「RPG」は完全に時代遅れのジャンル。決められたレールをただなぞるだけの自由度の無さが致命的

ラスボスの砦にたどり着いたシーンから始まるRPG「最終決戦α」が配信開始

ラスボスを倒せ！「最終決戦α」がiPhoneアプリとしてリリース開始
プリコット株式会社（本社：横浜市代表取締役　豊田英樹）は２月1日、iTunesAppStoreにてボスバトルRPGアプリ「最終決戦α」を８５円で配信開始しました。
このゲームはRPGの勇者が長い旅を経て、ラスボス(最後のボス)の砦にたどり着いたシーンからスタートします。
ボスと戦う際に勇者の体力が減りますが、時間が経てば体力は回復して行きます。体力が減った時は、少し時間をおいてから再度楽しんでみて下さい。
ぜひボス戦を楽しんで下さい！　ゲームセンターでボスを倒した回数を競いましょう！一緒に世界を救いましょう！アチョー！

http://www.4gamer.net/games/202/G020247/20130201067/TN/001.jpg

http://www.4gamer.net/games/202/G020247/20130201067/

レールに乗った人生ってのも悪くないぜ

(´･ω･`)

ジャップはレールなぞるの大好きじゃん

R-TYPEとかな

インディジョーンズのトロッコ面とかな

レベルデザイン放棄してヌルヌルの雰囲気ゲーになられるよりは一本道のほうがいいかな

そもそもロールプレイってのは即興劇的なもんだよ

ゲームの99%それだろ

決められたレールをなぞってるパーティを外から見てるだけ

最近は「俺は人と違ってこういう冒険してるぜ」って見せつけられるRPG増えてきてるじゃん

JRPGな

自由度が高ければいいって言う風潮ファックだよね

14 ：医学生の毀誉褒貶（卒業間近）：2013/02/03(日) 00:21:32.86 ID:KHzcLZ2x0 BE:1309068858-PLT(12361)

ゲームしない子供だったけど、唯一面白いと思ったのがRPGだったわ
参加型の映画みたいで

スーパーマリオRPG
レガイア伝説
クロノクロス
FF7

しかやったことないけど、どれも面白かった

人生は完全に時代遅れのジャンル。神に決められたレールを

日本人の人生そのものだから問題ない
洋ゲのような自分で自分のやることを決めるとか、
日本人はからっきし駄目だし、レールを外れることを世間が許容しない

>>14
だからなに？
聞いてねえよ
コテは死ねよ

>>1
一本グソ＋プレイヤーには役が与えられないムービーゲー

もはやRPGではないだろ。

自由度上げても大半の人間のやることは大体同じっていうオチが無ければそうだけどな

ゲームって人生という自由度の高い糞ゲーが大嫌いな奴がやるもんだろ

自由度求めるなら外出ろよ

RPGからアクションＲＰＧへの進化は必然だったな

スカイリムだって主人公が特別な人間で特殊な力持ってる設定つけちゃった時点でなんかもうそれに縛られちゃって自由感じないよね
でも結局ゲームにはそういう不自由が必要なんだろ

むしろFPSの方がどれも似たゲームデザインで時代遅れに感じるんだが

自由度高くても何していいかわからずに不自由に感じるだけ
目的のないゲームやるくらいなら最初からやらない

極限まで一本道になったブレスオブファイア5がとても楽しかったので一本道批判には懐疑的です
でもあれは戦闘面の自由度が極めて高かったからかもしれんな

最強の自由度ゲー太閤立志伝の６ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>14
アオオオオオオオオオオオオオオオ

ブレスの続編はよ
カプコンはなかったことにしたんか？
もうブレスは捨てたんか？

bof5も面白かったのに

ディアブロ3ってどうなん

ゲームをやめることが完全な自由への道だろ。
決められたレールが無いゲームなど存在しない。

>>1
時代遅れでは無いよ
>>1が肯定するようなゲームはご都合主義的にもなりやすい
まあそうじゃ無い場合もあるけど
要は両方のスタイルのゲームがあれば良いんだよ

レーシングシミュレーションRPGがやりたい

ルーンファクトリー最強だろ
PS3使わんから売りたいけど、万が一ルンファクの新作がPS3だけで出たら
と考えると売れない

小説は決められたレールをただなぞるだけだから嫌だ
とか言う奴もいたりするのかなぁ

36 ：医学生の毀誉褒貶（卒業間近）：2013/02/03(日) 00:28:42.35 ID:KHzcLZ2x0 BE:589081829-PLT(12361)

あとドラクエ５もやったな
ほんと記憶に残ってんのはRPGだけ
格ゲーとか青鼻垂らした団地っ子しかやってなかった

スキル制RPGってけっきょく無いよな

自由度なんてしょせんマップが広いだけだろ
無駄な作業が増えるだけじゃん

オンラインパズルとか、オンラインプチアクションをもっと充実させてよ！

もともとRPGってのは自由ゲーと同義だったんだけどな
ゲームマスターがルール判定するから自由度が無限大
エルフでもドワーフでも好きなキャラクターを演じられる

ジャップの手にかかると何故か自由ゲー＝RPGが
一本糞ゲーになってしまうから不思議なものだ

江戸とか幕末の京都とかが歴史資料を元に
限りなく忠実に再現された箱庭ゲームがやりたいけど
もうそんな予算かけてゲーム作る国内メーカーないんだろうな

そんなこと言ったら、アクション、シューティングだって決められた雑魚倒して
面クリアして、ボス倒していくレールに載ってるじゃん

ロマサガで完成しちゃったからな…あとは劣化するだけのジャンルだわ

究極のRPG=エロゲ

ファンタジーライフおもしろかったよ

自由だから面白いって風潮がそもそもおかしいと思わんのかね

ロールプレイングゲーム
どこから行っても話はつながっている
そんなゲーム出すべき
双六みたいに決められたマスを進みたくない

>>35
ここで主人公は…
危険を察知しとっさに身をかわす─＞14へ進む
一呼吸置いて状況を判断する─＞14へ進む

とかそういう自由度の高い小説にして欲しいよね

JRPGだけだろ？
終わったのはジャップだけ

>>41
幕末風雲録が近いかもな
>>45
今度ネット対応パッチ出るらしいよ

自由度って何だよ
DQとGTAならどっちが自由度高いんだ？
両方広いマップでストーリーを進めていく
ストーリーの進み方が違うだけで俺は同じに見える

>>43
ロマサガは好きだけど
「町の人の話を聞くだけで目的地発見」がどうも違うよなぁと感じる
冒険がない

53 ：医学生の毀誉褒貶（卒業間近）：2013/02/03(日) 00:37:04.38 ID:KHzcLZ2x0 BE:130907322-PLT(12361)

>>48
それサウンドノベルだろ？
一時期流行ったやつ

時代遅れでいいからそういうゲームがしたい
洋ゲーとか興味ないわ
ドラクエ系とマリオ系と桃鉄だけでいい

ゲームに自由は要らないとか言ってる奴時々見かけるけどじゃあ漫画とかアニメでも見てればいいじゃん
インタラクティブにシナリオと関われたり場合によっちゃ自分で自由に動けるから楽しいのに
自由度はコンピューターゲームの本質だよ

>>30
今は大分充実してきた
経済が崩壊して良品も激安で買えるから超ヌルゲーだし

ルンファクは各種レベル上げとヒロイン餌付けは楽しい
ストーリーの方の自由度があればもう無敵なんだが

スカイリムは自由度低いよね
マップはやたら広いけど

RPGツクールってゲームが自由度高くてオススメ

洋ゲーは暗いゲームばっかなのをなんとかしてくり

「現実に限りなく近いゲームこそ神ゲー」、20年前このセリフを吐いた奴は鼻で笑われた
10年前このセリフを吐いた奴はやれるもんならやってみろと言い捨てられた

今、ただひたすらに現実の延長世界を追い求めた洋ゲーが勝者となっている

>>55
その自由度高いゲームって何だ
具体的にタイトルを教えてくれ

自分で劇やるより他人の劇見たほうが楽しい奴もいるんだよ

新しい街を見つけた時、散策してる時のワクワクは？

アスピックをリメイクしてほしい

リアルっていう、何をしてもいい素晴らしいゲームがあるぞ
やってみろよ

エストポリス伝記の思い出

>>58
と、思い込みたいんだね
分かる分かる

一本道で全然構わんがキャラクリ+着せ替えだけは下さい

最近発売したエロゲやってるけどエロと萌えキャラがあれば案外まだ楽しめるわ

falloutｵﾇﾇﾒ

最近やったゲームだとセンツロウ3がとても面白かった

アクションとかシューティングなら短時間でお腹一杯になるけど
RPGはハマると何時間でもやってしまうからやばい
ただラスボス倒したり周回プレイ終わってやることなくなったらほぼ二度と起動しなくなるという欠点があるが

洋ゲーRPGは元々のRPGの理念を進化した技術で実現させる方向へ向かっているけど
ジャップゲーは完全に元々のRPGとは別のジャンルになっちゃったな
TRPGという過程をすっ飛ばしてCRPGに走ったのがジャップRPGの敗因

お宝がどっさり集められるなら一本道だろうが箱庭だろうが何でもいいですよ

アクションゲームってだいたい死ぬからストレス溜まるんだが
繰り返し反復して覚えないといけない場合もあるし
なんで息抜きのゲームでそんな修業みたいなことしなきゃならないんだよ
その点RPGは頭使えば死ぬことはないし反復も必要ないから楽しい

そもそも今のジャップメーカー金が無いから
世界観からしてもう手抜きじゃん
洋ゲーに全て任せておけばいいよ

終わったのはJRPGだけでRPGにはまだまだ需要がある

史上最高のRPGはFF8で異論はないと決着してるんだがな

ポケモンが自由度がバカ高いＲＰＧに見えてきた

スカイリムとかを自由度低いとか言っちゃう奴って「俺は分かってる」ってオーラ出したいだけだろ？

あ

日本ではDQ7がミリオンしそうなんですけどね
リメイクなのに

>>66
リアルの中で内蔵ミニゲームやるの楽しいです

>>76
俺はRPGでもしょっちゅう死んでるよ
たいていはPCが遅いのが原因か、酒飲んでプレイしてるのが原因だけど
酒飲むと反応は速くなるけど退き際がまったく判らなくなる

各社入社1年目の社員とかに研修として作らせればいいのに

コマンド式（笑）

オブリで一旅人として、キャラ設定用意して自作MODとともに延々旅をしている俺は
どっからどう見てもRPGを満喫していると思うが、同時にRPGゲーマーとは別人種なんだろうなあとも思う

自由度が高いと、本来の目的達成そっちのけで空間内で遊びまくって疲れて電源を落としてしまう…

>>79
何が面白いのあれ

あ

>>81
スカイリムもDQもFF(一本道のアレ除く)も本質的な自由度は変わらないと思うんだが

和も洋もRPGは終わってる
アクションゲームなのかRPGなのか境界線も曖昧だし
自由度は各々好みがあるしゲームに本当の自由なんてないから　勘違いすんなよアホ

>>29
もう開発チーム解散になったから

オワコンな上に制作費がかかるそれでいて売れない
といいとこナッシング

TRPGでもやりなさい

>>89
ストーリーと音楽

>>91
本質的馬鹿だな

>>91
だからそれ「本質を分かってる俺アピール」をしたいだけなんじゃないのかと

未だにテイルズから卒業できん
話しは糞だとわかっててもやってしまう

FPSこそ一本道だけどな～面白いけど

スカイリムって戦闘クソつまらん
バグも多くて即やめたはｗｗｗ

GECKの仕様理解して自分でMOD作ってるやつこそ真の自由を満喫しているといえる

>>48
昔も今もそーいうの結構あるよ
あちこちペラペラめくらされ倒して、結局「これなら素直にドラクエやるわ！」と投げたけど

でもお前らマルチシナリオのジルオールは名作だったろ

>>89
おまえは面白くなかったんだろ？ならそれでいいじゃない
大衆とおまえは違ったんだよ

テイルズはなんだかんだ言ってよくやってるよ

スカイリム厨は出てけよ気持ち悪い

>>48
ゲームブックじゃねーかwww
海外には本格的なものあるらしいよ

もはや定期スレタイ過ぎてスレ立てしてる奴の頭の心配するわ

>>98
いやそうじゃなくてだな
結局ストーリーを進めていくって形式は変わらないだろ
箱庭内の世界どこでも行けるというのは凄いがそれはDQFFも同じだろ
結局自由度は変わらないんじゃないのか？

>>96
おまえらが評価するストーリーと音楽ってどちらもクソの極致だよね

>>98
しかも本質も何もさっぱり判ってないんだから滑稽すぎる
皆が楽しんでるゲームを楽しめなかったから死ぬまで粘着して荒らすチンカス野郎だ

おつかいという名の自由度

10年ぶりにくらいにテイルズやったがいくらか洋ゲーのエッセンス盛り込んでるみたいだな

でもプレイしてて一番ワクワクするのがRPGの中盤辺りなんだよな

>>102
メタセコ弄って、俺何やってんだろう的に我に返ってからが真の自由だ

>>110
スカイリムはメインやってもやらなくてもやる事いっぱいあるし
DQFFはある程度済ませたらストーリー進めなきゃならないじゃん
この違いはかなりのもんだと思うんだけど
まぁ自由度なんて高すぎても寂寞とするだけであればいいってもんじゃないと思うけどね

117 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/02/03(日) 00:51:04.91 ID:deWkTXdI0

iPhoneアプリのFF ATB買って
「こんなのゲームじゃねえ！」
と最初は思ったが、遊んでるうちに
「結局RPGでやってることってコレだよね」
とハマってしまった。

リアル人生で、様々な選択を迫られて辛いです。
ゲームの中くらい、勝手に話が進んでほしい。

何個かやったら飽きるからな
基本的にやってることはワンパターンなんだから飽きるのは当然
ただ、自分はつまらなくてもはじめてやる人には面白いというのもわかる
だからいかに新規を取り込みつづけられるかが大事

>>108
昔日本でも一瞬流行った時に翻訳物けっこう出てたな

>>112
リアルで役立たずなやつってゲームの中でも人の役に立たないよな

>>114
もう中盤まで来たかな？と思ったら「第一幕終了」って言われた時だろ
うはｗｗｗ、いつ終わんのコレ？みたいな

村人殺せるようにすりゃいいだけだろ

かといってシェンムー売れなかったし

モンハンＦもオンザレール

>>111
おまえモバゲーとかグリーのが好きそうだな
ストーリーも音楽も糞でお宝集めだけやりたいなら据え置き機でゲームやる必要ないもんな

でもお前らスカイリムとかOW系ぶっ叩いてたよね

レール式はシナリオや演出を豪華に出来る
手抜きも出来るから問題だけど、不自由だから色あせるという話ではない

ゼノブレイドは自由度高いよ

>>118
日本は選択肢を怖がる病んだ子供が多いよね
DLCを嫌う子が多いのも買う買わないの選択肢があるかららしい
vipで毎日「面白いゲーム教えろ」スレが立つのも自分で選べないかららしい

　本当は精神病患者だろおまえら？

>>116
あれサブクエという名の地獄だろ
発動しない自由をくれ

>>87
オブリは名作

今のプレイヤーは、ゲームに流されるままに楽しんでるだけな気がするわ
「自分」というキャラを設定して、本当の意味での“ロールプレイング”できる人が減ったんだろうな

自分が戦士なら、魔法は使わず、正義を演じる
自分が盗賊なら、ナイフと毒を使って、悪を演じる
そういうRPGの楽しみ方を知らないのは損だと思う

サブストーリーが多いのを自由度が高いと言うのか　参考になるわ

すスカイリムただ順番に追わなくていいだけのサブが多いだけ
それでも他よりはすごいって事になるのかな
メインは結局一本道でしかも短い

>>130
やらないという自由だってあるんだぜ

スカイリムのお使いは綺麗なお使いとか言ってる洋ゲー信者みたときは眩暈がした

ゲーム＝ルールっていう本質を解せず
モニタの前に座って自由度自由度いってる奴はいつまでたっても満たされないとおもうよ
TRPGやれ

あとは絢爛舞踏祭とかガンパレードマーチは最高におもろい

>>129
日本人は平等意識が強いせいで
はずれくじを引く恐怖に敏感なのかね

一本道ゲーは糞
無駄に自由度高いのも糞

後武器そこいらの敵からもらえるから一切買わなくてもいけるんだよな
種類もそこまで多くない
付呪とかできるけどさ

自由度大好きな人ってなんかめだかボックスとか好きそうだわ

レールプレイングゲームはここまでにこういうスキル手にいれて
こんな風に倒してくださいみたいなのが透けて見えるのがな
予定調和というかなんというか

>>116
その違いは確かに大きいがそれは自由度はとは別じゃないかなと思う
RPGの自由度ってストーリーに関してどれだけユーザーが干渉出来るか、じゃないかなと
そういうサブクエストなんかはDQFFでも出来たことに形式付けただけというか…

すまん、文章がまとまらないし見当違いかもしれない

いきなりラスダン行けるゲームでも、どうせおまえら行かないだろ

スポーツでもゲームでも自由を奪うルールに則って戦うから楽しい
自由＝面白と言うなら
ネトゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オフゲー
ってことになるが・・・

>>134
与えられた課題をやらない事の恐怖もあるらしい
シンジ君の「逃げちゃだめだ！」だな

>>135
現実世界で有害無益なんだから
せめてゲームの中くらい他人に奉仕しろよ害獣ども

>>130
クエストログなんか見なくて良いだろ
放って置いて適当に会話したらたまたま進んだ程度で問題ない

>>131
ゲームブック時代と違って今のゲームは手取り足取り説明してくれる訳じゃないからな
ロールプレイをするにあたっての難易度は比較にならないほど難しくなってると思うよ、逆に

>138
コンプリート精神が強くて取りこぼしが怖いんじゃねーのかな

世界設定は必要だけど、シナリオは必要ないとおもう
シナリオを楽しむ層って実は少ない
ゲームシナリオライターごときが考えたストーリーとかマジでどうでもいいから

「俺ってゲーム得意なんだー　特にFFとかすげー上手い」
って言われて困惑した事がある
RPGって覚え作業ゲーで上手い下手って無いだろ

見えない規範体系に誘導されといて
自由だと錯覚するのは惨めすぐる

スカイリムのサブクエやってると、ロマサガ1の
四天王おつかいイベント思い出すわ

>>143
そこらへんは完全に見解の相違だと思うわ
まぁストーリーが無いゲームが結局一番自由度はあるんだろうとは思うけども

箱庭系も飽き飽きといえばそうだけど
ゼノ新作は厨二ロボという要素が入っただけで
楽しそうに見えるから困ったもんだｗ

FPSのキャンペーンとかQTEレベルじゃん

>>144
FF2みたいな感じでとりあえずいってみるだろ

レールの無いゲームなんてねぇよ
ネトゲのお使いや殴り合いを“自由”だとでも思ってんのか？

それこそ思考停止のレール脳だな

スカイリムはコンソールで遊ぶのが一番楽しいわ

>>144
行くよ
行くけどすぐ逃げてくる

>>145
楽しくないよ
スポーツは精神疾患の原因になって寿命を縮めるだけ

ＦＦ８は
経験値０つけてアイテム精製したのをジャンクションしてとかで
上手い人のは感動したがなぁ

こういう文脈における自由ってのはレールが一本かレールが10本あるか
みたいな意味なんだよな
無限大の選択肢があるかなんて意味じゃない

ストーリーを見せたいがための一本道はつまらんな
FF10とか

戦闘面白ければ良いよ

小説や漫画を楽しむのと同じだろあれは
やたらJRPGを否定したがるやつはなんなんだ？

なんだかんだでＲＰＧが好き、ターン制コマンドＲＰＧなんか大好物

>>153
スカイリムのクエストのお使いぶりはひどいよね
システムが自由で、そういうのと相反するつくりなのに皮肉なもんだわ
たぶんこういうのは過渡期なんだろうな

ちなみにBGMなしでスカイリム遊ぶとすげえリアル

>>145
ネトゲに自由などあるかっ！
人間関係、選択スキル、装備品、戦略
全てテンプレ通りじゃないと村八分じゃ！

>>158
スカイリムでコンソールとか言うと何言ってるのかわかんなくて困る

スカイリムなんてまさにそう
ゲームなのにレールがどうとか噴く

マンチエンドってなんなの？
最後変えても成立しちゃうようなうっすい脚本なの？
それとも複数のエンド全てに、綺麗に辻褄が合うように作られてんの？

操作キャラの名前が決まっているタイプはダメだね
JRPGはそれが基本みたいだけど

>>167
オフゲより窮屈だよね

強くなっちゃうとドラゴン襲ってきても殴ってすぐ終わり
わざと弱めに育てて2週目やったり

>>147
ログがグチャグチャにならない自由も担保して頂きたい
村人風情がプレイヤーを巻き込みたくてウズウズしてる自由など認めん

ネトゲはクエストやら人間関係やらアイテムやらなにやらに縛られて結局オフゲより雁字搦めになる

>>164
だったら本来はアドベンチャーをやるべきなんだよ
日本はエロゲしかアドベンチャーが残らなかったから
JRPGがアドベンチャーの役目を果たしてるんだよ
そして本来の意味のRPGはロマサガ爆死と共に滅んだんだよ

