戦闘回数要求するドラクエも無いと思うがなぁ

レベル上げもそうだけどこのソースに飽きたわー
この話500回くらい見たわー

これおかしくねえか？
飽きてるからレベル上げの時間を開始から5時間後に後回しにずらしてるだけで結局モンスターと出会い始めたら
しこしこレベル上げするんだろ？

ドラクエ７って最終的には心収集と熟練度上げの作業ゲーになるじゃん
レベル上げよりよっぽど苦痛だわ

ＤＱ7ってドラクエの中でもレベル上げ多かったような…

俺は戦闘大好きだからメガテン3みたいのがいいな

>>25
じゃあ500回分のソース持って来いよ

ゼルダ方式が一番いい

>RPGのレベル上げはみんな飽きてるはず

そうでもない

レベル上げ作業RPG好きな奴はある意味尊敬できる

ドラクエ7はクリアするのに初見で100時間もかかるから
レベル上げが大変苦痛でしたｗ

RTA出来るバランスくらいがちょうどいい

RPGはレベル上げが一番つまらんだろ・・・

ドラクエは戦闘のテンポ悪いからレベル上げが苦痛

1.情報収集
2.捜索
3.レベル上げ・装具強化
4.目的達成

RPGはこのループだと思うが

さっさと戦闘させないドラクエ7みたいのが一番ストレス溜まったわ

序盤のレベル上げはあんま苦にならないな
ラスボス前の最後の稼ぎがダルい

藤沢「そこでスキルシステムによるパッシブ制度ですよ。」

コンプ厨でもあるからレアドロップとか狙ってるとレベルがカンストしてる感じ

ストーリーに沿って適当に戦闘していたらレベルが上がっていたちょうどいい。
これが理想だしドラクエはその調整が絶妙だったんだよね。
あれをのぞいて。

総当り会話でお使いとかフラグ回収、ダンジョンの仕掛け、メダル探し、石版探しのほうがいらねーよな

レベルは救済
頭使ったり色々試せばどうにかなる戦闘にして欲しい

ロストオデッセイみたいなかんじでいこう

DQ10はRPG史上一番無駄に苦痛なレベル上げをさせられた。

さくさくレベル上がって色々できるのが一番
○○技術とか熟練度とかそういうのはじっくりあげる方向で

大声：ゾーマ連戦行きます　賢者以外×　＠２　今賢者2人
賢者の石（1000円）は最低でも１０個ある方のみでサクサク行きます。

‐戦闘終了‐

刹那：なんで太郎さんメラゾーマばっか撃ってたの？
killer：ふん…
カオス：ｗｗｗｗｗｗｗ
太郎：え？
刹那：何MPけちってんの？普通にイオナズン連発だから
刹那：メラゾーマだと78回かかるけどイオナズンなら52回。常識でしょ
killer：常識だな…
カオス：ケチるなよｗｗ
太郎：すいません、知らなかったんです
刹那：しかも最初は全員でボミオスだから、理解者のみって言ったのに
killer：無知は…万死に値する……
カオス：どんまい太郎ｗｗｗ
太郎：すいません次からやります
刹那：アタッカーはボミオスの後イオナズン18回撃った後
刹那：まほうのせいすい（500円）飲んでイオナズン連発、基本だから
刹那：まぁ知ってたんだろうけど
刹那：MPケチってんじゃねーよカス

‐太郎さんがパーティーから追放されました‐

>>31
ちょっとよくわからん

ガンダムで例えてくれ

機械が出て来るゲームなら、メリットデメリットを使い分けてパーツを組み替える
敵の弱点属性や攻撃属性を把握して装備を変えて挑むのは好きだけど、雑魚戦までそんな面倒したくないんだよね

レベル上げが飽きてるんじゃなくてドラクエはレベル上がりにくすぎるから飽きるんだろ
普通の雑魚的でもメタル系並に経験値くれてサクサクレベル上がって
職業の熟練度も3回くらい戦ったら1上がるくらいの成長速度がほしいんだよ
その分敵が強くなってもいいから

子供の頃みたいな時間があまり無いだけで飽きてはない
レベル上げとかアイテム収拾とかめちゃくちゃ好きだし

全然飽きてないよ
それが嫌なら最初からやってないから

>>49
これの続きあってキッズタイム終わって2人落ちるタイプのが好きだな

今一番流行ってるパズドラの楽しさは経験値稼ぎとレベルアップの快感にあると思ってる

人より効率よく稼ぎたい、人より稼ぎたいって人は課金までしてるくらい

たまにあるレベルに応じて敵の強さが変わるシステムまじで糞だよな
実質レベルの意味ねーじゃん

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それ淡路恵子さんの前でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

時間がほぼ無限にあった小学生とかならいいけど、社会人になってまでDQ10とかやってる馬鹿

レベル上げはだるいが成長は楽しい
レベル上げを難易度調整の主軸にもって来なければいいだけ

レベル上げに飽きるのは戦闘が単調でつまんないからだろ
ドラクエなんてあのシステムに縛られてるし最後は絶対同じ技連発するだけの作業ゲーになるじゃん
いい加減弱点とかの概念入れたらどうなんだよ

ダンジョンとか洞窟入る前に中途半端なレベルだと嫌だから
レベルをキリのいい数字にしてから入ってた

飽きてるというか、馬鹿馬鹿しい。
ｄｑとか4位までしかやってないけど
弱くて先に進めなくなったら、わけもなく十時キーでうろちょろして敵が出るのを待つみたいな
馬鹿馬鹿しい事の繰り返し。
２でもわざわざ風の党の上の方まで上がって言って
メタルｽﾗｲﾑでてくるまでうろちょろして、出てきて逃げられてまたうろちょろして
蛾みたいな敵が出て舌打ちしてまたうろちょろして
どんだけうろちょろさせるんだって話。