進路が分散した分薄まるじゃん
この辺はハードが進化しても解決できんし

要するにお前らがやりたいゲームってこういうことだろ？

ストーリーなし
クエストなし
ひたすらモンスターを倒し野生動物を狩り続けるだけのゲーム

ＧＴＡは自由度とシナリオの複合型ではある

物語がないのも１つの不自由なんだよ

元々日本のゲーマーってライトなオタクの集まりだからな
半分くらいオタクどころかヤンキー気質なやつらで構成されてたのではないか

>>170
つ「選択肢恐怖症」

>>178
今ボダランやってるけど、まさにそんな感じ
クエストやらなくても宝箱開けられるし

最高の自由度を求めるとTRPGに落ち着くんだろうな
でも結局それはゲームマスター、ゲームキーパーの定めたストーリーやルールとかのレールの上だから違うのかもしれない
結局遊びだから決め事の中でのことになる
極論になるがゲームに自由度を求めるのは間違っているのかもしれない

ネトゲはいろいろ縛られるよね

RPGでマルチエンドにすりゃ自由かと考えたがぜんぜんたらんか

自由度が高いゲームが面白いゲームでは無いけどな

自由度が高いといえばMSFSみたいなコンバットじゃない普通のフラシムが実質無くなっちゃったのはキツイよなあ
GoogleEarthのフラシムモードみたいに実際の地形をストリーム配信したりとかリアルのトラフィックが反映されるとか
まだまだ進化の余地が一杯あったのに・・・あれこそ自由度が高いゲームだろ？
自分で機体も作れるしシーナリも弄れるし

龍が如くとFF13は面白いと思う

年とったっせいかゲーム自体が楽しめなくなってきた

FFドラクエテイルズが凋落した今本気でRPG作ればチャンスありそう

>>182
最高の自由は求めてなくて、不自由さを感じることが少なければそれでいい
任天堂信者みたいに不自由さそのものを楽しむ変態じゃないし

自由度がどうこう言う奴の自由度って犯罪行為の事だよね
街歩いてる人間をいきなり頃したり店前の物品を盗んでみたり

おいおい
昔のＲＰＧはロクに情報くれず
歩きまわらないといけないからｋｓゲー

っとか数日前のスレで多々みかけたけど
一本道も駄目とか一体なんなのさ

一本道のＲＰＧは糞だし、昔の方がずっと面白かったとは
個人的には思うけど

いったいどーすれば良いのか、明確に意見もいえず
アレも駄目、これも駄目言うだけなら
ＲＰＧに向いてないだけって結論でいいじゃん

糞ニップのガラパゴスJRPGとRPGを混同するのは危険

>>162
10は話も面白かったし街フィールド寺院とメリハリもあってよかっただろ
13なんてつまんねーどころか話を公式の解説ページを見てようやく理解出来るレベル

>>178
そういうゲームを“自由度が高い”とか言ってる奴に腹が立つ

フィールドバトルにお使いミニゲームを加えただけだろうがと

>>176
JRPGがアドベンチャーの役目を果たしてるってのは分かるな
今はアドベンチャーって言ったらノベルゲームのことみたいになっちゃってるからな

デウスエクスとか面白かったじゃないか

ディスプレイ見ながらやるのは飽きた
電脳早くしてくれ

>>178
ただのネトゲだな
それも壮絶に糞な部類の

メインストーリがない
オープンワールド
広いフィールド
自由に移動できる
サブクエだらけ
何とかプレイができる
ネトゲじゃどんな糞ゲーでもこの仕様だし
ネトゲをオフゲにすれば神ゲーなるのか・・・
セカンドライフは神ゲーと言えるんじゃ

RPGに限らずレールの無いゲームって結構珍しいと思うけど
明確なレールが無くても定石とかに縛られてレールの上走ってんのと変わらない
民族性が自由度と正反対の方向に向いているんだろうね

ストーリーを楽しみたいからそれでいいんだけど

>>191
fallout3見たいなアクションとクエストで世界を自由に歩きまわれるようになった女神転生2がやりたい

レールは合ってもいいけど2度いけない場所が多いゲームはやめてほしい
特に長い作品で

自由度なんかいらねえんだよ
自由度=逃げ、自信の無さ

>>178
そういうのはまったく好みじゃない
やっぱりゲームは終わりがないと駄目
ネトゲとか論外
ストーリーは薄くてもいいからきっちり作って
システムやフィールドも限度はあってその制限の中でどれだけ自分の好きに選択ができるか
これがRPGの面白さ

誰も自由度さえ高ければ神ゲーなんて言ってないわけだが
自由度ゼロのムービーゲーはなんとかしてくださいって人と
自由恐怖症の完全に病んだ人が居るだけ

自由度を重んじてRPGをつくるなら
自分の行動を起点にストーリーが進めばいい
それを実現するのは難しすぎるんだろうけど

>>199
セカンドライフはゲームっつうか3DのSNSだからちょっと違う
リアルかどうかといえばリアルだが

JRPGが悪いって理由ではなくて、
>189みたいな奴が欲しいゲームを作れない和ゲーメーカーが悪いだけの話なんだよな

npcが断片的にくれる情報を、想像しながら補完するのが面白かったけど
今はリアルになりすぎて
そういうのが陳腐に感じられるんだろうな

ＦＦの１３はストーリーを見せてるというより情報を小出しにしてるだけだからなぁ
冒険してる感が薄いし作り物感がありすぎて

何が面白いと思うかは人それぞれ好みがあるけど、美しいCGを面白いと感じる人は少数ではないか

>>176
これは至言だな
まさに正論

和製自由度RPGと言えばリンダキューブアゲインの最後のシナリオだと思う
あれは世界観と生々しさあわせて俺の中で最高点のRPG

>>178
ゲーム世界の自然環境からモンスターや動物の生態系から人間や亜人間の社会活動まで全部シミュレーションされてて
それぞれが影響しあってクエストが自動生成されて2つと同じシナリオにはならないっていうんだったら本当に自由度が高いって思うんだが
今の技術じゃ何時まで経っても出来そうに無いのが悲しいな
あとアイテムが全部木とか石とか金属みたいな素材から構成されてるとか

戦闘の面白くなさが致命的だろRPGは
コマンド選択式の戦闘のことな
日本見ても世界見ても今評価されてるのはアクションタイプの戦闘が殆どだよね？ダークソとかスカイリムとか

ガチャゲー以外はオワコン

>>159
洋ゲー厨は病んでるなぁ

>>211
あれは下手な演劇見てる気分になった
RPGというかプレイ出来る小説

>>199
セカンドライフはもう少し初心者に優しくて
変な通貨制度がなければ神だったと思う

>>211
あれゲームである必要が全くなかった

ロープレは読書や映画

ウルティマシリーズとウルティマオンラインがいかに凄かったかってことだな
スカイリムもＵＯぽいところが結構あるけど、まだだな

オープンフィールドという名のアミューズメントパークで
お人形でゴッコ遊びするのが欧米のRPGなのか？

>>216
スカイリムの戦闘が面白いなんて初めて聞いた

>>216
ダクソはともかくスカイリムの戦闘はウンコだろ
falloutのシステムは結構好きだったんだが

スカイリム気になるな
農業とか商売しながら自分で切りだしてきた木材で彫刻とか楽しめる？
自作のチェス駒削りだしてCPUと対戦とかやりたいな
のんびりファンタジー世界を満喫したい

>>209
JRPGが悪いのは議論の出発点だろｗｗｗ
そもそも一本道JRPGが面白いなら自由度なんて本当に要らないわけで

>>210
それも時々はいいけど続くと疲れるからな
FalloutやTESの、基本マーカーが出て楽ちんだけど、時々マーカー出ないクエストがある
ってのがいい気がする
もっとマーカー出ないクエストを本格的なのにして、数も増やすといいかも

一本道すぎるアンチャーテッドでも十分面白いけどな

JRPGが面白いと言ってる人は別にRPGがやりたい訳じゃない
定義がアドベンチャーだろうがなんだろうが構わない
だからこれはRPGじゃないとか言っても
へーそーなーんーだー（鼻くそホジホジ）ってなるだけ

>>225
スカイリムの戦闘はアクションとしては完全に糞だけど
コマンド戦闘の味気なさに比べればかなりマシ

>>176
これはわかる

英雄伝説とネプテューヌは割りと好き

一本道の最たる物の映画では名作から糞映画まで色々あるし
RPGも一本道であることが駄目なんじゃなくて
レールに乗って経験できるのが
アホクリエーターの糞オナニーばかりなのが問題なんだよ

>>213
アドベンチャーって元々RPGのいとこみたいな物なので
そこが混ざったからとて、割りと普通なのでまあその

>>1
そう思うのはわからんでもないのだが
あまり思い詰めすぎると買った洋RPGが一本道ゲーだったときにショックだからやめとけ

ＪＡＰＧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃっぱるぴ－じーｗ
じゃああああああああああああああああああああああっぷｗ

ジャンケンはルールがあるから成り立つ

ジャンケンホイ！で相手を殴り飛ばせるのが自由なら
グーもチョキもパーも要らなくなる

自由度を究極に求めたらクソゲーになるんだ

出たよ自由度厨

マリオやポケモンはいつまでも売れてるけど時代ってなんなんだろうな

>>222
ちげえよ
ロープレはロールをプレイすることだろ　自分がその登場人物そのものにならないとだめなんだよ

目的達成までの解法がひとつではないのが良い
取捨選択こそがゲームの根幹

ロールプレイだの自由度だのに固執して何が楽しいかは考えないのな

一回やったら終わりっていうのがRPGの最大の難点だろ

>>216
一人称または三人称視点のアクション戦闘が簡単だから売れてるだけで
古くさいターンベースのヘックス戦闘RPGが和洋問わず今も作られてる

今日一日中暇だから久々にがっつりRPGやりたいんだけどおすすめある？
PS3で

オンラインの意識が強くなり過ぎなんだよ。なんとかしてオンつけようとするから中途半端な出来になる
昔のRPGはストーリーがあって単純にそのメディアとしてゲームを選んでたって感じだった。だから昔はゲーム終わった後子どもながらに小説や映画のように感動したし、何か考えさせられたりもした
アクションじゃストーリーは短くなるしRPGはゲーム性とある程度で折り合いつけなきゃいけないと思う

何十時間もプレイを強要するジャンル自体終わりやろ
対人対戦モノが1番優れてる

>>223
UOっぽさならセイクリッド2とかね。
もう俯瞰型のよりは3D一人称視点の方が圧倒的だから流行らない方面かも知れんけど

セイクリッド３出る際にはぜひドリュアドをメスゴリラからもう少し萌え路線にしていただきたい・・（´･ω・`）

>>246
ボダラン2

グローランサーの新作はまだですか？

自由を求めすぎてやれるゲームが限定されるって笑えるよなｗ
そいつは自由という名の束縛を受けてるわけだ

そこいらの町のキャラの家にある食べ物食えるとか最初はすげーとか思うけど
ただそれだけでコピペばっかで興ざめだった

制限ありまくるゲームはそれはそれで楽しいけどな
制限をうまくゲームに組み込めれば
ドラクォとかD値で実質時間制限、セーブすら自由にならず
D値依存で別ルートとかはあるが基本決められた道歩いてくゲームだが
ダイブをどこでするかとか色々考える余地が多い
ドラクォは戦闘自体結構楽しかったからそれもでかいがな
罠置いて戦闘開始したり魔法陣によってこない敵の場合
魔法陣で道ふさいで銃で狙撃して倒すとか
魔法陣に蹴りこんでみたりと
RPGで戦闘に幅があるゲームは楽しい

>>246
マリーのアトリエ(w

>>241
今こそ原点回帰だな

>>246
て、テイルズオブグレイセスｆ（震え声）

>>243
ロールプレイもアイテム収集もmodで半エロゲ化も序盤の村でぶつ森するも自由なんだよ
俺たちが求める自由はそういう自由であってNPCを虐殺する事じゃないんだよ

かつてＫＯＴＹに選ばれてしまったがラジアータが大好きだったなー
妖精の集落とか人間の街とか下水道まで作りこんでて良かった
攻略本見てると凄い細かい設定まで作り込んであるのにどうしてストーリはああなったのか…
フクロウの正体とか本編で触れてくれよ

>>246
ニーアでもやってろ
さすがにお前らにはオワコンズステマは勧められない

「ロールプレイ」ができないRPGが多すぎる
いわゆるJRPGはほとんどそう

真3は戦闘の楽しさとロールプレイを兼ね備えた傑作
RPGではアトラスに注目してる

>248
終わりがない物はどうにも手を出しづらい

最近やったＲＰＧ、全部エンディングで主人公がヒロインが死ぬんだよなぁ
FF13-2、エクシリア2、ブレイブリーデフォルト
もうちょっと明るめの頼むよ

>>256
一部屋貸し切ってコスプレしてダイス振って演技するのか
大変だなあ

>>241
今全盛のステ振り自由って、これロールプレイなのか？
自由に振れるからロールプレイなのか？　と
たまに物凄く悩むわ、物凄くどーでもいい事だけど

>>250
もうクリアした

>>257
アトリエ系はお腹いっぱい

>>257
テイルズは全部やってる
Gはwiiでもクリアしたぞ

>>216
戦闘を楽しむんでなく
プレイヤーがキャラに成りきって
物語として“戦闘シーン”を楽しんでる

Fallout3で荒野をぶらぶらしてたら遠くの方で爆発音がするので見たら
ヤオグアイとレイダーが戦ってて、ボロボロになりながらヤオグアイが勝って
それ遠くで見届けた後ハンターライフルで狙撃して止め刺した時は
なんか自由度を感じたなあ

>>258
それは自由度とは違うだろ
modはRPGでは無い
ゲームの機能ではあるがゲームでは無い

ハードの性能が上がって、画面がクリアであることが購入条件の一つに加わったことによって
そちらに力を割きすぎではないのか。綺麗なことに越したことはないけど、RPGってやっぱりいかにゲームに入り込めるかだよね

>>258
その程度で良けりゃCRPGでも楽しめるだろ

>>261
ロールプレイするんじゃなくて、自キャラをロールプレイさせるんだよ

>>260
ニーアはPS3も箱も両方やった

>>273
言葉遊びかよ

映画も一本道で自由度ないけど現役だろ？

>>269
エンカウントで戦闘スタート、って奴だとそういう漁夫の利とか基本的にありえないしな

個人的には自由度が高いゲームといったらトランプだと思う
これひとつで多様な遊び方ができる

>>271
そうはいっても、今からリンダキューブアゲインをプレイするのはきついぞ

コンピュータゲームも出来てから40年とか経って8ビットマイコン時代のワイヤーフレームのダンジョンで
BEEP音がピーッみたいな感じでやってた世代から生まれた時からポリポリゴンゴンで普通に登場キャラが喋ったりする世代まで
プレイヤーが広がり過ぎて嗜好がバラけすぎてなんだか収拾が付かなくなってる感じだな
こんな状況で売れるゲームをブジネスしなきゃいけないとか業界の中の人可哀想ｗ

自由度云々言いながらスカイリムでみんな同じことしてるからな
本当にレールが好きなんだな

おらSW2.0やるぞ

ロールプレイってそんなに楽しいか？

>>273
いやちがうだろｗ
自キャラをロールプレイさせるのがＲＰＧだなんて聞いてねえよｗ

>>279
つーか画面すらいらんし

>>269
ヤオグアイだけが通うヤオグアイ学園に入学してラブコメ出来るようになったら
本当の自由度って気がする

ＧＴＡ＋和ＲＰＧ
みたいなのが理想的なんだが、ある？

キャラを作って最初の街に行くと最初はこれといった事件も
起こらず、ネトゲチックに強くなりたい奴は狩りに行って
金稼ぎしたい奴や採掘したい奴はそっちやってると
いつのまにか世界の大きなうねりに巻き込まれて
そっから職業転向してもしなくてもおｋで生き方によって
全く違ったマルチエンディング
大きな出来事を色んな側面から体験できる

そんなのないかな？

もう目を閉じててもクリアできるゲームだけ出してくれよ
風のリグレットみたいなよー

一本道でも構わないけどプレイヤーが操作できないのがいけないんだと思うよ
>>227
お前わかってていってんだろ
自分で3Dモデリングした彫刻をmodでゲーム内に登場させれば出来ないこともないけど
所詮ルールの決まったゲームだよ
お前には冗談じゃなくsecond lifeオヌヌメ
RPGsimで中世の町並みが再現されてるし自分でオブジェやアバター制作もできる
一番おすすめなのはリアルオンライン

>>285
脳内で良いなら統合失聴でも煩ってりゃいいよw

>>259
ラジアータなんかを見ていると普通にTESみたいなゲームが日本で誕生した未来もありえたと思うわ

>>287
ポンコツ浪漫大活劇バンピートロット

和ゲー叩いても洋ゲーに流れないよ。ゲームやめるだけで
まあそうなってるけど

>>288
それまんま、ネトゲやってたら運営企画のイベント発生しました、じゃね？

映画見てるみたいで楽しいじゃん

>>291
実際GMの語りだけで充分楽しいからな
そういう経験が無い人間には想像できんかも知れんが

例えば、デモンズだと主人公はいきなり訳のわからんボーレタリアの裂け目とか言うところから導かれて始まるんだが、この主人公は騎士だとか蛮族だとか「生まれ」よってはえらい差があるんだけど、そういうのがロールプレイの導入部としてはすごく効いてるね
一般に言うRPGとかプレイヤーキャラの名前・設定・目的・家族とか結構決まってるやつ多くて、その時点でロールプレイじゃねぇだろっていう

プレイする映画路線を延々進んでればゲームアカデミー賞とかできてたかもしれない

>>287
龍が如く見参

侍道は2までなら良ゲー

>>286
セーラー服着たヤオグアイがパン咥えながら
｢やだもう転校早々遅刻しちゃう～｣と路地から走ってくるわけだな
・・・あ、それ日本か

>>294
そういう知恵遅れ寸前みたいな人達と同じゲームを楽しもうって所に無理がある

>>259
ラジアータは良かった
戦闘とストーリーを改善して
バトルとフィールドをシームレスにすれば
最高のゲームになってた

>>265
今さらＴＲＰＧする気にもなれんなぁｗ
でも、なんというかそーいう「ごっこ遊び」的な面白さが
ＲＰＧには欲しいし、求めてしまう
もっと脳内で色々想像させてくれるような余地が欲しいし、プレイヤーを刺激させて欲しい