>>61
DQ9は弱点あるんじゃなかった？
フォースの色変えるだけだけど。

全然飽きてないが？
ドラクエのレベル上げは飽きてるが？

新しい町で人から話を聞きまくってショップで装備を更新することの方がきつい
新しい町に着いたところで積んでるゲーム多数

×RPGのレベル上げはみんな飽きてるはず
○ドラクエのレベル上げはみんな飽きてるはず

ドラクエはレベルアップが遅いんだよ！
平均的なRPGの3倍は時間かかる

>>22
そんなことしたら
速攻で犯人の名前挙げられるからヤメレ

そうだ！レベルを無くせばいいんだ！

そんな時間あるんだったら働け
人生のレベルを上げろ

ほんとジャップはバカだなｗ

堀井とかこういう老人がのさばれる日本がまじぬるま湯
世界じゃまったく通用しないゲームを作るわけだ

DQ10作った奴がよく言えるな

徹底的にレベルと能力あげてカンストさせることに楽しみを見出してるから
正直どのRPGでも大差ない気がしてきた

ただ、ドラクエのレベルアップが遅いのは理由はある。
メタルスライム、はぐれメタルの存在。
こいつらが狩れるようになればスピードアップする。

10レベル上げとか単調な作業しかやることないんだが

確かＦＦシリーズってそれを解消しようという試みを早い段階でやってたよな。
ダメージ受けたらＨＰが増えるみたいな感じで
で、徹底してＨＰ増やしたら増やしたで無双になるかと思ったら
相応に敵も強くなって何なんだって言う

（人の名前）「（セリフ）」

↑この手のスレタイは業者によるスレたて

ジャップって口だけは達者だよなｗ
口だけはｗ

ドラクエ9、10を作ったのは堀井じゃなくて藤澤です

ほかのRPGはともかくDQに関しては完全に作業

>>16
レベルと武器引き継げて俺TUEEEできるならやりたい
多分二週目の序盤終わるくらいで飽きるだろうけど

弟にレベル上げやっておけと言うんだろ

ナイトガンダム円卓の騎士「流行る(*´ω｀*)」

>>1
ドラクエ7が最もレベルも上がりにくい、金も貯まりにくい、メタル系も狩りにくい三重苦RPGだったが…。
延々と狩り続けても全然貯まらん苦行ゲー。

最近のゲーム機はアクションリプレイないからクソ
どうせ町の周りで1時間戦えばゲットできる武器防具を改造で金MAXにして今すぐ買って何が悪い

> だから冒頭の５時間くらいは、
> 戦闘なしで物語を進めるというふうに。

最初のダンジョンが一番時間かかったな

ドラクエの進化の方向性はTESみたいなものかと思ったんだけどな堀井も好きそうなんだけど今からでも遅くないからTESみたいに世界を構築してくれ

>>86
このスレ読んだ限りじゃ
ぶっちゃけ、お前らの忍耐力と自由時間が足りないだけに思える

メタスラ・はぐれメタルは他の雑魚敵の存在価値が下がるから嫌い
なんであんな無意味なシステムに拘泥してるんだろう

シコシコ強化するのは嫌いじゃない
ただ強くなりすぎると緊張感無くなるからな
自分でゲームの寿命縮めてる感じ

レベル上げない方が捗るＦＦ８再評価の流れか

ドラクエ路線はあまり合わなかったけど
天下のドラクエがそれを捨ててしまうとスカスカにならんか？

エミュでプレイして感じたのは、雑魚戦闘だけ加速機能があれば超快適
雑魚戦闘でクッソ長い演出とかマジいらん、何度も繰り返すんだからﾊﾟｯﾊﾟと進んでくれないと

レベル上げて敵を虐殺するのがいいんじゃないか
バーン様もいってただろ

＞「みんなレベル上げの戦闘に飽きてきたんじゃないか？」
↓
＞だから冒頭の５時間くらいは、
＞戦闘なしで物語を進めるというふうに。

それはおかしい

普通のゲーム
回復魔法がちょっとつらい→装備工夫して威力あげれば先に進める

ドラクエ
ベホイミじゃつらい→ベホマ覚えるまでレベル上げしないと進めない

未だにレベル上げ必須ゲーなんて作ってんのてめえんとこだけだよ
いい加減固定ダメージやめろタコ

だからアクションRPGみたいにして
経験値をステータス上自分の好きな数値に割り振って
自分の好きな戦闘スタイルってか
近、中、遠距離の間合いか、
に特化させるってなってきたと思うんだけどARPGみんな嫌いかなあ

FFは25年前にすでにレベルの概念を取っ払った作品を出してるのに
このキャバクラハゲはほんと時代遅れだな

はぐれメタルが出現すると

ゲームクリアした気になる

>>92
上げる気なくても主人公のレベルだけすぐ最大まで上がるんだよな

今から言う事をできてないから。
①世界(フィールド等)に対する物理的干渉(破壊・移動・プレイヤー創作物の創造・設置)
②数値的レベルではなく、プレイヤーの実体験による経験、
　　および練習等による、本当の技術向上(ストファイで強い奴がいるような)
これができてないから、おもしろくない。

なぜこれにきづかない？今のRPG・MMOはただの箱庭ランニングで全て同じ。全く一緒。
上記2点を制した物が、勝つ

そこでレベル上げ一切ない『アークス』（ウルフチーム）ですよ
発売から20年を経てようやく日の目を見たか・・・

ふとTVゲームのRPGを思い出してしまった……
オレはね　レベルを最高に上げてから敵のボスキャラに戦いを挑むんだ
敵のHPは10000くらいかな…
オレは全然ダメージを受けない
しかしオレの攻撃も敵の防御力が高くて100くらいずつしかHPを減らせないんだ
妙な快感を覚える反面ひどく虚しくなる
今丁度そんな気分だ　苦しめてすまなかったな

>>97
ARPG苦手な人のためにFalloutのVATS

ドラクエ7はレベル上げが楽しかったから稼ぎ場見つけて2時間くらい戦闘してたりしてた

最初から強くてニューゲームがいいです
主人公が勇者的な設定なら特に

コマンド式はきついな
リメDくらいのアクション要素あればまだ

レベル上げ必須はだれるし飽きる　　レベル上げはヌルゲーマーの救済措置にして
装備か攻略を工夫したら勝てるようなバランスにしろよ

>>22
オホーツクに消ゆを忘れちゃいけねーな
いけねーよ！

ゲーム自体秋田

どのスキルとって
どのステータス上げて
どの装備品付けてとかの取捨選択が一切ないから
ほんと糞だよなドラクエってｗｗ
RPGでも最底辺だと思うわ
とりあえずレベル上げて
とりあえず街売りの最強装備買ってりゃ
馬鹿でもクリアできる
ただの堀井のオナニーストーリ追っかけるだけの作業ゲーRPG

謎解きが一番つまらん
ただのレベル上げもつまらん
一番面白いのはやっぱり映画的なドラスティックな展開

なんだかんだで効率良く戦闘を終わらせる方法を考えるのは地味に熱中する
経験値多い敵を逃がさない工夫とかも

>>97
DQXだと前衛中衛後衛はあるね MMOだから比較になんないだろうけど
ハンマーと盾持ったパラディンなんて敵と相撲して後衛に近づけさせない事に特化してるし