>>254
ドラクォはよくできてるよな
敵が復活しないから経験値の量にも限りがあるし
でも戦闘の中で先制取ったりノーダメージ勝利したり1ターンキルをすれば
ボーナスで取得経験値を増やすこともできる
キツイと感じたらSOLをして難易度を下げることもできるし
あれは一本道ゲーの究極系だな

ロールプレイガー
ロールプレイガー
ロールプレイガー
ロールプレイガー
リアルでロールプレイしてこいよ

>>297
テーブルトークなんて
友達が良いだけで、ゲームが良いわけではないぞ

>>284
だから成りきってねえじゃん
ピンクヘアーの「光速」の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士になりきってプレイしてるのかよ
コントローラを通じて手でこねくり回してるお人形さん遊びだろ

>>302
知恵遅れはお前だろ

グラフィックがリアルになればなるほど、想像の余地はなくなる

よく「何が好きかで自分を語れよ！」って言うけどさ
このスレで特定の和ゲー賛美してる人見ると、うわあああって感じ
語らないで胸にしまっとくほうがいい事もあるよね

>>292
ほんとに惜しいゲームだったと思うんだよなー…
特に世界観とデザインは最高だった
最近のリアルな３Ｄばっかじゃなくてああいうトゥーン系のデザインのゲームが増えても良いのに
そっちの方が和ゲーらしい世界を違和感なく作れると思うんだ

>>300
2はなぁ…
会話中に刀抜けないじゃん
侍はやっぱ簀巻きにされて線路に放り込まれる1が一番だ

>>304
でも自由度を求めるなら最終的にはTRPGに戻ってしまう
ちょっとした判定のアヤやPCの思いつきで
シナリオが全く別の方向に行ってしまう面白さはCRPGじゃ無理だ

攻略の話はしないでJRPGガーJRPGガー言ってるだけだよね
本当に楽しんでんのかね

どうでもいいからはやくfallout4出してくれ

>298
ロールプレイって言葉ににこだわるならむしろ設定は決まってたほうが良いんじゃないのか

FPSのがよっぽどつまらないけどな
単に撃ちあうだけじゃん　アストロロボササの延長をいつまでやってんだよと

>>309
なに言ってんだこのジャップ

ストーリーとかバンバン飛ばす俺にRPGはあまり合わないことに最近気付いた
一番やりこんだのはドリキャスのやきゅつくだし
やきゅつくみたいに軍隊組んで戦うゲームが出来たらやるんだがな

そういう意味で考えるとやっぱDQ3はすごかったな
自由度かなり高かった

>>318
そのFPSに毛が生えたようなfalloutはどうなるんだ・・・

>>320
SRPGが合うんじゃね？

○○できないじゃん→mod入れれば出来るから
って流れを見るたびに胡散臭く感じる
ドラクエもデータいじって好きなように変えられたら自由度高いのかよっていう

>>320
ファミコンウォーズ

>>293
バンピートロットは理想に限りなく近かった
和ゲーで全然主流にならないなああいうの

日本人はコツコツやってその結果が何らかの形で報われるような感じのが流行りやすいっつーか体質的に合ってるのかな
ＲＰＧはレベル上げたりとかやりこみあるしモンハンみたく素材集め等々のマゾ要素も受け入れられて大ヒットしてるし

>>307
お前、深夜になんて所をぶっさすんだ

>>310
一本道RPGの行き着く所は無修正AVか

>>323
AOEでいいわな

>>317
設定が決まってたら、その設定から逸脱した"なりきり"ができないだろ
そういう部分はキャラクリで決めた部分に合わせて自分で想像すればいい

ボダランは典型的なレールゲーだけどめっちゃ売れたな

今思ったんだがゲームって戦闘っていう縛りがあるからストーリーも戦いが起きなきゃいけないんだよな。だから映画ほどストーリーに自由度がない
まぁ戦闘のないゲームもあるけど売れにくいし

>>314
まぁ脱線が本筋化するのは確かにTRPGならではだが、
TRPGはある程度基本的な嗜好や知識が近い気心知れた仲間内で無いと
一緒に面白さを追求するのも難しいしなぁ・・・

>>332
ハクスラに自由度入れても無駄な自由度だからな
それこそFF13みたいなマップでいいんだよ

skyrimだって
いきなり馬車に載せられて糞長いムービーを強制的に見せられて
お前はドラゴンボーンだとかなんとか役を決められちゃってるじゃん

>>327 >>334
だから実際は自由度なんてのは求められてないんだよ
次に行く場所は指示しておくけど大量の寄り道もできるような作品が喜ばれる

>>327
やっぱりキャラ育成が楽しいからね
話の続きが気になって仕方ないってくらいのめり込めるストーリーならこっちに没頭してるだろうけど

>335
まあ何ともご都合的な

ジャップに自由なんていらんｗ

延々とダンジョンに潜り続けるだけのDRPGがやりたい
キャラ絵は世界樹の人で頼む

・ルナティックドーン
①地形の良い街を探す
②飛び道具買う
③旅人から略奪
④カソック買う

決められたレールをただなぞるだけのRPGはクソ

くにお君の大運動会の発展系がFPS

>>324
だな
話の前提としてあくまでもメーカーが提示したものについて話してるわけで

skyrim、falloutくらいのクエスト数でchivalry、M&Bくらいの近接戦闘
stalker、BF3くらいの銃の撃ちがいのあるゲームがやってみたい

国内だとスカイリムみたいなのは作れないし売れないよ
残念ながらドラゴンズドグマみたいなオープンワールド風一本道RPGのほうが売れる

テイルズ以上アトリエ未満のキモくなりすぎないトゥーンレンダで
オープンワールド風RPG（ある程度自由に動けるマップ＋一本道シナリオ＋サブクエ）を
スクエニあたりが作ったら売れると思う

>>337
製作者の用意したストーリーを楽しむことも出来る
無視して脳内ストーリーを満喫しても良い
俺は自由だ！

って感じだな

>>333
恋愛シミュレーションや育成シミュレーション、シムシティみたいなのもあるぞ

自由度ガーって喚き散らしながら皆で同じことするのが日本人だからな

バンピートロットやラジアータは
和２ＤゲーにＧＴＡ要素を組み合わしたスタイルで
これを更に進化させたモノを一番求めてるのに、いつもマイナーで終わる･･･

和ゲーの進むべき道だと思うんだがなぁ

聖剣伝説LoMはもっと評価してもいいんだぞ

>>334
友達と遊ぶのが楽しいのであって
別に役割を演じるのが楽しいわけじゃねーよな。
そんなに好きなら演劇でもやりゃいい。
テーブルトーク好きは、ただの甘えんぼさんでゲーム好きではない。　とまぁ俺は思うのだ。

そんな自由度が欲しいならＲＰＧツクールでもやってろよ

だから一本道の対義語だろ
自由度なんて、目の前のダンジョンで村人を助けなくても好きに行き来できますよってだけだ

Jを入れろよ
それから今更そんな事を言い出してる奴に時代遅れを感じるんだけど

いいじゃんプログラムされたストーリーをなぞって行くだけでも
オープンワールド系は大体キャラメイクから始まってまさに自分が主人公！って感じなのかもしれないけど
違うんだよね。自分が主人公になりたいんじゃない、
操作によって干渉する事はあっても基本的に傍観者でありたい。登場人物たちに感情移入したい

>>259
ラジアータには神ゲーの可能性が存分に詰まってたよね
つっても本当にコンセプトは良いよってだけで戦闘からストーリー、各キャラの掘り下げなど何から何まで糞だらけだったわけだが
ラジアータのようなグラフィックでオープンワールドをやりたい、って人間は多いんじゃないかと思う。

最初の設定が決まっている方が良いか、否かは
この問題についてまわるよな

好みの設定選べるのだから、あった方が選びやすいし
ゲームの世界に入りやすいし、なりきりやすいから個人的には設定はアリ派だけど

ＴＲＰＧだって絶対逆らえないＭがいるから成立するわけだしさ

>>339
ハクスラはキャラビルドとボス攻略の自由度が高ければそれでいい
そういうジャンルなんだからボダランみたいなハブシステムも面倒くさいだけ
そういやFPSにハブシステム導入したQuake2も大不評だったな

出来もしない自由度とか言う言葉に引っ張られただけのクソゲーの何と多いことか・・・

>>342
テンペストのことはもう許せ
遺作になったことだし

キングダムハーツとかめちゃくちゃ面白い
あれは神ゲー
FF13は本当に糞だったプレイしてて面白くない

ストーリーがなぁ
ＦＦ１３見たいなストーリーやりたいんなら今はアクションでやればいいんだよ

棒立ち戦闘も違和感ばりばりだし

>>352
そりゃ違うだろ
好きなキャラクターで不確定の状況に叩き込まれて
無限の選択肢から展開を選ぶことが出来るのがTRPGの醍醐味なんだから
本当の意味での自由度求めるならTRPGに行き着くわ

>>346
トゥーンレンダなら作るのはスクエニじゃなくてバンナムだろうな
でもバンナムならゲームデザインが微妙になるかテイルズの系譜に組み込まれると思う
結局日本じゃそのゲームは無理だと思うよ

>>324
まあ、自由度とかロールプレイって人によって捉え方全く違うしな
「俺はゼビ軍に単身立ち向かう柏木だ！」とゼビウスやるのも
全く以って自由だし、なりきりゃ一応ロールプレイだし

自由度ってなんだよ？
JRPGも洋ゲーのRPGでよく名前出るスカイリムやFalloutも俺からしたら一緒なんだが
自由度なんて大して無いだろ　
クエストやるために広いマップを馬鹿みたいに何分も歩き続けないでいい分まだJRPGのがマシだわ

>>363
だから、その自由度とやらを認めてくれるのが
お友達である所のGMじゃねーか。

暴力行為の自由度じゃなくて
社会活動の自由度は出せないのかね？

複雑な人間関係を構築したりする

もちろんストーリーじゃなくプレイヤーが能動的に

>>361
あれがアクションRPGの完成形な気がする

自由度自由度って馬鹿の一つ覚えかよｗｗ
それしか語る尺度は君には無いのかい？

最近馬鹿の1つ覚えみたいに自由度自由度連呼してる奴がうざくなってきた

>>361
2はFF13と同じ系統だけどなー
マップがほんと一本道になってディズニーが陰薄くなり厨二がでしゃばる

ルナティックドーン２みたいのをきちんと作ったのがやりたいわ
色々突っ込みどころは多いけど、何年もかけて世界を旅する感覚がたまらなかった

丁度オブリやってたけどMODの調達、厳選、妄想に丸二日かけて
プレイ時間は4時間程度で飽きたわ

スカイリムにハクスラ要素がもっとあれば神だったんだがなあ
アイテム少なすぎだろ　だからクエストとストーリー終わったらやることねーし

ストーリーをきっちり作り上げりゃ上質な小説読んでるような楽しさはあるんじゃないか

>>375
modでアイテム追加できるから神ゲー（棒読み）

自由度でなく没入感が大事

>>367
別に友達じゃなくても公正であればそれでいいだろ
本当に自由度を求めるなら後世に技術が発展して判定役をコンピュータに任せられるのが理想

>>372
でも2は戦闘がかなり面白くなってた
あれより戦闘を面白い和RPGはこれから一生ないと思うKH3でワンチャンか

マルチエンディング系とか
長い時間延々プレイしてて最後バッドエンドとか目も当てれんから
一本糞でいいわ・・・

wikiみてグッドエンドまでいくとか本末転倒だし

>>368
誰かに嫌われたり好かれたりする結果をどうゲームに落としこむかってのがなぁ
何かの手段としてなら使われてそうだけど

クリアがないと廃人になる奴が多いから、レールとクリアはあるべき

>>378
それは言えるな。初期のファミコンからしたら夢みたいなレベルの
ゲームがFPS。がRPGは基本的にグラフィックが進化しただけ。

むしろレールしか無いゲームってなんだ？

JRPGが駄目だって言うからsteamでインディゲーのLegend of Grimrockっての買ってみた
戦闘の内容がグルグル回りながらカタツムリ突っつくアホみたいな内容だった

>>375
アイテム集めもつまんねえしな
EDも豊富に用意するかそれぞれのプレイしてシンプルに引退終了させてほしいは

>>385
http://www7.unbalance.co.jp/www/honkaku/den_3/images/honkaku-den3-shot00.jpg

ボダラン２やってるけどやればやるほど強くなる
そしてどうみてもゴミ武器がなぜか最強になってつまらない

>>375
今のハクスラなら要らんわ
取り合えずドロップすりゃいいってもんでもなくね？と

次の街で鎖鎌を買うか、
それともはがねのつるぎが出てくるまで金を貯めるかというような無数の選択があるような気はする

ゲームがつまんない時もあるだろうけど
プレイしてるやつがつまんないせいでつまんなく感じるゲームもある

ハクスラ要素（）

>>388
ｗｗｗｗｗ

>>384
単なる撃ち合うだけのFPSかと思いきや、著名作家の著作を題材にしてたりするからね

ルナドンみたいなTRPGにより近いゲーム作れるだろ
調整を面倒臭がってるのとFFに洗脳された世代がJRPG作ってるから出ないだけで

>>386
だってそういうゲームじゃん
ダンマスの進化版だろあれ

一周目が与えられたヒントやガイドに沿って進めるとそのゲームのコツやシステムが理解出来て製作者の意図通りに楽しみつつ10時間以内で終わる
二周目以降は前回のプレイで学んだことを活かしてストーリーを大幅にショートカット出来たり別の解法に気付けたり全く別の遊び方が出来ると楽しい
自由度が高いのは多いに結構なんだけど全部手探りでやらせるんじゃなくて一度目はゲームを掴むためのレールのストーリーをやらせてほしい
味気ないチュートリアルではなくて

>>388
同じ事考えたわ
あと初代シムシティとかもそうだなｗ

>>388
自由度低いなぁ

そもそも裏技、裏知識がないと盛り上がらないっていうクソゲージャンルだろ
明らかに子供向けなのに日本じゃいい年した大人がいつまでもやってて情けない

>>396
作っても爆発的なヒットも期待できないし費用対効果低いから企画通らないんだろ

ゲームのメインストーリーがあってそれを辿るように主役のキャラを動かして行くのがRPGの基本だろ。

>>388
１本道１本道！

ベセスダゲーは選択性があるだけで実際の自由度は大して高くないよな

スカイリムがおもしろすぎた

>>388
NPCを虐殺できないからクソ

スレタイみたいな奴ってやたらFPSとか洋ゲーあげなんだよな

ハクスラはゴミが自動に換金されるシステム実装しろよ
ドロップ無視ってのもあまり気持ちのいいもんじゃねえしな

>>384
ハード性能が上がってこそ実現できる操作＝自由度の進化
とも言えるかな
でもそれだとゲームの進化は終わった気もする

・サガフロンティア
①兆弾連発して序盤から無双するのも自由
②金売り買いやジャンク転売でぼろ儲けするのも自由
③生命研究所で修行するのも自由
④ゲーム自体が未完成なのも自由

サガフロは自由度の高い素晴らしいゲーム

老若男女な仲間候補が10人いて選択出来るのは6人まで
その組み合わせによりストーリー展開が変わる

戦闘は無双やテイルズっぽく派手で爽快
敵がドロップする装備品はランダムOP付きで性能が変わるハクスラ要素付き

舞台は幻想的で色彩豊かなファンタジー世界

こんな感じでいいんだよ
リアルを追求した地味で質素な世界で主人公は血みどろで孤独なおっさん一人だけ、なんてゲームばっかじゃつまんねーんだよ

>>403
「J」RPGの基本なだけ

>>367
俺が寝ずに考えたシナリオから逸脱することは許さん、というGMも居たなぁ・・・そういや。
馬鹿を諭すような気でシナリオ方向へ話を持っていこうとするヒントしか出さないからやってて辛いの（´･ω・`）
まぁその締め付け加減も自由度のうちとも言えるんだろうけども・・・

最初からプレイやった気になってリプレイ小説書いた方が早いんじゃね？ってGMも・・・

スカイリム無駄に広いだけでできること少ないじゃん

>>35
ショーペンハウアーが似たような事を言ってたな

>>409
トーチラのペットをお使いに出せるシステムは良かったよな
ボダランにも欲しかったよ
せっかくマスコットキャラのCLAPTRAPが居るんだから

skyrimは時間潰しには最高だな250時間くらいらってるけど全然終わらない
まぁ攻略見て脳筋戦士プレイするとヌルゲーになる欠点もあるが
メイジプレイすればいいだけだし

ストーリーがあった方がファンタジー感が味わえて好きなんだけどな
もっと非現実的な世界にいるって事を感じたい
ただしちゃんと世界観が練られてるゲームに限る

>>414
システム的にコミュ力高い人間ほど楽しめるんだが
コミュ力ゼロのオタクに支持された悲しいジャンル

ラストレムナントの続編まだかよ

洋ゲーの自由度げーだってAI同士の偶然戦闘も多いけど
偶然に見せて仕込んであるシーンも結構あるんだし
まだ今なら追いつけるはずなんだよなあ和ゲーも

カードゲーム、ポケモン、麻雀のようなターン制確率ゲーを
対人メインじゃなくて一人用RPGでシビアに作って欲しいんだけど
なかなかそういうのが出てこないな
生き残る確率を1%でも高めるために最善を尽くす・・・みたいな緊張感は
RPGというよりローグライクの分野か

ゲームでは現実では体験できないことができなきゃ意味が無いんだが、
JRPGは勉強して大学行ってリーマンなって出世して、みたいなくだらん日常の
焼き直しでしかないんだよな。

ありきたりのステレオタイプなストーリーで選択肢をピコピコ選ぶだけ。
大砲や銃を撃ったり戦車で敵をひき殺したりできるFPSに比べてゲームである
必要がなさすぎる。

時代遅れになったのはJRPGだと思う

ゲハで持ち上げられてるゼノなんたらってのあるけど
動画で見てもちーとも面白そうに見えん

>>402
たとえ費用対効果が低くてもいい、俺はこれが作りたいから作るんだ！文句あるか！

っていうようなワンマン型の制作者は今の日本じゃ出てこないしやっていけないだろうしなぁ

>>414
良い仲間と遊べるかどうかで決まるからなぁ。ゲームの種類関係ないし。
公平さで言ったらJRPGぐらい公平なGMもおらんよw

RPG+RTSとかこねーかな
視点はFPSかTPSで

>>426
見た目通りだから心配要らない

>>424
そんなJRPGあるの？
そういう糞ゲーめっちゃやりたいんだけど
なんてタイトルだ？教えてくれ

>>388
和ゲーを象徴してるような気がするな
レールに乗りたい、レールの中で楽しみたい

レベリングの必要性出てくると冷める

単純に長い
しかも途中から始めたり出来ないから、億劫で手が出なくなった

>>431
人生劇場ドキドキ青春編

>>426
ああいうやってる人数が少なそうなゲームは、どれだけ持ち上げられてても信用しちゃいけない

>>381
マルチEDは全部のED見るか見ないかは本人の自由だろ

自由なゲームじゃんw
今はどっかの誰かが動画あげたりするしそんなこだわる必要もない

>>428
コンピュータの公正さにに和も洋も関係あるか低能

>>429
Kraterとかどうよ？

>>424
そのノリで他所のゲームもやってみ
どこも同じだなと思えてオススメ

>>427
いずれ、wizに対する世界樹のように
ルナドンに対する何かが出てくれるよ…そう願いつつ寝るわ

レールプレイって言うけどさ、逆にフリーシナリオ系は物語盛り上がらんよな
フリーシナリオ系は演出が淡白すぎてつまらんと思う
少年漫画的な王道ストーリーにするなら一本道しかないんじゃないの？