レベル上げが面白さだろ

むしろレベル上げに飽きたらシナリオ進めるくらいで調度いいわ
強い武器手に入れて、強い魔法覚えて
レベル上げがサクサクできるようになれる快楽

３をみろよ
ヒャドでアリアハンモンスター瞬殺、鉄の爪で覆面おっさん周辺モンスター瞬殺
あの快感

成長要素があった方が楽しいけども
成長に足引っ張られてプレイが止まるようなのはいかんね

>>7
正解のうちの一つではあるものの、唯一の正解という訳でもないとも思う
あれはあれで緊張感があまりない

レベル上げはいいけどドラクエの職業熟練度上げは嫌い。
スライムと延々戦い続けるだけの簡単なお仕事過ぎる

今のゲームは弱点、耐性システムが大抵ある
強敵相手でもそういうもの利用して工夫すれば楽に勝てるようバランス調整されてる
ところがDQにはそういったモンがほとんどない
単純に力押しになるからレベル不足なんていうアホな結果になる
今時ねえよレベル不足で詰まるなんてゲーム

FF12インターナショナルのは最高に良かったけどFF13のは超うざい視覚を誤魔化してるだけで手間を増やしてるだけ
FF10のスフィアもイマイチ必要性を感じなかった
かといってシンプルなレベル上げやスキル振っていくのもオワコン
戦闘すれば戦闘するほど経験値は溜まってそれをプレイヤーが各職の方面に割り振ることができて割り振った先でさらにスキルやアビリティを任意で取得するのが良い

ハクスラでハクスラをなくせって言ってるみたいなもんで頭悪い

レベル上げはともかく、スタンプ貯めるために先生を何千匹も突き殺させるのは勘弁してくれよ

ゼルダはレベル上げがないからいいよな。

あと戦闘に出してないキャラはレベルがあがらないとかもオワコン
経験値はキャラごとじゃなしに味方パーティ全体で共有にして各キャラにそれを割り振るようにするべき

レベル上げに意味があればいいのとちゃうん？

レベル上げしてもあまり変化ないから飽きた
攻撃力が上がる？ふーんよかったね。

洋ゲーの後追いしてもいいこと無いぞ、ってスクエニなら痛いほど分かってるか
確かにあの地味な作業は時代遅れだが
おおがらすを一撃で倒せるようになった時のあの盛り上がりはドラクエならでは

>>108
＞装備か攻略を工夫したら勝てるようなバランスにしろよ

フリーゲームのらんだむダンジョンを思い出した
即死級の攻撃や強烈な状態異常をガンガンやってくるんだけど
装備や攻略でなんとか乗り切れる

レベル上げが一番、つまらないけども
それ以上に時間がかかる謎解きが一番、ダルイ

今ちょうどらんダンやってるけど戦闘だけならDQより良いわ
ドーピングしないで適当にやろうとすると雑魚で全滅する事もあるから気を抜けないし

謎解きも凝ってるとうざいよな
あっちを動かせばこっちが通れなくなるとかで何回も往復させられるのがうざい
ヴァルキリープロファイルの水晶ぐらいで良い

そういや久し振りにRPGやったら、レベルに差がある雑魚戦は戦闘無しで勝利するようになったんだな
ちゃんと経験値とおたからも手にはいるし

初戦闘まで長かったわ

武器　使うと壊れる
防具　攻撃されると壊れる
人の家の物盗むと捕まる
村人を殺すとフルボッコにされる
ニワトリいじめると大量のニワトリに襲われる

そんな感じにするのか

>>129
>>131

お前らを同時に満足させるなんて
俺には出来ないよ(´・ω・｀)

オフゲーRPGだとエリア推奨レベル以上までレベリングするのに
MMOだと低レベル糞装備で危険地帯最深部まで行きたくなる不思議

だから7は失敗したわけね

レベル上げに大半の時間費やすDQ10を出しておいてこれかよ
耄碌したかこのハゲ

>>133
事実ゼルダの伝説は当時最高峰の国産RPGでしたから

ＪＡＰＧ

数字だから飽きを感じる人もいんるんでは？
もっと別の概念でレベルを定義してみようよ

以前レベル99よりもレベル１０の方が簡単にラスボスを倒せるゲームに出会ったよ

なんでそんなゲームやり尽くしたようなおっさんを意識してゲーム作るんだよ
これからゲームを楽しむ子供向けにゲーム作れや

平社員から始めるリーマンみたいなもんだな
資本家の御曹司みたいなキャラとしてもけっきょく社員育てないとだめだしな

倒せない強敵が出てきたら
一番の解決法がひたすらレベル上げだからなｗｗ
頭もいらねえしテクニックもいらねえ
究極の池沼専用ゲーム

ジャップは今日もターンせいでしょうもないレベル上げｗ

その結果がアレか？ちゃんと考えたのか？まじで？

それで、今回はキーファが裏ボスなの？

今のＤＱは知らんが昔のＤＱを何週もクリアする奴の気が知れなかった。
同じストーリーを、そしてまた１からレベル上げてクリアするモチベーションはなんなんだと。
まぁ100歩譲ってそれはありとして、
装備こん棒でクリアしようとする奴とかどんだけ暇なんだよって思うわ。
何が嬉しいんだよって。

レベルを上げて物理で殴れ

>>96
ドラクエ10ではメラミで500ダメージ出せますよ

レベル上げて強くするの楽しいじゃん
メタル狩りとか楽しいじゃん
そして、謎解きというかパズルは楽しくなかった

エストポリスとか、ワイルドアームズみたいに
道具使ったりしたアクション要素があると少しは楽しいんだけど

>>147
扇千景さんとかの悪口はやめて

　　　　　　　　 ∧_,,∧　　♪
　　　　　　　　<｀∀´ >　　 ∧_,,∧　　　　♪
♪ 　∧_,,∧　(　つ　ヽ、　<｀∀´ > ))　　　ルーチンワークの糞ジャップ♪
　　 <｀∀´ > ))　とノ　 ∧_(∧　　ヽ、
　(( (　つ　ヽ ∧_,,∧_)<｀∀´ >とノ ∧_,,∧　　　♪
　　　〉とノ　<｀∀´ >( (　つ　ヽ ^(_<｀∀´ .> ))　ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ
　　（__ノ^(＿(　つ　ヽ　〉とノ　) )) (　つ　.ヽ
　　　　　　　　〉とノ　))__ノ^(＿)　　〉とノ.　)))
　　　　　　　（__ノ^(＿)　　　　　　　（__ノ^(＿)　　♪