>>435
ただの人生ゲームじゃねえか
RPGっぽいのでそういうのがあるならやりたいって言ってんだよ

相変わらず日本コンプがいてんな

あ～ぁ
長いレールの上を歩む旅路だ～
それで～いいさ～流れるま～ま進もう～

>>387
Skyrimに限らずベセスダのゲームは宝箱が残念なイメージ

>>442
だから時代遅れのジャンルっつー話だろ

>>438
テーブルトーク好きってこんな奴なんだよなー

>>429
つM&B

お前等普段どんなゲーム遊んでんの
つうかここ最近で一番満足出来たタイトルなによ

>>446
そういやskyrimの宝箱すげえな　ダンジョンに２個くらいしかなくて
あんだけゴツい作りの見た目で開けてみたら２０ゴールドとポーション一個とかありえねえｗ

>>442
世界に叩き込まれてパン作ったり農民やったりするのは自由だけど
ある日世界の命運を握る争いに巻き込まれていく
みたいなワガママな作りができりゃいいんだけどな

かわいいキャラと感動的なストーリーは欠かせません
不細工だらけのリアル世界でおつかいとかまっぴらです

ジャンプ漫画の単行本買ってきて読んでるのと一緒じゃん
キャラと自分は別人だけどみんなナルトとかサスケに感情移入して読んでるんだろ？
何でそこまで主人公＝自分にこだわるのか・・・

>>446
いや洋ゲー全般そんな感じ
宝箱からもゴミ、クエスト報酬もゴミ、ボスドロップもゴミ
じゃあどこからレアが出るんですか？と聞いたら店売り最強伝説

スカイリムを洋ゲー代表にするのはやめろよ
あれは白人の文化圏じゃないと微妙だよ

洋ゲー代表はFO3かCIVあたりにすべき

>>450
ガングリフォン
結局ここに戻ってしまうブリキ缶

>>454
漫画と違って動かせるからじゃねえかな

>>450
ここ最近ってのがどのくらいかにもよるが

>>450
オブリ、FO3、あとちょっとマインクラフト

>>451
盗賊プレイしたいのに家に忍び込んでも全然ワクワクしない
逆にギルドクエの王冠見つけたらそれこそバランス崩壊するし
まぁこの辺のMODはチラチラ出てきてるが

Fallout3はエンクレイブラジオで真実を知ったみたいなネトウヨジジイとか糖質っぽいおばさんとか面白かったなぁ

>>450
最近はもう短く区切れるゲームしかやってないな
今更だけどディフェンスグリッドとバーンアウトリベンジが死ぬほど面白かった

ティルナノーグで自分のLVに合わせて敵のLVが上がるシステム排除したやつ
やりたい

>>428
洋ゲーは和ゲーより不公平なんか？

TESのドロップのしょぼさには
「まあそこらへんはCKとかMODで好きに整えて遊んどいて」
っていうおまかせ感を感じなくもない

>>450
太閤立志伝5

>>462
洋ゲーはリアルなクズや悪人の描き方がうまい

日本人はクズや悪人の描き方が下手くそすぎる

>>451
己を高めるものは奪うのではなく自ら作り成せという事だよ
ウルティマプレイヤーはJRPGの慣習が人道を外れてるものだと皆思ってるからな

>>468
自分たちがクズや悪人のくせにクズや悪人を描くのが下手糞なんだな

ID:/thZdBxD0

指輪物語やハリー・ポッター、読んだことはないが名作なのだろう。
が、そこらの三文ライターが書く、粗製乱造されるJRPGのストーリーが
それらの名作にそもそも匹敵するわけがないんだよな。

そう考えるとJRPG＝ラノベ、Vシネマということになる。だから
目の肥えたユーザーに飽きられてしまったのだろう。構造的な問題だ。

>>450
アマラー

なかなか良く出来た
これでNPCとパーティが組めて、敵が最終的にもっと強ければ最高のRPGだった
開発会社がこの一本に金かけ過ぎて倒産続編は絶望的なのが実に惜しい

ダンジョンの宝箱って基本墓荒らしみたいなもんなわけだからあまりそれを奨励したくなってのもあったりするのかな
ひとんちのタンス平気で開ける勇者様とはまさに真逆の感覚だけど

>>452
桃太郎が鬼を退治せずに畑仕事で過ごす
イベントストップではなく、放置したら鬼の侵略はキチンと起きる
後から手助けもできる

こういうのがいいな

和ゲーってボリュームの少なさが致命的なんだよね

ダンジョンの宝箱に有用なものがありすぎると
プレイヤーにそれを回収させる強制力が発生するからそれを避けたいのだろうよ

>>470
日本人特有の陰湿さや慣習に捕らわれた不気味さなんかを表現してもいいと思うんだけどな
そういう人間を描こうとすると結構歴史や日本文化の教養が必要だから
今のゲーム業界にはなかなか難しいと思う

ここの人間はブチ切れると思うけど和ゲー凋落の一番の原因は
「現場の人間が教養のない低学歴だから」これに尽きると思う

>>426
どの動画を見たのかわからないがそれだけ見ても面白さは伝わらないだろうな
動画でわかるのって戦闘とフィールドぐらいだし
その戦闘もシステムを理解してなけりゃなにしてるのかサッパリわからんだろう
フィールドも切り取られたごく一部だけ
とりあえずプレイ済みの俺が面白さが伝わるだろうと判断した動画貼っとくから
見とけよ
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=suN0oMyZHTw&t=30s
http://www.youtube.com/watch?v=xWx7nK7Moi8
http://www.youtube.com/watch?v=OFUrH2FBLmw&t=21m40s

RPGが糞なのはコマンド戦闘な所だろ
上達も糞もない

>>469
>>474
確かにモラルを気にしてるフシがあるね
そのくせ敵対してたら皆殺しＯＫみたいないかにもな西洋的モラルなんだが

>>472
ハリーポッターって本格派の小説じゃなくて児童文学でしょ？
英語だから世界中に売れるだけでラノベと変わらんよ

>>1
それはジャップRPGだけだろｗ
海外のそれはハードの進化と共に
表現方法からそれに伴ったゲームシステムが進化し続けてる
未だにファミコン時代のコマンド（笑）バトルとかやってるのは
精神病ジャップだけだｗｗｗ

ゲームってのはやっぱりクリアするのが終着点で、そこまでの過程が楽しいのが良いゲーム。
クリアはゲームによって違うし、ゲームによってはプレイヤーが自分で見切りをつける。
そういう意味ではどのゲームも目的地への最適の過程が理論上ある訳で、すべてのゲームはレール上にあると言える。

楽しいゲームってのはその最適の過程がなかなか簡単に見つからないか、或いは複数あるゲームだと思う。
それが自由度なんじゃないかな。
闇雲に選択肢増やしたところで、最適の過程が簡単に見つかるのであればみんな結局同じ過程を辿ってしまう。これは見せかけの自由であって本当に自由度があるとは言えない。
逆にストーリーが一本道だろうと結論に至るまでのプレイヤーの過程が多様であるならば、それは自由度が高いのでは？
たぶんそういうゲームは面白い。

>>482
ではJRPGのストーリーを英語に直したらハリーポッター並に売れるのかい？
そうはならないだろう。それならゲーム会社はそれで儲ければよいことになるね。

つまり、やはりレベルが違う。ストーリーやキャラクターの魅力が違ってくる。
ストーリーのチカラが足りないというのではない。
ゲームがそこで勝負するのは間違いだということ。しかしJRPGはそこしかない。
だから斜陽になってきてるんだろうな。

「Ｒ．Ｐ．Ｇはバンダイの登録商標です」

>>482
良いのも悪いのも何一つ知らないけど、叩きたいから叩く煽りたいから煽る
ってのが良く分かるからまあいんじゃないの

>>473
そんなことになってたのか
がんばってるのは分かるけど欠点の多いゲームだったな

>>485
ハリーポッターのゲームよりポケモンのほうが数百倍売れてるけど

結局さ、ゲーム業界で圧倒的に進んでる日本に勝つために
自分達も得意なジャンルである演出や脚本の物語性のあるゲーム、ＲＰＧや
日本で全く作られてない日本人が作れないジャンルのＦＰＳ、ハック＆スラッシュで対抗するしかない
だから、日本側の対抗馬になりうるＪＲＰＧを徹底的に貶すんだよ
これはＦＵＤって言われる他社を非難して陥れる卑怯なマーケティングで
海外じゃ当たり前に行われてる手法
こんなのにびびってＪＲＰＧ作らなくなっちゃう日本のゲーム会社はバカだよ
気にしないでどんどん作りまくればいいのに

>>485
読んだこともないのに偉そうによく言えるなｗ
しかもハリーポッターとゲーム関係ないし　ゲームは出てた気がするけど

ここ二年位で長期間どハマリできて良ゲと思ったのは
Civ5、メタルマックス2リメイク、アトリエゲー、ドグマ、M&Bかなあ

一番つわれたらCiv5になるがM&Bも捨て難いな
M&Bは新作楽しみだは

>>479
上から順番に

ただの飛び降り自殺　
滑って飛ぶだけ　
スカスカの無駄に広いマップ

こんな印象しか受けなかったけど俺の感性が遅れてるのかな

ポケモンはストーリーで勝負してるんじゃなくてゲーム性でしょうまさに。

>>490
単に作り手の感覚の違いだろ

ゲームの目的はクリアじゃないだろ
だったらエンドレスなテトリスやシムシティはどうなる
ゲームはプレイが楽しければいいしダルくなったり飽きたらやめればいい
そしてそれが正解
だいたいファミコン時代（表現や容量が非常に限られたがそれゆえゲームの本質を追求できた）
のエンディングなんておまけみたいなもんだろ
要はどれだけ長い間楽しめるか、あるいは
どれだけ時間を忘れるほど熱中したか、が重要なんだよ

>>490
一行目から草生えるレベルの考察なんだよなぁ・・・

全能感が欲しいならチートせよ

日本が勝ってるゲームのジャンルって何よ

>>494
ポケモンがＲＰＧじゃないって言うのかｗ
もう言い負かしたいだけだろ、

けっきょく「ストーリーを読ませたいだけ」のゲームがJRPG。
それは製作者の自己満足でしかない。ユーザー無視、顧客無視のね。

まさに日本の電機メーカーがiPodやiPhoneに負けたのと同じ現象が
起きているということです。

>>499
そらもう変態キモオタ仕様のエロゲしかないねｗ

>>499
ソーシャル

>>496
ゲーム性とエンターテイメント性が両立して無いといけないんだよ
でも、数十時間必死にやって綺麗に終わってくれるＲＰＧの良さもあるんだよ

いまだに497みたいな馬鹿っているんだな…

>>499
エロゲ

>>502
ああキアドラは面白かったわ

>>496
素晴らしい考察です。あなたは気づいていないかもしれないが、
「本質」の一部分を捉えている。

JRPGは漫画とかアニメに近い

2Dだから、ハードが不自由な時代だから許されていたジャンルだよね
今これだけハードの性能は発達してる状況で同じもの作り続けても生き残れるわけないのに

一般層にはそれで十分なんだろ

>>493
>ただの飛び降り自殺
それができますよってことを伝えたいんだろう
ただ随分昔からできるわな

>滑って飛ぶだけ
滑って飛んで足りなくて岩にぶつかったけど「掴めるだろ！」って突っ込みを解決してる

>スカスカの無駄に広いマップ
それすら感じなかった

結論としては俺もあまり面白そうに感じない

>>496
クリア言うと語弊があるな
例にあるテトリスならブロック揃えて列を消すってのが目標だろ
その短期間の課題クリアを延々と繰り返してるわけだ
そういう意味でクリアが目的

>>509
劣化判だけどな

>>493
一番上は
「ここから飛び降り可能ってことはこの画面に映ってるあんな場所やこんな場所にもいけるのか！？」
と驚くところだろ
二番目は
「単にだだっ広いフィールドを歩くだけじゃなくこんな爽快感のあるジャンプもできるのか！」
と驚くところ
三番目は
「これ慎重に落ちてるけど加速して落ちたらどうなるんだろう…道の横に柵ないけど落っこちたらどうなんの…？」
とドキドキするところ
この辺に魅力を感じないならゼノブレのフィールドは楽しめないだろうな

こういうやつは小説とか読めないタイプ

ガンパレのようなゲームもっと沢山でないかなぁとおもったら
ネギまとかエヴァでちょろっとでただけで終わり('A`)
AIが勝手に動き回った結果そのプレイだけのおもしろ行動を
眺めたりするのがおもしろいのでネトゲは代用にならんのだよなぁ

>>496
でも結局ゴールはあるよねっていう
シムシティにしたってある程度向かいたいものがなければつまらない産物だから

演劇、映画から続く西洋における表現行為の先端に今ゲームがあって
日本は結局最初から蚊帳の外なんだよ

ドラクエってゲームなんかインベーダーくらいしか無い時代だったからこそ冒険が楽しかったんだろ
ゲームすれした人間が今JRPGやって冒険してる気分になんて浸れるか？
スカイリムが受けたのは自由度じゃなくてあのグラと設定、スクリプトの量による没入感が大きいと思う

>>512
飛び降り自殺がやっても飛ぶのに失敗して岩に捕まっても
それが出来て何が楽しいのか良く分からんな

ハリーポッターのゲームが売れてないってのが何よりの証拠ですね。
多くのユーザーはゲームに求めてないんですよ「ストーリー」を。
「ゲーム性」を求めている。

つーかもうRPGって昔からのシリーズ物しか出てないしとっくに廃れてる

FF13そんなにつまらなかったか
十分楽しめたけどなあ
作業ゲーばっかやってる奴にはきついんだろうか

>>522
世界一売れたRPGのポケモンを求めてるってことですね

社会のレールに乗るのが大好きだろ

>>521
今のゲームと外人がキャッキャする動画って、
こんな事やれるんだぞ！ってキャベツ投げて何が楽しいんだろう　が多いものでして・・・

>>515
ジャンル違うけどそれより前にこのくらいのゲームやってるから何にも驚かないな
やっぱ経験したかしてないかで印象が変わるんだろうね
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9EvP4NWW0T0#t=579s

>>523
コンピュータゲーム自体が企画会議で上司から売れるロジック（）聞かれるようになった時点で終わった

>>522
ハリーポッターのゲームも大手の有名なプロデューサーが作ったら売れたでしょ
ディズニーのゲームも作り手によって売れたり売れなかったりするし

小説を進めるためにレベリングするゲームだろ

今にして思えば、クロノトリガーがRPGの目指す姿だった
行動で結果が変わるマルチエンド、触れる世界。
強くてニューゲームやｼﾝﾎﾞﾙｴﾝｶｳﾝﾄなど、周回も苦にならないシステム面も工夫されていた

クロノトリガーからさらに進化させていくべきだったのに、
なぜかDQやFFの焼き直しばかり。そりゃ廃れるわ

日本人はレールが敷かれたゲームが大好きだよな
自由度が高いほど、自分が何をしていいかわからなくなる

ゼノブレイドは言うほどオープンなフィールドじゃなかったけどな
なんだかんだで山のてっぺんには登れないし、細い崖道だらけだし
他に比べればマシだが

>>532
何故かというか購入者層が求めた結果だろ
あとクロノトリガーで鳥山使ったのは個人的には良くなかったと思う

クリアするだけがゲームじゃないみたいなこと言ってる馬鹿は
自分がゲーム依存してるのに気づかないタイプ
自由を拘束できるからハマってるのに気づいてない

何が悲しいってこういうスレにいるのは
洋ゲーヲタに対するアンチであって和ゲーファンじゃないんだよ

和ゲーの具体的な話はほとんどの人間が出してこない
スカイリムの印象ちょっと語って洋ゲー叩きするだけ

まじで国内のゲームを熱心にやってる奴なんていないだろ
そもそも売上本数みれば明らか
ライト層はスマホか任天堂系をかろうじて触るレベル

>>521
飛び降りできるって思ってる以上に解放感あるんだぞ
実際にプレイすればわかる
透明の見えない壁に阻まれて決められた道しかいけない、飛び降り出来ないってのは窮屈でストレスが溜まる
「飛び降り可能」
これだけで面白さ2割増し

>>520
FO3やスカイリムなどの没入感ははんぱないな
おそらくジャップゲー開発者も同じ体験をしてるはずなのに
でも世に出るジャップゲーは全然違うもの
真似さえ出来てない
まあこれは技術と情熱、つまり努力不足なんだろうな
これは日本全体に金にならないなら何もしない
みたいな変な空気があって、そういうのも影響してるから
個々で改善しようとしても無理だろうな
コストのせいといってる間はもう二度と海外のゲームに勝てない

関係ないが日本は間違いなく3流国家になるな
フィリピンやタイみたいな国に

日本のゲームは声優が駄目だわ、気持ち悪くてやる気なくなる
って人間は少数かなぁ、BDFFとか開始直後にやめたくなったんだけど

我慢して進めたら結構面白かった、全クリはしてないけど

ストーリー重視の一本道RPGはイース2が思い出深い
新しい場所に行けば新しい話が展開してテンポもいい

>>527
そういうのオブリだかスカイリムだかの話で時々見たなぁ
思いつきを全部受け止めてくれる楽しさは分からんでもないけど、そこまでハードルあげると今度は完成度が低く見えるんだよね
「え？これできないの？」って感じになる

アイテムがないと前に進まないんだもんな

もう人類はコンピューターゲームを十分体験しちゃって、だいたい何が出来て何が出来ないかを知ってるから、驚くのは難しくなってきたな

>>528
これは飛び降り可能なの？
飛び降りた先で海に着水してまた別のフィールドを散策できるの？
見た感じただのムービーを織り交ぜて臨場感出してる棒立ち戦闘にしか見えないのだけど

日本の言うRPGと海外のRPGって違うよな
個人的にはどちらにも良さがあると思うけど

没入感ｗ

FF11なんて10年近くロールプレイして没入しまくってるが・・・
あーネトゲは別なんですよねー
ネトゲはJRPGじゃないですよねぇ

アークザラッド２とかお手本にできるレベル

>>540
オワコンズドグマの続編は日本の声優使うってスレではお前みたいな奴ばっかだったよ
俺も字幕でいいだろ派だけど

witcher2今終わったところだけど自由度自由度の洋RPGとは対極な作りだったな
小説原作の続き物だから特殊なだけか

いわゆるJRPGと呼ばれるジャンルは、昔は無駄に複雑なシステムでバトルするRPGだと解釈してたんだが
今はアニメでオタ釣るのがJRPGと言われつつあるよな

>>539
今更海外市場向けのゲーム作るノウハウも費用もないし
国内需要はガチで勝負するほどでかくない

じゃあキャラゲーとソーシャルで妥協すればええやんってのが現在の結論なんだろう
今のメーカーはソーシャルとかパチンコの仕事で儲けてる

そんな妥協の塊をほんとにおもしろいと思ってる人間なんてほとんどいないよ

>>547
気が散るってことはそのゲームがつまんねえ
って事意外の何者でもないからな
横で誰かが急に倒れたりしたら別だがｗ

まあそれでいえばジャップゲー
まず見た目からして没入できないからなｗｗｗ
チープすぎてなｗ

ゼノブレはレベル差補正なんていれたせいで色々台無しだったわ
レベル格上すぎるとそもそも攻撃当たらないから
夜間命中、素早さアップのジェムつける、ダンバンの粋とメリアのジェムつけてないと能力うｐ
等のやってもあたらないレベルの奴だと
ダンバンで周囲の雑魚の止めにまきこんで強制転倒させるか
ダンバンに鳥頭の奴のエーテル命中アップつけて強制気絶させてそのまま起き上がらせない
くらいしか戦術ないからな
転倒不可の奴だとレベル上げないと絶対無理というバランス
レベル＞＞＞＞＞＞＞ジェム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞装備
なんで装備集める楽しみがない
フィールドに宝箱系が(基本的に)なくて辺境とかにはユニークしかいないのもちょっと…
フィールド探索じゃFF12のが上だわ