RPGにおいてレベルが上がった時の効果音こそ至高

こちとらアスペだから単純作業が好きなんだよ
ディスガイアみたいな意味の無いレベル上げは嫌いだけど
目的に向かって延々とレベル上げするの大好きだよ

RPGどころか日本のゲーム自体に飽きてる層が大半じゃねえの
クソクリとアフィカスのコラボレーションとか誰も見たくねえんだよ
未来の無いものに投資するアホも自分から養分になりたがるアホももう居ないといい加減気付けよ

レベルも無尽蔵にあがったらつまらないだろうなぁ

やったー１那由多レベルなったぞーとか

現実世界では努力しようがレベルアップのファンファーレはならないし
ステータス画面を見ることもできない
ゲームはやればちゃんと比例して数値が上がるから面白い

DQのレベルアップは嬉しいけど、FFのは嬉しくない不思議

ファイファンだととっくにレベルがなくなってた

レベル上げ好きなやつにとってはもはやボス戦が作業なんだよな

>>158
メタル系の経験値うまーなモンスターがいないからな

じゃあFPS

プレイヤーのスキルが影響するゲームは売り上げが減りそうだな日本だと

その結果が石版集めて

やたら長いダンジョンはみんな飽きてるはず

レベル上げの戦闘自体よりも、３Dキャラの動作やらが加わって
一回の戦闘の時間が伸びたのには辟易させられた、って人間が多いだろう

それまで、一回の攻撃は「攻撃の効果音を鳴らして、ダメージが表示される」ぐらいだったのが
PS時代とかで戦闘が派手になってくると「ポリゴンのキャラが敵キャラの前まで言って切りかかるアクションを一通り見せたうえで、ダメージ表示」とかになった
これは確かに派手だが、レスポンス悪いよ

岩田「マザー2くらいのバランスこそ最強」

レベル上げすればするほどイージーモードにして進めるからな

一方ドラクエ10は

マリオRPGみたいにタイミングでレベルをカバーできるようなのがほしいです

>>7
すげーめんどくさい。
ロマサガの最初のはそういう方式で、育ててたら雑魚がクソ強くて、中ボスが1ターン2ターンみたいな状態になった。
特定のイベントをクリアするか、要件を満たせば敵のレベルが上がるみたいなほうがいい。

>>10
弱くなるシステムってつまらないんだよね

レベルじゃなくてスキル式にすればいいのにね
好きなスキルを組み合わせて工夫次第でガンガン進められるようにすれば面白いのに

>>7
マジかよスカイリムってクソじゃん
完全に裸modの価値だけか

FF4～FF10-2はレベル上げ作業無しでクリアできたな

レベルアップの概念。

レベルにあわせて敵の強さが変わる例
ＦＦ５：基本はレベル高い方が有利。だがオメガ戦はレベル関係ない技がある。
　　　　レベルに応じた攻撃を仕掛ける奴がいる

ＦＦ８：もっとも顕著な例。レベルある方が基本強いけど、敵も強くなる。
　　　　これは不評だったＦＦ８の一つ。
　　　（やり込み要素は３枚目でこなさないといけないのが、個人的には一番嫌だが）

ＤＱ６：ムドー戦に備えて、レベルあげすぎるとしばらく職の熟練度あげが辛くなる。

（番外）
リンクの冒険：システム的も独特だが、アクションＲＰＧでシンボルエンカウント制採用。
　　　　　　　レベルだけでなくプレイヤーの操作技術もいるゲーム。だいぶ昔のゲーム。
　　　　　　　ＶＣでやったが、個人的にはもっと評価されていいゲームと思ってる。

しかしドラクエ１０はレベル上げ以外やることがなかった

>>147
2週目は労力をどう分配するか作戦ねって
自分なりに定義した「効率」を達成するのが楽しい
こん棒縛りでゲームしながらそのヴィジュアルイメージを妄想
するのも楽しい

ゲームそのものなんて
自分ルールでつくリ直すゲームや妄想の「きっかけ」なんだよ
だからシンプルな池沼ゲーム（ＤＱ）が好き

開始5時間戦闘なしって罰ゲームか

FF最高作争いをするFF7
DQ最低作争いをするDQ7

その時はスクエア＞＞＞＞＞＞＞エニックスって感じだったんだろうなあ

たぶん小中学生は好き
ある瞬間から無意味にレベルマックスにする作業に飽きる

飽きてるのはドラクエのレベル上げだけ

ＦＦ８：レベルが上がると敵が演出が長い技や即死級の技を使ってくるようになる

全然そんな事無いのに
レベん上げ大好き

コマンド式だからだよ

リンクの冒険は十分評価されてるぞ

ゼルダの伝説２という名前にしておけばもっと売れたかもしれないし
今でも話題に登る頻度が高くなったかも知れんが

こういう何の裏付けも無い思い付きが偉い人の発言だと企画通っちゃうってのが和ゲーの癌だよな
RPGで一番楽しいのはレベリングだろっての

全然飽きてねーよ！
レベル上げの単純な作業がRPGで一番楽しい時間なのに。
ダメだこの老害

ドラクエは移動と戦闘のテンポの悪さを何とかしろよ
昔みたいに一瞬で戦闘が終わるなら苦じゃないんだよ

堀井雄二はいつまでも20年前のゲームバランス持ってくるなよ

戦闘やレベル上げが麻薬的に面白いやつだって当たり前にあるのに

>>109
つ軽井沢誘拐案内

ドラクエのレベル10～30くらいのレベルデザインは超秀逸だよな
堀井雄二もその辺凄い気を遣ってるとか昔言ってた気がするんだが
ふと気が狂うんだろうな

>>173
今じゃネット攻略で一瞬で最適スキルが広まってそれなぞるだけになるから

ドラクエから要らない部分全部取っ払ったのが流行りのソーシャルゲーの土台
パズドラはそこに中毒性まで盛り込んだからヤバイ

7って序盤は全く戦闘ないくせに
やっと戦闘できると思ったら
今度は経験値や金が少なすぎて稼ぎをかなりやらされる糞バランス

武器を引き継いで低レベルでボスを1ターンキルするの楽しいれす

まず敵を倒したらレベルがあがる、という考え方がおかしいことを認識しろ

> 飽きないよ
> てかそこがRPGのキモ

なんというマゾスレｗｗｗｗｗｗｗｗ

レベルアップが楽しいのに

レベル上げれば不利になるFF8はある意味斬新だった

>>178
まぁそういわれるとわからなくもないな。
俺は同じ事をもう一度って言う行為を妄想モードに切り替えることが出来ず
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲとかまたやらされるっていう感情の方に行くから2度目はないな。
例えばウィザードリィーみたいにアイテムを集めるとか
2週目やクリアしてもなおやり続ける何か目的があれば別だけど。

戦略SLGにおける徴兵とか訓練とか開墾とか治水みたいなもんだろ
それ否定したらそのジャンル自体が成立しなくなっちゃうよ

>>7
強くなって
　倒せない敵が倒せるようになる
　行けないところに行けるようになる
ってのがレベルアップの喜びなのに

こっちが強くなったら相手も強くなるのってナンセンスすぐると
ロマサガをやっているときから思っていますた

モンハンも武器や防具をレベル上げするよな？

>>201
不利にはならんだろｗ
敵も同程度に強くなるだけで＝経験値インフレｗ

あれやったことがある人なら、インフレもデフレも景気中立、つまり

　　　■脱デフレなんて意味がない■

って肌身で感じられたわｗ
脱デフレ＝FF8以降の世代

レベル上げが飽きるのは戦闘が面白いか否かで別れるだろ
プレスターンは面白いから飽きなかった

ラストダンジョン１個手前の町のやつ主人公にすりゃいいんだよな。
あいつら最初からレベル３５はあるだろ。

ロマサガはどのシリーズも　雑魚避けて世界各地でアイテム回収、強い固定敵でひらめき　を終えてからが真のスタートになる

最近はFPSにもレベル上げ要素出てきたな
最初から強武器使わせて欲しい

>>194
それなんてドラクエX

>>206
FF8ってレベル上がってもHPがちょこっと増えるだけだった気がする
同程度じゃなくて、敵のほうが強くなる

>>180
DQ7が出たのはFF9が出た後なんだけど・・・

シレン的な感じならレベル上も苦痛じゃない
まああれはレベル自体あまり意味ないけど

>>194
でも自分で考えて趣味趣向を加えつつキャラを作っていったら楽しそうじゃん
ネットで調べたのなぞって攻略してつまんねーなんて言う奴はマジモンの池沼じゃねーかほっとけよ

いやあれは楽しいもんだろｗ

>>70
ぐぬぬ

>>7
これがスカイリムで許せない部分だった
世界観とか凄く好きなのに

ストレス解消にひたすらレベル上げすることもあるんだよ

殺しにくるのがボスだけだと緊張感なくて飽きる
ザコも殺しに来てほしい

まったく同じスレ建ってるんだけど？？

【ドラクエ7】堀井雄二「最初の遺跡は、序盤のレベル上げに飽々してたから。5時間は戦闘無しにした」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359809670/

なんでこっちのほうが伸びてるの？

ガキの頃はRPGのストーリーとか連打で飛ばしてたわ

ドラクエ10の開発陣に言ってやれよ

戦闘しかやることが無くて飽きを通り越して怒りすら覚えてくるレベルだぞ

スカイリムは気に入らないならMOD入れて好みのゲームに近づけることができる
それにメインストーリーよりも脇道にそれてうろちょろするゲームだからなアレ

真メガテン1～IFまでのレベル上げが一番楽しい

社畜精神が身に染み付いてる日本人は
コツコツとレベル上げすることに無上の喜びを感じる

メガテンみたいに雑魚は一瞬で戦闘終わるようにしろよ

今でもディスク1のミディールでレベル70近くにしたりして遊んでるけど割と楽しい
ディスガイアの修羅練武で敵9体を一撃で倒せるくらい装備鍛えてEXP屋入れて弱いキャラを一気に強化するのも
アイテム界での下準備とか含めて好き
そんな俺でもさすがに苦行なLODも、ラヴィッツ離脱前に桜吹雪覚えさせる

>>215
藤沢指揮な限り、9みたいな最強万能キャラを目指す事になるんじゃないか？

>>212
なるほどｗ

つまり「インフレになっても給料が上がる訳ではない」＝なおのこと勉強になるシステムだ
「脱デフレ」論者の糞さ加減のわかる名作ゲームだｗ

中盤までの戦闘や資金繰りがー楽しいってのも想い出補正だしなぁ
子供だましのゲームに大人がマジになってどーすんのって話なんだろうが…

>>230
FF8はレベルアップよりもどの魔法を大量にジャンクションするかじゃないの？

なんで楽しくレベルあげする方に持って行かないのか

>>226
モバゲーなんかのケータイゲームなんてそれだけのゲームだもんな
ボタンポチポチしてレベル上げてくだけ
ジャップの国民性だは

>>232
なるほど。

インフレだデフレだとレベラゲの議論する前に、「米百俵の精神」で将来への教育投資でジャンクション
できるスキルをいくつ獲得するかの方重要ってことだな

非常に勉強になる名作ゲーム確定だな

サガの
使った能力だけ上がるシステムが良い

最初のフィールドにめっちゃ強い敵用意してそいつ倒せたら有利なアイテム入手とかそういうのにすればOK
DQもそうだが最近のRPGは敵が順に強くなってくからつまんねぇ

>>235
いや魔法をジャンクションできるアビリティは別段頑張らなくても入手できる
肝はいかに強力なジャンクション素材魔法を確保するか
ちまちまドローで稼ぐもよし、精製を活用するもよし

もう老害以外の何物でもないなこいつ

飽きてないよ
単純なレベル上げが楽しめる神ゲーがないだけだよ
なんか最近のはエンカウントがうんざりするだけ

そもそも敵が弱いままなんてあり得ない
敵もレベル上げして武器防具もグレードアップしてるはずじゃん
自分たちがそうしてるのに敵がそうしないなんておかしいと思わないのか

>>215
「楽しそう」なだけで人間は馬鹿じゃないのでネットで最適解を調べてそれをなぞります

地道な稼ぎの先に見えるインフレに続くインフレが魅力的なんだろうが
そういう意味じゃFFは評価できるよ、それ以外はクソだけど

FF8のシステムはマジで斬新だったな
レベル初期値でもラスボスやオメガ倒せるからな

これ以前のいつぞやのインタビューで堀井は、製作時の考えとしては
イベント発生からクリアに向かってそのまま進行すれば、倒せるように調整してるって言ってた。
つまり、ボス討伐にレベル上げが必要なのはバランスがとれてないとも言えるし
プレイヤーが下手で、レベル上げはそのための救済システムとも言える。

堀井個人はレベル上げは好きじゃない感じに思えた。

欧米はプレイヤースキルが必須なFPSが人気なのに対して
日本はレベルを上げれば猿でもクリア出来るようなJRPGが人気だからな
そんな糞ゲーばっかやってるから日本人はゲームヘタクソな奴が多い