>>553
中高生はそれしか知らないから面白いと思ってるんじゃないかね

コマンド式とかつまんなすぎなんだよハスクラのようにしろ

>>542
洋ゲーの悩みは今それっぽいからな
上がったハードルの次が作れずマンネリかましたまま他と比べられる
オブリでよくね？地獄

>>538
オブリビオンやったことあるから飛び降りのあるげーむも経験済みだけどさ
いける場所が限られてる窮屈さって、逆手に取れるんだよね
DQで船入手直後の開放感や期待感みたいに
だから単純に「出来ます」ってだけなら魅力には思えない

>>555
この動画みてその考えを改めて
http://www.youtube.com/watch?v=qeWYO9XgVBI

>>545
高所から落ちて死ぬシーンはあるよ
でもそれを売りとは思えない
あとムービーって言うけど動画のとこ全部リアルタイムな

どれだけアニメを見てるかのように話が切れ目なく進むかってのを真剣に考えたらいいと思うんだよね
要は次のトレンドをつかんだ方が10年稼げるわけだろ
正直言って今の洋ゲーだって袋小路だろ

そもそもさあ、日本はメディアミックスとか二次創作の文化があって
海外のゲーム業界と構造が全然違うんだよね
デザイナー、イラストレーターでも星の数ほど居るじゃん
同じ会社のゲームでもグラフィックとかパッケージイラストとか全然違う
洋ゲーはそういうの一切無くて同じようなＣＧでさ
同じエンジンから作った兄弟みたいなコピーゲームばっか
いくら頑張ってＪＲＰＧ貶しても１０年くらい周回遅れだろあいつら

ドグマってなんで日本の声優使わないの？
とかいって叩かれまくってたけど次は逆かよなんなんだよ

FF11ってJRPGは１０年以上ロールプレイしてる人が何万って居るけど・・・

>>552
昔のスクエアとか結構実験的なことやってたからな
自由度や新たなシステムの追求なんてのもいろいろやってた

自由度批判して和ゲー持ち上げてるやつはゲーム殆どやったことなくて
ネトウヨ的に自国を持ちあげたいだけだろｗ

人間って完全な自由より適度に規制や行動を縛られた方が楽しくストレスが掛かりにくいって大学の授業で聞いたぞ

>>565
あれはエバークエストだろ

気が付いたら○時間経ってたわｗｗｗ
とかそういうのジャップゲーにあるか？
まあジャップゲーなんてやらんからわからんけど

おれは最近だとFO3やMW2のマルチやスカイリムで体験したわ
あとフラッシュゲーのキングダムラッシュかな

>>558
それがジャップの問題点だな
向上心がない
海外のやつらはそういうハードルをどんどん超えてきた
それが今のジャップとの差になってるだよ

>>566
SFC中期～終期のスクウェアはシステム、ストーリーともに何か良かった

ストーリー進めると急に前に行った場所にいけなくなったりすることあるけど
行けなくするんだったら忠告してほしいわ
セーブデータ残してなかったらアウトだしね

>>559
それはごもっとも
でもゼノブレイドも基本はそのDQタイプなんだよな
フィールド自体は物語を進めないと次に進めない
ただ一つのフィールドが広くてその中では飛び降りたり自由に動ける
つまり良いとこ取りなんだよね
個人的には最初から色んなフィールドに行けるFF12タイプも好きだけど

>>568
そういう事を言ってたらDQやFFはUltimaやWizardryって事になるが・・・

　　　Dungeons & Dragons等TRPG
　　　　┌───┴───┐
　　Ultima　　　　　　　Wizardry
　　　└ﾊﾟｸﾘ──┬─ﾊﾟｸﾘ┘
　　　　　　夢幻の心臓
　　　　　　　　　↓ﾊﾟｸﾘ
　　　　　Doragon Quest
　　　　　　　　　↓ﾊﾟｸﾘ
　　　　　　Final Fantasy

>>41
そんなあなたにアサシンクリード
洋ゲーだが

>>570
あの時期のスクエアは開発者にも売上の何％かが入るシステム採用してたからな
年収数千万の人間がたくさんいたような時代

下請けブラックにつくらせてる今とゲーム業界と意気込みのレベルが違う

>>548
あれにTESみたいなAI乗せたNPCを大量にぶち込んで生活させたら
かなり俺好みのオフゲRPGになりそうな気はするわ

そもそも日本人の考え方が自由度ってのにあってないのよね
最初の街から放り投げられてどこへでも行けることに楽しさを感じるのが外人
日本人は律儀なので有る程度レールが無いと不安を感じる国民性

>>577
ネトゲ廃人は凄いってことですね

>>573
そうだな

ジャップRPGの戦闘シーンって
エフェクト満載ならそれでOKみたいな感じだよな
そういうのは本来PS2時代で終わらせなきゃいけない
なぜってか？折角HD機が結構な台数普及してんのに
わざわざ全時代的なことやる理由が無いだろむしろ
まあこれがジャップの向上心のなさというやつだな
開発者自身がゲームやユーザーをバカにしてる

>>577
むこうの感覚だと「ほったらかしにされる」ってのが最高のギフトだからな

>>561
なるほど
迫力あって正直ちょっと面白そうだったよ
アクション好きじゃないからやらないけど

>>577
日本人は攻略本を片手に楽しむからな
ゲームに限らず良くも悪くも答えや理屈を探しちゃう
作品そのものを楽しもうとしない

>>41見て思い出したけど
洋ゲーは文化や歴史をすごい大事にしてるんだよ
現実の世界を元にして世界をつくりあげていくスタイルが多い

だからボリュームが増えて高解像度になっても世界観にリアリティがある

どこぞの専門卒の人間が「ぼくのかんがえたさいきょうのせかい」なんかをつくったって
今の高解像度グラフィックじゃ稚拙に見えるに決まってる
誰とは言わないけどさ

一本道否定してる奴が絶賛してるRPG
・おつかいが3000個入ってる
・皿やコップを掴んで投げたりできる
・敵の動きが数パターン（突っ込んでくるか遠目でウロウロしながら魔法や弓連射）

何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30台半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…
わかるか…？

>>583
自由度でよくロマサガが出てくるけど、
あれも最終的には最適な攻略ルートとかそっちを極めることを楽しんでるしな
ロマサガで自由に行動出来ること自体を楽しんでる奴ってほとんどいないだろ

>>585
結局ロールプレイだの自由度だの没入感だの
突き詰めたらネトゲに行き着くんだよね

>>584
そういう部分が洋ゲの強さでもあり弱さでもあるな
オブリビオンやスカイリムは西洋中世的世界の描写は圧倒的だけど
いわゆる別世界のオブリビオンゲートの向こうとかブラックリーチみたいな世界の描写はやっぱり中二ぽいし

>>585
そんな風なのになんで楽しいんだろうなあとは俺もプレイしながらよく不思議に思うわ、正直

１．昔の洋RPG→やたら自由度が高い世界に極小ヒントでぶちこむ地獄旅行、一部マニア以外の日本人は遂行不能
２．昔の和RPG→１．の道中に看板やヒントを適度に足す＆分かりやする＆旅程を小さくしてちょっと苦労しながらクリアできる
３．今の洋RPG→１．だがカーナビとガイドブックを持たせるようにして戦闘もぬるく出来るようにしたので普通の日本人もプレイ可能＋自由
４．揶揄として使われがちなJPRG→添乗員つきツアー

>>588
ネトゲだっておつかい3000個と同じだろ

TRPGでもやってろよ
洋ゲの自由度なんて一笑に付せるほどの自由度だぞ

>>589
あと最近の日本は独創的にいろいろつくりこむと中二（笑）で済まされる風潮があるからな

国全体でクリエイティブな感性を否定してるのかもしれん

その場（ゲーム内）にいる楽しさ
これだな
スカイリムやFO3などの楽しさを一言でいうなら
その為には皿やコップが掴めなかったり
ぶつかって物がテーブルから落ちないといけないわけだ

エフェクトで誤魔化されてるようじゃダメダメｗ

>>592
そう
自由度絶賛してることって殆どネトゲじゃ当たり前の事だし・・・
始めたら一般市民でドラゴンボーンですら無い
１０年ちかくロールプレイしてる人もいる・・・

>>596
だからネトゲも自由度なんて全然突き詰めてない

>>594
そういや「中二」って言葉は日本語独特のものだよな
それもここ5年くらいで普及した

○○を○個もってきたら△△が貰えてそれを△個集めて□□を作れます
でもリアルマネーを使えばもっと楽ですよー

ＭＭＯＲＰＧはこれが全て

>>572
そこで>542みたいに自由度の幅が気になるわけよ
高いところから飛び降りたい→でも飛び降りたら死にそう
って状況で、どれだけの回答を受け止めてくれるのか

アンチャーテッドが海外でも評価高い時点で
決められたレールが致命的とは思えないんだが

>>560
>>555に書かれてるやり方で無理やり倒してるだけじゃん
ゼノブレイドやったことあればわかると思うけどレベル補正のせいで１レベルの差だけで急激に難易度変わるよ
この動画もあと１レベ低ければ全く歯がたたないかもしれない
レベルの差を埋めるにはジェムや戦術の固定化するしかないから自由度ないんだよ、例にもれずこの動画もしてるだろ

RPGはこれまでの発展の過程で多様に変化、枝分かれしてきた
最近じゃあ、一言にRPGと言っても作品によってゲームデザインが全く異なっていたりする
>>1の言うようなあり方をしたRPGは、もはやこのジャンルの一角でしかない
そもそも、需要があるから製作される訳なのだから、>>1の主張は全くもって独りよがり
人を挑発するスレタイでしかない

>>597
自由度を絶賛してる人が言ってる事を突き詰めたらってこと

>>593
大半のゲームマスターはそんな準備よくもないし処理能力高くないだろ
ぶっちゃけ大筋においてはむしろJRPG並かそれ以下の自由度なことすら多いぞ
「このNPC殺すとシナリオムチャクチャだからやめて。いや別ルートとか作ってないしマジで」
ってなって本筋のお話に戻るぞうちの卓だと

>>596
ぶっちゃけオフラインで出来るネトゲRPG、ってのは求める理想にわりと近いと思うわ
パラメータ調整もMODも使い放題で

>>598
王道おさえりゃマンネリと言われ
独創性だせば中二と言われる

その結果パロディや焼き増しで茶化したようなもんばっかになったんだと思う

レールをなぞるだけって言いがかりだろ
Simみたいなのもあるし

あの時代の日本にはまだ自由があった気がするけど
今の日本は、現実そのものがロールプレイングゲームだからなぁ・・・
役割決められてて、その役割からはみ出せない。
みんなが「役人」という悲しさ。

ネトゲちょっとやってみたことあるけど
ゲームというより訳の解らんローカルルールが自由度しばってるだろあれ
日本じゃ自由なゲームは無理なんじゃねえの

>>601
ステージ進行型までレール扱いされたんじゃアクションゲーなんて作れないからね

なぞるだけでも面白いものは面白いんだけどな
安易な萌えに逃げた日本人には
もはやRPGどころか面白いゲームを作る事は確実に不可能

>>594
日本のクリエイティブが中二になりがちなのはお前のいうとおり、
歴史や文化の文脈を無視してものづくりするからなんだよね

自由度なんてどうでもいいから
面白ければガッチガチでもいいから

自由度関係なくクッソつまんねーのが悪い

>>605
マスター能力に大きく左右されるのは事実だけどシステム的には無限の自由度だろ
コミュ障としかやったこと無いならマイナスイメージしか抱けないだろうけど

スカイリムもキャラメイクの自由度こそはあるものの、けっきょく他と同じように
クエストこなしていくだけになりがちだもんな。
RPG的なシステムだとやっぱりどうしても限界がある

わかってないな
漫画とか小説みたいにシナリオを追うのが楽しいんだよ
最近はそのシナリオがクソだからどうしようもないが

オブリとかが好きな連中はクエストこなしたりストーリークリアしたりってところじゃなくて
その箱庭で好き勝手にごっこ遊びできるってところに魅力感じてんだろ

クエストつまらんとか言ってる連中とはハナから見てるところが違う
奴らは目的を自分で設定して遊ぶのが好きな連中

もうJRPGなんて誰も期待してないだろ

>>601
俺は逆にアンチャーテッドやったら「んだよこれ一本道RPGじゃねーか」って思ってつまらなかったわ
和洋問わずああいうのが嫌いらしい

>>612
ジャップは向上心を忘れてしまった
これは大きな視点で言えば3流国家になることを意味する
ゲーム視点でもそう言うゲームしかでないことを意味する
そしていずれジャップメーカーは海外メーカーに買収されるだろう
もちろん買収される意味のあるメーカーに限られるだろうがなｗ

自由度厨は現実をロールプレイすればいいじゃないですか
戦士とか魔法使いよりよっぽど自由で複雑な職業ですよ

月に最低でも１本買ってるならともかく全然ソフト買ってない連中がよく偉そうに語れるわ情けない

>>622
ステータスとお金がなさ過ぎて糞ゲーになるんだろうなぁ

村人殺せてカンダタみたいなサブクエが沢山あれば自由度があるんだよな

自由度連呼してる奴のオススメがネトゲの劣化コピーみたいなオープンワールドゲームじゃなあ

>>295
ネトゲだとその時inしてない人の事を考えると
思い切ったイベントは出来ないでしょ
それにアイテム課金前提の今のネトゲじゃ同じ職業でも
格差酷すぎてバランス取れないんじゃないかな

>>601
３Dでグリグリ視点を動かせるのが利点だった時代で
わざわざカメラを固定してッ恐怖感を演出したバイオハザードとかあったし
十把一絡げでくくって批判するのはどうかと思うけどね

>>618
オブリの楽しさは正にごっこ遊びだったなぁ
家もギルドも評判もキャラメイクの一環
むしろストーリーとか意識して進めなかった
ゲート邪魔だし

>>618
そういうことだな
ジャップは頭弱いからレール引いてもらわないと動けないんだよな
ま、要するに
メーカーもジャップならユーザーもジャップってことだなｗ
頭の弱いもの同志仲良く持ちつ持たれつでやっていくんだろうｗ

>>626
オープンワールドの何が面白いのかわかんねえわ
つまんねえって言うと馬鹿の一つ覚えみたいにMODがーとか言い出すけどそれって改変しないと元がつまんねえってことだろ

そもそも洋ゲー＝自由度って時点でおかしいんだけどな
ガチガチの一本道なんてたくさんあるだろ

洋ゲーと和ゲーは自由度に対するコンセプトの違いなんてぬるい差じゃなく
圧倒的な資金、技術、人材の差だと思うよ

少し昔の電機メーカーみたいに「ちょっとの考え方を変えれば勝てる」みたいに思ってるようなもんだ
ぶっちゃけここまで差がついたらもう二度とゲームで日本が世界を引っ張るなんてことはない

>>618
そうそう
そういう全く違う人種二つが「RPG」って名前で一つの巣箱に押し込められているからいろいろ行き違いが起きてる
JRPGって言葉はなかなかうまい整理法だったんだろうな

>>626
まーウルティマオンラインを超える自由度があるゲームなんて作れないだろ・・・

ベセスダゲー勧める奴のスクショが大抵ろりともだちしてて笑える
RPGじゃなくてキャラメイクツールじゃねーか

>>600
確かに行ける場所や飛び降り可能な場所の限度はあるな
でもそうなるのは慣れたり遊びつくしてからだろうし
そこに対しての改善は次の新作でやってくるだろう
PV見てると今度は飛び降りじゃなくて飛行が可能なようだし
だから今あれだけ話題になってるわけさ

ジャップ、日本人とか言ってる寄生虫ゴミチョンワロス

>>632
意外に洋ゲーの方が少数精鋭でGTA除いて開発費も低いらしいが宣伝費が高いのよ

ロールプレイ
ごっこ遊び
なんちゃらプレイ
自由に散歩
町に放り出されてスタート

うはネトゲじゃ何年も前から当たり前だというのに・・・
そんなの絶賛してんだ・・・

>>450
FE烈火

>>635
そりゃスクショ晒すような奴はグラに関心のある奴に決まってるだろ
で、どういう奴がグラに関心をもつようになるのか、って話

ネトゲはくだらないしがらみにうんざりするだけだからお勧めできない

>>636
俺が問題にしてるのは行ける場所の広さじゃなくて、困難な状況に対するアプローチの選択肢の多さなんだけどなぁ
いけりゃ良いのなら飛び降りても死ななきゃすむわけで

ネトゲは何か違うんだよ
今考えるからちょっと待ってて

ロールプレイｗ
ふるくっせえ
ジャップにお似合いのゴミ

>>638
日本は基本予算無いけど一部の超大作レベルは金のかけ方が意味不明すぎるわ

FF13のオープニングムービーでオブリの制作費超えてたからな
頭イカれてるだろ

現実ではレールに乗りたいくせに

ベセスダのソフトしかやったことないのに声だけは人一倍大きい

>>602
ああ、ジェムとかの話？
命中率アップをつけるのは当たり前だろ
そういう対策一切なしにレベル差のある強敵を倒したいってこと？
それこそクソゲーだろどんだけヌルイバランスだよ
あの動画は戦法としてこういう倒し方もあるって意味で貼ったんだよ
ちなみにこっちでは別の戦法でも倒してる
http://www.youtube.com/watch?v=mihGgDh6tus
レベル差補正が強いのは確かだけどLV20程度ならどうにかなるバランスだよ？
むしろ60以上開いててもアバーシも倒せるよ？
ただしそれは戦術を固定してるからだけど
戦術を固定せずにどんなPT、どんな糞装備でもLV60以上の差があっても勝てるようにしてほしいの？
それが良ゲーと思ってるのか？悪いが理解できない

FF5は一人旅やらモンク縛りやら初期レベルやら多種多様な方法でクリアできる良ゲーだったなあ

>>643
＞困難な状況に対するアプローチの選択肢の多さ
どんなものかわからんな
例えば？

ネトゲRPGのストーリーから開放された感じはすごくいいんだが、他人がまったくその世界で生活していないところが
壮絶に台無しにしている
バランス調整すら自分好みにできないし

>>602
そうなんだよな、レベル上げがめんどいから全モンスター倒すの諦めたわ
街との絆も時間かかりすぎる

やっぱゼノ持ち上げてるやつとは時間差覚えるわ
５年くらい過去に生きてるだろ

>>639
ネトゲはメインシナリオがだらしないからな
お使いの一環みたいになっちゃってる
あとはまあ結局やれることはシステムに則った戦闘やクラフトだけなんよね

>>651
普通に飛び降りたら死ぬ崖を目の前にして、
ロープ使うか、ロッククライミングするか、浮遊魔法を使うかっていう感じで選べること
降りる方法が一切ないのなら見えない壁があるのと一緒だしね

Hey自由度

ネトゲって一番現実が見えるジャンルだろ
ロールプレイとは正反対に位置すると思うが

>>656
なるほどね
残念ながらゼノブレイドはそこまで優れてないな
次の新作に期待しててくれ

JRPGは主人公に自我があるからロールプレイできないな

>>658
やる人が少ないだけで別に禁止されてない

>>661
やる人が少ないことがとんでもなく致命的

以前レッドストーンやったんだよ
確かに一時期時間を忘れるほど嵌った
でも自由度高いとは思わなかったな
ただ盗賊で爆弾みたいな罠仕掛けて
他のプレイヤー倒すのは最高に面白かった
そういう感想だな
これから何かやりたいとか別に思わない
人とのやり取りが煩わしいからかな
よくわからん