>>243
ダメージ数値の9999が爽快だよな。ドラクエだと150ダメージとかそこら。

>>245
それがいいよ、FFも全部のシリーズでラスボス以外は突貫できる。

戦闘が面白くないレベル上げが作業になってるから飽きる

ゲームやテレビは学校の友達と共通の話題で盛り上がるためのものだと思う
今はおまえらがいるからｲﾗﾈ

謎解きってくっそ遅い移動速度で同じようなルートを何度も何度も移動を強要されることか？
しかも進めば進むほど頻繁なエンカウントに邪魔されてイライラが募るオチ
挙げ句しょっぼいオナニームービーが挟まるとかテンションダウンにも程があるわ
レベルage作業より遥かにダルいって

普通に進めばギリギリの際どさでボスを倒せるように作ってあるのに、わざわざレベルを上げておいてヌルゲーとかつまらんとかいう人は何なの？
誰もが満足するゲームなんて出来ないのに、自分に合わないだけでゲームやそのプレイヤーを貶す人は本当に子供なんだろうな

レベル上ゲーのパズドラがめっちゃ流行ってんだけど？やっぱ堀井は老害だな
さっさと引退して死んでろ

ベイグラは楽しかった

文字が出てくるだけの単純すぎる戦闘のほうが逆に飽きない
なんかすごいカットインでて必殺技ムービーとかド派手なのはすぐ飽きる

アクションバトル系なRPGもオートで4倍速くらいで戦闘するモード搭載したらレベル上げも飽きないと思うよ

一概には言えないな
戦闘が楽しけりゃレベル上げ作業も楽しい

>>246
へたくそでもいいだろ？
ゲームですよ？
ゲームを生業にしてんなら別だけどよ。
楽しめりゃいいだろが。

口ではこんなこと言ってるけどレベル上げせずに進める前提でバランス組んでるよねこの人
なら自分もと思ってレベル上げ封印したらクリアできたのは5だけだった
自分のゲームセンスの無さに絶望した

サンサーラ・ナーガは武器防具に耐久回数が設定されていて、使ってるとどんどん壊れていくけどあれは賛否分かれたな

レベル上げしてる時は良いんだけど、カンストした後の賢者タイムがな

ディスガイアとか売れるんだしレベル上げ自体に飽きは来てないんじゃない？

ドラクエXの9割がレベルあげですよ
なんとかしろや

>>10
まさに「やらされてる感生成システム」の完成だな

263 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/03(日) 11:15:43.58 ID:lQfGsU0MO

単純に俺TUEEEしたいだけのアホばっかりになっちまったからなぁ

エンカウントキャンセルと経験値レートと強めのパズル要素のお陰で、ワイルドアームズシリーズのダンジョンは楽しかった
4からブラックマーケットがレベルドレインに仕様変更されて、シェリフスターとエクイテス合成するために
何度もレベル上げ出来るようになって嬉しかった
5は資金稼ぎとシェリフスター合成のハードル下がってがっかりした。シナリオにもがっかりした

ROとかまだ続いてるんだぜ
レベルどころか、スキルアップとアイテム集め、上げたりねぇ！ってか

ドラクエみたいなシナリオを追うのがメインの時間稼ぎのレベル上げはクソなだけだ
戦闘がメインで強くなっていく実感を感じられるRPGは楽しい、世界樹とか

RPGなのに経験値がない・・・

　　　　　　ルーンワース

か

クロノクロスは色々と革新的だった

レベル上げしたらヌルゲーマーみたいな強迫観念やめてほしい
レベル上げが必須なほどバランス荒くていいから

キャラクター育てる楽しさと
レベル上げの煩わしさ
これは二律背反なんだろうか？

レアドロップ狙いの戦闘は飽きないんだよな

もうね歳だよ

４０、５０のおっさん共じゃ今のネット普及とかの変化に対応しきれないだろ

とりあえずチートで金マックスにして回復系をマックスまで買って
レベル上げなんてしないで進んでるわ
途中で進めなくなったらチートで16倍速モードにして自動レベル上げして進むって感じ

ドラクエ7って経験値が少ないからクリア前からずっとレベル上げやらされてたぞ

レベル固定でスキルゲーにしろよ

ラブマッチテニスの新作速く出せよ

レベルと金なんていらん
死に物狂いで洞窟潜って強武器手に入れたい

ドラクエ１０みたいなの出しといてなにいってんだ？

オフで真のドラクエ10を早く出せよ

初期のMMORPGはすごく良かったな
人だらけで効率どころじゃなくてチャットがメインで面白かった
1時間に1度くらいボスモンスターがプレイヤー掃除に来るしイベントも充実してた

ポケモンくらいあっさりレベル上がるようにすりゃいい

謎解き（）のためにいちいちマップ移動させられるのがだるくてかなわん

>>1
わかってたんなら
ドラクエ１０はどうしてああしたんだ

レベル上げほど虚しいもんは無いよな

飽きてたら他のゲームやるだろｗ

DQ10全否定かよ

最も厄介なのは攻撃力とかのパラメータにレベルやレベル差によって補正がかかるタイプのゲーム
これは調整ミスると「戦術は正解だがレベル不足で機能しない」事態が発生しうる
最悪の場合詰みに直結しかねない

レベル上げのための雑魚戦がめんどいのよ
雑魚戦をテンポ良くすればいいだけ
許せてDQもFFも7まで
DQ8は自軍の表示いらなかったし
FF8はドロー、ジャンクションシステムがめんどくさかった

10はレベル上げしかやる事ないんだけど

レベル上げたら上げたで敵がよくなってつまらなくなるんだよな
そういう点ではクロノクロスは良かったんじゃないか
ネトゲでいえばサブクエストをやらずにメインクエストだけ進めればずっと適正でいられるのと同じ

面倒なのは謎解きやお使い
ゼルダでもドラクエでも謎解き中に戦闘があるのがうざいから、戦闘がうざいと勘違いしがちだが、
謎解きの方がうざいのだ

謎解きならポートピアでいいじゃない何のためのレベル上げよ
重要なのは面白くレベル上げさせることだろ
ブオーンのときのレベルアップ（フバーハ含む）の達成感でいいんだよ

レベル上げは飽きなかったけど
転職の熟練度は飽きたわ
しかもDQ6とか裏ボスと戦うのに必須だし

7って長い上に敵のくれる経験地大して変わらないからレベル上げあんま楽しくなかったな
それ以上にに職業の熟練度上げが苦痛だったが

先に進むためのレベル上げならともかくクリアしてからもよくレベル上げやってたよなあ
なんでガキの頃の俺は終わったDQ4でずっとメタキン狩ってたんだろう

>>291
池沼は無双でもやってろよ

俺はドラクエを課金ゲーにする事を許したくせに
戦闘をアクションにすることだけは頑なに拒む
ドラクエファンが許せない

>>242
そういうのを厨房っていうんだよ
ようは少数派

いかに作業と感じさせることなく楽しませるかだよな

戦闘自体が楽しくないとね

その点はFFの方が優れてるな

このスレ見てるとレベル上げ肯定派がほとんどだな
やっぱ嫌儲のニートって発達障害なんじゃ・・・

オンラインRPG
急に場違いな強さのボスが襲ってくる→逃げる or みんなで協力して倒そう or 廃人「まってたぜ！」
単調でつまんねーなあ→パーティを組んでワンランク上の敵を倒そう or 話しながらプレイしよう

オフラインRPG
急に場違いな強さのボスが襲ってくる→ことはない。適正レベルになったら話しかけてくれ
単調でつまんねーなあ→どうしようもない

オフラインは限界だな

実際はキャラによって成長限界あってレベル上がってもステータスが上がらない
体力だけ上がって行くゲームがおかしい

>>289
転売で金稼ぎもできるだろ

オンラインは他人と係るのがうざすぎてなあ

昔cgiゲーよくやってたけど廃人だらけで怖くなってやめた

レベルあげ前提のバランスにしてるゲームは死ね

オンゲーは愚痴の言い合い晒しあいが酷くてなぁ

>>301
>急に場違いな強さのボスが襲ってくる→ことはない。適正レベルになったら話しかけてくれ
ボスというか敵が強すぎなんて有名どころではFF12でもFF7でもあるだろ

ドラクエは今となってはレベリングきっつい部類のゲームになっちまったしな

それであの単調な序盤の往復運動が生まれたのか

飽きるように作ってるからだろ

はぐれメタル狩って一気にレベル上るのが気持ちいいだろ
ﾃﾚﾚﾚｯﾃｯﾃｯﾃｰﾝ、ﾃﾚﾚﾚｯﾃｯﾃｯﾃｰﾝ、ﾃﾚﾚﾚｯﾃｯﾃｯﾃｰﾝ、ﾃﾚﾚﾚｯﾃｯﾃｯﾃｰﾝ

>>301
今のMMOにそんな適当な奴はないわｗ

どれもこれもレベル30ぐらいまでは
チュートリアルやりながらクエスト進めて行ったらあがるようになってるし
その後もレベルに合わせてダンジョン作ってあるし整備されてる

強すぎる敵とかボスっていつの話だよ

飽きてたらとっくに誰も買わないよ
とりあえず数百万本売れてるゲームなんだからそのまま作ってればよかったのに
飽きてるっていっても別にマーケティングしたわけじゃなくてなんとなくそう感じただけでしょ

堀井の夢がドラクエのオンライン

藤澤の目標が9で達成出来なかったドラクエのオンライン化

ユーザーがどうとかこいつら何も考えてないからｗｗｗｗ

>>96
まさにこれ
ドラクエのレベル上げが一番苦痛
3と6しかやったことないけど

あとパーティー人数で経験値分割するの止めろ

たとえばルンファクはレベルってかスキル上げの楽しいゲームだけどな
そういう楽しませる工夫がDQには無いだけ

７は逆に謎解きや町の人の話聞くのがうざすぎて
町から出て戦闘する時には相対的に解放された気分になってたけどな

レベル上げや戦闘なんてしょせん脇役だからね
スカイリムという世界最高にして究極のゲームが証明してる
本当のロープレの面白さはそんなところではない
今更気がついた所で、和ゲーは実力がないから追いつけないだろうが

レベル上げていって技覚えるのが一番楽しいだろ

完全に飽きた
レベル上げるために同じとこウロウロウロウロんてアホ臭くてやってらんねー

キャラ育成なんてただの作業だろ改造してしまえ

ドラクエ７はその時点で過去最高の戦闘を繰り返させるドラクエだったよな
最後に貰えるものが違うだけなのに
熟練上げる戦闘は面白いと本気で思ってそう

FF7はレベル上げした覚えがないが最後までいけたな

ドラクエは知っている呪文を覚えた時
知っているモンスターが出てきた時が一番おもしろい

飽きる以前にレベル上げを面白いと思った事がない
レベル上げなくても進める分には突貫するスタイル

そもそもドラクエってクリアするのに別にレベル上げいらなくね？

主人公頃しといてダーマにたどり着いてまずやったのが
パラのしんくうはを覚えさせる作業だった

ネトゲは仕方ないけど、オフゲのシンボルエンカウントってどうなの？
リメイクドラクエ７はシンボルエンカウントなんだっけ
俺はドラクエやらなくてテイルズとかやってて思うんだけど
シンボルエンカウントって避けれるから、避けまくったら当然経験値増えなくてレベル足らなくなるじゃん
でもだからって避けれるのに自分からシンボルに当たりに行って戦うのって何か違うと思うんだよなー
こんな感じでシンボルエンカウントはどうも好きになれん

だからといって戦闘をなくすのはどうかと…
分からない謎解きほどイラつくものはないと思う

序盤のレベル上げは楽しいが
ゲームが進むと管理しなきゃならないものが増えて煩わしくなってゆく

ステ振りゲームのダルさは異常

>>328
シンボルとかだともうシームレス戦闘でいいじゃんって思うわ
昔ならともかく今の技術なら余裕なんだし
FF12のシステムそのまま流用すりゃええやん

ドラクエ10をどう思ってるんだこいつわ

DQ7が最も戦闘が苦痛だったな

>>330
序盤のレベル上げは楽しいよな

一番最初はスライムさえ強いんだけど、すぐにレベルが上がって
短時間でスライムも簡単に倒せるようになって劇的に強くなったことを実感できる
これが快感
武器防具も効果テキメンで、剣を買い換えればすごく強くなれて楽しい