>>659
付き合ってくれてありがとう

>>654
まあ飛び降りで感動してるからなｗ
今時どころか数年前のオープンワールドくらいから大抵出来るのに

スカイリムで巨人に殴られたらおしっこちびるだろ

>>662
ソロはいわずもがな
ロールプレイ専門のギルドってのもあるしプレイする分には致命的でもなんでもないと思うけど

>>655
結局メインシナリオがムービーだらけで演出が神がかってて音楽がマッチしてて
そういうのがあるから感情移入できて良ゲーになるんだろ
自由度高かったら全部の選択肢の先にちゃんとした演出作らないといけなくなる
だからメインシナリオがサブクエと同じか、レールプレイかになる

レベル上げしまくっておれつええを味わう

RPGでなくても大概は製作者の想定に沿った遊びになるじゃん
プレイ次第ではそこを逸脱する事もあるだろうけど、それはRPGでも同じだし

>>560
まさに俺のいった通りでしょ、何を改めるんだよ
転倒・気絶不可の要塞型は最低限レベルあげないと無理じゃん
雪山の120のドラゴンなんかは60差くらいでも倒せるけど
粋の為に裸になってて装備無意味ってのも俺の書いた通りだし
少なくともゼノブレ信者で「レベル差補正よかった」なんて言ってる奴みたことねーぞ
レベルあれば歯ごたえのある戦闘楽しめないし
クエ・マップ探索でレベルあがっちゃうからやりこむためにやりこまないとかいう事になる
MMOじゃあるまいしレベル差補正いれたのはほんとダメだよ

>>666
ふらふら旅してて、適当に出会った人間がRPしてなかったらそこで台無しだよ
そういう出会いと別れが楽しいのに

>>665
ゼノブレばりの飛び降り出来る洋ゲって具体的に何？
少なくともオブリやスカイリムはそういうゲームじゃなかったと思うけど

>>667
Rail Playing gameか

>>667
別にムービーは必要ないんじゃないか

>>671
俺がやった時は薬屋さんごっことかで頑張ってすり合わせしてたわ
ポーション作ってダンジョン前の安全地帯で放置
結構売れて嬉しかった

>>672
スカイリムなんて山の崖から飛び降りればいくらでも出来るよ

飛び降りるという行為にそこまで熱くなれるのが遅れてるんだろ
ジャストコーズならオープンフィールドでスカイダイビングし放題だぞ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=d_AMemaGvUg#t=39s

>>661
禁止云々じゃなくて、例えばヒールプレイしてる奴の横で学校の話してる奴がいるって凄い滑稽じゃん
システム的にロールプレイに向いてないジャンルだなって言いたい

みんな飽きちゃっただけで一本道ＲＰＧも悪くないと思うよ
俺５年ぶりにやっるけど今凄い楽しめてるし
メーカーがネットの意見真に受けて作るの辞めないで欲しい

>>675
チョンゲーかなんかの2ch人気投票1位を獲得したアンパンマンさんが凄かったな
ひたすら最初の町でビギナーにパンを配るだけの人

ゲームの楽しさの要素を挙げれば色々あるのにね。爽快感とかコレクション要素とか感動とか。
自由度とかいうのもそのうちの一つに過ぎないのに評価メジャーとして過大に扱われすぎだと思う。

>>670
自分で答え出てるじゃん
＞クエ・探索でレベル上がる
ゼノブレって別にレベル上げりにくいゲームじゃないしむしろポンポン上がるんだよ
せいぜい低レベル縛りプレイができないくらいだろ困るのは
普通にプレイしてたらレベルは上がるし自然と工夫次第でユニーク倒せるLVになるんだよ
批判すべきはそこじゃなくてむしろ上がりすぎてヌルくなくポイントだろ

>>679
PLの容姿は自由に決められて人格なしで職業は選択性か廃止
これだけで自由連呼してる人間も大分許せると思う

会話しなけりゃRPのボロは出にくいんだけど、それならよく出来たAIのほうがマシでもあるからなあ
AIなら絶対にRPしつづけてくれるわけで

アイテムコンプとか実績に全く興味ないからコレクション要素に逃げてるゲームってクソにしか見えないわ
周回して楽しみましょうとかアホか

>>676
はあ
そういう事っすか

どっちかっていうとFO3の高架から飛び降りる感覚に似てるような気がするけどね
高低差のあるフィールドで見えてる遥か高い所に登れて降りれるっていう
ゼノブレ基本的に面白くは無かったけどその辺は気に入ってたわ

レベル上げｗとかいう無意味な行為してんのジャップだけだろｗ

PoE面白いよ

>>682
俺の言いたいこと全くわかってないってのはわかったわ
しかしゼノブレのレベル差補正いいと思ってる奴みたの初めてだわ
攻略スレでも改造コードスレですらも批判されてるのに
レベル差補正で実質転倒ハメしか戦術ないってのがダメだって言いたいんだよ
レベル差補正さえなけりゃもっと格上倒す方法色々とれたじゃん
転倒ハメ自体はオーバードライブみたいなもんで別にいいけど
格上倒すのにそれしかないってのが嫌なんだよ
勝手にレベル上がるからいいだろ！ってのは意味不明だろ
こちとら必死にレベル上げないようにプレイして
んで結局裸で転倒状態維持して倒してってやってたら泣けてくるだろ
必死に格上敵倒して強防具装備しても結局裸だぞ

飛び降りっつうと64ゼルダで感動したのを思い出すなぁ

>>678
別にネトゲを擁護したいわけじゃないけど第3者がリアルの話してたとしても
俺とは全く違う考え方の少年を動かすよりは
一人称視点の性格が自由な分だけロールプレイできると言えるけどな

>>587
そもそも全部やりたい人種だからイベントとかなくなると困るんだよな、だからルートがほしくなる

>>691
だからさ、それならネトゲじゃなくてオープンワールドのオフゲやるよって話だよ

>>693
だからさ正反対じゃないんだよ
角度で言ったら90°くらい

そもそも飛び降りの元祖ってマリオ64じゃねーの？

あんな革命的なゲーム出した国がこの現状はすげーよ
進化どころか退化してる

オブリとかスカイリムって結局なにが出来るの？

オンに関してはデモンズのオンの試みは面白かった
話せる言葉もマッチングもすごく限定的にして世界観を崩さない程度に侵入者や協力者としてロールプレイできる

個人的には強さががプレイヤーと拮抗し過ぎてバランス的に微妙だったけど

MMORPGってRPって付いてる割に全然RPできないよな
FPSとかの方がよっぽどRPできるわ

>>696
自由度ばっか強調されるけど
色々盗んだり悪事やってもバランス崩壊しない調整の旨さと
馬鹿みたいに広くてつくりこまれた世界を探索する楽しみが売りだと思うぞ

別に自由度だけなら日本のメーカーでも簡単に出来るけどバランス調整で死ぬと思う

フリーローミングといえばPROTOTYPEだな
飛び降りはおろか車を持ち上げてビルの壁面を走り登れるゲームなんてコレくらいだろ
http://www.youtube.com/watch?v=NmqCaiqOVEI
http://www.youtube.com/watch?v=OH2CPnHCBG8

>>698
そもそもCRPGの半数以上がRPできない作りだからな
RPGって言葉自体に意味の変節が起きてる

ネトゲでチャットログ殺して
中身人間には話しかけずに
NPCとばかり会話すればロールプレイできるよ
はい論破

>>699
バランス・・・・？
・・・え？＾＾；

>>689
レベル上げればいいんじゃね？
レベル上がりすぎなければいいってだけなんだから

ここ数年やったRPGはスタルカーオブリスカリムFO3だけど
タイトルみたいな感想は持てない

Elder Scrolls Onlineはロールプレイできるよ。ジャップいないからね

>>700
これで超人ロック作ったら面白そうだ

>>699
バランス調整はほとんど放り出してると思うんだけど、まあ別にそこはそれでいいやってリリースできる感覚は
良くも悪くも日本企業にはないものだと思ったなｗ
というかそれでいいやと思える、思わせるだけの世界の作りこみがユーザーを興ざめさせなかった感じ

>>699
オブリでひたすら調合してたらモンスが強くなりすぎて禿げたわ

自由度連呼してる奴はマイクラでもやってろ

>>700
これなかなか良さげだな
インファマスっぽいから気になるが電線ダッシュ的な機能無いの？
最後まで見てないけど

>>702
そこまでしてなんでネトゲやらなくちゃならないんだよ・・

>>695
長いことトップ走ってたせいで後ろから迫り来る海外のゲーム会社に気付かなかったからな

自由度が高い=>MOD入れて遊べるゲームが最強って言いたいだけか

PS OrbisだがXBOX720だか知らんが、出るならBorderlands 3をちゃんと遊ばせろよ。

>>711
ハイジャンプ、壁走り、壁ジャンプ、滑空がいつでも出来て、しかも落下では死なない
こと移動に関してはかなり何でもあり

ドラクエ10が超絶クソゲーだった
他のMMOもあんな感じだとしたらネトゲって全部クソゲーだな
あれにハマる奴の気が知れない
もはやゲームじゃなくチャットって感じ
RPGに限らずだけどゲーム内にコミュニケーションツール入れるのやめろよ

自由度＝名作
って言う奴大杉
ある程度制限された中で、尚且つ絶妙に難しいのがめ

でも小5ロリのスジはなぞりたいんだろ？

>>699
戦闘は単調で超つまんねーけどな。

>>712
俺はそんな事しないけど・・・
人と会話したくらいで世界観が～ロールプレイできない～とか言うなら
チャット非表示にすればオフゲなんかよりロールプレイできて楽しいと思うけど・・・

お前らRPGが何の略か知らないの？
ロール・プレイング・ゲームなんだよ
始めっから主人公には役割があるの
自由自由言ってるカスはRPGの文字を10回繰り返し読んでこい

>>711
プロトタイプ面白いけど1も2も飽きるのが早い
もちろん個人差はあるだろうけどな

>>702
オフゲー最強ってことか

一本道のRPGは映画と同じで鑑賞して楽しむもんだろ

だからそういうゲームは映画コーナーに置けばいい

バランスや選択肢を工夫すればターン制もまだいけると思うんだがなあ。
ビール飲みながらじっくりできるのがいい。

ターン制はソーシャルゲームに進化したな
あれはタップしてるだけで終わるからターン制ボタン連打ゲーにそっくり

>>724
囲碁や将棋とかスポーツでもFPSとかでも
一人でやるのと他の人とやるのどっちが楽しいか？（無言でも）
答えは簡単ですよね

>>721
だからさ、そんなのは全然面白くないしそれならオフゲのほうがマシってのを延々説明してきたんじゃん

自由度上げたところでジャップは効率厨ばっかだからほとんどの奴が同じように進める
結果一本糞同然になる

>>728
確かにジャンルによるな

>>727
ちゃんとAI処理されたガチバトルがやりたいんだよ。
リアルタイムとは別のシビアな数値のやりとり。

日本人はこういうの好きだろ

>>631
「MOD入れればー」とか言い出すけど逆に言えばMOD入れなきゃできないんだろ
と突っ込みたくなるな

>>729
ごめんごめん
オフゲでNPCにしか話しかけないのと
オンゲでNPCにしか話しかけないのと
差がよく解らなかったから

>>727
勇者に装備をセットしてダンジョンに送り込んだらあとは放置
リアルで半日経つと冒険結果が返って来るなんてRPGもあるからな
コンシューマだけがアイディアの泉から取り残されてる

ゲーム全否定かよ

アクションRPGって戦法がワンパになりがちで飽きる

俺はアニメ・コミック好きだし、JRPGも大好きだ。シナリオの当たり外れは
一般の小説と同じで読んでみるまで（遊んでみるまで）判らないのはしょうがない。
戦闘はどうでもよくて、早く物語を体験したくて遊んでるから問題ないかな。
もっとRPGの世界観のテキストアドベンチャー（サウンドノベルでもいい）を出してほしい。

>>738
それは仕方無い。
操作する側の都合というか限界だから。
人間はごく短時間に2つの事へ集中できない。

>>736
> 勇者に装備をセットしてダンジョンに送り込んだらあとは放置
リアルで半日経つと冒険結果が返って来るなんてもあるからな

凄く気になるんだがなんてタイトルだ？

ゆけ！勇者だろ

モンハンのモンニャン隊みたいなもんよね
スマホとの相性はいいけどどーもくだらんく感じてしまうわ

雑誌に葉書出してやるゲーム(？)思い出した

>>736
バイトヘルで似たようなのがあったな

logging Questとかだないち時期嵌まったな
FF12みたいに行動の優先順位決めてダンジョンに潜らせる奴

ゆけ勇者は出た当初は結構面白かった。最終的にアイテム集めが仕事になる
アイテム落ちるか落ちないかの、運や確率と遊ぶゲーム

普通のFPSに飽きてるならこれやってみれば良いじゃん

http://wikiwiki.jp/hawken_jp/

自由度が高いと完成度が低い

むしろ俺達は先に進みすぎてしまったんだよ
ディスガイアや世界樹みたいな旧時代に帰ろう(´・ω・`)

そう考えるとスカイリムはすごいよな
サブクエの数が多いし、ダンジョンも多い上にコピペではないし手間がものすごい

>>750
大雑把だけどな。
感動や面白さのベクトルが違うというか。
これだ！感よりコレジャナイ感のが強い。

modなんて使っても使わなくてもユーザの自由なのに、
使える事にケチをつけるって意味がわからん　完全なジャップ思考だな
みんな同じ立ち位置じゃないと不安になるんだろ？アホくさｗ

サブクエストって面白さがまったくわからないんだが
無駄に多いとコンプするのが大変で嫌がらせかと思うわ
あれこそRPGの悪習だろ

嫌ならサブクエしなければ良いだろ

俺もサブクエ残すとモヤモヤする病だわ
スカイリムとか最強装備は作れるから報酬は全く有難く無いんだけどね

>>754
コンプはしたいだろ
装備アイテム集めてクエストだけやらないとか気持ち悪い
しかもクエストやらないと貰えない装備とかあるし
でもまったく面白くない
お使いばっか、あれ楽しませる気ないだろ、ただの水増し
そんなんならいらないんだよ嫌がらせかよ

ロード全部0.1秒以内に
それがスタート地点

コンプ厨ってほんとアホだな　ゲームなのにつまらないと思うクエやってもしょうがないだろ
放置して先に進め　お前の人生に何も影響は与えないから心配すんな

相変わらず噛み合ってないなお前ら

>>758
つまらないからコンプくらいしか目的を見出せないんだろ。
やってみるまで面白いクエストかどうかわからないのもあるし。

シールケレイプはまだなのか

逆に目的を有る程度示してもらわないとダメだわ「オープンフィールドです、何でも好きにしてください」だとやる気にならない
シムシティとかはのめりこむんだけどなぁ

別に無理に目的達成しなくても、途中で投げても良いと思うんだけどな
趣味なんだし

・やれることが多い
・広い世界で色々な場所に行ける
・ストーリーに介入出来る
・様々な育成や戦法を試せる
・多彩なアクションが出来る、動き回れる
・多くのキャラを使える、編成できる

どれを求めてるのか気になる

このスレで洋RPG叩いてる奴らってドラクエⅩやってるの？

>>33
メガドラのゼロヨンチャンプではバイトばっかりしてたわ

>>764
どれにしても結局最終的にはコウリツガーになる

ラスボス戦から始まるゲームの元祖はファンタジアか

不自由なゲームをmodで自由にするのが楽しいんだろ。

だいたい最近のJRPGってのがもうわからなくなってる
今世代に入ってやったのってFF13位だけどあれが標準ってわけでもないんだろ

>>767
最終的に最高効率のパターンが出来ても
その効率を模索したり、改良したりするのがおもしろいんじゃね？
勇なまとかそんな感じがした

自由度の高いRPGというとロマサガがよく挙がるが、突き詰めれれば突き詰めるほど覚えゲー化して自由度が失われていく

>>771
パターン模索とRPGって相性悪くないか？
アクションみたいにやり直しが気軽じゃないし
低レベルクリアとかよく挑戦する気になるよ

>>772
難しい所だな。
再現性がないとゲームとして成立しにくくなり、安易すぎても面白くなくなる。
同じ事をやっても方向性は再現できるが全く同じは起きにくいってのがいいんだろうか。

ＪＡＰＧとか馬鹿しかやらねえから

>>775
馬鹿でもできるのが最大の長所だからな。
片腕なくても最後まで行けるってのはすごいことだ。

ガチの自由を与えられると、何をすればいいのか自分で決められず
結局攻略サイト等を見て効率プレイに走る奴がけっこう多いじゃん
それ一本道だから　結局それ一本道だから

というか洋RPGって大体アクションかシューティングじゃん
RPGと名乗るのすらおこがましいわ
片腕なくてもクリアできるようにしろ

クリエイターの思想すらわからない状態ではなー
自由度がどんなに高くたって明らかな不利や愚行ってのはある
それは回避したいと思うのは普通だろ

小説や映画なんかの「物語」を、決められたレールをなぞるだけと非難するようなものだろう。

ネットの攻略サイトと効率厨が日本のRPGの癌

RPGってのは元々ゲームブックから生まれでたものだろ
ストーリーを楽しむもので自由度を楽しむものでは無いな
映画の主人公をロールプレイするゲームなんだから自由度がないのは当たり前

致命的も何も単純にオワコン化しただけ、飽きられただけ

JRPGの祖先ともいえるTRPGからかけ離れちまったなしかし
あれは目的こそは定められているものの、GMの裁量次第で如何様にも展開が変わる仕様

プログラムという使用上、MMORPGこそが理想系なはずなんだが
どうにも日本人は効率優先でテンプレートを作りたがるから困る
恥ずかしげもなくその世界の住人になりきるロールプレイヤーもいなくなっちまったしなぁ

>>783
スカイリムとかもTRPGとは別方向に逝っちまったじゃん。
TRPGは合間合間の思考と選択が醍醐味なのに。
セッション中に付き物の悪ノリなんかもありえないしな。

ようするにオープンフィールドこそRPGではなくなってそういう独立したジャンルになってる。
それはそれでいいことだし突き進んで欲しいけど。

昔のドラクエは
アイテムを集めて新しい土地に行く構成で
そのアイテムを集める順番は自由
と言う方向性での自由度があった
続編が増えるとだんだん一本道寄りになっていったが

レス全然ついてないけど、オブリもスカイリムも自由度低いって事？
それならゲームとしてはキングスフィールドにも劣るよね？

FF13の一本道は他のRPGとは違ったレベル
ムービーが終わって決められたポイントまで移動したらまたムービー
その移動もムービーでええんちゃうんかと

オープンフィールドを走り回るのは正直面倒だから嫌い

今年はゲーム月に2本消化してくぞと目標立てたが、
1本目の3割ぐらいで断念した

一本道だの自由度だのいうけど、バランスなんだよ
俺が思うに日本人に適してるそのへんのバランスがとれてるのはFO3だな
・やるクエストを自分で選べる
・その選んだクエストは決められたところに行って決められたことをやるおつかい
・報酬をもらう
・うれしい
これが日本人にあってる

>>786
自由度はマジで高いよ。
ただそのできることのことごとくに細かい評価や反応が返ってくるのを期待すると肩透かしを食らうってだけ。

なんていうかこのスレみたいに古今東西具体的なRPG作品挙げながら
ああでも無いこうでもないと語らうのが一番楽しいような気すらする最近。

>>790
そこに事前交渉を取り入れたいな
交渉も無しにやりすぎへの追加報酬ってのも変だし

状況のカオス性・リアリティーとわかりやすさ・テンポを両立し、
要所では熟考もでき、目先の目標と中長期的な目標を
天秤にかけることが要求され、一度致命的なミスをすると
取り返しがつかなくなるシビアなゲーム性、というのを考えると、
ターン制シームレス、すなわちローグライクに行き着く。
ランダム生成を極限まで高めて敵もアイテムもランダムにすれば
「攻略サイトを見るだけ」と言われることもない。
なのになぜ誰も超大作美麗ローグライクを作らないのか。
ターン制が無理ならアクションローグライクでもいいのだが。

ROは１０年以上続いてもエンディングに到達しないな

>>792
究極的な自由度を持ったロールプレイとは最終的に
ネットを介したチャットになるのかもな
現実で顔を合わせての会話とはまるで違う
本当の自分とは違う別人格を形成して会話をしたり情報を交換したり
そこにゲーム性は無いかもしれないが楽しいと感じるものが有るのは事実

どんなMMOも最終的にはチャットツールになるしなw

>>791
具体的に自由に出来ることが見えてこない
宗教を立ち上げて巡礼の旅に出たり、新しい魔法を作ったり、空を竜に乗って飛んだり、地面に穴を掘って地下帝国を作り上げたり、王様になって治世したり他国侵略して領土統一とか、魔王になって悪の帝国作ったり、ダンジョンに罠を仕掛けて冒険者から追い剥ぎしたり
こういうのどれやってもいいよって感じ？

>>797
スカイリムなら全部できるから早く買ってこいよ

嫌ならやらなきゃいい
こんなアホでも分かることが分からないお前

>>797
わりとそんな感じ
MODやCKいじることでそれ系のプレイはかなりできる設計になってる
実際、制作側も広義でそういう遊び方を前提にしてる感じ

かつて、ジャンル「フリー」を冠する70億円かけたゲームがあってだな

ビアンカを選んだ奴はレール厨
ビアンカを選んだだけならまだ良い
そっちがハズレだったことを認められない奴は救いようが無い

>>800
modならスカイリムじゃなくてもよくないか？
スカイリムじゃないと出来ないことはつまるところなに？

>>802
自分がレール信者だとはっきり分かった

>>797
そういうのやりたいならマイクラとかM&Bのがいいな
どっちも好きな時に区切りつけてやめられる

ストーリーが面白ければどうということはない

フローラを選んだら金や水のはごろもをもらえたという報告を聞いた時に
「ああ、ビアンカは後からもっと良い物を貰えるんだな」
こうおもった奴がジャップなんだよね

>>803
MODいれすぎての不安感は真似できないなあ
競合の問題なんかもあるしクラシュもよくあるのがな

>>805
ユーザー介入型としてマイクラはかなり画期的だと思う

m&b聞いたこと無かったから調べたけど、これはスカイリムとどう違うの？

RPGでしかできない類のストーリーもある
小説や漫画ややADV&ノベルゲーで出来ないようなもんがさ
最近だとストーリーRPGっていうのかな？
そういうの作ってくれると楽しい

>>809
ストーリーがあるわけではなく、作った主人公の人生そのものを楽しむゲームって感じか
RPGつうよりは戦国ゲーに近いね

素晴らしいムービーやらCVやらEDなんかはないが
ゲームとして純粋に面白い

>>811
3Dになった太閤立志伝みたいなもんか
ありがとう

>>812
もっとアクション寄り
で、そのアクションが一級品

自由度自由度いうやつはなんでMMOやらないの？
ボス討伐
素材集め
仲間とのチャット
いろいろやることあるよ？

個人的におすすめはpspの勇者のくせになまいきだシリーズ
日本のRPG要素を手軽に楽しめるし自由度もある
勇者ぶっ倒すのもよし、魔物を眺めるだけもよし

結論：パズルとボードゲームはオワコン

>>813
忍道みたいに駆け回る爽快感がある感じ？

>>815
ゲームとしては大好きだけど
あれはRPG要素じゃなくて小ネタだと思う
自由度と言うよりは不自由な中で出来ることを楽しむ感じだし

FO3は無駄に広いフィールドで移動がめんどくさいし
きもいキャラクターしかいないし
結局やってることはおつかいだしで
全く楽しくなかった(´･ω･`)

>>13
そんなの人生だけで十分だよな

エウシュリーの新作たのしみだなぁ！
今やコンシューマーよりエロゲの方がゲーム性いいわ

ダクソが楽しすぎる
一生遊んでるかもしれないレベル

エロゲｗ
未だにスーファミ以下のゲームしかねえ糞市場ｗ

>>817
TESの戦闘を一級品なんて言うのは信者だけ
特にskyrimは最近のベセスダゲーの中でも一番動きがモッサリしてる

ハドソンが死ぬ前に大貝獣の新作やりたかった

オブリみたいな広いフィールドでモンハンやりたい
モンスターの乱入有りNPCの乱入有りで、のんびり生活したい

一本糞ムービーゲーお断り

ゲームってそんなもんだろ

masseffectとかfalloutとか面白いじゃん。
自由度はっちゃけてるし。

洋ゲーの開発能力がすごすぎて
和ゲーはみんなネトゲで信者から課金することに
逃げちゃったよね（苦笑）
ださい

>>803
ここまでMODで対応できてるのは３DRPGじゃオブリやスカイリム以外で俺は知らないけどなあ
TESはMODが”改造”じゃなくて開発そのものに近い構造になってる分、いじれる部分が異常に幅広いわけで

言い方を変えると、RPGにそういう柔軟なプラットフォーム環境を提供できていることこそが
「スカイリムじゃないと出来ないこと」だと言えるような

オブリは何でも出来るよ自由だよと言われたから買ってみたが
遊び方によって展開が変わったりするのかと思いきや
メインにしろギルドにしろクエストは誰がやったって結末は同じでやんの
レールなぞらされてる感が半端ねえ

クエストに乗っからないでブラブラしてもいいよってだけの自由なんだな
NPCを殺しまくる奴の気持ちが少し分かったわ
ささやかな抵抗なんだろう

デルフィン殺せなかったスカイリム

>>831
レールを外周のみに置くか内部にまで敷き詰めるかの差だな。
いずれにせよゲームとして成立させる為のレール(というか開発側がまとまる為のツール)は
どこかに設置する必要がある。
そして「次の世代」があるとしたらそこすら大きく変動するのかも知れない。

>>831
「クエストに乗っからないでブラブラする」のを楽しめる奴ほどハマるゲームではあるわな
クエストは旅のお供ぐらいの気分で

>>830
TESはMODが主体ならより柔軟になった新作だけ遊べばいいって事になるよな
今更オブリに戻る意味もない
つまりこれからずっとMODに依存する限りそのゲームでなければいけない理由がどんどん薄れていくと思うよ
表面だけ変えてるって言われてた和ゲーよりひどい状態になっていくと思う
表面すらユーザー依存だしね

>>835
それはオブリの時から言われてたな。
そして欧米はゲームが斜陽になるのを先送りにしているだけだとも。

本読むのにストーリーが決められているとか言われても。

>>835
ぶっちゃけよりよいプラットフォームが新たに提供されればそれはハッピーなことだし、
たとえ提供されなくてもその時は俺は一生オブリとそのMODをいじり続けるだけだからそんなに困らない、
って気分ではあるんだよな

あれだ、TRPGのルールブックに近い立ち位置なんだと思う

>>837
ずっと本読んでろ

>>834
しょーがないから今クエスト受けずに好きにブラブラしてるけどさ
NPCをフンドシいっちょに剥こうが店に置いてある商品根こそぎ盗もうがまるで反応が無いのな
何度も盗みに入ったらその店潰れるとかだったら面白かったのに

>>838
それが昔はディアブロ2だったんだよな
そしてその頃は洋ゲー(笑)とか言われてた

ただ探せばいいゲームはたくさんあったんだよ
今の和ゲーと一緒で

みんなディアブロ2から出てこなかっただけで

よく難易度という言葉を使いたがる輩がいるが、
正確には「難度」のことじゃないか？
「易」についての意味は無視されている。
難度が高い、もしくは難度が低いが正しくは無いか？

×高濃淡度汚染水
○高濃度汚染水

×高低度1000メートル
○高度1000メートル

>>840
今はそうじゃないが、それに向かって行ってる気がするから新作買って今回はどこまで進化したかな、っていう楽しみがある
昔ドラクエのⅤあたりまでに感じてたワクワクを今は洋ゲーに感じてるな

決められたレールをなぞってるんじゃなくて決められたチェックポイントを通過してるんだよ

そこが俺みたいなアスペには心地良いんだYO

>>844
ようはそれを上手くカモフラージュしろって事だよ。

>>840 >>843
AI周りとか、世界に対する働きかけのシミュレートとかまだまだ改善の余地は無数にあるもんな
願わくばこの調子でどんどん進化していって欲しいもんだ

>>843
洋ゲはビアンカとフローラ選べるの？

スカイリムとかは最近JRPGのように進む道まで決めれれたゲームがRPGだと思ってる人には向かんわな
「まず何をやったらいいの？」って思うっちゃうらしいからな

みんなＲＰＧを理解してないというか
役割を演じず第三者視点でしか考えないんだもん
ビアンカとフローラを選ぶときも親父を目の前でぶっ殺されて三年間奴隷としてすごし、
復讐と親父の遺言の勇者を探す当てのない旅をしている主人公の気持ちで選んでいただきたい

どっちがかわいいとか、フローラは選ばなくても結婚するしビアンカ可愛そうとか
ギャルゲ感覚で選択肢を選ぶんじゃない

たとえＲＰＧでも洋ゲーは基本的にプレイヤー主体の設計だよ
和ゲーはアクションですら、「こう遊べ」「これ以外のプレイは許さない」というスタンスがビシビシ伝わってくる
演出や表現のためにプレイヤーの行動を阻害して不快感を与えることすら辞さない

操作不能なイベントシーン（スキップは可能だが見ないと先の展開が分からないから見るしかない）が正にそれ

>>851
ドラゴンズドグマがまさにそれだったな
「暗い夜道で空中から襲われる恐怖を味わって欲しくてワープ機能を制限しました(^^)」とかインタビューで答えてたが
知らねえよ好きに遊ばせろよと思ったわ

>>852
ＲＰＧじゃないけど俺はバイオ６の体験版で思い知らされた
しかもＱＴＥのオマケつき
「お前らしっかりこの美麗ＣＧムービーに恐怖して構えとけ！」とでも言われたみたいで購入見送った

JRPGを一本糞と呼ばれることがある
では洋RPGは巻き糞ではないだろうか

>>831
例えば幻惑魔法でメイジクエストのラスボスも操って一緒に冒険したりできるし
仲間も好きな奴を選んで自分なりのテーマを決めて自由に冒険出来るって感じだな
与えられるストーリーは一本道が多いし与えられる自分なりの中の選択を求めるタイプには向いてないと思う
まあ今更やってもクソゲーにしかならんだろうな

フラグごとにマップ解放するタイプだとどうしてもサブクエがあったとしても
メインストーリー主体の冒険する羽目になるけど
マップが最初から解放されてれば好きな場所にいって好きに冒険出来るだろ
それをRPGにおける自由度と呼んでるだけで、何でも好きにやれるとかそういうことじゃないからな
ドラクエも昔は自由度の高いRPGと呼ばれてたし
FFも比空挺を手に入れ自由に冒険出来るようになってからが楽しいって声は割と聞いた

>>120
ほんと一瞬だったよな、劣化指輪物語みたいなの買ったけど超つまらんかった記憶しかないわ

ID:/thZdBxD0
キチガイ？

>>48
どっちも死ぬじゃねーかw

>>848
結婚相手の親が反対すれば嫁さんと駆け落ちもできるで
もちろん親を説得して普通に結婚もできる

>>855
人操作の魔法だっけ？あと仲間ったってクエスト中断して引きずり回すとかだろ
力技にも程があるｗ
まあ何とか出来ちゃう手段があるのは良いことだと思うけど
強引に捻じ伏せておいて一緒に冒険というロールプレイ出来るほど頭が柔らかくないわ俺

戦闘がダルい

>>823
tesの話じゃねーだろばーか

分岐しようが結局はレールをなぞってることに変わりはないわけで
RPGの自由度ってのは行き先を決める自由度に集約化される気がするね
TESはそういう意味での自由度は最高レベルだけど、自由って言葉が過大に宣伝されたり
人殺しの自由が強調されたりして逆に実物に触れてがっかりされるパターンも多いと思う
人殺しなんて実際にはほとんどやらず、むしろ街道を歩く無力な旅人を一生懸命に守る人がほとんどなのに

>>851
スクエニゲーとかそれを強く感じるな
ヴェルサスFF13でTESシリーズのようなものを作るとか言ってたけど一向に発売される気配ないし
出てくる情報が結局美麗ムービー()の話だけだし

>>861
強引に連れまわしておいて、魔法ギルドのクエスト進めるとかなり笑えるけどな
アークメイジが「虫の王が蘇ったら終わりだ。何とかして阻止せねば・・」
って言ってる後ろでボーっと突っ立って学生と挨拶をかわす虫の王様
話しかけると汎用ユニットとして「この前、悪霊に呪いをかけられました。恐ろしい体験でしたよ」と世間話する虫の王様

これはまあ本来的な楽しみ方ではないが、箱庭の中で敵も味方も対等なユニットとしてストーリーを構築していると
色々予期せぬ遊び方もできるしそういう自由度はあると思うけどな

雑魚敵が明らかに強いところでヒーヒー逃げながら宝箱回収したり
遠くの町に行って、値段が超高い装備品を見てワクワクしたり
そういうことができるRPGがいい

>>867
ベセスダのゲームはそういう楽しみを放棄してるからな
後半は旅というより山手線圏内を走り回ってるだけだし
店は買い物する場所ではなく買い取ってもらう場所
もっと旅を楽しめるRPGがいいよな

ゲームがスマフォやタブレットに移行すると複雑な操作は無理
そうなると残るのはRPGかパズル、育成ゲーぐらい

>>17
聞いてんじゃん

ロマサガやTESみたいなのじゃない
自然な形でのシナリオ自動精製出来るRPGがあれば面白いんだけどな
クエストを予期せぬNPCが勝手に受けてプレイヤーはそれに助太刀するだけだったり
報酬をNPCが受け取るのが面白くなくてNPCを襲ったり
逆にNPCもやられてその救出ミッションになったり
プレイヤーが着いた時には街が全滅してたり

やっぱりFF13は神ゲーだったな

要するに
ハイスペハードを使って
JRPGを作るほどクソなものはないということだな
その典型的な代表のFF13は最悪だったな

全く真逆のスカイリムの方がワクワク冒険できたわー
一本道の本シナリオもあれば
サブクエも豊富にあるし
クエストの中での解決法はいくつも用意されているし
RPGの本流だよね

和ゲーは糞ｗ

>>868
そりゃどんなゲームも後半になれば戦闘力あがってそうなるのも当然なんじゃ…
逆にダークソウルみたいのは堅くなってもしぬときはしぬからそういう楽しみもあったな
まああれはＭＡＰが狭いからであってそういうゲームと比べちゃいけないのかもしれないが

個人的にはこういう話題でメタルマックスがあんまし話題にあがらないのがさびしいな

決められた地を巡る観光ツアーみたいなもんだろ

>>30
ゲームやってるより競売の分析をしている時間のほうが長かったりして死ぬほどめんどくさい

>>864
行き先へのルート選択肢が3つ4つ用意されてるだけで充分自由に感じると思うんだよな、ゲームって
その加減がわからず洋RPGは山ほど選択肢を用意する
JRPGは選択肢を用意せずイベントやムービーで進行

と極端すぎるんだよ…

>>473
アマラーは投資家の要求を満たせなかっただけで単体だと黒字だよ
向こうだと割とよくあること

>>877
選択肢が2つ3つあるだけで和ゲー厨房が発狂しちゃうだろ
やつらが発狂して事件でも起こしたらどう責任取るつもりなんだ？

最後に遊んだ和ゲー何だっけな
ＦＦ８かな１５年くらい前か

死ねよジャップ

>>879
和ゲーで選択肢が2つ3つもあったらどっちかでしか手に入らないレアアイテムとか作っちゃうからな
そういう周回前提のバランスにしておいてやりこみ要素()とかほざく印象

>>869
実はゲームにそれほどリアリティやら戦略性やらは要らないんじゃないかという事例だよね＞モバゲなどの単純ゲー
現世代のコンシューマはオーバースペックというか、顧客が求めている以上のものを提供できちゃうハードになってる
恐らく自由度というのは何でもできるということじゃなくて、プレイヤーがプレイスタイルを選択できる権利なんじゃないかと思う

そーゆー意味じゃ国民性として日本人には無理なんじゃないかねぇ・・・自由度の無いゲームしか作れない

オワコンなのはJRPGだけだろ

ほとんどの日本人は本格的なゲームが遊べるほど知能が高くない
ほとんどの日本人は高い自由度を生かせるほど創造性が高くない
ほとんどの日本人は未知のゲームに挑戦するほど冒険心が高くない

>>883
コンシューマーがオーバースペックなんてとんでもないだろ
ある程度綺麗なグラフィックで街を再現出来ても自由に空を飛ぶことすらロクに出来ないゲームだらけになった
むしろハードスペックはもっともっと必要なんだよ

　　　／￣￣＼
　　／　　_ノ　ヽ_＼
　 / 　　（●）（●）ヽ
　.|　　　　（__人__）　|
　.|　　　　 (＿/ 　　|　　　　ＦＦ１３だな>>2　すべてがレール。確かに悪くなかったぜ
　ヽ　　　　　　　　　/
　/ 　ヽ　　　　　ノヽ

自由度の無さなんてRPGで一発だろｗ

スクウェアがロマサガ２とかいうＲＰＧの究極を作ってしまったのが原因

ロマサガを見ればわかるように
日本企業が自由度の高いRPGを作れないという主張は事実と異なる
自由度が高くて面白いRPGは作れなかったようだが

決められたルールをなぞるだけ
あれ？スポーツってクソゲじゃね？

>>>888
微妙

世界観とかストーリー作れないなら
falloutみたいに昔の良ゲー引っ張り出してきて
オープンワールドで続編作ればいいのに

スポーツは人間を暴力的にし知性を鈍磨させ品性を失わせる
児童虐待や性的暴行の温床になっているのは皆さんご存知の通り
スポーツにルールがあるのはルールがあると面白くなるからではなく
ルールが無ければ奴等は互いに殺し合いを始めてしまうから

誤爆

キャラ毎に善悪のルートしくのやめてよ、会話の中とか行動で善悪動く方が、役になり切ってる感でるからさ

心ならずも悪のレールを突っ走るしかない和ゲー企業社員の気持ちもわかってやれ

ゼノブレイドをそこそこ楽しんでたんだが
シュルクが「人が・・死ぬんだ！！」とか言い出してムムカを生かしてから何だかなと思い出してそっから一気に覚めた
結局のところプレイヤーと主人公が乖離するようなゲームは駄目だな

そして最後おしつけられるように神になってドン引き（笑）

>>886
残念ながら性能はスーファミ程度で十分なんだよ
大衆はこれ以上の美麗で高品質なビジュアルを求めていない
それは満たされたから価値観は別のものへとシフトしつつある
自由度やゲーム性などが声高に叫ばれて久しい
今はそれすらも満たされつつあるから更に別の価値観にシフトしつつある
ネトゲは画質を犠牲にしてもソーシャル性という新しい付加価値が生み出されただろ
もうハードスペックは十分すぎるんだよ
今は値段とか耐久性とかコンテンツの充実度とかそっちの方が重視されているだろ
それも古い価値観となりつつあるが

未だに更なるスペックを求めているのは一部のコアゲーマーだけだ

>>900
昭和に帰れよオッサン
オッサンの常識はまるで通じないし言ってることも全て的外れ
今の世代でスーファミ程度のグラフィックで500万売れたRPGあげてみろよ。
ポケモンぐらいだろ。そのポケモンも売り上げはどんどん落ちてる
モンハンですら(500万いかないが)それなりのグラフィックを必要とされてる時代だ
スーファミ程度とか話にもならんわ