でもすぐにレベル上げの効果も武器買い替えの効果も感じられなくなって
それでつまらなくなる

ゲームのレベルが上げてる間に実社会での自分のレベルが下がるの何とかしろ
それがゲーム業界の課題だ

ＤＱは５まで。他はポケモンにも負けてるわ

RPGみたいに学習にも先が気になる明確なストーリーが欲しい

7はリアルタイムでやっておもしろかったから
ネットで叩かれてるのが不思議でしょうがなかった

ひらめいた
章を構成して数を追う毎に強さをあげていけばいいんじゃね？
そうしたらレベル上げして強くするなんて概念いらなくなるだろ

たしかにレベ上げは飽きてると思うが求めてるのは謎解きではない

レベルという概念を無くしました→クリスタリウム
そっ閉じ

ようつべで見たけど懐かしすぎる…

例えばメガテンなんかはレベルが低いうちに強い敵を倒せば
経験値がたくさんもらえるっていうシステムを早くから取り入れてたけど
そういう救済っていうボーナスみたいなのが無いと
低レベルクリアなんて頑張る奴はあんまりいないんじゃないの

30分掛けて宝箱開けながらダンジョンの奥まで行って
そのままボスに挑戦してやられてセーブポイントからやり直しになるなら
ボスの手前でリレミト使って
経験値も金もアイテムも確定させた方が堅実だ
とりあえずデスペナルティ廃止しろよ
「頑張ればボス倒せるかも」って悩んだりワクワクしたりする余地を与えず
「とりあえず戻ってセーブ」になっちゃってるのはデスペナのせい
デスペナは食らってもやる気無くさせるだけで良い事が何も無い
プレイヤーの事を考えずただ慣例的に実装してるだけのゲーム多過ぎ

あとボスがどいつもこいつも
状態異常効かない上に全属性に強いとかいう厨設定だから
戦略とか無しにレベル上げて物理で殴るだけの脳筋プレイを迫られる
ベホマ使える戦士が最強とかゲームじゃなくて算数だろ

　
カプコンの「スイートホーム」はレベル上げとか全く気にしなかった
それでもラスボス前には最強になってたっぽい
多分エンカウントと探索の配分が上手く調整されてたんだろう

懲りもせずアルカニダがネガキャンしてるんだなｗ

さすがダニの巣窟

謎解きとアイテム取得でレベルあげろよ

日本の据置RPGって大体殺戮しないと経験積まないんだよな
なんでなんだろう

10はレベル上げしかないのに

>>344
これ20年前から気づいてたわ
なのでRPGはドラクエ5以降やってない

MYSTも20年前のゲームだ。お前堀井だろ

章ごとに自動でレベルが一定まで上がるようにしておけばいいじゃん

353 ：(*ΦД) ◆NocheI5klU ：2013/02/03(日) 15:10:53.68 ID:gFHU8RkBT BE:2175408285-PLT(12828)

時間や年齢しっかりして月単位の鍛練コマンドとミッションクリアとかでいいだろ

>>109
「白夜に消えた目撃者」がまだ出てない

レベル上げがつまらないんじゃない

・次のレベルに上がるまでの作業が膨大すぎてやる気なくす
・レベル上げてもたいして強さが感じられにくい

この条件にあてはまるとつまらない

10みたいなもん作るなよハゲ

FPSのDQ作るとか

時間があれば何時間だってレベル上げしてられる
単純におとなになったから時間がない

驚くほどつまらない内輪インタビューだったｗｗｗ

スライム1000匹倒すよりも、何かの謎を解いてその気づきで
一気にレベル上げってのは現実のスポーツなんかでもそうなのかも
しれんが、答えをすぐに見れちゃういまのネットじゃあ無理だわな。

レベル上げは楽しいだろ
飽きるのはマゾいレベル上げ
RPGの本質はキャラクターを強くする事だからな

ドラクエがFFと違って世界で通用しないゴミコンテンツなのはこのせい

糞つまんねーよ

＞そこで『VII』は、ゲームをはじめると
＞謎解きをメインに展開する構成にしたんですね。
＞だから冒頭の５時間くらいは、
＞戦闘なしで物語を進めるというふうに。

そして不評だった

まあレベル上げは鬱陶しいのですが、スライムベスだかぶちスライムに会うまで5時間てのはもっと鬱陶しかったです
一番鬱陶しかったというか、投げたのは海底神殿での詰みでしたが

はぐれメタルとかを狩るのを前提にしてるかのような必要経験値設定はどうかと思う

楽しいね

ボスに負けたときに
「負けましたが勝ったことにして先へ進めますか？　はい/いいえ」機能をつければ
誰もが楽しめるRPGになるだろう。なぜやらない。

オブリも最弱魔法空撃ちしながらジャンプしながら移動しなきゃスキル上がらないのが嫌だった

洋ゲーに負けたときにも
「負けましたが勝ったことにして先へ進めますか？　はい/いいえ」機能が付いているので
任天堂は安泰です

さらっとゴキブリが沸くゲハ速報

堀井枯れたな

>>218
序盤からどこでも敵が均等な強さなので、どのエリアにも行けるということが自由度に直結してるからな
ソリチュード付近は強敵が多くて序盤はいけない～てな感じならまた自由度がない！と文句垂れるんだろ
そもそもあの糞戦闘システムで戦闘バランスを気にすることが間違い、スキルの強弱が激しすぎる

>>359
社長が訊くって毎回こんな感じだよな
話すことも積極的に読もうとするのも読んで盛り上がるのも、全部内輪で完結している

いまだにプロ根性みたいなのが無いんだろうね和ゲーって
だから洋ゲーに完敗しても屁のカッパ

>>133
トルネコのほうがきつそうだな

ある程度自由選択の小シナリオ(魔物退治から謎解き、推理物など種類豊富)の連続
　　　　　　　　↓
敵はランダムエンカウントではなく最初に配置されたものしか居ない。
倒して得られる経験値は極小なのでシナリオクリアに不要なら
無理に戦闘繰り返す必要がない。
　　　　　　　　↓
シナリオクリアしたら礼金と経験点がまとめてもらえる。
　　　　　　　　↓
それを好きに使って割り振り、キャラの能力値を伸ばす

大昔のソードワールドRPGのシステムは良かった。
今こういうのないの？

たまに昔ながらのクリゲーMMOで無心にレベル上げしたくなる時ある

飽きるとか以前にドラクエなんてレベル上げと金稼ぎの数値的カタルシスしか求められてないんじゃ
それ以上に何か期待されてるとかおこがましいんだよ堀井
お前は客が息抜きするためのファミコン時代の典型的RPGだけ量産しとけ

>>376
洋ゲーで探す他無い

メタル系一掃するか倒した時の獲得経験値下げてその代わり
次のレベルまでの必要経験値を大きく下げればストレスも少なくなるだろ～に

>379
そんな有様なのか和ゲーは・・・

といいつつ日本一は根強いファンいるじゃん。

大体レベル100までしか上がらんくせに何が飽きるだよ。

>>57
ロマサガはエンカウントで上がっていくから逃げ続けるとヤバイっていう。