300万売れたTerrariaは見た目こそスーファミ世代のようだが
実際は数GBのメモリと高性能CPUを要求するゲーム

そもそもソーシャルがメインのRPGはRPGではなくソーシャルゲームだろ
しかもそのソーシャルゲームでさえ段々と求められる水準が高まっていて、今はより派手により美しいグラフィックが必要になりつつあるのに
ましてや据え置きのゲームでグラフィックが十分なんて有り得ない
今世代に台頭してきたRPGでスーファミ程度のグラフィックのゲームはひとつもないし
グラフィックを抜きにしてもスーファミ程度のスペックではとても実現出来なかったものだらけ

パターンゲーというなら横シューのほうが・・・

>>901
最低水準がスーファミだってんだよ
モバゲーが最低ラインだ
ポケモンはスーファミ程度で十分すぎるだろ
最高水準は現第7世代コンシューマでCoD4やらBF3やらで結果を示している
だがその2タイトルですらコンシューマでは性能不十分だと言う輩が10万以上するハイスペックPC組んで遊んでる
そいつらが、第八世代のゲームはソレくらいの性能持たせるべきとか叫んでる
俺はそれを批判しているだけだ
文章が悪かったな

そしてスマン、このスレのテーマである自由度は関係なかった
つい熱くなってしまったぜ…

>>879
何言ってんだお前は

CODだってあの「映画の中で戦争を実際に体験してるようなグラフィックと演出！」がなかったらあんな売れないだろうからなあ
ハイエンドPCを要求するようなグラフィックを要求されるかはともかく、アクティやUBI社長もAIの進化は急務って言ってる通り
ゲーム性に直結するような部分のためにハードスペックの進化は必要なんだよ
スカイリムだってドラゴンに乗って空を飛べないのはハードスペックの事情以外の何物でもない
自由に空を飛べたらどんなに楽しいか

洋ならORCMUSTDIE、和なら影牢みたいな
罠の自由度で勝負するRPGがもっとあってもいいと思うんだが
売れないし調整くそ難しそうだからあんま出ないんだろうな

http://doope.jp/2013/0226159.html#more-26159
こういうエンジンもある
FFやマスエフェのようにアニメや映画ばりの派手な演出、ストーリー重視路線と
WizardryやTESのように演出はほどほどで自由に冒険し自分の物語を作る路線の融合らしいが

演出だけで内容が無いようでも安心だな
UE3にSteamWorksで開発したから海外でも売れるなんて
何をどうやったらそんな甘い期待を抱けるのか疑問なものもあったがな

>>ラスボスの砦にたどり着いたシーンから始まるRPG

DQ６じゃん

>>907
Skyrimは今度出るDLCでドラゴンに乗って飛べるようになるってどっかで見たよ

世の中の技術自体が進歩しているからそりゃ最低水準の要求スペックも年々上がってくる
高性能になったお陰で出来ることも増えてくるだろうさ
たとえばマイクラは画質こそ一世代前だが内部処理が複雑で現ＰＣでも安価な代物では厳しい部分がある
これはハードウェアの性能向上で現れた作品だろう
が、現段階ではそこまで突き抜けた性能は求められていないし、それによってもたらされる自由度の高さに相応の対価を支払う顧客はいない
究極的にはフルダイブ型のバーチャル世界ゲームになるんだろうが、果たして技術によって得られた自由度が、
プレイヤーの感じる自由度にどれだけ影響を及ぼすかという

日本人の作ったバーチャル世界ゲームなんて規則と法律とか雰囲気で雁字搦めになるようにしか思えない
彼らの「縛らなきゃ気がすまない」という気質が、ゲーム世界の自由度を隅へ追いやっている
としか思えないんだがな現状ゲームを見る限り

>>912
ならない
あくまでドラゴンが固定ポイントで勝手に動く背中で魔法を撃てるだけ
それですら家庭用ではギリギリの処理をしてるんだとか

ＳＴＧやアクションは３ＤアクションやらＦＰＳやらに発展してるのに
和ゲーＲＰＧはグラ　だけ　進化してやってることファミコン時代から何も変わってないから
グラフィック関連で批判されるんじゃないのかい？

そういやロストオデッセイの発想の貧困さには本当に驚いたな
ゲーム性はFF10をHDにしたのと全く変わらない
本当にただ昔のゲームのグラフィックを綺麗にしただけ
FF12の方がまだ新しい世代のRPGを実現してると思ったわ

>>835
知ったか乙

skyrimではMOD製作の自由度は著しく下がった
外したMODのスクリプトの情報までセーブデータにゴミとして残りエラーをはくせいで
製作だけでなく、使用者にも使いにくい代物になっている

シャドウゲイトをRPGにチューンナップしたら今でも遊べそう

>>227
MOD抜きでものんびりファンタジー世界を満喫するぐらいならかなり出来るようにはなってる
薪を割って鉱山で働いて家を建てて嫁や子供と暮らしたり
特別な冒険をやらずのんびり自宅周りを探索したりなど
但し自宅は決められた場所にしか建てられないし嫁に出来る相手も限られている魔王にはなれないし侵略も出来ないが吸血鬼王になって世界を闇で覆い住民を襲わせたりは可能
前作なら魔法の自作も出来た。効果や範囲、名前なども自由に決められた
武器の自作は今作もある程度は可能
木材で彫刻とかチェスなんてそもそも内容がニッチ過ぎてゲームとして組み込むのは無理だろ
そういう個々の要求を言い出したらキリがない
所詮は自由といっても仮想空間にシステムとして組み込んでいくしかないわけだから思いつくこと何でも出来るなんてことにはならないよ
移動の自由がまずあって、個別的な要求もおおざっぱに実現。
それ以上の細かい部分はMODで勝手にやれってのが現状

自由度もたせるとデバッグが面倒なんだろな
オンのαβテスターくらいの規模でないと洗い出せん

自由度っていうとよく「魔王になれるの？」「王様になれるの？」って話をきくし俺もそう思ったが
冷静になるとRPGで魔王や王様になって何をするんだって感じにはなるな。特に王様
それをシステムとして組み込むのは難しいわ

適当に行動を羅列して「僕の考えた自由度はあるの？」って言われて否定されると
「なんだ。自由度なんてないじゃん」って言い出すパターンはよくある

ロマリア着いてからのワクワク感

ってかスカイリムやオブリビオンは随分持て囃されてるから素直に期待してたんだけど
港町いっても船一つ動いてないし街道を走る馬車もないのはがっかりしたな
FF10の背景が立体的になって自由に歩けるだけで他はあんまり変わってないのな
結局、今の技術ではまだまだ世界は生きてなくて止まってるってことなのかねえ

>>924
まぁ動いてるキャラや乗り物それ自体に行動目的や意図を持たせるとなると
MMO内で勝手めいめい動いてる他キャラか
あるいはムジュラの仮面のように特定の時間の中でいろいろ目的があって動き回ってるNPCとするか
くらいしか内容的にも難しいだろうしねぇ。
無難なリアクションにするほどにモブとして動いてる人らの行動にそれほど開発リソース割かないわけだし。
そこをうまいことお遊びイベント絡めていろいろやってると確かにいろいろ楽しいんだけども

>>924
>>925
そこまでいくと自由度というよりリアリティ（現実感であって現実的という意味ではない）の領域になってくるんじゃ…
シェンムーがそれにチャレンジしてGTAやTESがそれに続いた感はあるな
しかし関係ないMOBがリアルな（こちらは現実的という意味）挙動をするから面白いかというと…実際シェンムー遊んだとき違うかなと思った

>そこをうまいことお遊びイベント絡めていろいろやってると確かにいろいろ楽しいんだけども

64のゼルダは大半のNPCが個性的でイベントに絡んでくるから、それが近いかもしれない
ゼルダは（SFCの頃から）一本道だけど自由度というか、プレイヤーを遊ばせようとする作りにはなってた
これはゲームをオモチャとして制作している任天堂のやり方の成果だと思う

>ってかスカイリムやオブリビオンは随分持て囃されてるから

自分も自由度を期待してオブリとスカイリムやったが、生き生きしているというよな「世界」を感じなかったな
これはゲーム的自由度とはちと関係ない…というか方向性が少し違うのかもしれない
TESは如何にごっこ遊びができるかどうか、自分が設定したキャラになりきって遊べるかどうかが面白さの分かれ目だと思う
本来的な意味でのRPG、（自分なりに）ルールを決めて役割を演じるゲームだよ
プレイヤーが自由に遊び方を提唱できるのも自由度の一つではないかと思うが、よく言われるゲーム自由度とは少し違うかもしれない

何でも出来る気がする、ワクワクするかどうかは自由度の尺度のひとつではあると思うが
リアリティや世界観が自由度、プレイヤーが感じる自由さに直結するのかどうかは疑問だな
壮大さは出てくるからワクワクするとは思うけど…グラフィックの美しさと同じでハードorソフトの技術的問題と同じことかと…

もちろん、それが実現すればその上に新たな…これまでにない斬新な自由度は付与できるかもしれない

>>924のいう定期的に馬車が運行されたり船が動いたりっていうのは、単純に今はスペック上組み込めないだけで
今のオープンワールドがそういう方向性で、まるで世界がそこにあるかのようなものを目指してるってのは事実だと思うよ
現時点でそれをやったところで乗り込むNPCにまで専用の行動パターン組む必要もあるし
街道を動く馬車をゲームでどう再現するかって問題もあるから実現出来ないだけで
リアルタイムで動かすものが多ければそれだけ処理能力が必要だし必然的に後回しになってしまう

>>926
TESの場合は役割を演じるたって、いくつかの肩書きから選べるってだけだろう
NPCの反応がそのぶんしか用意されてないんだから
いくら脳内でごっこ遊びするのは自由ですよと言われても限度がある

そりゃ「いくつかの肩書きから選ぶ」「それで足りないなら脳内補完する」以外にどうしろっていうんだよ？
自分で自由に肩書きを決めるなんて不可能だし
無数に肩書きをつけるなんて不可能だろ。無限にクエストライン作るマンパワーがないんだから

>>913　マイクラってなに？

>>248
対人対戦物はスタートラインに立つまでに何十時間必要だろうが・・・

>>931
無双できなきゃ我慢できないアホには確かにスタートラインは遠いかもな

スカイリムのサブクエストに、自動生成されるやつがあるよね
「誰々を殺せ」っていう暗殺クエスト。あれ無限にＮＰＣがランダムにどこかの町の何かの人として沸いて、それを標的にするんだろうな
ぶっちゃけつまらないけど試みとしては面白いとおもった

FPSって自由度あんの？

主人公を普通のサラリーマンにしろよ

ボーダーランズ楽しいけどこのジャンルが盛んになるとは思わないな

>>934
ある奴もあるだろ
スタルカーとか
fo3もvats使わなければ戦闘はfpsだし

>>932
ヘビーユーザーとライトユーザーの違いだろ
仕事で疲れて帰ってきたサラリーマンみたいな中年世代のおっさんがもう一回気力使うようなゲームやりたいと思うか？
普段日やることありすぎて休日とか休みの合間にレベル上げとか技量上げとかする気になれんわ

>>926
TESは一本道ゲーだぞ。お前やってないだろ。

>>938
別にそこまで必死こいて技量あげなくても下手の横好きでいいじゃん
仕事に忙しい中年なら社会でそこそこの地位築いてるだろうから、
ゲームで無双して自意識維持しなくてもいいだろ

幸いにして、今は下手でも其れなりに活躍した気になれるライトな対人対戦モノも結構あるしな

RPGも昔は色々やってたがレベル上げがしんどくなって最近はやって無いな

>>940
そういう少数派のライトユーザーもいるのは確かだけど
大部分の人間は負けると必然的に悔しくなるだろ
少なくとも負けるために金使ってゲーム買う奴なんていない
だから一応最初は負けたら練習して技量上げしようと思うわけだが、そのうちそれに嫌気さして止める
そんで次からは対戦ゲーを避けるようになる

まぁこれはもうゲーム買う側じゃなくて作る側の問題になっちまうけどな
だからソーシャル系が中年にうけてるのはコンシューマーにも責任あるんよ
ライトユーザーに向けたゲームがないから結局ライトユーザーはもっと手軽な物へと走る

格ゲーのネット対戦だと下手の横好きはつらかったがなぁ
初心者キラーなキャラに同じパターンで負け続けるとアホ臭くなる
相手も下手糞だから多彩な動きなんか出来ないし

>>944
技術で太刀打ちできないならtf2でセントリー叩いてたりすりゃいいんでないの
bfで修理とか
ns2ではぐれrt防衛とか
chivalryで味方の集団についてくとか
マッチングか優秀なsc2なら同レベルな相手と戦えるしな

>>945
その枠にはまるのがなんともね
日常枠にはまりまくってるわけだし

お前は無双したがる奴はアホっていうけど
ゲームの中ぐらい夢がみたいわけよ
別に無双がしたいわけじゃないんだけどな。バランスよくスリルある戦いをして、ギリギリの所で勝ったりとかね
逆に言えば対戦ゲーって自分の技量上げるとか何らかの役割につくとかしかないじゃん
そういうのはもう普段日の仕事のスキル上げとか役職で充分堪能しておなかいっぱい

求めてるものが違うんだよ
そりゃあ自由度高い洋ゲーもやるけど
一本道RPGだってやりたいんだよ

>>945
言ってる内容がちんぷんかんぷんだわ
でもそこまで無理して対人戦する必要がないってのは分かる

N64のマザー3はすごく期待してたんだけどなぁ
岩田の思うがままのプログラムをぜひとも完成させてほしかった

少なくとも据え置き機で未だにターン制バトルもの出してるアホ共は全員ゲーム業界から追放したほうが良いと思う

falloutは自由って言ってもひたすらお使いなんだよなー

自由度のあるゲームなんぞリアルで十分

リアルがつらいと思考停止できる時間が幸せに感じる

おつかいの無いRPGなんてないだろ
自由の意味を履き違えまくってる奴がいるな

>>950
ガチで作り込んだターン制ならともかく、相も変わらず適当なAIのっけただけの骨董品とかな

そんなに自由が嫌いなら北朝鮮に行け

RPGの目的なんて迷宮の1番奥にある秘宝を持ち帰るとかそんなんでいい
それ以外は全部好きに遊べばいいんだよ
レベル1000の全ての呪文を使える忍者を作るとかね

>>939
やったよ超絶一本道
メインクエストはな
途中で飽きたから全クリはしてない
放ったらかして野山を駆け回って調合材料採取してたわ
ついでに色々なサブクエストを受けまくってた
最後は町を一つ壊滅させて終わった
楽しくないのは自由度というよりシナリオ自体が面白みなかったからなんだと思うな
FO3が楽しかったから手を出したけどイマイチだった・・・

クヴァッチも救えなかった英雄

設定や全体像はいいのにシナリオはほんとイマイチだったなスカイリム
どのクエストも「え？これで終わり？」なのばかりだし、クリアした反応もろくにないし
結局、膨大なクエストを盛り込むと色んな選択はあっても細かい部分まで作り込めない
FFのように一本道にすれば少なくともそのメインシナリオについては作り込める代わりに誰がやっても同じ内容
一長一短だな

スカイリムについて書き込む時は少なくともPC版プレイ前提なんで

がんばればスーパーマンになれるのもゲームの中だけなんだぜ
読書だって決められた展開を追っていくだけの作業だが、それでどう感じるかは読み手のセンスで
いかようにも発展するもんだ

JRPGだったらelonaのほうがまだ面白いと思う

衛兵の反応が変わるけどな

JRPGはバトルアドベンチャーだと何度も

その理論だと

ゲームブック>>>>>小説

ということになるのだが

グラフィックが美麗になるほどなんでこいつ突っ立ったまま敵が攻撃してくるの待ってるわけ？
って思うよね
ファミコンだから通用したゲーム

リアルになることの弊害を感じたのはドラクエ8だな
人が殺されるのをボケっと眺める主人公には違和感ありすぎた

>>967
テイルズやスターオーシャンみたいな戦闘にすれば解決

実際は技術力足りなくて未だにコマンド戦闘しか作れないんだろうけど

>>968
それは洋ゲーにも言えるからなあ。
割り込めないイベントにはモニター越しにするなどの一工夫が欲しい。
もしくは割り込みに行ったプレイヤーが誤ってその相手を殺してしまうとかｗ

とにかくゲームってのは言われのない棒立ちってのに耐えられないもんなんだよな。

>>960
バランスというか相対的というか・・・
全体としては素晴らしいだけに、細かい不満や気になる部分がどうしても目につくっていうね

>>968
あー、あったなあ
やってる事自体はいつものドラクエのはずなのに
なんか一々イラがきたの覚えてる

ネトゲは自由度高いんじゃないの。
面白すぎて廃人化するらしい。

廃人かどうかはやりこみ度なんじゃないの？
ネトゲはとにかく達成に時間がかかるようにできている
面白いかどうかは別

「自由度」という言葉は海外ではどういう語で表されんの？

レベル上げて無双できるのがいいんだろ

ドラクエⅤは探索する部分が少なくてつまらなかったな
ⅢとかⅥとかの方が面白かった

何週もしたくなる作品って何さ？

ゲームが完全VR化したとき、ようやくRPGの時代がくる

役になりきるゲームがRPGなんだよな
主人公がリア充イケメンすぎて俺には難しい

>>979
マジではやく完全バーチャルになんねえかなぁ
あと３０年くらいかかりそうだな

シナリオにはもう期待しないからAIを賢くして欲しい
ヒロイックな妄想するよりNPC弄りしてる方が面白い性分だし

自由度＝NPC殺せるみたいに履き違えてる連中もたぶんそういう嗜好なんじゃないかなぁ
現状どのゲームも池沼NPCばっかだから、殺すぐらいしか楽しみが無いんじゃないかと

クロノシリーズとかワイルドアームズ１、２とかシナリオのよくできたゲームなら一本道でも全く苦じゃない

>>975
flexibility

GTAが９月になったな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近やったRPGではまったのはツクール作品のエロ同人ばっかだなー
人妻寝取りRPGとかRPGとして普通に良作だった

与えられたお使いを順番にこなすか好きにこなすかの差でしかない気がするんだが

行動次第で常に展開が変わるゲームってまだ作れないのかね

映画も小説も決められたストーリーを追うだけで自由度がなさすぎ

なぜ終わってしまったのか？

どうせ自由度高くてもテンプレ最効率、他人の踏んだ跡を辿る奴ばっかなんだしレールでいいじゃん
自由度なんて日本じゃ持て余すだけだよ

>>991
もう少し受動的要素が強い方がいいのかもな。
積極的能動的に動いていかないと面白さを見つけられないようなのは苦手と感じる日本人は多いのかもしれない。
もっともっと格段に自由度が高いなら得体の知れない遊び方を見出すかも知れんが。
現状の半端な自由度しか出せないシステムでは巻き込まれ型イベントや積極的なNPCてのがあった方がよさげ。

NPCにやりたい放題する自由度　ネトゲだと怖くてできない

ゲームにとってストーリーはおまけだという感覚が理解してもらえない
ストーリーを見せるためにゲームをさせられることに慣れきってしまった
そうして和ゲーは終わっていった

ストーリーとは別にあるドラマ(なんという事はない戦闘での劇的な逆転劇とか)こそが最大の感動の源なんだよな。
国産はそこらへんを軽んじてるとは思うかな。
そういう個々のドラマをイベントやセリフに反映させられるようになることが次世代のRPGなのかもな。
(ちなみにそういった個別案件のクローズアップの有無こそがTRPGとCRPGの決定的な違いでもある)